08/04/19 09:38:01
母親に見下されている父親をみて、更に自分でもぱっとしない父親に対して
いい感情を持ってなくて、そして現実の同年代の男は
自分に対して優しくしてくれない
女の子って父親と似た人を好きになるケースが多いって言うから
父親が冴えないパッとしない人だと、現実に絶望するのかもね
でもそれは多分に母親のフィルターが掛かった父親像もあると思うけど。
フィクションの男はこんなにかっこいいのにと失望感を持って、
自分の思い通りになる世界に没入していくというか。
最初から腐女子脳の人もいると思うが、だんだん染まっていく人も多そう。
96:没個性化されたレス↓
08/04/19 12:15:20
腐女子は父親に失望してるって感じしないな。
97:没個性化されたレス↓
08/04/19 14:00:34
>>95
最近急増してる小中学生の腐女子はそういうのが多いかもね
父親のことだけじゃなく何もかも自分の思い通りに行かないと気がすまないけど
現実は理想とかけ離れてるから妄想に逃げるという典型的なパターン。
それより歳が上の腐女子はもう少し複雑そう
98:没個性化されたレス↓
08/04/19 15:10:54
完璧主義というか、オールオアナッシング思考というか
３０点を６０点にしようという地に足が着いた現実的な
行動にはあまり関心がなくて
１００点じゃなかったら０点で良いって考えを持ってる気がする
完璧な王子様じゃないといらないというか
空想の中で一発逆転を目指してるというか
分かりやすい理解しやすい環境が良いのかなと思う
小中学生だと憧れが強い時期だもんね
ただ年齢が上がったときに現実に戻れないまま年をとってしまう
人は多いんじゃないかと。
年齢上がると実際に異性と付き合いだす人増えるし
それどころか結婚する人出るし、子供も生まれて育てだすし
社会と乖離しすぎて、更にのめり込んじゃう人も増えるんじゃないかな
99:没個性化されたレス↓
08/04/19 15:52:40
腐女子にしてもキモオタにしても、父親の影が薄い気がする。
100:没個性化されたレス↓
08/04/19 16:08:50
本人の問題でしょ。キモオタ男もキモオタ女も、素晴らしい恋の経験がない。
101:没個性化されたレス↓
08/04/19 16:25:01
内気で奥手なだけなら案外そうでもないんだけど
そこに卑屈が入ったオタクの好むエロは大概陵辱ものになる
102:没個性化されたレス↓
08/04/19 16:44:12
同意、キモオタもそうだけど、腐女子の描くエロは、歪んだものが多い。
103:没個性化されたレス↓
08/04/19 16:44:58
身近な手の届くところにある環境には興味ないんじゃないかと
はなっから手の届かない雲の上にしか関心ないというか
自分が主体になって責任が出るのが怖いのかな
身近な人の欠点をあら捜しばっかりするのでなく
表面的には分からない良い点を相手に見出すのも恋愛かと。
心理的距離感も身体的距離感も凄く近づくし、何より一対一の付き合いで
そこには相手に対して自分の行動に責任が生じる。
対人スキルが足りない人には難しいかもしれないな、と。
その点フィクションは楽だろうなと思う
104:没個性化されたレス↓
08/04/19 16:59:05
身近な手の届くところにある環境には興味がないならないでいい。
腐女子の場合は、興味があるのだけど、向こうから拒否される現実の舞台が
怖くて、すっぱい葡萄の心理で、そんなものにアテクシは興味がないんだと
思い込もうとしてるのだと感じる。
105:没個性化されたレス↓
08/04/19 17:12:36
セックスしたかどうかの意味で男を知ってるか知ってないかじゃなくて
いい恋の思い出が一つでもあるかどうかで腐女子はだいぶ変わる。
男の見方が変わるから。801で培った価値観が現実に近い方に引っくり返る。
106:没個性化されたレス↓
08/04/19 17:47:54
陵辱ものが好きな心理って、なんというか相手から猛烈に自分が求められる
そしてなし崩しに相手を受け入れる（された側に責任が発生しない）
実際の性については凄く保守的な気がする。昔ながらの価値観というか 。
陵辱するけど、それは好きで好きでしょうがないから思わずって設定多いし。
107:没個性化されたレス↓
08/04/19 18:29:21
腐女子見てたら、おまいら、そんなに犯されたいなら、はよ処女捨てい
って言いたくなる。
108:没個性化されたレス↓
08/04/19 18:46:32
処女捨てて斜めに世の中(主に男)見てる水商売腐女子も多いよ。
でもそれは貧しい体験というのがぴったりなんだけど。
大事なのは性体験じゃなくて恋愛経験。
それに処女なんか今時簡単に捨てられる。
109:没個性化されたレス↓
08/04/19 19:31:16
よくそんなんで水商売できるなｗ
110:没個性化されたレス↓
08/04/19 19:31:55
暴力シーンってエロいなんて言う腐女子は強姦されればいいのにと思う。
111:没個性化されたレス↓
08/04/19 20:21:37
>>109
究極のデブスでなければ(店側から断られる容姿)水商売は可能。田舎ほど簡単。
処女だって相手の男に高ステータスを求めなければ捨てるのは簡単。
ただし中年になると一気に難しくなる。
112:没個性化されたレス↓
08/04/19 20:25:11
いや、斜めに男見てたら美人かつ特殊な男でないと行かんぜ。
113:没個性化されたレス↓
08/04/19 20:35:50
貧しい経験で知ったつもりになってる腐女子の斜め目線と
本当に知り尽くした美人の斜め目線は根本的に違うんだけど
ネットの中では、腐女子のいい女ぶりっこは意外と通用したりする。
水商売やってるっていうだけで気後れ入るオタ女も多数いるから。
114:没個性化されたレス↓
08/04/19 20:37:58
>>113
なんだ。腐に味方してんのか？
115:没個性化されたレス↓
08/04/19 20:47:58
>>114
事実を言ったまで。
116:没個性化されたレス↓
08/04/19 20:54:35
なんか腐女子って、自分たちがうしろめたいことしてる意識もあるし、
自分たちには当然楽しむ権利もあるし、あまりしゃべりすぎて自分の
本心感づかれるのも怖いし、801宣伝したいしとか、いろんなプラスマイナスの
心理がごちゃごちゃになってしゃべるからよく分らないよね。
２ｃｈで言えば、ひとつのレスの前半と後半で言ってることが違ってたりする。
117:没個性化されたレス↓
08/04/19 20:58:44
それ、ガ板名物の汚腐がよく指摘されてる
118:没個性化されたレス↓
08/04/19 21:00:17
その汚腐ってよく出てくるけど、固有名詞？ それとも普通名詞？
119:誘導
08/04/19 21:23:22
12 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 14:29:01 ID:Vegd6fd80
キモにも負けず オタにも負けず
捏造にも自作自演にも恥じぬ 丈夫な面の皮を持ち
謝罪はなく 決して検証せず いつもお前が言うなと言われている
一日スレッドに張り付いて 中立を気取ってはボロを出し
あらゆることを感情の赴くままに 焚き付け 煽り 叩き そして火病る
腐女子かわゆしのための壊れたレコードとなり ホモネタで２ちゃん制覇を任務として
東に私を怒らせる書き込みがあれば、男もそうだろとごね
西に私を揶揄する書き込みがあれば、私が正しかったら直接攻撃出来ないと開き直り
南に私がキモいと思うレスがあれば、コピペして人々を不快にする
北に私が相手にされていない風潮があれば、レスアンカーを乱発して絡む
腐女子の不祥事には目をつぶり 腐女子のローカルルール無視は見て見ぬふり
みんなに汚腐と呼ばれ 信用されず 芸風も飽きられた
そういう腐女子に 汚腐はなった
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 4臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
120:没個性化されたレス↓
08/04/19 21:23:28
一種の固有名詞
「女のこの可愛いイタズラくらい寛大に見逃してやれよキモオタ」
と粘着一年半、自分は朝から晩まで携帯で毎日ひたすら煽り続け他人の話には
耳を貸さず「第三者の俺がオブザーバーになって公平に判断して
やんよ」と言い続けている。→汚腐ザーバー。
121:没個性化されたレス↓
08/04/19 21:27:41
>>120
別にそれほど変なこと言っているとは思わないが・・・
それ言ったら漏れもオフ認定か？ｗ
122:没個性化されたレス↓
08/04/19 21:31:38
公平に判断してないからｗ
123:没個性化されたレス↓
08/04/19 21:39:04
何を？
124:没個性化されたレス↓
08/04/19 22:22:15
ひとつ間違いなく言えるのは、
腐女子には人を説教する資格なんてないってことだな
125:没個性化されたレス↓
08/04/20 00:03:00
>>124
腐女子の言葉に説得力なんてないと薄々理解できてるから、
「いい男のオレがお前らに物申す」という設定を使いたがるのか、
それとも自演しつつ本当に腐女子の味方をしてくれる白馬の王子様がいると信じてるのかが謎だ
126:没個性化されたレス↓
08/04/20 00:19:40
強い変身願望ある人にとってはネットって天国だよね。
ネカマ、ネットアイドル、強いヤクザ、腐女子の白馬の王子様、何にでもなれる。
なりきってる本人はノリノリなんだよなぁ。
127:没個性化されたレス↓
08/04/20 09:34:39
>>125
薄々理解してるからこそ、どこかにいるかも信仰が
強固になるとも言えるんじゃないか？
128:没個性化されたレス↓
08/04/20 20:00:59
さっき思った。
BLだと射精のシーンがほとんどないよね。
射精のシーンがない＝綺麗なSEXってこと？
129:没個性化されたレス↓
08/04/20 21:08:50
白濁液はよく描写されてると思う
130:没個性化されたレス↓
08/04/20 23:10:56
女キャラに対しストレートに死ねとかビッチとか叫んでる腐女子は沢山いるけど
たまにヒロインを勝手に腐女子化させてる腐女子がいるよね。
あれってただ単に自分を正当化したいだけ？それとも他に何かあるんだろうか
131:没個性化されたレス↓
08/04/21 20:32:49
腐女子って女の子も嫌いな人が多いんでね？
男の子の可愛がり方は少し異常レベル。
132:没個性化されたレス↓
08/04/21 21:14:36
どれが主語か分からない。
133:没個性化されたレス↓
08/04/21 22:00:05
手に入れられない異性を妄想で陵辱するという心理現象は別に珍しいことじゃない。
現代の若者の「現実の女イラネ」化と、冴えない女の腐女子化が進んでる状況は異常だけど。
その内、飽和か何かして、また腐女子＝ひっそりマイノリティに戻るんじゃない。
134:没個性化されたレス↓
08/04/21 22:48:29
JUNEしかなかったころは、どちらかというと大人の女の趣味って
感じだったんだけどね。男×男ものって。
135:没個性化されたレス↓
08/04/21 23:21:05
18禁二次エロアンソロを書店から撤去しない限り腐女子の低年齢化と数の増加は止まらない。
