08/05/11 23:45:57
腐女子にとってはさ、好きなタイプの男を更に自分好みに改造したのが801の攻めと受けなんでしょ？
ファンタジーにしないと男に魅力を感じられないの？
651:没個性化されたレス↓
08/05/11 23:52:52
自慰に使う道具じゃあるまいし
652:没個性化されたレス↓
08/05/12 00:03:42
>>649
自分たちの狭いフィールドの中で自分たちだけが興奮する世界を楽しんでると自覚するならそれで構いません。
是非そのままでいてください。
スポーツ体験皆無な身で「高校球児たちのリアルな気持ちが分かる！」と吹聴したり、
願望混じりの怪しげな伝聞情報で「ゲイの立場」（中身は自分の鬱憤）を語ったり、
自分らの妄想が何か普遍的な価値に繋がってると思わないでくれていれば、誰も文句を言わないと思います。
653:没個性化されたレス↓
08/05/12 00:46:15
>>652
そういうのはどうなんかね。腐の一部のバカが調子に乗ってるのか。
それとも腐というものは基本そういう詐称的なところがあって、
それを端的に代表してやってる奴がいるだけなのか。
654:没個性化されたレス↓
08/05/12 01:37:36
最近腐がよく使う「かわいいｗ」って言葉がなんか知らんが鼻につく。
いや普通に女の子がリラックマとか普通に可愛いキャラクター見て「かわいいｖ」なら全然おｋなんだが
腐が、どう見ても可愛くないオッサンがギャグしてるのとかを見て「かわいいｗ」とか言ってるのが
違和感なんだよ。
ちょいワル親父とかならまだ分かるが、
なんだよかわいいオッサン萌えって。
655:没個性化されたレス↓
08/05/12 01:43:08
男を女みたいに客体化したいのだと思う。
言ってみれば脳内性転換装置を持ってるのだろう。
656:没個性化されたレス↓
08/05/12 01:51:42
しかし腐女子が嫌われるのは、結局のところ、われわれ（男も含む）の
内にもあるオタク的逃避の弱さだとか、女性的卑怯さとかを、
そこに見るからだと思うな。
657:没個性化されたレス↓
08/05/12 02:12:00
>>653
どっちかというと、詐称的というより疎外感的なんだと思う
高校球児にしろゲイにしろ、目をつけた対象の内側に入り込んで、同じ目線で物を語ろうとする傾向がある
そして特に、「どうせ女には○○の気持ちなんてわからないだろう」とかの言い分に対して、
強烈な反発心というか仲間外れにされた感を覚えて、反射的に「私にもわかる」と言い放ってしまう
「男子校の思い出」みたいなニッチな話題に「対等に」混ざりたがっては、爪弾きにされてスネる心理は興味深い
その際、自分の社会経験やバイアスその他からくる限界はほとんど意識されず、
ちょっと頑張って妄想すれば同じ感覚を共有して仲良く楽しめるはず、という机上の理想論だけが先行する
658:没個性化されたレス↓
08/05/12 02:24:13
>>657
要は男になりたがってるってことなのかね。
その欲望をせめてネットという二次的現実の場で実現したい？
となるとこういう心理に一番イライラするのは、案外、
男になりきれない男かもしれないな。
同性愛板とかで、ただなりすましているという状況以上に腐が嫌われているのは
そこらへんの心理があるのかもしれない。
オレのものである「男性性」を女が奪ったみたいな。
本当に男らしさに自信のある男はそういうのにイラだたない気がする。
まあ、男らしさに絶対の自信がある男なんてのもいそうにないが。
659:没個性化されたレス↓
08/05/12 02:38:19
待てよ。男になりたい、男の仲間に入りたい、男の属性を我が物にしたい
という女の心理は、世界中どこでもあるわな。それで実際行動に出る女も多い。
腐の場合は、ちょっと違うな。あくまで妄想だけ。それで同時に女であることも
捨てたくない、というか、あくまで女であることを土台に男になりたいって感じ。
矛盾しているが、なるほど、そうなると確かに同性愛者が持ってこいだわな。
660:没個性化されたレス↓
08/05/12 08:26:42
>>658
「キチガイ最強」と言われ今や世界中の鼻つまみものになりつつある中国の中共思想も
なかなか世に受け入れてもらえないのは他国の寛容性の問題かな？
「世界は中国の力を恐れ、嫉妬している。だから叩く」と中共は堂々と明言したみたいだけど
世界とは随分違う視点を持ち、同じ光景でも違うものを見ていると分かる。
腐女子が普通の人間から受け入れてもらえないのは生理的嫌悪感情もあるだろうけど
やはり、その独特な性質に拠るところが大きいと思うよ。
陰湿で攻撃的で性欲盛ん(ただし我が事じゃなくて男のチンコケツ弄り遊び)
誰が好く？こんな女の集団を
661:没個性化されたレス↓
08/05/12 08:47:52
そこまで深いもんじゃなくて、昔の少女漫画がアメリカもヨーロッパもいっしょくたにした
とんでもない外国で、とんでもない外人の恋愛を描いてたのと同じだろ。
ありえない妄想を、もしかしたらあるのかも・・・、と錯覚できるような、読者に確認し難い
舞台を求めただけ。だからゲイなんだろ。
昔と違って、今は西欧の現実を知悉してる人間がごろごろいるからそっちではあんまり
無茶苦茶が描けなくなったから海外からゲイへ移行したと考えていいと思う。
外人が日本を妄想してつくったニンジャ映画とそういう意味では同じ。
理解ではなく妄想が目的だから、現実にその場所を生きている人間には読むに耐えない
デタラメで不愉快な内容だと気づかない、と言うよりも事実は妄想を妨げるため退けられる。
自分たちの妄想に都合の良い事実だけを拾い上げてパッチワークしたものを、現実として
吹聴するから勝手に妄想の種にしたところからは迷惑がられる。
８０１が供給しているのは、腐女子が求めているのは、なにもしないで永遠に憧れるだけの
エキゾティシズム。だから万民に通じる作品の高い水準など必要無い。
己に与えられた現実の貧しさに耐えられず、なおかつそれを克服する能力の無い者しか住
めないところが８０１。８０１と新興宗教の類似はここから生まれる。
そのみじめさに気づかない愚かさを持っていない者は、腐女子になれない。
662:没個性化されたレス↓
08/05/12 11:42:58
>>661
＞海外からゲイへ移行
の表現に爆笑したが全体的に鋭い指摘だｗ
特に、次にゲイから他のものに移行しそうなことについては思わずうなずいた。
彼女らはゲイではないから、そりゃ離れるわな。
今はたぶん「ホモほど素晴らしいものはない」って頑として言い張るだろうけど。
663:没個性化されたレス↓
08/05/12 12:19:01
いいかげんに精神病院に戻ったらどうだ？一人だけ目立ってるぞ
664:没個性化されたレス↓
08/05/12 12:42:30
＞特に、次にゲイから他のものに移行しそうなことについては思わずうなずいた。＜
誤解を与えているようだが、そうは言っていないし、そうはならない。
そうなるための条件があるのだがそのいずれにも当てはまらないからだ。
いちばん必要な条件は、現実的なゲイの実態が広く知られ認知されることだが、どうもこれは
ゲイ側がそれを望んでいないし、腐女、ないしは腐女的な傾向のある一部の女性を除いて
一般のゲイへの関心も低いため、実現度が低い。
欧米のようにかなりゲイ社会と一般社会が融合しているような社会に日本がなるなら違ってくる
だろうが、たぶんそうならない。
現実に存在しているが、腐女子が事実確認できず、妄想を好き勝手に広げられ、しかも性愛に
強く関係しているのはゲイ社会しかない。
一口に言って、かっての少女漫画のあらゆる負の遺産だけを継承したものが８０１である。
従って、かっての少女漫画や少女小説がつくりだした大枠からは離れられない。
妄想のゲイ社会以上に適した舞台はおそらくない。
665:没個性化されたレス↓
08/05/12 13:17:13
>>664
＞誤解を与えているようだが、そうは言っていないし、そうはならない。
あなたは確かにそう言ってないが自分はそう解釈した。
なぜなら、腐は「ゲイ」という世界にヨソから来て「たどり着いた」のであるから、
今のところ、代わりに行くところはないが、そのような仮の宿的なところは、
いずれ去ることになると考えるからだ。
早い話が、少女マンガから洋物が衰退したように、いずれ腐物も衰退するってこと。
洋物が完全に滅びていないように、腐物も完全には滅びないだろうけど、いずれ、
