08/09/23 00:03:06
>>186
ごまかすも何もニコニコ見てないから知らなかっただけなんだけど。
カップルにして遊んでるなら、「孕んだ」「妊娠した」ってのは、第三者気取ってるんじゃないの？
腐女子として「カップル」眺めて、興奮して、そんで「孕む」と。
っていうか単に「心のチンコ勃った」の亜種じゃないの。
興奮の言い方変えただけって気しかしないけど。
190:没個性化されたレス↓
08/09/23 00:54:52
>>189
男単体に対してそう言うのなら「対象となる男×自分」となるからまだ分からなくもないが
勝手に男同士でカップル遊びして自分はその中に入る隙が無い第三者のくせに
そんな発言するのってどうなんだって思うわ
191:没個性化されたレス↓
08/09/23 01:12:36
チンコ勃ったも妊娠したも思いっきり自分主体の言葉だもんね。
それも攻めと受けにそれぞれ自己投影を強く連想させる両極端な言葉。
これは想像だけど、心のチンコ勃ったと言うことの陳腐さに腐もようよう気づいて
逆に女らしさを出す方法に少しずつ意識が変わっていったんじゃないのかな。
勃起→妊娠という極端さが相変わらずで、根本的には何も変わってないと感じるけど。
「自分は傍観者」っていう腐の主張だけは大嘘だ。
192:没個性化されたレス↓
08/09/23 01:29:53
言っちゃなんだが、勃起だったら女でそれに相当する言葉は「濡れる」になると思うんだが
それじゃあまりに露骨過ぎるから、その辺りをすっ飛ばして妊娠とか孕むとかの
性的なニュアンスながら普通に言っても差し支えないような表現に行き着くんだろうな
まあ仮に言ったとしても普通に引くだけだからあまり言ってほしくも無いし
「心のチンコ勃った」もそうだけど変に男の真似して「抜いた」とか言われてもアレだしな
193:没個性化されたレス↓
08/09/23 01:30:36
>>中に入る隙が無い第三者のくせに
>>自己投影を強く連想させる両極端な言葉
これは腐女子が軽蔑しているドリーム厨
またはは夢厨とも呼ばれている物に酷似しているね。
194:没個性化されたレス↓
08/09/23 02:15:01
集え！霊視能力者！
霊視能力を証明し、自分の能力を信用して欲しい能力者コテさん大募集！
締め切り9月29日午前0時！
第一回霊視能力鑑定大会
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
195:没個性化されたレス↓
08/09/24 00:17:52
８０１厨がドリーム小説を毛嫌いするのは根っこが同じだからだろうね。
二次ＢＬ・ドリームを読んだ時の違和感は原作公式の男女エロ見たときの衝撃
とはまったく別物だと思う。
196:没個性化されたレス↓
08/09/24 01:20:53
>>195
ドリームは腐女子にすりゃ自分を写す鏡だろうな。
腐女子が一生懸命隠している「憧れの王子様に一心不乱に愛されたい」という欲望を、
ものの見事にあけすけにぶちまけてるのがドリームだから。
197:没個性化されたレス↓
08/09/24 08:18:41
近い者ほど憎悪するんだよ
遠い者ほど無関心
198:没個性化されたレス↓
08/09/24 09:20:02
>>195-196
やっぱそれは女特有の嫉妬かな？
>>197
ネットや2chを利用する人間は殆どが最低のキモオタってかい？
199:没個性化されたレス↓
08/09/24 09:36:11
>>197
ＢＬやドリームにハマらない女も大勢いるから、一部の女特有の嫉妬じゃないかな。
同じ男性歌手のファンでも、婚約発表に素直におめでとうと祝福を送るファンもいれば
カミソリ送りつけるファンもいるわけで。
男の場合、憧れの女にカミソリ送る話しは聞かない代わりに
もっと身近な女のストーカーになるのは何故なんだろう？
キモオタと腐女子の違いかな？
200:没個性化されたレス↓
08/09/24 09:40:21
隠しておきたい欲望をぶちまけられた恥ずかしさと、あけすけな姿勢への嫉妬。
ってとこだろうな。
腐女子としても欲望は無意識に隠しているわけで、無意識だからこそ隠したい気持ちも強い。
それをあけすけに見せ付けられると、自分が同じ欲望を持っていること、自分の欲望に自我が気づく。
自我に気づかせないために無意識が過剰に反応して怒り攻撃する。
201:没個性化されたレス↓
08/09/24 09:46:28
生活全般の「嫌いだけど人に言えないもの」スレにて発見。
ちょうどドリーム叩きなので参考になるかも。
この内容を腐属性のない一般板に書き、賛同を得られると思っている腐女子はやっぱり
自分らがどれだけ異質で気色悪い存在かはわかっていないようだ。
959 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/09/23(火) 21:46:42 ID:REdyeDYv
夢小説好きな人
嫌いな人もいるだろうけど、私自身腐女子(ホモ好き)だから「よく言うよｗｗｗｗ」と言われそうで言えない。
あんな痛々しくて身の程知らずな輩と、同類にされるのが嫌だ。
夢小説とＢＬはかなり違うのに、なかなか分かってくれず同類にする奴も腹が立つ。
特に公共の場で「○○様愛してる～！」とか言う奴。
作中に設定ないのにキャラを様付けするな、叫ぶな、その作品好きな一般読者に不快感を与えるな。
仲間の腐女子でも叫ぶ奴は嫌いです。
202:没個性化されたレス↓
08/09/24 10:19:41
夢小説嫌う腐ってどうして無関心でいられないのかな？
ドリーム小説なんて小中学生の憧れみたいで幼稚ではあるけれど
腐女子の腐趣味と違って万人に生理的嫌悪感与えるものじゃないし
普通は見てはいけないもの見たと思って目そらすのに
腐は嫌悪するまでいくんだよね
俺女とか僕女にもそう
どうして他の人なら理解できて無関心でいられるところを、嫌悪までいくんだろ？
203:没個性化されたレス↓
08/09/24 10:23:23
>>201
生活全般に？
同人板じゃなくて？？
度胸あるなあ…
204:没個性化されたレス↓
08/09/24 10:33:23
>>202
>>197
根底が一緒なのに「自分は違う」「自分は(ホモにするのが好きだから)特別」
と思い上がってしまったせいだろうね。種族が一緒なのに。
ドリーム願望は「醜いもの」と判断し、排除しようとするのが夢大嫌いの腐女子。
でもこれはオタ女(というより女全般？)共通なんじゃないの。
腐女子こそ醜いから完全に排除されようとしてるじゃない。
みんな醜いものが嫌いなんだよ。
何を醜いとするかは自分の価値観で決まり、そして腐女子の価値観は一番歪んでる。
205:没個性化されたレス↓
08/09/24 10:42:15
ドリームは自分の中の「女」をある程度肯定してるからね。
自分の中の「女」を肯定したくてもできない腐女子にとってはドリームが
女としての願望をストレートに出してるのが羨ましくもあり妬ましく感じるんだろうな。
206:没個性化されたレス↓
08/09/24 15:30:14
腐であることにこだわるなんてアホらしいと思えるようになったらドリーム嫌悪症も消える
207:没個性化されたレス↓
08/09/24 15:50:36
>>201
続き
966 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 09:35:31 ID:LA0o7XMN
>>959
巣から出てきました
私も腐ってるけど夢小説は理解出来ん
801よりよっぽど痛いと思う
てか外でそんな事叫ぶ奴がいるんだ、凄いね
では巣に帰ります
967 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 13:31:34 ID:VdGjDRtf
一々出てきた宣言しなくていいよウザ
968 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 13:31:52 ID:825y21vK
巣を持っている人
969 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 13:50:40 ID:LA0o7XMN
スルー出来ずにいちいち「ウザ」とかレスしちゃ人
あ、私もか～テヘ☆
208:没個性化されたレス↓
08/09/24 16:17:30
>>207
腐女子ってこんな人ばっか？
209:没個性化されたレス↓
08/09/24 16:20:01
＞私もか～テヘ☆
なんとも素敵なフレーズだと思いました
210:没個性化されたレス↓
08/09/24 16:31:58
>>204
心理学的にはその思い上がりこそ隠れ蓑だよ。
無意識では「ドリームと同じ」「王子様に愛されたい」「私を見て欲しい」という自覚がちゃんとある。
ところがそれを認めたくないからアレルギーのように過剰に嫌悪する。
嫌悪することで同じじゃない、私はそれらが嫌いであると自分と他人に思わせるってわけ。
上の理屈で言うとこのスレも同じじゃないかと絡んでくる汚腐が絶対いると思うけど、
このスレには同属嫌悪な腐及び元腐ももちろんいるし、
腐に「迷惑をかけられた」故に嫌悪している人もいる。
さらに、同属嫌悪だから文句を言うなは言論封殺。もっとも恥ずべき行為である。
211:没個性化されたレス↓
08/09/24 16:40:36
腐女子の言う同属嫌悪って
・ホモが好き
・腐女子が好き
って意味なのがほとんどだけど
・専用板やスレを逸脱してヲタ丸出しレスをしてしまう。
・自信過剰
・攻撃的
・むき出しの性欲
などなど、行動面において共通項を見出して同属嫌悪、無意識のアレルギーに陥る人もきっといるはず。
212:没個性化されたレス↓
08/09/24 17:40:48
こんなのがあったよ
25 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 15:15:44 ID:vkoQe08X0
>>9
違う、それは中二病だ。
かつて中二病であった自分を恥じ、中二病を激しく非難するのが高二病。
腐の変な価値観に基づいて夢→中二病とすると
夢を非難する腐女子は立派な高二病だな
そこを通り過ぎるとようやく無関心になれる
213:没個性化されたレス↓
08/09/24 18:47:56
＞そこを通り過ぎるとようやく無関心になれる
うそつけｗ
214:没個性化されたレス↓
08/09/24 19:12:31
>>213
一行煽りではなく三行くらい理路整然と書いてみろ
215:没個性化されたレス↓
08/09/24 19:19:55
大
二
病
216:没個性化されたレス↓
08/09/24 19:25:37
そこまで行っても治らないのは単に精神が未熟なまま年とっちゃっただけ
217:没個性化されたレス↓
08/09/24 19:31:43
ドリームを支持する女子の年齢層の低さから考えて、
ドリームから後に801やBLに移行した腐女子も結構いると思うんだよね。
ドリームまでいかなくとも物心ついた頃から童話や少女漫画などの
ドリーム的要素のある物語に触れたことのない女子ってほとんどいないから
そういうのを読んでいた小さい頃は
「このお話のお姫様やヒロインみたいになって王子様みたいな素敵な男の子と幸せになりたい」
みたいなドリーム的な妄想した経験って女子なら一度くらいはあるだろうし。
だけどある程度成長するとだんだん現実が見えてきて、
童話や少女漫画のお姫様やヒロインと自分とのギャップに気付いて
自分が憧れの王子様やヒーローと到底釣り合わないことを悟るようになり
それと背伸びしたい気持ちも加わって、やがてそんなドリーム（的な物語）に憧れていた自分を
とても幼稚で恥ずかしいと思うようになってきて感情は憧れから嫌悪に変わってしまう。
そこからかつて憧れていたドリームのようにヒロインに自己投影する必要がなく、
それでいて憧れのヒーローを好きなだけ観賞できる安全な立場にいられて
その上恋愛もエロもありの大人の世界も楽しめるファンタジーである801やBLに走る子もいるのでは？
218:没個性化されたレス↓
08/09/24 19:32:40
オタ女→ドリーム願望
↓
ホモキャラ変換願望
どっちに進んだか、だけじゃん
219:没個性化されたレス↓
08/09/24 19:34:38
>>217
そういうの程度の差はあっても成長段階でみんな分かってるから
普通は痛々しいもの見た(ほぼ無関心)と思うだけだよね。
なのに腐女子は自己投影気持ち悪い！って忌み嫌う。馬鹿でないかと思う。
220:没個性化されたレス↓
08/09/24 19:47:42
てか、男同士の恋ってのはたとえ異常であっても「男」のものだろう。
それをなんで女が「自分たちのもの」みたいに主張するかが分からん。
221:没個性化されたレス↓
08/09/24 19:48:08
腐女子と夢厨に共通するのは根底にシンデレラコンプレックスがあること。
それをモロに出してるのが夢厨で隠したがるのが腐女子なのが両者の違い
222:没個性化されたレス↓
08/09/24 19:48:50
腐女子「カップリングを作るのはあたしだから」
223:没個性化されたレス↓
08/09/24 19:49:03
>>220
女は男にしかできないことに憧れるからじゃね？
224:没個性化されたレス↓
08/09/24 19:56:15
てか、女にもできることに憧れていたら、「なら実際やってみたら？」
っていうことになるのが恐ろしいんだろ。
いつまでも行動を起こさないという安全圏にいたいのが腐女子。
225:没個性化されたレス↓
08/09/24 21:23:26
＞＞２２４
226:没個性化されたレス↓
08/09/25 00:48:24
なんだか
ＢＬの受け＝夢の名前変換ヒロイン
で落ち着きそうだ。
