08/04/23 21:35:18
>>199
しかしここまで浸透させるべきじゃなかった。
そんなにダメなことをしているわけでもないんだし。
ファンガールなら一種の軽い楽しみみたいであってると思う。
201:没個性化されたレス↓
08/04/23 21:38:43
一種の軽い楽しみで済むんなら
こんなスレで語ってくれる腐女子はいねえ
202:没個性化されたレス↓
08/04/23 21:41:14
やっぱ先手を打って自分でナイフを体に突き刺してないと、
他人の攻撃は致命傷になるからと違う？
203:没個性化されたレス↓
08/04/23 21:47:12
腐ァンガールならいいかもね。
204:没個性化されたレス↓
08/04/23 21:50:11
>>202
何いってるんだ？
205:没個性化されたレス↓
08/04/23 21:53:09
>>204
腐女子ってのは、心のどこかでうしろめたい趣味だと罪悪感持ってるんだよ。
それが腐なんて自虐的な自称をつけた理由。
いい気になって、かっこいい自称をしたら、「笑わせやがる」って
攻撃が始まるだろ。最初からそれの緩和を狙っている。とまあこういうことよ。
206:没個性化されたレス↓
08/04/23 22:04:16
そういう意味じゃ、外国の腐は、あっけらかんとしてるのかもね。
ちょっと日本の腐女子はズルイ。
207:没個性化されたレス↓
08/04/23 22:10:49
>>205
かっこいい自称なんて普通つけないだろ
昔からあった腐女子的なものに最近になって名称をつけて
類型化しようとしただけ
むしろ腐女子という名称を蔓延させたのはそういうことに
何も関心がなかった男たちで興味半分で広めたのだと思う
208:没個性化されたレス↓
08/04/23 22:16:17
>>207
それは違うと思う。
普通、本当に801趣味に誇りを盛っていたら「腐」なんて文字使われたら
怒るはず。それともそんなことも怒れないお人よしか？ 腐女子てのは？
やっぱり、うしろめたいところがあるのを自認してるんだよ。
若いバカ腐は、違うかもしれんが。
209:没個性化されたレス↓
08/04/23 22:25:36
>>206
しかたない。お国柄。でも性欲隠さないで誇るところは
(男同士っつーことで他人事にしてるからだろうけど)
他人にどう見られてるかなんてかまわず、思い切りオープンにしてるわけだから矛盾してる。
腐女子独特の性質だよね。
210:没個性化されたレス↓
08/04/23 22:26:09
「腐女子」は10年かもう少し前から、当の腐女子の間で一般化してきました。
自分のことながら、上手いこと言うなあｗと思ったもんです
211:没個性化されたレス↓
08/04/23 22:44:17
>>209
つうより、その矛盾の解決策が８０１なんじゃねの？
212:没個性化されたレス↓
08/04/23 22:44:31
>>208
世間的に公にしづらいっていうのは確かにあると思う
まだ801というのがそれをしている人自身も実際によく分かっていない
ところがあるから、そういう名称をつけられても世間に向かって反論
しづらいのかもしれない
しかし腐女子という言葉は偏った思い込みを持つことになりかねないから
この名称は変えるべきだと思う
213:没個性化されたレス↓
08/04/23 22:48:17
>>212
しかし、腐自身に、堂々と私の趣味といえないという引け目があるのに、
他の名称に変えれるかね。
214:没個性化されたレス↓
08/04/23 22:49:06
>>212
数字板でスレでも立ててくればいい内容だと思う。
個人的には偏った思い込みという言葉に賛同できない。
被害者意識が強くなるとますます空気嫁なくなる→嫌われる
の悪循環ループだよ。
215:没個性化されたレス↓
08/04/23 22:50:12
>>211
ニワトリが先か卵が先かを思い出した
216:没個性化されたレス↓
08/04/23 22:53:17
ここは腐女子の心理を読み解くスレであって腐女子を擁護するスレじゃない。
そんなにファンガールを浸透させたいんなら他にスレ立てればいい
217:没個性化されたレス↓
08/04/23 22:59:04
腐女子には自らを腐ってると思えた自嘲の精神を忘れないで欲しい。
それが恥の概念になってるはずだから。
昔、腐女子という言葉を浸透させた人たちの頃と比べると
今の誰でも見れるネットで恥忘れて自重しなくなった腐女子の姿は醜いよ。
美点が何も無い。
218:没個性化されたレス↓
08/04/23 23:00:10
腐女子という名称がどんな名前に変わろうと
腐女子自身が自分の卑屈で臆病な性格や
自分達が現実逃避しているという事実と向き合わない限り絶対に幸せにはなれないよ
219:没個性化されたレス↓
08/04/23 23:00:28
誰もファンガールなんて言葉を広めたいなんてレスしてないｗ
220:没個性化されたレス↓
08/04/23 23:01:11
>>218
つっか、幸せになれないから、腐になったんじゃね？
221:没個性化されたレス↓
08/04/23 23:01:17
>>213
社会的に801文化みたいなのは無視できないものになっているし
その重要性からももっとちゃんとした名称に変えていかないといけない
腐女子という言葉もまだできてほとんど時間は経っていないのだから
これから違う名称にすることも可能だと思う
腐女子という名前はそういった概念を世に広めるには大きな役割があった
と思う
222:没個性化されたレス↓
08/04/23 23:03:31
>>221
どうかな。腐女子って言葉を変えるななんて馬鹿げた主張はするつもりはないが、
あれは「文化」と言えるのかね。
223:没個性化されたレス↓
08/04/23 23:05:30
>>219
>>197
224:没個性化されたレス↓
08/04/23 23:06:39
>>223
あ、そっか、済まんｗ
でもファンガールは無理だわ。語意に手垢がついてるもの。
225:没個性化されたレス↓
08/04/23 23:07:23
女給・ホステス・コンパニオン
226:没個性化されたレス↓
08/04/23 23:10:46
じゃあ何か？競馬ファンてのは馬のホモセックス見て喜ぶ変態かコラ
227:没個性化されたレス↓
08/04/23 23:10:48
腐趣味って結構、恥部的だと思うのだけどね。
それが実は恥部であることを知らずに、すでに自分たちが物心ついたときに、
