08/10/03 10:08:19
腐含むヘテロなオタ女にとっての801と百合は、やはり表裏一体の物なんだと思う。
異性愛に対する逃避や戸惑いから、男の代わりとして女を求めるか
あるいは自らが男を演じながら男を求めるかの違いだけで
両方とも本物の同性愛そのものというよりも
異性愛の代用として同性愛をダシにしただけの疑似恋愛に過ぎない。
実際、美少年だらけの男子校を舞台にした学園ものの801を例にすると、
男向けの男子校を舞台とした漫画とは明らかに一線を画しているのは当然のことながら
上にも出ていた「S」などの女学校・女子校を舞台とした百合と重なる部分も多く
それこそ女子校ノリをそのまま男同士の妄想に当てはめただけのものにしか見えない。
だからBL→百合またはその逆に流れたり、両方ともOKの腐がある程度いることや
百合雑誌で描いてる作家の大半がBL畑ばかりなのもある意味自然な流れであるように感じる。
347:没個性化されたレス↓
08/10/03 13:39:03
BLのうたい文句に「対等な関係」ってあるけど、対等に執着するってことは
腐女子は対等に価値を感じていて自分は対等に扱われるべきだと考えてるってことだ。
なんだけど思った通りの対等な扱いを受けられない腐女子は自分が人より劣って負けてると感じてしまう。
腐女子はちょっとでも勝ってそうな女を見つけると、アテクシカコイイﾐｬﾊ☆が
透けて見えるといって言いがかりをつけるし、小さく劣った対象を見つけるとかわいいと言って喜ぶ。
対等な関係に憧れると言いながら、実際には対象をせっせと自分と同等以下の負けてる
ポジションに落とすことが腐女子にとっての対等・平等になっているのだ。
女はみんな対等に他の女より負けてるべき、平等に劣ってるべきって思想を
腐女子は持ってる。
348:没個性化されたレス↓
08/10/03 14:09:33
>>346
百合の話しになるとスレを逸らす変な女が沸くから
百合＝腐女子のそれが図星なんだろうね。
349:没個性化されたレス↓
08/10/03 14:58:36
しかし、百合＝腐女子になると
これまでＢＬについて腐女子が語っていた
「男への憧れ」「男が好きだから女はいらない」
とかがみんなかすんでしまうね。あいつらって究極の嘘つきなんだな。
350:没個性化されたレス↓
08/10/03 15:32:05
>>349
自分も信じられないがそれは嘘で同時に真実でもあるかも知れない
まず腐女子の本音は
「俺様のお気に入りの男に許しも与えていないのに近づく奴はぶっ殺すぜぇ？」
なんだよ
だから異性でも百合でもＢＬでも気に入らない奴は
性別に関係なく徹底的に叩くのが見れるな
351:没個性化されたレス↓
08/10/03 16:41:25
男前で、頭が良くてキレて、人望があって、だから時に、女に偉そうにする男が好きな
女は、結構居るだろうけど、不細工で性格悪いから同じ男に認められない鬱憤を
女に向けるような男を、女は嫌う。
352:没個性化されたレス↓
08/10/03 16:50:38
そんな男は、モテる女も嫌うが、腐女子は、その嫌い方に余裕がない。
モテる女はそんな男が、近付こうものなら、周りの人間が蒲ってくれたり、ミスドいが、
腐女子だと、お似合いだとも、思われかねない。
しかも上にも書いている人が居るように、
腐女子は自分で負の部分をある程度分かっているだけに、
攻めの方の魅力に確固たる要素が無いと、安心できない。
その辺で、男同士だと、安心できるのでは無いかと
考えたんだが。
353:没個性化されたレス↓
08/10/03 16:53:09
ミスドいが、→認めないがの間違いです。
変な間違いスマソ。
354:没個性化されたレス↓
08/10/03 17:11:27
>>｢男への憧れ｣
これも百合やノーマルとか言ってるがカップルにしているキャラの主に内面に
女が理想とする捻じ曲がった男性性の願望が見え隠れしていることがある。
355:没個性化されたレス↓
08/10/03 19:56:25
このスレは興味深いですねー。
私も15、6年前にはBLも読んでいました。今はまったくですが。で、なぜ読まなく
なったのかというと、受に自分を投影していることに気付いたからなんですよねぇ。
いい男に愛され、抱かれるのは、作中では男だけれど、自分の脳内ではそれは自分
なんですよ。それに作中の受は、外見も中身も男とは思い難い、男のつもりでいる
だけの女であることが多い。これらのことに気付いたら、途端につまらなくなって、
読むのを止めました。
いい男が自分以外の女とくっつくのは嫌。でも、ラブラブのエロエロは読みたい。
ならば、男同士でカップルにしてしまえばいい。BL好きには、自覚の有無には関係
なく、こんな心理があると思います。迷惑な腐女子はこれらに気付いても目を瞑り、
腐害を撒き散らします。自分の弱さを認めたくなくて、他人を自分と同じ土俵へと
引きずり下ろそうとするんですね。ただ、本人達は引きずり下ろそうというつもり
ではなく、啓蒙のつもりだったりするのが本当に嫌です。
356:没個性化されたレス↓
08/10/03 20:07:53
男オタの集団は具体的な例を出したり理詰めで話せば、遅いなりに議論は進むけど、
女オタの集団相手だと、議論が始まる以前の場所でｇｄｇｄしっぱなしになってそこから進まない。
何が嫌いってそこが嫌い。
357:没個性化されたレス↓
08/10/03 20:27:15
腐女子ってさー、妙に異性への愛憎のブレが激しくない？
男のオタクだと、三次元最高！二次元全員死ね！とか
そこまで三次に敵意はないけど二次が一番。とかで一貫してることが多いけど、
腐女子は三次男性への恨み辛み敵意をムキ出しにして騒ぎ出したと思えば
「んもう、男っていつまで経っても子供なんだから。なんか微笑ましいね☆」
といきなり余裕のある母性女になったり
よくわからない印象
358:没個性化されたレス↓
08/10/03 20:46:57
>>357
言ってる自分自身が子供だからこそそうやって見下したくなるんだろうな
本当に大人な女はそういうのとはまた違った余裕を持ってるし
子供じみた見下しなんかしない
女が男に対して唯一勝てる要素が「「母性」というか「母親」だから
それを利用して虚勢張ってるだけにしか過ぎん。
359:没個性化されたレス↓
08/10/03 20:53:12
>>356
男のオタク→「例外」をなかなか認めないから議論がしにくい。
（○○人なんか全員糞だろ・・・常識的に考えて・・・）
腐女子→「傾向」を死んでも認めないから議論が成り立たない。
（○○人が××？ え、でも私は違うよ？ 友達も違うよ？ レッテル貼りイクナイ！ 人それぞれ！）
360:没個性化されたレス↓
08/10/03 21:01:16
嫉妬という感情や、どんな議論も井戸端会議になるのは
「腐」関係なく女子特有のものかな。
腐女子は、ジャニーズや宝塚にハマる一般女子の感覚に近いと思う。
昔から夢見る乙女なんて言葉があるように
「もし○○が○○で○△だったらキャー」で盛り上がれるのが女子。
「○○素敵……」と思いながらロマンチックに月を眺めるのが女子の心理なんじゃないの。
それが腐女子の場合、たまたまBLだった訳で、BLのどこに魅かれているのか？という
答えは人それぞれ、という答えしかないと思う。精神分析とかジェンダーとか関係ないよ多分
もっと単純。「キャー」ってなるから、という理由だけ。
腐女子の傾向なんてのも無いだろう。生まれ環境年齢バラバラ。
唯一の共通項はアニメ漫画が好きって事だけ。
361:没個性化されたレス↓
08/10/03 21:03:37
韓国は腐女子に理解がありすぎる
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
362:没個性化されたレス↓
08/10/03 21:14:01
>>360
そういう白馬の王子様願望とか耽美な世界への憧れとか
素敵なラブロマンスを夢見るというのも確かに女特有のものといえる。
しかし精神分析とかジェンダーとか関係ないとは言うが
どうしても無関係とは言い切れない部分が多々あるのも事実なんだよ。
だからこそこのスレの存在意義があるわけだし。
363:没個性化されたレス↓
08/10/03 21:16:13
＞それが腐女子の場合、たまたまBLだった訳で、BLのどこに魅かれているのか？という
＞答えは人それぞれ、という答えしかないと思う。精神分析とかジェンダーとか関係ないよ多分
いや、だからね、こんなのみんなわかってるのよ。
色々な趣味にはまってる色々な集団の中の「腐女子」という集団を取りだして、
「この集団がこれだけの数で存在するのは何らかの理由があるはずだ。それを考えよう」
って議論してるのがこのスレなわけで、
それをそんな風に「人それぞれ」で切り捨ててどうすんのって話
364:没個性化されたレス↓
08/10/03 21:17:55
>>360が>>359の実例すぎて盛大に吹いた
365:没個性化されたレス↓
08/10/03 21:58:38
>>347
自分よりレベルの高い女でも腐女子から例外として許されてるのは
男勝りで自立したキャリアウーマン系の、いわゆる姐さんキャラなんだよな。
男に都合がよく、なおかつ自分にとって不利・脅威になるような女らしさがある程度取り除かれていて
その代わり理想とする男らしさがプラスされていて自立心も強く
女同士で張り合うよりも男と対等に張り合おうとするので
男にベタベタ媚び甘えることがない上に、恋愛に関しても男並みにドライなため
「男らしさを持った女」「女の姿をした男」のような名誉男性的な女としてみなされる。
だから腐女子がライバル視する、女性性をアピールしたままで自分よりレベルの高い女とは
別格に扱われるので、女同士のカテゴリの中での競争や恋愛において自分のライバルになりにくく
男を支配する保護者的な立場であってもイヤミにならないので母性由来の支配欲も満たすこともできるので
感情移入しやすく、時には百合的感情を抱くような憧れの存在にもなりうる。
366:没個性化されたレス↓
08/10/03 22:07:44
ようするに、
成功した自分を夢みたり、
自分に都合の都合のいい他人をホモにからめて妄想するのが好きな人種ということですか
367:没個性化されたレス↓
08/10/03 22:47:33
>>360
ＢＬを好きになるのは人それぞれかもしれない。確かにジャニやヅカと同じようなもんだろう。
でもジャニやヅカのファンは
「男優が好きって趣味ワル！ 男役のほうがリアル男よりカッコイイ」とか
「ジャニタレに夢中にならない女の子はいません、あなたも絶対好きになるから！」
なんてウザく押し付けてはこない。
そりゃ仲間内では盛り上がってるかもしれんが、ぜんぜん興味のない子や、
ましてや男にそんな自分の趣味をさも高尚なもののように布教したりはしないよ。
自分が分析したいのは腐女子のそんな特異なところ。どうすりゃこんなｋＹになれるのか。
368:没個性化されたレス↓
08/10/03 23:22:14
男の欲望は、都合の良い性欲の吐け口を探す方向に行きやすい。
どんどん個別的な欲望を先鋭化させて、フェチ的というかひきこもり的な気質に陥りやすい。
要するに、性欲という欲望の一点に向かってエゴが集中していく。
だから男オタの欲の行き着く先は、ある意味でダッチワイフみたいな無機質美少女になる。
女の欲望は、自分が綺麗だとか素敵だとか褒められたがる方向に行きやすい。
総合的な自己肯定を求める結果、性欲だけでなく美や名誉など様々な願望を同時に欲しがるお姫様気分に陥りやすい。
要するに、外的世界に向かって自我が拡大していく。
だから女オタの欲の行き着く先は、自分の全てを受け入れ褒め讃え、ヒロインたる自分を飾り立ててくれる王子様になる。
その女オタを特定方向に強化すると腐女子になる。
自己肯定感を求めすぎる結果、どんなに地味で感情移入しやすいヒロインを用意しても、自分自身ではないから満足できず、
好みの王子様に惹かれる自分の心理さえも、男の側から客観的に肯定されたいと思いたがる。
そのジレンマを解消する合理的な手段が「男が惚れるいい男」に男が愛されて幸せになる物語。
カップリングというシチュエーションそのものが腐女子自身と言って良いほど理想が体現されてるから、
上手く妄想すれば、妄想の「世界」全体が、そこに美を見出す自分の優れたセンスや人格そのものを肯定された気分になれる。
だから、現実に理想の王子様が自分を褒めてくれるなら、あっさりBLを捨てることもできるし、
男の側から「こういう腐女子向けの男キャラはウザい」と言われると全人格を否定されたかのように過剰に傷付いて怒り出す。
結局はBLという鏡を通して、自分が意識しにくい形で自分で自分を美化しようとしてるんだと思う。
369:没個性化されたレス↓
08/10/04 05:59:57
＞男の側から「こういう腐女子向けの男キャラはウザい」と言われると全人格を否定されたかのように過剰に傷付いて怒り出す。
自分たちは男に都合のいい女キャラを執拗にウザがって叩くのに？
手前勝手だな……。
370:没個性化されたレス↓
08/10/04 06:18:08
趣味は色々あるし、どれも認められて然るべきと思うけど、
特に同性愛とか好き嫌いの分かれるものが含まれる趣味の場合、
苦手な人がいる所では話さないっていう、最低限の常識が要るじゃん。
それが無いのが嫌なの。
それどころか関係ないスレを腐女子談義で乗っ取っておいて
「マニアックな趣味は、苦手な人がいる所では話さない方がいいよね。
でもこのスレは腐女子ばかりだからいいよね！」
とか、図々しすぎ。
371:没個性化されたレス↓
08/10/04 10:06:04
腐女子は男同士の対等な関係に憧れると言うが、対等な関係に憧れる男なんていない
こういうことごとく的外れな腐女子が、自分はホモに理解がありますと言う
372:没個性化されたレス↓
08/10/04 10:41:22
>>369
根本的な発想が「私が好きなものはみんな好きでしょ？」だからなあ。
この前提がなければ、男が男に惚れてくれる物語なんて成立しない。
それと、自分が愛好している対象が、自分のような偏った女の願望を満たすためだけに
