08/10/20 10:03:54
>>568
大丈夫です。
あそこは匿名でバトン投稿出来ますし、
別に個人情報をこのスレに書いた訳でも無いので。
バトンについて腐女子にバレても、ああいう場所や此処で腐女子が騒いだ所で何にも起きないでしょうから。
それに別にただのアンケートだから法的・倫理的な問題もありませんよ。
570:没個性化されたレス↓
08/10/20 10:10:41
そうなんだ。なら安心だね、よかった
571:没個性化されたレス↓
08/10/20 22:47:54
腐女子であることを誇りに思ってる人って多いんだな。
普通、ロリやらスカやらであることを誇りに思って公言するヤツなんか
いないと思うんだが。
恥知らずというよりはアホなんね。
572:没個性化されたレス↓
08/10/21 10:43:04
「腐女子であること」は単なる個人的性癖という主観的世界に留まるものではなく、
なんらかの客観的普遍性を獲得して、自らの性欲という束縛から解脱し、
男の心理やゲイの生態についてそこらの女を遙かに超越するレベルで理解し、
一般社会の性常識に対して上から目線でいられる特別な地位を得たような気分になることだからなあ。
誰か腐女子以外の第三者（特にゲイ）に賞賛される可能性を秘めているもの、かもしれない。
妄想のネタにされた美男子も、ひょっとしたら喜んでる、かもしれない。
全ての女は、潜在的にホモが大好き、かもしれない。
自分たちの妄想は、ファンタジーであってもこの世の真の価値、完全な愛に繋がってる、かもしれない。
こういう、自分らの存在が社会ないし世界そのものに通用する可能性に縋る点で、
たしかにBLってのは個人的性癖ではなく、自意識過剰な自己実現の形なのかもしれない。
573:没個性化されたレス↓
08/10/21 18:40:57
ずいぶんと不毛で情けない自己実現もあったものだなｗ
人に褒めてもらうことばっかで自分というものがないんかね。
妄想の世界で特別な地位を得た気分に浸るって
キモオタにアリガチだね。
574:没個性化されたレス↓
08/10/21 19:29:06
女キモオタだからな。 ここでも容赦ない批判されてるのに、尚も各板で暴れ続けられる心理は一体
575:没個性化されたレス↓
08/10/21 21:59:51
>>574
いつまで経っても自覚が無い又は、責任転嫁で自分を正当化するから暴れられるのでは?
そう言えば「アンケート」にまた香ばしい腐女子がトラックバックしてたね。
576:没個性化されたレス↓
08/10/21 22:22:21
「ホモが嫌いな女子はいない」には×を付けてる奴が多いね。
やっぱあれって布教マニュアルの一環だったんだな。
577:没個性化されたレス↓
08/10/21 22:37:27
ホモが嫌いな女はいないというより、男が嫌いな女はいない(いても少数派)
みんな基本的には可愛い男の子やイケメン好きってことなんだろうな。
だから美少年の女装とかショタとかウサギ耳とかメイドコスやら受けキャラ認定やらで
キャーキャー興奮できるんだろう
それがホモ好き心理の、もっと本質的な部分になるんじゃないかな。
578:没個性化されたレス↓
08/10/21 23:30:56
日本の男は大人の女よりも幼い感じの女が好きだってよくいうけど
日本の女も大人の男よりも子供っぽい男が好きってことかな
なんにせよ幼稚な民族ってことかね
579:没個性化されたレス↓
08/10/21 23:43:26
腐女子の性癖をさも日本人全体のことのように稀釈化するのはいかがなものか
まあ、腐女子の好む責任転嫁の典型例ではあるけどね
580:没個性化されたレス↓
08/10/22 00:01:00
>>574
「私たちは汚い性欲の発散のために異性を食い物にしています」という自覚を徹底的に避け、
「あの美男子にとってあんなビッチとくっつくよりずっとホモ関係のほうが幸せじゃね」みたいな
影ながら善意で愛のボランティアをして見守ってあげてられる「控え目な女の子な私」像を持ちたがるから、
どんなに図々しく余所を踏み荒らしても、自分らの言動や妄想は「微笑ましいもの」であるとしか認識できず、
腐女子以外にはつまらない、キモい、当然嫌がられるだろうということに思い至らない。
狂信的な宗教の勧誘員と一緒で、都合の良い教義に従って設定された、
汚れのない自分像に対しては、容認もしくは少なくとも黙認されることが当然視され、
それに反して冷たくあしらわれるほど、世間への怒りと自分の正しさへの確信が作られていく。
こういう点で腐女子は、ちゃんと自分が変態の側だと理解できる連中とは一線を画してる。
581:没個性化されたレス↓
08/10/22 00:07:07
腐女子の語る同性愛なんて所詮は低俗な雌の
ねじれ曲がった願望が生み出した非現実的な男の同性愛
腐女子はホモ男の形をした女の方に自分を憑依させてるだけだ
腐女子は恋愛中毒の馬鹿女
どんなに心理を読み解いても無駄だ
582:没個性化されたレス↓
08/10/22 00:14:32
>>579
>>578だけど別に腐女子ではないし思ったことを言ったまでなんだが。
日本人の男が大人の女より少女が好きだと言うのは外部からも指摘されている事実だろ。
それで「だから日本の男は駄目なのよねー結婚しない女が増えても仕方がない」というのが
今までの女（特に腐女子お好みのフェミニスト）の意見だったのだが、
女だって似たようなもんじゃねーかよ、と思っただけ。
腐女子ってことあるごとに「ロリオタよりまし」とか言うけど、同類じゃねーかってさ。
でもって日本人がアメリカみたいな「若さが一番大事（年寄りに価値はない）」
な文化に毒されていることを自分はよいとは思っていない。
腐女子の悪業を希釈化するなと言われても若さ一番な文化はクソだと思うので自重しない。
583:没個性化されたレス↓
08/10/22 00:15:25
>>578
腐女子はむしろ自分を優しくリードしてくれるような大人の男が好きだと思う。
安心して甘えられてわがままも言えるお兄ちゃんお父さん的な男性というか。
しかし女をリードするような大人の男でも「黙ってオレについてこい」的な亭主関白風の権威的な男は大嫌いだから
大人の男に思いっきり甘えたい一方で、主導権を握りやすい子供っぽい男に走りたがる気持ちもあるのも確か。
584:没個性化されたレス↓
08/10/22 00:19:10
「男の子ばっかりズルい、女の子だって男の子みたいに対等になりたいし自由に振舞いたいのに」
などのような男に対する羨望・憧れから転じた妬み・コンプレックスが腐趣味の原動力になっている腐女子は
BL趣味を女性解放の一つの形として捉えてるフシがあるからな。
そういうフェミ視点による政治的なニュアンスをBLに見出していることも
腐女子がBL趣味を正当化したがる一因ともいえるんじゃなかろうか。
585:没個性化されたレス↓
08/10/22 01:41:52
>>583
マザコン男が熟女よりむしろロリに走るようなもんか。
こんなこと書くとまた腐女子の希釈化といわれるかなｗ
しかしますます腐女子＝ロリオタっぽい。
ロリエロ見てると
「怪我もせずにこんなことのできる幼女がいるか！」
「そもそも大人の女みたいに男に欲情する幼女がいるわけないだろ！」
な気分になるけど、ＢＬも似たようなものだもんな。
586:没個性化されたレス↓
08/10/22 01:50:06
>>584
しかし結局、女向けのスポ根なんてものに食指を伸ばさず、
少年漫画で男と対等に肩を並べて戦うヒロインが出てきたら嫉妬の限りを尽くすわけで。
本当に自由に対等に活動したいかといえば実は違って、フェミニズム的な動機は後付けで、
直接自分を勝負の世界に身を投じる（あるいは戦うヒロインに感情移入する）リスクを避けてるんだな。
想像の世界でも、例えばスポーツの世界において自分は淘汰される側かもという敗北感に直面する危険がある。
しかしスポーツ少年たちのいちゃいちゃを見守るマネージャー的な、
弱肉強食の枠外のポジションに自分を置けば、一足飛びに「才能ある子たち」の側に立つことができる。
しかも「現実世界のスポーツで活躍できなかったウサをフィクションで晴らしている自分」を消せるし、
自分が当事者ではないから「神聖な競技を汚される」嫌悪感を感じず、悪趣味な恋愛色に塗ったくれる。
587:没個性化されたレス↓
08/10/22 02:15:33
>>585
例外もあるが古今東西基本的に
男は年下女が好き
女は年上男が好き
つまりはそういうことだ
588:没個性化されたレス↓
08/10/22 02:15:42
>>582
東南アジアで少女買春して摘発されるのは、
日本人よりアメリカやフランス人なんかが多いんだそうで、
性犯罪統計にしたところで現代日本に特別なペド的傾向があるって話もない。
ロリコンが処女に拘ってるという話を聞いた→日本の男は皆そうに違いない、などと、
ネット上でロリコンの行状を見て日本の男全般がそうであるかのように錯覚するのは、
一般女性にはあまり見られず、普通の男を知らなそうなオタ女（腐女子含む）によくある傾向だよ。
589:没個性化されたレス↓
08/10/22 08:05:30
>>587
女も年下好きになるよ、世の中にスレてきて中身が下卑てくると。
学生の時に青春できなかった女もショタになりやすい。
かわいーかわいーってペット扱いしてはしゃぐ中年女。
590:没個性化されたレス↓
08/10/22 09:21:22
つまり腐女子は若くして中年女ってことですか
上のアンケートでも趣味は人間観察なんてお昼のワイドショーみたいな
問いに○が多かったから精神構造は似てるのかも
腐女子は耳年間が多いし考え方が古臭いから若年寄りが多いのもうなずける。
学生の時どころか現役学生なのに青春できてない人も多そうだから
男をペットにしてかわいーとやるわけね。
旦那の稼ぎにおんぶに抱っこ状態でヨンさまのおっかけやるところとか
「これからは女が強くなくちゃね」とか言ってるわりには男に頼りまくってる
ところとか、オバサンと腐女子はそっくりだ
どっちも男にウザがられ嫌われてるしｗ
591:没個性化されたレス↓
08/10/22 09:57:52
男をペット扱いとはあまり思わないなあ。
以前、BLは受け視点で書かないと、読者が共感できないからダメって話を聞いたことがある。
腐女子は美形に愛されちやほやされたい願望があるけど
その願望を女キャラが叶えると生々しいエロと感じる。
だから、男キャラで叶え、生々しさが消えた夢物語として楽しむのかなと思った。
592:没個性化されたレス↓
08/10/22 12:59:52
女のショタ好きを説明してくれ
593:没個性化されたレス↓
08/10/22 14:24:39
年上とか年下は関係ないんだと思うな
結局のところ自分をとことん甘やかしてくれる王子様を求めてるんだよ
受けに感情移入するって話で色々と納得した
基本的には気味が悪いほどベタベタ愛し合う（それが恋愛だと思っている）
泣いても許してくれない、捨てられる、愛してるけど別れなきゃ、とかは悲劇のヒロイン願望
都合よく愛してもらって最後は可哀想な自分自身に酔う
最近目にする『誘い受け』なんかも妄想するのに受けだけじゃ足りなくなったから
かよわい受けを気取りつつ自由に攻めたいということだろう
どちらにしろ常に相手が自分の思い通りに動くことを望んでいる
そりゃ自己中でKYしかいないはずだよ
594:没個性化されたレス↓
08/10/22 16:27:26
身近な腐女子傾向として姉妹か一人っ子。それと父親不在の家庭が多い。
もちろん同じ条件でも「腐った女と一緒にすんな！」って人もいると思う。
その人達にはマジごめん。
でも自分の周囲にはこの条件に当て嵌まる腐が多いから、ちょっと気になった。
595:没個性化されたレス↓
08/10/22 16:56:27
>>594
自分が書き込んだのかと思うほど完全に同じ事を考えてたよ。
その条件に当てはまる腐が自分の周りにも多い。
596:没個性化されたレス↓
08/10/22 17:06:10
父親が不在な分、父親という男の役割も母親に求めてしまう。
しかし母親がそれに応えきれるはずもなく、結果として少女は
女である母にに失望し、また母と同じ女である自分に傷つく。
子供は母父両方の資質を受け継いでいるから、もしも娘の気質が
強く父親寄りであった場合、母親への失望はより強くなるだろう。
597:没個性化されたレス↓
08/10/22 17:30:06
暴れて気がすんだか？
すんでもすまなくても自分のスレに戻れ、汚腐
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
598:没個性化されたレス↓
08/10/22 17:39:02
>>591
それは大昔の化石腐女子にはばっちりあてはまるけど
現代の腐女子全てをその心理でまとめるのは無理がある。
いや今でも多くの腐女子の心理(いわゆる喪女、真性オタ女系だよね)を言い当ててるとは思うけど、
ショタ好きや、筋肉男が陵辱されるところが見たいとか、女みたいな乙女受けにはヘドが出るなど
腐も多様化してると思うんだけど。
599:没個性化されたレス↓
08/10/22 18:49:09
>>594
それに加えて女子校出身も多い。
いずれにしても男にあまり免疫がない女子が多いんだろなと思う
600:没個性化されたレス↓
08/10/22 19:01:09
>>599
だからやたら現実の男が怖いだの嫌いだの言うのかな。
リアル男性への接し方、関わり方がわからず、
得体の知れない「現実の男性」とをやたらに恐れる。
そして女性が求める理想をやたら強調する漫画やドラマといった「空想上の男」を見た時、
得体の知れない現実の存在よりも、空想であり現実には関わる事の無い存在に傾倒するのでは?