あったのだという幼い腐女子が暴れている感じじゃないの。
腐は文化だなんていってるの。あるいは、腐本が売れれば潤う出版社とか。
228:没個性化されたレス↓
08/04/23 23:18:38
冷静に考えればそうだよね。
プライド高くて好戦的な腐女子がいるけど若いんだろうなと思ってる。
229:没個性化されたレス↓
08/04/23 23:50:27
別に腐に限らないけど、頑として人の話受け入れない子っているものね。
もちろん、それは己の信念を貫こうとしているんじゃなくて、
ただの子供なだけだけど。
230:没個性化されたレス↓
08/04/24 00:04:28
【医療崩壊】道路と命、どっちが大切？…公共事業費は減っても日本はまだ世界一 社会補償費はＯＥＣＤ平均以下 医療費は先進国で最低
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
講演のタイトルは「医療体制の現実を見つめて、道路と命どっちが大切ですか」
という刺激的なもの。本田医師は
「道路をつくっても、その先に病院がなかったら何にもならない。
（ガソリン税の暫定税率を維持し、道路建設を声高に主張する）
九州の有名な知事も、どげんかせんと」と笑わせながら、
半端ではない人員不足や過酷な業務内容など、医療現場の深刻な実態を訴えました。
．
231:没個性化されたレス↓
08/04/24 00:27:28
>>222
外国でもそういった801的な創作やパロディをして楽しむのは
日本のアニメや漫画が世界に広まるにつれていっしょに広まっていったもので
日本のサブカルチャーの1つだと思う
世界に広まった日本発の新しい考え方ともいえると思う
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
232:没個性化されたレス↓
08/04/24 00:33:44
やっぱり日本発なのかね
233:没個性化されたレス↓
08/04/24 00:59:45
>>232
やおいや耽美小説の類は恐らく世界的にもなかったジャンルだと思うから
日本発だと思うよ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
234:没個性化されたレス↓
08/04/24 01:02:55
日本でもつい最近出てきたものだよね。
じゃやっぱりここ最近の日本の社会政治システムと関係があるんだろうな。
235:没個性化されたレス↓
08/04/24 01:13:38
>>234
もともと日本では男色に対してだいぶ寛容というか珍しいことでは
なかったからそういう腐女子的なものの下地はあったし
つい最近出てきたものじゃなくて、概念として広く知られるようになった
のが最近であるというだけだよ
日本の社会政治システムとの関係というのは分からないけど
236:没個性化されたレス↓
08/04/24 01:24:47
>>235
ちょっと待って。腐の発生を語るのに、日本の男色の寛容とかすぐに
出てくるけど、それが下地とは思わない。
あくまで下地は腐女子＝女性自身のほうにあるのであって、実際の男色では
ないと思う。
237:没個性化されたレス↓
08/04/24 01:30:20
それに女の男×男趣味そのものの発生は最近だろ？
人口に膾炙しただけが最近でなくて、概念そのものも最近じゃねの？
238:没個性化されたレス↓
08/04/24 01:33:43
>>236
欧米のようにキリスト教の影響の強い国では同性愛自体がご法度で
それが重大な罪であったのと比べれば日本の同性愛の寛容さというのは
男性同士の恋愛を好む腐女子を生み出しやすかったように考えることも
できると思うけど
239:没個性化されたレス↓
08/04/24 01:52:26
>>237
やおいは70年代の少女マンガから始まるといわれているし
BL小説がでるだいぶ前から女性の作家が書いた美少年同士が
出てきて愛するような小説はしばしばあったらしいよ
美少年のイラストがもてはやされることが戦前には結構あったらしいし
240:没個性化されたレス↓
08/04/24 01:52:46
>>238
うん、それはできる。ただ腐現象の主体はあくまで女性側だし、
時間的には現代の問題だ。そこはすりかえたら話の視点がぼける。
241:没個性化されたレス↓
08/04/24 02:08:20
浮世絵にも男色春画なんかがあったようだけど
今のBLとは結構違うな
242:没個性化されたレス↓
08/04/24 02:12:17
>>240
別に日本の女性だけが腐女子になりえるんじゃなくて
外国の女性も男性の同性愛であるやおいを楽しんでいたりするのは
腐女子が日本の女性の特異な現象というわけでは決してないということだと思う
そういうことで楽しむのは女性の問題やまして病気というわけではないと思うよ
ただそういうことが日本発であったというだけで時代や国は関係ないんじゃないかな
243:没個性化されたレス↓
08/04/24 02:17:52
>>242
外国にもそれを楽しむ人がいるということは、
日本の独自の現象でないことを証明しないんじゃない？
はっきりさせとくと、自分の意見は、
腐現象は現代日本のありかたと密接につながって出てきた現象ってことです。
これを考えるに、日本が男色に寛容であった事実も、それを味わえる外国人がいることも二義的。
男性の間で男色的行為が流行りだしたら、過去のそれと関連付けることは
重要な意味を持つかもしれないが。
244:没個性化されたレス↓
08/04/24 02:51:00
>>243
やおいは確かに現実社会との接点が薄いものだとは思う
日本の現実の同性愛に関する事柄と関連性があるようにも思えない
なぜ腐女子は男性の同性愛であるやおいを好むのかははっきり分からないけれど
男性が優位に立ち女性が劣位に立ちがちな日本社会で女性が男性を自分の思うように
動かすことができて嫉妬の対象になりやすく自身の性である女性のいないファンタジー
の世界への憧れや楽しみがあるからじゃないかと思う
豊かになってもどこか本当に自由になりきれない日本の女性の欲求不満が表れていて
だから外国ではなく日本でやおいが生まれたのかもしれない
やおいはそういった浮世離れした遊び的なものなのかもしれないね
245:没個性化されたレス↓
08/04/24 02:56:03
>男性が優位に立ち女性が劣位に立ちがちな
これだと、イスラム圏あたりで爆発的にはやってもおかしくない
246:没個性化されたレス↓