都合良く作られた偶像でしかないという自覚を持ってしまう可能性を、何よりも避けたがる。
あくまで自分は普遍的に良いものを良いと思うから好きなだけであって、
自分は女に媚びたエサに釣られる世間のスイーツどもの同類などではない…というプライドが、
自分が好きな相手は男から見ても好ましい男であるはず、いやそうでなければならない、に繋がる。
だから、男ファンが自分の好みの男キャラや「友情」（＝女向けのサービスシーン）を褒め称える様子を見たがる。
まあ実際「○○は俺達の大事な頼れる兄さんだぜ！」とか活動するのはネナベ腐女子自身だけど、
そういう、上から目線で何か高尚なことに参画してるような満足感を、
「腐女子向けだろｗ」発言はぶち壊しにするから、逆鱗に触れてしまうことになる。
373:没個性化されたレス↓
08/10/04 11:19:39
考え方が自分本位なんだよな。
周りが見えてない（見ようとしない）から
自分の世界が全てだって思いこんでしまう。
374:没個性化されたレス↓
08/10/04 11:23:50
>>371
何かあったら殴り合えるような対等な関係…なんてのに憧れてるフリをするけど、
本当に自分が殴り合うどころか、ちょっとしたツッコミのチョップを食らう程度であっても、
痛いことをされるのも自分が野蛮なことをするのも絶対に嫌だというのが本音なんだよ
そういう受け身で無責任お姫様っぷりに少しばかりの後ろめたさでもあるのか、
掘られる側の男が掘る側に回る妄想をすることが「対等」だという贖罪ごっこをしたりする
そしてそういう「愚かなことをする男ども」を保護者的に眺められる自分を賛美する
375:没個性化されたレス↓
08/10/04 18:10:44
腐女子は絵空事の世界に生きている
そこから出た時に大人になれるんだろう
376:没個性化されたレス↓
08/10/04 18:14:31
もう大人になってる腐女子については、その原動力は、
性欲や恋愛欲や幸福欲に関する「欲求不満」だと断言する
それとなぜ男同士なのかつったら
単純に禁忌にドキドキするから＆男好きだから同性愛なら百合よりもホモ
他にも「一般」「平凡」から外れた中二病設定は人の心をとらえる
平凡な男女が恋愛するだけの小説は流行らない
377:没個性化されたレス↓
08/10/04 21:20:49
長文です。
腐女子って、自分の自意識や劣等感の絡んだ分析を異様に嫌がる気がする。
岡田斗司夫や本田透の本を読んでると、
「自分たちがオタクになるのは、不幸や劣等感から己のエゴや自意識を守るためかも」
という視点が普通にある。
それが正解か間違いかはおいといて、一つの可能性としては視野に入れてる。
どんな趣味嗜好でも、突き詰めて考えれば自意識や欲望が絡んでくるし、
欠点の無い人間も、何の支えもなしに自分を守りきれる人間もいないから
こういう可能性を考えるのは当たり前だし、
それを認めても別に自分の価値がなくなるわけじゃない。
なのに腐女子の場合、誰かがこういう可能性を出そうもんなら、最初から全面否定。
それで、こんなの普通の趣味ですよー！スキーや食べ歩きと同列でしかありませんーっ！
現実世界の不幸とかルサンチマンと関係ないですからー！
わたし一般人に溶け込んでるし友達や彼氏がいてリア充ですからあーーーーーーっ！
と、不自然にそこだけを避けて「自分が腐女子である理由」を主張する。
見ててすごい胡散臭い。
逆に触れられたくない何かがそこにありそう。
378:没個性化されたレス↓
08/10/04 21:38:39
多くの喪腐女がそうなんだろうね。特にドリームを叩く層。
あれは自己防御の姿勢・同族嫌悪＝自分嫌悪としか思えない。
379:没個性化されたレス↓
08/10/04 21:58:24
>>377
＞見ててすごい胡散臭い。
＞逆に触れられたくない何かがそこにありそう。
確かにここでも核心をついたであろうレスが投下されると
腐女子がやたらそれに反応してレスが伸びる様を見る度にそれは感じる
380:没個性化されたレス↓
08/10/04 23:46:29
腐女子さんの言う一般人に溶け込んだリア充ってのが、
本来の自分ではなく理想とする自分ってことだけはなんとなくわかる
381:没個性化されたレス↓
08/10/04 23:48:27
徹底的にリスクを避けたがるせいか、
誰にでもできる「自分の胸に聞いてみる」ことをも避けてる感じがする。
妄想という、最も無責任な世界においてすら、
自分の欲望の反作用としての罪深い感覚という最低限の心理的責任を、常に誰かに転嫁したがる。
あるいは、曖昧で矛盾した自己設定を塗り重ねて、自分の意識さえも煙に巻こうとする。
382:没個性化されたレス↓
08/10/05 01:59:00
>>362
腐女子=漫画アニメ好きというわけでもないんだぜ
森茉莉みたいなお耽美純文学大好き腐女子もいるから
活字表現のみがテリトリーでアニメや漫画はほとんど読まないか
子供の頃見たきりという人もそれ相応にいる
383:没個性化されたレス↓
08/10/05 09:35:47
>>382
そういうことは、>>360みたいな同類の腐女子に言ってやれ。
世の中には実在芸能人専門の腐女子も、ゲイAV専門の腐女子もいるだろうけど、
それはロリコンの中に二次コンも近所の幼女を眺める危険人物もいるというのと同程度の差異でしかない。
それと、自分とは全くタイプの違う、偉そうな「同類」をお仲間認定して、
自分たちの複雑な内面とレベルの高さの証拠として持ち出そうとする心理が興味深い。
例えば、もしロリコンが宮崎駿の存在を自分らの性質の優秀性であるかのように持ち出したら、
誰の目からも醜い言い訳とわかりきってるだろうに、腐女子は紫式部まで持ち出したがるのが不思議だ。
384:没個性化されたレス↓
08/10/05 10:44:13
>腐女子は紫式部まで持ち出したがるのが不思議だ。
そんな腐女子がいるのか……ある意味で勇気あるなそいつは。
でもそれは何と言うか
「ネズミとクジラは祖先が一緒なんですよ」みたいな話で、第三者から見れば
だからどうした？別物だろ？としか思えないよな。
ここで何度も指摘されてるけど、腐女子の傾向として
他者を自分と同じかそれ以下の土俵に引き摺り下ろしたがるってのがあるが
この紫式部の件も、『偉そうな同類』を持ってきて自分とイコールにしようとする辺り
そういう思考回路の結果なのかもしれない。
自分を格上げするにしろ、他人を引き摺り下ろすにしろ
結局発想の根底は自分中心になっていて、同じなんだろうな。
385:没個性化されたレス↓
08/10/05 11:05:45
単に「昔からいる」の例のつもりじゃないか
いや、その場合もあるってとこか
386:没個性化されたレス↓
08/10/05 11:08:26
人間何かしらの共通項はあるわけで、ついでに言えば甲乙比較すると優劣が
露になってしまう部分も勿論ある。腐女子の手口は任意の優秀な人物Ａの
その優秀な側面を敵対者Ｂと比較し敵対者を貶め、その上で先程比較に用い
た側面とは別の部分で優秀な人物Ａと自分との共通項を探し出す。つまり
・優秀者Ａと共通項のある自分はＡと同列
・ある側面で優秀者Ａより敵対者Ｂは劣る
・故に優秀者Ａと同列である自分より敵対者Ｂは劣る
Ａに対する比較項目が違う段階で論理になってない事は見ない振り。
387:没個性化されたレス↓
08/10/05 11:11:14
アッー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
388:没個性化されたレス↓
08/10/05 11:35:32
腐女子の定義が「女だてらに男同士の性愛を妄想する」ということであれば
紫式部は腐女子でガチだろうよ
このスレでもよく出てくるが腐女子の一部はレズビアン層と被るしな
URLﾘﾝｸ(www.web-nihongo.com)
389:没個性化されたレス↓
08/10/05 11:59:40
アッー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
390:没個性化されたレス↓
08/10/05 16:34:11
アッー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
391:没個性化されたレス↓
08/10/05 20:54:16
>>384
偉いポジションにいる者に寄生しながら自分と同類という仲間意識をでっちあげて
自分も偉くなったような錯覚に陥って優越感を得ようとするわけか。
なんか本人自身は無能なくせにセレブな夫の夫人という肩書きだけで
その夫と同列と思い込み夫の功績を自分の功績と勘違いして偉そうに振舞うバカ女に似てる
392:没個性化されたレス↓
08/10/05 23:30:19
>>383
ものの見方考え方が偏っているから、そういう風にしか物事を受け取ることが出来ないんだな
「ロリコン」がただちに気持ち悪いわけでも醜いわけでもないだろう
実在の幼女に欲情して事件を起こしたらまた別だけど
腐女子が紫式部を持ち出すのはロリコンがナボコフを持ち出すのと同じことだ
歴史的経緯として史実であることを指摘したものに対して
偉そうだとか平気で言えるのは無知蒙昧としかいいようがない
その程度の見識で腐女子の何を考察できるというのか？思い上がるのも大概にしろ
393:没個性化されたレス↓
08/10/06 00:45:32
そうですね、ロリコンが紫式部を持ち出して
「源氏は少女の紫の上と犯ったからロリコン！」て言うのと同じ、
マザコンが「藤壺とやったからマザコン！」て言うのも
熟女好きが「空蝉とやったから(ry」
男女厨が(ry
腐女子はホント、自分の都合のいいとこしか見ませんねｗ
394:没個性化されたレス↓
08/10/06 07:24:06
空蝉よりも六条御息所じゃない？＜熟女
395:没個性化されたレス↓
08/10/06 08:04:25
なんで大掴みで挙げた例題にいちいち細かいディテール持ち込むかな。
396:没個性化されたレス↓
08/10/06 08:09:12
>>392
で、あなたはロリコンがナボコフ持ち出したら
「ごもっともですねぇ、ロリコンは優れた文化です」
とでも納得すんの？
あんな抜きエロと一緒くたにしたらナボコフ研究してる人たちにぶん殴られるよｗ
ＢＬもしかりだ、まともにロリータや源氏物語読んだこともないんだろ
あったら恥かしくてそんなこといえるわけがないと思う
397:没個性化されたレス↓
08/10/06 14:34:29
読んでいたとしても全て腐女子フィルター通してしか見えないから
自分の読みたい部分しか目に映らないので、あまり意味は無いと思う。
腐女子は『解釈』というものに対する認識の根幹からずれている。
特に二次創作に多いが彼女達は
「どんな解釈するのも受け取る側の自由」と言い切って憚らない。
ちなみに『解釈』とは相手が何を言いたいのか
何を考えているのかを考えて察することで、尊重すること。
だが腐女子にとって自分の趣味に関して都合の悪い部分は
全部無視か改変（改悪）を施し、別のものに仕立て上げるのが『解釈』。
たしかに、それも『自由』な解釈と言えるかもしれない。
しかし、こうして『解釈の自由』を垂れ流す腐女子は
自分達のBLや腐女子趣味に関してだけは
『正確に理解や解釈をされていない』『不当な扱われ方をされている』
と、そこかしこで叫ぶ。
「どんな解釈するのも受け取る側の自由」であると主張するなら
腐女子のあらゆる所業や思考の産物である諸々に対しても
捻じ曲げた解釈や無視がまかり通るのを認めるべきだと思うんだけど。
「そんなの辛いからやめて」「どうして意地悪言うの」と叫ぶ。
自分達が無邪気に楽しげにやっているのも、同じことなのにな。
腐女子は説得力も何も無さ過ぎて、結局自己保身しか見えてこない。
これじゃどこまで自己中なのかとウザがられても、仕方ないと思うがな。
長文失礼。
398:没個性化されたレス↓
08/10/06 17:25:17
ここってID出ない事や文体似たりで、何気に腐認定された人は多そうだよね。
エロ本なのかな？？って書いたら、
それを否定する人が現れて、
それを別人がチキンだから結論が何にもない半端なレスとか書いて
巻き添え喰って何故か腐認定とかね。
399:没個性化されたレス↓
08/10/06 18:42:19
好き嫌いでしかものを見れず常に気分に左右されて自分自身を制御
することができない腐女子には、他者を他者と認識することも、ましてや
おもんばかる余地などない。
相手に自分との同調同化を望み、自分を一方的に相手に理解させるという
やり方でしか腐女子は他人と関係を持てない。
腐女子がBLで同性愛をおもちゃに出来るのもLGBTを理解しないからにほかならない。
社会活動に向いてない女が社会に出ると腐女子にならざるをえないんだろう。
400:没個性化されたレス↓
08/10/06 19:41:05
>>398
客観的に分析しただけの腐でもなんでもない第三者によって
核心や都合の悪い所を突かれた腐があえて嫌腐を装って
そういう核心レスをした者を（自分にとって気に入らないタイプの）腐認定して
それ以上話題を追求させないように妨害してる可能性も十分考えられる。
腐女子は感情的だから都合が悪い気に入らない意見は徹底的にシャットアウトするからな。
401:没個性化されたレス↓
08/10/06 20:43:14
腐女子に都合の悪いレスが出た途端に、認定厨を装って場を荒らすことで
そのレスを流すのは腐の常套手段だからな。
402:没個性化されたレス↓
08/10/06 21:57:16
>>401
その代表格がガイドライン板をはじめとして多くのスレで荒らしするのが汚腐と呼ばれている中年腐女子。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
今の比較的若年層の腐女子でも、このまま年だけをとった場合はこのようになるという典型。
403:没個性化されたレス↓
08/10/06 23:33:11
801板で陵辱だのSMだの挿入されてアッーだの
女（レスだけ見ると明確な痴女）の性欲ムンムン妄想を見ない時はない。
たまにBLは＝エロじゃない、そういう『おかず』と萌えは別って意見が出るけど