601:没個性化されたレス↓
08/10/22 20:19:42
腐女子に好きな男(キャラクター)がいたとして
相手(いわゆるカップリング)が発生した場合、相手が女だと嫉妬心、劣等感が生まれる。
相手が男だと腐女子と性別自体違うためにそれら腐女子のマイナスな思考がなくなる。
そのため男同士の恋愛がいい、と思いはじめる。
このことをきっかけにはまりはじめて…とかどうよ？だめ？
602:没個性化されたレス↓
08/10/22 21:49:29
ものすごくベーシック且つ的を得た意見だと思います
603:没個性化されたレス↓
08/10/22 23:45:14
興味深く、非常に的を射た意見が出ていますね。
自分は>>594>>599の条件に当て嵌まります（残念ながら？私には腐要素はないけれど…）。
つまり学生時代は同じような生育歴の女子が少なからず存在したという環境でした。もちろん腐女子もいました。
個人的には「男性に誤解を持ちやすい家庭環境」と「女子校」が揃うと腐る確率はかなり上がると実感しています。
前者は父親不在の家庭だけの話ではなかったので敢えてこういう表現にさせて戴きました。
「父親不在」に加えて「父親が異常に高圧的（含DV・酒乱等）」「両親が男兄弟を溺愛、娘は放置」と
いった辺りが前者の典型例かと思われます。
これらは確かに男性への無理解と誤解、男性への（現実的でない）憧れや女性であることの無力感、
ひいては男を自分の思うままに扱いたいという欲求の根拠となりうるのでは？と。
以上、稚拙ながら自分なりの意見を書いてみました。
ここは鋭い考察をされている方がの多いので、正直少し不安です。
同じ女性としてスイーツ（笑）はともかく腐女子は非常に理解に苦しみます。
遠くない将来に結婚してもし娘が授かった時、彼女達のように歪ませない為に親は一体何をすべきか悩ましくもあります。
604:没個性化されたレス↓
08/10/22 23:49:06
>>598
>筋肉男が陵辱されるところが見たいと
もし自分自身がディルドーでそういう筋肉男の尻を掘る機会があったらやるか？と聞かれたら
そんなことしたいわけじゃないと否定されるわけで。
そもそも腐女子の好む「筋肉男」なんて、ジャニ体型の延長線上の「セクシー痩せマッチョ」とか
「優しい森の熊さん」的な風船じみた不自然な筋肉ばっか。
そういう一見強そうな存在を、攻められて喘いじゃう存在として愛玩動物化したところで、
結局その内面の「乙女」性は、腐女子が感情移入しやすいようにしかできてない。
攻めに感情移入して、ゴツくて生意気な男が陵辱される様を爽快に楽しめるとしても、
それと同時に受けにも感情移入して、自分の分身として使うことは十分に可能なんだろう。
強くて有能で恋愛経験豊富な王子様に心の底から愛されたいという願望の究極系は、
そんな王子様が自分の前でだけはウブな坊やとして自分に依存してくれる、的な物語。
だから、そういう王子様の二面性（頼れる父親像と甘えるマザコン息子像）と、
自分の二面性（受け身なお姫様像と包容力のある母親像）とを、
それぞれカップルの両方に配分してあらゆる願望を一挙に満たそうとするならば、
女ならざる「受け」に願望を託すのはほとんど避けて通れないことなんだと思う。
605:没個性化されたレス↓
08/10/23 00:17:48
そうだね。大体同意だな。
生々しい話になるけど、801妄想で自慰ができる人だったらほぼ間違いなく、自分で気づいていなくても
攻役、受役、どっち側にも投影は果たされている。
心理学的に上手に言えないけど、どっちも結局は腐女子の分身というのは感じる。
エロ妄想には本当にそういうのが分かりやすく出るから怖いなと思う。
攻になりきってるつもりの腐女子は特に。
怖いもの知らずというか、恥部見せてるようなものなんだけどな。
606:没個性化されたレス↓
08/10/23 01:13:54
女は男ほど性衝動を抱えこんでいるわけじゃない。
607:没個性化されたレス↓
08/10/23 01:36:56
>>603
自分に当てはまるから、その意見が腐女子の全てだと思うわけ？
608:没個性化されたレス↓
08/10/23 01:39:02
いや性衝動は男も女も同じくらい抱えてると思う
自分にとって望ましいと思う性行為は違うように思うけど
女のほうがメンタル部分に対するこだわりが強いだけ
良いも悪いもないが
そのこだわりがそのままでちゃったり、傷つけられずに満たせるのが
腐女子にとっての８０１なのかも
609:没個性化されたレス↓
08/10/23 01:52:57
>>607
たった1行で漠然と書かれても質問の意図が汲めないのですが…推測しながらレスします。
私は何故腐らなかったかという理由を自身の家庭環境に見出していますが、それは完全にスレ違いですので書きませんでした。
また、この意見が腐の全てだとは考えていません。何しろ腐女子の個体数が多すぎます。
ただ、ある程度共通する思考パターンがあるのでは？とは考えています。
しかしどうも私の文章に至らない部分があったようで、その点は失礼しました。
…さて、このようなやや乱雑な言葉遣いで断定的なツッコミが入ったのは、この意見が完全に誤っているからか、
何処かを掠っているからか。考えるのもまた楽し。
610:没個性化されたレス↓
08/10/23 01:54:36
>>607
もうちょっと落ち着いて読んでみなよ。そんな事書いてないから。
611:608
08/10/23 02:26:20
>>603
現実では腐女子でも
彼氏がいたり結婚していったりする人が多いので
心も体も満たせる男性にとってのＡＶ程度ですんでいくものだと思います
男性でもＡＶと現実の区別はつけてる人は多いように
あなたの周りに存在した腐女子も、本当にそんなに大げさに考えるほど
深刻な問題を抱えてる人が多かったですか？
同じ女子校出身ですが、共感できません
私の高校にも腐女子は存在していましたが、
自分の性欲を認めない辺りや、男性への誤解・無理解は
腐女子というよりもこの年頃の女子特有の考え方のように思います
むしろこの頃の腐女子の問題行動はネットに疎い世代の子ども達が
ネットでのマナーをしつけられなかったり、
情報選択の仕方を教えられなかったりして、
メディアリテラシーを身につけられなかったという側面が強い気がします
そこへきてマスゴミが一種、ブームみたいに扱ったことも原因として挙げられると思います
何が言いたいのかというと
普通に育てれば、例え腐女子になろうとも
歪みだ歪みだと大騒ぎするほどのことではないと思われますて
むしろ、例えば母親があまりにも息子の性衝動に干渉しすぎると
余計におかしな方向に育ってしまいますよね？
携帯・インターネット、様々なツールが子どもの思考に影響してくる時代ですが
それらのツールに影響されるのではなく、利用する方法を教えていくべきです。
締める手綱の見極めを間違わなければ大丈夫じゃないですか？
最後の方はスレ内容からブレてすみません
あと、女子高出身ということで少し熱くなってしまったかもしれません
612:没個性化されたレス↓
08/10/23 02:46:29
>>601
私も同じ事考えてた。
ある有名な漫画について、人気男キャラクターAが別の人気男キャラクターBとくっつく(←妄想)のは大歓迎なのに
その同じAが、ある女キャラクターと恋仲になる(←原作通り)のは絶対に許せないという腐の長文を見て、そう思った。
613:没個性化されたレス↓
08/10/23 02:50:49
だからそれはよく言われてる意見だってばよ
614:多くなったので2レスに分けます（1/2）
08/10/23 03:47:00
>>611
恋愛・結婚もしている腐女子も存在しています。でも男性の現実を正しく理解出来ているか、
女性であることについてどう考えているかはそれらの事実とは余り相関性がないと考えています。
ただ、結婚している腐女子もちょっと独特な思考パターンがありそうでしてね。残念なことに数を
見ていないので、こちらは機会に恵まれさえすれば実例を収集したいものです。
大袈裟かどうかは個人の受け止め方ですよ。だってこんな話、世の中にごろごろ転がっています。
そして同じ環境下にいても腐らない人もいる。それはもう大前提ですよ。
ただ>>603で私が挙げた実例は作り話ではありませんし、私の周囲にいた腐女子の家庭環境です。
ひとつの女子校に話が出来る腐女子が10人前後もいた、そして彼女達はこんな家庭環境だった
ということはひとつのデータになりうる訳です。だから拙い意見と共に提供させて戴きました。
まぁ…そうですね。ひとつひとつ分けて考えていきましょうか。
・思春期
この時期は男子も女子も異性への興味を始め、独特な敏感さやプライドを持ち出しますからねぇ。
当然異性への誤解・無理解もあるでしょう。しかし家庭で父親が機能し、受けるべき愛情を受けていれば
そんなに酷い物ではないと思いますよ。それに彼女達はホモでさえないBLに走りません。
腐女子の場合はそこが大きく違います。「この年頃の女子特有」で括るのは些か大雑把でしょう。
・メディアリテラシー
メディアリテラシーを身につけられていない方は老若男女問わず、非常に多いですね。
大人が身につけるにもなかなか難しい技術です。
ですが腐女子の問題行動は情報の取捨選択の技術とは大した関係はないのではありませんか？
こればネット上でのマナーではなく、家庭での躾をされているか否かにかかってくる問題でしょう。
大声でエロ話をしたり、公共の場でエロ本を広げたり、ネットのあちこちでエロ妄想をだだ漏れさせたり、
喧嘩を売ったり…普通の躾をされていれば、そんなことはよくないと冷静な判断が出来るのではと思います。
後、マスコミは確かに現在も腐女子を持ち上げていますね。でもこればかりはどうしようもありません。何の手が打てません。
数年後には飽きて掌を返すようにキモヲタ同様叩き始める未来を願いますｗ
615:（2/2）
08/10/23 03:48:47
恐縮ですが私個人の意見として、日本男児が弱くなったのは女が育てているからだと思っています。
男子の躾は父親がすべきでしょう。エディプスコンプレックスを霧消させてはいけません。克服させなくては。
もちろん性的な部分も父親に相談出来る程度の環境は作っておくべきです。
しかし息子の性衝動にまで干渉する母親は異常ですね。共依存的傾向でもあるのだろうか。
腐女子にも家庭にいくらかの問題があると考えています。
自分の娘が歪んで腐ってしまい、BLなんかで自己実現するしかないような女性に育ってしまうのは
余りに忍びない。普通に生きても有意義でいいことはたくさんあるのにと。
それに女性が弱い、無力等と思わせたくありませんね。性差による特徴はありますが男女どちらかが
劣っていることはありません。もしあるならその固体が別の固体に劣っているだけです。
また、腐女子については男子に較べてまだはっきりとわからない部分が多いです。隠しますからね。
・携帯電話・インターネット等のツール
ツールはツールです。それ以上でもそれ以下でもありません。
包丁で人を殺す人も美味しい料理を作る人もいます。包丁程度には取扱注意であることは教えていくべきですね。
内容があちこちに拡散しているので、どうお答すべきか正直悩みました。
でも一生懸命お考えになったことはわかります。私についてはどうかお気になさらず。
私なんて幼い時に父親死別・一人っ子・女子校8年通いですよ。もう条件にぴったりでｗ
熱くなるだなんて、母校で過ごされた学生時代がお好きなのでしょうね。素敵なことだと思いますよ。
私は短文化を身に着けるべきですね…。長文大変失礼致しました。
616:没個性化されたレス↓
08/10/23 07:13:38
>>606
ソースは?