素直にシンデレラコンプレックスを認められる女がドリーム好き、
ひねくれたのが腐女子ということか。
腐女子が発狂しそうな結論になってしまったｗ
自分は攻めに自己投影してる、チンコ欲しいなんて言う腐女子が湧きそうだが
絶対に生えてきもしないチンコで犯したいと鼻息荒くしているあたり、
>>224のいうところのリアルに行動しなくていい安全圏にいるわけだ。
本当の同性愛の人が不愉快になるわけだな。
227:没個性化されたレス↓
08/09/25 01:14:47
うむ。
男を直接見て「男はいいよなあ。男になりたいよなあ」ならまだ分かるが、
そうでなくて、自己のシンデレラコンプから目をそらしたら、そこには男しか
いなかったので、そこで心のちんぽありとか言い出しているという二段論法が正しい解釈だろう。
228:没個性化されたレス↓
08/09/25 01:27:54
>>224
確かに801ってのは女にとって現実行動に絶対直結しないよな。
ここは腐女子の生成要因として大きなポイントだと思う。
男はキモも含めて現実に直結しない空想というのはあまり楽しまない。
自分が存在しない空想には耐えられないのが男。
そんなのやってたら、むなしくて死にそう。
それに腐が耐えられるというのは、結局、
男より女のほうが自分を押し殺すことができるからだと思う。
よく言えば我慢強い。悪く言えば自分がない。
229:没個性化されたレス↓
08/09/25 03:40:31
>>228
男は出きるだけより多くの異性に種をばらまいて自分の子孫を残そうとする能動的な性を持っているがために
自分を排除した空想は自身の持つ男（オス）としての性アイデンティティを否定してしまうことに繋がるから
空想する上で自分の欲望の投影先となる男キャラが必要となる。
しかし女は受動的かつ子孫を残すのに重大なリスクを伴う上に、産める数や年齢に制限もあるため
守りに入って特定の優秀な異性と交わろうとする事を望むので、自分を介した空想は
そんな女（メス）の性の生々しさを感じてしまいやすく、それゆえに好き嫌いも分かれやすい。
だから女は優秀な異性を求める自分の女メス）としての身を守ろうとするあまり、
結果として自分を排除した空想に走りやすいということになってしまうのでは。
230:没個性化されたレス↓
08/09/25 06:24:44
>>224
そういえば腐が発しがちな魔法の言葉こそ、辛口意見に対する
「じゃあ、あなたは出来るんですか？」だね。
男になる事だけは無理だもんな。本格的手術で性転換したって
遺伝子が男性に書き換わる訳じゃないし。自分のウィークポイントは
「出来るんですか」と相手から切り替えされ得ない「特別な」事柄なの知ってるから
他人には容赦なく「あなたは出来るんですか」を使うんじゃないかな。
なんか書いててそこまで卑怯な人間性って何？ってくらい酷い。
231:没個性化されたレス↓
08/09/25 07:08:26
腐女子はシンデレラコンプレックスの投影対象に男を選ぶことによって、「女による女の
ドリーム」を「男同士のファンタジー」にすり替えてる。
このすり替えは腐女子間のエクスキューズにもなってる。
他人を出し抜いて自分だけ幸せな女になりたいという願望をあたしは大ぴっらにしませんよと。
女のドリームを男に投影して我慢してるんだからお互い寛大になりましょうよと。
232:没個性化されたレス↓
08/09/25 08:44:15
結局中二病の一種だとみんな分かってるのに
夢に対してのように無関心かつ寛大になれないのは
腐女子の価値観・思想・言動のせいだろうなやっぱり。
＞自分は攻めに自己投影してる、チンコ欲しいなんて言う腐女子が湧きそうだが
＞絶対に生えてきもしないチンコで犯したいと鼻息荒くしているあたり、
＞>>224のいうところのリアルに行動しなくていい安全圏にいるわけだ。
＞本当の同性愛の人が不愉快になるわけだな。
個人的にはこれが大きいな。
233:没個性化されたレス↓
08/09/25 09:24:48
>>231
同性をライバル視しなくてすむ魔法のツールがＢＬというわけか。
腐女子が集団で女キャラ叩きをするのはお互い馴れあってるわけだね。
腐の集団はトイレ友達臭がするから、真理っぽいな。
>>230>>232
攻撃された腐女子の常套句に
「ＢＬはロリと違って実行できません、腐女子をキモオタみたいな犯罪予備軍
と一緒にしないでください」がある。
常に被害者側にいて決して責任を取ろうとしない、謝らないんだな。
腐女子にとってはＢＬは「みんなが仲良くなれる魔法のツール」だから
全ての人間が受け入れるべきで、思想的に素晴らしいもので、だから頼まれも
しないのに布教して、悪気もなにもないから謝罪もしないと。
別にトイレ友達みたいな馴れ合いをしたくない腐でない人からすれば迷惑極まりない。
234:没個性化されたレス↓
08/09/25 09:50:26
オレ男で、アニメ好きな女友達がいるんだけど自分の事を「俺」って言う。
なんでか分かる女性いる？
本人に聞いていいのか分からなくて
235:没個性化されたレス↓
08/09/25 10:04:22
言いたいから言ってるんでしょ。
深い意味はないと思うし（他人とはちょっと違う自分を演出したいだけ）、
本人に聞くとわけわからんウザい自分語りを長々されて
得意がってさらに言動が荒くなると思うので
知らん顔してスルーしてたほうが吉。
236:没個性化されたレス↓
08/09/25 10:19:12
>>229
＞女は優秀な異性を求める自分の女メスとしての身を守ろうとするあまり
ま、これはあるだろうね。さらに大きいのは出産、育児とあるから、女が
安全なところにいようとする気持ちが男より強いのは当然のことではある。
しかし、たいていの女はそれでいて同時にそういったシーンにおいては
非常に粘り強いのに腐にはそれがない。
腐が男性的どころかむしろ女性的というのはもうここでも何度も言われているけど、
腐は、女の悪いところ（逃避的、無責任）に男の悪いところ（攻撃的、粗雑）を
足してできあがっている気もする。
そういう意味じゃ>>230の
＞そこまで卑怯な人間性って何？
っていう疑問も単なる皮肉とは思えない。
237:没個性化されたレス↓
08/09/25 10:20:38
ありがとう、そうなんだ。
誰しもナルシストな部分って持ってるから、それと一緒なのかな。
238:没個性化されたレス↓
08/09/25 10:40:15
>>237
同人板に俺女・僕女のスレがあるからそこ見て彼女たちの心理を勉強してみるといいよ
239:没個性化されたレス↓
08/09/25 12:09:16
中二病で片がつく。
個人的には夢だの僕・俺女を過剰に嫌う人間に大人はいないと思ってる。
腐女子は別問題。
240:没個性化されたレス↓
08/09/25 12:41:24
俺女僕女は大人とか子供とか関係なく普通に変だと思うだろ
ジェンダーフリーとかそういうのはなしな
241:没個性化されたレス↓
08/09/25 13:01:41
若いんだなぁと思うだけだよ。
いい年こいてやってる人は明らかに変に感じるけどね。精神病を疑う。
242:没個性化されたレス↓
08/09/25 13:06:52
嗜好や職業で男装してるビアンの人は別
243:没個性化されたレス↓
08/09/25 13:30:53
電車の中で、俺とかお前とか聞こえよがしに言ってる中学生の女も
たいがいうざいぜ。なぜかデブで声がでかいのが多い。
244:没個性化されたレス↓
08/09/25 15:14:14
デブで声がでかくていきがってる内容と来ればウザいのもしょうがないな
オタクに多いんだよねこういうの
腐にしても、どうしていきがるんだろう
だから人から失笑されるんじゃないか
245:没個性化されたレス↓
08/09/25 19:19:03
>>244
粋がるというよりは単にささいなことで興奮しやすい気質だからじゃないかな
あと我慢が弱い
だから自分の好きなことには興奮して声が大きくなり、
何か文句を言われるとこれまたすぐにムキになったりファビョったりする
246:没個性化されたレス↓
08/09/25 19:36:10
表面上は男みたいに突っ張っててもそれは単に粗暴で下品なだけで
男の悪い部分しか真似できてない上に陰湿で感情的な女の悪い部分がモロに出てるから
人として最悪の人間性になる
247:没個性化されたレス↓
08/09/25 21:47:35
>>233
>同性をライバル視しなくてすむ魔法のツールがＢＬというわけか。
腐女子はそこのとこを「きちんと自覚」してるから
自分でドリームを詰め込みすぎたBLを創作してしまった場合
○○（投影先の男の名）が乙女ですみませんと前もって断って
他の腐女子を牽制する。
自分はキャラに踊らされただけで乙女なのはそのキャラの
せいだという言い訳もわざわざ持ち出してくる。
248:没個性化されたレス↓
08/09/25 22:16:25
同性をライバル視しなくてすむ魔法のツールがＢＬ
というより、
同性と競争しないですむ魔法のツールがＢＬ
というべき。
249:没個性化されたレス↓
08/09/25 22:24:39
公衆の面前でどんなに変な言動をしても、
「私たちは見えてない。気にする奴がおかしい」という透明人間願望があるんだよなあ。
おかしなことをしても、自分たちは「地味な子」グループの一員として埋没してるはず、とか、
妄想ノートの中で秘かにクラスメートをホモカップルに仕立て上げてることを当人は知らないｗとか、
誰かに自分らの本性を察知される恐れはないという背徳的安心感を、やたらに感じようとする。
そういう「透明な私たち」の臆病な仲間意識は、
簡単に「世間の連中は知らないだろうけど牙を隠し持ってるオレたちｗ」という
闇のフィクサー気取りや、一種の秘密結社じみた選民意識にすり替わる。
250:没個性化されたレス↓
08/09/26 02:54:18
同姓と競争する世界は、
コンプレックスを持つ自分が勝てるはずがないという劣等感と、
いっちょまえの嫉妬、対抗心があいまって刺激される優しくない世界。
そんな世界行きたくないよな。
251:没個性化されたレス↓
08/09/26 08:53:01
容姿ばっか気にするから勝ち目のない競争しなきゃならんのだよ。
まぁ腐女子にとっての愛とやらは
「モテモテ愛され状態」だからなんだろうけど。
252:没個性化されたレス↓
08/09/26 09:49:52
うん、腐の傾向としてメンクイというか、
中身より見かけにこだわるってあると思うわ。
多分、心とか目に見えないものが信じられないものが
信じられない人が多いんだと思う。
ここらは現代の傾向とあい通じているんじゃまいか。
253:没個性化されたレス↓
08/09/26 09:53:54
自分に関してだけは、地味だけど心は優しく綺麗だから彼女にするのにピッタリ、とか
抜け道を用意しておくあたり、外見至上主義者としての筋も通ってないことが多いよ。
254:没個性化されたレス↓
08/09/26 10:03:46
まあ、理想の恋愛を男同士にすることからして、なんかいつでも自分に
都合のよいところへスイッチするという精神構造なんだね。
だから腐は常に筋が通っていない。言ってることはめちゃくちゃ。
255:没個性化されたレス↓
08/09/26 10:25:45
>>252
丁度信じられないお年頃に腐になりやすいからじゃない？
256:没個性化されたレス↓
08/09/26 11:34:17
腐っちまうってのは言いえて妙だなｗ
257:没個性化されたレス↓
08/09/26 13:03:32
腐女子が外見にこだわるのは
なんつーか綺麗な容姿をエサに愛されたい、願望ていうかさ。
決して自分から誰かを好きになって愛そう、じゃないんだよな。
現代人の傾向なのかもしれんけど、愛されたい、チヤホヤされたい気持ちは強いけど
自分から誰かを愛したいんじゃないんだよね。
258:没個性化されたレス↓
08/09/26 15:29:05
TEST
259:没個性化されたレス↓
08/09/27 01:48:48
>>257
自分だけじゃなくて、相手（男）の外見にもこだわっている。
本当に愛されたことも、愛したこともないんじゃねえか？
260:没個性化されたレス↓
08/09/27 03:50:40
恋愛・外見もそうだけど、競争からの離脱という面では
スポーツからの逃避ってのも顕著だと思う。
爽やかに汗を流し友情を謳歌するのは男の専売特許であるかのように語り、
全ての同性を、プレイヤーではなくマネージャー（もしくは美少年を統率する「姐さん」型のボス）の側に置き、
それによって運動神経が良く社会性のある同性を自分と同列まで引き下げ、平等感のある妄想を作り出す。
261:没個性化されたレス↓
08/09/27 09:14:05
>>260
男のスポーツものって、腐の中じゃ、結構、BLから独立した分野になってる気がする。
一見BLには見えないのだが、なんとなくそういう男、スポーツ（自分は運動神経ゼロ）
に憧れている腐と同じ土台のものを感じるものがある。
「バッテリー」「おお振り」「一瞬の風になれ」「風が強く吹いている」あと
ロードレースのもあったな。ま、ここらは皆、腐作品も書いているが、
文学少女の少年スポーツものって、何か不逞なにおいがする。好きじゃない。
262:没個性化されたレス↓
08/09/27 13:13:58
汗まみれ泥まみれで痛みに耐えて声はりあげて必死に練習するような世界を、
異世界ファンタジー並に他人事と見てるから妄想しやすいんだろうな。
近頃は少女漫画でスポ根なんてほとんど見なくなったせいか、
間違っても自分がスポーツの当事者になることはないと考えやすく、
「競争に敗れた代わりに想像の中で活躍したい私」という意識すらなくなっていく。
だから競争の世界を男に丸投げして、
「見つめ合う男２人の無償の信頼」だの、「実力ある男への純粋な好意」だの、