適性ある子はすぐ染まる。一方、ない子は大人になっても腐女子にはならない。この違いは
1.アニメや声優好きなどオタク要素が元々ある
2.エロ好き(興味津々)
これで決まり。
136:没個性化されたレス↓
08/04/21 23:51:42
つっかさ、男ものみたいに、１８禁が、女子向きにはないのが、マジですげえふしぎ。
137:没個性化されたレス↓
08/04/22 09:35:04
女向けのエロはレディースコミックやBLとして普通に販売されてるもんね。
男の裸の映像ってちんこが隠されていれば放送できるでしょ。
だからBLで過激な映像でもよほど過激な描写がなければ問題なし。
138:没個性化されたレス↓
08/04/22 10:51:48
法律でも男男は強姦罪が適用されないしなぁ…
139:没個性化されたレス↓
08/04/22 11:56:12
国はそこらへん分かってて放任なのか、それとも何も知らないのか・・
140:没個性化されたレス↓
08/04/22 13:28:22
>>138
ありえない。男もＯＫの異常性欲者と女だけ天国じゃん。
141:没個性化されたレス↓
08/04/22 13:50:15
>>140
法律によると、強姦ってのは「生殖行為」じゃないと成立せんのだと。
だから生殖行為にならない男男、または男女でもケツセックスは強姦罪じゃなくて暴行罪。
ちなみに女→男の逆レイプは
「男はその気にならにゃ勃たんでしょうが」
と、和姦扱いになるとかならないとか。
142:没個性化されたレス↓
08/04/22 14:29:00
そうなんだ。男だと暴行の方に行くのね。
まあ確かに男の方も、自分は強姦されたとは思わなくて、やはり暴行だろうね。
でも少女が読める漫画のエロ規制は(ＢＬも)もっと厳しくしていいと思うんだよな。
143:没個性化されたレス↓
08/04/22 14:45:34
たぶん、一般人が政治家も含め実態を知らないんだと思う。BLがどれほど過激か。
144:没個性化されたレス↓
08/04/22 15:50:58
子どもでも簡単に見れる実質エロ本って、中身が男同士だろうが普通にやばいと思う。
と思うんだけど、女の性欲の実害って少ないから(せいぜいメンヘル腐女子が増加するくらいで)
やっぱりこのまま放置されるんだろうね。
何かしら手を打たれるにしてもＢＬが一番後回しだろう。
同じポルノ行為でも、やってるのが男同士っていうのが凄く良い逃げ道になってる。
145:没個性化されたレス↓
08/04/22 20:06:15
ただ逃げ道があるぶん、つまらないのも事実。実感がなくどこかでむなしい。
だから腐は年とると鬱になる人が多い。
146:没個性化されたレス↓
08/04/22 20:09:10
腐女子って自分をごまかしてるところあるからね。
147:没個性化されたレス↓
08/04/22 21:31:45
若いうちは妄想でひたいける
でも中年になってくごとに現実が無視できなくなる
その時には既に妄想は逃避の手助けにならない
これが現実。
中年でもハイパワーの腐女子っているけど周りは皆若い子ばかりだから
どうしても浮くのがまた。
若いうちは勢いがあるからいいんだけど中年はね。
148:没個性化されたレス↓
08/04/22 22:43:11
腐女子はそういうものの原因すべてが、この国のやりかたにあると
気がついたほうがいい。
149:没個性化されたレス↓
08/04/22 22:59:49
それが本当だとして、気づいたところで腐女子に何ができる？
150:没個性化されたレス↓
08/04/22 23:18:30
>>147
ヲタは年齢関係ないお
腐女子は関係あるのか。
151:没個性化されたレス↓
08/04/23 00:24:57
>>150
中高年腐女子が婆になってもひっそりＢＬ愛読してるのは
個人の趣味ということで個人的には何とも思わないけど
若い腐女子といつまでも同じ行動取ってる姿は傍から見て例えようもなく痛々しい。
普通は、その年代に相応しいオタクぶりに徐々に移行するもんだと思うんだけど
空気読めないオタクには年齢って関係ないのかな？
そのわりに高齢腐女子はチュプだのオヴァだの嘲笑の対象になってたりするよね。
152:没個性化されたレス↓
08/04/23 00:28:54
>>149
何かできたら腐らねえよｗ
153:没個性化されたレス↓
08/04/23 01:06:21
>>151
おいら年齢関係なく鉄ヲタや二次元ヲタと交流があるおｗ
SFヲタだからかもしれないけど。
でも腐女子とはほとんど交流ない。
154:没個性化されたレス↓
08/04/23 01:10:54
それに空気嫁なんて糞うるさいのは腐女子だよ。
即売会でも空気読める私達カッコイイって感じで大嫌い。
即売会に何しにきてるんだろ。
155:没個性化されたレス↓
08/04/23 03:24:27
でも、もしオレのおふくろが腐女子だったら、絶対 グレてたわ。
156:没個性化されたレス↓
08/04/23 03:29:50
なんか人間不信になりそうだよね
157:没個性化されたレス↓
08/04/23 07:39:26
息子の友達が遊びに来るとつい妄想しちゃいます
とかネットで配信してる作家もいるくらいだからな。
158:没個性化されたレス↓
08/04/23 09:10:32
知らないだけで母親が元腐女子なんてよくある話だお。
腐女子は結婚する人が多いもん。
BL関係のものを処分するかどうかで悩むみたいだけど。
159:没個性化されたレス↓
08/04/23 09:41:28
過激なホモエロ好んで人の迷惑省みないタイプの腐女子が
やがて成長して発情期に似ていた萌えがおさまり
普通に恋愛か見合いして結婚して出産するのは喜ばしい限り。
それだけ迷惑腐女子が減るということだし。
腐女子であることに誇りを持って、心のチンコを人に見せびらかして
歩くような腐女子の9割が未成年・未成熟の腐女子であると思ってる。
早く心身ともに成長して人前では大人しくなる分別身につけて欲しい。
160:没個性化されたレス↓
08/04/23 10:13:09
>>158
なんだ。おまえらが知らんで、自分だけが知ってる世界があるんだぞ
みたいな言い方だな。調子こいてんじゃねえぞ。このクソカス。
161:没個性化されたレス↓
08/04/23 10:19:33
>>158
こんなだから腐女子って尊敬されないんだよ。
162:没個性化されたレス↓
08/04/23 11:07:49
腐女子って、自分の息子がホモになってもいいとか、むしろなればいいとかって思ってんのかね？
それのほうが筋は通っている気もするが・・どうなんだ？
163:没個性化されたレス↓
08/04/23 12:14:33
ホモになるのは全力で回避するが
ホモネタで欲情する女には甘くなるよう
育てるだろう。
164:没個性化されたレス↓
08/04/23 15:16:01
前に腐女子が結婚してから引越しの手伝いにきた親戚にBL同人を見つけられて離婚されたというネタみたいな話を聞いた。
それに腐女子が結婚を機会にBL同人を中古ショップに持ち込むから大量に販売されているよね。
それを指摘したらなんで腐女子扱いにされるの？
同人ヲタなら腐女子の知識は誰でもあるよ。
知識がなければ腐女子とトラブルをおこすから。
165:没個性化されたレス↓
08/04/23 15:51:14
元腐女子の母親を調べる方法。
男と女兄弟なら兄、弟を姉、妹より可愛がる傾向が強いと思うけど実際はどうなんだろ？
腐女子の要因が男兄弟との差別化なら親にされたことと同じ育児をすると思う。
私の知人だと腐女子じゃない人は女の子をほしがるし腐女子は男の子を欲しがる。
でもあくまで目安だから実際に統計をとらないとわからないよね。
親に差別されて育ったから差別しないで育てる人もいるし、逆に男が嫌いになって女の子を可愛がるケースもあると思う。
166:没個性化されたレス↓
08/04/23 15:59:09
しかし今20歳以上のやつで、母親が腐女子だったかもなんて奴まずいないだろ。
167:没個性化されたレス↓
08/04/23 16:38:33
つーか女は男、男は女の方を可愛がる傾向が元からある。
子供の性格にも拠るだろうけど。
168:没個性化されたレス↓
08/04/23 16:52:52
そうとは限らない。比重的には、少なくとも日本では、
圧倒的に男の子のほうが可愛がられる、というか、大切にされる
傾向がある。
169:没個性化されたレス↓
08/04/23 16:56:35
だからなんだよと言いたくなる流れだ
170:没個性化されたレス↓
08/04/23 16:59:10
だから女の子は可愛がられなくて、男だったらと思い始める。
女であること、女である自分を憎むようになる。
腐女子の中には、他の非腐女子に対して、
「本当、女ってだめね。男だったらこうなのに」というやからがいるらしい。
これらはすべて男性優位社会の内面化だと
腐女子研究のサイト「蜜の厨房」でも指摘されている。
171:没個性化されたレス↓
08/04/23 17:00:39
あ、「蜜の厨房」で、他の非腐にそう言った腐がいるとはかかれてなく、
腐女子の発生には「男性優位社会の内面化」が必須であると書いていた。
172:没個性化されたレス↓
08/04/23 17:05:55
そして、これは前も言ったが、天皇制の問題とも対応している。
天皇家に男子が生まれず困った問題とね。
このふたつに関連が見えないのは、よっぽど鈍感か、恣意的に話をそらし
無条件に特別高等警察よろしく、天皇制を擁護しようとしているネットウヨにちがいない。
173:没個性化されたレス↓
08/04/23 17:14:06
腐女子には現実の男といい恋しろよ、としか思えない
たったそれだけで劇的美フォーアフター
174:没個性化されたレス↓
08/04/23 17:14:20
男性優位社会といくら言ったところで男は努力という対価を払うけど、フェミなんか
みずから建設的な解決をしようとしてるようには見えないね
義務を見えない聞こえないとやり過ごしたら誰がその埋め合わせをするの？
義務を負うからこその権利なのにね
男のせい？社会のせい？国のせい？天皇のせい？自ら自活するのを恐ろしく拒んでるように思える・・・
175:没個性化されたレス↓
08/04/23 17:16:35
>>173
同意
>>174
ちょっと待て。だから、オレは腐じゃねえって。
腐を擁護するつもりもないしね。オレは腐をただ単に、社会現象の反映として
分析してるだけだ。分かるだろ？
176:没個性化されたレス↓
08/04/23 17:25:04
核家族か三世代同居とか田舎みたいに後継ぎとかの要素も無視できないよね。
男児を産めない嫁はいびられる文化が田舎ではまだ健在だよ。
だから両親以上に祖父母が男の子を可愛がるよね。
それが学校でも男優先の文化に繋がっていると思う。
腐女子が育ちやすい地域ってあるよね。
177:没個性化されたレス↓
08/04/23 17:28:47
>>175
あなた誰？ＩＤの無いスレだからわかる訳ないでしょ・・・
178:没個性化されたレス↓
08/04/23 17:29:17
うん、あると思う。
東西二大都市で言うと、東京と大阪比べたら、大阪のほうが腐が多い印象うけるな。
179:没個性化されたレス↓
08/04/23 17:29:48
>>177
ageてるから分かるじゃん
180:没個性化されたレス↓
08/04/23 17:35:42
なんか大都市でいえば、気のせいか、名古屋に多いんじゃない?