ソース無しでそんな事書かれても腐女子が必死になってるようにしか見えませんよ。
617:没個性化されたレス↓
08/10/23 08:56:44
>>616
腐女子じゃなくても、生物学的に♂のほうが性衝動が強いというのは
知ってて当たり前のことだと思うけど。常識だろ、それｗ
でなきゃＶＨＳはベータに負けたろうし、インターネットの高速回線もこんなに普及しねーよ
618:没個性化されたレス↓
08/10/23 09:18:54
>>617
性衝動とどう関係あるんだよw
619:没個性化されたレス↓
08/10/23 09:27:23
男の性衝動・そのズリネタ・男の勃起・射精、男社会のエロを
「自分抜き」で模倣形成しようと「匿名のネット」で頑張ってるのが腐女子
男を押し倒して自分が腰振りたい女としてのエロを追求する痴女とはちょっと違うのよね
620:没個性化されたレス↓
08/10/23 09:33:58
腐は腐であるかぎり、男とその性欲の永遠の奴隷
621:没個性化されたレス↓
08/10/23 11:18:58
自分>594
あの腐女子傾向は自分の周囲だけかなと考えていたんだが
もう少し範囲を広げられる可能性が見出せただけでも収穫だわ。レス㌧。
ついでに補足させてもらうと、姉妹条件で妹から腐女子が始まった場合
姉に801趣味が伝播する確率はそれほど高くない。ゼロじゃないが。
でも姉から腐女子が始まると、ほぼ確実に妹は腐女子化していた。
しかも姉妹仲が良いほど確率は高くなっていた。
そして一人っ子の場合は自発ではなく、友達から感染している人がほとんどだった。
友達の趣味に影響を受けやすい、染まりやすい子が多かった気がする。
第三者の統計でもあればもっと具体的に発展させて考察できるんだけど
今はあくまで自分の経験則から出たジンクスみたいなものだと考えてるよ。
いずれにせよ腐女子は男性への信頼や充足感やイメージの土台が貧しいゆえ
逆に欲望・妄想が無制限に肥大化するのかもね。
622:没個性化されたレス↓
08/10/23 15:27:10
>>606
自分は逆だと思う
男は衝動を簡単に解放できるからそれほど抱えてない気がする
623:没個性化されたレス↓
08/10/23 16:42:51
男と女で性欲のタイプが違うのに単純に比べるのもどうなんだか・・・
とりあえず衝動だけで考えるなら成長の過程で処理を覚える男の方が断然強いよ
で、それでも起こる性犯罪の男女比とか考えてみればいい
624:没個性化されたレス↓
08/10/23 16:48:34
汚腐涌いてるー？
625:没個性化されたレス↓
08/10/23 17:10:44
腐女子に侵食されてる国擬人化
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
626:没個性化されたレス↓
08/10/23 17:24:28
>>623
女の性犯罪は明るみに出ないからね…
627:没個性化されたレス↓
08/10/23 17:55:52
そして性欲強い女は女も狙いだすのでした
■[文献]性欲の強い女性は男女両方に魅力を感じる
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
628:没個性化されたレス↓
08/10/23 20:54:26
この流れの意味が分からない
どうしても性衝動を男女平等にしたそうなレスが続いてたから>>623であえて答えた
犯罪で物騒だと感じるなら、ごく普通の男女が同じ環境で過ごすとして
どちらが先に性的に我慢できなくなるかでいいよ
自分は男の方だと思う
それなのに腐女子が増えてきてるから不自然なんじゃないの
629:没個性化されたレス↓
08/10/23 20:59:41
>>619
＞男を押し倒して自分が腰振りたい女としてのエロを追求する痴女
本来の性癖はともかく、表面上は清純な乙女でありたがるから
性衝動のベクトルをそっち方面へ向けるのを意地でも嫌悪する。
そりゃ淫乱な痴女扱いされて世間から好奇の目で見られるよりは
清純な乙女扱いされる方がイメージいいに決まってるだろうしな。
630:没個性化されたレス↓
08/10/23 22:31:26
腐の好きな男同士カップルって、やってる事が男女カップルと全く同じじゃん。
兄貴とサブみたいのが好きなら、男同士そのものが好きなのねと思うけど、アレじゃ男同士設定にする意味ない。
だって、男キャラが女の体になったり、妊娠したり子供出てきたりとかまでするじゃん。
もはや男×男である意味がわかんないというか、そこまでして「でも本当は男同士」設定に固執しなきゃいけないのは何なんだ。
女としての自分にコンプレックスあるから漫画の中ですら男女カップルは見たくない、でも恋愛気分は味わいたい
→男×男なら自分が傷付かない、という話？
それか、漫画と現実の区別が付かない人で、女キャラに「取られた」らこの世の終わりくらい耐えられない人だとか。
631:没個性化されたレス↓
08/10/23 22:33:13
>>628
同意。
自分の経験も踏まえて、
生物学的に男のほうが性欲は強い、といったらなんて腐女子扱いされるのかわからん。
彼氏いないの？ 生身の男のこと知らないの？
女性が書いてるのだと仮定して、
万単位の金払って、病気持ってるかもしれないブ男と30分いくらのセックスしたい？できる？
我慢できなくなったらそれをやっちゃうのが男の性欲なんだよ（ホスト通いとはぜんぜん違うのわかるよね）
もちろん人にもよるけどそんな男が少数なら風俗産業はなりたたないだろ。
本来なら男並みにガツガツしなくてもいいはずのエロ話をおおっぴらに
男よりも場をわきまえずに女だてらにできてしまう腐女子が不思議でたまらない。
普通の女性とは違いすぎる。どっかのリミッターが外れてるのか？
632:没個性化されたレス↓
08/10/23 23:06:57
空気読まずにすみませんが、
とりあえずまたアンケート再うpしたら
短時間でまた食い付いてきたから資料として挙げておきます。
近々腐女子化になる過程・原因について調べられるようなバトンを作ってまた上げときます。
その時はまた分析のほど宜しくお願い致します。
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
633:没個性化されたレス↓
08/10/23 23:12:39
腐はレズじゃないからホモ妄想の方を好むんだろうな
↓
でもなんで異性を陵辱する妄想の中で男気分になる必要があるのかな
↓
ホモが好きだから
でも単にホモの行為を眺めていたいだけなら、(純粋に第三者としての覗き見興奮を求めているのなら)
やたらと心のチンコ・男性的な性欲をアピールする必要がない。
↑これ自分めちゃくちゃ介在してると思うんだけど、なのに、腐女子の殆どが
男同士の関係性がいいとかエロいとか、あくまでも「傍観者」を気取るのが非常に不可解。
これって日常的に嘘つきまくるせいで自分でも真実が分からなくなってしまう、
大嘘つきの破綻パターンだと思うんだけど、腐女子の中からこういう疑問は絶対に出ない。
都合がいい頭してるとしか思えない。
634:没個性化されたレス↓
08/10/23 23:14:03
演出でしょ。
どこでもエロ話しちゃう、普通の女の子とは違うあたし、みたいな。
逆に言うと、普通の女の子とはどうしたって浮いてしまうから、後付けでそういう演出してるというか。
あと、リミッターというなら、普通の女子がエロを出す場面(彼氏との限られた時と場所)と出さない場面(それ以外)を普通に使い分けてるのに対し
腐はそういうのわかんないんじゃないの？
635:没個性化されたレス↓
08/10/23 23:14:53
>>631
腐女子は
「男のほうが性欲が強い。故に自分の妄想の犯罪性は男の劣化コピーにすぎない」
という認識のもとに「（比較的）無害な乙女」たる自己イメージを作りたがる。
だから、腐女子が自分を擁護する時に「男のほうが(ry」って言い張るのは典型的パターン。
それに、定期的に欲望を吐き出すタイプの男の性欲と、
人生を賭けて理想像を追い続けるタイプの女の性欲とを比較して、
一面的に前者の方が欲深いとだけ主張するのは、あまり冷静な見方じゃないだろう。
636:没個性化されたレス↓
08/10/23 23:29:50
>>633
実際、傍観者的要素が大事なんだろう。
感情移入の対象として擬似恋愛体験の器になるのが男であれば、
その男がレイプされようが全然心は痛くなく、専ら「悲劇的」だの都合の良いロマンス感に浸れる。
その男が幼稚な事を考えても全然自分はバカじゃなく、むしろその男の愚かさを許せる側に立てる。
その男がアブノーマルなことをしても全然自分は異常じゃなく、逆に何かリベラルな気分にさえなれる。
これが、欲望の代行者としての感情移入先が女な場合、
その女がレイプされると自分まで痛くて苦しい気分になり、
その女が幼稚なことを考えると自分までバカになった気分になり、
その女がアブノーマルなことをすると自分もまた異常者だと思えてしまう。
あくまで男のことだから、他人事として無責任かつ無制限に楽しめる。
こういう現象は、バカなことをするお笑い芸人を同性じゃなく異性に求める女性心理と重なると思う。
637:没個性化されたレス↓
08/10/23 23:43:10
>>633
「女として求められる自分」に自信がないからだと思うよ。
自分が相対的な「女」だと実感して受け入れて自信持つのって、「男」と向かいあって求められる(求める)時だしね…。
そういうのを夢見ていても自分の女部分に自信がなく、そんな自分が「女として求めらたい」みたいな夢を見ちゃいけない、恥ずかしい
みたいな劣等感があって、強がって「いや、自分は男側の欲求しか持てないんだよねww」みたいなポーズを取ってるように見える。
なんか痛々しいというか。
本当は可愛いスカート履きたいのに、ああいうのは女子ヒエラルキーの上の方の自他とも認める可愛い子が履くもんだと諦めて
「ほら、私スカート嫌いだし、半ズボンしか履きたくないし」とか言ってる感じ
638:没個性化されたレス↓
08/10/24 00:01:12
>>632
乙です
＞◆BLとホモは違う。〇違ーう
＞◆2次元同性愛はOKでもリアルホモはキモイ×美少年ならとりあえず何してもおｋ
＞◆でも他の人に比べたら同性愛を理解していると思う〇
軽く流し読みするつもりが思わず止まった
相変わらずひどい
>>635
>>23=>>28
639:没個性化されたレス↓
08/10/24 00:03:10
>>635
ごめん、間違えた
>>623=>>628
640:没個性化されたレス↓
08/10/24 00:35:41
性犯罪の男女比って…
そもそも強姦罪は男が主体で女が客体でしか罰せられないのは華麗にスルーなんだろうな
641:没個性化されたレス↓
08/10/24 00:50:00
>>635
それは性欲といういよりは性のありようだろ。
メスが人生をかけて理想像云々のというのもおかしくない？
避妊法のない昔ならともかく、たかが性行為に人生かける女なんて今はもうあんましいないと思うよ。
確かに男と比べて女は云々いうのは腐女子の常套手段だけど、
だからと言って事実を曲げるのはおかしい。
それに性衝動＝一発やりてー衝動 という意味なら（自分はそういう意味で言ってるんだが）
人生かけて一匹のオスを探すメスよりばら撒き型のオスのほうがセックスしたがるのは
当然だと思うんだが。
まぁ性行為を妄想する、ということなら数をこなせない分、女だって負けちゃいないと思うけどｗ
でもそれが男と同等の性衝動を持ってるから、あるいは性欲をもってるからということには
ならないんじゃない？
きっと腐女子は性妄想のリミッターがどっかで壊れてる女なんだろう。
というか、ＢＬがリミッターを壊す働きをもっているのかな。
当事者でないとか関係性萌えという誤魔化しがあるから。
今より一昔前の、自分の意思で好きな異性を選んだり、性行為を楽しむ自由がないほどの
強すぎるリミッター（純潔教育）を壊すために少年愛作品は生まれたんだと思うけど、
今となっては痴女を量産するためだけのものに成り果ててしまったんだろうな。
642:没個性化されたレス↓
08/10/24 02:50:27
腐女子の生成基盤は親と家庭環境が作る
厳しいしつけを行う両親を持ち、適度に抑圧された家庭環境のもとで育った彼女たちは
満足に愛されるということを体験せず、性的にも抑圧され、
その結果として”男同士”という夢の世界に逃げ込んで双方の欲求不満を解消する
とかもっともらしいけどどうよ
643:没個性化されたレス↓
08/10/24 07:13:40
>>641
性行為を妄想する頻度が男と女でさほど変わらないって言うならそれで十分でしょ。
より多くばら撒きたい衝動が女にもある、なんて誰も言ってないんだからさ。
性衝動って言葉の定義を懸命に訴えたところで何の意味もないよ。
644:没個性化されたレス↓
08/10/24 08:05:17
>637
リスク回避思考を極端に増幅させたのが腐女子なんだよなあ
もうほとんど病気のレベルで
で、リターンを諦めるかっていったら全然そんな事はないのがこれまたw
645:没個性化されたレス↓
08/10/24 09:00:55
清純派のままでいたいけど、同時に性豪を気取って自意識を満たしたい
痴女やヤリマン扱いされる可能性は絶対避けたいけど、耳年増であり続けるのも辛い
この矛盾する要請を満たそうとすると、
男同士の関係をソムリエみたいに品評する奇妙な立場ができあがる
その完成系が「姐さん」であり、複数の他人の性癖をまたにかけ（しかし自分の手は一切汚さず）、
好きでもない中年オヤジ同士のホモでも「萌えられる」ことを自慢する
当人たちにとっては強引な概念操作で難問をやり遂げる妄想力が誇らしいみたいだけど、
一方で、美少年をネタにした妄想より、さらに女としての自意識が安全だから嬉しいのだろう
テトリスや化学記号でホモカップル妄想やって「それがお前の願望ｗｗｗ」と指摘されるリスクが極めて低いからこそ、
何かにつけて「腐女子は○○でも妄想できるらしいぜ？」と第三者視点で自慢げにやおいを紹介したがる腐女子が少なくない
646:没個性化されたレス↓
08/10/24 09:09:50
>>643
普通、男と女の性衝動や性欲が同レベルって言われたほうが説得力ねーわな。
ジョーシキ的に。彼女や妻からお預けくらってる男のほうが圧倒的に多いだろ。
「女にも強い性欲がある！だからＢＬエロを欲する！
男にポルノがあるように、ＢＬは今までの性的抑圧から目覚めた新しい女のために作られたポルノ！」
ってどっかの腐女子が叫んでいたよなｗ
647:没個性化されたレス↓
08/10/24 09:22:04
男はその生態上、色々とまだ理解できるが、男を真似する腐女子の強い性欲の誇示は鼻につく。
おまえはペニスがない体だろと。何が勃起だ陵辱だ白濁だ。どこから白い液が出るんだよ。頭？
648:没個性化されたレス↓
08/10/24 11:49:18
>>646
憶測だけでよくそこまで騒げるよね…。
もしかして頭の悪い腐女子さんかな?