08/04/24 03:05:02
>>245
表現の自由や出版の自由がないし
それほど社会全体が豊かであるようにも思えないんだけど
それにイスラム教では同性愛は死刑だよ
247:没個性化されたレス↓
08/04/24 03:10:15
腐女子は男性間の同性愛に憧れているのか？
それとも単に好き勝手できる都合のいいおもちゃとして
男性同性愛を利用しつくしているだけなのか？
どっちなのだろう？
実際にBL作品を読むと男性に関する描写は偏見にまみれている。
248:没個性化されたレス↓
08/04/24 03:41:02
>>247
やおい的な作品は腐女子の好む理想の世界の物語になっているから
男性間の同性愛というのをおもちゃとして利用して作る憧れはある
だろうし、だから男性の描写もその理想に近づけた現実とは異なる
ようになるのだと思う
それは男性による女性の描写が女性から見ると違和感を感じるのと
共通していて、どちらも現実とは違う理想の作られた姿を描いている
249:没個性化されたレス↓
08/04/24 04:23:59
今までの要点をまとめてみると
腐女子が外国ではなく日本で生まれたその理由
1、宗教的制約がほとんどない
2、表現・出版の自由がそれなりにある
3、社会全体がそれなりに豊かである
4、女性の社会的地位が低い
この条件にすべてあっている国は世界で日本ぐらいだと思う
250:没個性化されたレス↓
08/04/24 05:31:48
欧米だと慣習的に自立を促される傾向が強いと思うんだけど、この辺も違いとしては
大きいんじゃないかな。腐女子は自分の認識する世界に異常に固執するような精神的な
未熟さがあるし。上のレスの理想のおもちゃ遊びなんて、正にそういう要素そのもの。
251:没個性化されたレス↓
08/04/24 09:20:40
>>249
123は納得いくけど、4はどうだろう？
元々日本は女権社会だし。
252:没個性化されたレス↓
08/04/24 10:21:46
>>247
完全におもちゃだろう
でなければ、実在の男までホモ扱いにして
それを言いふらしたり発表したりできるわけがない。
ていうか、もし自分と親友で「あいつらレズだろｗｗｗベッチョベチョｗｗｗ」って笑われても平気なのか
と思うことがよくある。
253:没個性化されたレス↓
08/04/24 11:36:16
>>250
腐女子の精神的未熟さは、やはり社会、ひいては家庭のしつけからくる
「女の子は自立してはならぬ」という価値観の押し付けもあると思うのだな。
物心つくまえにそれをやられるから、「私は縛られている」と気がついたときは
もう、自分で自分がどうしようもなくなってる。頭で分かってても体がそう動かん
ってやつ。
254:没個性化されたレス↓
08/04/24 11:38:57
>>251
日本が女権社会？ 違うと思う。もともとも、今も。
それって日本に関する大いなる幻想のひとつじゃね？ それこそ邪馬台国みたいな。
ただ母性重視で、日本が全般的に女性的社会というのなら、あたってる。
女性的社会と、女権社会は全然意味が違う。
255:没個性化されたレス↓
08/04/24 11:39:18
えええ
ちょっと他人のせいにしすぎじゃない
それこそ女の子の精神をナメすぎている
256:没個性化されたレス↓
08/04/24 11:40:44
>>255
それもそうだな。じゃあどんな罵倒されてもしょうがないな。
257:没個性化されたレス↓
08/04/24 11:50:28
しかし単純に乙女であるあいだ、恋もできないあいだの欲求不満解消と
暇つぶしって人も多いかもしれないね。
258:没個性化されたレス↓
08/04/24 11:52:54
乙女でいる間わら恋もできないｗｗｗｗｗｗｗ
何その戦前の少女小説みたいなの
まえから気になってるんだけど、腐女子世界って、物凄く古い慣習が生きているね
259:没個性化されたレス↓
08/04/24 11:55:28
そのとおりだよ。戦前、というより、戦中の慣習だね。
正直なところ、世の多くの女性が処女を守れなくなったら、
かなりの男が働く気なくすと思うよ。いまだに結婚するなら
処女って思っている男性は、腐ぐらいいるからね。
そういうところが、自由でありながらまだ古い精神が残ってる
という意味じゃまいか？
260:没個性化されたレス↓
08/04/24 11:58:54
だからさ、男どもが、花嫁にするなら処女でなくてもいいというぐらい成長すれば、
腐女子も減るよｗ
261:没個性化されたレス↓
08/04/24 11:59:03
>>257
うん、そういうのも多そう。大概心に余裕があるタイプ。
腐女子が嫌われる理由に自分が当てはまってなければ
(上記の腐女子は大体当てはまってない)
ファビョったり特攻したりアンチスレに粘着したりしないタイプ。
>>258
乙女でいる間ってのは湾曲的な意味で言ったかと。
要は未成熟なのに頭でっかちネットで暴れん坊になる若い腐。
262:没個性化されたレス↓
08/04/24 12:00:49
・・・なんか物凄く、女を馬鹿にしてる気がする
263:没個性化されたレス↓
08/04/24 12:01:24
>>259
要は、腐が未成熟なんでなくて、日本の男どもが未成熟なんだよ。
そういわれてもしかたがない。日本は男性優位社会ですからー
264:没個性化されたレス↓
08/04/24 12:10:07
>>263みたいな考え方の腐女子が801で男を女扱いして憂さ晴らしするわけだ
265:没個性化されたレス↓
08/04/24 12:14:20
現代みたいに普通に働いたり勉強したりできる世の中で
この乙女だの処女だの抑圧だの言ってる人に、腐女子っていうか女を擁護してもらいたくない。
田嶋がわめいてるのよりタチ悪い。
この人は男なのか女なのか。どっちにしてもずいぶん女を馬鹿にしている人だ。
266:没個性化されたレス↓
08/04/24 12:32:27
どうも原因の分析をしているのに（それが当を得ているかどうかはともかく）
分析そのものの存在が許せない人が多いるようだ。
腐は女性が抑圧された結果である、といえば、女をバカにしてるとか
腐女子のいいわけだとか。
そうじゃないだろ？
原因の分析は原因の分析にしかすぎない。
それを受けて、じゃあ、私は自由に生きようとか、制度に負けず戦おうとか、
それが原因だったのでこれで安心したとか、
これで堂々と男にすがって生きれるとか千差万別だ。
なのに、いきなり、原因の分析過程や結果に怒ってる。
その分析を受けて、どう行動するかは個人が決めることだ。