「最近の女の子は、昔流行った801には興味がないらしい」
って日が遅からず来ると思うな。
あなたは実際のゲイ世界が不可知で、表に出てくることがないから、801は
「現実」によって幻滅させられないから滅びにくいって主張みたいだけど、
みんな、今までそう言ってきたものが滅んできたんだよ。
666:没個性化されたレス↓
08/05/12 13:52:26
かつて西洋が、日本の少女マンガに対して
「あなたがたは勝手に西洋を脳内で作っていて不愉快だ」
と非難したから少女マンガにおける洋物が衰退したのではないように、
ゲイが「腐女子は勝手にゲイを妄想していて不愉快だ」
と言って801が衰退するとは思えない。でも空中楼閣である以上、必ず崩壊に
近いことは起こるといわざるを得ないよ。
801衰退のシナリオを予測するなら、昨今のメディアの腐女子ブームにより
それが起こるかもしれない。つまり腐女子、腐趣味があからさまに知られる
ことによってだ。ヤフーや新聞なんかでも、いまだにまず「腐女子とは？」
なんて定義からニュースはじめてるんだから、腐の認知度は意外と低いのだと思う。
もともと腐趣味ってのは恥ずかしいものだ。かなり過激なセックス描写、SM描写とかもあるからね。
それがオタクでもない老若男女一般人、外国の評論家などに存在を熟知されたら、
恥ずかしいことだし、たいてい直感的にどうしてそういう妄想を持つかまで
把握されてしまうものだ。はっきり言うがこのスレもそうだが、腐になる原因を
明確に言語化され、それがおおやけにされたとき、今の腐王国の崩壊が始まると思う。
667:没個性化されたレス↓
08/05/12 13:56:06
>>665
それも少し違う。８０１が衰退しないとはまるで思っていない。
その性質には今後も変化がないと言っているだけ。
現在、一見隆盛しているように見えるのは、出版業界の経営難による一種のモラルハザードによって
起こされた、８０１もののバブルと考えればよろしい。特に、ビデオやDVD、ネットの発達によって収益を
あげられなくなった中小のエロ出版社が、ノウハウをそのまま使って８０１出版を始めたことが引き金と
なった。実際問題、腐女子の妄想内以外では８０１読者が無際限に拡大することはない。
事実、近年になって倒産する８０１専門出版社が次々に出始めた。
大手は資金繰りの一法としか見ていないので、収益があがらないとみればすぐ手を引く。
自慰用オカズ本に少女趣味とゲイエキゾティシズムでカモフラージュをほどこしたものが８０１だと、そん
なものに逃避する必要のない人間なら、現物を読めば一目で見抜いてしまう。マスコミやネットで腐女子
ががんばればがんばるほどそういう認識がうらはらに広まってしまうわけだ。
広く知られてしまえば、そんなものに熱中するのは恥さらしにしかならない。
ちょうど一時期のハーレクインロマンスの現在のような形で、細々と続くことになると思う。
668:没個性化されたレス↓
08/05/12 13:59:26
>>667
なんでえ、結局同じこと言いながら、抜かれてたまるかのデッドヒート
してるだけみたいだな。
669:没個性化されたレス↓
08/05/12 14:04:26
>>667
いちいち、お前は勘違いしているとか、それも少し違うとか細かいこと言うから
ループするんだよ。ボケ。
670:没個性化されたレス↓
08/05/12 14:07:42
釣り連投ごくろうさま
ageでこういうこと書いとけば、お約束でかかるね。バアさんw
671:没個性化されたレス↓
08/05/12 14:09:06
>>670
ところで貴様は、「……わけだ」とか偉そうな言い方をしているが、
とどのつまりは何が言いたいのだ？
672:没個性化されたレス↓
08/05/12 14:10:32
でも、バアさんが工作にしゃしゃりでてくるということは、それだけ腐女子にとって
知られるととても都合の悪い真実が含まれているということだよね？w
もっと激しく連投しないと流れないでいろんなひとが読んじゃうよ・・・どうする ？w
673:没個性化されたレス↓
08/05/12 14:12:18
>>671
おまえのようなメンヘル腐女子は迷惑だからネットからも消えるべきだ、と。
言わなくてもわかってるくせに、汚腐ったら、もったいぶっちゃってw
674:没個性化されたレス↓
08/05/12 14:13:45
>>672
おまえ何言ってんだ？
俺は腐女子は滅亡してほしいと思ってるんだぞ？
そして腐を退治するには、腐の根底をあからさまにするのが一番。
それは>>666の後半に書いてあるとおりだ。
何でも腐女子認定。お前こそ腐と同じ視野狭窄のこう思い込みたい人間だと気づけ。
675:没個性化されたレス↓
08/05/12 14:15:43
>>673
さっきまでの教授ぶったご高説も一気に地面に落ちたな。肉まんブス。
676:没個性化されたレス↓
08/05/12 14:15:58
それは失礼。それではどんどん腐の根底をあからさまにしていきましょう。
「自慰用オカズ本に少女趣味とゲイエキゾティシズムでカモフラージュをほどこしたものが８０１だと、そん
なものに逃避する必要のない人間なら、現物を読めば一目で見抜いてしまう。マスコミやネットで腐女子
ががんばればがんばるほどそういう認識がうらはらに広まってしまうわけだ。
広く知られてしまえば、そんなものに熱中するのは恥さらしにしかならない。」
この部分になにか異論ございますか？
677:没個性化されたレス↓
08/05/12 14:23:11
正直に言うと最後の「恥さらしにしかならない」という倫理的お導きは俺はいちいち、
いう気にはならない。
そういう恥ずかしいことをしている人間がいるということを
たくさんの人に直接知らしめることが結局、腐に一番、恥をかかせることになる。
腐の根底をあからさまにするのは冷静にやればするほど、効果はあがると考えるから。
ま、キミに対しては腐ではないから、直接熱くなってしまったがな
678:没個性化されたレス↓
08/05/12 14:29:08
>>676
だからこそ家族バレや職場バレを異様に嫌ってコソコソする。
匿名のネットとは大違い。それが腐女子の真相じゃないかな。
性欲に纏わることを公にするのは(男と違って)恥ずかしいことだと
ちゃんと自分で承知してるんだよ。威勢良くなれるのはネット上だけ。
でも女オタである腐の恥部をメディアが暴いて叩くような風潮にはならないと思うよ。
むしろ様々な方法で美化してあげてイメージアップに図ると思う。
そしてBL産業の発展に力を注いで腐女子から金を搾り取るだろう。
個人の「この女ｗ気色悪りいｗｗ」なんて人並みな感情は何の障害にもならない。
腐女子は金の成る木です。
679:没個性化されたレス↓
08/05/12 14:33:18
>>677
まず書き方どうにかした方がいいよ
680:没個性化されたレス↓
08/05/12 14:36:24
自分の知っている腐女子は、ベクトルはどうあれ性的にどこか壊れた人が多かったな。
・30代。幼少時に知り合いの男性に性的虐待された経験があり、
父親も男尊女卑的でかなり横暴なところがあるようだ。
極度の男嫌いだが、性的な話にすぐ喰い付きたがる。そういう意味ではかなり下品。
スイーツ、ギャル、DQNを「チャラい」と言って激しく嫌う。レズっ気あり？
・30代。外見と性格に難があり、男性と関わる機会に恵まれないが
性的好奇心と性欲は獣並みに強く、上記の腐にBL作品を書かせてオカズにしている。
最近、身内の腐女子を押し倒してレズ行為に及んだとかそうでないとか…。
・20代。最初の恋愛に破れ、それ以来ビッチと化した。
純愛に憧れているが、そういう関係の築き方がわからずに今だ恋愛を繰り返している。
基本的に風俗で働いている。
ホモ好きは性的奔放さの表れか。見た目は派手系。
・20代。幼少時に父親が再婚、継母との関係は上手く行っていない。
やはり男性との関係を上手く築けず、性的に奔放すぎるところがある。
BL趣味は極端なエロ好きから来たものだと思う。少し百合傾向あり。
エロ女であることが男を簡単に釣れる方法だと思っている節がある。派手系。
681:没個性化されたレス↓
08/05/12 14:36:52
>>679
偉そうに、張り倒してやろうか
682:没個性化されたレス↓
08/05/12 14:48:52
こうしてまた何処かで弱い者が>>681に難癖をつけられて張り倒されるのであったｗ
683:没個性化されたレス↓