「常識」というのは、
一集団・あるいは個人においてのみ通用する主観的概念であって、普遍的なものでは無いからソースにはならないよ。
つまり、
>彼女や妻からお預けくらってる男のほうが圧倒的に多いだろ。 という主張はそれを裏付ける明確な証拠が無い限り事実とは言えない。
人間が思春期を迎えるのは男性よりも女性の方が早い。
これは小中学校の保健の教科書でも述べられている。
単純に性欲を画一的なものとして捉えた場合、
色恋沙汰や性的内容を取り扱ったスキャンダルやドラマ、女性向け雑誌や漫画、又それに賑わう女性を見れば、
男女共に同程度の性欲を持っているのではないだろうか。
まぁ、こういう話はこのスレではなく男女論を繰り広げる場所でやるべきなんだけどね。
649:没個性化されたレス↓
08/10/24 12:11:13
>>647
腐女子は自身の女の性欲を汚れたものと捉えて恥じているから彼女らの口からは正直に
マ○コ濡れるとか潮吹くとかいう言葉はイヤでも出したくないんだろう。
腐女子にも女としての性欲があるのは自覚してるが、
それを表に出すのは恥ずかしいことやリスクも大きいことから（セクハラされたり襲われたりなど）
女の性欲よりも世間の認知度の高い男の性欲に変換することで
自身の女の性欲をひた隠しにして帳消しにしようとしまた男の性欲を持っている（と思いこむ）ことで
男と同じ土俵に立ってる気分になれるという平等感に浸れるとも思っている。
650:没個性化されたレス↓
08/10/24 13:15:54
男と同じ土俵に立ったつもりの腐女子は、それで自分の何を慰めてるんだろうな
ネットでスイーツ(笑)とかいって馬鹿にした口きいていながら
現実のリア充組の前では挙動不審になるオタ女の哀れさよ
651:没個性化されたレス↓
08/10/24 13:25:37
異性の同性愛及び同性愛の性行為。
という状況に魅せられている時点で相当倒錯してるのは確実だな。
異常を持つに至ったのが先天性か環境か中二病かは
まさしく腐女子の大好きな「人それぞれ」だろうけど。
652:没個性化されたレス↓
08/10/24 13:47:23
美案ものでオナっている野郎は腐男子？
653:没個性化されたレス↓
08/10/24 14:39:30
>>646
>>648
「腐女子には性欲なんてありません、だってビッチじゃないもん」な腐と
「男並みの性欲あるよ、下半身だって男女平等！」な腐が
争っておりますｗ
きっとそのうち「人それぞれ」な腐女子が仲介にくるでしょう
バッカみてー
654:没個性化されたレス↓
08/10/24 15:54:45
>>653
あ、あなたがその「人それぞれ」な腐女子なんですね。
わかります。
腐女子云々以前の問題について書いてあるのであって、腐女子についてはまだ触れてもないのによく妄想できるものです。
655:没個性化されたレス↓
08/10/24 16:43:33
「ホモ」をひたすら都合のよい免罪符として使っている腐女子の姿が腐女子以外の人間には
くっきりと見えている。
それでも腐女子は、”男同士”という夢の世界に逃げ込んでいる事実を隠蔽するために
息をするように自分にも周囲にも嘘をつく。
腐女子のつく嘘が腐女子以外の人間には通じないことを、当の腐女子が自覚することも
なくなってしまう。
「ホモ」大好きだけどリアルゲイはキモイ、と言ってしまえる腐女子が誕生する。
656:没個性化されたレス↓
08/10/24 18:05:41
分かりやすい自我の投影例その1。
受け→両性であって母性とエロ性をも備えた至高の存在→理想ぎゅう詰めの「自分専用」お人形
710 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 17:40:16 ID:T67PTkfK0
８０１妊娠とか断じて許しがたいんだけどなんか衝動的に受けを孕ませたくなる
誰かが受けの母体にはなんとかが詰まってるとかゆったからいけないんだ
私だって受けの母体に詰まってみたいです
男キャラをお母さんキャラ扱いすることには嫌悪感を禁じ得ないのだけど
受けの優しさと包容力に限りなく崇高な母性を感じてしまうのは否めないんだよね
受けにおっぱいあるのは許せないけどマムコあるのは許せるみたいな
女体化は全般的に受け付けないんだけど男の体のままでマムコだけあるのはなんかそそる
違和感を持つ人に対してはこれはやおい穴であってマムコではないのだと言い訳すればよい
657:没個性化されたレス↓
08/10/24 22:19:47
>>656
腐女子はわからないわからないとずっと思ってきたが。
……な、なに？これ日本語？そこすらもわからない。
『受けの母体に詰まる』って何だ。まずはお前の頭に脳みそを詰めて来い。
それにしても孕ませたいと言いながら、同時に母体に詰まりたいと言う。
お母さん扱いは嫌悪と言うが、母性＝崇高という認識は持っている。
おっぱいは許せないけど、穴は良いと思う。
二律背反と言うか、知っているものと欲しいものが現実では一致しないゆえ
自我が引き裂かれてしまわないよう、妄想の中で無理やりそれらをツギハギし
『801の受けの男』というキメラを作り出しているということか？
もしそうだとするならば、何でそんな解決法しか思いつかないんだろう？
どうしてあるがままを愛せない？
そこが一番わからない。
658:没個性化されたレス↓
08/10/24 22:23:57
キャラや受や男が好きというより(好きは好きなんだろうけど)
腐女子は自分が一番好きなんだよ
自分より「男」が好きだったら、好きな「男」キャラを>>656のような気色悪いキメラにはしない、絶対
659:没個性化されたレス↓
08/10/24 22:41:26
>>658
確かに。
上のバトンのTB先を見ていても、
男どころか、自分や同族以外への訳のわからない軽蔑の意識が伺える。
又、仮に百歩譲って腐女子理論の一部を容認したとしても、
好きなキャラの立場(攻や受け?など)が自分の理想から外れたら「嫌いだ」と平然として言う辺りが、
本当にキャラが好きという訳ではない事が解る。
そもそもキャラが好きならば、
気色悪いキメラどころか歪んだホモ妄想もしないだろう。
本当に男が好きならば男に嫌われるような人間?いや、生き物にもならない筈。
660:没個性化されたレス↓
08/10/24 22:46:21
>>656
>受けの優しさと包容力に限りなく崇高な母性を感じてしまうのは否めないんだよね
てさ、ＢＬの受けなんぞ自主性のまるでない白痴としか思えないんだが。
あんなものに崇高な母性って、母性を取り違えてるとしか思えない。
ひたすら子を甘やかすだけのだらしのない母親が欲しいのか？
それにしても、女性器のついた男なんてこれ以上気持ちの悪いものはないだろうに
観念だけでものを言ってるのか本当にどっかイカレテルのか。
これが二次やおいについて書かれたものだとしたら
一体どこをどう読めば少年漫画の男キャラに優しさや包容力や崇高な母性だのを
感じることができるのか、腐女子は本当にその作品を読んでいるのか？
661:没個性化されたレス↓
08/10/24 22:48:54
底 辺 が 集 ま っ て ま す な 。
底 辺 の 好 む 話 題 な ん だ な 。
662:没個性化されたレス↓
08/10/24 22:55:07
>>660
だからもうキャラを自分の好きなように改造しすぎて、自分になっちゃってるんだよ
そこまでいくとアイデンティティーになっちゃって他人のキャラ解釈を憎むようになる
アホです
663:没個性化されたレス↓
08/10/24 23:35:26
根拠なく上から目線になるのも腐女子の特徴
精神的に幼いから思考も単純かつ原始的な発想しかできない
閑話休題
腐女子がBLやホモの話題をするのにふさわしい場所（2ｃｈでは801板やガチホモ板が該当）では活動せずに、
それ以外（キャラクターや作品程度しか共通点のない）場所で迷惑行為をする理由として
腐女子たちは個人レベルでの排他意識が他の人たちよりも非常に強く、
（腐女子の意識の中には、高確率で現実に惨めな思いをした自分の姿が存在している）
自分がBLや801を好んでいることに非常に高い誇りやプライドを持っている事があげられる
同じ腐女子が集う場所やコミュニティでは絶対数があまり多くない事と、
自分以外も同じもしくはそれに近い嗜好をもっているなどの理由により
自己顕示欲が満たされなく、自己のプライドやアイデンティティが侵食・崩壊してしまうと妄想する
ゆえに、多くの人が集まる場所やBL・801を嗜好しない人の集団の中で卑猥かつ稚拙な言葉を並べている
（版権物にばかり寄ってくるのは単純にオリジナルを腐女子自身が作れないというのもあります）
664:没個性化されたレス↓
08/10/25 00:03:20
>>660
＞一体どこをどう読めば少年漫画の男キャラに優しさや包容力や崇高な母性だのを
＞感じることができるのか、腐女子は本当にその作品を読んでいるのか？
原作のキャラ愛を感じるかわりに、二次捏造されたキャラへの愛を非常に強く感じる。
もう原作関係なくなってると思うから、なぜオリジナルでやらないのかって聞くと
「そのキャラがエロいことされてるのが見たいんだ」と絶対といっていいほど返される
でも妄想者が要求するとおりの組み合わせ・シチュでエロいことされてるキャラって、
もう全然その原作キャラじゃなくなってると思うんだけど
腐女子は一体何を見て興奮してるんだろうね。って普通なら思うよね。
665:没個性化されたレス↓
08/10/25 00:09:35
>>660
「ゲイに理解がある」を気取りたがる腐女子自身が、
「男が男を好きになるのは異常だから、それを乗り越える愛は崇高」という偏見だらけの前提を使って、
「男が男を受け入れるのは限りない包容力の現れ」という結論を作りたがるんだよ。
そしてそういう物語を受け入れてあげられる自分が一番素晴らしい、となる。
666:没個性化されたレス↓
08/10/25 03:50:23
>>664
原作とはかけ離れた自分勝手な解釈で妄想して弄ぶことでそのキャラを支配した気分になれるからだろうな。
例えば原作では男らしいはずのキャラを女々しい受けに変換してエロ妄想して
原作のキャラと自分が捏造した妄想とのギャップに萌えると同時に、
あのキャラであんなエロ妄想できる自分って凄いでしょみたいな自己顕示欲を満たすことで
原作キャラを妄想上で思い通りに動かせる自分に酔ってるのでは。
667:没個性化されたレス↓
08/10/25 04:28:51
大げさな理由をつけて自分の趣味を正当化したがってるんだろうけど
>>656まできたら病気だな・・・
668:没個性化されたレス↓
08/10/25 11:01:10
>666
>「男が男を好きになるのは異常だから、それを乗り越える愛は崇高」という偏見だらけの前提を使って、
理解者ﾂﾞﾗしてこんなこと言われたらそりゃゲイは怒るわw
669:没個性化されたレス↓
08/10/25 11:48:49
>>668
そればかりかゲイになりきって気持ち悪いブログを始め、更にはそのブログを同性愛ランキングなんかに登録するから
更に嫌われる。
最近ゲイ達が報復に腐女子のなりきりブログを一掃する動きが出てきてるのも仕方のない事だと思う。
中には医学部のゲイの学生という設定で馬鹿丸出しな文章書いて、
医学部学生にしかわからない質問されたら逆ギレしてコメント削除するようなキチガイも居る。
…絶滅したらいいのにね。
670:没個性化されたレス↓
08/10/25 14:59:21
ものすごいコアな例だな。
宅間がオタクの代表みたいに言われるのは男性オタクだって嫌だろうに。
671:没個性化されたレス↓
08/10/25 15:13:55
>>656
「母性なるもの」と「女性」とがこの人の中では分離したものなんでしょう。
そこまではべつに珍しい考え方でもない。
「母性なるもの」への憧れと、「好きなキャラ」への好意がごっちゃになっている、
あるいはわざと混同している/混同したい、という気持ちじゃないかな。
素直に読めば、この人にとっておっぱいは「女性なるもの」を代表するイメージで、
「やおい穴≒(≠？)マンコ」は「母性なるもの」を代表するイメージだと読めそうだ。
672:没個性化されたレス↓
08/10/25 15:38:26
>>660
>てさ、ＢＬの受けなんぞ自主性のまるでない白痴としか思えないんだが。
>あんなものに崇高な母性って、母性を取り違えてるとしか思えない。
>ひたすら子を甘やかすだけのだらしのない母親が欲しいのか？
母性のイメージにも時代や文化によって違いがあるからなんとも言えないけど、
子への無根拠かつ限りのない愛を基幹とする、
すなわち自主性のまったくない母親イメージというのはわりと古典的なタイプのものだと思うよ。
673:没個性化されたレス↓
08/10/25 15:40:09
上の方で腐女子バトンみたいなの作ってた人居たけど更に