本当は原因の分析があからさまになるのを恐れているんじゃないか。
267:没個性化されたレス↓
08/04/24 12:35:59
女性専用車両なんて子供みたいな保護のされ方をして喜んでる時点でたかが知れてる
268:没個性化されたレス↓
08/04/24 12:40:18
ちょっと文が下手で、ちゃんと伝わってない可能性があるのでも少し言わせてくれ。
腐は女が抑圧された結果である、と書くこと自体が、どうして女をバカにしていることに
なるのか分からない。
腐は女が抑圧された結果である、と書くこと自体が、どうして腐女子の正当化になるのか
全然わけが分からない。
たしかにこの理屈を言い訳や女を抑圧することに利用する人も出よう。
しかしそれはその人がそういう行動を選択しただけであって、原因の分析に
よって、誰しもがそういう同じ行動をとるか？
そんな考えこそ人をバカにしている。
269:没個性化されたレス↓
08/04/24 12:42:33
一部の「私は自立している女なんだい！」と思いたい女性の中には、
腐女子はあからさまにそうでない社会的事実をつきつけてくるから
ウザイのかもしれないね。
270:没個性化されたレス↓
08/04/24 12:43:31
抑圧された結果であることはわかるけど
その書き方が「乙女」だの「処女」だの「恋もできない」だの
いちいち漫画の物語にされてるみたいで、どうも痒くてしょうがない。
伝えたいことがあったら、書き方を何とかしてほしい。萌えアニメのキャラじゃないんだから。
271:没個性化されたレス↓
08/04/24 12:50:00
>>268
>腐は女が抑圧された結果である
あてはまらない腐女子も相当数いると思うよ。
自分がそうなんだけど、抑圧ｗ という感じで何一つぴんとこない。
抑圧された、つまり私は社会の犠牲者だと考えている腐女子こそ少数派か、
年齢が高くて将来に不安がある鬱気味腐女子が
自分はどうしてこうなったのかを責任転嫁した結果の考えだと思う。
272:没個性化されたレス↓
08/04/24 12:54:59
>>270
別におかしい表現でもないと思う
273:没個性化されたレス↓
08/04/24 12:55:53
IDが出ないとやりたい放題だな・・・
274:没個性化されたレス↓
08/04/24 12:57:12
>>271
腐女子自身が自分が犠牲者であると考えている印象は受けないなー
女として自分は抑圧されていると考えている人は多そうな気がするが、
腐は自分が腐になったのは何々のせいだなんて言ってない気がする。
275:没個性化されたレス↓
08/04/24 12:58:45
つっか、女をバカにしたレスと定義することによって、女の人らに
「こいつは女をバカにしているから、言ってることはきいてはいけませんよ
女性のみなさん」
という印象を与えたいのだという希ガス。
在日認定と同じだ。
276:没個性化されたレス↓
08/04/24 13:03:48
>>270は相当萌えアニメを見ているんだねｗ
277:没個性化されたレス↓
08/04/24 13:07:42
希ガス。
じゃまいか。
次は漏れか？ｗ
278:没個性化されたレス↓
08/04/24 13:08:20
そんな末梢的なとこほじくるなんて議論に負けた証拠ｗ
279:没個性化されたレス↓
08/04/24 13:12:53
誰がどの発言をしたか確定できない状態で議論はムリだろ
280:没個性化されたレス↓
08/04/24 13:14:45
じゃあ、それでいいじゃんｗ
281:没個性化されたレス↓
08/04/24 13:28:39
そもそも議論を前提にしたスレじゃない、ID出ない板だからして
282:没個性化されたレス↓
08/04/24 13:33:06
議論するつもりはないけど、生成要因に社会の抑圧をあげるのは的外れ感がするよ。
その推論に納得できる腐女子って、よっぽど何かに責任なすりつけたいとしか思えない。
言ってる事に説得力つか現実味がないんだよなぁ。
283:没個性化されたレス↓
08/04/24 14:28:52
しかし人間が生きるに自分１人だけで確立する自我ってどの程度ある？
人間関係や社会の風潮、知識から影響を受けて受けて
自我や持論を形成していくわけで。
・遺伝要素
・本人が持っている素養
・外的要因
この３つのうちの１つ、さらに外的要因の中の
「最初期に影響を与えたと思しきもの」
という推論は間違いじゃないと思う。
それだけを原因とするのは違うと思うけどね。
284:没個性化されたレス↓
08/04/24 14:29:47
そこまで掘り下げるのはこじつけでしかない
285:没個性化されたレス↓
08/04/24 14:32:19
>>284、君の意見を聞こうッ！
286:没個性化されたレス↓
08/04/24 14:47:48
腐女子ってのは、ただ単に、とりわけ卑屈な人が逃げ道として選んだ
そういう人ら専用の救済防具であると同時に
エロ的好奇心を満たすただの単なる一つのジャンルである。
要はホモエロというジャンル。
じゃあなんで卑屈な人は卑屈になったか、とまで掘り下げていくと
「腐女子」から遠ざかってしまう。
男女問題じゃないでしょ。その前に、腐個人の性質の問題。
なぜなら801を救済防具にしていない＝卑屈じゃない腐女子も多いから。
287:没個性化されたレス↓
08/04/24 15:25:28
リアル充実派＝現在の生活に満ち足りてる人に腐女子はいない(BLを生業にしてる人除く)
毎日幸せで忙しいので、そんなもんにはまってる暇もなければ隙もない。
でもそんな恵まれた人のほうが少ないから腐女子は増える一方。
でも毎日不平不満抱えてても 絶対 腐女子にならない人はならないから
BLや801は、ある種の女だけが選択するという事実が分かる。
この「ある種」に入る言葉だけど、自分は「オタク要素」と「女としての卑屈度」だと思ってる。
288:没個性化されたレス↓
08/04/24 15:30:40
まあ「オタク要素」を抜いちゃったら腐女子じゃないよね…
本当は、スポーツや映画につく腐女子と、アニメやゲームにつくのとは
種類が違うのかもしれないけど、何でそういうものにのめり込む人と
のめり込まない人に分かれるのか
289:没個性化されたレス↓
08/04/24 15:41:19
自分に自信がある人に限って801には嫌悪以外、興味示さないよ。
腐女子になってから自信を持つ腐女子もいるけど、それとは全く違う。
290:没個性化されたレス↓