08/05/12 14:56:14
>>680
リアルだわ。特に中段の例。
確かに、どっか壊れていなければ、ずっと腐女子のままではいられないよ。気が狂う。
だから数年でやめる人も多い。
その後の人生の、ちょっとした隙間風や躓きが原因で簡単に復帰したりするけど。
また嫌気が差す→懐かしい、またはまる→嫌気が差す、の数年サイクルかな？
腐女子や元腐女子の、いわゆる同族嫌悪ってやつはかなりある。
むしろ腐女子であるがゆえに、あって当然。どんな腐女子にもある。
684:没個性化されたレス↓
08/05/12 14:58:39
>>681
自分の書き方は偉そうじゃないんだ？
685:没個性化されたレス↓
08/05/12 15:01:24
気の抜き方がドヘタクソな感じはする
自分が体験するわけでもないのに、何であんなにのめり込むのか…。
自分は自分と考えられない人が多すぎる。
他人だけじゃなく、自分のことまでも、自分の作ったお話の登場人物にしてしまう。
その辺は女全般にそういう傾向があって、「～なんだろうな」「
腐女子の多そうな板・スレなんかを見てると、本当にそう思う。
686:没個性化されたレス↓
08/05/12 15:03:31
>>683
＞腐女子や元腐女子の、いわゆる同族嫌悪ってやつはかなりある。
＞むしろ腐女子であるがゆえに、あって当然。どんな腐女子にもある。
同意、だからここでもそうだけど、ネットで腐を極度に攻撃しているのは、
ほとんど腐だと思う。
男だったら、一喝して終わりだと思うもの。
逆に言うと男で腐をねちねち攻撃している人って、
自分のうちに腐女子を持ってるんだと思う。
687:没個性化されたレス↓
08/05/12 15:03:35
途中送信してしまった
「～なんだろうな」「～してそう」「本当に～なら」「～な奴に限って」って言い方が
女の多い場所だとよくされるんだけど
それが、腐女子の多い場所になると、すごくハマりこんだストーリーとして作られやすい。
自分の人生ちゃんと生きてんのか？と思う。
688:没個性化されたレス↓
08/05/12 15:08:32
>>686
>男だったら、一喝して終わりだと思うもの。
悪いけど、それは幻想。
身内に腐女子を持ってようがなかろうが俺様が不快な奴は叩きのめす！って
タイプの鼻息荒いネット弁慶が2chには多いじゃない？男も女も。
それに腐叩きの殆どが腐という説には同感できないな。
腐叩きの殆どが女、なら分かる。男は女よりも少ないはず。
689:没個性化されたレス↓
08/05/12 15:13:37
>>687
私の毎日が楽しいのは801妄想のおかげ、なんて理屈は本末転倒だよね
690:没個性化されたレス↓
08/05/12 15:19:17
じゃ逆に言えば、腐ごときにからむのはいわゆる「男」じゃないんだよ。
考えてみろよ。腐にからんでいる男ってのも相当キショイぞ。
＞腐叩きの殆どが女、なら分かる。
いや、だから腐になるような要素を女が皆持ってるからじゃない。
そういう意味じゃたたいている女の心の中にも腐女子がひとりいるんだよ。
だからこそ排除したくなる。テレビで、
「女ってみんなホモが好きじゃないですか」
って言った腐がいたけど、どこか図星のところがあったんじゃないか。
こういう指摘は不快だろうけどね。
691:没個性化されたレス↓
08/05/12 15:28:47
>>690
>「女ってみんなホモが好きじゃないですか」
>って言った腐がいたけど、どこか図星のところがあったんじゃないか。
はぁ？
腐女子を叩く女が多いってのは、こういう馬鹿すぎる誤解あるからだと思う
お前の変体趣味と一緒にすんなよ
しかも現実の男と付き合えもしないで
ネット上でわめくだけで、都合のいい時は「女」ヅラして！
って、独身女性板なんかでは言われてたね
692:没個性化されたレス↓
08/05/12 15:32:46
>>691
違うがな。お前もバカだな。
>「女ってみんなホモが好きじゃないですか」
というセリフが、元腐や潜在腐の心理を直撃したっていう意味の図星だよ。
693:没個性化されたレス↓
08/05/12 15:35:09
「叩いてる奴らも腐女子的要素がある！」→いつもの「目くそ鼻くそ同属嫌悪」ですね。わかります。
694:没個性化されたレス↓
08/05/12 15:35:17
このスレは、学問的でなくて、いつも腐フォビアという感情が
混じり、かつその腐フォビアの中に>>683が言うような腐が混じっているから
いつもおかしくなるんだと思う。
695:没個性化されたレス↓
08/05/12 15:37:42
ていうか同属で叩き合うこともあるんじゃないの？
みっともない日本人海外旅行者を見て「あーイヤだなあ」と思うのと同じで
同属だと、お仲間の嫌なところが見えても叩いちゃ駄目なのか
696:没個性化されたレス↓
08/05/12 15:37:51
＞叩いてる奴らも腐女子的要素がある！
そりゃそういわれたほうは怒って否定するよ。それこそ図星だもん。
もし大学のゼミの課題で「腐の派性原因」を追究した社会心理のレポートを出せって
言われた男子学生はそんなこと言われても怒らないだろう。
697:没個性化されたレス↓
08/05/12 15:39:13
>>695
叩くのはいいが、そのとき「私は腐じゃない」って前提に化けるから
話がおかしくなるんじゃない？
698:没個性化されたレス↓
08/05/12 15:40:12
「図星を指されて」怒るってのがもう、腐女子がどういう捉えられ方をしてるか、腐女子自身が一番わかってるね。
腐女子同士の内ゲバでもそうだけど「お前が腐女子」「○○ファンは腐女子ばっかり」って
腐女子自身が、腐女子であることをすごく蔑んでいる。
699:没個性化されたレス↓
08/05/12 15:42:30
うん、作品に対しても、「これは801ではありません」というのが、
最上級の褒め言葉って言うからなあ。
やはり801趣味って後ろめたいとか、低級って気持ちがあるのかな？
700:没個性化されたレス↓
08/05/12 15:45:22
後ろめたさは解るけど、低級ってのがちょっとよくわからない
ポルノ的な要素もあるし、娯楽だしで、高級である必要はないんじゃないのかなぁ
高級なものを好きだからって、自分が高級な人間になるわけでもないのに
701:没個性化されたレス↓
08/05/12 15:45:36
それはある。その気持ちに自分で気がつかないように大声を常に
張り上げている腐女子も多い。
702:没個性化されたレス↓
08/05/12 15:46:22
>>700
なんでうしろめたいんだ？
703:没個性化されたレス↓
08/05/12 15:52:55
>>702
だって「女でホモポルノを好んで読む」だよ
嗜好だから是非は言わないけど
スカトロやSMみたいな、やっぱり少々はばかる性的趣味だと思う
704:没個性化されたレス↓
08/05/12 15:53:55
>>702
借り物、いや、盗んできたものだからだと思う。
本来は自分たちのものじゃないんだよ。それは。
しかも本来の自分たちのものであるものも捨ててはいない、と
そういう印象受ける。
まあ、こういう神経は少なくとも尊敬はされんわな。腐自身も分かってるから
腐の腐嫌いってのが出てくるのだろう。
705:没個性化されたレス↓
08/05/12 15:56:44
>>703
ただね。スカトロやＳＭと違うのは、スカトロやＳＭならそういう趣味を
持ってる人は実践するんじゃないかという恐怖心を他人に与えるよね。
ところが、801は実践は死んでもできない。その分、嫌悪感はもたれても、
恐怖感はもたれてない。
706:没個性化されたレス↓
08/05/12 16:02:04
ただ「ホモポルノを読む・見るのが好き」っていうのと少し違うのは
実在の人物や、架空のキャラクター同士でホモ劇場を妄想するってところだね。
たとえばスポーツ選手をホモにしたくても、本当に芸でもなければラブシーンは見られないわけで・・・
ただ、ゴールパフォーマンスで抱き合ったりすると「ギャー！」って萌えてるけど
あれで満足なんかね？
707:没個性化されたレス↓
08/05/12 16:07:18
>>706
＞あれで満足なんかね？
しかし妄想だけで満足できるというのもなあ。ある意味、人畜無害というか
スケールが小さいというか。夢を実現するために人生はあると思えないのか
708:没個性化されたレス↓
08/05/12 17:02:59
(^??^?) ＾?)