「正直男女恋愛モノの作品は読む気がしない（ＮＬには興味がない）」
とか入れといたら面白そうじゃない？
内輪のバトンだと思ってるから本当に「正直」に答えてくれそうｗ
674:没個性化されたレス↓
08/10/25 15:43:07
自分（女）を性的対象として見ない上に無償の愛を注いでくれる男性。
この理想の父親像みたいなイケメン男で恋愛物語を作ったら、ホモになっちゃったんじゃね？
上の方で父親不在の話があったけど、統計とってみたいな。>>594
675:没個性化されたレス↓
08/10/25 15:54:23
>自分（女）を性的対象として見ない上に無償の愛を注いでくれる男性。
>この理想の父親像
これは「理想の父親像」としては最近出現してひとしきり流行ったあと、
すでにメインストリートを外れているでしょう。
「Papa told me」なんかまさにこれです。
676:没個性化されたレス↓
08/10/25 16:00:00
男同士のほうが
見る側として気が楽
男女恋愛ものには抵抗がある
677:没個性化されたレス↓
08/10/25 16:16:05
>>670
ブログリの同性愛ランキングでさえその9割が腐女子のなりきりと言われているのによく言えるね。(笑)
678:没個性化されたレス↓
08/10/25 16:23:07
自分を性的対象として見ないヘテロの男性
っていうのは恐怖と屈辱の存在なわけでしょ
vipとかでビッチ(笑)って言われてるのはこれの男性から見た女性版であって。
まずこれを物語から排除する。
でも、自分を性的対象として見るヘテロの男性
っていうのも女性は怖いみたいだ。
それも腐女子だけでなく、ちょっとナイーヴな女性なら一般にあるっぽい。
これを同様に物語から排除する。
古典的な恋愛物語のなかの「運命の男性」というのは
女性にとって「この恐怖を凌駕する愛」を象徴する存在として描かれますよね。
すると物語上に存在する男性はホモしかいなくなる。
こういうことじゃないのかしら。
腐女子にとってホモは自分への影響を及ぼす可能性の極めて低い観念上の存在、なのでは。
679:没個性化されたレス↓
08/10/25 16:24:42
実際、文字だけのネットって、なりきり好き=変身願望有りの人間にとって天国だから
昔は男が女に扮して男からチヤホヤされるネカマが大勢いた
今は時代が変わり、女がネットにいるのも珍しくなくなったから、ネカマは目立たなくなった
変わりに目立つのが腐女子なんだけど、腐によるゲイのなりきりは相当数あるはず
なりきり妄想文垂れ流すのは腐女子のオナニーの一つ
680:没個性化されたレス↓
08/10/25 16:32:27
>>673
>>674
バトン主です。
一部の腐女子にはこのスレを通してバレている可能性がありますが(まぁ、バレてても取り繕ってるの見え見えなんだけど)、
是非ともその旨を新たに加えた形で再度アンケートを取らせていただきます。
「父親不在・あるいは生活において男性との接点が少ない」、
「正直男女恋愛モノの作品は読む気がしない（ＮＬには興味がない）」
ですね。
お手数おかけするついでに…
一般バトン含め、腐女子の生成要因や精神構造が伺えそうなバトンを大量に見つけたので、
参考までに挙げておきます。
数があるので質問内容によって分類させて頂きました。
長いので次レスに纏めておきます。
681:続きです。
08/10/25 16:34:46
お手数おかけして申し訳ございませんが、再度分析宜しくお願い致します。
▲意図的アンケート▲
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
△生成要因△
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
△精神構造△
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
△既婚腐女の精神構造△
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
△同性愛への建前的態度?△
汚い下心丸見え。
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
※警戒心を削ぐため、腐女子が好きな難解漢字を用いてHN「飫芽蠱(おmeこ)」にさせて頂きました。
682:没個性化されたレス↓
08/10/25 16:51:17
こういうだまし討ち的データ取りの手法は倫理的に問題ないのか？
成りすましやらなんやらの、
腐女子の倫理的態度を弾劾したいという立場にありながらの行動としては
あまりにもアンフェアなやり方だと感じるが・・・・
683:没個性化されたレス↓
08/10/25 17:18:47
>>682
問題ありませんよ。
むしろこうでもしないと上辺だけ取り繕った事しか書かずに正確なデータが取れませんし、
この調査によって何かブログ主に何らかの危害が及ぶ訳でもありませんし、危害を与えるつもりもありません。
「倫理的」の意味わかって使ってます?(笑)
これ位のアンケートの取り方なんてマスメディアや企業だってやっていますよ。
そもそも非腐女子によるものだという点も残しているにも関わらず引っかかる方も引っかかる方だと思いますよ。
まぁ、あなたがブログリでこの事を騒げばそれはそれでまた別の意味で面白いですけどね(笑)
腐女子に本音を隠すよう指示したという事になりますから、ますます腐女子の汚さが伺えますし。
>腐女子の倫理的態度を弾劾したいという立場にありながらの行動としてはあまりにもアンフェアなやり方だと感じるが・・・・
弾劾ではなく、真相心理が見たいだけですよ、
ス レ タ イ 通 り に。
そんな事もわからずにこのスレに来て騒いでいるのですか?
同族の精神構造を顕にしたくないのか知りませんが、
あなたが此処で訳のわからない批判をするだけでもその精神構造が手に取るようにわかりますよ。
ありがとうございます(笑)
684:没個性化されたレス↓
08/10/25 17:26:45
自己弁護の塊じゃないか。
ちょっとついていけんから勝手にやってくれ。
私からするとあなたのほうがわけがわからない。
685:没個性化されたレス↓
08/10/25 17:53:38
>>684
じゃあ勝手にやらせて頂きますね。(笑)
どう読めば自己弁護なのかわかりませんがw
686:没個性化されたレス↓
08/10/25 18:13:21
>>675
なるほどー。
まあメインストリートを外れているからこそ、素直にその願望を表にだせない、とか。
自意識の表面上は例えば>>665こんな感じを装っているけど、、
無意識では自分に都合の良い父親みたいな男性を強く望んでる。みたいな。
愛を受け取る側を前提として、性愛と家族愛がごちゃませになっちゃってるような印象。
腐女子にはファザコンが多いんじゃないかと。
687:没個性化されたレス↓
08/10/25 18:39:27
>>672
古典的な母親像っていっても、
母の強さだとか、女性的なしたたかさとか、様々なアドバンテージを持っている。
しかし「受け」はそれらの美点をことごとく取り去ってあって、
その白痴っぷりが絶対に読者を劣等感に叩き込まないようにできている。
だから「巨乳」という、最も世間の男にウケが良さそうで劣等感を感じてしまう要素を
「受け」に注入することは躊躇われるんだろう。
そういう意味で、母性と女性の分離という構成を取って、
包容力の他は男に愛されるしか脳のない「受け」を作り出すのはなかなか合理的だと思う。
688:没個性化されたレス↓
08/10/25 19:26:40
>>686
私の感じることは、腐妄想とは「関係性に関する性的妄想」ではあるのだけど、
それはあくまで「自分ではない誰かと誰かの関係」であって
「自分と誰か（あるいは僕と君）」とか「自分と世界/世間」とかを
想定したものではないということです。
Papa told meに代表される理想の父親像は、
「僕と世界のあいだのクッション的存在」なように思います。
腐妄想とは似て非なるものではないか。
そこには主体性を持った自己の投影先である「僕」が存在するのですね。
腐妄想には「僕」はおそらくいないのです。
689:没個性化されたレス↓
08/10/25 19:36:11
>>687
＞古典的な母親像っていっても、
＞母の強さだとか、女性的なしたたかさとか、様々なアドバンテージを持っている。
＞しかし「受け」はそれらの美点をことごとく取り去ってあって、
＞その白痴っぷりが絶対に読者を劣等感に叩き込まないようにできている。
腐女子は「女は男に守られるべきか弱く非力なものであるべき」という意識が強くあると同時に
そんな「女らしさ」などの社会的ジェンダーとは別に存在する、
女が本来持っているであろうそういう部分を腐女子は脅威に感じてるから
受けがそこで言うところの「美点」を排除したがるのではないかな。
同じ女だからこそ、女の怖さ、狡猾さがよくわかるみたいな。
だから腐女子にとって都合が悪い女のそういう部分はスルーして、代わりにか弱さや無能さや主体性のなさなどの
「女らしさ」の悪しき部分を男である受けに押しつけることで
自分が同性に対して脅威や劣等感を感じることをら回避してるように思う。
690:没個性化されたレス↓
08/10/25 19:52:01
>>689
×ことをら
○ことから
691:没個性化されたレス↓
08/10/25 20:16:52
母の強さは大人の女の強さ。そして逞しさ、ずるさ、したたかさ。
現実にしっかり足を踏ん張っている泥臭い健気さのようなもの。
しかし腐女子が言う『母性』とやらは
「天国ってとにかく良い所なんだお」といった風な
三流宗教家の発言みたいな安っぽい胡散臭さしかない。
しかもそんな薄っぺらい綺麗さの『母性』をお気に入りの男に着せ替え人形みたいに着せて
「似合う似合う！」とひとりで喜んでいるようにしか見えないんだけど。
『お気に入りの男』を自分に都合よくカスタマイズして飾り立てられるなら
何でも良いんだろうなと思う。
例えていえば、女である自分の手持ちのお洋服着せてるようなもの。
それって第三者的に観て不細工・滑稽極まりなかったりするんだが
本人は自分のセンスに絶対の自信を持っていたりするからややこしいな。
692:没個性化されたレス↓
08/10/25 20:16:57
>「女は男に守られるべきか弱く非力なものであるべき」という意識
「女は男に守られるような弱い非力な存在であってはいけない」という意識を持ってるタイプもいる。
両者に共通するのは、考えてる内容が保守的であるにしろフェミ的であるにしろ、
「女性はかくあるべき」という美意識ないし「勝手に抜け駆けしない」仲間意識があって、
少しでもそのレールから外れる同性を許さず、攻撃したがる点。
たとえ相手が二次元のヒロインであったとしても、自分と同列の存在として比較して怒り狂う恐れがあるから、
どんなに外見が完璧で内面的に完全なお姫様でも、男であるという点で自分より格上の存在たり得ない「受け」を作る。
そういう意識を端的に表すのが「同性愛って好きな彼の子供を産めないんだよｗそこが悲劇的♪」みたいな優越感。
受けの妊娠描写を入れるとしても、それはあくまで自分ら女の側が「特別に懐胎を許してあげる」という下賜構造になってる。
結局、腐女子は「女」という存在を卑下しているのではなく、
むしろ「女性」の潜在的優位性を非常に高く買っていて、勝手に女性代表という顔をしては、
「女性共同体」の「裏切り者」が出ないよう疑心暗鬼な監視を続けてる感じがする。
693:没個性化されたレス↓
08/10/25 21:22:55
腐女子って女から逃避してるようで、結局女に物凄くこだわってるんだよね。
物凄いこだわりを持ってるがゆえに逃避したがるともいえるけど。
ちょっと横道それる話になるけど、女が自分から女らしさや乙女チックな所や母性を露にするのはいいけど、
外部（社会や男性）からそれらを一方的に求められ押し付けられるのは嫌、という意識って
腐女子に限らず他の女性にも少なからずあるものだけど腐女子の場合それがきわめて強いように思う。
そしてそのジレンマの解消の手段として社会や男性に都合のいい
（つまり自分にとって都合の悪い）女性性を求められる心配がなく、
なおかつ自分に都合のいい女性性は保持したままでいられる男同士の恋愛に逃避するんじゃないのかな。
694:没個性化されたレス↓
08/10/25 21:32:56
>>691
あなたの発言にも母性の神聖化を見ることができて非常に興味深い。
でも、その発言はあなたの母性イメージを褒めたたえ、
例の腐女子の母性イメージを貶める以上の意味を与えられていないと思うよ。
あなたの中では「母性」と「女性」は分離していないってことでいいのかな。
「母性」と「女性」の共通部分と、共通しない部分はどこだろう。
>>692
すごい被害妄想だ.....w