脳内BLファンタジーの中にしか存在しないとわかりきってるような幻想を、
さも現実にあるかのように妄想する契機として利用することに、全く躊躇いがない。
おまけにチームスポーツものなら、合法的にハーレム願望を満たせるし、
可愛い男の子たちのいちゃいちゃ友情を眺めて母性欲をも満たせる。
あくまで「男から見ていい男たち」を正当に評価してあげてるだけ、ということにして動機を隠せるし、
世間の並の体育会系男女を見下せる「スポーツ少年の本当の気持ちがわかる私」になれる。
だから、「これは腐女子向け」と言われるのを物凄く嫌い「男の子に読んで欲しい」と言う。
263:没個性化されたレス↓
08/09/27 15:41:45
>>262
「男の子に読んで欲しい」つうのは勝手に言ってろって感じなんだけど、
「男の子たちにも人気がある」とか、あげくには、
「男の子たち向けのものである」とかになるのが狂ってる。
264:没個性化されたレス↓
08/09/27 20:54:02
腐女子には、日頃本人らが喚いて連呼してる内容をそっくりそのまま返してやれ。発狂して面白いから
265:没個性化されたレス↓
08/09/27 21:23:37
相手が黙らない限りオウム返しに終わりはない
266:没個性化されたレス↓
08/09/28 22:18:39
腐女子って男同士の恋愛が好きなくせに、そのキャラ自体がゲイになるのは嫌みたいだね
「普通に女が好きだけどそのキャラだけは特別だから好きになった」
みたいな展開を望んでる。なんだかんだでやっぱり女そのものが眼中に入らなくなるのは嫌なのかな
267:没個性化されたレス↓
08/09/28 22:28:18
>>261
バッテリーは確かにキモかったな。男を美化しすぎ。
男の知り合いが噂に聞いて買ってきたんだけど
「なんか主人公に魅力がない。奇麗事すぎる」って言ってた。脇役はそうでもなかったのにね。
女性には2種類いて、男のマヌケさや弱さをそのまま自分とは異なる性として愛せる女性と
否定して嫌う女性といるみたいに思うんだけど
腐女子になる女性は異性の弱さや愚かさを愛せない人なんだろうね。
でも理解できない弱さや愚かさを頭から否定して、強く賢く美しい人しか愛せないなんて
かなり歪な人だよな（自分を棚に上げて、とも言えるし）。
268:没個性化されたレス↓
08/09/28 23:18:34
>>267
なんだかんだで理想の男に対して、自分を守ってくれる完璧な存在であってほしいという幻想を抱いてるからな。
そうあってくれないと無能で非力な女である（腐本人はこの辺を自覚しているが公に認めようとはしない）
自分が依存できなくなって困るから。
依存心が強く受身の立場に甘んじている、というか受身であることを望んで
最終的にお姫様のごとく男に尽くされ面倒を見てもらうことを理想とする腐女子からすれば
男のマヌケさや弱さが理解できないor理解しようとしないor理解したくないと思うのも無理はないと思う。
269:没個性化されたレス↓
08/09/28 23:51:51
男のマヌケさや弱さを内心ではわかってる（むしろそれを見たがる）けど、
女の尻に敷かれてしまうような男を見ると「男らしくない」と王子様願望から幻滅しちゃうせいで、
男に男を襲わせたり、男同士で「女々しく」傷の舐め合いさせたりして、
優秀で強い男の弱さを楽しむという、矛盾した興奮を一挙に実現しようとしてる感じだろう。
そうすれば、同時に生意気な男を喘がせることで、日頃の鬱憤を解消できる。
そして何をするにしても、一段高い視点を取って、
マヌケだけどデキる男どもが乳繰り合うのをわかってやれる「傍観者の私」ポジションを好む。
矛盾する願望を、脳内で勝手に止揚した気になって、母親的な満足感をも得てるんだろうなあ。
腐女子が自分のイチオシの男キャラを褒める姿は、
「ウチの○○ちゃんは頭が良くていい子だからもっと評価されるべき！私にはわかる！」的な、
過保護な保護者っぷりと、彼氏のステータスをブランド物みたいに扱う心理がまぜこぜになってる。
270:没個性化されたレス↓
08/09/29 02:06:45
う～ん、単純に不細工(又は外見のコンプレックス)
が故にBLに走るのかな。。
妊娠の逃避なら少女漫画の男女のセΟクスシーンが嫌でBLに走る事になるのかな。。
『男を攻めたい！！』(←どういう意味でか知らないけど)
とかいうのは、何らかの自己防衛本能(？)から生まれる後付けなのかな？？
271:没個性化されたレス↓
08/09/29 03:51:20
普通にｵﾀｸの女性の性欲満たすためだろ
しかし男性向けの得ろアニメや漫画のように女性を陵辱する内容には嫌悪感を抱く
→じゃあ男でやればおｋ
こんな感じの発想じゃないの？男も女も根本的な欲求はかわらんと思う
272:没個性化されたレス↓
08/09/29 04:26:33
>>271
ボーイズラブの名称通り、
女は主体で出てこないんでしょ？
よく解んないけどBL＝エロ本なのかな？？
273:没個性化されたレス↓
08/09/29 09:28:27
まあ何度も言われている事だが実質そうだよな
腐女子は必死で否定したがるけど
274:没個性化されたレス↓
08/09/29 10:06:10
「自分主体じゃない」を前提で過激なエロや願望投影を楽しむものだから腐女子は否定して当然。
実際男同士のエロでもマンガ絵なら難なく興奮できる。
受けと女の区別つかないし、限りなくマン○を連想させる801穴まであるし視的興奮は他と一緒。
275:没個性化されたレス↓
08/09/29 11:04:09
>>270
不細工だからBLに走るんじゃなくて、男とつきあいたいのにつきあえないからだと思う。
不細工なのはそのひとつの理由であるだけであって、あと、家が異性交遊に
なんとなく不寛容とか、自分の優しさに自信がないとか、いろいろあると思うよ。
そこで男女の恋愛ができないので、男女恋愛はすっぱい葡萄として、脳内からデリート
結果男女という媒体も消して、恋という観念だけを抽出。次に男女以外のものを
あてはめたという順序じゃないかな。
276:没個性化されたレス↓
08/09/29 11:08:16
その恋を広げてエロがあるだけで、BL＝エロではないと思う。
BL＞エロってことじゃないかな。つまりBLの中には「グヘヘ」で
液濡らす欲望もあるけど、それが全部という感じはしない。
どのBLも最終的にはそこに行き着くのだとしてもBLのすべてがエロではないと思う。
277:没個性化されたレス↓
08/09/29 12:37:40
確かにBLの受を女に変換すると少女漫画やTLやレディコミとほとんど変わりないし
エロがあるか無いかも上のようなノーマル恋愛をテーマにしたものと大差ない。
しかし、扱っているのがホモだからノーマルなエロ有りの少女漫画などに比べて
よりエロチックな印象を受けやすいので色眼鏡で見られるのも仕方ないとは思う。
278:没個性化されたレス↓
08/09/29 13:12:40
>>276
それで何が言いたいの？
物語の形態である以上、ギャグも恋愛も純情もエロもごちゃまぜになってるのは当たり前。
男性向けエロ本だって強姦ものばっかりじゃない。
純情だったり奥手だったりする作品もある。
あんたの理屈で言うなら男性向けエロ本も「＝エロ」で括れないってことになるけど。
279:没個性化されたレス↓
08/09/29 13:25:03
>>277
色眼鏡で見られても仕方がないから、何？
何が言いたいの？
仕方がないから許せ、仕方がないから認めろ、仕方がないから愛せって言いたいのかな？
腐女子の言葉はいつもこれだ。結論がない。
「だから何？」ってレスばっか。
結論を出さないことで責任逃れしてるんだろうね。
妄想にすら自分の位置を確保できないくらいチキンだから、
討論の場で結論を出すなんてことは出来ないんだろう。
このスレで腐女子側の意見を出すってことは腐女子を代表する行為に他ならないわけだし。
責任は取りたくない。でも意見は言いたい。罵倒したい。
んで、結論が何にもない半端なレスが出来上がる。
280:没個性化されたレス↓
08/09/29 13:45:12
要はさ。
「BLはエロ本でしょ」とか「ブスだからBLに逃げてる」って言ったら
そこで議論が止まってしまうのがよくないってこと。
何か、BLってのはエロだけでなく、恋愛への憧れとかが渾然となっている。
そこをもっと、詳細に分析しなければ、このスレの意義でもないと思うの。
なんか腐女子自身が「BLってエロ本」とか先に言って、
その他のところは追求してくれるなって感じがするんだよね。
こういうのは臆病者の行動原理として見えみえなんだが。
281:没個性化されたレス↓
08/09/29 13:48:36
腐女子はやはり負け犬なんだよね。
もちろん自分から負け犬になったのも大勢いるんだけど。
戦わずして負けてる奴も多い。
戦うってのは腐の辞書にはない。
282:没個性化されたレス↓
08/09/29 13:51:55
>>280
同意、腐は自分たちの心の底が明かされるのを恐れているから、
議論をとめようと動く傾向がある。ちょっとの精神的犠牲ぐらいは払ってね。
283:没個性化されたレス↓
08/09/29 13:55:17
なんで腐女子って物の道理の分からない知能指数の低そうなのが多いんだ？
284:没個性化されたレス↓
08/09/29 14:04:43
>>275
＞男とつきあいたいのにつきあえないからだと思う
それでいくと、中学生の腐は、せいぜい、思春期に男女問わずありがちな
「異性や恋愛への気後れ」ってことで説明できて、そんなに異常でもないのかもしれないな。
ただ、やはり18歳も過ぎて、BL卒業できないなら、何か欠陥があると見られるかもしれない。
285:没個性化されたレス↓
08/09/29 14:10:38
>>279
許すも何も、実際腐女子やBLが周囲から色眼鏡で見られてるのは事実だろ？
それに全く気付かず、ノーマル男女をこき下ろしてBLは美しいとか神聖だとかと
空気を全く読まずに布教したがるから腐女子は痛いと思われるんだよ。
普通の男女恋愛にはまるんじゃなくホモにはまる事自体が異質だと気付けってことを言いたいんだよ。
286:没個性化されたレス↓
08/09/29 14:18:29
ホモ恋愛が自分で実践できるなら、腐女子が威張るのを許可してもいいｗ
287:没個性化されたレス↓
08/09/29 18:24:38
お話中失礼します。
801系新板に関する投票のご案内です。
28日29日にかけて下記スレにて投票を実施しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
801創作を扱う新板の案もあります。
詳細は投票スレのテンプレを参照してください。
ご質問等は新板要望スレへお願いします。
288:没個性化されたレス↓
08/09/29 19:02:31
なんでここに来るのｗ
289:没個性化されたレス↓
08/09/29 19:18:53
>>286
実行するとしたら姿も中身も男になりきって本物の男と擬似ホモプレイをするか
男になりきった腐女子同士でナベホモに走るかしか考えられないが
どっちにしろホモ“ごっこ”で終わるのがオチだろう
290:没個性化されたレス↓
08/09/29 20:18:04
>>281
>戦うってのは腐の辞書にはない。
見えない敵と戦うことはあるようだけどね
291:没個性化されたレス↓
08/09/29 22:45:18
>>289
「終わるのがオチ」以前に「不可能」だろうがｗ
292:没個性化されたレス↓
08/09/29 22:59:28
腐女子たち自身は他人が与えたものや作ったもの、築いたものを
全て食いつぶしたり見るも無惨なくらいに破壊したりする事しか出来ない。
そして、そういう事をし続けていった結果、
腐女子以外の全ての人たちに嫌われるようになる。
近い将来、腐女子は自分たちで自分たちを腐らせ、壊していくようになるでしょう。
293:没個性化されたレス↓
08/09/29 23:07:43
「ＢＬはエロ本」
というよりは男どうしのハーレクインだろ。
確かに男性向け抜き用エロ本よりは精神性、関係性が高いものはあるかもしれんが
所詮ハーレクインレベル。
294:没個性化されたレス↓
08/09/30 01:05:19
世間の認識だと「同性愛（ホモ）＝エロ」みたいに捉えられてるけど
腐女子はむしろ逆にホモは異性愛よりも清純だと思っている
彼女達の中にホモ恋愛はエロという認識があったら後ろめたさが先行して
ところ構わず周囲にホモは素晴らしい美しいと褒め称えて広めようなんてマネはしないだろう
そういう意識のズレやそこから生じる痛い言動の数々が腐女子が嫌われる原因になっている
295:没個性化されたレス↓
08/09/30 01:06:29
キモオタと腐女子には性別ぐらいしか違うとこがない
ただ、質の悪いことに腐女子はキモオタに比べて、自分の趣味がキモイという認識や
空気を読む能力が欠けているやつが多い気がする
だから２ｃｈや動画サイトに痛い腐臭い書き込みをするんじゃなかろうか
296:没個性化されたレス↓
08/09/30 01:20:53
文章力や知識にちょっとでも自信があると思っている腐はwikipediaまで滅茶苦茶にするからなあ
297:没個性化されたレス↓
08/09/30 01:31:22
なぜホモ好きになるか？
好きな男（男キャラ）を女に取られたくないので、
男とくっつけてしまえ、という逃避から生じる。
298:没個性化されたレス↓
08/09/30 02:56:47
>>297
そんで腐女子自身はくっつけた男になるんだよな？
>>295
それだけじゃないだろ？
こいつらは何でも植民地にしようとする
299:没個性化されたレス↓
08/09/30 08:24:04
腐女子は不安から目をそらすために恋愛妄想がカップル妄想でなければならない