中途半端に進歩的になって内実、古臭いというところに多そうな気が。
181:没個性化されたレス↓
08/04/23 17:46:53
どこに多かろうが正確な統計取れるわけでもないし。県名出しても意味ない。
182:没個性化されたレス↓
08/04/23 18:41:55
>>179
俗流腐女子論スレでも立てておけよ。
仮にスレを使わないにしてもお守りくらいにはなるだろ。
彼らは腐女子と同じくらいキモイことに自覚すべきだ。
ミイラ取りがミイラになった哀れな末路を見るがいい！！
183:没個性化されたレス↓
08/04/23 19:14:33
ネット普及前、腐女子だった自分の過去を振り返ってみると
こんなことに思い当たりました。
中学生あたりって、性知識があるとなんか偉いみたいなところがありますよね。
（まだＳＥＸ体験率も低いので、とにかく知識）
そこで、エロい801雑誌やホモ同人誌を読んで
「こんな凄い本読んじゃってるんだよ～、こんな本買える危ない場所があるんだよ～」って
自分のクラス内立ち位置を固めたかったのかな…と思うことはあります。
その頃、オタク趣味がはっきりして、いわゆるスイーツになれないことを薄々悟りました。
「私ひょっとして、アニオタゲーオタキモオタ？」と不安になったところで
同人誌によって「○ちゃん詳しい～」「凄い本持ってるね～」とちょっと持ち上げられる。
そんなものでも、外界とのつながりだったのかも。
まぁ皆が彼氏彼女作ってＳＥＸし始めるまでの話ですけどね…ｗ
その頃までに彼氏とは言わないまでも、非オタとつきあえる社会性を身につけられないと
いわゆるキモオタ路線まっしぐらになると思います。
184:没個性化されたレス↓
08/04/23 19:14:41
なにこのキモい人
185:没個性化されたレス↓
08/04/23 19:20:22
>>183
今急増している小中学生の腐女子もみんなそういう心理なんだろうか
186:没個性化されたレス↓
08/04/23 19:25:24
>>185
どうでしょうね？
今はネット通販もあるし、エロ画像・動画、同人サイトだって簡単に見られるし
それどころか自分で売春だってできちゃうから…
アニメキャラのホモ同人に、当時のような「うわー」感は薄いかなとは思います。
ただ、そういうのを見つけられるスキル（笑）というのは、
ちょっと取って代わるところがあるかもしれません。
187:没個性化されたレス↓
08/04/23 19:27:10
みんながみんなそうだとは限らないけど、餓鬼腐は女の中二病って感じのが多そう
188:没個性化されたレス↓
08/04/23 19:35:25
腐女子にヲタを馬鹿にする資格ないと思う。
私が経験してきた中でもヲタ以上に腐女子のほうが礼儀を知らない人が多いんだけど、そこまでパンピーとヲタの差別化をするのは何故？
バカにしたヲタにもパンピーの友達や知人がいるんだけどさ、そーいうことまで頭が働かないのはやばいと思う。
189:没個性化されたレス↓
08/04/23 19:37:13
みんな、もっと早く経験することだな。
そしたら、余計な妄想なんてのもなくなってたくましく生きれる。
あまり抑圧しちゃいけないよ。もともと日本は、結構フリーセックスの
国で、明治になってからキリスト教的世界を真似して、禁圧＝軍国主義に
走ったんだから。
190:没個性化されたレス↓
08/04/23 19:42:48
>>188
自分もオタクであるという劣等感と
「でも女の子だし。まわりの腐女子仲間も女の子だし」という優越感（？）からでしょうか？
キモオタキモオタというけど
そのキモオタが追いかけている女の子の一員であるみたいな。
奇妙なダブスタはよく感じます。
191:没個性化されたレス↓
08/04/23 19:46:44
うーん、でも、なんだかんだ言って、女のほうが男より断然、抑圧されてる
わけだから
「これぐらい（ネット中心に801に関すること）何が悪いの？」
って腐女子が内心、考えるのも無理がない気もする。
それまで取り上げたら、もう、おまえら奴隷として生きろみたいな
感じなのやもしれん。
192:没個性化されたレス↓
08/04/23 20:19:07
そこでネットに向くっていうのはちょっと不思議。
ていうか今は優遇される場所も多々あるんだから
そこまで抑圧だの奴隷だのっていわない場所も選べるよ。
念のために言っておくけど女です。
193:没個性化されたレス↓
08/04/23 20:22:34
腐女子って思い込みが激しいのが多いからね
８０１が無ければ自分は生きている価値が無い！とか本気で思ってそう
194:没個性化されたレス↓
08/04/23 21:09:34
>>192
優遇される場所があるのにってほど単純じゃないと思う。
家ごとのしつけも違うし、そういう優遇される場所とやらに入れる条件とかも
違う。
195:没個性化されたレス↓
08/04/23 21:17:22
>>173
腐なんてこっちからお断りだ
196:没個性化されたレス↓
08/04/23 21:18:16
むう、それも言えてる・・・
197:没個性化されたレス↓
08/04/23 21:22:15
腐女子っていうネーミングはひどい。
外国で使われてるファンガールに変えるべきだと思う。
(ちなみに腐男子はファンボーイだ)
198:没個性化されたレス↓
08/04/23 21:23:15
>>194
そうやって引きこもるというわけか
家から出ないで「～とやら」とか「条件違うしぃ～」って
199:没個性化されたレス↓
08/04/23 21:27:33
>>197
腐女子って言う名前は自虐の意味をこめて腐女子達が自分で名乗り始めたんだよ
200:没個性化されたレス↓
08/04/23 21:35:18
>>199
しかしここまで浸透させるべきじゃなかった。
そんなにダメなことをしているわけでもないんだし。
ファンガールなら一種の軽い楽しみみたいであってると思う。
201:没個性化されたレス↓
08/04/23 21:38:43
一種の軽い楽しみで済むんなら
こんなスレで語ってくれる腐女子はいねえ
202:没個性化されたレス↓
08/04/23 21:41:14
やっぱ先手を打って自分でナイフを体に突き刺してないと、
他人の攻撃は致命傷になるからと違う？
203:没個性化されたレス↓
08/04/23 21:47:12
腐ァンガールならいいかもね。
204:没個性化されたレス↓
08/04/23 21:50:11
>>202
何いってるんだ？
205:没個性化されたレス↓
08/04/23 21:53:09
>>204
腐女子ってのは、心のどこかでうしろめたい趣味だと罪悪感持ってるんだよ。
それが腐なんて自虐的な自称をつけた理由。
いい気になって、かっこいい自称をしたら、「笑わせやがる」って
攻撃が始まるだろ。最初からそれの緩和を狙っている。とまあこういうことよ。
206:没個性化されたレス↓
08/04/23 22:04:16
そういう意味じゃ、外国の腐は、あっけらかんとしてるのかもね。
ちょっと日本の腐女子はズルイ。
207:没個性化されたレス↓
08/04/23 22:10:49
>>205
かっこいい自称なんて普通つけないだろ
昔からあった腐女子的なものに最近になって名称をつけて
類型化しようとしただけ
むしろ腐女子という名称を蔓延させたのはそういうことに
何も関心がなかった男たちで興味半分で広めたのだと思う
208:没個性化されたレス↓
08/04/23 22:16:17
>>207
それは違うと思う。
普通、本当に801趣味に誇りを盛っていたら「腐」なんて文字使われたら
怒るはず。それともそんなことも怒れないお人よしか？ 腐女子てのは？
やっぱり、うしろめたいところがあるのを自認してるんだよ。
若いバカ腐は、違うかもしれんが。
209:没個性化されたレス↓
08/04/23 22:25:36
>>206
しかたない。お国柄。でも性欲隠さないで誇るところは
(男同士っつーことで他人事にしてるからだろうけど)
他人にどう見られてるかなんてかまわず、思い切りオープンにしてるわけだから矛盾してる。
腐女子独特の性質だよね。
210:没個性化されたレス↓
08/04/23 22:26:09
「腐女子」は10年かもう少し前から、当の腐女子の間で一般化してきました。
自分のことながら、上手いこと言うなあｗと思ったもんです
211:没個性化されたレス↓
08/04/23 22:44:17
>>209
つうより、その矛盾の解決策が８０１なんじゃねの？
212:没個性化されたレス↓
08/04/23 22:44:31
>>208
世間的に公にしづらいっていうのは確かにあると思う
まだ801というのがそれをしている人自身も実際によく分かっていない
ところがあるから、そういう名称をつけられても世間に向かって反論
しづらいのかもしれない
しかし腐女子という言葉は偏った思い込みを持つことになりかねないから
この名称は変えるべきだと思う
213:没個性化されたレス↓
08/04/23 22:48:17
>>212
しかし、腐自身に、堂々と私の趣味といえないという引け目があるのに、
他の名称に変えれるかね。
214:没個性化されたレス↓
08/04/23 22:49:06
>>212
数字板でスレでも立ててくればいい内容だと思う。
個人的には偏った思い込みという言葉に賛同できない。
被害者意識が強くなるとますます空気嫁なくなる→嫌われる
の悪循環ループだよ。
215:没個性化されたレス↓
08/04/23 22:50:12
>>211
ニワトリが先か卵が先かを思い出した
216:没個性化されたレス↓
08/04/23 22:53:17
ここは腐女子の心理を読み解くスレであって腐女子を擁護するスレじゃない。
そんなにファンガールを浸透させたいんなら他にスレ立てればいい
217:没個性化されたレス↓
08/04/23 22:59:04
腐女子には自らを腐ってると思えた自嘲の精神を忘れないで欲しい。
それが恥の概念になってるはずだから。
昔、腐女子という言葉を浸透させた人たちの頃と比べると
今の誰でも見れるネットで恥忘れて自重しなくなった腐女子の姿は醜いよ。
美点が何も無い。
218:没個性化されたレス↓
08/04/23 23:00:10
腐女子という名称がどんな名前に変わろうと
腐女子自身が自分の卑屈で臆病な性格や
自分達が現実逃避しているという事実と向き合わない限り絶対に幸せにはなれないよ
219:没個性化されたレス↓
08/04/23 23:00:28
誰もファンガールなんて言葉を広めたいなんてレスしてないｗ
220:没個性化されたレス↓
08/04/23 23:01:11
>>218
つっか、幸せになれないから、腐になったんじゃね？
221:没個性化されたレス↓
08/04/23 23:01:17
>>213
社会的に801文化みたいなのは無視できないものになっているし
その重要性からももっとちゃんとした名称に変えていかないといけない
腐女子という言葉もまだできてほとんど時間は経っていないのだから
これから違う名称にすることも可能だと思う
腐女子という名前はそういった概念を世に広めるには大きな役割があった
と思う
222:没個性化されたレス↓
08/04/23 23:03:31
>>221
どうかな。腐女子って言葉を変えるななんて馬鹿げた主張はするつもりはないが、
あれは「文化」と言えるのかね。
223:没個性化されたレス↓
08/04/23 23:05:30
>>219
>>197
224:没個性化されたレス↓
08/04/23 23:06:39
>>223
あ、そっか、済まんｗ
でもファンガールは無理だわ。語意に手垢がついてるもの。
225:没個性化されたレス↓
08/04/23 23:07:23
女給・ホステス・コンパニオン
226:没個性化されたレス↓
08/04/23 23:10:46
じゃあ何か？競馬ファンてのは馬のホモセックス見て喜ぶ変態かコラ
227:没個性化されたレス↓
08/04/23 23:10:48
腐趣味って結構、恥部的だと思うのだけどね。
それが実は恥部であることを知らずに、すでに自分たちが物心ついたときに、
あったのだという幼い腐女子が暴れている感じじゃないの。
腐は文化だなんていってるの。あるいは、腐本が売れれば潤う出版社とか。
228:没個性化されたレス↓
08/04/23 23:18:38
冷静に考えればそうだよね。
プライド高くて好戦的な腐女子がいるけど若いんだろうなと思ってる。
229:没個性化されたレス↓
08/04/23 23:50:27
別に腐に限らないけど、頑として人の話受け入れない子っているものね。
もちろん、それは己の信念を貫こうとしているんじゃなくて、
ただの子供なだけだけど。
230:没個性化されたレス↓
08/04/24 00:04:28
【医療崩壊】道路と命、どっちが大切？…公共事業費は減っても日本はまだ世界一 社会補償費はＯＥＣＤ平均以下 医療費は先進国で最低
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
講演のタイトルは「医療体制の現実を見つめて、道路と命どっちが大切ですか」
という刺激的なもの。本田医師は
「道路をつくっても、その先に病院がなかったら何にもならない。
（ガソリン税の暫定税率を維持し、道路建設を声高に主張する）
九州の有名な知事も、どげんかせんと」と笑わせながら、
半端ではない人員不足や過酷な業務内容など、医療現場の深刻な実態を訴えました。
．
231:没個性化されたレス↓
08/04/24 00:27:28
>>222
外国でもそういった801的な創作やパロディをして楽しむのは
日本のアニメや漫画が世界に広まるにつれていっしょに広まっていったもので
日本のサブカルチャーの1つだと思う
世界に広まった日本発の新しい考え方ともいえると思う
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
232:没個性化されたレス↓
08/04/24 00:33:44
やっぱり日本発なのかね
233:没個性化されたレス↓