少なくとも801は腐個人の性欲に直結して隠されてもないよね。
404:没個性化されたレス↓
08/10/07 00:56:36
そのくせ男女恋愛を「いやらしい、生々しい」と叩くんだよな。
いくら男同士ということにして誤魔化そうが
自分たちも似たような生々しいエロ妄想しているのを認めないのが腐女子の謎。
女が男への性欲を語れば
「性をちらつかせて男をコントロールすることで優位に立つ」
ことが難しくなるから、あたかも性欲がないように振舞うのは女の本能かもしれんけど
それにしても自分で性欲がないと信じ込むなんて度が過ぎてる。
405:没個性化されたレス↓
08/10/07 01:21:45
>>403
腐自身は自分の女としての性欲じゃなく、男キャラの性欲だからということにして必死で隠してるつもりでも
はたから見れば男同士のエゲツない描写を好んでる時点で女の欲望がダダ漏れになってるからな。
腐がどんなに清純な乙女ぶっていても結局ムッツリなのがバレバレ。
406:没個性化されたレス↓
08/10/07 06:25:13
腐女子が暴れると、もれなくもう一匹出てきて
腐女子の全員がこんなバカだと思わないでくださいね。ああ～恥ずかしいorz
とか言い出す。
お前が恥ずかしいかどうかなんて誰も聞いてないし興味ない。
407:没個性化されたレス↓
08/10/07 06:34:14
全員が馬鹿だと決め付ける気もないけど馬鹿やってる奴がいれば
「あ～所詮腐女子だな」とは思うからね。その程度だって認識を
腐女子は持たないとな。
408:没個性化されたレス↓
08/10/07 08:07:28
＞腐女子の全員がこんなバカだと思わないでくださいね。ああ～恥ずかしいorz
見える腐が全員バカなのはわかった
暴れてるのがいる横でこんな事言ったら逆効果だと何故気付かない
409:没個性化されたレス↓
08/10/07 10:23:29
普段は、「美人な腐女子（あくまで腐女子視点で）もいる→自分が不美人とは限らない」とか言って、
想像の腐女子共同体の「功績」を自分の潜在的美徳として多用する割に、
厨な同類の存在に対してはあっさり共同体から切り捨て、
自分の中にその厨と似た成分がある可能性を、器用にも無意識に葬り去ってる
自分が援用できそうな「権威」であれば、古代ギリシアの同性愛まで勝手に精神的祖先認定し、
自分が不利になりそうな「厨」であれば、現代日本の801仲間だろうと完全に無関係認定する
こういう、自己と他者の境界線が曖昧な上に恣意的に線引きしてそれに全く自覚がない神経が特徴的
410:没個性化されたレス↓
08/10/07 15:02:00
まとめてみると
ＢＬ、百合、異性愛などの性的指向に縛られず
無理やり恋人同士にしたキャラクターの片方に成りきり
いんちきの恋愛を模擬する女が腐女子ってところか？
411:没個性化されたレス↓
08/10/07 15:14:47
違うなあ、キャラクターなりきったりしない。
どんな形にせよ「傍観者」の立場で居る振りをし
強調するのが腐女子。自己投影というツッコミが
本音ではかなり怖いんだろう。
412:没個性化されたレス↓
08/10/07 15:27:02
>>傍観者
そんなの腐女子お得意の建て前だろ？
こいつら自分から言い張ってる物が殆ど嘘だし…
413:没個性化されたレス↓
08/10/07 15:33:50
>>400
なるほど、そういう事ね。ありがとう。
後々に皆が引きずってそうなのに気付いて、
言った後に微妙に荒れてるような気がするし
ここにはもう来ない事にするよ。
個人的には、
腐女子は精神的に幼いで落ち着きそうです。。
414:没個性化されたレス↓
08/10/07 15:42:00
精神的に大人だったら腐女子道じゃなくても生きていけるので
よりによってBLには興味を示さないです
それが「一番の楽しみ」や「大切な自我」や「依存」には絶対ならない
415:没個性化されたレス↓
08/10/07 17:52:12
>>411
腐女子同士でメールを使ってホモごっこを
やってると聞いたがその辺はどうなんだよ
416:没個性化されたレス↓
08/10/07 18:59:06
しかし腐女子というものを通して女の性欲って何なのかということを考えさせられるな。
性欲の強さには男女の間で歴然とした差はあれど、男の性欲が女を抱きたい、犯したいというものならば
その対となる女の性欲は男に抱かれたい、犯されたいということになるわけだが
（ゆえに一部のバカな男からは女にはレイプ願望があると誤解されやすいが）
仮に女の性欲というものがそうであるならば、腐女子がそれを認めたがらず、なかったことにしたがるのは
男女それぞれの性欲の特性からして、男に抱かれたいという女の性欲を女自身が自覚することは、
男に隷属することに等しい屈辱という思い込みもあるからなんだろうな。
だから腐女子は女の性欲を自覚してる女は、自ら男に媚びて隷属したがる情けない女と見下す反面、
実は腐女子自身も本当は男に抱かれたいという女の性欲を持ってることを
無意識のうちに自覚してるのが本音であるが、それを周囲に悟られると
「男に隷属したがる淫乱で情けない女」のレッテルを貼られてしまうおそれがあるために
己のプライドから必死で覆い隠そうとする。
そしてBLを読むことで自身が本来持っている女の性欲から目を背け
その代り自分の性欲は攻あるいは受の男の性欲と思い込むことで
本人自身の女としての性欲をなかったことにしようとするのだろう。
417:没個性化されたレス↓
08/10/07 19:19:09
男を喘がせるのは男の役目＝男にしかできない
すなわち、お気に入りの男キャラは受け決定！
という回路の腐女子がわんさかいるな
418:没個性化されたレス↓
08/10/07 22:29:08
しょうもない顔文字とか内輪だけの言葉遊びが大好きで
そういうものやVIPPERくずれの2ch語でスレを埋め尽くす割に、
巷の顔文字やネット語は厨臭いと見下しまくるのがカンに障る。
あの根拠のない自信は何から出てくるんだろう。
419:没個性化されたレス↓
08/10/07 22:33:48
ネット弁慶はそんなもん
420:没個性化されたレス↓
08/10/07 22:41:33
>>418
根拠のない自信＝腐自身の妄想
421:没個性化されたレス↓
08/10/07 23:40:52
>>416
半端な聞きかじり知識ではあれ、フェミニズムじみた理念を少なからず持ってるけど、
まっとうなフェミニストとして仕事で一本立ちし、専業主夫を養う気概があるかといえばそうではなく、
むしろ「女性上位の性生活送れる強い女」という自分像を作るには、乙女チックな願望と全く相容れないし、
強い女ごときに支配されてしまうような男には失望感しか覚えない、ってのもあると思う。
422:没個性化されたレス↓
08/10/08 01:00:22
>>412
普通は、「感情移入すること」と「傍観者であること」は矛盾するけど、
腐女子においては（感情移入がメインではあるだろうけど）併存しうる。
受けに感情移入して「優れた相手に尽くされる愛」の感覚を擬似的に享受しつつ、
攻めに感情移入して爽快にストレスを解消し、弱い相手への母性欲を満たし、
ＡＶ監督気分で全てのシチュエーションと内面世界までをも支配しクリエイトする満足感を得られる。
それらと同時に、傍観者としてプチ背徳的な覗き見趣味を満たしつつ、
キャーキャー騒ぎながら他人事として「キモい同性愛の世界に堕ちていく馬鹿なヤツら」を笑い、
自分の汚れのないノーマルさ加減を確認して安心感に浸ることができるし、
抑圧される性的マイノリティの味方ができるほど自由な精神を持った自分像に酔うこともできる。
こういう、全ての立場のいいとこ取りをして、多彩な願望を総合的に満たすのって、
器用と言えば器用だけど、自分の内面を簡単に切り刻んでる感じがする。
そのせいか、異様に自己評価が高かったり、別の場面では低すぎたり自分像のブレが激しい。
423:没個性化されたレス↓
08/10/08 01:14:02
>>416
色々なＡＶやエロ画像、エロ漫画とかみてると
どう考えても、女に抱かれたい犯されたいという男の欲望で作られたんじゃないかと
思えるものもある。
エロパロ板にも少数派だし荒らされがちだけど女に犯られる男や焦らされて悶える男
を扱うスレッドも存在する（内容的にＢＬではない）。
実際ピンク板の体験系の板では（どこまで真実かは抜きにして）その手の
嫁さんに女性上位でやられるのを好む既男のスレッドや、彼氏ダンナを攻めるのが
好きな女のスレッドも存在する
（これもすぐに荒らされるけど。そういう趣向を認められない男性がいるらしい）。
受身の男と攻め好きな女で仲良くやってるカップルも存在するというわけだ。
攻めるのが好きな女には気楽に入手できる既存の少女漫画や性コミ・レディコミは物足りなく、
まだ性に目覚めたての若い頃は悶える男を手軽に楽しむことのできるＢＬに興味を
もっても仕方がないことかもしれない。そのうち性知識が増えて
上記の受身男を扱ったエロ動画・漫画に触れたり、
受身っぽい彼氏が出来たりしたらＢＬなんかどうでもよくなるのだが（卒業ってやつですね）。
いや、なんかあまりにも「男は攻め、女は受け」って断定するものだからさ。
少数派だろうけど女に犯られたい男も存在するし、男を抱きたい欲望を持った女も確かに存在するんだよ
いつもいつもではなくてもそんな気分の時もあるだろうしね。
（決して攻め女＝男を掘りたい女というわけではないので間違えないで）。
424:没個性化されたレス↓
08/10/08 01:36:51
腐女子が「男を抱きたい」側かといえば、傾向としてはむしろ逆だろう
平均以上に受け身なお姫様願望を持っているからこそ、
そんな自分の安易さへの疑問が湧いて、必死に隠そうと努める手合いが多い
そのせいか、自称「姐さん」は「男みたいな性欲を持つアタシ」を気取りたがる
でも結局、ロリコンが父性的な感情を性欲と混同してるのと同じで、
腐女子は女々しい男児に対する母性的な優越感を性欲と混同してるだけだったりする
425:没個性化されたレス↓
08/10/08 01:54:41
傍観者の立場だったら男女恋愛でも自分の同性の友達の恋を応援するような感覚で
ヒロインとその相手となるヒーローの恋の行方を陰で見守っていくという見方をすればそんな立場をとることも可能だけど
ただそれだと当然ながらヒロインだけが幸せになって自分だけが取り残されたような気分になるから
男女恋愛では傍観者の立場をとり辛く、特に腐女子にとってはそれは耐え難いことであるため
幸せな同性と自分を比較する必要のない男同士の恋愛を陰ながら見守ることで安心感を得ようとする
426:没個性化されたレス↓
08/10/08 06:35:05
「ＴＰＯに合わせて話題を選べ」という至極まっとうな要求を、
「腐女子（同性愛）への迫害・差別」にすり替えて拒否する（激怒もする）
心理が理解できない。
>377のように「大した理由はない。ただの趣味」と主張するなら、
他の趣味を持つ人間が日々行っていること（同好の士以外には話を持ちかけない。関係のない場所では話さない）
が同じようにできる筈。
実際はそれができないどころか、それを要求する人間の方を否定してくる。
まるでホモ妄想が趣味どころか自我の一部で、
それを否定された瞬間に自分が死ぬような勢いだ。
427:没個性化されたレス↓
08/10/08 08:31:28
>>425
>ただそれだと当然ながらヒロインだけが幸せになって自分だけが取り残されたような気分になるから
よくわからない心情だ。
架空の世界の架空のキャラのことなのに自分が取り残されるって？
自分もオタだけど好き漫画を貶されたら普通に怒りがわくし（好きなものだからなぁ）
キャラに自分を重ねることもあるけど、キャラと自分が同じ土俵なんてありえない。
でも二次ＢＬ見てると世界観とかストーリーとかキャラ設定とか作品で一番大事な
（というか普通はそれを楽しむものなんだと思うのだが）
を無視してることが多いので、
やはり作品を読んだり楽しんだりする視点が最初からどっか狂った人たちなんだろうな。
428:没個性化されたレス↓
08/10/08 10:55:44
男女の恋愛物を傍観者の視点で見ると、ヒロインが同性として共感できるタイプなら同情または羨望の念が沸き
逆に自分にとって同性として嫌なタイプなら憎悪の対象になるため
それゆえにたとえ傍観者であってもヒロインと自分と比較してしまいがちになる。
分かりやすく例えるなら前者だと「彼女の気持ちは分かるけど、同時に羨ましくもある」という気持ちになり
後者だと「あんな女が幸せな思いをするなんて腹立たしい」という気持ちになる。
両極端だけどいずれにしても同性であるヒロインを意識せざるを得ない心理状態に陥るため
その回避策としてＢＬに走るのもあると思う
429:没個性化されたレス↓
08/10/08 11:34:31
やっぱ男オタと腐女子の間に平和なんて無理だよな？
430:没個性化されたレス↓
08/10/08 11:47:52
平均的な話
オタ同士はくっつきやすいよ
ただし性格が悪いネット弁慶タイプの人間は、オタに限らず異性に縁がない
異性をこき下ろすのが癖になってる男女は相手を敬わない→優しくない→魅力がない→誰からもモテない
431:没個性化されたレス↓
08/10/08 11:49:36
男オタVS腐女子の図なんてどこに行ったら見れるんだ
性別が見えないこのネットで
反対に現実ではオタ同士のカップル多く見る
432:没個性化されたレス↓
08/10/08 12:19:25
そこ等の女でさえ面倒なのに
こんなキモオタ以下の怪物と付き合うのなんて無理無理
433:没個性化されたレス↓
08/10/08 15:52:41
最終的には性格だよ。
話題や趣味、価値観が似通っていれば親しくもなりやすい。
合わない部分をどこまで妥協できるかは相手の性格によるだろう。
どんだけ話が合っても性格が最悪だったら微塵も妥協したくないし、
全然価値観が合わなくても性格がすごくいい人だったら我慢もする。
腐女子だということを完全に隠して彼氏や配偶者を持っている腐女子は、
自分の趣味を押し殺してでも相手といたいと思えたか、
「隠さなきゃ相手にされない」相手なんだろう。