腐女子が「愛される自分」を想像しても、愛されなかったらどうしようという不安を同時に感じてしまう。
だから「愛される自分」を「愛してくる相手」も必ずセットで想像しなければならない。
愛される自分が「受け」となり、その受けが愛されなかったら不安だから、愛される受けを愛す役目の
「攻め」が必ず必要となる。
その結果、愛される自分を愛するのも自分、というカップル妄想が成立してしまう。
300:没個性化されたレス↓
08/09/30 10:48:55
想像だったら勝手に愛されることにしちゃえばいいのにね
そして「なーんてね」といって現実に戻る
この２行目ができないんだろうな
301:没個性化されたレス↓
08/09/30 11:26:54
この腐女子のカップル妄想はオナニーであって決してホモセクシュアルではない。
それを腐女子にいくら言っても頑として聞かない。
どこまでもホモだと言い張る。
都合の悪い部分はみんなホモのせいにしておけばいいから、卑怯な自分を
顧みることすらしない。
302:没個性化されたレス↓
08/09/30 12:02:55
なんか結構、腐女子の中には、「そうですよね。そういうところ腐女子って
問題だと思います」とかいう奴もいるんだけど、そういいながら、どさくさに
まぎれて、自分の妄想の正当化する部分も入れてたりする。
あれは、わざとか、それとも気づいてないのか・・・
303:没個性化されたレス↓
08/09/30 12:57:22
カップル妄想は腐女子の腐女子によるオナニー
そのとおり
腐女子は他人に不快感を与えないでひっそりオナるべき
ネット上の自分(の妄想)を男(の性欲)と勘違いするのはいい加減に辞めてほしい
かっこよくも潔くも男そのものでもなんでもなく、ひたすら醜いだけだから
304:没個性化されたレス↓
08/09/30 23:18:28
どうして腐女子はＢＬの男が魅力的に見えるんかな。
あんな女の腐ったようなのを男と思えるなんて不思議でたまらん。
男の魅力を根こそぎ剥いだら（チンコだけ残して）あんなキャラができるかも。
よく腐女子は男好きだと言われてるし本人たちも「綺麗な男がみたいから」っていうけど、
どこをどう見ても男に見えないよ。
百合はきちんと女の子してる（性格はアレだが見た目は女だよな)のに。
やはりＢＬはホモではなく腐女子のオナニーなんだな。
305:没個性化されたレス↓
08/09/30 23:32:41
その辺ちゃんと書いててストーリーも面白い物語があったとしたら
ＢＬではなくてゲイ文学になってしまう気がする
306:没個性化されたレス↓
08/09/30 23:48:58
>>304
私は男が嫌いだからBL好きになったタイプです。
パターン的に片方の男が必ず泣かされるから良いなぁと思った。
どうしても男よりも女の方が非力だけど、私の中でBLは男が泣かされるっていうのを叶えてくれた媒体なんです。
でも神聖なものとは思えない。キャラに対するかなり歪んだ愛情表現の一種に思える。(かなり間違ってるけど)
自分が男になれれば強くなれたのにな、とかそういう気持ちはあった。
自分が女であることを否定できない。
でもやっぱりたまに男になりたいなって思う。
少しでも男になりたかったから数年前は一人称を「俺」にしてたし、汚い言葉も使ってた。
口調を変えたからって男になれるわけないのにね。
口調を変えてつよくなったつもりでいたんだろうな。
ここのスレを何日か前から覗いていて、自分に当てはまることや賛同できる意見がたくさんありました。
同時に腐女子ってかなり迷惑な存在なんだなぁと改めて思ったり、申し訳ない気持ちでいっぱいです。
(話の流れを切ってる時点でもうダメですね、すみません)
何かの参考になればと思い、書き込みさせていただきました。
307:没個性化されたレス↓
08/09/30 23:51:49
>>304
BLに限らず少女漫画に出てくる男もあんなもんだよ。
線が細くて中性的な女みたいな外見で中身も非常に女に都合がいい。
というか、ああいう男キャラが女向けの漫画のテンプレになってるんだろう。
ただ、中性的で女の理想の男性像を具現化した少女漫画テンプレキャラの体裁をしているが
実際は設定上男というだけで脳みそが完全に女である点が
女が男に求める男性像だけを表した少女漫画の男との違い。
受けの男も攻めの男も見事に女の思考パターン丸出しだからな。
308:没個性化されたレス↓
08/10/01 00:48:44
>>304
そんな事言ってるが、百合専門誌の読者は男女比3：7で
作者の大半が兼BL作家なのは解ってるのか？
これがどんな意味かわかるか？
309:没個性化されたレス↓
08/10/01 03:37:45
>>299の内容と
>>307の「受けの男も攻めの男も見事に女の思考パターン丸出し」と
前に腐女子が母性を与えてくれる人がいない…辛いみたいなレスを見たけど。
極端にすると、腐女子は、
妊娠しない男(受け)になって、
母性を与えてくれる男(攻め)を求めてるのかなぁ。
310:没個性化されたレス↓
08/10/01 09:19:23
>>308
商業の男性向けエロ漫画に出てくるレズは普通のエロ漫画に出てくる女と
変わらないと思うが。百合専門誌は知らん、だいたいそれってレズ向けのもんだろ？
女の比率のほうが上じゃ表向きは男性向けと銘打ってても編集方針はレズ向けになってるだろし。
>>306
同性である自分にとって腐女子が不愉快なのは、そういう
「男は女よりも絶対的に強く賢く、女は劣っていて何をやってもかなわない」
っていう思考がにじみ出ていてるところだ。
全ての男が優秀なわけではないし（そこのところ認めたがらない男は多いけど）、
腐女子のほうこそ
「何やっても所詮女だから」と男の真似をするか、最初から諦めて努力もせず同性の足を
引っ張ってるような気がする。
息子を溺愛して娘にはつらく当たる母親の思考をそのままなぞってる感じ。
娘が自分と同等かそれ以下なら可愛がるけど、抜きん出たら嫉妬するみたいな。
311:没個性化されたレス↓
08/10/01 09:50:49
このスレでよく言われてることだけど腐女子のこういう考え方が、自分には一番分からない
↓
>息子を溺愛して娘にはつらく当たる母親の思考をそのままなぞってる感じ。
>娘が自分と同等かそれ以下なら可愛がるけど、抜きん出たら嫉妬するみたいな。
娘が自分より抜きん出たら嫉妬する母親って、いないことはないだろうし、
心理学的にも「子より自分優先で大人になりきれてない幼稚な女」ってことで証明されてるんだろうけど
腐女子は、世の母親全部、これにあてはめてない？
そんな母親(僻み根性・中二病の娘の視点だよね)しか知らないの？
312:没個性化されたレス↓
08/10/01 09:57:03
>>310
百合専門誌はレズビアンだけをターゲットにはしていない
むしろノンケの百合萌えを視野に入れている
ただ、勘違いしないでほしいのは百合専門誌は
元々腐女子含む百合萌え女のために創刊されたもので
百合萌え男は後から勝手に付いてきただけにすぎないので
読者の男女比に差がでるのはそこにも原因がある
313:没個性化されたレス↓
08/10/01 10:09:40
こういう場合、本人の母親がそういう中二病女なら、
世間一般の母親がそうでなくても関係ないんじゃないかね。
母親は取替えがきくものではないし。
それと、別に母親が普通でも本人が怠け者で
「女の子は何やっても無駄だから」
なんて思ってるなら、容易にこんな中二病的母親な思考になりそうな気がする。
314:没個性化されたレス↓
08/10/01 10:38:26
>>313
中二病というか、古い思考や価値観に囚われた母親って感じ。
封建的な男尊女卑の価値観を女である本人自身も内面化してしまって
その型から抜け出すことが出来ないから、母親になると自分の娘にまで
その価値観を押しつけて型にはめようとする。
315:没個性化されたレス↓
08/10/01 10:47:42
娘に辛く当たるのは女性の中で自分だけが大切に扱われるに値するという
虚構を同性に破られるからじゃないのかな。封建的とかはあまり関係ないような。
316:没個性化されたレス↓
08/10/01 11:00:40
母親がこんな女だからその影響でというよりも、
>>315のような理由で腐女子は中二病的母親みたいな傾向を持ってると
考えたほうがよさそう。家庭環境のせいではなく本人の自己責任ってことで。
こんな女が母親になると娘につらく当たり、
二次元の世界に逃げると作品から女を排除する。
腐母の集うスレで「不純異性交遊に走らないように、年頃の娘にはＢＬや百合を
読ませたい」というレスがあって賛同者がたくさんいたけど
純粋に娘のため、とは思えない気がした。
317:没個性化されたレス↓
08/10/01 11:02:38
腐母じゃない、オタ親の集うスレだ。平気でこんな話しばかりするので
もう覗かなくなったけど。
318:没個性化されたレス↓
08/10/01 11:09:37
>>312
>>百合はきちんと女の子してる
と>>304の百合女が必死に援護してるが
>>作者の大半が兼BL作家
百合女と腐女子はやってる事が酷似している…
と言うか同一の存在だな。
百合やレズだと本人は言い張るが、所詮はなんちゃっての口先だけ
女の性の故、愚かにもカップリングした女キャラに男性を投影するから
創作物が女のコスプレをしたＢＬ男がママゴトしてるような物になる。
319:没個性化されたレス↓
08/10/01 11:11:23
>>316
何度も何度も思うよ
考えが極端すぎるし、女にはビッチか腐になるしか選択肢がないのか
320:没個性化されたレス↓
08/10/01 11:13:12
百合女も似たようなものでしょ
架空の関係を持つキャラに
自分の恋愛感や性意識を委託してるってことで
321:320
08/10/01 11:15:57
ああ、ただ百合のほうが見た目上品に見えるね
『S』という土壌もあるし
かってに異性（という設定のキャラ）に委託してるわけじゃないってことで
罪の意識は弱いかも
322:没個性化されたレス↓
08/10/01 13:37:41
>>ただ百合のほうが見た目上品に見えるね
見えないな、そんな都合の良い先入観は百合女以外持っていない
ヤオイやＢＬの様な同性愛が異性愛の男にうけると思ってる女と同じで。
323:没個性化されたレス↓
08/10/01 13:46:32
>>304だけど百合女じゃないよｗ
異性愛者なので男性向けの百合（つか男性向けエロ商業誌のレズもの）
しか読んだことがなかったんだ。
女の描いた異性の同性愛がＢＬなら
男の描いた異性の同性愛は百合なんかなと思ってたんで。
（しっかり女の子してるってのはキャラの性格でなしに見た目がってことです。
ＢＬは外身も女臭いんで）
>>318の言ってるようなのは男性ならゲイ向けのになるのか？
女が女の同性愛を描いているわけだし。
それともノンケ女がレズに憧れて描いてるの？
そんなの少女漫画の女主人公が２人でキャッキャウフフ言ってる世界しか思い浮かばんｗ
読みたくねーｗｗ
324:没個性化されたレス↓
08/10/01 14:14:08
>>322
作風の話っす
いや、知らんけどｗ
雑誌の表紙とかの印象
>>323
＞そんなの少女漫画の女主人公が２人でキャッキャウフフ言ってる世界しか思い浮かばんｗ
そんな印象ｗ
325:没個性化されたレス↓
08/10/01 17:24:53
腐女子は自分のことにはもの凄く敏感なくせに、ことセクマイに関しては
ホモホモ連呼しておきながら一般的の人よかはるかに鈍感で無礼だ
どういう教育を受けると腐女子のような酷い人間に育つのか知りたい
326:没個性化されたレス↓
08/10/01 17:38:55
鈍いというか究極の自己中なんだろう
327:没個性化されたレス↓
08/10/01 17:52:14
人を増長させる仕組みの環境で、どれだけ自分を律していられるか、
たとえば誰も見てないからって平気で道端にゴミ捨てたり、飼い犬の糞そのまま放置したり
そういうことに近い
人間の質の違いが出るのが2ｃｈだと思う
腐女子は意識してそうもないけど
328:没個性化されたレス↓
08/10/01 19:50:27
>>318
BLはむしろ男のコスプレした女同士のママゴトって感じだよ。
現実でもなりきりやコスプレで男キャラに扮した腐女子同士がBLごっこしてレズってるし
329:没個性化されたレス↓
08/10/01 20:34:43
>>316>>319
息子がホモだったら彼女のことや嫁姑問題で悩まなくていいし
相手の男が美形だったら萌えるとかほざいてる歪んだ姑根性丸出しな腐母もいるよ
330:没個性化されたレス↓
08/10/01 22:52:09
【社会】 「マンガ捨てろと言われ、憎しみ」 ３６歳女、２ちゃんねるで両親殺害依頼→書類送検…東京
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
331:没個性化されたレス↓
08/10/01 23:31:12
やっぱそのくらいの年がターニングポイントか
332:没個性化されたレス↓
08/10/02 00:04:45
>>310
>息子を溺愛して娘にはつらく当たる母親
その手のアホ親が息子を特別に溺愛してるように見せてるのは、実のところ単なる自己愛だよ。
息子を自分という存在の延長として捉え、息子の独立した人格を認識しようとしないから、
変に着飾らせてジャニーズ的な外見に仕立てれば自分もかっこよくなったかのように錯覚できるし、
スポーツ教室に通わせてちょっと試合で活躍させれば、自分までスポーツ万能かのように思え、
勉強させてもし医者か弁護士になってくれれば、自分の頭も良いような気分になれる。
そうやって自分が果たせなかった可能性を、勝手に息子に託して自己実現することができるし、
エロ本でも発見しようものなら「うちの○○ちゃんはこんな本読まない！」と、勝手に人格を代弁してキレられる。