08/04/24 00:59:45
>>232
やおいや耽美小説の類は恐らく世界的にもなかったジャンルだと思うから
日本発だと思うよ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
234:没個性化されたレス↓
08/04/24 01:02:55
日本でもつい最近出てきたものだよね。
じゃやっぱりここ最近の日本の社会政治システムと関係があるんだろうな。
235:没個性化されたレス↓
08/04/24 01:13:38
>>234
もともと日本では男色に対してだいぶ寛容というか珍しいことでは
なかったからそういう腐女子的なものの下地はあったし
つい最近出てきたものじゃなくて、概念として広く知られるようになった
のが最近であるというだけだよ
日本の社会政治システムとの関係というのは分からないけど
236:没個性化されたレス↓
08/04/24 01:24:47
>>235
ちょっと待って。腐の発生を語るのに、日本の男色の寛容とかすぐに
出てくるけど、それが下地とは思わない。
あくまで下地は腐女子＝女性自身のほうにあるのであって、実際の男色では
ないと思う。
237:没個性化されたレス↓
08/04/24 01:30:20
それに女の男×男趣味そのものの発生は最近だろ？
人口に膾炙しただけが最近でなくて、概念そのものも最近じゃねの？
238:没個性化されたレス↓
08/04/24 01:33:43
>>236
欧米のようにキリスト教の影響の強い国では同性愛自体がご法度で
それが重大な罪であったのと比べれば日本の同性愛の寛容さというのは
男性同士の恋愛を好む腐女子を生み出しやすかったように考えることも
できると思うけど
239:没個性化されたレス↓
08/04/24 01:52:26
>>237
やおいは70年代の少女マンガから始まるといわれているし
BL小説がでるだいぶ前から女性の作家が書いた美少年同士が
出てきて愛するような小説はしばしばあったらしいよ
美少年のイラストがもてはやされることが戦前には結構あったらしいし
240:没個性化されたレス↓
08/04/24 01:52:46
>>238
うん、それはできる。ただ腐現象の主体はあくまで女性側だし、
時間的には現代の問題だ。そこはすりかえたら話の視点がぼける。
241:没個性化されたレス↓
08/04/24 02:08:20
浮世絵にも男色春画なんかがあったようだけど
今のBLとは結構違うな
242:没個性化されたレス↓
08/04/24 02:12:17
>>240
別に日本の女性だけが腐女子になりえるんじゃなくて
外国の女性も男性の同性愛であるやおいを楽しんでいたりするのは
腐女子が日本の女性の特異な現象というわけでは決してないということだと思う
そういうことで楽しむのは女性の問題やまして病気というわけではないと思うよ
ただそういうことが日本発であったというだけで時代や国は関係ないんじゃないかな
243:没個性化されたレス↓
08/04/24 02:17:52
>>242
外国にもそれを楽しむ人がいるということは、
日本の独自の現象でないことを証明しないんじゃない？
はっきりさせとくと、自分の意見は、
腐現象は現代日本のありかたと密接につながって出てきた現象ってことです。
これを考えるに、日本が男色に寛容であった事実も、それを味わえる外国人がいることも二義的。
男性の間で男色的行為が流行りだしたら、過去のそれと関連付けることは
重要な意味を持つかもしれないが。
244:没個性化されたレス↓
08/04/24 02:51:00
>>243
やおいは確かに現実社会との接点が薄いものだとは思う
日本の現実の同性愛に関する事柄と関連性があるようにも思えない
なぜ腐女子は男性の同性愛であるやおいを好むのかははっきり分からないけれど
男性が優位に立ち女性が劣位に立ちがちな日本社会で女性が男性を自分の思うように
動かすことができて嫉妬の対象になりやすく自身の性である女性のいないファンタジー
の世界への憧れや楽しみがあるからじゃないかと思う
豊かになってもどこか本当に自由になりきれない日本の女性の欲求不満が表れていて
だから外国ではなく日本でやおいが生まれたのかもしれない
やおいはそういった浮世離れした遊び的なものなのかもしれないね
245:没個性化されたレス↓
08/04/24 02:56:03
>男性が優位に立ち女性が劣位に立ちがちな
これだと、イスラム圏あたりで爆発的にはやってもおかしくない
246:没個性化されたレス↓
08/04/24 03:05:02
>>245
表現の自由や出版の自由がないし
それほど社会全体が豊かであるようにも思えないんだけど
それにイスラム教では同性愛は死刑だよ
247:没個性化されたレス↓
08/04/24 03:10:15
腐女子は男性間の同性愛に憧れているのか？
それとも単に好き勝手できる都合のいいおもちゃとして
男性同性愛を利用しつくしているだけなのか？
どっちなのだろう？
実際にBL作品を読むと男性に関する描写は偏見にまみれている。
248:没個性化されたレス↓
08/04/24 03:41:02
>>247
やおい的な作品は腐女子の好む理想の世界の物語になっているから
男性間の同性愛というのをおもちゃとして利用して作る憧れはある
だろうし、だから男性の描写もその理想に近づけた現実とは異なる
ようになるのだと思う
それは男性による女性の描写が女性から見ると違和感を感じるのと
共通していて、どちらも現実とは違う理想の作られた姿を描いている
249:没個性化されたレス↓
08/04/24 04:23:59
今までの要点をまとめてみると
腐女子が外国ではなく日本で生まれたその理由
1、宗教的制約がほとんどない
2、表現・出版の自由がそれなりにある
3、社会全体がそれなりに豊かである
4、女性の社会的地位が低い
この条件にすべてあっている国は世界で日本ぐらいだと思う
250:没個性化されたレス↓
08/04/24 05:31:48
欧米だと慣習的に自立を促される傾向が強いと思うんだけど、この辺も違いとしては
大きいんじゃないかな。腐女子は自分の認識する世界に異常に固執するような精神的な
未熟さがあるし。上のレスの理想のおもちゃ遊びなんて、正にそういう要素そのもの。
251:没個性化されたレス↓
08/04/24 09:20:40
>>249
123は納得いくけど、4はどうだろう？
元々日本は女権社会だし。
252:没個性化されたレス↓
08/04/24 10:21:46
>>247
完全におもちゃだろう
でなければ、実在の男までホモ扱いにして
それを言いふらしたり発表したりできるわけがない。
ていうか、もし自分と親友で「あいつらレズだろｗｗｗベッチョベチョｗｗｗ」って笑われても平気なのか
と思うことがよくある。
253:没個性化されたレス↓
08/04/24 11:36:16
>>250
腐女子の精神的未熟さは、やはり社会、ひいては家庭のしつけからくる
「女の子は自立してはならぬ」という価値観の押し付けもあると思うのだな。
物心つくまえにそれをやられるから、「私は縛られている」と気がついたときは
もう、自分で自分がどうしようもなくなってる。頭で分かってても体がそう動かん
ってやつ。
254:没個性化されたレス↓
08/04/24 11:38:57
>>251
日本が女権社会？ 違うと思う。もともとも、今も。
それって日本に関する大いなる幻想のひとつじゃね？ それこそ邪馬台国みたいな。
ただ母性重視で、日本が全般的に女性的社会というのなら、あたってる。
女性的社会と、女権社会は全然意味が違う。
255:没個性化されたレス↓
08/04/24 11:39:18
えええ
ちょっと他人のせいにしすぎじゃない
それこそ女の子の精神をナメすぎている
256:没個性化されたレス↓
08/04/24 11:40:44
>>255
それもそうだな。じゃあどんな罵倒されてもしょうがないな。
257:没個性化されたレス↓
08/04/24 11:50:28
しかし単純に乙女であるあいだ、恋もできないあいだの欲求不満解消と
暇つぶしって人も多いかもしれないね。
258:没個性化されたレス↓
08/04/24 11:52:54
乙女でいる間わら恋もできないｗｗｗｗｗｗｗ
何その戦前の少女小説みたいなの
まえから気になってるんだけど、腐女子世界って、物凄く古い慣習が生きているね
259:没個性化されたレス↓
08/04/24 11:55:28
そのとおりだよ。戦前、というより、戦中の慣習だね。
正直なところ、世の多くの女性が処女を守れなくなったら、
かなりの男が働く気なくすと思うよ。いまだに結婚するなら
処女って思っている男性は、腐ぐらいいるからね。
そういうところが、自由でありながらまだ古い精神が残ってる
という意味じゃまいか？
260:没個性化されたレス↓
08/04/24 11:58:54
だからさ、男どもが、花嫁にするなら処女でなくてもいいというぐらい成長すれば、
腐女子も減るよｗ
261:没個性化されたレス↓
08/04/24 11:59:03
>>257
うん、そういうのも多そう。大概心に余裕があるタイプ。
腐女子が嫌われる理由に自分が当てはまってなければ
(上記の腐女子は大体当てはまってない)
ファビョったり特攻したりアンチスレに粘着したりしないタイプ。
>>258
乙女でいる間ってのは湾曲的な意味で言ったかと。
要は未成熟なのに頭でっかちネットで暴れん坊になる若い腐。
262:没個性化されたレス↓
08/04/24 12:00:49
・・・なんか物凄く、女を馬鹿にしてる気がする
263:没個性化されたレス↓
08/04/24 12:01:24
>>259
要は、腐が未成熟なんでなくて、日本の男どもが未成熟なんだよ。
そういわれてもしかたがない。日本は男性優位社会ですからー
264:没個性化されたレス↓
08/04/24 12:10:07
>>263みたいな考え方の腐女子が801で男を女扱いして憂さ晴らしするわけだ
265:没個性化されたレス↓
08/04/24 12:14:20
現代みたいに普通に働いたり勉強したりできる世の中で
この乙女だの処女だの抑圧だの言ってる人に、腐女子っていうか女を擁護してもらいたくない。
田嶋がわめいてるのよりタチ悪い。
この人は男なのか女なのか。どっちにしてもずいぶん女を馬鹿にしている人だ。
266:没個性化されたレス↓
08/04/24 12:32:27
どうも原因の分析をしているのに（それが当を得ているかどうかはともかく）
分析そのものの存在が許せない人が多いるようだ。
腐は女性が抑圧された結果である、といえば、女をバカにしてるとか
腐女子のいいわけだとか。
そうじゃないだろ？
原因の分析は原因の分析にしかすぎない。
それを受けて、じゃあ、私は自由に生きようとか、制度に負けず戦おうとか、
それが原因だったのでこれで安心したとか、
これで堂々と男にすがって生きれるとか千差万別だ。
なのに、いきなり、原因の分析過程や結果に怒ってる。
その分析を受けて、どう行動するかは個人が決めることだ。
本当は原因の分析があからさまになるのを恐れているんじゃないか。
267:没個性化されたレス↓
08/04/24 12:35:59
女性専用車両なんて子供みたいな保護のされ方をして喜んでる時点でたかが知れてる
268:没個性化されたレス↓
08/04/24 12:40:18
ちょっと文が下手で、ちゃんと伝わってない可能性があるのでも少し言わせてくれ。
腐は女が抑圧された結果である、と書くこと自体が、どうして女をバカにしていることに
なるのか分からない。
腐は女が抑圧された結果である、と書くこと自体が、どうして腐女子の正当化になるのか
全然わけが分からない。
たしかにこの理屈を言い訳や女を抑圧することに利用する人も出よう。
しかしそれはその人がそういう行動を選択しただけであって、原因の分析に
よって、誰しもがそういう同じ行動をとるか？
そんな考えこそ人をバカにしている。
269:没個性化されたレス↓
08/04/24 12:42:33
一部の「私は自立している女なんだい！」と思いたい女性の中には、
腐女子はあからさまにそうでない社会的事実をつきつけてくるから
ウザイのかもしれないね。
270:没個性化されたレス↓
08/04/24 12:43:31
抑圧された結果であることはわかるけど
その書き方が「乙女」だの「処女」だの「恋もできない」だの
いちいち漫画の物語にされてるみたいで、どうも痒くてしょうがない。
伝えたいことがあったら、書き方を何とかしてほしい。萌えアニメのキャラじゃないんだから。
271:没個性化されたレス↓
08/04/24 12:50:00
>>268
>腐は女が抑圧された結果である
あてはまらない腐女子も相当数いると思うよ。
自分がそうなんだけど、抑圧ｗ という感じで何一つぴんとこない。
抑圧された、つまり私は社会の犠牲者だと考えている腐女子こそ少数派か、
年齢が高くて将来に不安がある鬱気味腐女子が
自分はどうしてこうなったのかを責任転嫁した結果の考えだと思う。
272:没個性化されたレス↓
08/04/24 12:54:59
>>270
別におかしい表現でもないと思う
273:没個性化されたレス↓
08/04/24 12:55:53
IDが出ないとやりたい放題だな・・・
274:没個性化されたレス↓
08/04/24 12:57:12
>>271
腐女子自身が自分が犠牲者であると考えている印象は受けないなー
女として自分は抑圧されていると考えている人は多そうな気がするが、
腐は自分が腐になったのは何々のせいだなんて言ってない気がする。
275:没個性化されたレス↓
08/04/24 12:58:45
つっか、女をバカにしたレスと定義することによって、女の人らに
「こいつは女をバカにしているから、言ってることはきいてはいけませんよ
女性のみなさん」
という印象を与えたいのだという希ガス。
在日認定と同じだ。
276:没個性化されたレス↓
08/04/24 13:03:48
>>270は相当萌えアニメを見ているんだねｗ
277:没個性化されたレス↓
08/04/24 13:07:42