709:没個性化されたレス↓
08/05/12 18:15:49
女はどうか知らんけど、男の間では一般的に、
漫画などの妄想で満足してうっとりしてる奴は百パーセント軽蔑される。
710:没個性化されたレス↓
08/05/12 18:34:43
女でも軽蔑される
711:没個性化されたレス↓
08/05/12 18:35:45
女だって漫画キャラで妄想してうっとりしてる同性を叩くと思うけど。主に腐女子が。
自己投影キンモーとか言って。
多分、腐女子視点だと「うっとり」しちゃうとアウトなんだな。
同じ男キャラ、同じ妄想でも、あのキャラ犯してぇハァハァならステータスになる。
本当に変な心理現象だよ。
712:没個性化されたレス↓
08/05/12 19:01:16
物語を読むのに自己投影したらキンモーなのか
人一倍没入してる人たちが何をおっしゃるかって感じだよ
713:没個性化されたレス↓
08/05/12 19:30:47
>>711
＞あのキャラ犯してぇハァハァならステータスあのキャラ犯してぇハァハァならステータス
なら、なんで女が男を犯すって話を作れないんだろ？
どっちにせよ妄想なんだからそれもありじゃん
ってか、結構男向けのにはあるんだぜ。
714:没個性化されたレス↓
08/05/12 20:58:57
自分が男に跨って騎乗位で腰振ってる感覚・快感が分からないんだと思うよ。現実味が湧かない。
でもそれを言ったら801の攻めにもだと思うんだけどね。
あと攻める側が女の肉体だと現実の自分の生活や容姿を嫌でも連想してしまい
自分の恋愛やら結婚やら、あれこれリアルなことを連想して、ついショボーンとなるとか。
男ならファンタジーで何かと都合がいいんだろう。
715:没個性化されたレス↓
08/05/12 21:08:11
自己評価が低いから「あたし幸せ！」「あたしは素敵！」な内容のものは
自分自身でも受け付けられない上に他人のものはもっと見ていられないんだろうな。
716:没個性化されたレス↓
08/05/12 21:11:13
>>713
＞結構男向けのにはあるんだぜ。
だからですよ。女を犯す男を好きな男もいるのだから、そこで現実と接点が
できてしまう。それを腐女子は嫌うんですよ。
717:没個性化されたレス↓
08/05/12 21:12:22
× 女を犯す男を好きな男もいるのだから
○ 女に犯されるのが好きな男もいるわけだから
718:没個性化されたレス↓
08/05/12 21:24:10
○ 女に犯されるのが好きな男もいるわけだから
から拡大して
だから男に犯されても簡単にｱｯｰ！になるよ！
男はみんな潜在的マゾでゲイの素質あるよ！
と、工作するのが腐女子のもう一面
719:没個性化されたレス↓
08/05/12 21:27:40
なんか、常に当事者でいたくないのね。腐女子って。
傷つくのが怖いか。まあある意味、現代病だな。
720:没個性化されたレス↓
08/05/12 21:29:07
ただの妄想なのにリアルなことを連想するのか
悪い意味で真面目だ
721:没個性化されたレス↓
08/05/12 21:34:49
腐女子って誰もよく言わないんだね。プフッｗ
もっとも、抑圧されし者って弁護してあげようとしたこともあるけど、
どういう立場の人間か知らないが、いつも、
「そんな男尊女卑の世界なんてとうの昔の話。今は男女平等。女だからって
甘やかし不可」
って意見がすぐに入るから、これからも容赦なく滅多打ちにしてもいいのだろう。
722:没個性化されたレス↓
08/05/12 21:43:04
そう言うが、やっぱりまだまだ男尊女卑だよ。
ところが、女の中には、腐かどうか別にして絶対、自分の住んでいる世界は
男尊女卑じゃない、もう平等の世界なんだと信じ込みたい人もいるんですよ。
723:没個性化されたレス↓
08/05/12 22:17:00
男尊女卑をそんなに気にする心理が分からない。矛先逸らしとか？
ていうか腐女子は厳密には女卑にあてはまらないと思う。
男卑も女卑もしてる腐女子は普通の男女から腐卑される、それが腐女子は気に入らない、
現実はこうだと思う。
724:没個性化されたレス↓
08/05/12 22:18:23
>>690
「ホモが嫌いな女子なんかいません！！！」だね。
あれを読んで、「げんしけんの作者も罪なことをするもんだなｗ」と思ったよ。
作品の終盤で、とある腐女子の中学時代のトラウマについて語られるんだけど
実際に作品と同じように救って貰えるのは本当にレアなケースだから。
725:没個性化されたレス↓
08/05/12 22:20:17
嫌われているのが気に入らないというのは違うと思う
726:没個性化されたレス↓
08/05/12 22:22:27
>>724
腐女子のトラウマったら、本当のところは
「なんで、こんな男尊女卑の国に女として生まれたんだろう自分orz」
ってとこなんじゃねえの。
727:没個性化されたレス↓
08/05/12 22:23:46
ほんとに定期的に来るなぁ男尊女卑レス
728:没個性化されたレス↓
08/05/12 22:26:23
何のレスに反応して出てきた腐女子やら
729:没個性化されたレス↓
08/05/12 22:27:54
でも男性優位社会ってのはもう腐女子を解く鍵になってるよなあ
730:没個性化されたレス↓
08/05/12 22:28:30
「蜜の厨房」でもそこにずいぶんこだわってたね。
731:没個性化されたレス↓
08/05/12 22:32:59
これ以上何を議論する事が？
263 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 12:01:24
>>259
要は、腐が未成熟なんでなくて、日本の男どもが未成熟なんだよ。
そういわれてもしかたがない。日本は男性優位社会ですからー
264 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 12:10:07
>>263みたいな考え方の腐女子が801で男を女扱いして憂さ晴らしするわけだ
732:没個性化されたレス↓
08/05/12 22:37:00
女性のモデルとなる像(二次元でも、リアルでも)が近くにないんだろうね。
でも女から見て魅力的な男性像はいっぱいいるから、それらと同化しようとする。
それでも本質が女なのだから完全には同化できなくて、
持て余した自分の女性性を劣ったもの、ダサいものと捉えてしまう
733:没個性化されたレス↓
08/05/12 22:37:39
ほんま腐女子は甘えとるでー
なんでも自分以外のせいにしとったらそりゃ楽やわなー
734:没個性化されたレス↓
08/05/12 22:38:07
日本の女は堕落しているとかも言うしね。
735:没個性化されたレス↓
08/05/12 22:56:33
男尊女卑をキーにするとしても
行き着くところが、アニオタゲーオタのホモオタだから
格好がつかないんだよな・・・
736:没個性化されたレス↓
08/05/12 22:58:49
性格改善、質の向上は、本人の自覚なしには起こらないんだよね。
被害者意識旺盛な腐女子の存在が残念だ。
737:没個性化されたレス↓
08/05/12 23:06:29
いくら男性優位と言っても、男を好きに振り回せる女も実際にいるわけで、
結局はその女性の資質によるものでしかないと思う。
しかもそういう女性は必ずしも容姿端麗というわけでもないし。
ただ、女として見られるのは嫌がるくせに、女扱いされないと怒るんじゃ
優位とかそういうもの以前の問題だよなー。
738:没個性化されたレス↓
08/05/12 23:29:56
腐女子は男尊女卑のせいにしているというよりは、
男尊女卑の事実から目をそらしたいんだと思う。
そのために「漏れ男だぜだぜ」とかの男なりきり、
女はみたくネーヨということで女なしのホモ恋愛
男を強姦、男の女性化妄が展開される。
739:没個性化されたレス↓
08/05/12 23:39:38
>>738
そういう意味じゃ腐女子の精神は近代の日本に似ている。
西洋列強、弱いアジアの世界の中にあって必死に西洋に追いつき追い越そうと
脱亜入王で西洋を真似た。完全に真似ることはできないから和魂洋才とかの折衷案など、
男女折衷案としての801のホモ男キャラと同じ。
そんなことしてると最後はアメリカにボコボコにされた日本みたいになるぞ。
740:没個性化されたレス↓
08/05/12 23:49:31
「女性はある年齢から強制的に陳列台に上げられて値踏みされはじめ、
更にある年齢を過ぎると強制的にそこから撤去されるようになる」と
以前にどこかの作家がエッセイで書いていたけど、
腐女子は男性と同化することでそれを頑なに拒絶しているんだろうな、と思った。
741:没個性化されたレス↓
08/05/12 23:55:33
拒絶しているというよりは、拒絶している幻想に浸っているだけだと思う。
742:没個性化されたレス↓
08/05/12 23:55:48
25過ぎたらババァとか女自身が言ってるし
30過ぎたら鬱になる人も多いし
値踏みも撤去も事実だろうが
わざわざそんな言葉使ってその作者は何を伝えたかったのか
煽りか、旬過ぎた女の僻みとしか思えない
743:没個性化されたレス↓
08/05/12 23:57:44
外国の女性はそれを拒否して戦ったりするんだけど、日本の女性はダメだね。
全般的に根性と行動力がない。
744:没個性化されたレス↓
08/05/13 00:06:04
>>742
その作家は「どう足掻こうと現実はこうだから、高値が付くうちにもっと頑張りましょう」
という意味で書いていたと思う。