08/04/24 16:15:28
自信ってのは他人を見下すことじゃあないからね。
腐女子のは自信じゃなくて虚勢だと思う。
291:没個性化されたレス↓
08/04/24 18:51:49
なんだか、このスレには、
「断じて腐になったのは腐自身の責任であり、外的要因は関係ない」
って主張して引かない人がいるが、それこそ論外だろう。
しかし、腐フォビアって案外、腐的要素を持った女子に多いと思う。
そうでないと、そこまで嫌うわけがな
男なら腐に顔をしかめても、嫌いというだけでこんなスレまでこないと
思うんだよね。
正直>>286なんか、腐フォビアに見えて、腐と同じにおい、
同じような頑固さ、歪曲を感じるんだよね。
292:没個性化されたレス↓
08/04/24 18:56:26
フォビアって
「嫌腐厨」みたいに
相手がおかしいかのように名前つけるのはずいぶんまた
293:没個性化されたレス↓
08/04/24 19:00:32
>>291
男でも社会現象として腐現象に興味ある人はいるよ。
オタク、サブカル文化研究家だって、興味ありそう。
頭のいい人が真剣に取り組んだら、画期的なものができそう。
294:没個性化されたレス↓
08/04/24 19:42:04
>>291
「腐女子ができるのは性の抑圧が主原因」説を推し進めるのは無理がある。
繰り返すけど、全く見当違いだと感じる腐女子の数だって少なくないはず。
現実の男に対して何の劣等感も復讐心も持ってなくて、男大好きで
普通の女らしく現実的な恋愛に憧れて、でも801も好きだという腐女子を全員
性抑圧の型にはめるのはやめてくれ。
脱線するけど、こういう腐女子はオリジナルBLにはあまり興味がないのが多い。
295:没個性化されたレス↓
08/04/24 20:54:14
>>294
なんで、そこで「性の抑圧」だけにこだわるのだ？
他にも理由の説があるかもしれないではないか？
といいながら、キミの後半を読むと、
私はそんな腐と違う腐なのよ。と言いたいみたいだな。
それも、腐の常套句だがｗ
296:没個性化されたレス↓
08/04/24 21:20:28
まぁ性抑圧がぴんと来ない時点で
その説で納得できる腐女子とは違う腐女子ということになる。
前者を見下してると思い込みたがってるようだけど見下してはいないよ。
違うものはしょうがない。
297:没個性化されたレス↓
08/04/24 22:06:54
男の言動を腐女子の欲望に合うように曲解して、男達を受け化攻め化する。
曲解した男（主に攻め）の言動でもって、自己を投影した男（主に受け）を可愛がる。
女の腐ったような思考＝他者の存在をすべて自己にすり替えてしまうという
客観性を徹底排除した思考パターンを獲得して
女子は腐女子へ変貌するんだね。
298:没個性化されたレス↓
08/04/24 22:18:59
>>297
何を今さら言ってるんだ？
299:没個性化されたレス↓
08/04/24 22:34:04
>>297
結局、自己で自己をアレコレしてるだけなんだよね。
攻か受かで真剣になれるのも自己対自己だから
他人の解釈(他人の自己というｗ)で自分を否定されるのが割り切れなくて
その内許せなくなる。お疲れちゃんだ。
300:没個性化されたレス↓
08/04/25 09:45:03
>>294
人間には無意識ってやつがあってね。
んで、無意識が嫌いって隅に追いやったものっていうのは
触れる、触れられるとものすごい拒絶反応が出るんだよね。
そう、性的抑圧という言葉に過剰に嫌悪を示す>>294のようにね。
そして「自分は違う抑圧されてない」と過剰にアピールするところもまた。
301:没個性化されたレス↓
08/04/25 10:24:53
自分の決めつけに反論されると
「お前が本当はそうだからだろう」って言うのね
まあ議論する気がないようだし、午後にならないと起きて来ないだろうからいいか。
302:没個性化されたレス↓
08/04/25 11:36:51
>>300
同意
このスレには「腐になった理由」を暴かれるのを恐れている人がいる。
自分にとっての真実を見るのが怖いんだろうな。
303:没個性化されたレス↓
08/04/25 12:40:41
>>300
いや、本当に抑圧されてないっつーのに。このばかｗ
現実の男大好きで男性優位社会でも(女の権利の方が優遇されてると思うけど)
何の引け目も感じてないんだよ。この心理をどう説明する？
他にも性への復讐心で801してるわけじゃない腐女子の心理をどう説明する？
304:没個性化されたレス↓
08/04/25 12:44:21
>>302
一見正論のように見えるね。でも古い。
今どきいるのか？と思っちゃうよ。そんな引っ込み思案化石腐女子。
腐心理分析に興味津々な若い腐女子も増えてきてるだろうに。
305:没個性化されたレス↓
08/04/25 16:24:25
いるってよｗ
だいたい、腐ってのはまじめ、オクテ、おとなしいタイプの女の子に多いもの。
そこに性の抑圧はどうしても見えている。
まあ、それを「いまどきそんな文科省推薦的女の子いるかあ？ｗ」と
笑い飛ばしたい気持ちも十分に分かりますがね。
性的虚栄心ってのは、未経験の人に限って強いから。
「人間が誇りたいものは、自分のもってないものだけだ。 By ゲーテ」
306:没個性化されたレス↓
08/04/25 16:44:13
自己を投影してる腐女子とそうでない腐女子がいるんじゃないかな
同性同士の禁断さが一番の魅力ではあると思う
307:没個性化されたレス↓
08/04/25 16:52:45
>>305
まあゲーテはともかく
＞だいたい、腐ってのはまじめ、オクテ、おとなしいタイプの女の子に多いもの。
そこに性の抑圧はどうしても見えている。
これ、学生時代からアニオタだったりと歴史が長い女オタクについてなら同感だよ。
だけど「腐女子」はどうかな？現代の腐女子で考えてみ。
オタクが進んで何の違和感もなく腐女子になった人と
学生時代はオタクじゃなかったのに
(漫画好きなどの要素はあったかもしれない)
年いって結婚してから801にはまった人
この差だけは、性の抑圧説では語れないよ。
ただのスケベ女がホモエロシチュでも興奮する、
ってだけでもホモということで「腐女子」になる
という状況も、ちゃんと見た方がいい。
これが現実だから。しかもこの手の腐女子増えてるよ。
308:ジャブロー秘密兵器 ◆NNxGyhVTyo
08/04/25 17:04:12
ｼｬｷｰﾝ川・∀・儿 人(｀･ω･´) ｺﾈ━━(ﾟдﾟ；)━━!!