そこまで攻撃的な人は、観察する限り腐コミュニティでもマイノリティだと思うんだけど。
695:没個性化されたレス↓
08/10/25 21:42:35
>>693
ほぼ同意できるんだけど
>女が自分から女らしさや乙女チックな所や母性を露にするのはいいけど、
これだけちょっと気になる
腐からまた話逸れるかも知れないんだけど
笙野頼子の本なんか読んでるとこれさえ否定してる感があるんだ。
ある種の腐の方向性としては男女の性差なるものを否定しつつ、
(古典的には主に男女の間で)これまで紡がれてきた関係性の物語は継承したい、
というようなものを感じるんだけど。
696:没個性化されたレス↓
08/10/25 21:58:46
>>695
表向きはそういう風に見えるけど腐女子って心の底から性差を否定してるようには思えないんだよね。
本当に性差を否定してたら「恋する乙女」とか「母性」とかにこだわるはずがないと思うし。
＞(古典的には主に男女の間で)これまで紡がれてきた関係性の物語は継承したい、
＞というようなものを感じるんだけど。
これには同意。
697:没個性化されたレス↓
08/10/25 21:59:07
>>694
否定的に読めることだからって、
悪意があるに違いない→従って根拠無根であるに違いない、
って短絡的に決める腐女子が多いから、そう思われないよう気をつけたほうがいいよ
どこか間違ってと思うなら、そこを指摘すればいい
それをせず「とにかく論旨は間違っている。理由は言えない」じゃ何も始まらない
698:没個性化されたレス↓
08/10/25 22:39:00
>>696
>表向きはそういう風に見えるけど腐女子って心の底から性差を否定してるようには思えないんだよね。
>本当に性差を否定してたら「恋する乙女」とか「母性」とかにこだわるはずがないと思うし。
うーん そのへんがそのある種の腐女子のジレンマってことかなと。
性差って現実に厳然と存在するからね。
どうしてもそれは「性差の否定の試み」みたいなことにしかならない。
真剣にやればやるほど滑稽に見えてしまう危険性もある。
いくらかの実験的な小説なんかにおいて、
性差を排除した性愛の物語を紡ごうという意思が感じられるものもあるんだけど、
実際それを読む段になるとそれを「性愛の物語」として楽しむのは難しかった。
私の頭が固いだけじゃないと思うんだ。
699:没個性化されたレス↓
08/10/25 22:39:45
>>697
691について？
692について？
700:没個性化されたレス↓
08/10/26 00:33:53
>>688
言いたい事は分かるけど、
「自分ではない誰かと誰かの関係」が重要なのはなぜか？って話ですよ。
701:没個性化されたレス↓
08/10/26 01:25:58
>>700
そこまでは分かんないですw
斉藤環が「文学の兆候」って本でなんか書いてたけどピンと来なかったから忘れた。
興味があるなら調べて引用するよ。時間ください。
702:没個性化されたレス↓
08/10/26 11:39:41
自分達はその母性や女性から限りなく遠いのに、よく努力もせず他者に求められるよな
703:没個性化されたレス↓
08/10/26 12:51:06
>>702
自分から他者に求めるのはいいけど
自らそうなろうと努力するのは面倒だし
他者から半ば強制的に求められるのもウザい。
自分から努力する事や責任を負う事は極力避けて
そのかわり他者に全て丸投げしようとする。
基本的にこういう思考だからな。
704:没個性化されたレス↓
08/10/26 14:52:35
「自分たちは『母なるもの』になれない、なる自信がない、なれたとしても程度が低い」
という自己評価の低さというのもある気がする。
705:没個性化されたレス↓
08/10/26 15:54:45
腐女子は女性と母性が分離してるという意見があったが
むしろ女性＝母性の神話に支配されているのでは。
男に母性の象徴としてわざわざ女のマムコ開ける必要ないと思うんだけどな。
706:没個性化されたレス↓
08/10/26 16:30:59
同性愛を扱い、同性愛に理解があるとわめきながら
「お尻でセックスなんて汚い！信じられない！想像できない！」
で、８０１穴作ったんだよね。
707:没個性化されたレス↓
08/10/26 17:24:25
ファンタジーならファンタジーでいいんだけど
現実で同性愛者が何らかのニュース起こすと
即「アッー！」とか「男は皆潜在的なホモ」とか
すごく喜び出すのが解せない。妄想と現実は別のはずじゃ？
あと１０代の男の子の話題をすぐショタネタにする。
それで↑こういうことするのはみんなガチホモの仕業とか言って更に騙るし
腐が人類に嫌われるのも納得だよ。間違っても誰にも好かれはしない。
708:没個性化されたレス↓
08/10/26 20:24:32
>>705
マムコに母性を求めてるというか、厳密に言えば子宮にそれを求めている感じがする。
男性視点から言えばマムコは男性の性を受け止める女性そのものであって
母性を求めるのはマムコよりもむしろ乳房の方に向かうんだけど
女性はやはり子供を産む性であるためか、乳房よりも出産に直結したマムコ（子宮）の方に
母性の意識が向かうのかもしれない。
あと、男にチチ付いてるのを嫌がるけどマムコは平気というのは
チチの付いた男はあまりにモロすぎてビジュアル的に美しくないから嫌がるけど
（そういう意味ではふたなりティンコ付き美少女に興奮するオタ男とは対照的）
それに比べてマムコはガバッと股広げない限り通常は隠れて見えないので
それこそご想像にお任せするとか、「やおい穴」みたいになかったことにもできるというメリットが一応あるから
そっちの方にはあまり抵抗がないのもあると思う。
709:没個性化されたレス↓
08/10/26 21:06:34
単に、
乳房は女同士で比べる対象になるから、巨乳を男に付与すると嫉妬に狂いたくなりやすいのに対し、
子宮を女同士で比較し合う機会なんて、不妊治療者のサークルにでも入らない限りなかなかないから、
膣を感情移入のツールとして男に付与しても全然悔しくないだけかと。
やっぱり女性と母性の分離の特徴として、乳房と子宮の分離ってのはあると思う。
前者は最低限の外見的スペックがないと評価されないものであるのに対し、
後者は自分が女である限り、どんな美人と比べても条件は同じとして自信の源たりうるものだから、
後者について劣等感を覚えるリスクは低いし、機能を限定したやおい穴なら尚更のこと自意識が安泰になる。
710:没個性化されたレス↓
08/10/26 22:37:44
身体の事といえば、何故か腐女子の描く男キャラは上手くても身体のデッサンが狂ってる事が多い
男の身体に恐怖心か嫌悪感でもあるんだろうか？
711:没個性化されたレス↓
08/10/26 23:00:17
>>710
単純に下手(ry
リアルな男が嫌いな人が多いからじゃないかな。
罪悪感とかじゃなくて単純に男らしさがいやなんだよ。
逆にガチムチマッチョ好きな腐女子の男キャラはものすごく上手だったりするよ。
ほとんどゲイ漫画と変わらなかったりする。
ジャンプの腐女子御用達漫画の優男がマッチョになってるのは結構愉快だった。
712:没個性化されたレス↓
08/10/26 23:18:23
男より女キャラ描いた時の方がまつげバサバサだ体ガリガリで丸みが無いわで下手だぞ。余程女らしさが嫌いなようで
713:没個性化されたレス↓
08/10/26 23:24:18
ていうかキャラの男女関係なく少女漫画の文法に基づいた描き方してると自然とああなるものでは
714:没個性化されたレス↓
08/10/26 23:55:10
>>711
「ガチムチ好き」の腐女子の描く筋肉って発泡スチロールみたいで不自然だよ。
なんだかんだで脳の空間認識の性質の違いが出てる。
それを「ゲイ漫画と変わらない」なんて、かなり失礼だ。
715:没個性化されたレス↓
08/10/27 00:24:02
空間把握能力が女は低いから奥行きやら質感出すのが苦手なんじゃないかな？
うまく捉えられていないのでは？
716:没個性化されたレス↓
08/10/27 01:07:34
LCラブアンケート「同姓を好きになったことある」
URLﾘﾝｸ(www.lovecosmetic.jp)
男子禁制アンケート「女子まぐ！」
「同性を好きになったことありますか？」
URLﾘﾝｸ(woman.mag2.com)
「イケメンより美少女に引かれる？！」
URLﾘﾝｸ(woman.mag2.com)
「女の子同士が手をつなぐのは？おんなのこのキモチ［女性・心理・恋愛]」
URLﾘﾝｸ(www.aglia.co.jp)
「2chこっそりアンケート性対象となる性別 (両性愛と同性愛と異性愛とその他)（対象5000人）」
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
性欲の強い女性は男女両方に魅力を感じる Anno Job Log
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これらと腐女子との関連性はないのだろうか？まあ全員じゃないと思うが
717:没個性化されたレス↓
08/10/27 01:21:25
>>716
それと同様の質問を例のバトンの質問の中に入れてみたら面白いかも
718:没個性化されたレス↓
08/10/27 05:13:17
>>710
その辺は単純に男女の絵柄に対する好みの差で片付けられるような…
まあ腐女子（というか女？）が描くと老若男女問わずあんな感じになるよね
線がやたらゴツゴツしてるというか、丸みが無くて細身な人物が多いと思う。
個人的には一番受け付けない絵柄なんだけれども。
719:没個性化されたレス↓
08/10/27 10:26:37
腐女子って子供にもわかりやすい、
いわゆる少女漫画的な「綺麗なひと」
にしか興味をもてない人が多いんじゃないかな。
まつげバシバシ、目バッチリ、生身の肉体の魅力よりドレスが綺麗に着こなせるガリガリな体型とか。
ゆとりのせいかしらんけど表層的な美しさしかわからん人が多いというか。
720:没個性化されたレス↓
08/10/27 11:01:37
たしかに・・・
腐女子は外見だけ良くして中身は欠点のある性格を好んでる気が
721:没個性化されたレス↓
08/10/27 11:55:08
性格悪いの好きな事多いよね
冷たくみえる美貌の持ち主が毒舌を吐くのが萌えとか
穏やかっぽくみえるイケメンのにっこり黒微笑ｗ
で行動は酷いことするとか
ツラが良ければ行動は全部不問というか
似合えばそれで良しというか
722:没個性化されたレス↓
08/10/27 12:34:03
キモオタがツンデレやヤンデレの美少女を好むのと同じようなものか。
でもキモオタのそういう系統のキャラに対する萌えは
「デレ＝根は純粋で優しいいい子」という見返りがあるからこそ成り立ってるわけだから
腐女子が>>721-722で言われてるような
どこか屈折したキャラに対して萌えるのとは
微妙に違うんだよな。
723:没個性化されたレス↓
08/10/27 13:54:27
男のキモオタと違って自己反射が少なからずあるからでは
724:没個性化されたレス↓
08/10/27 14:01:39
悪いことしちゃうなんてｶｺｲｲ！みたいな中二病的発想では。
725:没個性化されたレス↓
08/10/27 15:16:20
腐女子って男キャラを自分みたいにするんだが
あれが女々しくて気味悪い
726:没個性化されたレス↓
08/10/27 15:47:45
腐女子とDQNヤンキーは表裏一体のような気もする
両方とも悪いことに憧れるという点では一致してる
かっこいいワルっていうのが好み
その思考が内側に向かうか、外側に向かうかというだけで
性的に潔癖だとリアルの自分は行動に移せないで
（リアルにワルと付き合って傷つかずにいられる社会スキルは無い）
自分の対人スキルでも自由に出来る二次の世界に嵌るというか
見たい関わりたいけど出来ないゆえの逃避もあると思う
727:没個性化されたレス↓
08/10/27 16:08:53
>>725
そりゃ腐女子にとって男キャラは自己投影の対象だからな
728:没個性化されたレス↓
08/10/27 16:14:52
嫌いなものに対しての憎悪と粘着性が異常に思えてくる
二次元だよただの・・・
729:没個性化されたレス↓
08/10/27 16:37:16
二次元妄想が、現実に生きている自分のアイデンティティーになってしまうと、>>728のようになる
逆カップリング憎悪など、他人の違う嗜好を嫌悪する症状がいい例。
同類なのに嫌悪する、これは「夢小説と夢軽蔑者」「俺女と俺女軽蔑者」にも通じること。
もしかしたら「アニオタ（二次元オタ）女と腐女子」というのも入るのかもしれない、範囲広げすぎると。
730:没個性化されたレス↓
08/10/27 16:48:11