745:没個性化されたレス↓
08/05/13 00:18:33
>>744
日本の女は皆、娼婦だといわれるゆえんだな。
746:没個性化されたレス↓
08/05/13 00:42:54
>>732
同化というより、単純に彼氏の外見、収入から人徳まで自分のステータスとして取り込めるという、
よくある女性的現実感覚からくる、異性を自分を輝かせるためのアクセサリ扱いする心理だろう
そういう異性を値踏みする自分に対する嫌悪感も、異性に値踏みされる嫌悪感も強い
だからどんなにモテなくても「男たちは自分の身体を狙ってる…」という想定を捨てきれない
747:没個性化されたレス↓
08/05/13 01:18:12
はっきり言ってただのバカだな。腐女子って・・・
748:没個性化されたレス↓
08/05/13 01:57:20
腐女子であることがばれた友達が男にふられた。
男にしてみれば、浮気に見えることがあるみたい。
749:没個性化されたレス↓
08/05/13 02:22:54
「801は芸術」って言い張る腐女子がいて笑ったぜ。
あんなものが芸術なら、三文ポルノ雑誌だって芸術だぜ。
つっか三文ポルノだわな。801なんて。
いったいどういう神経してんだよ。腐女子って。
750:没個性化されたレス↓
08/05/13 04:06:13
>>749
むしろ、それは>749みたいに軽視する人の方がダメだと思う。
日本人はどうも評価するのが苦手だ。だから海外に全部流れて
日本には何も残ってない、研究も西洋の方が進んでいるという
恥ずかしい状態になっているのだ。サブカルを軽視するのは
もはや日本病と言ってもいいですね。
751:没個性化されたレス↓
08/05/13 04:47:22
>>750
サブカルならサブカルらしく隅っこで人目を忍んでやってくれ。
変態趣味だと自覚しながらアンダーグラウンド限定で楽しむなら問題はないが、
それを大衆芸術だと言い張りながらお天道様の下で見せびらかすから叩かれるんだ。
801は決してメインカルチャーになりえない存在なのだから。
752:没個性化されたレス↓
08/05/13 06:34:22
>>751
はい、その点には同意します。
753:没個性化されたレス↓
08/05/13 09:52:58
>>750
あんなものどうやって重視しろつうんだよ。
世界に出たらもっと通用しねえぞ。
そんなのかばうほうが日本病つうんだよ。
754:没個性化されたレス↓
08/05/13 09:59:59
>>750>>752
>>751のいうとおりだ。
三文サブカルとしてなら勝手にやれ。
俺だってたまに漫画ぐらい読む。
ただそれを「芸術」なんて言うのが笑えるつうんんだよ。
それとも801を「芸術」として本気で評価してもらいたいのか？
755:没個性化されたレス↓
08/05/13 10:10:31
>>749
おおーい
本屋にならんでるボーイズラブの表紙みて
そんなに高尚なものだと思うのかー
東スポのエロ面とほとんどレベル一緒じゃねーか
756:没個性化されたレス↓
08/05/13 12:27:29
つーか、頑として「ポルノ娯楽」と捉えようとしない心理もおもしろい。
「面白い！エロい！萌える～！」でいいじゃんね、ポルノなんだから。
にっかつロマンポルノが、結果的に邦画の躍進に一役買ったようなこともあるけど
それらを見ていた人が文化だ文化だと有り難がったりしただろうか？
757:没個性化されたレス↓
08/05/13 12:35:09
BLが文化だというなら、秋葉原を覆っていた恥ずかしい肌色ポスターの数々も
エロゲーもエロフィギュアも立派な文化になってしまうよ。
実際はあの辺の品物を好むロリヲタとほぼ同レベルの扱いなのに、
そこを頑として認めたがらないのは確かに面白い。
羞恥心は残っているけど、それが他者不在の形で屈折しているってことか？
758:没個性化されたレス↓
08/05/13 12:40:29
案外、千年後にどこかの国の世界史の教科書に
『西暦2000年ごろ、日本では「オタク文化」が花開いた』とかいって、
キモオタ文化と腐女子文化の比較表とか図年表についてたりしてなｗ
759:没個性化されたレス↓
08/05/13 12:45:37
1000年どころか、あと50年くらいで普通にありえると思う。
元禄だの化成だのだって、娯楽の話いっぱいだもん。
だが、それを判断するのは外部の人であって
それを楽しんでいる人間が文化だの芸術だの、我誉めしてどうすんだよと。
しかもオタクくっさ～いホモポルノだよ。
言えば言うほど滑稽だって、はやく解って静かに楽しんだほうが賢いよ。
760:没個性化されたレス↓
08/05/13 12:51:07
>>759
最初の二行で全部言ってることがお釈迦だな
つっかまた腐女子の前半後半矛盾レスか。
761:没個性化されたレス↓
08/05/13 13:11:37
腐女子って迎合癖と反抗癖が統一されてないって気がする。
まあ未熟ってことだな。
762:没個性化されたレス↓
08/05/13 13:29:23
腐女子ってなんで観察したがりなんだろう
注意すればいいのに
763:没個性化されたレス↓
08/05/13 13:31:58
「イヤなら見なきゃいいじゃまいか」と、普段自分が言っているので
それを言われたら何も言えなくなる（と、思っている）ので何も言わない。
でも陰口は言いたくてしょうがないので観察しまくる。
その結果、自分が叩かれると「お前ら腐女子に詳しいなｗ好きの反対は無関心だぜだぜっちまったぜ？」とやる。
764:没個性化されたレス↓
08/05/13 19:59:12
やけに対決志向な時が鬱陶しい
中身がないのに冗長な文章連投するし
765:没個性化されたレス↓
08/05/13 23:24:17
>>756
ポルノを娯楽だと認めると、自分がしがない性の消費者だと認めることになるから避けるんだよ。
自分という存在が、女に媚びたエサにあっさり釣られる「スイーツ」の同類かもしれないとか、
異性を性欲の吐け口としてしか見ないような人種（ロリコンや金でホスト囲うババア等）の同類だと
認めてしまうと、わざわざ自分を透明化して男男の世界に現実逃避してる意味がなくなる。
その一方、お姫様じみた性に対する潔癖性もあるけど、性（性癖）で他者との差別化を図りたがる傾向が強い。
だから、よりアイデンティティを確立しやすい、「オリジナリティ」のある腐女子のほうが偉いことになる。
腐女子の中でも、「女向け」を消費するだけの者より自力で「少年向け」をホモ化する方がランクが高く、
また、絵や妄想小説を作れる腐女子や、おっさんホモAVで興奮できる腐女子のほうが偉そうに振る舞える。
行き着く先は「BLの芸術性」とか、「普遍的な愛の形」とか、自称「男にウケるホモ話」だったりする。
自分不在の世界で自分探しするという矛盾した心理で、ぐるぐる同じとこ周回してる感じがする。
766:没個性化されたレス↓
08/05/14 00:13:08
デブとブスは部屋の隅っこでホモってろ
767:没個性化されたレス↓
08/05/14 01:32:57
＞おっさんホモAVで興奮できる腐女子のほうが偉そうに振る舞える
腐のヒエラルキー図を作ったら笑えるかもなｗ
768:没個性化されたレス↓
08/05/14 01:54:36
>>765
おまえの方がよほどキモイんだけどｗ
769:没個性化されたレス↓
08/05/14 05:46:02
>>765
まあ、ホモヲタ女の脳内図解すればそんな感じだろうな。
問題は、それが単なるひとりよがりな裸の腐女様でしか無いってことで。
770:没個性化されたレス↓
08/05/14 06:55:27
280 名前：アンチ801[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 23:19:34 ID:UcqY2bW/0
愚痴の吐き捨てさせてください。ごめんなさい
男子中学生キャラにホモセックスさせまくるのやめてください
「男同士の性別を超えた魂の繋がりとか、男女と違って打算のない純粋な愛情とかに憧れるのー！」
とか言うんなら、別にプラトニックでもいいじゃないか。まだ子供なんだしさー
なんだかんだ言って、本音は、ただ萌えてる少年二人にホモセックスさせたいだけなんじゃないの
違うというんなら、ひたすらエロエロなホモセックスばかり描いてないで、
その性別を超えた魂の繋がりだの、打算のない純粋な愛情だのの描写をすればいいのに
なんという正論。これ読んで恥ずかしいと思えなかったらヤバイ。
771:没個性化されたレス↓
08/05/14 08:03:40
＞その性別を超えた魂の繋がりだの、打算のない純粋な愛情だのの描写＜
↑
これは腐女子以外の人間向けの言い訳とごまかし用、あとホモセックルの味付け用に
入ってるだけで、本質的に関心ないからね。
＞その性別を超えた魂の繋がりだの、打算のない純粋な愛情だのの描写＜
↑
ほんとにこういうの追求した文芸作品やら感動漫画やらも、登場人物にホモセックルさ
せる同人ものに改変しまくってるのみれば、それは一目瞭然。
そういう意味ではまだ男のオタのほうが、自分を変態でエロだと認めてるぶんだけ許せる。
772:没個性化されたレス↓
08/05/14 08:58:02
妄想の凄さだけでいえば現実の変態痴女と腐女子は何も変わらない
この手の人間は軽蔑されこそすれ好意を持たれることは滅多にない
いくら腐女子が「趣味と現実は別問題」と言い訳しようがキモさは紙一重
腐女子は自省すべき
家族や知人に知られたら恥ずかしいと自分でも思える妄想は隠しとくのが身のため
なのに本とか作っちゃう自己顕示欲でいつか勝手に身を滅ぼすと思うんだけどどうよ