希ガス。
じゃまいか。
次は漏れか？ｗ
278:没個性化されたレス↓
08/04/24 13:08:20
そんな末梢的なとこほじくるなんて議論に負けた証拠ｗ
279:没個性化されたレス↓
08/04/24 13:12:53
誰がどの発言をしたか確定できない状態で議論はムリだろ
280:没個性化されたレス↓
08/04/24 13:14:45
じゃあ、それでいいじゃんｗ
281:没個性化されたレス↓
08/04/24 13:28:39
そもそも議論を前提にしたスレじゃない、ID出ない板だからして
282:没個性化されたレス↓
08/04/24 13:33:06
議論するつもりはないけど、生成要因に社会の抑圧をあげるのは的外れ感がするよ。
その推論に納得できる腐女子って、よっぽど何かに責任なすりつけたいとしか思えない。
言ってる事に説得力つか現実味がないんだよなぁ。
283:没個性化されたレス↓
08/04/24 14:28:52
しかし人間が生きるに自分１人だけで確立する自我ってどの程度ある？
人間関係や社会の風潮、知識から影響を受けて受けて
自我や持論を形成していくわけで。
・遺伝要素
・本人が持っている素養
・外的要因
この３つのうちの１つ、さらに外的要因の中の
「最初期に影響を与えたと思しきもの」
という推論は間違いじゃないと思う。
それだけを原因とするのは違うと思うけどね。
284:没個性化されたレス↓
08/04/24 14:29:47
そこまで掘り下げるのはこじつけでしかない
285:没個性化されたレス↓
08/04/24 14:32:19
>>284、君の意見を聞こうッ！
286:没個性化されたレス↓
08/04/24 14:47:48
腐女子ってのは、ただ単に、とりわけ卑屈な人が逃げ道として選んだ
そういう人ら専用の救済防具であると同時に
エロ的好奇心を満たすただの単なる一つのジャンルである。
要はホモエロというジャンル。
じゃあなんで卑屈な人は卑屈になったか、とまで掘り下げていくと
「腐女子」から遠ざかってしまう。
男女問題じゃないでしょ。その前に、腐個人の性質の問題。
なぜなら801を救済防具にしていない＝卑屈じゃない腐女子も多いから。
287:没個性化されたレス↓
08/04/24 15:25:28
リアル充実派＝現在の生活に満ち足りてる人に腐女子はいない(BLを生業にしてる人除く)
毎日幸せで忙しいので、そんなもんにはまってる暇もなければ隙もない。
でもそんな恵まれた人のほうが少ないから腐女子は増える一方。
でも毎日不平不満抱えてても 絶対 腐女子にならない人はならないから
BLや801は、ある種の女だけが選択するという事実が分かる。
この「ある種」に入る言葉だけど、自分は「オタク要素」と「女としての卑屈度」だと思ってる。
288:没個性化されたレス↓
08/04/24 15:30:40
まあ「オタク要素」を抜いちゃったら腐女子じゃないよね…
本当は、スポーツや映画につく腐女子と、アニメやゲームにつくのとは
種類が違うのかもしれないけど、何でそういうものにのめり込む人と
のめり込まない人に分かれるのか
289:没個性化されたレス↓
08/04/24 15:41:19
自分に自信がある人に限って801には嫌悪以外、興味示さないよ。
腐女子になってから自信を持つ腐女子もいるけど、それとは全く違う。
290:没個性化されたレス↓
08/04/24 16:15:28
自信ってのは他人を見下すことじゃあないからね。
腐女子のは自信じゃなくて虚勢だと思う。
291:没個性化されたレス↓
08/04/24 18:51:49
なんだか、このスレには、
「断じて腐になったのは腐自身の責任であり、外的要因は関係ない」
って主張して引かない人がいるが、それこそ論外だろう。
しかし、腐フォビアって案外、腐的要素を持った女子に多いと思う。
そうでないと、そこまで嫌うわけがな
男なら腐に顔をしかめても、嫌いというだけでこんなスレまでこないと
思うんだよね。
正直>>286なんか、腐フォビアに見えて、腐と同じにおい、
同じような頑固さ、歪曲を感じるんだよね。
292:没個性化されたレス↓
08/04/24 18:56:26
フォビアって
「嫌腐厨」みたいに
相手がおかしいかのように名前つけるのはずいぶんまた
293:没個性化されたレス↓
08/04/24 19:00:32
>>291
男でも社会現象として腐現象に興味ある人はいるよ。
オタク、サブカル文化研究家だって、興味ありそう。
頭のいい人が真剣に取り組んだら、画期的なものができそう。
294:没個性化されたレス↓
08/04/24 19:42:04
>>291
「腐女子ができるのは性の抑圧が主原因」説を推し進めるのは無理がある。
繰り返すけど、全く見当違いだと感じる腐女子の数だって少なくないはず。
現実の男に対して何の劣等感も復讐心も持ってなくて、男大好きで
普通の女らしく現実的な恋愛に憧れて、でも801も好きだという腐女子を全員
性抑圧の型にはめるのはやめてくれ。
脱線するけど、こういう腐女子はオリジナルBLにはあまり興味がないのが多い。
295:没個性化されたレス↓
08/04/24 20:54:14
>>294
なんで、そこで「性の抑圧」だけにこだわるのだ？
他にも理由の説があるかもしれないではないか？
といいながら、キミの後半を読むと、
私はそんな腐と違う腐なのよ。と言いたいみたいだな。
それも、腐の常套句だがｗ
296:没個性化されたレス↓
08/04/24 21:20:28
まぁ性抑圧がぴんと来ない時点で
その説で納得できる腐女子とは違う腐女子ということになる。
前者を見下してると思い込みたがってるようだけど見下してはいないよ。
違うものはしょうがない。
297:没個性化されたレス↓
08/04/24 22:06:54
男の言動を腐女子の欲望に合うように曲解して、男達を受け化攻め化する。
曲解した男（主に攻め）の言動でもって、自己を投影した男（主に受け）を可愛がる。
女の腐ったような思考＝他者の存在をすべて自己にすり替えてしまうという
客観性を徹底排除した思考パターンを獲得して
女子は腐女子へ変貌するんだね。
298:没個性化されたレス↓
08/04/24 22:18:59
>>297
何を今さら言ってるんだ？
299:没個性化されたレス↓
08/04/24 22:34:04
>>297
結局、自己で自己をアレコレしてるだけなんだよね。
攻か受かで真剣になれるのも自己対自己だから
他人の解釈(他人の自己というｗ)で自分を否定されるのが割り切れなくて
その内許せなくなる。お疲れちゃんだ。
300:没個性化されたレス↓
08/04/25 09:45:03
>>294
人間には無意識ってやつがあってね。
んで、無意識が嫌いって隅に追いやったものっていうのは
触れる、触れられるとものすごい拒絶反応が出るんだよね。
そう、性的抑圧という言葉に過剰に嫌悪を示す>>294のようにね。
そして「自分は違う抑圧されてない」と過剰にアピールするところもまた。
301:没個性化されたレス↓
08/04/25 10:24:53
自分の決めつけに反論されると
「お前が本当はそうだからだろう」って言うのね
まあ議論する気がないようだし、午後にならないと起きて来ないだろうからいいか。
302:没個性化されたレス↓
08/04/25 11:36:51
>>300
同意
このスレには「腐になった理由」を暴かれるのを恐れている人がいる。
自分にとっての真実を見るのが怖いんだろうな。
303:没個性化されたレス↓
08/04/25 12:40:41
>>300
いや、本当に抑圧されてないっつーのに。このばかｗ
現実の男大好きで男性優位社会でも(女の権利の方が優遇されてると思うけど)
何の引け目も感じてないんだよ。この心理をどう説明する？
他にも性への復讐心で801してるわけじゃない腐女子の心理をどう説明する？
304:没個性化されたレス↓
08/04/25 12:44:21
>>302
一見正論のように見えるね。でも古い。
今どきいるのか？と思っちゃうよ。そんな引っ込み思案化石腐女子。
腐心理分析に興味津々な若い腐女子も増えてきてるだろうに。
305:没個性化されたレス↓
08/04/25 16:24:25
いるってよｗ
だいたい、腐ってのはまじめ、オクテ、おとなしいタイプの女の子に多いもの。
そこに性の抑圧はどうしても見えている。
まあ、それを「いまどきそんな文科省推薦的女の子いるかあ？ｗ」と
笑い飛ばしたい気持ちも十分に分かりますがね。
性的虚栄心ってのは、未経験の人に限って強いから。
「人間が誇りたいものは、自分のもってないものだけだ。 By ゲーテ」
306:没個性化されたレス↓
08/04/25 16:44:13
自己を投影してる腐女子とそうでない腐女子がいるんじゃないかな
同性同士の禁断さが一番の魅力ではあると思う
307:没個性化されたレス↓
08/04/25 16:52:45
>>305
まあゲーテはともかく
＞だいたい、腐ってのはまじめ、オクテ、おとなしいタイプの女の子に多いもの。
そこに性の抑圧はどうしても見えている。
これ、学生時代からアニオタだったりと歴史が長い女オタクについてなら同感だよ。
だけど「腐女子」はどうかな？現代の腐女子で考えてみ。
オタクが進んで何の違和感もなく腐女子になった人と
学生時代はオタクじゃなかったのに
(漫画好きなどの要素はあったかもしれない)
年いって結婚してから801にはまった人
この差だけは、性の抑圧説では語れないよ。
ただのスケベ女がホモエロシチュでも興奮する、
ってだけでもホモということで「腐女子」になる
という状況も、ちゃんと見た方がいい。
これが現実だから。しかもこの手の腐女子増えてるよ。
308:ジャブロー秘密兵器 ◆NNxGyhVTyo
08/04/25 17:04:12
ｼｬｷｰﾝ川・∀・儿 人(｀･ω･´) ｺﾈ━━(ﾟдﾟ；)━━!!
倍ですよ
309:没個性化されたレス↓
08/04/25 17:05:09
>>306
同性同士の禁断さなら、なぜレズが主流にならないのかって考えると
やっぱり女として異性である男が好きだったり憧れがあったりするんだろうね。
男だってホモ物よりレズ物好きだし。
あと自己投影だけど
何らかの興奮が生じる妄想＝想像には全て腐女子の自己が入ってるよ。
受け側だろうが攻め側だろうが両方だろうが動かしてるのは腐女子の自己。
310:ジャブロー秘密兵器 ◆NNxGyhVTyo
08/04/25 17:06:53
>>509
そうなんですか
311:没個性化されたレス↓
08/04/25 17:19:57
>>307
女オタクと腐女子を分けて考えるのがよく分からない。
腐女子って女オタクの一種だろ？
歳いって腐になった人というのは、性の不満足のほかに
あるいはジェンダーの不満足とかあるんだと思うんだよね。
とにかく、女であるがゆえの欲求不満が根底にある感じがする。
ニアホモとか言われている「バッテリー」のあさのあつこが
テレビで、今まで私はいい子ぶってたのが、「バッテリー」で
はじめて書きたいこと書いたとか言ってたけど、あれなんかも
どうして、「男（少年）」に自己投影するのかが謎というか、鍵。
やっぱり女はイヤで男になりたいというのがあるんだと思う。
そしてその根底には、男性優位社会、男尊女卑という現実が
あるからだと思うのだよね。
そして、その男性優位の裏には女性の抑圧があるから男性優位が
確立されているわけだ。
312:没個性化されたレス↓
08/04/25 17:23:55
>>306
＞同性同士の禁断さが一番の魅力
これは順序としては一番ではないと思う。それならレズがスルーされている
理由が説明できない。
313:没個性化されたレス↓
08/04/25 18:24:06
男尊女卑＆抑圧ってのが、自分への抑圧っていうなら解るな。
男と恋愛したい、セックスしたい！
↓
アタシなんかブスだし、何より卑しい女が男様とそんなことできない（と、勝手に考える）
↓
じゃあ女より綺麗な男様をくっつければいいんだ！
↓
しかも男様が犯されて泣いてる…興奮！
314:没個性化されたレス↓
08/04/25 19:02:03
結局>>313が言うような腐女子がまだまだ主流なんだろうな。
「男が腐女子に犯されて腐女子大興奮！」が801の実情だから。
でも自己投影のタイプは分かれるよね。
犯される男がリアル男性像に近い → 攻め寄り自己投影
犯される男がリアルからかけ離れたファンタジー → 受け寄り自己投影
犯しも犯されもしない性要素抜きの801もあるから一概には言えないが
現実からの逃亡、逃避の点では気持ちよく一貫してる。
逃れたい現実があってこその801だよ。
315:没個性化されたレス↓
08/04/25 19:48:40
>>313
＞アタシなんかブスだし、
のほかにこういうのもあると思う。
＞やっぱり処女は守らなきゃならないし
とか
＞男とセックスしたいｱﾃｸｼ、はしたない
とか
316:没個性化されたレス↓
08/04/26 00:58:36
男性的価値観が上位である、って意識は実は薄いのだと思う
むしろラブロマンス至上主義とか、なよなよした男に保護欲を感じる母性礼賛とか、そういう女性的価値のほうが、
競争とか勝負とかといった要素より優れていると信じればこそ、少年漫画をやおい化で塗りたくれる
問題は、そこらのフェミニストよりよほど強烈な、自己の性を肯定したい意識と現実の自分が釣り合ってないこと
317:没個性化されたレス↓
08/04/26 01:29:18
>>316
ラブロマンス至上主義や、なよなよした男に保護欲を感じる母性礼賛なら
男女関係で満足できるのではないか？
むしろ、あなたの説でいけば、それでもなお、少年漫画をやおい化するのは
男性価値への否定。男性的なるものへの女性の復讐という構図が浮かんでくるが。
318:没個性化されたレス↓
08/04/26 01:47:26
「強い女」が活躍して男を圧倒するようなセックスをするような男女関係には感情移入できないし、
強い女に圧倒されなびいてしまうような男に憧れを感じないというジレンマの例をよく見る
守られる対象としての乙女な自分が尽くされたい、という受動的な願望とも矛盾するんだろうけど、