そういう意識の根底にあるのは、息子はいくら成長しても妊娠出産を経験することはないので、
いつまでたっても自分より格下であるはず、という愛玩動物に対するのと同じ優越感と、
自分は泥まみれ傷だらけで練習するのは絶対嫌でも、息子がやるのは痛くも汚くもないという安心感。
けど、そういう母親版中二病は、一定以上の年齢の娘に対しては成立し得ない。
娘は自分と対等な存在だから、努力して成功すれば当然その娘自身の才能の結果となる。
また、自分の経験からくる共感が働いて、娘には独立した人格が想定されるから、
おかしなエリート教育や内面への介入を施されることに当然反発心を抱くだろう、と理解できる。
よって、よほどのことがない限り、娘は母親の人生の代行者や玩具たり得えない。
こういう思考構造は、腐女子にかなり当てはまる。
男という存在を、自分の手足、自分の心理の延長線上のものとして捉えることで、
「男たちの関係」に自分の美意識・価値観・理想・願望・人生の全てを投影することができる。
だから、「美男子に愛されたい」を代行してくれるのは男でなければならないし、
カップリングというもの順逆一つで、自分の全存在を否定されたかのような怒り方ができる。
また、愛息に悪い虫がつくのを恐れるのと同じ原理で、原作漫画で女キャラとカップルになるのを恐れる。
こういう構造の奥底にあるのは、異常に強烈な女性間の対等感というか平等意識なんだと思う。
333:没個性化されたレス↓
08/10/02 00:36:33
>>腐女子同士がBLごっこしてレズってるし
これが百合の正体なんだろ？
でなければ七割が女だったり作者が兼BL作家なのが説明が付かん
334:没個性化されたレス↓
08/10/02 00:36:51
どんなに話題そらしをしたり印象操作をしたりして誤魔化したとしても
結局は腐女子自身の精神的な幼さが全ての原因という結論に帰る事になる
335:没個性化されたレス↓
08/10/02 01:53:16
>>330
これも腐女子だな。
336:没個性化されたレス↓
08/10/02 02:36:34
>>332
実の母娘に限らず、嫁姑の争いがいつの世も問題になってるのも
それが根っこにあるからなんだろうな。
女同士の中で自分が密かに抱いている優位性や存在価値が揺らいでしまうから、
自分以外の女はたとえ娘であろうと自分より優秀になっちゃいけないという意識があると。
337:没個性化されたレス↓
08/10/02 04:07:45
>336
男には女がいるもんな。女に女がいれば嫉妬せずにすむね。
そういう女という概念好きじゃないね。だって少なからずも自分にリンクしてしまうし。
腐女子になる要因？統制できねええよ。
338:没個性化されたレス↓
08/10/02 08:56:20
>>337
>男には女がいるもんな。女に女がいれば嫉妬せずにすむね。
そんな常に見下す相手が必要な弱い人間にはなりたかねーな。
見下せる女に依存してるような男はただのＤＶ野郎だよ。
腐女子といえば男女・夢・男性向けに対する見下しがデフォだけど、
男女・夢に対する腐女子の感覚って「見下せる女」って感じなんだろうね。
自分の趣味ぐらいもっと自信を持って孤高に好きになれよ。
そうすりゃ迷惑な布教も減るだろｗ
339:没個性化されたレス↓
08/10/02 12:09:37
>>338
>男には女がいるもんな。女に女がいれば嫉妬せずにすむね。
女同士の平等っつーのがあるから腐になるっていうのの皮肉で。
見下しがあるから、弱いから腐やってるみたいな意見ですね。
340:没個性化されたレス↓
08/10/02 14:43:23
そりゃそうでしょ。
女を見下してチンケなプライド保ってる男も弱いけど、
見下されてるから女は嫌だと男になりたがって
男と共存しようとしている女を「男に媚びるバカ女には共感できない」
と見下して女を排除したＢＬに走り、自分だけは特別みたいに思ってる
女だって弱いんじゃないの。
上のほうで腐には処女とビッチという両極端な考え方しかない、って意見があったけど、
これにも見下すほうと見下されるほうという考え方しかなくて、
上手い事バランスを取って男女は成り立っているという考え方がないのかと思う。
341:没個性化されたレス↓
08/10/02 22:49:34
あ
342:没個性化されたレス↓
08/10/02 23:31:32
>>337
男は女を当然見下すはず、という発想が卑しいなあ。
さも自分らは見下したり差別したりするような悪徳から無縁だというポーズを取りたがるけど、
むしろ腐女子って、男や同性愛者を野蛮で幼児的な存在として積極的に見下す側だろう。
それと、腐女子が同性に対して発揮する対抗心は、「見下す」んじゃなくて、
相手のアドバンテージを否定して自分と同じレベルまで引き下げてやって、屈折した平等感による解放感を味わってるだけ。
例えそれがどんな「ビッチ」であっても、美男子が主体の場合ですら女が暴力を振るわれるような展開を毛嫌いするし、
男に好かれるように人格・外見のスペックに下駄を履かせたような少女漫画的なヒロインに対しては
「こんな不自然な女いねえよｗ」反応し、自分を美化したヒロインとして妄想する同性に対しては「正気に戻らせよう」とする。
結局、恋愛で成功するために異性にウケる、媚びてるように見える要素を取ることを、
同じ女性として恥ずかしいとばかりに嫌ったりする、ムラ社会的な同性の仲間意識が根底にかなり強くあると思う。
相手が二次元の美少女だろうと芸能人だろうと、自分と同列の「女」としての平等な同胞意識を持てるからこそ、
勝手に抜け駆けして理想の美男子とくっつく仲間は許せず、村八分にしたがる。
また、自己投影の媒体として用意された「愛され」性能が高く設定されてるヒロインにも異物感を感じて馴染めない結果、
美男子に願望の代役を演じて貰い、女全体を「至高の愛を眺めて憧れる側」に押し込めて喜んでるパターンが多い。
そしてそうすることで、いつまでも「恋に恋する女の子」気分でい続けられるという副産物までついてくる。
343:没個性化されたレス↓
08/10/03 00:14:24
LCラブアンケート「同姓を好きになったことある」
URLﾘﾝｸ(www.lovecosmetic.jp)
男子禁制アンケート「女子まぐ！」
「同性を好きになったことありますか？」
URLﾘﾝｸ(woman.mag2.com)
「イケメンより美少女に引かれる？！」
URLﾘﾝｸ(woman.mag2.com)
「女の子同士が手をつなぐのは？おんなのこのキモチ［女性・心理・恋愛]」
URLﾘﾝｸ(www.aglia.co.jp)
「2chこっそりアンケート性対象となる性別 (両性愛と同性愛と異性愛とその他)（対象5000人）」
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
ミーハー女達が女優に黄色い声で「キャーキャー！」熱狂
「Lの世界 シェーン来日 L word」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
女って男も女も両方いけるバイセクシャルが多いんだね 百合801文化が流行るわけだわ
344:没個性化されたレス↓
08/10/03 00:22:12
何度も出てるけど、腐女子はレズじゃない。
単なるヘテロな願望を、歪んだ形で同性愛に投影してるだけ。
自分の望む価値観を体現してくれるのは異性より同性のほうが容易ってだけで、
きちんとした理由で同性に惹かれてるというより、自己愛に近い。
345:没個性化されたレス↓
08/10/03 02:58:32
>>344
百合とかは腐女子がやってる似非レズ創作物とかの事で
リアルのレズビアンは腐女子じゃないんだよね？
346:没個性化されたレス↓
08/10/03 10:08:19
腐含むヘテロなオタ女にとっての801と百合は、やはり表裏一体の物なんだと思う。
異性愛に対する逃避や戸惑いから、男の代わりとして女を求めるか
あるいは自らが男を演じながら男を求めるかの違いだけで
両方とも本物の同性愛そのものというよりも
異性愛の代用として同性愛をダシにしただけの疑似恋愛に過ぎない。
実際、美少年だらけの男子校を舞台にした学園ものの801を例にすると、
男向けの男子校を舞台とした漫画とは明らかに一線を画しているのは当然のことながら
上にも出ていた「S」などの女学校・女子校を舞台とした百合と重なる部分も多く
それこそ女子校ノリをそのまま男同士の妄想に当てはめただけのものにしか見えない。
だからBL→百合またはその逆に流れたり、両方ともOKの腐がある程度いることや
百合雑誌で描いてる作家の大半がBL畑ばかりなのもある意味自然な流れであるように感じる。
347:没個性化されたレス↓
08/10/03 13:39:03
BLのうたい文句に「対等な関係」ってあるけど、対等に執着するってことは
腐女子は対等に価値を感じていて自分は対等に扱われるべきだと考えてるってことだ。
なんだけど思った通りの対等な扱いを受けられない腐女子は自分が人より劣って負けてると感じてしまう。
腐女子はちょっとでも勝ってそうな女を見つけると、アテクシカコイイﾐｬﾊ☆が
透けて見えるといって言いがかりをつけるし、小さく劣った対象を見つけるとかわいいと言って喜ぶ。
対等な関係に憧れると言いながら、実際には対象をせっせと自分と同等以下の負けてる
ポジションに落とすことが腐女子にとっての対等・平等になっているのだ。
女はみんな対等に他の女より負けてるべき、平等に劣ってるべきって思想を
腐女子は持ってる。
348:没個性化されたレス↓
08/10/03 14:09:33
>>346
百合の話しになるとスレを逸らす変な女が沸くから
百合＝腐女子のそれが図星なんだろうね。
349:没個性化されたレス↓
08/10/03 14:58:36
しかし、百合＝腐女子になると
これまでＢＬについて腐女子が語っていた
「男への憧れ」「男が好きだから女はいらない」
とかがみんなかすんでしまうね。あいつらって究極の嘘つきなんだな。
350:没個性化されたレス↓
08/10/03 15:32:05
>>349
自分も信じられないがそれは嘘で同時に真実でもあるかも知れない
まず腐女子の本音は
「俺様のお気に入りの男に許しも与えていないのに近づく奴はぶっ殺すぜぇ？」
なんだよ
だから異性でも百合でもＢＬでも気に入らない奴は
性別に関係なく徹底的に叩くのが見れるな
351:没個性化されたレス↓
08/10/03 16:41:25
男前で、頭が良くてキレて、人望があって、だから時に、女に偉そうにする男が好きな
女は、結構居るだろうけど、不細工で性格悪いから同じ男に認められない鬱憤を
女に向けるような男を、女は嫌う。
352:没個性化されたレス↓
08/10/03 16:50:38
そんな男は、モテる女も嫌うが、腐女子は、その嫌い方に余裕がない。
モテる女はそんな男が、近付こうものなら、周りの人間が蒲ってくれたり、ミスドいが、
腐女子だと、お似合いだとも、思われかねない。
しかも上にも書いている人が居るように、
腐女子は自分で負の部分をある程度分かっているだけに、
攻めの方の魅力に確固たる要素が無いと、安心できない。
その辺で、男同士だと、安心できるのでは無いかと
考えたんだが。
353:没個性化されたレス↓
08/10/03 16:53:09
ミスドいが、→認めないがの間違いです。
変な間違いスマソ。
354:没個性化されたレス↓
08/10/03 17:11:27
>>｢男への憧れ｣
これも百合やノーマルとか言ってるがカップルにしているキャラの主に内面に
女が理想とする捻じ曲がった男性性の願望が見え隠れしていることがある。
355:没個性化されたレス↓
08/10/03 19:56:25
このスレは興味深いですねー。
私も15、6年前にはBLも読んでいました。今はまったくですが。で、なぜ読まなく
なったのかというと、受に自分を投影していることに気付いたからなんですよねぇ。
いい男に愛され、抱かれるのは、作中では男だけれど、自分の脳内ではそれは自分
なんですよ。それに作中の受は、外見も中身も男とは思い難い、男のつもりでいる
だけの女であることが多い。これらのことに気付いたら、途端につまらなくなって、
読むのを止めました。
いい男が自分以外の女とくっつくのは嫌。でも、ラブラブのエロエロは読みたい。
ならば、男同士でカップルにしてしまえばいい。BL好きには、自覚の有無には関係
なく、こんな心理があると思います。迷惑な腐女子はこれらに気付いても目を瞑り、
腐害を撒き散らします。自分の弱さを認めたくなくて、他人を自分と同じ土俵へと
引きずり下ろそうとするんですね。ただ、本人達は引きずり下ろそうというつもり
ではなく、啓蒙のつもりだったりするのが本当に嫌です。
356:没個性化されたレス↓
08/10/03 20:07:53
男オタの集団は具体的な例を出したり理詰めで話せば、遅いなりに議論は進むけど、
女オタの集団相手だと、議論が始まる以前の場所でｇｄｇｄしっぱなしになってそこから進まない。
何が嫌いってそこが嫌い。
357:没個性化されたレス↓
08/10/03 20:27:15
腐女子ってさー、妙に異性への愛憎のブレが激しくない？
男のオタクだと、三次元最高！二次元全員死ね！とか
そこまで三次に敵意はないけど二次が一番。とかで一貫してることが多いけど、
腐女子は三次男性への恨み辛み敵意をムキ出しにして騒ぎ出したと思えば
「んもう、男っていつまで経っても子供なんだから。なんか微笑ましいね☆」
といきなり余裕のある母性女になったり
よくわからない印象
358:没個性化されたレス↓
08/10/03 20:46:57
>>357
言ってる自分自身が子供だからこそそうやって見下したくなるんだろうな
本当に大人な女はそういうのとはまた違った余裕を持ってるし