773:没個性化されたレス↓
08/05/14 14:41:17
どうして腐女子ってスケベな話を表向きは極端に嫌うんだろ？
女だってスケベな話で盛り上がるもんなのに腐女子の友達にスケベな話題をするなんてあんた馬鹿なんじゃないの？ってよく馬鹿にされた；；
でも腐女子じゃない友達ってそんなこと言わないし、表向きで出来るスケベな話題の一線をまず超えないよね。
おいらが異常じゃなくて性に対する感覚が腐女子とは違ったのかってここのレス見てて実感した。
ていうことは腐女子が考えるスケベって一線を超える内容なのかと思うんだけど？
774:没個性化されたレス↓
08/05/14 15:22:29
何言ってんだか分かりづらい文章ですね
775:没個性化されたレス↓
08/05/14 15:44:26
>>774
要約すると腐女子は極端に表向きではスケベな話題を避けてるということです。
ヲタ女やパンピーだとソフトなスケベな話はあるよね。
彼とのエッチな話題とか女友達とするよね。
彼がいる腐女子は腐女子友達とどんな会話をしてるのか気になる。
776:没個性化されたレス↓
08/05/14 16:35:21
なるほど。彼氏のいる腐女子は・・
まず、彼氏がいるくらいだから並の一般人スキルは持っているとして。
「同じ立場の腐友達とは」ソフトなエロ話をするんじゃないかと。
それよりもっとハードになるとしたら馴染みのホモトークだと思うけど
この場合は、彼氏と、その親友や、会社の上司などでホモ妄想。
自分の彼氏よりは他人の彼氏でずけずけと突っ込んだ妄想をしがち。
だと思うな、彼のいる腐女子は。
どうも彼氏がいる幸せいっぱいな女の図と腐女子が、あまり結びつかない。
いることはいるだろうけど、幸せかどうかは？
彼がいて幸せなら、ホモ妄想にさほど興奮しないはずだと思うんだけどね。
777:没個性化されたレス↓
08/05/14 16:48:21
確かに、そういう腐女子は、世間体的見栄みたいなので付き合っているだけで、
少なくとも彼に、というか、恋に夢中になってるっていうのは想像できない。
ちなみに「801は本当の恋をするまでの暇つぶしみたいなものだった」と
振り返ってた元腐女子（というほどでもない印象だが）の言葉はリアルだった。
778:没個性化されたレス↓
08/05/14 18:24:56
>>776
ということは彼氏の前でも女らしくしてても心の中じゃ女らしい感情がないのかなあ？
女の子なら彼に気に入られたいと思っていろいろ頑張るもんだけど、腐女子は違うとか？
779:没個性化されたレス↓
08/05/14 18:37:23
彼氏のレベルにもよる。自分より下と見なせば
780:没個性化されたレス↓
08/05/14 18:39:42
途中送信してしまった。
自分よりも相手が下だと見なせば、男も女も程度が低い者ほど付け上がる
そして腐女子の男女関係での程度はというと
残念ながら高ステータスの高レベルとはいえないと思うよ。
781:没個性化されたレス↓
08/05/14 19:45:29
>>773
（男女の）エロ話を嫌うわりにホモ話は大声でしてるあたり、
恥があるからとか下ネタ嫌いなわけじゃなく
単に女に対する嫉妬で嫌がってるだけっぽい
本当に恥があるならホモ話もしないだろうし
782:没個性化されたレス↓
08/05/14 19:50:28
>腐女子は極端に表向きではスケベな話題を避けてるということです。
キャッチボールすら禁止するグループを作れば誰が野球上手いか
解からない。
783:没個性化されたレス↓
08/05/14 22:48:10
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５個並び！！！！
784:没個性化されたレス↓
08/05/15 09:31:01
昔「SexUaL」を見たことがあるから、５個連続くらいでは驚かんな。
凄いとは思うが。
785:没個性化されたレス↓
08/05/15 21:49:47
しかし、腐なんて、卑小でうしろめたいことやってんだから、
どこに行っても論争になったら必ず負けるに決まってる。
そろそろ無駄な抵抗はやめて脚を洗えばいいのにと思う。
786:没個性化されたレス↓
08/05/15 22:51:21
出る杭は打たれるって言葉があるけど
妙に恥知らずな女であることを腐女子は自己主張しすぎた
だからまたひっそり嗜む性癖に戻ると思う
何より自分が居たたまれなくなるはず
ならなかったら精神病院入院は近い
787:没個性化されたレス↓
08/05/16 00:04:24
>>785
むしろ「いつでも脚を洗える」からこそ厄介なわけで、
「素敵な王子様が迎えに来てくれたら801卒業」とか、
「本当の自分は化粧すればカワイイはず」とか思ってる限りなかなか卒業できないという罠
かえって「いつでも脱腐女子できる」という気楽さが、
「絶対に脚を洗えないリアホモとかスイーツどもに比べてマシな自分」なんていう、
根拠のない自信を深める結果に繋がるという悪循環を作ってる
788:没個性化されたレス↓
08/05/16 08:33:14
気がつくと中年になってる
789:没個性化されたレス↓
08/05/16 19:42:17
中年を過ぎてふと気がつくと白髪になって未セックスのまま閉経してる。
790:没個性化されたレス↓
08/05/16 19:52:08
時間と金を費やせば費やすほど卒業でき難くなってくのが現実だよなあ
791:没個性化されたレス↓
08/05/16 19:58:44
そして現実の人生はドブの中へ
妄想のゲイ人生へシャブ中のように熱中
792:没個性化されたレス↓
08/05/16 21:08:14
まだ未来がある若い腐女子とは切羽つまり度が違うな
793:没個性化されたレス↓
08/05/16 21:13:11
腐女子やめますか？
人間やめますか？
794:没個性化されたレス↓
08/05/16 21:52:27
歳食うほど受け入れがたい現実を補おうと腐趣味がより加速していくんだろうな
795:没個性化されたレス↓
08/05/17 04:36:42
ましてや実質ニートで、何も無いのに暇な時間だけがある。
796:没個性化されたレス↓
08/05/17 22:07:34
腐女子は薄汚い
797:没個性化されたレス↓
08/05/18 12:26:49
今まで一度もオタク趣味と縁がなかった女性がBLを好意的に捉えると
面白がって「私腐女子！腐女子！」と周りに変人ぶりをアピールする傾向がある。
でもこういう人は撤退するのも早い。
やっぱり周囲の目を意識することがオタク歴の長い人よりもともと出来てるってのと
男同士に逃避する必要がないからだと思う。
こういう「腐女子」の一時的参戦もあったりするから腐の定義づけが面倒になったりする。
798:没個性化されたレス↓
08/05/18 19:28:29
それもあるし、８０１にはほとんど興味無くて、リアルのゲイものに関心を示す
昔で言うオコゲ女も、８０１とか腐女子とか自称して混ざってくるからややこしくなってる。
BL動画とか言って、ホモDVDを売ったり買ったりしてる連中とか。
それはもう、本格的に変態エロ女としか言いようないんじゃないかと思う。
ほとんど創作とかイマジネーションとか、腐女子が免罪符的に使うものとも関係なくなってる。
799:没個性化されたレス↓
08/05/18 19:39:24
＞本能的に変態エロ女
ほんとにいるからね、ホモショタレズロリ何でもイケるエロ女。
これも腐女子ではあるんだろうから・・
800:没個性化されたレス↓
08/05/18 20:19:09
まとめて痴女でいいよ
逮捕された秋葉原の露出狂女といい皆迷惑だし
801:没個性化されたレス↓
08/05/18 21:23:40
つっか腐女子は豚というイメージだな。
出版者側からすれば、この出版不況の時代に金出してホモとあらば
なんでも食う豚みたいなものでありがたいものなのだろう。
実際のところ、２ちゃではずいぶん叩かれている腐女子だが、マスコミの
扱いは批判的ではなく、むしろ元気認定してる感じがするもの。
802:没個性化されたレス↓
08/05/18 21:49:24
批判的とも言えんが、肯定的にも報道されてるとは思えんけどなw
腐女子のふーちゃんみたく、もの笑いの種になってるのがほとんどじゃん
803:没個性化されたレス↓
08/05/18 21:52:38
マスコミに女は叩けないし腐女子は金づる
804:没個性化されたレス↓
08/05/18 22:35:18
そりゃ、肯定したらしたで、今度はマスコミ自体が「こいつらアホか」って
言われちゃうからなｗ そのへんの匙加減は難しい。
でも腐が金づるってのは間違いないみたいで、今ではどこでも腐ブイヨンは
隠し味。これじゃ、文化なんか滅ぶ。
805:没個性化されたレス↓
08/05/19 01:16:37
重度の腐女子って、世間への復讐心を持ってる気がする。
いずれ、腐女子の犯罪が、日常化する日が来るかもしれないな。
806:没個性化されたレス↓
08/05/19 01:38:02
復讐ったって、うまくいかない要因は自分の中にあるのにね
いつまでも自分の外だけに原因を求めてたらだめじゃん
807:没個性化されたレス↓
08/05/19 02:15:07
いや、結構、腐自身は、自分に問題があるってのは分かってるんじゃまいか？
しかし、その自己改革もまた苦痛を伴うから、避けてるだけの気がする。
その逃避のために狂的に騒ぐ祭腐もいるが、その反面、一人で泣いたりする
鬱腐がいるのも事実。
808:没個性化されたレス↓
08/05/19 06:34:09