腐女子だということを隠さずに彼氏や配偶者を持っている腐女子は、
腐趣味を許容してくれる相手と出会ったか、
相手が許容できる程に常識のある腐女子だったんだろう。
常識も持たず、空気も読まず、自分が磨くべきものを何も磨かず、
でも異性への要求はなんでもする。
こんな腐女子（やキモヲタ）には配偶者どころか恋人すら出来ない。
で、不思議なことに腐女子は上記のような「彼氏・配偶者のいる腐女子」を印籠にして、
「いつか私のことをわかってくれる王子様が現れる！」と思っているんだよな。
彼氏・配偶者のいる腐女子が妥協や努力をしているということは全く知らない。
434:没個性化されたレス↓
08/10/08 16:09:51
腐女子が白馬の王子を待っていると断言できる理由は
彼女らのブログやmixi日記を見ればわかる。
普段の日記で８０１にﾌﾝｽﾌﾝｽしてたり、男をボロクソに貶してても、
恋愛系のバトンを回されたらそれにきっちり「女として」答える。
本当に男が嫌いで男に興味がなければそんなバトンはシカトするか、
答えても「しらん」「わからん」「いらない」で終わるはず。
だけど実際には男への要求１２０％な内容の回答を書き並べている。
435:没個性化されたレス↓
08/10/08 16:53:40
>ﾌﾝｽﾌﾝｽ
436:没個性化されたレス↓
08/10/08 18:52:33
面白い表現
437:没個性化されたレス↓
08/10/08 19:36:24
通じにくい俺擬音を半角って
もろｈ
438:没個性化されたレス↓
08/10/08 19:47:12
腐ブログやmixi見てるんだから腐ってわかってるじゃん
439:没個性化されたレス↓
08/10/08 20:34:34
だからＴＰＯを選んで言葉を選ぶような軟弱な真似はしないんですね、わかります。
440:没個性化されたレス↓
08/10/08 20:38:36
腐女子なのは間違ってないけど、ﾌﾝｽﾌﾝｽは腐女子関係の板じゃない。
(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾌﾝｽﾌﾝｽって顔文字つきで使われる。
一般的には使わない表現だったのか。悪かった。
441:没個性化されたレス↓
08/10/08 21:16:30
フンスフンスも負けず劣らず気持ち悪い
442:没個性化されたレス↓
08/10/08 21:19:58
ageは煽りだから気にするな
にしたって顔文字だったら尚更スレの空気に合ってないと思うけど。
443:没個性化されたレス↓
08/10/08 21:39:51
腐女子本人が雑談スレと変わらないくだけた口調で同族叩きに白熱するだけなら、
このスレではなく、それこそ腐女子板で事足りるのではと思います。
444:没個性化されたレス↓
08/10/08 23:50:26
>>426
そうやってキレるタイプの腐女子には大体３つくらいのタイプがある。
まず、自分は人畜無害な乙女だから絶対他人に迷惑かけてるはずがない、と考えるタイプがいる。
自分の危険性を過剰に低く見積もり、むしろBLを楽しむ時と同じ透明無色な存在として、
自分からは相手の心理が丸見えだけど、誰からも自分の真の願望を捕捉される恐れはない、とタカをくくる。
そして、もし迷惑をかけちゃったとしても、控え目な優等生の女の子が可愛い悪戯心を起こしただけだから、
そもそも目くじらたてて怒るやつがおかしい、つまり神経過敏で差別的な奴らが悪い！とキレる。
次に、自分は空気が読めるから誰とでも仲良しキャッキャウフフできると信じるタイプがいる。
女の身でありながら男の同性愛を理解してあげられるほど感受性が優れているのだから、
完璧に場の空気を読んで、どんな話題にも親切心で対等に参加していけると考える。
ちょっと想像力を駆使するだけで、善意から男と同じ目線で男子校の思い出話に花を咲かせられ、
ゲイの立場に立って泣ける性生活を共有でき、それでみんな喜んでると思いこむ。
だから、そんな自分の「配慮」を踏みにじるような輩は、とてつもなく心の狭い人間のクズということになる。
最後に、社会的影響力を得た気分になって権力欲を満たすツールとして同性愛を使うタイプがいる。
自分と同じ腐女子に対しては、たかがカップリングの構成なんかで派閥抗争を繰り広げ、
同じ女に対しては、いかにBLに比べてレベルの低いことを考えているかを説教し、
男に対してはガチホモの伝道師として活動し、「ゲイ」としての嘘体験談を真実として流布させたがる。
そして布教に挫折すると、天下国家か歴史的正統性を語るかのような大仰な理屈を立てて、
何かの独立宣言でもするのかというくらい、力の限り敵対者を潰そうとして空回りしてる。
三者に共通するのは、相手を自分と対等な存在として見ようとしない点。
自分が自分に対して抱いているイメージ（あるいは作ったキャラ設定）は、必ず相手にも通用すると考え、
逆に、自分が相手を観察してあれこれ言えるのと同じことが、相手から自分についてされうると考えたがらず、
常に安全地帯から一方的に対象を弄ろうとしては、軽く注意されて簡単にパニックに陥ってしまう。
445:没個性化されたレス↓
08/10/09 05:09:24
ヤオイ元祖小説家のことじゃねーか。
446:没個性化されたレス↓
08/10/09 09:15:38
>>444
の上の辺りが同じ会社の腐女子と似ている・・・
447:没個性化されたレス↓
08/10/09 18:40:21
やたらとネット上でルールとマナーを作るのも腐女子には多いよな。
よく見かけるのが「オンラインブックマークは避けてください」。
あとは単語に／を挟みまくる。
あまり意味はないと思うのだが、少しでもルールから逸れた人間がいると
ものすごい勢いで糾弾するのを見て引いたがあの心理はなんなのだろう。
448:没個性化されたレス↓
08/10/09 19:35:13
>>447
腐女子に限らず２ｃｈでも特に女が多い板やスレではマイルール押し付け厨や仕切り厨がやたら多い
449:没個性化されたレス↓
08/10/09 19:37:24
腐女子じゃなく女の特性だな。固まった集団を作ろうとするのは
450:没個性化されたレス↓
08/10/09 22:54:31
>>447
世の中に隠れてアブないことをやってるかのような特別なスリルを満喫してるんだろう。
新撰組ごっこで士道夫覚悟切腹な組織的統制感を安全に疑似体験したり、
暗号みたいなわかりにくい表現で、スパイ映画もどきの秘密工作体験してみたり、
重大な秘密を共有し、外部の愚昧な連中を見下せるような感覚に、腐女子は弱い。
憧れの「男同士の無償の友情」という（極めて）理想像を、
腐女子が持ちあわせた精神性や社会性で再現しようとするとこうなるんだろう。
そのうち、多数派工作をしたりパワーゲームをしたりと、闘争自体が自己目的化して宗教みたいになる。
451:没個性化されたレス↓
08/10/09 22:58:48
すいません訂正
×憧れの「男同士の無償の友情」という（極めて）理想像を
○憧れの「男同士の無償の友情」という（極めて妄想に都合が良い）理想像を
452:没個性化されたレス↓
08/10/10 08:43:45
しかし腐女子ってなんで「男同士の無償の友情」がリアルに普通にあると思ってるんだろ。
少女漫画がこんなの女のリアルでないと思うなら
少年漫画だって男の理想を描いただけのファンタジーだとわかりそうなものなのに。
少女漫画のキャラより少年漫画のキャラのほうが、より自分の理想に近かかったら
のめりこむ気持ちはわかるが、それで
「男にあこがれる。男になりたい」と思うところまでいくのがわからん。
というか別に男にならなくても「友情・努力・勝利」を追及できると思うのだが、
男になりたい腐女子は「まず道具からそろえないと」とと思うタイプなんかな。
（「女の同士の友情なんて」と言うなら男と友だちになればいいのに。
世の中の異性と仕事したり趣味の交友してる女はすべて周囲の男と恋愛関係
とでも思ってるのか？）。
453:没個性化されたレス↓
08/10/10 09:52:15
＞世の中の異性と仕事したり趣味の交友してる女はすべて周囲の男と恋愛関係
＞とでも思ってるのか？
じつは恋愛脳なんじゃないか
454:没個性化されたレス↓
08/10/10 10:19:36
>>452
男と女の間に友情は不可能
>じつは恋愛脳なんじゃないか
腐女子は絶対否定するけどこいつ等の玩具であるカップリングは恋愛
けっきょく馬鹿にしてる一般女と同じ位凄い恋愛脳だ
455:没個性化されたレス↓
08/10/10 10:28:32
男女の友情はまた別の命題になるしパス
456:没個性化されたレス↓
08/10/10 10:43:56
>>452
＞「男にあこがれる。男になりたい」と思うところまでいくのがわからん。
腐女子は女というものにコンプレックスを持ってるから
男が羨ましく見えて自分もそうなりたいと思っている。
だから少女漫画の男などの最初から女に都合よく作られた男キャラよりも
少年漫画の男のように男の理想を描いた男キャラの方にリアリティを感じ、
自分もそんな「男が理想とする男」になれば
女のネチネチドロドロした世界から解放されて
理想の友情だけでなく恋愛に対する欲求も満たせて得した気分になる。
457:没個性化されたレス↓
08/10/10 11:40:29
でもそんな「男が理想とする男」から最も遠い存在が腐女子だｗ
どちらかというと「男が不快とする女」に最も近くないだろうか。
曰く、
普段は上から目線で偉そうなのにピンチになったら「わたし女だから」と逃げ、
男の当たり前の性欲を自分のスケベ根性を棚に上げて下劣と否定し、
何かと群れてはワーワー騒ぎ、すぐに飽きて物事の表面しか見ず、
理屈が通じない非合理的な頭のくせに独りよがりな屁理屈はこね、
でしゃばりで恥知らずでＫＹ、謝罪の代わりに言い訳ばっか
と、ここまで書いてきて腐女子は「女が不快になる女」でもあることがわかった。
458:没個性化されたレス↓
08/10/10 15:48:10
>>男の当たり前の性欲を自分のスケベ根性を棚に上げて下劣と否定し
これは自分が男のスケベ欲望の対象になりにくいから腹が立つというのも
あると思う。実際、男から人気のある女キャラに対する嫉妬は凄まじいしね。
それと同じで男キャラが女キャラに恋愛感情、または性的興奮すると
ムカつくんだろうな。自分が興奮されるような魅力のない女だって
わかってるから。
459:没個性化されたレス↓
08/10/10 17:24:17
自分を磨けばいいだけなのにな。ところで腐れが嫌われる要因としてよく挙げられる「関係ない場所でホモ話、雑談」を注意されると「男だってキモオタだって」と喚く理由を知りたい、支離滅裂だから
460:没個性化されたレス↓
08/10/10 19:35:16
>>459
答えは簡単
それこそ>>457や>>458で言われてる
>>男の当たり前の性欲を自分のスケベ根性を棚に上げて下劣と否定
という意識があるから
やってることは下品な男やキモオタと目糞鼻糞なのに
そこを突っ込まれたりするとなんでも男のせいにして責任転嫁するからな
普段変につっぱったり自己中な言動をして迷惑かけまくってるくせに
都合のいい時だけか弱いいい子ぶるダブスタがまかり通っている
461:没個性化されたレス↓
08/10/10 19:48:43
腐女子から見て憧れを感じ尊敬出来る相手はルックスも人柄もよい優れた高潔な人である。
そういう人は腐女子を叩くはずがない。
腐女子を叩くのは優れた人ではなく、劣った人である。
男だってキモオタだって優れた人と比べたら劣っているんだから、腐女子を叩く資格などない。
腐女子だけが叩かれるのは理不尽だ。
という思考。
何故腐女子である自分が叩かれるのかに考えが及ぶことは永久にない。
462:没個性化されたレス↓
08/10/10 20:19:46
＞～高潔な人である。
＞そういう人は腐女子を叩くはずがない。
そこは本来「そういう人は他人を叩くはずが無い」だよな。
更に腐女子を他人（つまりヒト科）に入れていいのかって問題もある。
463:没個性化されたレス↓
08/10/10 23:26:41
>>456
自分も男になりたい、ってのはちょっと違うと思う。
本当に男のレベルまで自分を引き下げるのは、腐女子のプライドが許さない。
単に、あらゆる社会的成功の可能性を男の側に丸投げして、
自分が報われないのは不幸にも女に生まれてしまったからだ…と自分を説得し、
無理矢理「男に生まれてさえいれば○○できたんだけどねーｗ」と言い訳したいだけ。
そういう風に自我を処理することで、汗流してスポーツしたり自分を犠牲にした友情を展開したりといった、
苦労とか自己変革とかリスクが伴う行為から、何の後ろめたさもなく逃避することができる。
結局、自分はいつまでも夢見る女の子のままでいいのだ、という形で、
逆説的な意味で「ありのままの自分」を受け入れてくれるというのが、BL最大の魅力なんだろう。
また、そうすることで全ての同性を自分と同じレベルに引き下げて暗い満足感を得られる。
464:没個性化されたレス↓
08/10/10 23:54:34
表向きは自分の中の女を否定してるように見えて
その実自分の中の女をすごく大切にしてるんだよなあ。
でなきゃ都合が悪くなったら掌返したように女らしさを盾に女だからと言い訳したり
逆に女の特権や安全圏にいる状態で母性を全開にするなどの
女が有利になるような要素は絶対手放したりなどしないだろうし。
465:没個性化されたレス↓
08/10/10 23:58:38
そんなら女のおしゃれしたりキャッキャしたりする部分も
フィクション中だけでも楽しめばいいのに
466:没個性化されたレス↓
08/10/11 00:48:51
元々汚い存在なんだからプライドも糞もないな。醜い本能のまま生きてるんだよ。指摘されるとすぐ食い付くからバレバレ
467:没個性化されたレス↓
08/10/11 01:11:30
腐女子とは、腐男子の内の幻影なり。
468:没個性化されたレス↓
08/10/11 02:29:52
現実の女の汚さや醜さなどの嫌な所から目を背けたくて
妄想上の美しい男の世界に逃避してるはずの腐女子自身が
女の汚さと醜さなどの嫌な所を見事に体現してしまっているというのがなんとも皮肉だな