子供じみた見下しなんかしない
女が男に対して唯一勝てる要素が「「母性」というか「母親」だから
それを利用して虚勢張ってるだけにしか過ぎん。
359:没個性化されたレス↓
08/10/03 20:53:12
>>356
男のオタク→「例外」をなかなか認めないから議論がしにくい。
（○○人なんか全員糞だろ・・・常識的に考えて・・・）
腐女子→「傾向」を死んでも認めないから議論が成り立たない。
（○○人が××？ え、でも私は違うよ？ 友達も違うよ？ レッテル貼りイクナイ！ 人それぞれ！）
360:没個性化されたレス↓
08/10/03 21:01:16
嫉妬という感情や、どんな議論も井戸端会議になるのは
「腐」関係なく女子特有のものかな。
腐女子は、ジャニーズや宝塚にハマる一般女子の感覚に近いと思う。
昔から夢見る乙女なんて言葉があるように
「もし○○が○○で○△だったらキャー」で盛り上がれるのが女子。
「○○素敵……」と思いながらロマンチックに月を眺めるのが女子の心理なんじゃないの。
それが腐女子の場合、たまたまBLだった訳で、BLのどこに魅かれているのか？という
答えは人それぞれ、という答えしかないと思う。精神分析とかジェンダーとか関係ないよ多分
もっと単純。「キャー」ってなるから、という理由だけ。
腐女子の傾向なんてのも無いだろう。生まれ環境年齢バラバラ。
唯一の共通項はアニメ漫画が好きって事だけ。
361:没個性化されたレス↓
08/10/03 21:03:37
韓国は腐女子に理解がありすぎる
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
362:没個性化されたレス↓
08/10/03 21:14:01
>>360
そういう白馬の王子様願望とか耽美な世界への憧れとか
素敵なラブロマンスを夢見るというのも確かに女特有のものといえる。
しかし精神分析とかジェンダーとか関係ないとは言うが
どうしても無関係とは言い切れない部分が多々あるのも事実なんだよ。
だからこそこのスレの存在意義があるわけだし。
363:没個性化されたレス↓
08/10/03 21:16:13
＞それが腐女子の場合、たまたまBLだった訳で、BLのどこに魅かれているのか？という
＞答えは人それぞれ、という答えしかないと思う。精神分析とかジェンダーとか関係ないよ多分
いや、だからね、こんなのみんなわかってるのよ。
色々な趣味にはまってる色々な集団の中の「腐女子」という集団を取りだして、
「この集団がこれだけの数で存在するのは何らかの理由があるはずだ。それを考えよう」
って議論してるのがこのスレなわけで、
それをそんな風に「人それぞれ」で切り捨ててどうすんのって話
364:没個性化されたレス↓
08/10/03 21:17:55
>>360が>>359の実例すぎて盛大に吹いた
365:没個性化されたレス↓
08/10/03 21:58:38
>>347
自分よりレベルの高い女でも腐女子から例外として許されてるのは
男勝りで自立したキャリアウーマン系の、いわゆる姐さんキャラなんだよな。
男に都合がよく、なおかつ自分にとって不利・脅威になるような女らしさがある程度取り除かれていて
その代わり理想とする男らしさがプラスされていて自立心も強く
女同士で張り合うよりも男と対等に張り合おうとするので
男にベタベタ媚び甘えることがない上に、恋愛に関しても男並みにドライなため
「男らしさを持った女」「女の姿をした男」のような名誉男性的な女としてみなされる。
だから腐女子がライバル視する、女性性をアピールしたままで自分よりレベルの高い女とは
別格に扱われるので、女同士のカテゴリの中での競争や恋愛において自分のライバルになりにくく
男を支配する保護者的な立場であってもイヤミにならないので母性由来の支配欲も満たすこともできるので
感情移入しやすく、時には百合的感情を抱くような憧れの存在にもなりうる。
366:没個性化されたレス↓
08/10/03 22:07:44
ようするに、
成功した自分を夢みたり、
自分に都合の都合のいい他人をホモにからめて妄想するのが好きな人種ということですか
367:没個性化されたレス↓
08/10/03 22:47:33
>>360
ＢＬを好きになるのは人それぞれかもしれない。確かにジャニやヅカと同じようなもんだろう。
でもジャニやヅカのファンは
「男優が好きって趣味ワル！ 男役のほうがリアル男よりカッコイイ」とか
「ジャニタレに夢中にならない女の子はいません、あなたも絶対好きになるから！」
なんてウザく押し付けてはこない。
そりゃ仲間内では盛り上がってるかもしれんが、ぜんぜん興味のない子や、
ましてや男にそんな自分の趣味をさも高尚なもののように布教したりはしないよ。
自分が分析したいのは腐女子のそんな特異なところ。どうすりゃこんなｋＹになれるのか。
368:没個性化されたレス↓
08/10/03 23:22:14
男の欲望は、都合の良い性欲の吐け口を探す方向に行きやすい。
どんどん個別的な欲望を先鋭化させて、フェチ的というかひきこもり的な気質に陥りやすい。
要するに、性欲という欲望の一点に向かってエゴが集中していく。
だから男オタの欲の行き着く先は、ある意味でダッチワイフみたいな無機質美少女になる。
女の欲望は、自分が綺麗だとか素敵だとか褒められたがる方向に行きやすい。
総合的な自己肯定を求める結果、性欲だけでなく美や名誉など様々な願望を同時に欲しがるお姫様気分に陥りやすい。
要するに、外的世界に向かって自我が拡大していく。
だから女オタの欲の行き着く先は、自分の全てを受け入れ褒め讃え、ヒロインたる自分を飾り立ててくれる王子様になる。
その女オタを特定方向に強化すると腐女子になる。
自己肯定感を求めすぎる結果、どんなに地味で感情移入しやすいヒロインを用意しても、自分自身ではないから満足できず、
好みの王子様に惹かれる自分の心理さえも、男の側から客観的に肯定されたいと思いたがる。
そのジレンマを解消する合理的な手段が「男が惚れるいい男」に男が愛されて幸せになる物語。
カップリングというシチュエーションそのものが腐女子自身と言って良いほど理想が体現されてるから、
上手く妄想すれば、妄想の「世界」全体が、そこに美を見出す自分の優れたセンスや人格そのものを肯定された気分になれる。
だから、現実に理想の王子様が自分を褒めてくれるなら、あっさりBLを捨てることもできるし、
男の側から「こういう腐女子向けの男キャラはウザい」と言われると全人格を否定されたかのように過剰に傷付いて怒り出す。
結局はBLという鏡を通して、自分が意識しにくい形で自分で自分を美化しようとしてるんだと思う。
369:没個性化されたレス↓
08/10/04 05:59:57
＞男の側から「こういう腐女子向けの男キャラはウザい」と言われると全人格を否定されたかのように過剰に傷付いて怒り出す。
自分たちは男に都合のいい女キャラを執拗にウザがって叩くのに？
手前勝手だな……。
370:没個性化されたレス↓
08/10/04 06:18:08
趣味は色々あるし、どれも認められて然るべきと思うけど、
特に同性愛とか好き嫌いの分かれるものが含まれる趣味の場合、
苦手な人がいる所では話さないっていう、最低限の常識が要るじゃん。
それが無いのが嫌なの。
それどころか関係ないスレを腐女子談義で乗っ取っておいて
「マニアックな趣味は、苦手な人がいる所では話さない方がいいよね。
でもこのスレは腐女子ばかりだからいいよね！」
とか、図々しすぎ。
371:没個性化されたレス↓
08/10/04 10:06:04
腐女子は男同士の対等な関係に憧れると言うが、対等な関係に憧れる男なんていない
こういうことごとく的外れな腐女子が、自分はホモに理解がありますと言う
372:没個性化されたレス↓
08/10/04 10:41:22
>>369
根本的な発想が「私が好きなものはみんな好きでしょ？」だからなあ。
この前提がなければ、男が男に惚れてくれる物語なんて成立しない。
それと、自分が愛好している対象が、自分のような偏った女の願望を満たすためだけに
都合良く作られた偶像でしかないという自覚を持ってしまう可能性を、何よりも避けたがる。
あくまで自分は普遍的に良いものを良いと思うから好きなだけであって、
自分は女に媚びたエサに釣られる世間のスイーツどもの同類などではない…というプライドが、
自分が好きな相手は男から見ても好ましい男であるはず、いやそうでなければならない、に繋がる。
だから、男ファンが自分の好みの男キャラや「友情」（＝女向けのサービスシーン）を褒め称える様子を見たがる。
まあ実際「○○は俺達の大事な頼れる兄さんだぜ！」とか活動するのはネナベ腐女子自身だけど、
そういう、上から目線で何か高尚なことに参画してるような満足感を、
「腐女子向けだろｗ」発言はぶち壊しにするから、逆鱗に触れてしまうことになる。
373:没個性化されたレス↓
08/10/04 11:19:39
考え方が自分本位なんだよな。
周りが見えてない（見ようとしない）から
自分の世界が全てだって思いこんでしまう。
374:没個性化されたレス↓
08/10/04 11:23:50
>>371
何かあったら殴り合えるような対等な関係…なんてのに憧れてるフリをするけど、
本当に自分が殴り合うどころか、ちょっとしたツッコミのチョップを食らう程度であっても、
痛いことをされるのも自分が野蛮なことをするのも絶対に嫌だというのが本音なんだよ
そういう受け身で無責任お姫様っぷりに少しばかりの後ろめたさでもあるのか、
掘られる側の男が掘る側に回る妄想をすることが「対等」だという贖罪ごっこをしたりする
そしてそういう「愚かなことをする男ども」を保護者的に眺められる自分を賛美する
375:没個性化されたレス↓
08/10/04 18:10:44
腐女子は絵空事の世界に生きている
そこから出た時に大人になれるんだろう
376:没個性化されたレス↓
08/10/04 18:14:31
もう大人になってる腐女子については、その原動力は、
性欲や恋愛欲や幸福欲に関する「欲求不満」だと断言する
それとなぜ男同士なのかつったら
単純に禁忌にドキドキするから＆男好きだから同性愛なら百合よりもホモ
他にも「一般」「平凡」から外れた中二病設定は人の心をとらえる
平凡な男女が恋愛するだけの小説は流行らない
377:没個性化されたレス↓
08/10/04 21:20:49
長文です。
腐女子って、自分の自意識や劣等感の絡んだ分析を異様に嫌がる気がする。
岡田斗司夫や本田透の本を読んでると、
「自分たちがオタクになるのは、不幸や劣等感から己のエゴや自意識を守るためかも」
という視点が普通にある。
それが正解か間違いかはおいといて、一つの可能性としては視野に入れてる。
どんな趣味嗜好でも、突き詰めて考えれば自意識や欲望が絡んでくるし、
欠点の無い人間も、何の支えもなしに自分を守りきれる人間もいないから
こういう可能性を考えるのは当たり前だし、
それを認めても別に自分の価値がなくなるわけじゃない。
なのに腐女子の場合、誰かがこういう可能性を出そうもんなら、最初から全面否定。
それで、こんなの普通の趣味ですよー！スキーや食べ歩きと同列でしかありませんーっ！
現実世界の不幸とかルサンチマンと関係ないですからー！
わたし一般人に溶け込んでるし友達や彼氏がいてリア充ですからあーーーーーーっ！
と、不自然にそこだけを避けて「自分が腐女子である理由」を主張する。
見ててすごい胡散臭い。
逆に触れられたくない何かがそこにありそう。
378:没個性化されたレス↓
08/10/04 21:38:39
多くの喪腐女がそうなんだろうね。特にドリームを叩く層。
あれは自己防御の姿勢・同族嫌悪＝自分嫌悪としか思えない。
379:没個性化されたレス↓
08/10/04 21:58:24
>>377
＞見ててすごい胡散臭い。
＞逆に触れられたくない何かがそこにありそう。
確かにここでも核心をついたであろうレスが投下されると
腐女子がやたらそれに反応してレスが伸びる様を見る度にそれは感じる
380:没個性化されたレス↓
08/10/04 23:46:29
腐女子さんの言う一般人に溶け込んだリア充ってのが、
本来の自分ではなく理想とする自分ってことだけはなんとなくわかる
381:没個性化されたレス↓
08/10/04 23:48:27
徹底的にリスクを避けたがるせいか、
誰にでもできる「自分の胸に聞いてみる」ことをも避けてる感じがする。
妄想という、最も無責任な世界においてすら、
自分の欲望の反作用としての罪深い感覚という最低限の心理的責任を、常に誰かに転嫁したがる。
あるいは、曖昧で矛盾した自己設定を塗り重ねて、自分の意識さえも煙に巻こうとする。
382:没個性化されたレス↓
08/10/05 01:59:00
>>362
腐女子=漫画アニメ好きというわけでもないんだぜ
森茉莉みたいなお耽美純文学大好き腐女子もいるから
活字表現のみがテリトリーでアニメや漫画はほとんど読まないか
子供の頃見たきりという人もそれ相応にいる
383:没個性化されたレス↓
08/10/05 09:35:47
>>382
そういうことは、>>360みたいな同類の腐女子に言ってやれ。
世の中には実在芸能人専門の腐女子も、ゲイAV専門の腐女子もいるだろうけど、
それはロリコンの中に二次コンも近所の幼女を眺める危険人物もいるというのと同程度の差異でしかない。
それと、自分とは全くタイプの違う、偉そうな「同類」をお仲間認定して、
自分たちの複雑な内面とレベルの高さの証拠として持ち出そうとする心理が興味深い。
例えば、もしロリコンが宮崎駿の存在を自分らの性質の優秀性であるかのように持ち出したら、
誰の目からも醜い言い訳とわかりきってるだろうに、腐女子は紫式部まで持ち出したがるのが不思議だ。
384:没個性化されたレス↓
08/10/05 10:44:13