・アニオタ女だけが腐女子を嫌うわけじゃない
・夢女、俺女に関しては、嫌悪までいかない無関心の人の方が多い、
でも腐女子はそうじゃない
というわけで、さすがに範囲広げすぎだな
731:没個性化されたレス↓
08/10/27 18:14:37
>>722
ヤンデレは「サイコな彼女に振り回される僕」という投影主体を軸としたマゾ的要素があるのに比べ、
腐女子の好むワル男は、どちらかといえば腐女子が気にくわないタイプの男をボコボコにし（あるいは殺し）、
腐女子がコンプレックスを抱くような見目麗しい女が言い寄ってくるのを軽く振って、
現実に対する溜飲を下げ爽快感をもたらしてくれる存在である点で、結局ただの王子様願望だと思うよ。
そんなワル男が、自分の分身たるヒロイン不在（でも感情移入用の「受け」はいる）の物語で暴れてくれるなら、
普通の感覚からは拒絶反応しか感じないような、過激というか幼稚な残虐性も、
自分がその暴力の対象となることが想定されないために、他人事として「カッコイイ♪」と喜べる。
だから、そんじょそこらの夢見がちな少女漫画の完璧超人美男子と比べても、
リミッターが外れたみたいに奇っ怪な外見と言動を取ることが多い。
732:没個性化されたレス↓
08/10/27 18:19:16
↓参考資料になるかも
腐女子が嫌う女キャラってどんなタイプ？？
URLﾘﾝｸ(comics-4.bbs.thebbs.jp)
腐女子が好きな女キャラって？
URLﾘﾝｸ(comics-4.bbs.thebbs.jp)
腐女子が嫌うキャラ
URLﾘﾝｸ(limitedxlimited.blog22.fc2.com)
Ｙａｈｏｏ！知恵袋で嫌いな女キャラについて質問する腐女子
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
どうして腐女子になったのかと訊かれても
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
733:没個性化されたレス↓
08/10/27 19:14:30
しかし、何で腐って普通に漫画が読めないんだろう？
中年オヤジがボケて若者が度付くというギャグ漫画を見て面白いと思ってぐぐったら
何と、その二人がホモ関係になってるサイトが大量にヒットしてびびった。
そのギャグ漫画、ヘタウマみたいな絵なのに…
しかも、若者…中年オヤジの事を好き過ぎて病み気味で暴力を振るう
オヤジ…純粋で天然で若者の想いの深さに気付かない
みたいなえらい事になっていた。
頭おかしい。
そこまでしなきゃいけない理由って何なんだ
734:没個性化されたレス↓
08/10/27 19:55:12
原作はもう妄想するための素材としか思っていなさそう
本当にその作品自体を愛しているのだろうか疑問である
735:没個性化されたレス↓
08/10/27 21:05:10
>>721
原作じゃあ、普通に優しいお兄さんとかでも腹黒キャラとかに
改造するよな。腐女子は。
あれがすごく嫌だわ。
736:没個性化されたレス↓
08/10/27 21:11:59
あれは何か自己投影の類のように感じるね
737:没個性化されたレス↓
08/10/27 21:57:41
ごめん、腐じゃないけど
>冷たくみえる美貌の持ち主が毒舌を吐く
>穏やかっぽくみえるイケメンのにっこり黒微笑ｗ
で行動は酷いことするとか
↑こういうキャラ好きだわ…。でも、二次創作でこういうのに改変されたのは興味無し。
あくまで一次においてこうじゃないと。更に、見た目も能力も釣り合った、たった1人の
女を愛してるってのが好き。けど、腐は女キャラを敵視するんだよね。そして、無理に
男同士をくっつける。原作は原作じゃなく、腐妄想の素材扱いなんだね…。
738:没個性化されたレス↓
08/10/27 21:59:47
>>736
単純に考えると
腹黒い奴が描くと腹黒(いけすかない)キャラになる
下品な奴が描くと下品なキャラになる
２次創作のキャラは描いた(妄想した)人間の質を映す鏡かテンプレ像になりやすい
739:没個性化されたレス↓
08/10/27 22:17:50
>>738
腐女子は「ウチの受けは女みたいな攻めにベッタリの甘々キャラではありません」と称して
攻め（この場合は惚れているとされるキャラ）をいじめたりバカにしたりめちゃくちゃコケに
したりするからね。
無理やり読ませられた二次やおいがこんなで、先輩後輩関係がこんな具合に改悪されていて
コケにされても喜んでる先輩キャラにげんなりしたが、性悪にされた後輩キャラにもげんなり
した。作者は後輩キャラしか好きじゃなかったんだろうけど、原作の何を読んでんだ、って気がした。
攻めキャラが受けを輝かせるだけのかませ犬になっていて、とてもじゃないけど
恋愛関係などと呼べるシロモノじゃない。
これが愛なら腐女子にとっての恋人ってのは一方的に崇拝してくれるただのアクセサリーだ。
キモモオタのツンデレのほうがまだ愛って何かわかってる気がする。
740:没個性化されたレス↓
08/10/27 22:19:36
しょこたん史ね
741:没個性化されたレス↓
08/10/27 22:30:14
>>739
＞「ウチの受けは女みたいな攻めにベッタリの甘々キャラではありません」
＞女みたいな男にべったりの甘々キャラでない
よく見る主張だけど、腐がリアルの女性をどう捕らえてるかわかる発言
テンプレみたいな女の定義づけだなと思う
女は忌々しいものだと思ってるんだねやっぱ
742:没個性化されたレス↓
08/10/27 22:34:13
>>733
「自分はこんな萌えの欠片もないところからホモを連想できるんだぜ」という自慢で、
難解なパズルでも解いてる気分に浸ってるだけなのが多いよ。
あるいは寂れた風景からわびさびの美意識を見出す俳人気取り。
感動系の友情話から知人の交友話やギャグまで、ホモ改変で塗りつぶさなければ安心できず、
珍しいホモ改変をする「同志」を見つけて、お互いの想像力の優秀性を確認し合うのが厄介。
743:没個性化されたレス↓
08/10/27 22:38:18
それが趣味になってるんだろう
744:没個性化されたレス↓
08/10/27 22:43:42
ＢＬの中にはたまにバイオレンスな要素を含んだ物が少なからず存在する
受けであるキャラが攻めに酷い目に合わされてたり(強姦・暴行・拷問など)
これはどっちに自己投影してるんだろう・・・
745:没個性化されたレス↓
08/10/27 22:51:57
>>744
多分両方。自覚ある人と無い人と別れると思うけど。
ただしそういう妄想が好きな腐女子は自分のS性をアピールすると思う。
746:没個性化されたレス↓
08/10/27 22:54:40
>>744
それは男女問わず、他人に暴力や乱暴して強引に「自分の思い通り」に
なる状況を見て興奮（性的興奮も含む）する
性質の人間がいるというだけでＳ気質なら攻め
Ｍ気質なら受けに自己投影って所じゃないのか
747:没個性化されたレス↓
08/10/27 22:56:56
マゾの人が描くサド描写は上手だし、その逆も然り
748:没個性化されたレス↓
08/10/27 23:01:32
拉致被害者を「普通の人が味わえないような体験できたんだからいいじゃない」と言った某作家然り、
誰かが酷い目に遭うのが「ロマンチック」って思考してるから、どっちに感情移入するかではなく、
単に何でもいいから自分が興奮する要素を詰め込んでるだけだと思う。
美青年が脂ぎった中年オヤジ軍団に襲われる図を見て「キャーキモーイ！ｗ」と大笑いしたり、
女の我が身が安全である喜びを噛みしめ、一切手を汚さず他人が苦しむ様を喜びつつも、
襲われる可哀想な受けに同情して母性を発揮してあげられる自分を賛美し、
同時に何か運命に翻弄される受けのロマンチックさだけ疑似体験できるような倒錯感がある。
749:没個性化されたレス↓
08/10/27 23:05:29
日頃強者をねたみ、そのストレス解消に小動物みたいな弱いのをいじめては自分は強いと陶酔＆興奮する
単に性格が性悪なだけの手合いもいるし、ネット弁慶気質+腐女子なら数も多そうだ。
陳腐なバイオレンス二次ならSM関係ないかもね。
750:没個性化されたレス↓
08/10/28 00:58:17
>>749
腐女子の書くSM小説(?)って大抵受けが攻めから暴行を受けて死んだり、救いようのない終わり方だけど、
やっぱりあれって自己陶酔なんだろうかね。
互いの信頼が無ければ成り立たないBDSMを、一方的なただの自己満足による暴力と履き違えてるようにしか思えない。
751:没個性化されたレス↓
08/10/28 07:48:46
腐女子は幼稚なだけ 至ってノーマル
2次元のホモキャラ萌え
↓
あらゆるエロシチュをホモキャラにあてはめて萌え
萌え＝性的興奮と自己満足・陶酔
752:没個性化されたレス↓
08/10/28 08:18:00
腐女子って卑怯だな
753:没個性化されたレス↓
08/10/28 08:31:49
女の中でも一番卑怯な女だろ
フェミとレディファーストの美味しいとこどりだけやってる連中
セックスは男をコントロールするためのもので
異性と親は搾取するために存在し、同性は利用するためにあり
子供は欲望を投下するためだけの入れ物
754:没個性化されたレス↓
08/10/28 09:16:37
男がレイプされる物語を楽しみつつも、
男をレイプするような「男」全般に対して憤ったりするし、
精神的なマッチポンプ体質なんだろう
755:没個性化されたレス↓
08/10/28 10:19:54
>752
「手を汚さない」女だからね
いつも自分は安全な場所にいようとして、リスクを取らずに美味しいとこだけ取りに行こうとする
その為には成りすましからホモ妄想までありとあらゆる手段を使う
元々女にはそういう傾向があるが、腐女子は女の中でも自己保身と自己愛が突出してるな
756:没個性化されたレス↓
08/10/28 12:29:36
突出すると腐女子になるんだと思う
757:没個性化されたレス↓
08/10/28 18:41:43
腐女子は認めたくないだろうけど
女の中でも最も女々しい女が腐女子なわけか。
だのになんでことさら男のふりしたり、男に憧れているとか言うんだろ
（男のことなんかぜんぜん理解できない、したくないくせに）。
腐女子が好きな男は自分たちの脳内でこしらえた夢の男で、現実からは乖離してるのにな。
というか、リアルな男が嫌いなら女を好きになればいいのに、女も嫌いで
現実の男も嫌いで、好きなのは自分の作った妄想の男だけってわけがわからん。
758:没個性化されたレス↓
08/10/28 18:54:21
脳内で自分好みの設定詰めこんで超お気に入りな男に仕立てた受/攻人形＝理想化した自分自身
よその人の目には怪物キメラ
759:没個性化されたレス↓
08/10/28 18:57:49
性欲とか願望とか色々ごちゃごちゃ詰め込みすぎるからグロテスクになる
でも自分で創作したキャラでやる分には問題ない
人様の作ったキャラで「自分のお人形」をやるから嫌われる
760:没個性化されたレス↓
08/10/28 20:05:20
リアル世界で男にも勝てず、女にも勝てないから
女というライバル不在で理想の男だけが存在する801やBLに逃避し
その理想の男を妄想上で意のままに操って支配する事で
リアル世界では「負け犬」である鬱憤を晴らしている
761:没個性化されたレス↓
08/10/28 23:34:17
勝ち負け言ってる時点で負け犬なのにな
フツーは人間には誰にでも欠点があると気付いたところで
一般的なわかりやすい勝ち負け（顔の美醜とか高収入とか）とは違う人生を歩むものなんだが。
「違う価値観」を探す手間を怠けて勝手に恨みを溜め込んでるようにしか見えない。
762:没個性化されたレス↓
08/10/28 23:37:56
腐にとって「絶対に自分を傷付ける存在がいなくて安心して恋愛を楽しめる」のが、ホモってか801世界なんじゃないのかな。
現実世界にいて自分を脅かすような、ギャルとか可愛い女子とかはもちろんいないし、
男も現実の、自分を女として評価して「だめだこりゃw」とか傷付けるようなのとは種類が違うし
というか男は男同士愛し合ってて、自分(=腐)に注意を向けないし。
男・女カップルが対象だと、「男が好きなのはこういう女」みたいなのをどうしても意識してしまうんじゃ？
男・男カップルなら、この人が好きなのは男だから私は関係ない、比較されない、と安心出来るんだろう。
ある意味、鏡のない世界というか。
763:没個性化されたレス↓
08/10/29 00:25:13
「男が好きなのはこういう女」これはあると思うね
大体二次元の女子は可愛いか綺麗かどっちかなんだから
現実世界と同じで可愛い子が優遇されてる、
ってことになっちゃって面白くないだろうしね
764:没個性化されたレス↓
08/10/29 00:53:04
691が質問に答えてくれない.....