469:没個性化されたレス↓
08/10/11 05:42:56
>>388
紫式部ってレズ疑惑があるんだぜ
実際源氏物語も女性評伝とも言われてるね（そのほとんどが美女だし）
現にある美しい女性キャラを情熱を込めて描いていた とか
可愛い美少女とイチャイチャした とか
ここにも百合と腐女子の接点がｗｗｗ
470:没個性化されたレス↓
08/10/11 10:03:20
だから何故わざわざ昔の作品持ち出す？相対的希薄化狙ってんじゃねえよ糞ブス
471:没個性化されたレス↓
08/10/11 10:36:11
そうだね紫式部が日記で清少納言を叩いてるのって
まるで腐女子のスイーツ（笑）叩きみたいだね
472:没個性化されたレス↓
08/10/11 10:47:01
腐女子って権威主義の傾向があるなあ。
自分がどう思うか、なぜそういう結論を導くのか考えるよりも、
ブランド力がありそうな存在に頼って、その影に隠れ、あるいはその威光を傘にする。
普段は女性蔑視の権化として嫌いまくってる石原都知事だろうと、
「男はみんなホモ」という腐女子の持論補強に使える発言をしてくれるなら、
そこに至る文脈を完全無視して「そら見たことか！」と援用できる。
男尊女卑の時代の産物である戦国時代の衆道だろうと、
普通のスレで戦国武将でヤオイ妄想して注意されて反撃したくなった時には、
「ホモを嫌うお前らより腐女子のほうが武田騎馬軍団みたいに男らしいぜ」とか意味不明な事を言い出す。
スポーツものの漫画に熱中してる時の腐女子は、スポーツ歴がなくても高校球児気取り。
ギャンブルものの作品に熱中してる時の腐女子は、雀荘に行った経験がなくてもいっぱしのギャンブラー。
普通の人間なら、たかが個人的な性癖のために歴史上の偉人を持ち出すなんて恥ずかしすぎてできないのに、
腐女子はどんな存在だろうと、都合が良ければ都合の良い部分だけ自分と同一視できる可能性を求める。
それも、噂や可能性や詭弁でしかなくても、錦の御旗として掲げたがる。
473:没個性化されたレス↓
08/10/11 11:02:44
>>465
せっかく自分には実現不可能な男同士の関係に逃げて安全を確保してるのに、
実現可能なことをフィクションで楽しむと「なら自分でやってみれば？」という重圧が発生し、
自分が「恋に恋する女の子」ではなく「耳年増の口だけちゃん」だとバレるからできない
474:没個性化されたレス↓
08/10/11 11:32:48
しかし普通の女はやってるわけで
少女マンガとかスイーツ向けの小説やドラマがあるのはそのためなんだから
475:没個性化されたレス↓
08/10/11 12:11:18
>>447
グーグルでもニコニコでも普通に作品タイトルや歌手の名前を検索してて
腐向けがわらわら出てくるのはこっちとしても勘弁なんだよ
だから検索避けはありがたい
476:没個性化されたレス↓
08/10/11 12:12:47
ごめんあげてしまった
477:没個性化されたレス↓
08/10/11 12:26:58
ニコニコには検索よけ機能つけて欲しいのう
478:没個性化されたレス↓
08/10/11 13:47:06
>>474
腐女子はそういう「普通の女」じゃないらそれができないわけで
しかしいざ自分の立場が悪くなったらどさくさに紛れて
「普通の女」ぶるのは得意だがな
479:没個性化されたレス↓
08/10/11 13:49:05
×じゃないら
○じゃないから
480:没個性化されたレス↓
08/10/11 22:55:04
>>461
そもそも「尊敬」という観念が、腐女子には希薄なんだよ。
「男が憧れる男」（百合に手を出す腐女子なら「女が憧れる女」も同様）なんてものを、
「自分もああなりたい」対象として人間的に尊敬しているのだと素直に解釈するより、
「好き＝恋＝肉欲＝ドロドロに溶け合うまで愛し合いたいんじゃね？」と読み解きたがる。
要するに、優れた人物を、「自分に何かしてくれる人」や「自分を高めてくれる人」としか想定できてない。
それは結局、ノーリスクで自分を受け入れてちやほやしてくれる素敵な王子様が欲しいというだけで、
尊敬する対象を辱めないよう、自分もしっかりしなければならないなんて自覚には繋がらない。
いつまでも思春期の精神性のままでいることを肯定してくれるという点で、
BLって間違った意味で精神のアンチエイジングというか、人間的成長を拒む魅力があるんだと思う。
481:没個性化されたレス↓
08/10/11 23:37:08
>>480
>「好き＝恋＝肉欲＝ドロドロに溶け合うまで愛し合いたいんじゃね？」と読み解きたがる。
この腐解釈では女子校とかでは女同士がセックスしまくってる、という解釈になりますな
482:没個性化されたレス↓
08/10/12 07:50:39
今ガイドライン板の腐アンチスレが荒らされている。あそこまで錯乱できる心理はなんだ
483:没個性化されたレス↓
08/10/12 11:11:31
>「尊敬」という観念が、腐女子には希薄
前代未聞の盗用問題を引き起こしたBL漫画家が良い例だ。
尊敬の念が希薄どころか皆無で、
>優れた人を、「自分に何かしてくれる人」や「自分を高めてくれる人」としか想定できてない
こっちのみだな。
484:没個性化されたレス↓
08/10/12 11:31:00
だからサイトとかで「あれ書けこれ描け」メールを送り付けたりするのか
485:没個性化されたレス↓
08/10/12 11:47:46
意識してるか無意識（無自覚）か関わらず、世の中で一番なのは自分と思ってるから
そんな人が誰かを尊敬したりできるとは思いにくい
他人を尊敬するには素直な心で、相手の自分より勝ってる部分を
賞賛できないといけない。
他人に対して嫉妬深く妬みがちな、本心で人を褒めれない人間が
口先はともかく、尊敬って観念が理解できるとは思いにくい
486:没個性化されたレス↓
08/10/12 11:58:33
人間不信で、本当には他人の発言なんか全く信用していなく
さりとて自分の性格や容姿にも自信がなく
卑屈でうまく他人と関われなくて捻くれた人間が
適切な距離感を持てず現実逃避に走ってる感じ
本来幼児万能感は成長するに従って、
徐々に年齢にあった精神状態に発達していくものだが、
うまく発達せず周りとの差が広がるにつれて
なにか精神のよりどころを見出したいんだなと思う
487:没個性化されたレス↓
08/10/12 12:34:31
>>480
尊敬という概念があるとするなら、
自分にシックリ来る逃避用偽同性愛物語を生産してくれる作者に向けて。
自分の為に何かしてくれる人ってのが彼女らにとっての尊敬。
488:没個性化されたレス↓
08/10/12 13:24:41
>>480
お姫様願望とピーターパン症候群がごちゃ混ぜになったような感じか。
自分の事だけを見てくれて、大事に守ってくれて、一生懸命尽くしてくれて、どんなわがままも聞いてくれて、
いつでも常にリードしてくれるような都合のいい王子様にもパパにも下僕にもなりうる男性を求め、
自分はそんな男性に無条件に保護されちやほやされ愛される対象である永遠の少女でありたがるから
、腐女子には自らの言動に責任を持つとか自立（自律）するという意識が極めて薄い。
したがって自立（自律）した大人の女になることは自己責任の必然にかられ、
庇護の対象から外れてしまう事を意味するからそうなることを徹底的に避けようとし、
だからこそそれらを強要される必要性がなく
永遠に理想の王子様を夢見ることのできるBLを心の拠り所にするわけだな。
489:没個性化されたレス↓
08/10/12 13:26:00
それも自分にとって都合がいい話を書いてくれる間だけだけどね
自分の逃避にあわない事を書こうものなら
途端に親の敵とでも言わんばかりの憎悪を見せてくるけどね
二分思考だから敵か味方しかない
興味の対象も視野狭窄で狭すぎるから、好きでないものを
受け止める能力が乏しい
490:没個性化されたレス↓
08/10/12 13:27:30
>>489は>>487へ
491:没個性化されたレス↓
08/10/12 13:42:10
BLは読めば判るけど両方男性ということを除けば
一昔前の甘甘ラブラブ少女漫画なんだよね
コレを男女でやったら、照れくさくてこそばゆくなるくらいの
受けはもの凄く攻に恋人として求められて、もの凄く愛されて
俺の側にいろよ！みたいに愛される実感が沸く位
独占欲で束縛されて。
基本腐女子は超保守的だから、お姫様ものや童話が好きな人多いし
夢のようなことに憧れが大きい人が多いのに
現実との乖離が大きすぎて、現実と妄想世界を自分の心の中で
切り離してしまって、深層心理に蓋をして鍵掛けて
自己暗示で自分に対して記憶を消してしまってる人多そう
492:没個性化されたレス↓
08/10/12 13:47:36
>>485
尊敬という観念の代わりにあるのがカップリングなんだよ。
都合良く優秀な王子様が現れて、宝石やアクセサリーのように、
純粋無垢だけど能力不足の乙女的存在を飾り付けてくれて、
二人で完璧な「カップル」になるという形で、優れた特性を自分の価値として取り込むことができる。
まあ、ここまではそこらの少女漫画でもないわけじゃないけど、
腐女子は半端に「女性が守られる側だなんて納得できない！」という後ろめたさを抱えており、
セレブな待遇を享受したいだけの願望と辻褄を合わせるために、
「男同士だから対等なんだもん！」という風に、何か高次元に昇華してるような感覚を作り出す。
しかしそれは結果的に、完璧超人の王子様に引け目を感じるヒロイン（＝自分）程度の自覚すら拒絶し、
正面から王子様願望と向き合ってそれをどう乗り越えるかというテーマを回避することに繋がってる。
そのせいで、表面的に「リアル男になんて期待してねーよ」というポーズを取りながら、
今時の中学生ですらキープできないような「王子様への期待感」を保ち続けていられる。
493:没個性化されたレス↓
08/10/12 14:43:48
お姫様願望があるのに、漫画等のフィクションを読むと
女が描いてる作品はなんかフェミとかジェンフリの
影響が見えて、姫願望を持ってること自体を恥ずべきもの
見たいな論調があるし（男を超えて行動しろみたいな）
男が描いてる作品は、女は本当に話の添え物かテンプレキャラか
もしくは男の願望が詰まった、頭の足りないエロキモイ白痴
これも平等思想で育ってる腐女子には、話の主役になれない
脇役の状態が受け入れがたい
なんかフィクションを読み続けることで、生来の自分との乖離が発生
男と渡り合える自分だけど、心は乙女みたいな歪みが発生
感情は矛盾したままだが、自分（女）が関わらないBLは感情が逆立てられないから
楽なんだろうなと思う
494:没個性化されたレス↓
08/10/13 10:47:32
中高生か大学生か社会人かでも微妙に腐女子の価値観って変わってくる
一例だけど、中高生と大学生の大半が夢小説や自己投影や俺・僕女を過剰に嫌いがちで
社会人や主婦の腐ほどそうでもなくなる
主婦のエロ妄想は現実に存在する痴女の痴態に最も近いが
エロへの興味＆エロ知識で頭でっかちになった中高生や
「そんな段階はもう終わったのよ」と言いたがる２０代腐女子も勇ましく心チンコ装備して
「受け」なるものを陵辱する妄想の虜になったりするので
激しい欲求不満はどの年代にも共通して感じられる
「性欲枯れた」って腐女子が言うのもよく聞くけど、枯れたと自覚する段階で
その腐女子の価値観はまた変わってると思う
そして激しい「エロ脳腐女子」への同族嫌悪に移行する
495:没個性化されたレス↓
08/10/13 10:57:55
「雑食」といわれる人たちはどうなんだろう
男女でも百合でも男性向けでもって人は
欲求が行くところまで行っちゃった人たちなのだろうか
頭切り替えてちょっこっとずついいところ取りしてる人なのだろうか
実は前者だけど自称後者は多そうだ
496:没個性化されたレス↓
08/10/13 11:20:19
男向けのエロ漫画をBL的な文脈で読み解くことは不可能じゃないってだけだろう。
腐女子って結局、ゲイそのものに興味があるわけじゃないし、
「男ってこういう可愛い女の子に弱いのよねーｗ」という風に、
ノンケ男の心理を完璧に把握した気になって万能感に酔うのはよくあるパターン。
それに、「ゲイよりバイが偉い」と思いこんでる腐女子は多い。
性癖が多様であると見せかけるほうが、何かリベラルで偉くなったような気分になれるらしい。
497:没個性化されたレス↓
08/10/13 11:36:13
腐女子って「他ジャンルを征服する」ことに妙な喜びを覚えるからなあ
少年漫画からゲイAV、果てはロリコン用のエロゲーからテトリスや無機物まで、
「こんなもので萌えられる私」をアピールしたがる
なんというか、バーチャル性癖を使って自分探ししてるような感じがする
498:没個性化されたレス↓
08/10/13 11:53:18
>>496
腐女子がバイを神格化したがるのはすべてのセクシュアリティを包括した
「男にも女にもなれる両性具有なアタシ」というのが
人間としての究極形態だと思ってて自身もそうなった気分に酔いたいからなのもあると思う。
自分が女として男と恋愛したり、男になって男同士で恋愛したり、
女同士で恋愛したり、男になって女と恋愛したりなど
様々な選択肢が広がることによって性的欲求や万能感が満たせる可能性をそこに見いだしている。
現実に肉体的に両性の間を行き来することは不可能だけど精神や精神性が反映されているファンタジーの世界ではどうにでもなることが可能だからな。
499:没個性化されたレス↓
08/10/13 16:35:04
このスレを少し読んで思うんだが
腐女子は女を嫌ってるんじゃなくて
嫉妬し易い男と女の恋愛を嫌ってるっていうことか？
500:没個性化されたレス↓
08/10/13 18:03:26
>>499
腐女子に限った事じゃないけど、
恋愛において自分以外の女は嫉妬の対象だったり敵だったりするんでしょきっと。
男は浮気されたら恋人を責めるが、女は浮気相手の女を責める。なんて良く聞くし。
お姫様願望が強くて自意識過剰だったりすると、これが大変な事になるんだろうね。
自分も敵と同じく根っからの嫌な女だ、という自覚を恐れる事になり、