>腐女子は紫式部まで持ち出したがるのが不思議だ。
そんな腐女子がいるのか……ある意味で勇気あるなそいつは。
でもそれは何と言うか
「ネズミとクジラは祖先が一緒なんですよ」みたいな話で、第三者から見れば
だからどうした？別物だろ？としか思えないよな。
ここで何度も指摘されてるけど、腐女子の傾向として
他者を自分と同じかそれ以下の土俵に引き摺り下ろしたがるってのがあるが
この紫式部の件も、『偉そうな同類』を持ってきて自分とイコールにしようとする辺り
そういう思考回路の結果なのかもしれない。
自分を格上げするにしろ、他人を引き摺り下ろすにしろ
結局発想の根底は自分中心になっていて、同じなんだろうな。
385:没個性化されたレス↓
08/10/05 11:05:45
単に「昔からいる」の例のつもりじゃないか
いや、その場合もあるってとこか
386:没個性化されたレス↓
08/10/05 11:08:26
人間何かしらの共通項はあるわけで、ついでに言えば甲乙比較すると優劣が
露になってしまう部分も勿論ある。腐女子の手口は任意の優秀な人物Ａの
その優秀な側面を敵対者Ｂと比較し敵対者を貶め、その上で先程比較に用い
た側面とは別の部分で優秀な人物Ａと自分との共通項を探し出す。つまり
・優秀者Ａと共通項のある自分はＡと同列
・ある側面で優秀者Ａより敵対者Ｂは劣る
・故に優秀者Ａと同列である自分より敵対者Ｂは劣る
Ａに対する比較項目が違う段階で論理になってない事は見ない振り。
387:没個性化されたレス↓
08/10/05 11:11:14
アッー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
388:没個性化されたレス↓
08/10/05 11:35:32
腐女子の定義が「女だてらに男同士の性愛を妄想する」ということであれば
紫式部は腐女子でガチだろうよ
このスレでもよく出てくるが腐女子の一部はレズビアン層と被るしな
URLﾘﾝｸ(www.web-nihongo.com)
389:没個性化されたレス↓
08/10/05 11:59:40
アッー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
390:没個性化されたレス↓
08/10/05 16:34:11
アッー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
391:没個性化されたレス↓
08/10/05 20:54:16
>>384
偉いポジションにいる者に寄生しながら自分と同類という仲間意識をでっちあげて
自分も偉くなったような錯覚に陥って優越感を得ようとするわけか。
なんか本人自身は無能なくせにセレブな夫の夫人という肩書きだけで
その夫と同列と思い込み夫の功績を自分の功績と勘違いして偉そうに振舞うバカ女に似てる
392:没個性化されたレス↓
08/10/05 23:30:19
>>383
ものの見方考え方が偏っているから、そういう風にしか物事を受け取ることが出来ないんだな
「ロリコン」がただちに気持ち悪いわけでも醜いわけでもないだろう
実在の幼女に欲情して事件を起こしたらまた別だけど
腐女子が紫式部を持ち出すのはロリコンがナボコフを持ち出すのと同じことだ
歴史的経緯として史実であることを指摘したものに対して
偉そうだとか平気で言えるのは無知蒙昧としかいいようがない
その程度の見識で腐女子の何を考察できるというのか？思い上がるのも大概にしろ
393:没個性化されたレス↓
08/10/06 00:45:32
そうですね、ロリコンが紫式部を持ち出して
「源氏は少女の紫の上と犯ったからロリコン！」て言うのと同じ、
マザコンが「藤壺とやったからマザコン！」て言うのも
熟女好きが「空蝉とやったから(ry」
男女厨が(ry
腐女子はホント、自分の都合のいいとこしか見ませんねｗ
394:没個性化されたレス↓
08/10/06 07:24:06
空蝉よりも六条御息所じゃない？＜熟女
395:没個性化されたレス↓
08/10/06 08:04:25
なんで大掴みで挙げた例題にいちいち細かいディテール持ち込むかな。
396:没個性化されたレス↓
08/10/06 08:09:12
>>392
で、あなたはロリコンがナボコフ持ち出したら
「ごもっともですねぇ、ロリコンは優れた文化です」
とでも納得すんの？
あんな抜きエロと一緒くたにしたらナボコフ研究してる人たちにぶん殴られるよｗ
ＢＬもしかりだ、まともにロリータや源氏物語読んだこともないんだろ
あったら恥かしくてそんなこといえるわけがないと思う
397:没個性化されたレス↓
08/10/06 14:34:29
読んでいたとしても全て腐女子フィルター通してしか見えないから
自分の読みたい部分しか目に映らないので、あまり意味は無いと思う。
腐女子は『解釈』というものに対する認識の根幹からずれている。
特に二次創作に多いが彼女達は
「どんな解釈するのも受け取る側の自由」と言い切って憚らない。
ちなみに『解釈』とは相手が何を言いたいのか
何を考えているのかを考えて察することで、尊重すること。
だが腐女子にとって自分の趣味に関して都合の悪い部分は
全部無視か改変（改悪）を施し、別のものに仕立て上げるのが『解釈』。
たしかに、それも『自由』な解釈と言えるかもしれない。
しかし、こうして『解釈の自由』を垂れ流す腐女子は
自分達のBLや腐女子趣味に関してだけは
『正確に理解や解釈をされていない』『不当な扱われ方をされている』
と、そこかしこで叫ぶ。
「どんな解釈するのも受け取る側の自由」であると主張するなら
腐女子のあらゆる所業や思考の産物である諸々に対しても
捻じ曲げた解釈や無視がまかり通るのを認めるべきだと思うんだけど。
「そんなの辛いからやめて」「どうして意地悪言うの」と叫ぶ。
自分達が無邪気に楽しげにやっているのも、同じことなのにな。
腐女子は説得力も何も無さ過ぎて、結局自己保身しか見えてこない。
これじゃどこまで自己中なのかとウザがられても、仕方ないと思うがな。
長文失礼。
398:没個性化されたレス↓
08/10/06 17:25:17
ここってID出ない事や文体似たりで、何気に腐認定された人は多そうだよね。
エロ本なのかな？？って書いたら、
それを否定する人が現れて、
それを別人がチキンだから結論が何にもない半端なレスとか書いて
巻き添え喰って何故か腐認定とかね。
399:没個性化されたレス↓
08/10/06 18:42:19
好き嫌いでしかものを見れず常に気分に左右されて自分自身を制御
することができない腐女子には、他者を他者と認識することも、ましてや
おもんばかる余地などない。
相手に自分との同調同化を望み、自分を一方的に相手に理解させるという
やり方でしか腐女子は他人と関係を持てない。
腐女子がBLで同性愛をおもちゃに出来るのもLGBTを理解しないからにほかならない。
社会活動に向いてない女が社会に出ると腐女子にならざるをえないんだろう。
400:没個性化されたレス↓
08/10/06 19:41:05
>>398
客観的に分析しただけの腐でもなんでもない第三者によって
核心や都合の悪い所を突かれた腐があえて嫌腐を装って
そういう核心レスをした者を（自分にとって気に入らないタイプの）腐認定して
それ以上話題を追求させないように妨害してる可能性も十分考えられる。
腐女子は感情的だから都合が悪い気に入らない意見は徹底的にシャットアウトするからな。
401:没個性化されたレス↓
08/10/06 20:43:14
腐女子に都合の悪いレスが出た途端に、認定厨を装って場を荒らすことで
そのレスを流すのは腐の常套手段だからな。
402:没個性化されたレス↓
08/10/06 21:57:16
>>401
その代表格がガイドライン板をはじめとして多くのスレで荒らしするのが汚腐と呼ばれている中年腐女子。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
今の比較的若年層の腐女子でも、このまま年だけをとった場合はこのようになるという典型。
403:没個性化されたレス↓
08/10/06 23:33:11
801板で陵辱だのSMだの挿入されてアッーだの
女（レスだけ見ると明確な痴女）の性欲ムンムン妄想を見ない時はない。
たまにBLは＝エロじゃない、そういう『おかず』と萌えは別って意見が出るけど
少なくとも801は腐個人の性欲に直結して隠されてもないよね。
404:没個性化されたレス↓
08/10/07 00:56:36
そのくせ男女恋愛を「いやらしい、生々しい」と叩くんだよな。
いくら男同士ということにして誤魔化そうが
自分たちも似たような生々しいエロ妄想しているのを認めないのが腐女子の謎。
女が男への性欲を語れば
「性をちらつかせて男をコントロールすることで優位に立つ」
ことが難しくなるから、あたかも性欲がないように振舞うのは女の本能かもしれんけど
それにしても自分で性欲がないと信じ込むなんて度が過ぎてる。
405:没個性化されたレス↓
08/10/07 01:21:45
>>403
腐自身は自分の女としての性欲じゃなく、男キャラの性欲だからということにして必死で隠してるつもりでも
はたから見れば男同士のエゲツない描写を好んでる時点で女の欲望がダダ漏れになってるからな。
腐がどんなに清純な乙女ぶっていても結局ムッツリなのがバレバレ。
406:没個性化されたレス↓
08/10/07 06:25:13
腐女子が暴れると、もれなくもう一匹出てきて
腐女子の全員がこんなバカだと思わないでくださいね。ああ～恥ずかしいorz
とか言い出す。
お前が恥ずかしいかどうかなんて誰も聞いてないし興味ない。
407:没個性化されたレス↓
08/10/07 06:34:14
全員が馬鹿だと決め付ける気もないけど馬鹿やってる奴がいれば
「あ～所詮腐女子だな」とは思うからね。その程度だって認識を
腐女子は持たないとな。
408:没個性化されたレス↓
08/10/07 08:07:28
＞腐女子の全員がこんなバカだと思わないでくださいね。ああ～恥ずかしいorz
見える腐が全員バカなのはわかった
暴れてるのがいる横でこんな事言ったら逆効果だと何故気付かない
409:没個性化されたレス↓
08/10/07 10:23:29
普段は、「美人な腐女子（あくまで腐女子視点で）もいる→自分が不美人とは限らない」とか言って、
想像の腐女子共同体の「功績」を自分の潜在的美徳として多用する割に、
厨な同類の存在に対してはあっさり共同体から切り捨て、
自分の中にその厨と似た成分がある可能性を、器用にも無意識に葬り去ってる
自分が援用できそうな「権威」であれば、古代ギリシアの同性愛まで勝手に精神的祖先認定し、
自分が不利になりそうな「厨」であれば、現代日本の801仲間だろうと完全に無関係認定する
こういう、自己と他者の境界線が曖昧な上に恣意的に線引きしてそれに全く自覚がない神経が特徴的
410:没個性化されたレス↓
08/10/07 15:02:00
まとめてみると
ＢＬ、百合、異性愛などの性的指向に縛られず
無理やり恋人同士にしたキャラクターの片方に成りきり
いんちきの恋愛を模擬する女が腐女子ってところか？
411:没個性化されたレス↓
08/10/07 15:14:47
違うなあ、キャラクターなりきったりしない。
どんな形にせよ「傍観者」の立場で居る振りをし
強調するのが腐女子。自己投影というツッコミが
本音ではかなり怖いんだろう。
412:没個性化されたレス↓
08/10/07 15:27:02
>>傍観者
そんなの腐女子お得意の建て前だろ？
こいつら自分から言い張ってる物が殆ど嘘だし…
413:没個性化されたレス↓
08/10/07 15:33:50
>>400
なるほど、そういう事ね。ありがとう。
後々に皆が引きずってそうなのに気付いて、
言った後に微妙に荒れてるような気がするし
ここにはもう来ない事にするよ。
個人的には、
腐女子は精神的に幼いで落ち着きそうです。。
414:没個性化されたレス↓
08/10/07 15:42:00
精神的に大人だったら腐女子道じゃなくても生きていけるので
よりによってBLには興味を示さないです
それが「一番の楽しみ」や「大切な自我」や「依存」には絶対ならない
415:没個性化されたレス↓
08/10/07 17:52:12
>>411
腐女子同士でメールを使ってホモごっこを
やってると聞いたがその辺はどうなんだよ
416:没個性化されたレス↓
08/10/07 18:59:06
しかし腐女子というものを通して女の性欲って何なのかということを考えさせられるな。
性欲の強さには男女の間で歴然とした差はあれど、男の性欲が女を抱きたい、犯したいというものならば
その対となる女の性欲は男に抱かれたい、犯されたいということになるわけだが
（ゆえに一部のバカな男からは女にはレイプ願望があると誤解されやすいが）
仮に女の性欲というものがそうであるならば、腐女子がそれを認めたがらず、なかったことにしたがるのは
男女それぞれの性欲の特性からして、男に抱かれたいという女の性欲を女自身が自覚することは、
男に隷属することに等しい屈辱という思い込みもあるからなんだろうな。
だから腐女子は女の性欲を自覚してる女は、自ら男に媚びて隷属したがる情けない女と見下す反面、
実は腐女子自身も本当は男に抱かれたいという女の性欲を持ってることを
無意識のうちに自覚してるのが本音であるが、それを周囲に悟られると
「男に隷属したがる淫乱で情けない女」のレッテルを貼られてしまうおそれがあるために
己のプライドから必死で覆い隠そうとする。
そしてBLを読むことで自身が本来持っている女の性欲から目を背け
その代り自分の性欲は攻あるいは受の男の性欲と思い込むことで
本人自身の女としての性欲をなかったことにしようとするのだろう。