金づるって言ってもスイーツを縮小したような感じだけどな
出版関係以外ほとんど関係ない市場
便乗ドラマもやってはみたが視聴率ふるわなかったんで二度とやんないだろう
809:没個性化されたレス↓
08/05/19 07:01:27
金づる？
割れ厨で既に犯罪者の腐女が多いよ
普通に本スレとかで騒いでて引いたわ
「ダウソしたｗｗｗ」とか犯罪者自慢すんなよな
810:没個性化されたレス↓
08/05/19 10:43:10
犯罪って自覚がさらにない感じはする
まさに厨房レベル
「おい、それ調査されたら前科者になるんだよ」って思いながら見てるけど
外に陳列された商品を「落ちてたから拾って食べただけじゃない！」ってくらいなのかな。
ホント、オタクと女のハイブリッドだと思う。悪い意味で。
811:没個性化されたレス↓
08/05/19 11:35:33
オタクが図にのると手がつけられない集団になる
恥と自嘲の精神を忘れないだけで全然違うのに
腐女子はこの二つの代わりに被害者意識を発達させて
大きく勘違いしてしまった
812:没個性化されたレス↓
08/05/19 12:26:23
腐女子に被害者意識があるならまだいい。そこを足がかりに自分や周囲を
再発見、再構築できる可能性があるから。
腐女子はむしろ自分を被害者つっか自分がどうしてこうなったかを
自己分析しきれない。
腐女子の自己分析ループはもう有名だが、
ループするのは心の底で腐になった理由を直視したくないから、
自分の大きな傷を見たくないからだろうという気がする。
自分が腐になった理由を直視するということは、イコール腐を超えて
現実に立ち向かうことを意味するしね。その勇気がないから腐なのだ。
813:没個性化されたレス↓
08/05/19 12:44:06
根が深いコンプレックス
↓
自分勝手な僻み根性噴出
↓
見当違いな被害者意識増大
↓
他者に対する攻撃性アップ
↓
攻撃性につられて性欲も増幅、キモ度もアップ
↓
コンプレックス深まる、周囲を恨む、自分は被害者だという意識を強める、他を攻撃する
この順序でぐるぐる
814:没個性化されたレス↓
08/05/19 13:36:39
>>813とかの言う腐の被害者意識というのは、
「自分が腐になったのはだれだれのせい」という意味のそれでなく、
「ネットで腐女子が排斥されて変なAA作られている」とかいう意味の
被害者意識だね。納得。
815:没個性化されたレス↓
08/05/19 14:20:07
自己向上心や美意識が人一倍欠落してるか、進んで捨て去ったのが腐女子。
品という言葉を嫌い、周囲の評判を気にする女は自意識過剰のスイーツと蔑み、
顔の見えないネットで自分達はことさらに下品であろうと努める。
女全体の質まで下げる、女界の鼻ツマミ者。
816:没個性化されたレス↓
08/05/20 00:35:40
「攻めになって受けをかわいがりたい」とやらを
やたら誇らしげに主張し、
反対に受けになって攻めにかまわれたい願望を否定し嫌う腐女子がいる。
彼女らは女に多いと考えられている傾向や願望を恥じ嫌う。
彼女らは女性を蔑視し、自分を蔑視している。
彼女らは自分の女としての願望を見るに堪えず
男同士というバイアスを通して
さらに「感情移入しているのは攻め」と思い込むことによって
自分の欲求を満たしている。
817:没個性化されたレス↓
08/05/20 08:02:55
男のテンション真似てるところが哀れを誘う
818:没個性化されたレス↓
08/05/20 08:59:03
真似したい年頃なんだよ。
819:没個性化されたレス↓
08/05/20 10:33:04
お年頃でカバーする範囲が、30年くらいって広すぎだろ・・・
820:没個性化されたレス↓
08/05/20 12:17:47
腐女子の根底にあるのは、結局のところ男に生まれてこなかった恨みだからな。
821:没個性化されたレス↓
08/05/20 12:38:38
ただの僻み根性が強い、逃避女って感じだけどな。
きっと男に生まれても「女は楽でいいな」とか言って僻んでる。
822:没個性化されたレス↓
08/05/20 13:17:13
なぜ男がそんないいものに見えてるのか理解不能
823:没個性化されたレス↓
08/05/20 13:20:36
あの人達の「男」は、自分の好きな有名人と架空の人物ですから
恋人じゃないにしても、家族とか友達とか、参考になる人間がいないのかねえ
824:没個性化されたレス↓
08/05/20 13:44:44
こんなこと言った女がいたよ。
「だって、なんでも男のほうが上ってことになってるやないの。
なんで、私が男じゃないのって腹が立ったときもあったわ」
どうも社会全体における自分の立場のことを言ってるみたいだ。
ちなみにこれを言った女はほんの少しだけ腐が入ってる程度だった。
825:没個性化されたレス↓
08/05/20 13:56:26
男・女っていうより、自分個人の話はしようとしないんだよね、そういう時。
826:没個性化されたレス↓
08/05/20 14:36:12
いずれにしても、腐女子の原動力が歪んだ性欲や攻撃性であることは間違いないと思う。
以前にオンラインゲームの一般向け掲示板でホモエロスレッドを立てて
何度運営から警告や削除を喰らっても続けていた腐女子軍団がいたんだけど
その中でも一番恥知らずで反抗的かつ攻撃的な発言をしていた奴のブログを見たところ、
実は中学生のいじめられっ子であり、クラスの男子とDQN女子に苛められていた不満を
BLやエロネタに全部ぶつけていたから。
827:没個性化されたレス↓
08/05/20 15:39:13
陰湿な方向に攻撃的になるのが卑屈な人間の卑屈な性欲なんだよなあ
そんなんだからリアルでいじめられネットで弁慶臭を見抜かれ、どっちでも嫌われる
828:没個性化されたレス↓
08/05/20 19:06:42
>>824
そういう発言が女以前に人としての自分の価値を貶めていることに気付いてないんだよね
屈折してるわ
829:没個性化されたレス↓
08/05/20 20:34:45
どっちが上とか下とかでなく、感性が違うんだね。
分かり合うことは不可能。
830:歿個性化されたレス↓
08/05/20 22:55:25
どう考えても、今は女の方が生き易い時代なのに、
その波に乗れなかった女が多いのか？
何ひとつ手に入れられない、自分の欲しいものはみんな格好良い女が持って行く。
だから、せめて妄想では自分以外の女を排除したい。
そんな、考え方なのか？ 理解したくもないが・・・
831:没個性化されたレス↓
08/05/20 23:11:11
基本的に女排除の世界だもんなぁ。みっしり男だらけの801世界。
でも昔の腐女子と違って「女」体化とか進化してるあたりが・・
男を女に改造して「可愛い」「萌え」と興奮する(できる)心理は
やっぱり腐の女としての気持ちや願望の投影にしか見えないなぁ。
一つ分かるのは、「男」としてのキャラは破壊したいんだろうと思う。
受けと化したキャラや、女化したそのキャラは愛(？)せても、男としては絶対NGなんだろう。
それが腐女子と一般人との大きな差で、永遠に分かり合えない溝だと思う。
異性の魅力をそのまま知り、素直に受け止められる人種と
自分好みに歪めなければ到底受け入れられない腐女子種。
832:没個性化されたレス↓
08/05/20 23:20:27
僕はゲイだけど、
「私達は最もゲイに理解がある存在です。だからゲイも腐女子に心を開きなさい」
という考え方は、本気で止めて欲しい。
ここ２ちゃんでもゲイのサイトでも、当たり前の様に腐女子が入り込んで来てるけど。
そのせいで、友達のサイトは閉鎖に追い込まれたし。
腐女子は出入り禁止にすると、逆切れしたり、バレバレの男言葉で書き込んでくる。
あのＫＹっぷり、粘着性はなんなんだ？
正直、気持ちが悪くて仕方が無い。ホルモンバランスがおかしいのか？
833:没個性化されたレス↓
08/05/20 23:30:18
火病みたいな病気の一種かもしれない
調べてみたら一般とは色々違ってたりして
834:没個性化されたレス↓
08/05/21 00:13:18
>>832
残念だけどキミらゲイが、何言っても腐には通用しないよ。
あいつら、心の底では自分たちは間違ってないと思ってるから
絶対飽きるまでやめない。
835:没個性化されたレス↓
08/05/21 00:58:23
異性の心理に対して、性別の壁を超えた理解者でありたい、という動機は理解できなくもないけど、
相手が自分たちの安易な「共感」能力では把握しきれない心理構造をしていることを認めたがらず、
変に理想化された定型的友情観から「同じ目線を持った対等の仲間」として同じ認識を共有したがり、
その一方、対象を矮小化、幼児化、ペット化、恋に盲目な乙女化して捉え、上から目線で保護者ぶりたがるのが厄介。
だから相手に冷たくあしらわれると、都合のいい時だけお友達感覚で無責任に接しようとしては、
子供が思い通りに動かないと「うちの○○ちゃんはこんな悪いこと考えない」とヒスるバカ親みたいな粘着をするに至る。
結局、優越感とか万能感への希求が強いんだろうなあ。
「ありのままの自分で良い」とか「自分にとって喜ばしいものは相手にとっても喜ばしいよね？」という願望が強く、
「性別に縛られず相手を心の底まで全てを受け入れる無条件の愛」だの、
「自分の好きなあの美男は同性から見ても恋しちゃうほど魅力的なはずじゃね？」だのといった、
普遍性を獲得しようとする（ような錯覚があるだけの）方向性に走りやすい。
836:没個性化されたレス↓
08/05/21 02:42:35
>>835