だからこそ男が男を陵辱して母性を発揮するような物語には必然性があるんだろう
復讐心云々というより、物凄く合理的に、極めて刺激的かつ全く心理的抵抗のない世界を構築してる感じがする
319:没個性化されたレス↓
08/04/26 01:52:26
＞男が男を陵辱して母性を発揮するような物語
どんなのかkwsk ｗ
320:没個性化されたレス↓
08/04/26 01:56:58
男を女にしてしまいたいというのはあると思うな
321:没個性化されたレス↓
08/04/26 02:05:17
男をいかに女らしくするかが801の基本なの？
322:没個性化されたレス↓
08/04/26 02:05:46
男に憧れ、女は嫌い。
だから女が登場しない男と男の恋愛。
であると同時に、
実は男はどこにも登場していないという
二重のトリックが仕掛けられている気がする。
つまりは男女＝陰陽、異質のものの対比がないのが801の特徴。
腐女子という人種は異質同士の葛藤、対立が怖いんじゃないかな。
323:没個性化されたレス↓
08/04/26 02:06:47
>>319
高収入エリート男Aが捨てられた子猫みたいな男Bを拾って連れ込んで犯して、
そのうち母親みたいになって男Bを飼うようになってラブラブ、みたいな感じのやつだろ。
物語における自分の欲望の代行者を異性にすることで、
代償行為をしてる自分すら透明化できるってのは凄い合理化の心理だと思う。
だから「ドリ厨」なんてのを、願望丸出しの低級な連中として見下せるのだろう。
324:没個性化されたレス↓
08/04/26 02:24:23
>>323
キミ、相当読んでそうだなｗ
325:没個性化されたレス↓
08/04/26 02:45:04
まず、自演して自分と会話してる奴と
まともに話するのが間違ってるって事に気付こうよ
話はそれからだ
326:没個性化されたレス↓
08/04/26 11:50:39
ID出せない板で自演云々持ち出しても意味がないな
327:没個性化されたレス↓
08/04/26 12:10:44
うん、自演でもいい。本当に実のある意見はちゃんと届くもんだ。
印象操作で他人の吸収力が変えれると思ったら大間違いだしね。
328:没個性化されたレス↓
08/04/26 12:21:25
そうだね
329:没個性化されたレス↓
08/04/26 13:29:38
印象操作なんて、結局はレスした本人が現実逃避するためにやってるんだよね。
ＲＯＭってる人には、ほとんど効果はないのに。
330:没個性化されたレス↓
08/04/26 23:47:13
325からここまでで何と２人しかレスしてないという事実
331:没個性化されたレス↓
08/04/27 00:05:59
たった五レスじゃんｗ
332:養老武
08/04/27 01:25:42
だから、腐女子って何？
そろそろ教えてよ。何も書けないじゃん。
333:没個性化されたレス↓
08/04/27 01:34:43
宮崎ファンでもある結構オタクなヨーローセンセが
そんなこと言うとは思えない
334:名無し象は鼻がウナギだ！
08/04/27 02:14:10
書く
335:没個性化されたレス↓
08/04/28 03:05:24
腐女子ってキモワルがられているけど、自分たちがこれぐらいすることは
許されているって心のどこかで思ってない？
336:没個性化されたレス↓
08/04/28 13:51:42
思ってる。なんか知らないが許されると思ってる。
だからはっきり「気色悪い」と拒絶された時に逆ギレする。
337:没個性化されたレス↓
08/04/28 17:25:09
謙虚を忘れると図々しさが増すんだよな
338:没個性化されたレス↓
08/04/28 19:29:41
でも、腐女子はまじめで我慢強そうな子が多い印象も受ける。
まあ、この国は、まだまだ、我慢している女がいないと成立しない国だからねー。
339:没個性化されたレス↓
08/04/28 21:25:22
＞腐女子はまじめで我慢強そうな子が多い印象
その反動か何か知らんけど顔と名前が隠れた途端安心しくさって
そこらの親父顔負けのエロ妄想垂れ流す女は色んな意味でアウト。
「現実では○○なんだから」 ←だからどうだと？
340:没個性化されたレス↓
08/04/28 22:32:15
まじめだけど、まともな方法で社会にアピールできるほどの能力は無いってタイプだよ。
力があるなら、今は女性でも我慢しないでいくらでも発揮できるからね。
341:没個性化されたレス↓
08/04/28 22:34:45
そこらの親父「アタシのエロ妄想は万人に受け入れられるはず！だって同僚の
○○ちゃんや取引先の○○さんだってやってるもの！」
342:没個性化されたレス↓
08/04/28 22:35:07
言い換えれば、男になろうが女になろうが凡庸以下のタイプだね。
そういう女に限って、男になればきっとすばらしいことがあるに違いないと妄想するんだけど、
なったところで凡庸以下なのに違いがないことは考えない。
343:没個性化されたレス↓
08/04/28 22:37:41
俺らで腐女子の野望を阻止しようぜ！
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
344:没個性化されたレス↓
08/04/29 00:21:49
>>342
男に生まれれば…と言っても、本気で性同一性障害に苦しんでる人と違って、
女性的な美点を完璧にキープしたまま、男の利点だけを手に入れる的な願望が多いのな
乙女心を持ったまま（イケメン）男になれればさぞモテてウハウハだろう、という安易な発想だけど、
ある意味、BLに出てくるような男こそ、そんな男女のいいとこ取りした（腐女子的に）完璧生物なんだろうな
345:没個性化されたレス↓
08/04/29 01:38:51
>>344
その結果、視覚的に場末のホストへ接近していくのが興味深い。
なんかもう、出してくるイメージがいちいち安いんだよね。
346:没個性化されたレス↓
08/04/29 03:05:44
イメージが安いのは当然だよ。腐なんて人生経験とかなさそうだもん。
つっか人生経験避けるのが腐になるというべきか。
347:没個性化されたレス↓
08/04/29 08:05:32
腐女子がまじめなんて 嘘ばかりだろ‥。 性欲の事ばっかりじゃん
348:没個性化されたレス↓
08/04/29 11:17:10
ネット上での問題点なんだから（一部電車内だの本屋での振舞いだのあるけど）
会社では真面目とかなんの関係もないな。
349:没個性化されたレス↓
08/04/29 11:18:07
まあそれが本性ともいえるよね。
普段は真面目人間の皮を被ってるだけ、匿名で弾け飛ぶ。
皮被るの好きだよな。
350:没個性化されたレス↓
08/04/29 14:32:59
思ったんだけど、同性愛者の人って両親のどっちかに愛されなかった人とかが多いとか聞いたことあるけど
それに似てるのかな？
腐女子って弟もそうだけどお姉ちゃんとか、下に兄弟が居る人が多い…？
351:没個性化されたレス↓
08/04/29 14:50:24
>>350
それ自体が生き方である同性愛者と、妄想である腐女子とを
同列のように扱うべきではない。
352:没個性化されたレス↓
08/04/29 15:17:43
同性愛の発生理由はまだ解明されてないが、家庭的に多く見られるのは、
父親不在的で、母親との関係が密というパターンが多い。
腐女子の場合はそういう家庭的原因よりも、社会的原因のほうが大きい気がする。
353:没個性化されたレス↓
08/04/29 18:33:01
「同性愛」って書いてる癖に男性同性愛以外念頭においてないのが腐女子蘊蓄雑談の基本だよな。
そういう蘊蓄垂れたいのなら、トップ国立大の院にでも行ってからにしてくれよ。
落ちこぼれニート女にBL本と８０１板で得た知識を得々と喋られるても迷惑。中途半端で眉唾杉。
354:没個性化されたレス↓
08/04/29 18:44:12
何かしらの理由で腐女子に興味持ってこの手のスレを見つける健常人には気の毒な話かもしれない
言い方は悪いけど腐女子を見つめるってゴミ溜めを覗き込むようなものだもの
真剣にゴミを相手にしようと思えば自分もゴミにまみれることになる
355:没個性化されたレス↓
08/04/29 19:44:17
しかし、腐はやはり社会現象として興味もたれてるよ。
それはしかたない。目をそらさせたい奴がいるみたいだけど
356:没個性化されたレス↓
08/04/30 09:59:18
宗教に近いのかな、腐趣味って。
弱い一般人が宗教に救われるように、腐は８０１に救われる。
こんな素晴らしいもの、他の人だって素晴らしいと思うに違いないとか
教えてあげたいとか考えて布教活動を始める。（←これがいい迷惑で嫌われる要因）
宗教（８０１）によってアイデンティティを確保しているため、
否定されたり拒絶されたりするとファビョる。
興味の無い人間から見たらどーーーーっでもいい些細な違いで対立し、
議論抗争戦争民族浄化までして徹底的に異教徒（別カップリング）を排除する。
そういや日本は世界有数の無宗教国家だったな。
自己評価の低い女ってのが、他国なら宗教によって救われているから
海外に腐女子は発生しない、しにくいのかもしれない。
357:没個性化されたレス↓
08/04/30 10:53:58
ていうか普通に不思議でしょ
アニメオタクなだけでもちょっと「えっ」て思うのに
そのキャラクターを男同士でセックスさせる漫画とか描いてんだよ
どこをどう辿ればそうなるのか、こういうところで知れるんなら知りたいわ
358:没個性化されたレス↓
08/04/30 11:41:31
>>357
夢や憧れやエッチな気持ちといった自分の欲求全てを好きな男キャラに詰め込んで
両手足広げさせてエッチなポーズを取らせ、股間をいじり、玉むしり取るような人形遊び
男のチン○に興味津々のエッチな女の子はチンコを残してあげるけど
自己投影の邪魔になるという理由でチン○去勢する腐女子がスッゲー多い
なぜエロ妄想がエネルギーの人形遊びなんかに夢中になるのかといったら
冴えない現実送ってる冴えない女だから
性だの恋愛だの男の肉体などに興味があるのに
縁がなければ妄想が特化するのは男女共通
359:没個性化されたレス↓
08/04/30 11:51:13
チンポチンポうるさいな
それよりもう少し前の問題で
なんでアニメなのか？っていうのはある。
ホモＡＶでも見てればいいのにさ
そして、結構な練習がいりそうな絵なのか？っていう
オタクと腐女子の親和性が、昔から不思議。
いつもいつもジェンダーだの何だのに逸らされてしまうけど
なんでアニオタなのか？ってところを教えてくれるところが少なすぎる。
360:没個性化されたレス↓
08/04/30 12:04:31
現実の恋愛、現実のセックス、現実の男。全てに免疫が無いオタクだからこそアニメ。
実際の男が生々しく動くホモAVで満足できる女はまだ一般寄りだよ。
おタクじゃない、ただのスケベ女に近づく。
361:没個性化されたレス↓
08/04/30 12:54:58
>>356
＞他国なら宗教によって救われているから海外に腐女子は発生しない
興味深い
362:没個性化されたレス↓
08/04/30 12:57:16
>>359
＞なんでアニメなのか？
アニメよりコミックのほうが主流だと思うが、どちらにせよ実写じゃ駄目なのは
ただ単にそれだけ現実から逃げるってのがメインスローガンだからじゃないかな。
363:没個性化されたレス↓
08/04/30 18:23:57
スタトレのスラッシャーとか相当前からいるんじゃねーの？
364:没個性化されたレス↓
08/04/30 18:26:05
えーと
日本語で
365:没個性化されたレス↓
08/04/30 20:14:40
腐女子は怠け者が多い気がする。
366:没個性化されたレス↓
08/04/30 21:19:26
>>356
日本は無宗教じゃなくて多宗教なんだけどな、よく混同されやすいけど
無宗教に見えるのは一つの宗教に固執しないのと生活にあまりに馴染みすぎてるるから
でも確かに多宗教も日本以外に例がないんだけどね
何か腐と関係あるのかな
367:没個性化されたレス↓
08/04/30 21:25:03
無宗教というより、無自覚宗教と言うべきかな。
368:没個性化されたレス↓
08/04/30 22:32:22
>>366
いや、多宗教より、無宗教というほうが正確だと思う。
まあ、本来は国家神道が一番、日本の宗教ぽいのだろうが。
他国における宗教的妄想の代わりに、日本では天皇への妄想が見られるとは
よく言われるし。
腐が極めて宗教的な妄想を持っているのは同意。
369:没個性化されたレス↓
08/04/30 22:53:35
それは、天皇教が、他国の宗教をモデルにしたのだから当然でしょう。
だけど、天皇を宗教的に崇めてる人なんて絶滅危惧種でしょ。
それよりも、粋、侘び寂び、萌えが、プロテスタントみたいに
中心を空白とした、文書としての信心としての機能を発揮してると思う。
370:没個性化されたレス↓
08/04/30 23:07:22
いや、天皇教が絶滅したから、宗教的な中心核が消えて、
腐教が出てきたんじゃね？
なんつうか信心深い少女たちが宙に浮いちゃったみたいな。
将来恋愛し、結婚し家庭を持つことから絶対性がなくなった。
371:没個性化されたレス↓
08/05/01 01:13:11
戦前の国家神道にしたところで、本物の一神教に比べれば
「神様は絶対間違わない」的な教義としての一貫性なんかは異常に弱いわけで、
教義解釈に関して必死にあれこれ論争して、信仰に合致する「筋の通った」真実解釈をして
世界観を構築するような本来的な意味で宗教的な思考は、日本では新鮮味があるんだろうなあ
そういう要素を、性的興奮に絡めた趣味として無責任に楽しめたら、際限なく刺激的なんだろう
腐女子独特の「姐さん」的ヒエラルキー社会ってのは、よくある教団の内部構造と似ている気がする
けど、そういう宗教的な「御神体」として、男性ゲイを祭り上げる必然性がよくわからない