417:没個性化されたレス↓
08/10/07 19:19:09
男を喘がせるのは男の役目＝男にしかできない
すなわち、お気に入りの男キャラは受け決定！
という回路の腐女子がわんさかいるな
418:没個性化されたレス↓
08/10/07 22:29:08
しょうもない顔文字とか内輪だけの言葉遊びが大好きで
そういうものやVIPPERくずれの2ch語でスレを埋め尽くす割に、
巷の顔文字やネット語は厨臭いと見下しまくるのがカンに障る。
あの根拠のない自信は何から出てくるんだろう。
419:没個性化されたレス↓
08/10/07 22:33:48
ネット弁慶はそんなもん
420:没個性化されたレス↓
08/10/07 22:41:33
>>418
根拠のない自信＝腐自身の妄想
421:没個性化されたレス↓
08/10/07 23:40:52
>>416
半端な聞きかじり知識ではあれ、フェミニズムじみた理念を少なからず持ってるけど、
まっとうなフェミニストとして仕事で一本立ちし、専業主夫を養う気概があるかといえばそうではなく、
むしろ「女性上位の性生活送れる強い女」という自分像を作るには、乙女チックな願望と全く相容れないし、
強い女ごときに支配されてしまうような男には失望感しか覚えない、ってのもあると思う。
422:没個性化されたレス↓
08/10/08 01:00:22
>>412
普通は、「感情移入すること」と「傍観者であること」は矛盾するけど、
腐女子においては（感情移入がメインではあるだろうけど）併存しうる。
受けに感情移入して「優れた相手に尽くされる愛」の感覚を擬似的に享受しつつ、
攻めに感情移入して爽快にストレスを解消し、弱い相手への母性欲を満たし、
ＡＶ監督気分で全てのシチュエーションと内面世界までをも支配しクリエイトする満足感を得られる。
それらと同時に、傍観者としてプチ背徳的な覗き見趣味を満たしつつ、
キャーキャー騒ぎながら他人事として「キモい同性愛の世界に堕ちていく馬鹿なヤツら」を笑い、
自分の汚れのないノーマルさ加減を確認して安心感に浸ることができるし、
抑圧される性的マイノリティの味方ができるほど自由な精神を持った自分像に酔うこともできる。
こういう、全ての立場のいいとこ取りをして、多彩な願望を総合的に満たすのって、
器用と言えば器用だけど、自分の内面を簡単に切り刻んでる感じがする。
そのせいか、異様に自己評価が高かったり、別の場面では低すぎたり自分像のブレが激しい。
423:没個性化されたレス↓
08/10/08 01:14:02
>>416
色々なＡＶやエロ画像、エロ漫画とかみてると
どう考えても、女に抱かれたい犯されたいという男の欲望で作られたんじゃないかと
思えるものもある。
エロパロ板にも少数派だし荒らされがちだけど女に犯られる男や焦らされて悶える男
を扱うスレッドも存在する（内容的にＢＬではない）。
実際ピンク板の体験系の板では（どこまで真実かは抜きにして）その手の
嫁さんに女性上位でやられるのを好む既男のスレッドや、彼氏ダンナを攻めるのが
好きな女のスレッドも存在する
（これもすぐに荒らされるけど。そういう趣向を認められない男性がいるらしい）。
受身の男と攻め好きな女で仲良くやってるカップルも存在するというわけだ。
攻めるのが好きな女には気楽に入手できる既存の少女漫画や性コミ・レディコミは物足りなく、
まだ性に目覚めたての若い頃は悶える男を手軽に楽しむことのできるＢＬに興味を
もっても仕方がないことかもしれない。そのうち性知識が増えて
上記の受身男を扱ったエロ動画・漫画に触れたり、
受身っぽい彼氏が出来たりしたらＢＬなんかどうでもよくなるのだが（卒業ってやつですね）。
いや、なんかあまりにも「男は攻め、女は受け」って断定するものだからさ。
少数派だろうけど女に犯られたい男も存在するし、男を抱きたい欲望を持った女も確かに存在するんだよ
いつもいつもではなくてもそんな気分の時もあるだろうしね。
（決して攻め女＝男を掘りたい女というわけではないので間違えないで）。
424:没個性化されたレス↓
08/10/08 01:36:51
腐女子が「男を抱きたい」側かといえば、傾向としてはむしろ逆だろう
平均以上に受け身なお姫様願望を持っているからこそ、
そんな自分の安易さへの疑問が湧いて、必死に隠そうと努める手合いが多い
そのせいか、自称「姐さん」は「男みたいな性欲を持つアタシ」を気取りたがる
でも結局、ロリコンが父性的な感情を性欲と混同してるのと同じで、
腐女子は女々しい男児に対する母性的な優越感を性欲と混同してるだけだったりする
425:没個性化されたレス↓
08/10/08 01:54:41
傍観者の立場だったら男女恋愛でも自分の同性の友達の恋を応援するような感覚で
ヒロインとその相手となるヒーローの恋の行方を陰で見守っていくという見方をすればそんな立場をとることも可能だけど
ただそれだと当然ながらヒロインだけが幸せになって自分だけが取り残されたような気分になるから
男女恋愛では傍観者の立場をとり辛く、特に腐女子にとってはそれは耐え難いことであるため
幸せな同性と自分を比較する必要のない男同士の恋愛を陰ながら見守ることで安心感を得ようとする
426:没個性化されたレス↓
08/10/08 06:35:05
「ＴＰＯに合わせて話題を選べ」という至極まっとうな要求を、
「腐女子（同性愛）への迫害・差別」にすり替えて拒否する（激怒もする）
心理が理解できない。
>377のように「大した理由はない。ただの趣味」と主張するなら、
他の趣味を持つ人間が日々行っていること（同好の士以外には話を持ちかけない。関係のない場所では話さない）
が同じようにできる筈。
実際はそれができないどころか、それを要求する人間の方を否定してくる。
まるでホモ妄想が趣味どころか自我の一部で、
それを否定された瞬間に自分が死ぬような勢いだ。
427:没個性化されたレス↓
08/10/08 08:31:28
>>425
>ただそれだと当然ながらヒロインだけが幸せになって自分だけが取り残されたような気分になるから
よくわからない心情だ。
架空の世界の架空のキャラのことなのに自分が取り残されるって？
自分もオタだけど好き漫画を貶されたら普通に怒りがわくし（好きなものだからなぁ）
キャラに自分を重ねることもあるけど、キャラと自分が同じ土俵なんてありえない。
でも二次ＢＬ見てると世界観とかストーリーとかキャラ設定とか作品で一番大事な
（というか普通はそれを楽しむものなんだと思うのだが）
を無視してることが多いので、
やはり作品を読んだり楽しんだりする視点が最初からどっか狂った人たちなんだろうな。
428:没個性化されたレス↓
08/10/08 10:55:44
男女の恋愛物を傍観者の視点で見ると、ヒロインが同性として共感できるタイプなら同情または羨望の念が沸き
逆に自分にとって同性として嫌なタイプなら憎悪の対象になるため
それゆえにたとえ傍観者であってもヒロインと自分と比較してしまいがちになる。
分かりやすく例えるなら前者だと「彼女の気持ちは分かるけど、同時に羨ましくもある」という気持ちになり
後者だと「あんな女が幸せな思いをするなんて腹立たしい」という気持ちになる。
両極端だけどいずれにしても同性であるヒロインを意識せざるを得ない心理状態に陥るため
その回避策としてＢＬに走るのもあると思う
429:没個性化されたレス↓
08/10/08 11:34:31
やっぱ男オタと腐女子の間に平和なんて無理だよな？
430:没個性化されたレス↓
08/10/08 11:47:52
平均的な話
オタ同士はくっつきやすいよ
ただし性格が悪いネット弁慶タイプの人間は、オタに限らず異性に縁がない
異性をこき下ろすのが癖になってる男女は相手を敬わない→優しくない→魅力がない→誰からもモテない
431:没個性化されたレス↓
08/10/08 11:49:36
男オタVS腐女子の図なんてどこに行ったら見れるんだ
性別が見えないこのネットで
反対に現実ではオタ同士のカップル多く見る
432:没個性化されたレス↓
08/10/08 12:19:25
そこ等の女でさえ面倒なのに
こんなキモオタ以下の怪物と付き合うのなんて無理無理
433:没個性化されたレス↓
08/10/08 15:52:41
最終的には性格だよ。
話題や趣味、価値観が似通っていれば親しくもなりやすい。
合わない部分をどこまで妥協できるかは相手の性格によるだろう。
どんだけ話が合っても性格が最悪だったら微塵も妥協したくないし、
全然価値観が合わなくても性格がすごくいい人だったら我慢もする。
腐女子だということを完全に隠して彼氏や配偶者を持っている腐女子は、
自分の趣味を押し殺してでも相手といたいと思えたか、
「隠さなきゃ相手にされない」相手なんだろう。
腐女子だということを隠さずに彼氏や配偶者を持っている腐女子は、
腐趣味を許容してくれる相手と出会ったか、
相手が許容できる程に常識のある腐女子だったんだろう。
常識も持たず、空気も読まず、自分が磨くべきものを何も磨かず、
でも異性への要求はなんでもする。
こんな腐女子（やキモヲタ）には配偶者どころか恋人すら出来ない。
で、不思議なことに腐女子は上記のような「彼氏・配偶者のいる腐女子」を印籠にして、
「いつか私のことをわかってくれる王子様が現れる！」と思っているんだよな。
彼氏・配偶者のいる腐女子が妥協や努力をしているということは全く知らない。
434:没個性化されたレス↓
08/10/08 16:09:51
腐女子が白馬の王子を待っていると断言できる理由は
彼女らのブログやmixi日記を見ればわかる。
普段の日記で８０１にﾌﾝｽﾌﾝｽしてたり、男をボロクソに貶してても、
恋愛系のバトンを回されたらそれにきっちり「女として」答える。
本当に男が嫌いで男に興味がなければそんなバトンはシカトするか、
答えても「しらん」「わからん」「いらない」で終わるはず。
だけど実際には男への要求１２０％な内容の回答を書き並べている。
435:没個性化されたレス↓
08/10/08 16:53:40
>ﾌﾝｽﾌﾝｽ
436:没個性化されたレス↓
08/10/08 18:52:33
面白い表現
437:没個性化されたレス↓
08/10/08 19:36:24
通じにくい俺擬音を半角って
もろｈ
438:没個性化されたレス↓
08/10/08 19:47:12
腐ブログやmixi見てるんだから腐ってわかってるじゃん
439:没個性化されたレス↓
08/10/08 20:34:34
だからＴＰＯを選んで言葉を選ぶような軟弱な真似はしないんですね、わかります。
440:没個性化されたレス↓
08/10/08 20:38:36
腐女子なのは間違ってないけど、ﾌﾝｽﾌﾝｽは腐女子関係の板じゃない。
(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾌﾝｽﾌﾝｽって顔文字つきで使われる。
一般的には使わない表現だったのか。悪かった。
441:没個性化されたレス↓
08/10/08 21:16:30
フンスフンスも負けず劣らず気持ち悪い
442:没個性化されたレス↓
08/10/08 21:19:58
ageは煽りだから気にするな
にしたって顔文字だったら尚更スレの空気に合ってないと思うけど。
443:没個性化されたレス↓
08/10/08 21:39:51
腐女子本人が雑談スレと変わらないくだけた口調で同族叩きに白熱するだけなら、
このスレではなく、それこそ腐女子板で事足りるのではと思います。
444:没個性化されたレス↓
08/10/08 23:50:26
>>426
そうやってキレるタイプの腐女子には大体３つくらいのタイプがある。
まず、自分は人畜無害な乙女だから絶対他人に迷惑かけてるはずがない、と考えるタイプがいる。
自分の危険性を過剰に低く見積もり、むしろBLを楽しむ時と同じ透明無色な存在として、
自分からは相手の心理が丸見えだけど、誰からも自分の真の願望を捕捉される恐れはない、とタカをくくる。
そして、もし迷惑をかけちゃったとしても、控え目な優等生の女の子が可愛い悪戯心を起こしただけだから、
そもそも目くじらたてて怒るやつがおかしい、つまり神経過敏で差別的な奴らが悪い！とキレる。
次に、自分は空気が読めるから誰とでも仲良しキャッキャウフフできると信じるタイプがいる。
女の身でありながら男の同性愛を理解してあげられるほど感受性が優れているのだから、
完璧に場の空気を読んで、どんな話題にも親切心で対等に参加していけると考える。
ちょっと想像力を駆使するだけで、善意から男と同じ目線で男子校の思い出話に花を咲かせられ、
ゲイの立場に立って泣ける性生活を共有でき、それでみんな喜んでると思いこむ。
だから、そんな自分の「配慮」を踏みにじるような輩は、とてつもなく心の狭い人間のクズということになる。
最後に、社会的影響力を得た気分になって権力欲を満たすツールとして同性愛を使うタイプがいる。
自分と同じ腐女子に対しては、たかがカップリングの構成なんかで派閥抗争を繰り広げ、
同じ女に対しては、いかにBLに比べてレベルの低いことを考えているかを説教し、
男に対してはガチホモの伝道師として活動し、「ゲイ」としての嘘体験談を真実として流布させたがる。
そして布教に挫折すると、天下国家か歴史的正統性を語るかのような大仰な理屈を立てて、
何かの独立宣言でもするのかというくらい、力の限り敵対者を潰そうとして空回りしてる。
三者に共通するのは、相手を自分と対等な存在として見ようとしない点。
自分が自分に対して抱いているイメージ（あるいは作ったキャラ設定）は、必ず相手にも通用すると考え、
逆に、自分が相手を観察してあれこれ言えるのと同じことが、相手から自分についてされうると考えたがらず、
常に安全地帯から一方的に対象を弄ろうとしては、軽く注意されて簡単にパニックに陥ってしまう。