努力せずこの地獄から逃げ出すのに都合が良かったのがBLなんじゃないかな。
501:没個性化されたレス↓
08/10/13 21:00:48
男女の恋愛を嫌ってるんじゃなくて、
男女の恋愛物語を許容してあげられる基準が、異様に厳しいだけ。
珍しく、自分の美意識や願望に合致しつつ、それでいてフェミ的な面子も保て、
かつヒロインに劣等感を感じずに済むような、BL並にストレスのない男女恋愛物語があれば、
そんじょそこらの夢見がちな連中が足下にも及ばないような凄まじい勢いで感情移入してヒロインを擁護し、
別のヒロインを「ビッチ」「クソ女」「男のオレから見てクズ」「女の私からも許せない」と攻撃することになる。
502:没個性化されたレス↓
08/10/13 22:57:42
ヒロインが数人いる作品でよく起きるな。いわゆるカップル論争。下らねー
503:没個性化されたレス↓
08/10/13 23:07:49
>>502
それこそ腐女子本人が忌み嫌ってるドリームそのものだもんな。
お気に入りのヒロインを自己投影の対象として見てるんだから。
504:没個性化されたレス↓
08/10/14 21:53:37
>>501
それを避けるために
マクロスFの最終回はランカ×シェリルの百合エンドだったんですね
505:没個性化されたレス↓
08/10/15 00:19:34
最近の腐女子は百合にもわいている。
506:没個性化されたレス↓
08/10/15 07:37:20
どれだけ男向けを浸食する気だよ。そろそろ本気で死んでくれよ
507:没個性化されたレス↓
08/10/15 11:26:02
腐女子は金を落とすからなぁ……売り手側も媚びたくなるんだろう。
508:没個性化されたレス↓
08/10/15 11:37:23
男のほうが落とすよ
509:没個性化されたレス↓
08/10/15 12:06:25
更に儲けようと思ったら女オタに目をつけるのは当然
510:没個性化されたレス↓
08/10/15 12:25:43
腐女子層て規模はそんなに大きくないんだけど、確実に金を落とすから美味いんだろうね
まあそれを当てにして媚びだすと縮小スパイラルが待ってるだけなんだが
511:没個性化されたレス↓
08/10/15 12:53:42
>>507
そう言ってるのは腐だけ
腐が実際に金を落とすのは同人誌やアンソロジーとか作り手に金がいかないものばかり
あとアニメは見てもDVDは買わないとか
ひどい奴だと原作漫画やゲームを一切見ないで
同人だけでファンを名乗るやつも
512:没個性化されたレス↓
08/10/15 13:20:17
ニコ動MAD、オンサイト、ようつべ、同人誌このあたりに生息かな
社会人腐はともかく、リア腐は金を持ってないので
同人誌やキャラグッズに全部回して終わり
ヘタするとコミクスをブックオフで揃えるほどの金もないのがいる
そりゃアニメDVDなんて高くて揃えれないわな
ニコ動経由だとそもそも買う気もない
513:没個性化されたレス↓
08/10/15 16:27:02
うーん・・・腐女子が金を落すといっても・・・
今のジャンプは腐向けだけど、昔より全然売れてないんだろ？
やっぱ腐向けなんか作らないで魂込めて作ったもののほうが売れるよ。
514:没個性化されたレス↓
08/10/15 17:41:31
作り手に行かなくても企業やそれに便乗するところ（同人を含む）は潤うから
少なくとも腐女子が他に比べて金を落とすというのは事実。
ちなみに、腐女子はもともと自分で金稼いでいなくて親の給料や年金を使って生活しているのが多いので
金銭感覚が身についていない奴が多い。
515:没個性化されたレス↓
08/10/15 18:58:47
女は衝動買いするし商売相手としては悪くないだろう
ただし対象が子供すぎると売れないだろうな
516:没個性化されたレス↓
08/10/15 20:03:37
>子供すぎると
ポケモンなどお子様向けにも沸いてると聞くが？
517:没個性化されたレス↓
08/10/15 20:07:23
>>515
その分ビジネスをする上で敵に回すと恐ろしいのは女の方
金を出すときはとことん金を落とすが商品に不満があったり
商品を出してる企業に一旦不祥事が生じると
執拗なまでに叩いたりクレームを入れたり不買を決め込んだりして
徹底的に企業にダメージを与えるからな
518:没個性化されたレス↓
08/10/15 20:32:27
ポケモンを子供向け扱いとな
いやまぁ否定はしないけどな
というより子供向けに要素を見出せるならそこを突くってのは簡単に想像出来るけどな
519:没個性化されたレス↓
08/10/15 21:55:10
>>518
じゃ忍たまはどうだ？
520:没個性化されたレス↓
08/10/15 23:38:34
腐女子向け商売するのはクオリティなんかどうでもいいからだろ。
イケメンさえ出しとけば他はやっつけ仕事でＯＫ
アニメなんか顔アップの止め絵ばっかでも腐は喜んでる
特撮だってイケメン出しときゃダサい戦闘でもいいし
ゲームだって内容ダメダメでも絵と声優が腐向けなら飛びつく
ある意味とても安上がりでお手軽な消費者
521:没個性化されたレス↓
08/10/15 23:47:25
>>519
仲の良い男が一杯いる
そして男クラスと女クラスに分かれている
…これだけで彼女らには十分な餌となりえるのだ
なまじ知名度があってみんな分かるネタだけにね
いや、正直腐っているって意味を実感してしまった
522:没個性化されたレス↓
08/10/16 00:00:27
>>520
よくわからないのは、媚び媚びなものが大好きなくせに
「この作品は腐向けじゃない！男向けなんだぜ！」という体面を保ちたがる点
523:没個性化されたレス↓
08/10/16 00:04:30
>>522
多分、男がこういうのが好きって思いたいんじゃないのか
全くの想像で申し訳ないが男というものを履き違えているとは思う
524:没個性化されたレス↓
08/10/16 00:15:45
観光客向けに媚びまくった、クセのない味のオシャレな料理屋が自分に一番合ってるのに、
無理して「地元の連中が好きな本物の本場の味がコレなの！」という、
ちょっと通好みっぽく見える店を選ぼうとするミーハー心理と似てるなあ
それは結局、「地元民が好きそう」というイメージでひねくれた観光客を釣ってる店だったりする
腐女子も、地元民（男）に支持される特産品（男）というブランド的満足感だけ欲しいのかもしれない
525:没個性化されたレス↓
08/10/16 00:23:40
他人と違う、一味違うことがわかるトクベツなワ・タ・シｗ
が腐女子の好きなことだから。
多くの人か好む一般受けするものが本当は自分も好きだったとしても
それではトクベツ感が出ないので深層心理に見ない振りする
その他大勢に括られるのを激しく嫌がる
526:没個性化されたレス↓
08/10/16 00:47:17
>>525
だが本当の意味で「ヘンな子」「不思議ちゃん」扱いされるのは物凄く嫌い
都合が悪くなったら「普通の女の子」の中に紛れて逃げようとするのが何ともヘタレ
527:没個性化されたレス↓
08/10/16 00:53:56
腐女子は男社会に依存したがるから「女に受けてる男」をあらかじめ用意しても
現実世界の男社会の中では女に受けてる男は「女に媚びるんじゃねーよ」と
僻みや卑下や嘲笑の対象とされているために明らかに男からの賛同が得られにくいので
腐女子にとってはある意味都合が悪い。
本音では女受けする男性が好きなのにそれをあからさまにすると
「こんなナヨナヨした男が好きだなんてキメェｗｗｗ」などと自分も男からバカにされるのが目に見えて
男社会に依存できなくなるから男社会に溶け込むために本音を隠して体面を保つには
自分の好きな男は「（実際は女にしか受けてないのに）男に受けてる男」
ということにしておかないと不安なんだろう。
528:没個性化されたレス↓
08/10/16 02:18:21
単純に腐女子の大好きな
紫式部がとか戦国武将はとか古代ギリシャではと同じ感覚なんじゃない。
フェミニスト気取ってるけど根っこは男尊女卑な人たちだからね。
ＢＬを理解するイケメン≧自分＞＞＞ＢＬを理解しないブサメン＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞自分以外のバカ女
って感覚なんでしょうよ
本当に王子様が大好きな人たちだｗ
529:没個性化されたレス↓
08/10/16 03:13:59
男キャラを馬鹿にして喜ぶ腐女子もいるけどな
530:没個性化されたレス↓
08/10/16 05:43:55
>>529
それこそ、じゃあBL読むなよって事だし悲し過ぎる趣味だな・・・。
ホントは男大好きなんだろ？ってな感じ。
531:没個性化されたレス↓
08/10/16 07:02:16
あいつらが盾にする衆道も、もとをたどれば女が周りにいなかったから、その欲求を何とか満たす為だけに起きた事
532:没個性化されたレス↓
08/10/16 07:23:28
要するに、ホモ好き腐女子はキモイ
533:没個性化されたレス↓
08/10/16 09:14:51
>>530
男が好き以前に、自分大好きだから、
調子に乗ってる男キャラに「乙女心」を吹き込んで矮小化し、
ウジウジ悩ませて、時には別の男にレイプされてプライドをズタズタにされる様を妄想し、
それを眺めてその「可愛さ」を見出してやれる自分を礼賛したがるんだよ。
男尊女卑どころか、発想としてはその逆だったりする。
けど、社会で胸張って自立するにはあまりに依存心が強すぎ、
また世間で自由を謳歌する腐女子以外の女が増えるほど、劣等感によって女尊の自信を持てなくなる。
だから、
自分≧王子様＞ＢＬを理解する選ばれし乙女たち≧乙女達がネタにするイケメン＞スイーツ＞ブサメン
こういう構図を使って、ブサメンに対しては「スイーツ」の側に立って嘲笑い、
スイーツに対しては「男」の側に立ってバカにし、
一般の男に対しては腐女子の一方向的妄想による優越的地位を感じ、
同じ腐女子に対しては「王子様」を一枚噛ませることで優位に立ち、
その王子様の内面を完璧に支配し、できれば王子様に尽くさせる側になるべき自分が一番偉い、となる。
534:没個性化されたレス↓
08/10/16 11:36:33
とにかく自分が一番で回りは全部自分以下
その中で自分が選んであげた人間だけ、王子様や同士として
格上げしてあげる！と
他人は自分が選んであげないと価値がないものと扱う
その場合でも自分が上の立場なのは揺るぎない
なんというか王様が下賜するといった感じ
535:没個性化されたレス↓
08/10/16 22:42:17
自信のなさの裏返し
536:没個性化されたレス↓
08/10/16 22:46:09
ネットってなりきり天下だしね
537:没個性化されたレス↓
08/10/17 14:23:58
腐女子はよほど気に入った相手でないと人間関係を持とうとしない。
腐女子が気に入る相手とは自分を女王様扱いしてくれる相手であったり
関わるだけで自分の株が上がって女王様の気分を味わえる相手だ。
それ以外の相手に対しては友人関係だろうが社内関係だろうが
いじめ・陰口を駆使してのカットアウトなどお手のものだし、むしろ日常茶飯事。
それが腐女子にとってのリアルな人間関係。
リアルがそんなだから、男同士が男としてごく当たり前に人間関係を
築いているのを見ただけでも、腐女子にとっては「男同士なのにお互いをそこまで
好意的に思い合うなんて素ではあり得ないこと」として受け取れてしまい
恋愛関係に読み違えるなんてことができてしまう。
538:没個性化されたレス↓
08/10/18 10:40:40
>>536
なりきりにすらなってないことが多いよ。
なりきり先の人格が、どんな立場からどんな考え方をするかなんて面倒なことは考えず、
腐女子の立場を有利にしてくれる「味方」や「証人」を呼びたがる。
それはあくまで「自分と同じ事を考えてくれる人が実在するはずなので、その人の自発的発言」だから、
自分が仮想なりきり人格にあれこれ命令して「言わせてる」のではないという前提を使う。
そして「控え目な女の子」の願望を満たして助けてくれる殿方がいないはずはないのだから
その手を煩わす前に代弁してあげるだけだし、自分は嘘なんて絶対ついてない、と親切な被害者ぶれさえする。
加えて、ましてや自分は男の側の趣味と心理を完璧に理解できる特別な感性の持ち主なのだから、
ちょっとBL要素を薄めてやれば絶対にウザがられることはないし、いい男はこれに喜んでくれるはずなので、
嫌な奴に対して「同じ男として」説教の一つや二つして懲らしめてくれるだろう王子様の代わりに手を下して良い、となる。
つまり、自分の真っ黒な動機をロンダリングして「綺麗な第三者の意見」を作りたがる。
自分の願望が120％反映した妄想でありながら、
「男ども」は自主的に好き合っていて、あくまで自分はそれを眺めるだけ…（うっとり）という思考と同じ構造。
539:没個性化されたレス↓
08/10/18 16:19:42
一人の母から生まれたという事実と
自分が生んだ子の母であるという事実は何があろうと覆らない。
この絶対の事実関係が腐女子は大好きなんだろう。
腐女子のいう究極の関係とはとどのつまり母子関係だ。
540:没個性化されたレス↓
08/10/18 16:57:47
腐女子の使う「可能性」観念って特殊なんだよなあ。
「今、あの２人目が合ったｗｗｗ」だけの根拠で願望垂れ流しの妄想ストーリーを組み立てておいて、
それは９割はファンタジーかもしれないけど、１割くらいは本当に恋人になってる位相性がいい「かもしれない」。
よって、ムキになってあの２人のカップル説を否定する奴は何か心にやましいものがあるに「ちがいない」。
故に、あの２人が「デキてるｗ」ことを否定することはできず、優しさのある人間なら応援してあげる「べき」、となる。
「オレ男だけど男子校でハーレムがウホッｗ」なんて嘘体験談を垂れ流しておいて（あるいは垂れ流す同類を見て）、
その９９％は作り話かもしれないけど、１％くらいは全く同じ体験をしてるリアル男がいる「かもしれない」。