やはり市井の男女には絶対手が届かないし、少なくとも自分らには経験する見込みがないからだろうか
372:没個性化されたレス↓
08/05/01 02:29:53
>>370
同じことを言っとるのに「いや」とか付けんでもよろしい
373:没個性化されたレス↓
08/05/01 08:37:00
>>368
国家神道というものを誤解してるか、分かってないか。
374:没個性化されたレス↓
08/05/01 10:31:19
そんな宇宙レベルの話に逸らすよりも、371の「姐さん～」あたりから考えはじめたほうがいいよ
375:没個性化されたレス↓
08/05/01 11:20:54
「天皇のために」、「日本のために」、というのは、戦後も
「会社のために」とかで生き延びた思想なんだと思う。
（日本の会社は宗教だとかもよく言われる）
こういういまだ続いている富国強兵制度の中で、家庭や学校までが、
家父長制的、男性原理主義、（それも多くは輸入品だが）
それ以上に軍隊的なヒエラルキーに支配されているのは、
多くの人が知ってること。
しかし、かつては、そのヒエラルキーとシステムは多くの人に
無意識的に信じられてきたのだが、今はそれが崩壊した。そして、
その代わりになるものは何もない。
（ちなみに実際、801には、天皇、軍隊的な題材は結構多い）
この宗教的絶対感のなくなったのが男女関係（結婚、家庭）の崩壊に
いたり、ホモ妄想への逃避に走らせたのはあるかも。
376:没個性化されたレス↓
08/05/01 11:21:44
>>373
そういうセリフは、キミが「国家神道」を説明できてから言うのだよ。
分かったね。
377:没個性化されたレス↓
08/05/01 11:45:26
少し前まで、少女の夢は男、まずは恋愛にあった。
すなわち「恋愛→結婚→幸せな家庭」だったが、この方程式が崩壊した。
かといって女として独立して生きることもできない。
信じれるものがなくなった不安の世界。
そこで形骸化した方程式を男女以外のものに当てはめたのじゃないか。
もし、そうなら、今の日本社会はあまりうまくいってないといえるな。
378:没個性化されたレス↓
08/05/01 12:01:39
ようは銭金の問題か
379:没個性化されたレス↓
08/05/01 12:05:10
まあ、金が神になってる時代だけどねｗ
380:没個性化されたレス↓
08/05/01 12:19:03
>>369
天皇を賛美してるのは鬼女が多いよね
鬼女は腐とは違うものだけど何か似たものを感じる
そのあたりも関係ありそう
381:没個性化されたレス↓
08/05/01 12:25:19
>>377
＞男女以外のものに当てはめた
というのはあるな。男×男は仮の姿という感じがするもの。
別にどうしても男×男でなきゃ駄目というのではなくて。
382:没個性化されたレス↓
08/05/01 12:30:05
腐女子ってあくまで感性は女だと思うのだよね。だから男好き。
これに、男になりたい、あるいは女でいたくない、というのを
混ぜれば、はーい、801のできあがりというのでは？
383:没個性化されたレス↓
08/05/01 12:52:52
>>382
なぬをいまさら。生粋の男嫌いだったら
妄想で男の性を支配して喜んだりしない。
男への復讐で801というのはありがちだけどね。
384:没個性化されたレス↓
08/05/01 12:58:52
男への復讐？ もしかして下位である女に男をしてしまうのが復讐という意味か？
385:山本まさお ◆3t2N8j3gE2
08/05/01 13:02:50
さっき調べたよ。ようやく理解できたよ。
ハエが糞を語るってところかな
386:没個性化されたレス↓
08/05/01 13:03:52
誰がハエで誰がクソかわからないので、キミの言葉はなんら効果を
あらわしてないな。
387:山本まさお ◆3t2N8j3gE2
08/05/01 13:09:39
かまわない。もんだいない。
興味ない。
388:没個性化されたレス↓
08/05/01 13:11:07
>>384
まあ色々あるでしょうよ。
現実で手に入らないイケメンを801で「自分の男」にして陵辱の限りを尽くす快感とか。
はたまたチンコの代わりにオッパイつけて着せ替えを楽しんだり、要はゲスな妄想ですよ。
性欲に性差はないと腐女子は良く主張する。
389:山本まさお ◆3t2N8j3gE2
08/05/01 13:15:00
問題あるの？シカトしてりゃいいじゃん。
390:山本まさお ◆3t2N8j3gE2
08/05/01 13:18:53
想定外のアクシデントなら
迷わずチェンジだ。
391:山本まさお ◆3t2N8j3gE2
08/05/01 13:23:20
なんだかんだ好奇心も沸いてきちゃったりするけどさ
迷わずチェンジね。
後悔に意味はない。
392:没個性化されたレス↓
08/05/01 13:30:27
>>388
まあ、手に入らない美女を陵辱するというのは男向けエロでは茶飯事だが。
しかし、そこには手に入らないということのほかに、美女が「美」を独占
していることへの憎しみもある気がするのだな。その美の座からひきずりおろす。
これを腐女子に当てはめると、男が「力」を独占していることへの憎しみも
またありそうだね。それで責められてアンアンなく女にまでひきずりおろす。
393:山本まさお ◆3t2N8j3gE2
08/05/01 13:33:41
問題あるの？シカトしてりゃいいじゃん。
394:没個性化されたレス↓
08/05/01 13:38:11
>>392
陰険な性格の腐女子ほどそうかもね。
395:没個性化されたレス↓
08/05/01 13:48:07
男がエロマンガ読み書きしているほうが多いのに、
男は女からあまり非難されず、非難されてばかりいる腐女子、ｶﾜｲｻﾌ
396:没個性化されたレス↓
08/05/01 14:33:13
まあ男の下品なエロ妄想が不快な腐女子には言う権利ないわな
397:没個性化されたレス↓
08/05/01 14:37:19
>美女が「美」を独占していることへの憎しみもある
ずいぶん失礼な物言いだな…
398:没個性化されたレス↓
08/05/01 14:38:27
サディズムってのは本質的に失礼なものだ。
399:没個性化されたレス↓
08/05/01 14:40:03
>>395
体の仕組みの問題かな？
生殖的に男ってそういうもんだから。風俗産業を見ても分かるとおり。
いくら近年、女のスケベ心が親父並に開放的になっても
「女ってそういうもんだから」とは絶対に言われないのが世の定め。
せいぜい「腐女子ってそういうもんだから」となる。
少なくとも現代はまだそういう世の中だよね。
400:没個性化されたレス↓
08/05/01 14:42:15
>>398
腐女子の心理はサディズムを履き違えてるのが殆ど。
妄想でしか活性化しないＳごっこ。
401:没個性化されたレス↓
08/05/01 14:44:43
>>400
サディズムというのは履き違えるような類のものではない。
脳内だけのサディズムも十分、サディズムと呼べると思う。
実行に移すかどうかは別の話。というか実際は弱者ほど
サディスティックな心情を持つのが事実。
402:没個性化されたレス↓
08/05/01 14:46:59
あー
「あたしSだからー」と言いながら、ただの自分勝手な奴よくいるよね
403:没個性化されたレス↓
08/05/01 14:49:24
>>401
弱いものいじめ
集団リンチ
強姦
全部サドにしちまうの？
404:没個性化されたレス↓
08/05/01 14:55:32
とどのつまり卑屈な人間が特に異性を陵辱する妄想を好むというだけ。
この手をサディズムとは思わない。
405:没個性化されたレス↓
08/05/01 14:57:55
サディズムを持つ人間というのは対等の人間関係に耐えられず、
支配と服従でしか人間関係を理解できないのだと思う。
男同士の対等（これも腐の幻想だが）に憧れる腐には、
そういう支配と服従の精神構造が多かれ少なかれ実に染み付いているのでわ？
406:没個性化されたレス↓
08/05/01 15:05:43
>>405
それ、どっちかといったらＭの思考じゃない？
現実では敵わない男を脳内や紙の上で支配する、という選択が
恨みのたまった人間の発想らしい。
407:没個性化されたレス↓
08/05/01 15:10:33
厳密にはＳもＭもだろうね。
自分のすべてを放棄して受け入れられようとするＭ。
相手の主体性を奪いオブジェ化するＳ。
恨みのたまったというのは、やはりどこかで敗北的な屈辱を
味わったことがあるんじゃないかな腐女子は。
自分は、「下位と定義されている女に生まれた屈辱」だと理解しているのだが。
408:没個性化されたレス↓
08/05/01 15:16:01
女に生まれた屈辱 801で晴らします
409:没個性化されたレス↓
08/05/01 15:24:24
>>407
不思議なのは、「上位と定義されている女」への復讐が目立たないことだね
そういう女が、ひどい目に遭わされたりする話ってあんまり見ない
今は下火だが、かわいいAAが虐待されているスレなんかには結構居たんだろうか
410:没個性化されたレス↓
08/05/01 15:27:41
>>409
「下位に定義されている女」というのは、
女性全般が男性全般より下と位置づけられているという意味です。
411:没個性化されたレス↓
08/05/01 16:04:55
>>377
その図式は崩壊してないと思うな。
その図式はジェンダーではなくセックスに拘わる、生物学的な特性だと思うんだ。
男が寅さんみたいな生き方に憧れちゃうのと同じでしょう。
412:没個性化されたレス↓
08/05/01 16:07:34
>男が寅さんみたいな生き方に憧れちゃう
ねーよｗｗｗｗｗ
413:没個性化されたレス↓
08/05/01 16:10:31
>>412
ﾜﾗﾀｗ
414:没個性化されたレス↓
08/05/01 16:16:39
じゃあ、両津勘吉。
415:没個性化されたレス↓
08/05/01 16:17:29
ねーよｗｗｗｗｗ
女に押しつける押しつけるっていうけど
それと同じ強度で男に押しつけんなｗｗｗｗ
416:没個性化されたレス↓
08/05/01 16:17:53
>>411
崩壊はしてないだろうね。だが、無条件に信じ込める、夢見れるというのは
なくなってきている気がする。外側からも内側からもそれをおびやかすものが
たくさん出てきている時代だし。
417:没個性化されたレス↓
08/05/01 16:23:04
じゃあ、男がエロビデオみたりするのは、あれは生理現象だと思います。
ジェンダーではない。
418:没個性化されたレス↓
08/05/01 23:25:14
>>392の「美女が「美」を独占していることへの憎しみ」みたいな発想に顕著だけど、
腐女子って、自分たちの心理とか病理とかにそのまま対応するものが男にもあると思いたがるのね
自分が特定のイケメンに夢中なのだから、男から見てもそのイケメンは魅力的なはずだ、とか、
男グループもクラスの男子で誰が一番好きか言い合いっこしてるんじゃね？だとか、
異性（あるいは社会進出した女性）が全く別の発想で動いてるとは考えたがらず、
せいぜい自分らの延長線上か、自分らの精神の幼稚なバージョンとして捉えようとする
419:没個性化されたレス↓
08/05/01 23:51:16
自分と他人を別の人格として脳内で整理し把握する能力が腐女子は決定的に欠けているのか
それとも自身の不自然さに自覚がある上でわざとやっている、やらざるを得ないのどれなのだろう。
420:没個性化されたレス↓
08/05/01 23:53:01
>>418
＞男から見てもそのイケメンは魅力的なはずだ
なんぼなんでもそこまで「本気で」思い込んでいる奴は、
腐女子がいかにバカだろうがいないだろｗ
421:没個性化されたレス↓
08/05/02 00:31:49
嫉妬に狂ったキモオタでないまともな男なら、
あのイケメン（or作品）に反感を抱くはずなんかなく、むしろ好感を持ってくれるはず
…みたいな願望が出るパターンはよく見るなあ
422:没個性化されたレス↓
08/05/02 00:41:19
願望が存在するような自演レベルだね。
ただ、男のゲイなら、好感を持ってくれると考えてそうな節はある。
423:没個性化されたレス↓
08/05/02 00:59:12
>>422
一般の漫画談義とかにおいて、腐女子の間で人気のキャラや作品を
「男にも魅力的」と吹聴したがるタイプの腐女子のことを言ってるんだけど、
BLを「まともな男なら好感もってくれる」と言う電波系か自演のことと誤解させちゃったみたいで申し訳ない
424:没個性化されたレス↓
08/05/02 02:00:52
>>423
その解釈だよ。
どちらにせよ。腐女子ってのは、男にウケてるってことをすごく言うよね。
「自分にウケてる」それだけじゃアカンのだろか？
425:没個性化されたレス↓
08/05/02 02:20:34
明らかに腐女子同士が争ってるのに
「○○（作品やキャラクター）のファンは腐女子ばっかりｗｗｗ」ってやってるのもいるしね
お前らは一体何なんだと
426:没個性化されたレス↓
08/05/02 02:22:13
「男性が好きな漫画」を読むことによって自分達が男と同化できたと思い込んでるのかも。
自分達で「この漫画のこのシーンは絶対腐女子を狙ってる」とか言ってる時は自分を肯定できているけど
腐女子ではない他者からそれを言われると、まるで自分達のために作られた作品は
レベルが低いかのように受け取ってしまって酷く惨めな気持ちになるんじゃなかろうか
腐女子って自虐するのは大好きな癖にプライドはやたらと高い、なんていうか色々矛盾してる
427:没個性化されたレス↓
08/05/02 04:31:25
自分が意見を言った時、それへ他人が共感してくれないと恐いから
先に男を操作して自分が言いたい主張を褒め称えておく。
手放しで承認される空気を作っておく。
しかし自分より先に誰かが似たような意見を言ってきた場合は、そいつも自分と同じ腐女子だから