倍ですよ
309:没個性化されたレス↓
08/04/25 17:05:09
>>306
同性同士の禁断さなら、なぜレズが主流にならないのかって考えると
やっぱり女として異性である男が好きだったり憧れがあったりするんだろうね。
男だってホモ物よりレズ物好きだし。
あと自己投影だけど
何らかの興奮が生じる妄想＝想像には全て腐女子の自己が入ってるよ。
受け側だろうが攻め側だろうが両方だろうが動かしてるのは腐女子の自己。
310:ジャブロー秘密兵器 ◆NNxGyhVTyo
08/04/25 17:06:53
>>509
そうなんですか
311:没個性化されたレス↓
08/04/25 17:19:57
>>307
女オタクと腐女子を分けて考えるのがよく分からない。
腐女子って女オタクの一種だろ？
歳いって腐になった人というのは、性の不満足のほかに
あるいはジェンダーの不満足とかあるんだと思うんだよね。
とにかく、女であるがゆえの欲求不満が根底にある感じがする。
ニアホモとか言われている「バッテリー」のあさのあつこが
テレビで、今まで私はいい子ぶってたのが、「バッテリー」で
はじめて書きたいこと書いたとか言ってたけど、あれなんかも
どうして、「男（少年）」に自己投影するのかが謎というか、鍵。
やっぱり女はイヤで男になりたいというのがあるんだと思う。
そしてその根底には、男性優位社会、男尊女卑という現実が
あるからだと思うのだよね。
そして、その男性優位の裏には女性の抑圧があるから男性優位が
確立されているわけだ。
312:没個性化されたレス↓
08/04/25 17:23:55
>>306
＞同性同士の禁断さが一番の魅力
これは順序としては一番ではないと思う。それならレズがスルーされている
理由が説明できない。
313:没個性化されたレス↓
08/04/25 18:24:06
男尊女卑＆抑圧ってのが、自分への抑圧っていうなら解るな。
男と恋愛したい、セックスしたい！
↓
アタシなんかブスだし、何より卑しい女が男様とそんなことできない（と、勝手に考える）
↓
じゃあ女より綺麗な男様をくっつければいいんだ！
↓
しかも男様が犯されて泣いてる…興奮！
314:没個性化されたレス↓
08/04/25 19:02:03
結局>>313が言うような腐女子がまだまだ主流なんだろうな。
「男が腐女子に犯されて腐女子大興奮！」が801の実情だから。
でも自己投影のタイプは分かれるよね。
犯される男がリアル男性像に近い → 攻め寄り自己投影
犯される男がリアルからかけ離れたファンタジー → 受け寄り自己投影
犯しも犯されもしない性要素抜きの801もあるから一概には言えないが
現実からの逃亡、逃避の点では気持ちよく一貫してる。
逃れたい現実があってこその801だよ。
315:没個性化されたレス↓
08/04/25 19:48:40
>>313
＞アタシなんかブスだし、
のほかにこういうのもあると思う。
＞やっぱり処女は守らなきゃならないし
とか
＞男とセックスしたいｱﾃｸｼ、はしたない
とか
316:没個性化されたレス↓
08/04/26 00:58:36
男性的価値観が上位である、って意識は実は薄いのだと思う
むしろラブロマンス至上主義とか、なよなよした男に保護欲を感じる母性礼賛とか、そういう女性的価値のほうが、
競争とか勝負とかといった要素より優れていると信じればこそ、少年漫画をやおい化で塗りたくれる
問題は、そこらのフェミニストよりよほど強烈な、自己の性を肯定したい意識と現実の自分が釣り合ってないこと
317:没個性化されたレス↓
08/04/26 01:29:18
>>316
ラブロマンス至上主義や、なよなよした男に保護欲を感じる母性礼賛なら
男女関係で満足できるのではないか？
むしろ、あなたの説でいけば、それでもなお、少年漫画をやおい化するのは
男性価値への否定。男性的なるものへの女性の復讐という構図が浮かんでくるが。
318:没個性化されたレス↓
08/04/26 01:47:26
「強い女」が活躍して男を圧倒するようなセックスをするような男女関係には感情移入できないし、
強い女に圧倒されなびいてしまうような男に憧れを感じないというジレンマの例をよく見る
守られる対象としての乙女な自分が尽くされたい、という受動的な願望とも矛盾するんだろうけど、
だからこそ男が男を陵辱して母性を発揮するような物語には必然性があるんだろう
復讐心云々というより、物凄く合理的に、極めて刺激的かつ全く心理的抵抗のない世界を構築してる感じがする
319:没個性化されたレス↓
08/04/26 01:52:26
＞男が男を陵辱して母性を発揮するような物語
どんなのかkwsk ｗ
320:没個性化されたレス↓
08/04/26 01:56:58
男を女にしてしまいたいというのはあると思うな
321:没個性化されたレス↓
08/04/26 02:05:17
男をいかに女らしくするかが801の基本なの？
322:没個性化されたレス↓
08/04/26 02:05:46
男に憧れ、女は嫌い。
だから女が登場しない男と男の恋愛。
であると同時に、
実は男はどこにも登場していないという
二重のトリックが仕掛けられている気がする。
つまりは男女＝陰陽、異質のものの対比がないのが801の特徴。
腐女子という人種は異質同士の葛藤、対立が怖いんじゃないかな。
323:没個性化されたレス↓
08/04/26 02:06:47
>>319
高収入エリート男Aが捨てられた子猫みたいな男Bを拾って連れ込んで犯して、
そのうち母親みたいになって男Bを飼うようになってラブラブ、みたいな感じのやつだろ。
物語における自分の欲望の代行者を異性にすることで、
代償行為をしてる自分すら透明化できるってのは凄い合理化の心理だと思う。
だから「ドリ厨」なんてのを、願望丸出しの低級な連中として見下せるのだろう。