だから、そんな物語を「腐女子の虚言」と断じる奴は、決定的証拠もないのに相手を女だと決めつけている。
つまり誰に対しても「お前女だろ」と言って冤罪を生みまくってる病的な男根主義者に「ちがいない」。
本当のｱｯｰな男が、こういうキモブタ男に絡まれて萌える体験談を自由に言えなくなってるに「ちがいない」。
従って、そんな魔女狩り野郎の言うことは間違いであるから、自分らの「体験談」を嘘と呼んではいけないし、
話のわかる人間なら、体験談のディティールに多少怪しいところがあっても話に乗ってあげる「べき」、となる。
541:没個性化されたレス↓
08/10/18 19:42:08
>>539
腐女子がやたら同性愛にこだわるのはそれもあるだろうな。
母と娘の関係は女にとって究極の同性関係だから。
542:没個性化されたレス↓
08/10/18 22:22:11
腐女子は現実世界では男嫌いだ。
男に全く相手にされないか、時には嘲笑の対象にされたような経験しかない。
もしくは耳年増的な情報で、異性に対し過度な期待を抱き過ぎている。
そして空想と現実の乖離に勝手に失望している。
通常ならばそれは女性として成熟していくうちに自然と消え
いつしか女として自信を持って男性を対等に見つめる事が出来るようになる。
だが腐女子はいつまでも幼児性に固執し、稚拙なプライドと偏見で凝り固まり
過剰に高い理想を掲げてリアルはブサメンばかりと嘆いてみせることすらある。
それを『純粋さ』と思い込んでいることまである。
しかし同じくリアルでの女としての欲求は制御できずに溜まるばかり。
そこでBLという仮想妄想世界を構築し
攻めキャラで『男を圧倒的に支配する』満足感を得
受けキャラで『叶えられないお姫様願望』を充足させようとする。
攻めも受けも『女性』であってはならない。
何故なら女が愛されている様に彼女達はリアリティを感じない。
そして『愛し・愛される女の存在』は、すなわち
男から女として相手にされない自己の否定に等しいからだ。
543:没個性化されたレス↓
08/10/19 10:06:28
本屋で大声でしゃべってるのを注意されても「あなたには関係ない」と鼻で笑える位だから、単に性格悪いクソ女がきなだけ
544:没個性化されたレス↓
08/10/19 13:51:26
腐女子だから何々って決めつけること自体馬鹿馬鹿しいだろ
545:没個性化されたレス↓
08/10/19 16:49:02
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
参考資料としてお使い下さい。
このスレに書かれている大半が真である事の証明となるでしょう。
546:没個性化されたレス↓
08/10/19 17:16:13
ためしにちょっと見てみたが…酷いの一言だなオイ……。
ようするに
『自分達は我侭で社会性など欠片も無い自己中で性欲剥き出しの厨二病。
でもそれが楽しいのだから、少しでも目障りになる輩は許さない。
腐女子を理解しない全てのクズも無条件で自分達の行為と存在を認めろ』
と、こういうことか。
無理だ。
547:没個性化されたレス↓
08/10/19 17:34:29
>>546
しかも
『自分達は我侭で社会性など欠片も無い自己中で性欲剥き出しの厨二病。
でもそれが楽しいのだから、少しでも目障りになる輩は許さない。
腐女子を理解しない全てのクズも無条件で自分達の行為と存在を認めろ』
という主張について指摘しようものなら、
物凄い勢いで激怒する。
まるで自己の存在自体を全否定されたかのように。
548:没個性化されたレス↓
08/10/19 18:28:29
腐女子はチョンやシナと肩を並ぶ人類最凶の糞厨だな
549:没個性化されたレス↓
08/10/19 18:32:07
>>546,547
やっぱ女って成長は見込める？
３０に到達する頃には汚腐みたいなのに成るのかな？
550:没個性化されたレス↓
08/10/19 18:42:36
それは個人の資質としか言いようがない。
腐女子をやめる人と汚腐になる人、何年経っても現役腐女子な人がいる。
551:没個性化されたレス↓
08/10/19 19:00:57
>>549
ブログリバトンで「腐女子」で検索かけたら、
「元腐女子のためのバトン」というのがあるから、一応脱出する人は脱出出来るのでは?
ただ、それも見ている限り後遺症ような物が残っている印象は受けるけど。
そして此処に資料として出した「腐女子ロングバトン」あるいは類似した「腐女子バトン」をやっている人組の数に比べ、
その「元～」・その類似バトンをやった人間は遥かに少数であった事から、
一度腐敗したら元に戻る事は極めて困難だと考えられる。
552:没個性化されたレス↓
08/10/19 19:48:57
>>549,550,551
元腐女子を歌う奴ほど厄介な腐女子はいない罠
553:没個性化されたレス↓
08/10/19 20:29:48
>>546
そんな他人に迷惑かけまくりの人格破綻者なのに「私たちはキモオタみたいに凶悪犯罪は絶対起こさない」
なんて平気で言ってのけるからな
本当は警察沙汰になるのが怖いからなんだろうけど
554:没個性化されたレス↓
08/10/19 21:22:54
>>553
腐女子が犯罪やってるケースなんか沢山あるのに世間がそれを包み隠しにしているだけだよ。
俺の友人なんか数ヶ月前まで腐女子にストーキングされてた。
555:没個性化されたレス↓
08/10/19 22:04:59
>>545
入浴前にさらっと見てきたが「腐女子であることに誇りを持っている」の○：×が6：4～7：3程度か？
自分はここが何となくひっかかったなぁ。風呂上がってきたらもう一度読んでみるか。
興味深い参考資料ありがとう。
556:没個性化されたレス↓
08/10/19 22:37:00
>>555
出来れば更に「†他人†」「†嗜好・BL定義†」
というカテゴリの質問への回答にも着目してみると恐ろしいデータが出てくる。
とりあえずまた貼っておくよ↓
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
あと必要があれば、バトン置き場にまたこいつを表に出して腐女子がひっかかりやすいようにするよ。
557:没個性化されたレス↓
08/10/19 23:02:42
「ついでにイケメンでゲイの男友達も欲しい」が○の回答率高かったな
「腐女子をキモオタと一緒にされるのは不快」は○：×の割合が9:1～8:2くらいだったのがなんとも
558:没個性化されたレス↓
08/10/19 23:09:29
自意識はまんま女だなぁ
559:大まかな統計
08/10/19 23:12:59
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
のデータの現在の大まかな統計↓
「腐女子であることに誇りを持っている」
○：×=6：4～7：3程度
「ついでにイケメンでゲイの男友達も欲しい」
○の回答率高し
「腐女子をキモオタと一緒にされるのは不快」
○：×=9:1～8:2位
より細部のデータが出たらもっかいまとめておきます。
560:没個性化されたレス↓
08/10/20 01:02:38
>>557
>「ついでにイケメンでゲイの男友達も欲しい」
こういうことを言っておいて
>BLとホモは違う。
>2次元同性愛はOKでもリアルホモはキモイ
こういうことも平然と言えるところが凄い
561:没個性化されたレス↓
08/10/20 02:26:10
ホント、何にも考えてないのが明白だ。
普通だったらこんな統一性のないこと恥かしくていえないだろうに
そのことに気付いてもなさそう。
無駄な知識は多いけどそれをもとに考えたことは一度もないような頭だな。
562:没個性化されたレス↓
08/10/20 06:36:13
回答者の一人
←とか入れないって言って使いまくりすぎだろ…
使う奴はあれ以上に使うというのか
しかし突っ込んでる奴が哀れすぎる
要するに腐を分析している奴による腐女子象なのに…
>>545の人がバトン作ってるんだよな？
563:没個性化されたレス↓
08/10/20 06:54:01
そういえば長年の疑問なんだけど
腐女子に一般人より優れているところってあるの？
妄想力しか思いつかんわ それも別に役にたつものかどうか微妙
人様に迷惑かける行為はプラスとは言えんからここには入らないし本当に無いな
どうしようも無さ過ぎて同情はしない
564:没個性化されたレス↓
08/10/20 06:58:37
腐嫌いな人へのコメ見てると腐が嫌われてる理由がBL自体を受け付けないから、嫌いだから
と思っている奴が多すぎるな
腐の性質そのものが嫌われていてBL自体は避ければ良い
それをさせない腐が嫌われているって事を理解してくれよ
565:没個性化されたレス↓
08/10/20 07:11:52
>>562
バレたか…(笑)
>>545ですが、
様々な腐女子スレにおいて挙げられた「腐女子の特徴」をやたら否定する腐女子が多かった為に
じゃあ実際はどうなのかと実験的に「腐女子の特徴」をまとめ、
腐女子が警戒しないバトンという形にしたのがアレです。
まぁ、案の定大量に引っかかってくれて嬉しいですけどね。
いざ腐女子が反論してもこの結果を纏めた物を突き出せば良いだけですから。
>>563
バトンを見た限り無いと思います。
学力や勤務について秀でているどころか成績最悪な人が多く、
中にはバトンの質問すらマトモに読めてない者も居ましたから。
そのクセ他人をやたら馬鹿にするのがお好きみたいですよ、腐女子とやらは。
…それ以前に、優れた才能があるなら腐女子にはならないのではないかと思います。
566:没個性化されたレス↓
08/10/20 07:32:34
>>565
ですよねー
かなり良い出来だったから質問して一般バトンだったらどうしようかと
でも本当に腐女子だったら確実に否定するだろうな、という項が幾つか見受けられたのでそうかなと
…流石に回答者にネタばらしはしないですよねｗ
やっぱり書き味、というか口調とかによってかなり騙されるみたいだ
当然といえば当然だけどやっぱり相手が内側だと思わせると地がでるなぁ
んでここいらに凸する人と違い腐の良いところを挙げまくる感じはみられないどころか卑下している感すら
これは本質が違うのか敵に対しての顔と味方に対しての顔となのかわからないけど
しかしそれを基にして反論するとなると確実に感情論でそんなことするなんてがきそう
そんなことしてまでﾌに勝ちたいんですが云々
こんなところかと、こうなりゃ勝ったようなもんですな
腐を誇る人がいるという人が居るということは一種のステだと思っているのかな
外で話をするなんて回答も見たし多分外交手段として便利なんだろうね
そういう意味では確かに自分にとってプラスになるのかも
やはり腐の反論はかなり無理があるという結論
結局感情に突き動かされて反論に出るけど的を射ている場合が多いからよく反論できず良い腐女子とかだしたり
論点をずらして騙し騙し話している、滑稽、反論内容くらい纏めとけよそれに帰って来る想定も
とまぁ全くもってわかりきった事ばかりだが前々からの推論が正しかったと思うってのが俺の結論かな
567:没個性化されたレス↓
08/10/20 07:42:07
>>565
やっぱり無い(笑)
いや、久しぶりに(笑)を嘲笑の意味で使いたくなるぐらいとても素敵な清々しい答えでした
全くもってすばらしいです、はい ここ最近で一番すかっとしたかもしれません
幾つか見たけど差はあれどやっぱり思い描く腐女子に限りなく近い腐女子はいるもんですね
否定しそうなところは否定して絶対○つけそうなのはつける、晒したいくらいだけど流石に個人ブログはなぁ…
568:没個性化されたレス↓
08/10/20 09:37:18
>>565
身バレ大丈夫？
569:没個性化されたレス↓
08/10/20 10:03:54
>>568
大丈夫です。
あそこは匿名でバトン投稿出来ますし、
別に個人情報をこのスレに書いた訳でも無いので。
バトンについて腐女子にバレても、ああいう場所や此処で腐女子が騒いだ所で何にも起きないでしょうから。
それに別にただのアンケートだから法的・倫理的な問題もありませんよ。
570:没個性化されたレス↓
08/10/20 10:10:41
そうなんだ。なら安心だね、よかった
571:没個性化されたレス↓
08/10/20 22:47:54
腐女子であることを誇りに思ってる人って多いんだな。
普通、ロリやらスカやらであることを誇りに思って公言するヤツなんか
いないと思うんだが。
恥知らずというよりはアホなんね。
572:没個性化されたレス↓
08/10/21 10:43:04
「腐女子であること」は単なる個人的性癖という主観的世界に留まるものではなく、
なんらかの客観的普遍性を獲得して、自らの性欲という束縛から解脱し、
男の心理やゲイの生態についてそこらの女を遙かに超越するレベルで理解し、
一般社会の性常識に対して上から目線でいられる特別な地位を得たような気分になることだからなあ。
誰か腐女子以外の第三者（特にゲイ）に賞賛される可能性を秘めているもの、かもしれない。
妄想のネタにされた美男子も、ひょっとしたら喜んでる、かもしれない。
全ての女は、潜在的にホモが大好き、かもしれない。
自分たちの妄想は、ファンタジーであってもこの世の真の価値、完全な愛に繋がってる、かもしれない。
こういう、自分らの存在が社会ないし世界そのものに通用する可能性に縋る点で、
たしかにBLってのは個人的性癖ではなく、自意識過剰な自己実現の形なのかもしれない。
573:没個性化されたレス↓
08/10/21 18:40:57
ずいぶんと不毛で情けない自己実現もあったものだなｗ
人に褒めてもらうことばっかで自分というものがないんかね。
妄想の世界で特別な地位を得た気分に浸るって
キモオタにアリガチだね。
574:没個性化されたレス↓
08/10/21 19:29:06
女キモオタだからな。 ここでも容赦ない批判されてるのに、尚も各板で暴れ続けられる心理は一体
575:没個性化されたレス↓
08/10/21 21:59:51
>>574
いつまで経っても自覚が無い又は、責任転嫁で自分を正当化するから暴れられるのでは?