何か姑息な手段を使ってるに違いないので「○○のファンは腐女子ばっかりｗｗｗ」とやる。
428:没個性化されたレス↓
08/05/02 09:32:18
腐女子が好かれるわけがないんだよ。
カラスは黒い くらい承知の事実。
だから擁護するのは、顔の見えないネットで白馬の王子様気取りたい姐さん腐女子(笑)か
ただのなりきりとバレる。
でもこれ、腐女子には見えない世界になってるのかな？
429:没個性化されたレス↓
08/05/02 10:19:19
心理というよりも単なる雑談。年取ったオバハンの愚痴のいい合いと同じ。
430:没個性化されたレス↓
08/05/02 10:52:56
>>424
そういうのって自己評価の低さだと思うなぁ。
意識・無意識問わず他人＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞自分って評価だから、
自分がどれだけ大好きでワッショイしても、誰からも認められない
これが素晴らしいなんて誰も思わない、
むしろ下衆い自分だから好きなだけと思われてる。
でも好きなものは高い価値があって欲しい。
だから一般人やイケメンが「これはいいね」と言えば価値がつく。
なんて処理されてそうなんだな。
431:没個性化されたレス↓
08/05/02 11:57:55
>>430
なんて他力本願寺
432:没個性化されたレス↓
08/05/02 12:14:20
そこで、好きな者どうし集まってワイワイやるならわかる
（キャラスレや、ファンサイトなど）
なんで外へ出てやるんだべ
必要ないじゃん
433:没個性化されたレス↓
08/05/02 12:39:47
外へ出てやっているというより、web世界ができたので、その上で
801的キャラになりすましているというのが正確なところではないか。
434:没個性化されたレス↓
08/05/02 12:43:05
あ
もしかして「外」って意識がないのか
webは全部自分の縄張りみたいな
435:没個性化されたレス↓
08/05/02 12:44:38
>>428
カラスと聞いてヘンペルのカラスを思い出した
腐「美人の腐（白いカラス）もいるらしいぜ」
腐「美人の腐がいないという証明はできない」
腐「美人の腐を何人も見たことがある」
腐「美人の腐は多い」
白くてもカラスはカラスだけどな
たとえ黄金色をしていてもゴキブリはゴキブリなのと同じ
436:没個性化されたレス↓
08/05/02 12:47:13
そういやちょい上であった宗教だけどさ、
日本人が無意識に信仰してる八百万の神様は、利益と祟りをくれるけど
決して救ってはくれないんだよな。
キリスト教の神はどんなブスでもピザでも性格醜くても「愛してくれる」「救ってくれる」「赦してくれる」
この違いはすごく大きいと思う。
特に精神の安定や充足において。
437:没個性化されたレス↓
08/05/02 12:55:14
腐女子はなりすましが大好きだからネットほど扱いやすい世界はないだろうね。
腐女子の中でも腐女子を止めたいと考えられる腐女子はまだ救いがあると思う。
これが同人活動を続けて周囲が腐女子仲間ばかりだと止めるに止められなくなるかもしれない。
腐女子を否定しなくていい人間関係がDQN腐女子を増やしているのかも。
438:没個性化されたレス↓
08/05/02 12:56:16
>>436
そうでもないよ
つーか隣の芝に過ぎないと思う。
精神的に充足してる人たちが、魔女狩りだの異端審問だのするってか。
439:没個性化されたレス↓
08/05/02 12:57:59
腐女子のなりすましは、男になりたい。
けど根は男好き（女）
なので、ゲイになりすます、ってパターンだろう。
どこまで成功しているのか知らないが。
440:没個性化されたレス↓
08/05/02 12:58:32
>>437
中学生くらいまではしょうがないけど
高校あたりから、バイトをしたり、サークルやゼミ、長じて就職して会社の人間と付き合っていくうちに
非オタクとの交流が生まれて、何とかならないものなのかね。
そこが不思議。本当に腐女子仲間としか付き合ってないのかなと思うことがしばしばある。
441:没個性化されたレス↓
08/05/02 13:00:07
>>438
魔女狩りや異端審問は、異民族の移動が激しい大陸だからこそあったような
気もする。とにかく日本だけだよね。こんなに腐が多いのって。
外国にもいないことないんだろうけど。
442:没個性化されたレス↓
08/05/02 13:01:05
>>440
なんとかなる人もいるが、結構オタク要素って早いうちに固定するんじゃねっかなー
443:没個性化されたレス↓
08/05/02 13:11:04
早い内に固定しても社会生活に入れば嫌でも環境が変わる
それでもなおオタクで周りもオタ友人だけという人は一生オタだろう
444:没個性化されたレス↓
08/05/02 13:12:27
>>442
固定しても、それって結局趣味にすぎないんだから
性格はどんどん変わっていくというか、適応していくと思うんだよね。
オタクっていっても映画オタとか仏像オタ、おもちゃオタ歴史オタと色々いるし
もちろんそれらには女性だっている。まぁオタク気質丸出しの子供っぽい奴もいっぱいいるけど。
なのに、腐女子（ホモ変換する人たち）が特別あんななのか、不思議ではある。
445:没個性化されたレス↓
08/05/02 13:12:32
>>440
高校生になってからヲタ仲間が出来るかパンピー仲間か腐女子仲間が出来るかで違うかも。
私は高校生になってから今でいう腐女子の友達が出来ていつもヲタの私を見下していたような気がする。
あと同人即売会で腐女子仲間が出来るとますます腐女子に磨きがかかるだけ。
446:没個性化されたレス↓
08/05/02 13:14:25
日本の腐女子の多さって
単純に漫画やアニメが飛び抜けて発達したからだと思うんだよね
もともと、そういう戯画的に可愛いものが好きなお国柄なだけに
447:没個性化されたレス↓
08/05/02 13:17:00
>>444
「オタ」という言葉を「マニア」と解するとおかしくなる。
やっぱり腐は腐で「マニア」「趣味」というレベルじゃないんだと思う。
448:没個性化されたレス↓
08/05/02 13:18:39
>>446
漫画やアニメが飛び抜けて発達したからだと言うより、
漫画やアニメを飛びぬけて発達させた根源と腐の発生根源が
同じと解釈すべきじゃね？
449:没個性化されたレス↓
08/05/02 13:21:26
二次元ロリキャラに走る男と腐女子の生成原因ってほぼ同一だと思う
450:没個性化されたレス↓
08/05/02 13:22:43
>>447
だな
言っちゃ悪いが、「腐女子」ってのは人格だと思う
それもあまり誉められたものではない…
だから、やおいがどうのＢＬがどうの説明されても、「あぁまあそうですけど」って
上滑りするんだと思う
451:没個性化されたレス↓
08/05/02 13:23:46
>>449
同意。だけど違う点が一箇所。
ロリオタは自分たちのその心理をしぶしぶながらも認めるところがあるが、
腐女子は頑として認めない。認めても自己分析しきれない。
そこはやっぱり男と女の差かな。
452:没個性化されたレス↓
08/05/02 13:26:29
>>449
446を書いた者だけど、同じといえば同じかも
446は手塚治虫のことを念頭に置いて書いた。
動物や少年少女を、手塚治虫は妙に色っぽく描いたから・・・。
それ以前にも、可愛く面白くデフォルメしたものが好まれる傾向があったし
「愛玩」が好きなんだと思う。
で、ロリコンの場合は支配欲っぽく走るような感じで
腐女子の場合はペット（猫ッ可愛がり）、可愛いキャラクター化、おままごとに走るんだろうね。
453:没個性化されたレス↓
08/05/02 13:30:15
>>452
外国だって、ディズニー、テディ、ミッフィー……いくらでも愛玩キャラはあるのだが、
ひとつ日本の場合違うのは、その愛玩キャラに性的な意味が付与されている印象をしばしば受けるとこだな。
そういう意味で日本人全般が対等な付き合いと言うのがヘタで、
上位者が下位者を支配する愛の形ってのが好きなのかもしれない。
454:没個性化されたレス↓
08/05/02 13:45:11
あるいは、実在の人間でないキャラに恋するのが好きなのかもしれない。
傷つかずにすむから。
455:没個性化されたレス↓
08/05/02 13:52:02
傷つかずにすむかー
だったら、上の方にある「腐女子仲間以外との付き合いはあるのか？」には
それなら「ない」って腐女子も多いんだろうな
その割に、外へでて「止めろキモイ」と言われて傷つくから
「何でよ！」って逆ギレするパターンか
456:没個性化されたレス↓
08/05/02 14:49:34
傷つくけど、傷つく自分を認識することは自分がキモイという現実を認めてしまうことだから、
逆ギレすることで本質から目を逸らしているんだろう。
457:没個性化されたレス↓
08/05/02 14:59:36
やっぱり腐女子って人格障害の範囲内だと思う。
人格障害なら少しでも治そうと努力するべきなのに己が人格障害だという現実すら認めないとは厄介すぎ。
ニコニコ動画で腐女子で検索するとよくわかる。
腐女子な自分が○○してみましたネタがとても多くて腐女子の自分を物凄くアピールしている。
458:没個性化されたレス↓
08/05/02 15:58:26
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
↑人格障害の意味が分かってるのか、こいつはｗｗｗ？
それ文学だぞ？ 科学的根拠はほとんどない。
《人格障害》なんてのは、《中二病》や《血液型性格診断》みたいなもので、
あるラベルを、ある対象に貼付けているだけ。中二病なら、行動や思考パターンに
貼付けている。血液型性格診断では、血液型に性格というラベルを貼ってるだけ。
本来は《人格障害》も医者が、ある行動が頻繁にみられ、社会生活に支障を来す
人格に貼っておくラベルだった物が、いつの間にか、ラベルの方が一人歩きしたんだよ。
気休めとして貼っておくラベルだったのに、今ではラベルそのものが有害化しています。
この状況を憂いてる医師までいるくらいだ。
「人格障害」っていうネーミングにも問題ある。あれは
「強力すぎて社会から逸脱的な性格」と言った方が適切で、程度問題でしかない。
質的な物ではなく、量的な物を量っているに過ぎません。
459:没個性化されたレス↓
08/05/02 16:01:47
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
腐女子スレでは、時々、心理学を知らない人が本気になっているから片腹痛いｗｗｗ
460:没個性化されたレス↓
08/05/02 16:11:33
>>458
そんな事知ってるし、おいらも多重人格障害だからあえて言ってみたw
腐女子は厨二病というより自己愛に近いと思う。
精神科で人格障害なんて病名はないよ。
あくまでその人の性格をカテゴリ分けにするときに用いる目安でしかない。
だから腐女子は人格障害に入るのではと例えても問題はないと思うけど？
461:没個性化されたレス↓
08/05/02 16:15:37
>>449
その心理なんて、心理学やるまでもなく、知れた事だよね。
腐女子だって、なぜ男のキモオタが二次ロリ少女に走るのか、何となくでも原因が分かるはず。
どんな男がそういうのを好むかってね。
だけど腐女子の場合は、母性愛だ男性優位社会の犠牲者だ家族環境だ母子関係だと
わらわら要因候補が出てくる。
わざわざ、いちいち、物事をややこしく複雑にしているのは腐女子。
自分が納得する綺麗な言葉で分析されるまで絶対に納得しない。
だから分析スレがループする。
462:没個性化されたレス↓
08/05/02 16:30:05
>>460
そっか、知ってたのか。じゃあゴメンね…。
ここら辺が人文科学では扱いが難しいのです。
境界線の向こう側で、本気で信じ込んでいる人と
境界線のこちら側で、踏み止まって眺めている人と
一見するだけだと見分けが付かない。
だけど、その考え方は、腐女子などの性癖や趣味を差別する思想に
つながって、危険なのではないでしょうか？ ちょっと怖いですよ。
それとも、むしろアングラな雰囲気が漂って良いのかしら？
463:没個性化されたレス↓
08/05/02 16:37:12
無性に気持ち悪い書き込みだ
464:没個性化されたレス↓
08/05/02 17:00:18
秋葉原のストリップ女が路上でパンツ見せることについて
これは表現の自由だと言ってたけど、腐女子の図々しさと似通ったもんを感じたよ。
差別とか被害者って言葉を持ち出すのなら
自分の性癖で他人に不快感を与えないように努力するべき。
同人誌やサイトで公表する自己顕示欲なんてもってのほか。
465:没個性化されたレス↓
08/05/02 17:04:22
2ｃｈなら板違いの場所でホモ妄想しないなど。
やるべきことをやらないで被害者ぶるのはさぞかし楽で簡単だろうが
んなことばっかりしてたら性根腐ってくばかりだよ。
466:没個性化されたレス↓
08/05/02 17:27:03
>>464
表現の自由って、暴力と紙一重なんだよね。
どうやら日本ではその事を分かってない人が多い気がする。
他の自由と違って、表現の自由は奪われると自由がない事が
自覚できなくなる特殊な性質があります。
監禁されたり、繋がれたり、食べれないのは、誰が見ても分かりやすい
不自由だけど、表現だけは不自由になっても誰も気が付きません。
それを教えてくれる自由さえも封じされてしまうからです。
だから、爆破や殺人など事件を起こして、そこに問題があることを
伝えようとするのです。
「私はあなたの意見には反対だ。しかしあなたにはそれを言う権利がある。
私はその権利を"命をかけて"守る」と、ヴォルテールが言う様に
命をかけないと守れない価値なのです。
ですから見方を変えると、表現とはそれ自体が暴力の一種であり、
暴力ならぶ程の醜さがあります。路上でストリップなんて
不快極まりない行為であり、表現の暴力なのです。