>あなたの中では「母性」と「女性」は分離していないってことでいいのかな。
>「母性」と「女性」の共通部分と、共通しない部分はどこだろう。
700から出された宿題について、考え中です。
>「自分ではない誰かと誰かの関係」が重要なのはなぜか？
色々本読みあさってるんですが、
これはという意見はいまんとこ見つかっておりません。
階級差、位相差、上下関係へのエロティシズムって
どう説明したらいいのかなぁ。
東浩紀はこんなこと言ってます。以下は「網状言論F改」から大雑把な要約。
1.近代の先進国におけるセクシュアリティは、暴力との問題を切り離すというのが模範とされる。
2.性と暴力の結びつきを肯定するのはもちろん問題だが、両者を完全に切り離すことにも無理があって、そのゆがみがあちこちで出てきたのではないか。
3.オタクにおけるロリコンものや、やおいにおける性と暴力の結びつきなどは、この模範への一種の反抗、ゆがみの噴出として理解されるのではないか。
位相萌え、階級差萌えといったやおいにおける萌えというのは
「関係の非対称にむけての萌え」と理解されますが、
これはフェミニズムが代表するような「均衡な関係」への指向とは矛盾する、という指摘ですね。
ここからオタクとの共通項を見出していこうという。
面白いけど妥当性についてはどうかなぁ。
765:没個性化されたレス↓
08/10/29 01:18:17
責任からの逃避
766:没個性化されたレス↓
08/10/29 01:23:41
なぜやおい世界に自分がいないのか、ということを
説得力をもって説明してくれる本ないですかねー。
>>765
責任からの回避が作品から自己を消失させるってことかな？
彼女たちの関係性への指向はそんなネガティブなものではないと思うよ。
一面に女性嫌悪、母性嫌悪というのはあるにしても、
それだけでは説明できないでしょう。
767:没個性化されたレス↓
08/10/29 08:55:08
【ネット】 日本政府に対し、「２次元キャラとの結婚を法的に認めて下さい」という署名活動が★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
768:没個性化されたレス↓
08/10/29 08:58:59
【ネット】 日本政府に対し、「２次元キャラとの結婚を法的に認めて下さい」という署名活動が★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
769:没個性化されたレス↓
08/10/29 09:16:06
最近腐女子が立てたと思われるスレで（なりきりかもしれないけど）
男とつきあうようになった腐女子がファーストキスでいきなり舌をいれられて
ほとんど男性嫌悪のような状態になっていてなかなか笑える。
そこで「いい年なのにディープキスを知らなかったの？」とつっこまれた腐女子、
「ＢＬ読んでるから知ってますよ」のあとに
「まさか自分の身にふりかかってくるとは思っていなかったので」
その後は男の思いやりのなさを糾弾しまくってるのだが、
ＢＬって本当に実体験では何の役にも立たないのだなと痛感した。
どんなに素晴らしいフィクションを読んで感動したって
「自分には関係ないもの」として楽しんでたらそれで得た感動も知識も
「関係ない」わけで血肉にはならないんだな。
この腐女子もＢＬ読んで時はディープキスにワクワクしたりドキドキしたろうに、
「自分がいつか誰かとするかもしれない」という視点が抜け落ちていたから
ファーストキスの感想はひたすら、ぬるぬるして気持ち悪かった、私を不快にした男が悪いという
幼稚なものばかりで相手の心情を思いやるゆとりさえない（彼も舞い上がってたのかな、とかそんな感想もなし）。
ＢＬでない作品まで何でもかんでもＢＬ化するというのは
それが直接魂に響かせてくれるかもしれない感動まで「関係ないもの」にしてしまうというわけで
ファンが嫌な気分になるもの当然だと思った。
それと処女にＢＬは百害合って一利無しだなとも。
長文スマン。
770:没個性化されたレス↓
08/10/29 09:17:29
>>763
たまに腐女子が作中に
「絶対に恋愛対象にならないけど、美少年どもから一定の性的魅力を評価されうる姐さんボス」を出すとき、
ほとんどヤケクソみたいに不自然な「巨乳」であったりするのは、
「どうせ男が好きなのはこういう女なんでしょ」というやっかみがあるからなのだろう。
男が女に向ける性的視線も女が男に向ける性的視線もレベルが低いと考え、
男による男評価（or女による女評価）だけがレベルが高いという風に脳内処理することで、
自分が性的視線に晒されるリスクも、自分の性的視線の幼稚っぷりを自覚するリスクも避けられる。
それらのリスクがないから、どんなに恥ずかしい願望を凝縮しても、自分の恥ではないことにできる。
771:没個性化されたレス↓
08/10/29 09:20:06
詭弁を展開する腐女子、ゴキ腐リを
スレに誘導して生態観察しようと思ってたんだが
特攻してこないなぁ。残念
772:没個性化されたレス↓
08/10/29 10:02:32
>>766
自我が未発達かつ不安定だから、自分とヒロインを割り切って見た上で感情移入することができず、
ヒロインに自分をそのまま代入することも躊躇ってしまう。
でも誰かと深い繋がりは持ちたい、自分一人では寂しい、
だから自分を受け入れてくれて、決して自分を見捨てたりしないような人を求めずにはいられない。
そんな不安定な自我が揺らがないようにキープするためには自分不在で
なおかつ関係性が強調された安全な世界に逃避するしかないのだろう。
773:没個性化されたレス↓
08/10/29 10:42:50
【腐女子は8割が在日朝鮮人】
・何も知らない相手にＢＬ本を読ませる非常識っぷり
・「俺男だけど」と自分の性別を捏造
・本人達にしかわからないキモ語を多用
・どんなジャンルにでも寄生、毒を撒き散らす
・「私が好きなんだから相手も好きだよね」と自己中心的発想
・韓流スターで801妄想垂れ流し
774:没個性化されたレス↓
08/10/29 11:19:58
はなっから現実の男女の思考を決め付けてるところがあると思う
男は全員頭の足りない巨乳だけが好きとか
女はスイーツ（笑）で男の事しか興味ない下が緩い奴とか
で、それに関わらない自分だけが偉い、みたいな
だから当事者意識が欠落してて>>769みたいなことになるのだと思う
775:没個性化されたレス↓
08/10/29 11:31:45
豚切り失礼>>691です
>>764あれが質問だと思っていなかったよゴメンゴ！
>あなたの中では「母性」と「女性」は分離していないってことでいいのかな。
>「母性」と「女性」の共通部分と、共通しない部分はどこだろう。
自分の中の母性と女性の分離不分離についてはどうでもよかったんだがご親切にどうも。
共通云々じゃなく、むしろ男性だって充分母性とイコール出来る受容や慈愛を持つ人はいると思う。
それをどうして女のパーツくっつけて「母性愛！」とか言いたがる？っていう疑問だよ。
ここでの母性の象徴ってのは『無条件の受容・慈愛』とかだと思うんだけど
それを主張するのに女性性器が必要になってる時点で男性に失礼ってか、男をナメてるとしか。
>でも、その発言はあなたの母性イメージを褒めたたえ、
>例の腐女子の母性イメージを貶める以上の意味を与えられていないと思うよ。
褒め称えているように見えたならそれは>>764の軽い思い込みかと？
でも例の腐女子の、自分に都合のよいパーツのイメージだけ切り貼りした挙句
「全て受け入れて」とか口走る『母性』の甘ったれたイメージは全く敬えないから
もしかするとその辺のコントラストがハッキリしていて目に付きやすかったかな。
だけどやっぱり言いたかったのはそこじゃなくて
腐女子の801遊びはお気に入りをどれだけ綺麗なイメージで飾り立てても
対象を勝手にカスタマイズするお人形扱いにしか見えないんだよね、て話。
長文スマソ
776:没個性化されたレス↓
08/10/29 12:02:06
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
ちょっと此処のブログのコメントのやりとりを見てほしい。
書いたのは自分ではないのですが、
腐女子は自分の内面は男らしいです。
これについて考えると、腐女子は性に固定観念を持って否定しているというより、ただ理想を押し付けているようにも思えるのですが…
777:没個性化されたレス↓
08/10/29 12:09:42
>>776
腐女子にはこの手のなんちゃってFtMがよくいるからな
778:没個性化されたレス↓
08/10/29 12:16:32
腐女子の言ってる事って、男オタ、ロリコンと同じレベル。
男オタ、ロリコンは我侭でもいいけど、腐女子、女だと腹立つんだな。
ロリコンスレ、腐女子と同じレベルかそれ以下。
中にはこのスレのように分析してる人もいるけど。
779:没個性化されたレス↓
08/10/29 12:55:31
>>776
自称「男らしい」で大事なのは、実現可能性がないので
本当にそうかどうか証明してみろと言われるリスクが存在しないこと。
肉体労働やってみろとか危ない場面で盾になれとか言われたら、
即座に「女の子にそういうことさせようとする奴って最低」で逃げられる。
これはBLについても同じことが言えて、どんなに願望まみれの妄想をしたところで、
「じゃあ貴女もやってみれば？」とか「つまり貴女は憧れるだけで何も行動しない口だけちゃん」と言われるリスクは無い。
むしろ「内面は男らしいオレ」の仮面さえかぶっておけば、
有能な王子様の活躍に黄色い声援を送るだけの自分の欲望を隠すことができ、
気に入らない女に対しては「男から見てキメぇビッチだぜ」とねちっこい動機を塗りつぶし、
気に入らない男に対しては「男から見てお前は男らしくねーぜ」と自己弁護にならない批判ができる。
780:没個性化されたレス↓
08/10/29 14:15:01
自分自身も含めて全部頭の中の設定の一員なんだよ
現実の自分の性とかそういうものは全部横に置いておいて
都合良く全部キャラ設定していく
自分は頭の中にある男らしい男（もしくはさっぱりした頼れる姉後肌の女）
あとはもう全部二次元に丸投げして現実は無視か
周りの男をホモ設定にするか自分の思うままって感じ
781:没個性化されたレス↓
08/10/29 14:27:03
>>779>>776
元から男性的なメンタリティを持ってるからじゃなくて、単に女らしさで他の女に勝てないことや
男からの性的視線に晒されるのを恐れていることを悟られたくないために強がって
「男らしい女（自分）」を装うことでそれらのことから逃避して自己防衛してるのもある。
つまり自信のなさの裏返しとして虚勢張ってるだけでしかない。
782:没個性化されたレス↓
08/10/29 15:50:05
>>766
「責任から逃避している自分」も自覚しないで楽しめる仕組みになっているから、
腐女子にとっては少しもネガティブなものじゃないと思うよ。
むしろネガティブになりたくないから、必死に都合の良い関係性を妄想している。
責任を感じなくて済む位置で、積極的に願望を垂れ流している。
783:没個性化されたレス↓
08/10/29 18:07:44
>>775
素早いレスポンスに感謝しつつ。
>ここでの母性の象徴ってのは『無条件の受容・慈愛』とかだと思うんだけど
>それを主張するのに女性性器が必要になってる時点で男性に失礼ってか、男をナメてるとしか。
これには反論できるな。
女性というか母性というか、と身体性とは不可分のものでしょう。
象徴というか「無条件の受容・慈愛を与えてくれてかつ、私を産んでくれる存在」じゃないと
例の腐女子にとって「理想の母性」にはならないじゃない。
あなたの主張する「男性の母性」は上のほうで出た「理想の父親像」とイコールだよね。
それはもう一度流行ったあと、廃れたと指摘したはずだが・・・・
>褒め称えているように見えたならそれは>>764の軽い思い込みかと？
それは失礼。
でも、「理想の母親イメージ」への信頼はきっとあなたの中に強く存在すると思うよ。
>>778
このスレも女性嫌悪的身ぶりは全体にキツいと思うなw
同意するけど。
>>782
興味深い。
もう少し
>「責任から逃避している自分」も自覚しないで楽しめる仕組み
について詳しく語ってもらえないだろうか。
784:没個性化されたレス↓
08/10/29 18:46:20
こんな書き方じゃうまく伝わらないかな。蛇足かも知れないけど補足。
>例の腐女子の、自分に都合のよいパーツのイメージだけ切り貼りした挙句
>「全て受け入れて」とか口走る『母性』の甘ったれたイメージは全く敬えない
という表現には、あなたの母性イメージは敬えないが、
私は(私固有の？)もっときちんとした母性イメージを持っていて、敬っている。
という明らかな含みがあるよね。
例えとしてあまり適切ではないかも知れないけど、
これはお互いの信仰を競い合うような構図に見える。
で、褒めたたえるなんて大げさな単語を選んだんだけども
これがたとえば「なにこの腐女子いまだに母性に幻想もってやがんのダッセーwww」的
身ぶりじゃないことが興味深いと思ったんです。
766でもちょっと書いたけど、
勘違いでなければ、例の腐女子の身ぶりは「現実の母親への嫌悪」が伺える。
受けに託す「理想の母親イメージへの憧憬」との距離があるのね。
775には理想の母親と現実の母親のあいだに、ここまでのところあまり距離が伺えないので、
それは両者の違いかなぁと思う。
そういう感想がレスに表れたのだと思っていただけると、
私の書いた言葉がもう少し理解されるのではないかと
785:没個性化されたレス↓
08/10/29 18:54:27
ところでいま読んでる本に、
受動的、マゾヒズム、献身をメインテーマとする母親像は
フロイトが近代に入ってから提唱した概念だって書いてあるよ。。。。
>自主性のまったくない母親イメージというのはわりと古典的なタイプのものだと思うよ。
大ウソこいちまったかも知れん。
まあどちらにしても
この母親イメージが広く受け止められているという事実には同意してもらえると思うけどさ