そう言えば「アンケート」にまた香ばしい腐女子がトラックバックしてたね。
576:没個性化されたレス↓
08/10/21 22:22:21
「ホモが嫌いな女子はいない」には×を付けてる奴が多いね。
やっぱあれって布教マニュアルの一環だったんだな。
577:没個性化されたレス↓
08/10/21 22:37:27
ホモが嫌いな女はいないというより、男が嫌いな女はいない(いても少数派)
みんな基本的には可愛い男の子やイケメン好きってことなんだろうな。
だから美少年の女装とかショタとかウサギ耳とかメイドコスやら受けキャラ認定やらで
キャーキャー興奮できるんだろう
それがホモ好き心理の、もっと本質的な部分になるんじゃないかな。
578:没個性化されたレス↓
08/10/21 23:30:56
日本の男は大人の女よりも幼い感じの女が好きだってよくいうけど
日本の女も大人の男よりも子供っぽい男が好きってことかな
なんにせよ幼稚な民族ってことかね
579:没個性化されたレス↓
08/10/21 23:43:26
腐女子の性癖をさも日本人全体のことのように稀釈化するのはいかがなものか
まあ、腐女子の好む責任転嫁の典型例ではあるけどね
580:没個性化されたレス↓
08/10/22 00:01:00
>>574
「私たちは汚い性欲の発散のために異性を食い物にしています」という自覚を徹底的に避け、
「あの美男子にとってあんなビッチとくっつくよりずっとホモ関係のほうが幸せじゃね」みたいな
影ながら善意で愛のボランティアをして見守ってあげてられる「控え目な女の子な私」像を持ちたがるから、
どんなに図々しく余所を踏み荒らしても、自分らの言動や妄想は「微笑ましいもの」であるとしか認識できず、
腐女子以外にはつまらない、キモい、当然嫌がられるだろうということに思い至らない。
狂信的な宗教の勧誘員と一緒で、都合の良い教義に従って設定された、
汚れのない自分像に対しては、容認もしくは少なくとも黙認されることが当然視され、
それに反して冷たくあしらわれるほど、世間への怒りと自分の正しさへの確信が作られていく。
こういう点で腐女子は、ちゃんと自分が変態の側だと理解できる連中とは一線を画してる。
581:没個性化されたレス↓
08/10/22 00:07:07
腐女子の語る同性愛なんて所詮は低俗な雌の
ねじれ曲がった願望が生み出した非現実的な男の同性愛
腐女子はホモ男の形をした女の方に自分を憑依させてるだけだ
腐女子は恋愛中毒の馬鹿女
どんなに心理を読み解いても無駄だ
582:没個性化されたレス↓
08/10/22 00:14:32
>>579
>>578だけど別に腐女子ではないし思ったことを言ったまでなんだが。
日本人の男が大人の女より少女が好きだと言うのは外部からも指摘されている事実だろ。
それで「だから日本の男は駄目なのよねー結婚しない女が増えても仕方がない」というのが
今までの女（特に腐女子お好みのフェミニスト）の意見だったのだが、
女だって似たようなもんじゃねーかよ、と思っただけ。
腐女子ってことあるごとに「ロリオタよりまし」とか言うけど、同類じゃねーかってさ。
でもって日本人がアメリカみたいな「若さが一番大事（年寄りに価値はない）」
な文化に毒されていることを自分はよいとは思っていない。
腐女子の悪業を希釈化するなと言われても若さ一番な文化はクソだと思うので自重しない。
583:没個性化されたレス↓
08/10/22 00:15:25
>>578
腐女子はむしろ自分を優しくリードしてくれるような大人の男が好きだと思う。
安心して甘えられてわがままも言えるお兄ちゃんお父さん的な男性というか。
しかし女をリードするような大人の男でも「黙ってオレについてこい」的な亭主関白風の権威的な男は大嫌いだから
大人の男に思いっきり甘えたい一方で、主導権を握りやすい子供っぽい男に走りたがる気持ちもあるのも確か。
584:没個性化されたレス↓
08/10/22 00:19:10
「男の子ばっかりズルい、女の子だって男の子みたいに対等になりたいし自由に振舞いたいのに」
などのような男に対する羨望・憧れから転じた妬み・コンプレックスが腐趣味の原動力になっている腐女子は
BL趣味を女性解放の一つの形として捉えてるフシがあるからな。
そういうフェミ視点による政治的なニュアンスをBLに見出していることも
腐女子がBL趣味を正当化したがる一因ともいえるんじゃなかろうか。
585:没個性化されたレス↓
08/10/22 01:41:52
>>583
マザコン男が熟女よりむしろロリに走るようなもんか。
こんなこと書くとまた腐女子の希釈化といわれるかなｗ
しかしますます腐女子＝ロリオタっぽい。
ロリエロ見てると
「怪我もせずにこんなことのできる幼女がいるか！」
「そもそも大人の女みたいに男に欲情する幼女がいるわけないだろ！」
な気分になるけど、ＢＬも似たようなものだもんな。
586:没個性化されたレス↓
08/10/22 01:50:06
>>584
しかし結局、女向けのスポ根なんてものに食指を伸ばさず、
少年漫画で男と対等に肩を並べて戦うヒロインが出てきたら嫉妬の限りを尽くすわけで。
本当に自由に対等に活動したいかといえば実は違って、フェミニズム的な動機は後付けで、
直接自分を勝負の世界に身を投じる（あるいは戦うヒロインに感情移入する）リスクを避けてるんだな。
想像の世界でも、例えばスポーツの世界において自分は淘汰される側かもという敗北感に直面する危険がある。
しかしスポーツ少年たちのいちゃいちゃを見守るマネージャー的な、
弱肉強食の枠外のポジションに自分を置けば、一足飛びに「才能ある子たち」の側に立つことができる。
しかも「現実世界のスポーツで活躍できなかったウサをフィクションで晴らしている自分」を消せるし、
自分が当事者ではないから「神聖な競技を汚される」嫌悪感を感じず、悪趣味な恋愛色に塗ったくれる。
587:没個性化されたレス↓
08/10/22 02:15:33
>>585
例外もあるが古今東西基本的に
男は年下女が好き
女は年上男が好き
つまりはそういうことだ
588:没個性化されたレス↓
08/10/22 02:15:42
>>582
東南アジアで少女買春して摘発されるのは、
日本人よりアメリカやフランス人なんかが多いんだそうで、
性犯罪統計にしたところで現代日本に特別なペド的傾向があるって話もない。
ロリコンが処女に拘ってるという話を聞いた→日本の男は皆そうに違いない、などと、
ネット上でロリコンの行状を見て日本の男全般がそうであるかのように錯覚するのは、
一般女性にはあまり見られず、普通の男を知らなそうなオタ女（腐女子含む）によくある傾向だよ。
589:没個性化されたレス↓
08/10/22 08:05:30
>>587
女も年下好きになるよ、世の中にスレてきて中身が下卑てくると。
学生の時に青春できなかった女もショタになりやすい。
かわいーかわいーってペット扱いしてはしゃぐ中年女。
590:没個性化されたレス↓
08/10/22 09:21:22
つまり腐女子は若くして中年女ってことですか
上のアンケートでも趣味は人間観察なんてお昼のワイドショーみたいな
問いに○が多かったから精神構造は似てるのかも
腐女子は耳年間が多いし考え方が古臭いから若年寄りが多いのもうなずける。
学生の時どころか現役学生なのに青春できてない人も多そうだから
男をペットにしてかわいーとやるわけね。
旦那の稼ぎにおんぶに抱っこ状態でヨンさまのおっかけやるところとか
「これからは女が強くなくちゃね」とか言ってるわりには男に頼りまくってる
ところとか、オバサンと腐女子はそっくりだ
どっちも男にウザがられ嫌われてるしｗ
591:没個性化されたレス↓
08/10/22 09:57:52
男をペット扱いとはあまり思わないなあ。
以前、BLは受け視点で書かないと、読者が共感できないからダメって話を聞いたことがある。
腐女子は美形に愛されちやほやされたい願望があるけど
その願望を女キャラが叶えると生々しいエロと感じる。
だから、男キャラで叶え、生々しさが消えた夢物語として楽しむのかなと思った。
592:没個性化されたレス↓
08/10/22 12:59:52
女のショタ好きを説明してくれ
593:没個性化されたレス↓
08/10/22 14:24:39
年上とか年下は関係ないんだと思うな
結局のところ自分をとことん甘やかしてくれる王子様を求めてるんだよ
受けに感情移入するって話で色々と納得した
基本的には気味が悪いほどベタベタ愛し合う（それが恋愛だと思っている）
泣いても許してくれない、捨てられる、愛してるけど別れなきゃ、とかは悲劇のヒロイン願望
都合よく愛してもらって最後は可哀想な自分自身に酔う
最近目にする『誘い受け』なんかも妄想するのに受けだけじゃ足りなくなったから
かよわい受けを気取りつつ自由に攻めたいということだろう
どちらにしろ常に相手が自分の思い通りに動くことを望んでいる
そりゃ自己中でKYしかいないはずだよ
594:没個性化されたレス↓
08/10/22 16:27:26
身近な腐女子傾向として姉妹か一人っ子。それと父親不在の家庭が多い。
もちろん同じ条件でも「腐った女と一緒にすんな！」って人もいると思う。
その人達にはマジごめん。
でも自分の周囲にはこの条件に当て嵌まる腐が多いから、ちょっと気になった。
595:没個性化されたレス↓
08/10/22 16:56:27
>>594
自分が書き込んだのかと思うほど完全に同じ事を考えてたよ。
その条件に当てはまる腐が自分の周りにも多い。
596:没個性化されたレス↓
08/10/22 17:06:10
父親が不在な分、父親という男の役割も母親に求めてしまう。
しかし母親がそれに応えきれるはずもなく、結果として少女は
女である母にに失望し、また母と同じ女である自分に傷つく。
子供は母父両方の資質を受け継いでいるから、もしも娘の気質が
強く父親寄りであった場合、母親への失望はより強くなるだろう。