＞異性の心理に対して、性別の壁を超えた理解者でありたい
ここら辺が妙に進歩的文化人ぽいんだよね。
自分等の考えが最先端なのだから周りが従うのは当然とでも言いたげな。
普遍性を獲得しようと云々も己ではなく他人がその普遍性獲得に励めと
思ってる節がある。
837:没個性化されたレス↓
08/05/21 09:58:51
自分が拒絶されたくないから味方になりたがって仲間意識を持とうとするんだろうね
それが物凄く押し付けがましいものとは知らずに
「～してやってるでしょ、だからあんたも認めなさいよ！！」みたいな
838:没個性化されたレス↓
08/05/21 15:28:40
50：50じゃないんだよな。一歩譲ったんだから
百歩譲れ、でも譲った回数は一回で同じでしょ。と来る。
839:没個性化されたレス↓
08/05/21 15:48:26
誰が見ても思考も、行動も、見てくれも変なのに、
自分自身だけは、「私は普通、むしろ素晴らしい趣味を持っている」、位の事を考えている。
そこには他人なんか存在しない。
だから普通に他人が会話している場所に、平気で腐女子の妄想をぶちまけていく。
回りがドン引きなのも気付かずに。
第一、腐女子の妄想ったって、世間で言う「下ネタ、エロ話」。セクハラで訴えられてもおかしくないだろ。
840:没個性化されたレス↓
08/05/21 15:59:50
男だったら神経質で潔癖症でヒステリックなフェミ女に訴えられてるレベル。
一方、腐女子は…
841:没個性化されたレス↓
08/05/21 17:36:59
腐女子だったら、心を病んでいる可哀相な子か、
ＴＶで「男女のセックスなんか気持ち悪くて見れない、セックスは男同士でするもの」
とか発言して、興味深い目で見られておしまい。
どちらにしても、あんまり関わらない方がいいという解釈なんだろう。
842:没個性化されたレス↓
08/05/21 18:07:55
男同士で全部まかなっちゃう腐女子の心理はかなり奇怪。
だから突っ込まれやすいんだな。「自分」の性欲のことを。
843:没個性化されたレス↓
08/05/21 22:03:09
むしろ腐女子の方こそフェミ女は訴えるべきだな
さすがにこんなんとは同一視されたくないだろう
844:没個性化されたレス↓
08/05/21 23:38:27
>>838
表面的に理解者ぶっても、結局のところ同性愛をスキャンダル扱いして、
外野からあれこれ口出しして醜聞っぷりを想像してキャーキモーイと楽しんでる時点で、
相手をエサとしてしか見てないのに、失礼なことをする自覚が全くなく「対等」なつもりだからなあ
異性や同性愛者から自分の趣味を多角的に肯定されたいという意識の裏返しから、
女性である自分が寛大にもお前らの味方をしてあげるんだから嬉しいだろ？と考え、
善意の押し売りを続けては、一方的に相手に譲歩を迫る自分に対して無自覚になってる
845:没個性化されたレス↓
08/05/22 00:08:13
つーか、いろんな板でホモネタ釣りをするときに、ゲイですって名乗ったり、
ゲイがやってることって連呼してごまかそうとしてるの見ると、ほんとに胸糞悪くなるよな・・・
そのくせ、男は朝立ちで射精するとか、男が間違いようのないこと平気で間違えて書いてくる杜撰さだし・・・
腐女子の工作って、その場の思いつきで矛盾全開なのは、
あれでごまかせるようなマジバカとしかつきあいないからなのか？世の中ナメ杉だ
846:没個性化されたレス↓
08/05/22 12:05:42
心理学なんかやるよりも、チンコしゃぶっていた方がいいのに・・
847:没個性化されたレス↓
08/05/22 12:45:14
本能的欲求である性欲すら801キャラに転化してる腐女子は本能的嘘吐き
848:没個性化されたレス↓
08/05/22 14:00:13
男女のセックルを見たがるのは恥ずかしいが、
ホモのセックルを見たがるのは恥ずかしくない、
という思考が理解できん。
腐女子以外から見たら、より変態で恥ずかしいと思うんだがw
849:没個性化されたレス↓
08/05/22 14:05:57
男女のセックスは、女が登場する限り、腐女子にとって自分と無関係で
ありえない。男同士なら、自分が登場しなくていい。つまり責任がない。
責任がないゆえに安心。
ゆえに腐の根底にあるのは、無責任であることの快楽である。
850:没個性化されたレス↓
08/05/22 15:40:12
そうやってずっと自分を安全圏においておけばいいのに、巣から出てきちゃうのは
結局女としての自分を捨てきれずに誰かと交流したいからなの？
ネットで必死に男言葉使ってうほうほ言うのが交流になるとは思えないけど、
根っからの構って欲しがりだよね、腐女って
851:没個性化されたレス↓
08/05/22 15:45:52
今まで構われなかったっていうのはあるかもね。
構って欲しい、チヤホヤして欲しい、好かれたいのに、そうしてもらえない。
それを「媚びる女を要求している男社会」として、男尊女卑とか言い出す。
自分が構われないので、自分の最初から居ない男同士で、有名人（キャラクター）同士を
勝手にホモらせ「わかる～！私も好き～！」と仲間が来れば、とりあえず満たされる。
852:没個性化されたレス↓
08/05/22 15:50:13
腐男子はどうですか＞＜
URLﾘﾝｸ(x48.peps.jp)
853:没個性化されたレス↓
08/05/22 15:53:27
寂しい奴らだな
そんなのマジで集団からのはみだし者じゃん
普通の友達とかもいないのか
854:没個性化されたレス↓
08/05/22 16:03:33
642 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 15:45:51 ID:Azt9oSMb0
チラ裏516
だよな、萌えってのは別腹だよな！
それはそれ！ これはこれ！！
643 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 15:59:37 ID:loC+1shI0
絡み642
ＩＤがＳＭだよ！
SMという単語ではしゃぐ心理分析だれか
855:没個性化されたレス↓
08/05/22 18:33:22
強姦
痴漢
奴隷
ＳＭ
陵辱
総受け(笑)
腐女子が好きなもの
856:没個性化されたレス↓
08/05/22 18:54:45
>>850
まあ、妄想ってのは現実化したくなるからね。
ただひとつ思うのはいわゆる801漫画、801小説が好きなことと
男になりきって書き込むのは、近いけどちょっと違う現象だと思う。
857:没個性化されたレス↓
08/05/22 19:01:14
そりゃ腐の男なりきりは本質を同化させようとしてるわけじゃないからね。
858:没個性化されたレス↓
08/05/22 19:52:59
どの腐女子スレ行っても思うんだけど
腐女子の心理なんて難しくしたがるのは腐女子だけであって、第三者からは丸見えなんだよね。
でも本人と、その似たもの同士だけが本気で見えない＝難しいと捉えてたりする。
見たくないものに目くらましかけて自分でも信じ込むのって腐女子は得意だよね。
プライドが高い証拠だと思う。
自分たちは他の人間を馬鹿にしても(スイーツ系の女子とか他のオタ女とか男とか)、
自分たちが馬鹿にされるのは許さないっていう傲慢で身勝手な腐女子が多すぎる。
859:没個性化されたレス↓
08/05/22 21:27:26
>>858
プライドが高いんじゃなくて卑屈なんだよ。
860:没個性化されたレス↓
08/05/22 21:29:41
兎に角、ゲイが望む事は、これ以上ゲイのテリトリーに立ち入って欲しくないという事だけ。
腐女子にとって、ゲイは何より必要な存在だろうけれど、
ゲイにとっては、迷惑以外の何者でも無い存在なんだから。
最大の理解者なんだから、仲良くしなさいなんて考えが成り立つ道理が無い。
ゲイと友達、知り合いになりたいなんていう、腐女子が居るけど、
友達なんて、相手のセクシュアリティや趣味なんて関係無くなっていくものだと思う。
相手の性的な事、平たく表現すれば「アナルセックスはどんな風にするの？」なんて聞いてくる相手と、
友達になんてなれるだろうか。
その事を、不自然とも異常とも思わずに、平気でゲイに聞いて来る神経が理解できない。
そりゃ２ちゃんでも、ジャニーズだのアニメだの漫画だののスレを散々荒らしても、
自分達は常に正しいと思える訳だよ。何かを捨てた人間は強い。
861:没個性化されたレス↓
08/05/22 21:43:12
キチガイ最強。
862:没個性化されたレス↓
08/05/22 22:00:57
教条主義的モラル破壊者というとんでもなく
アンビバレンツな存在だもんな。
863:没個性化されたレス↓
08/05/23 00:39:23
男尊女卑って言葉、すごく腐はいやがるね。なんでだろ？
864:没個性化されたレス↓
08/05/23 00:43:58
>>858
＞見たくないものに目くらましかけて自分でも信じ込むのって腐女子は得意
それはプライドが高いとか卑屈ではなく、卑小と表現するほうが近い。
865:没個性化されたレス↓
08/05/24 00:24:56
本当の男が叩かれて、なりきり男が賞賛されてたスレがあったな
あげく「このスレは牡臭い」と
身内でやってる分にはいいんだが、あいつら外でも「だぜだぜじゃね？」が通じると思ってるんだよな
普通に頭が悪い
ごっこ遊びはごっこ遊びが通じるところだけにしておけばいいのに
866:没個性化されたレス↓
08/05/24 01:06:29
あの人達普通の人と普通に喋られないのかな
電話とかまともに出来なさそう