324:没個性化されたレス↓
08/04/26 02:24:23
>>323
キミ、相当読んでそうだなｗ
325:没個性化されたレス↓
08/04/26 02:45:04
まず、自演して自分と会話してる奴と
まともに話するのが間違ってるって事に気付こうよ
話はそれからだ
326:没個性化されたレス↓
08/04/26 11:50:39
ID出せない板で自演云々持ち出しても意味がないな
327:没個性化されたレス↓
08/04/26 12:10:44
うん、自演でもいい。本当に実のある意見はちゃんと届くもんだ。
印象操作で他人の吸収力が変えれると思ったら大間違いだしね。
328:没個性化されたレス↓
08/04/26 12:21:25
そうだね
329:没個性化されたレス↓
08/04/26 13:29:38
印象操作なんて、結局はレスした本人が現実逃避するためにやってるんだよね。
ＲＯＭってる人には、ほとんど効果はないのに。
330:没個性化されたレス↓
08/04/26 23:47:13
325からここまでで何と２人しかレスしてないという事実
331:没個性化されたレス↓
08/04/27 00:05:59
たった五レスじゃんｗ
332:養老武
08/04/27 01:25:42
だから、腐女子って何？
そろそろ教えてよ。何も書けないじゃん。
333:没個性化されたレス↓
08/04/27 01:34:43
宮崎ファンでもある結構オタクなヨーローセンセが
そんなこと言うとは思えない
334:名無し象は鼻がウナギだ！
08/04/27 02:14:10
書く
335:没個性化されたレス↓
08/04/28 03:05:24
腐女子ってキモワルがられているけど、自分たちがこれぐらいすることは
許されているって心のどこかで思ってない？
336:没個性化されたレス↓
08/04/28 13:51:42
思ってる。なんか知らないが許されると思ってる。
だからはっきり「気色悪い」と拒絶された時に逆ギレする。
337:没個性化されたレス↓
08/04/28 17:25:09
謙虚を忘れると図々しさが増すんだよな
338:没個性化されたレス↓
08/04/28 19:29:41
でも、腐女子はまじめで我慢強そうな子が多い印象も受ける。
まあ、この国は、まだまだ、我慢している女がいないと成立しない国だからねー。
339:没個性化されたレス↓
08/04/28 21:25:22
＞腐女子はまじめで我慢強そうな子が多い印象
その反動か何か知らんけど顔と名前が隠れた途端安心しくさって
そこらの親父顔負けのエロ妄想垂れ流す女は色んな意味でアウト。
「現実では○○なんだから」 ←だからどうだと？
340:没個性化されたレス↓
08/04/28 22:32:15
まじめだけど、まともな方法で社会にアピールできるほどの能力は無いってタイプだよ。
力があるなら、今は女性でも我慢しないでいくらでも発揮できるからね。
341:没個性化されたレス↓
08/04/28 22:34:45
そこらの親父「アタシのエロ妄想は万人に受け入れられるはず！だって同僚の
○○ちゃんや取引先の○○さんだってやってるもの！」
342:没個性化されたレス↓
08/04/28 22:35:07
言い換えれば、男になろうが女になろうが凡庸以下のタイプだね。
そういう女に限って、男になればきっとすばらしいことがあるに違いないと妄想するんだけど、
なったところで凡庸以下なのに違いがないことは考えない。
343:没個性化されたレス↓
08/04/28 22:37:41
俺らで腐女子の野望を阻止しようぜ！
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
344:没個性化されたレス↓
08/04/29 00:21:49
>>342
男に生まれれば…と言っても、本気で性同一性障害に苦しんでる人と違って、
女性的な美点を完璧にキープしたまま、男の利点だけを手に入れる的な願望が多いのな
乙女心を持ったまま（イケメン）男になれればさぞモテてウハウハだろう、という安易な発想だけど、
ある意味、BLに出てくるような男こそ、そんな男女のいいとこ取りした（腐女子的に）完璧生物なんだろうな
345:没個性化されたレス↓
08/04/29 01:38:51
>>344
その結果、視覚的に場末のホストへ接近していくのが興味深い。
なんかもう、出してくるイメージがいちいち安いんだよね。
346:没個性化されたレス↓
08/04/29 03:05:44
イメージが安いのは当然だよ。腐なんて人生経験とかなさそうだもん。
つっか人生経験避けるのが腐になるというべきか。
347:没個性化されたレス↓
08/04/29 08:05:32
腐女子がまじめなんて 嘘ばかりだろ‥。 性欲の事ばっかりじゃん
348:没個性化されたレス↓
08/04/29 11:17:10
ネット上での問題点なんだから（一部電車内だの本屋での振舞いだのあるけど）
会社では真面目とかなんの関係もないな。
349:没個性化されたレス↓
08/04/29 11:18:07
まあそれが本性ともいえるよね。
普段は真面目人間の皮を被ってるだけ、匿名で弾け飛ぶ。
皮被るの好きだよな。
350:没個性化されたレス↓
08/04/29 14:32:59
思ったんだけど、同性愛者の人って両親のどっちかに愛されなかった人とかが多いとか聞いたことあるけど
それに似てるのかな？
腐女子って弟もそうだけどお姉ちゃんとか、下に兄弟が居る人が多い…？
351:没個性化されたレス↓
08/04/29 14:50:24
>>350
それ自体が生き方である同性愛者と、妄想である腐女子とを
同列のように扱うべきではない。
352:没個性化されたレス↓
08/04/29 15:17:43
同性愛の発生理由はまだ解明されてないが、家庭的に多く見られるのは、
父親不在的で、母親との関係が密というパターンが多い。
腐女子の場合はそういう家庭的原因よりも、社会的原因のほうが大きい気がする。
353:没個性化されたレス↓
08/04/29 18:33:01
「同性愛」って書いてる癖に男性同性愛以外念頭においてないのが腐女子蘊蓄雑談の基本だよな。
そういう蘊蓄垂れたいのなら、トップ国立大の院にでも行ってからにしてくれよ。
落ちこぼれニート女にBL本と８０１板で得た知識を得々と喋られるても迷惑。中途半端で眉唾杉。
354:没個性化されたレス↓
08/04/29 18:44:12
何かしらの理由で腐女子に興味持ってこの手のスレを見つける健常人には気の毒な話かもしれない
言い方は悪いけど腐女子を見つめるってゴミ溜めを覗き込むようなものだもの
真剣にゴミを相手にしようと思えば自分もゴミにまみれることになる
355:没個性化されたレス↓
08/04/29 19:44:17
しかし、腐はやはり社会現象として興味もたれてるよ。
それはしかたない。目をそらさせたい奴がいるみたいだけど
356:没個性化されたレス↓
08/04/30 09:59:18
宗教に近いのかな、腐趣味って。
弱い一般人が宗教に救われるように、腐は８０１に救われる。
こんな素晴らしいもの、他の人だって素晴らしいと思うに違いないとか
教えてあげたいとか考えて布教活動を始める。（←これがいい迷惑で嫌われる要因）
宗教（８０１）によってアイデンティティを確保しているため、
否定されたり拒絶されたりするとファビョる。
興味の無い人間から見たらどーーーーっでもいい些細な違いで対立し、
議論抗争戦争民族浄化までして徹底的に異教徒（別カップリング）を排除する。
そういや日本は世界有数の無宗教国家だったな。
自己評価の低い女ってのが、他国なら宗教によって救われているから
海外に腐女子は発生しない、しにくいのかもしれない。
357:没個性化されたレス↓
08/04/30 10:53:58
ていうか普通に不思議でしょ
アニメオタクなだけでもちょっと「えっ」て思うのに
そのキャラクターを男同士でセックスさせる漫画とか描いてんだよ
どこをどう辿ればそうなるのか、こういうところで知れるんなら知りたいわ
358:没個性化されたレス↓
08/04/30 11:41:31
>>357
夢や憧れやエッチな気持ちといった自分の欲求全てを好きな男キャラに詰め込んで
両手足広げさせてエッチなポーズを取らせ、股間をいじり、玉むしり取るような人形遊び
男のチン○に興味津々のエッチな女の子はチンコを残してあげるけど
自己投影の邪魔になるという理由でチン○去勢する腐女子がスッゲー多い
なぜエロ妄想がエネルギーの人形遊びなんかに夢中になるのかといったら
冴えない現実送ってる冴えない女だから
性だの恋愛だの男の肉体などに興味があるのに
縁がなければ妄想が特化するのは男女共通
359:没個性化されたレス↓
08/04/30 11:51:13
チンポチンポうるさいな
それよりもう少し前の問題で
なんでアニメなのか？っていうのはある。
ホモＡＶでも見てればいいのにさ
そして、結構な練習がいりそうな絵なのか？っていう
オタクと腐女子の親和性が、昔から不思議。
いつもいつもジェンダーだの何だのに逸らされてしまうけど
なんでアニオタなのか？ってところを教えてくれるところが少なすぎる。
360:没個性化されたレス↓
08/04/30 12:04:31
現実の恋愛、現実のセックス、現実の男。全てに免疫が無いオタクだからこそアニメ。
実際の男が生々しく動くホモAVで満足できる女はまだ一般寄りだよ。
おタクじゃない、ただのスケベ女に近づく。
361:没個性化されたレス↓
08/04/30 12:54:58
>>356
＞他国なら宗教によって救われているから海外に腐女子は発生しない
興味深い
362:没個性化されたレス↓
08/04/30 12:57:16
>>359
＞なんでアニメなのか？
アニメよりコミックのほうが主流だと思うが、どちらにせよ実写じゃ駄目なのは
ただ単にそれだけ現実から逃げるってのがメインスローガンだからじゃないかな。
363:没個性化されたレス↓
08/04/30 18:23:57
スタトレのスラッシャーとか相当前からいるんじゃねーの？
364:没個性化されたレス↓
08/04/30 18:26:05
えーと
日本語で
365:没個性化されたレス↓
08/04/30 20:14:40
腐女子は怠け者が多い気がする。
366:没個性化されたレス↓
08/04/30 21:19:26
>>356
日本は無宗教じゃなくて多宗教なんだけどな、よく混同されやすいけど
無宗教に見えるのは一つの宗教に固執しないのと生活にあまりに馴染みすぎてるるから
でも確かに多宗教も日本以外に例がないんだけどね
何か腐と関係あるのかな
367:没個性化されたレス↓
08/04/30 21:25:03
無宗教というより、無自覚宗教と言うべきかな。
368:没個性化されたレス↓
08/04/30 22:32:22
>>366
いや、多宗教より、無宗教というほうが正確だと思う。
まあ、本来は国家神道が一番、日本の宗教ぽいのだろうが。
他国における宗教的妄想の代わりに、日本では天皇への妄想が見られるとは
よく言われるし。
腐が極めて宗教的な妄想を持っているのは同意。
369:没個性化されたレス↓
08/04/30 22:53:35
それは、天皇教が、他国の宗教をモデルにしたのだから当然でしょう。
だけど、天皇を宗教的に崇めてる人なんて絶滅危惧種でしょ。
それよりも、粋、侘び寂び、萌えが、プロテスタントみたいに
中心を空白とした、文書としての信心としての機能を発揮してると思う。
370:没個性化されたレス↓
08/04/30 23:07:22
いや、天皇教が絶滅したから、宗教的な中心核が消えて、
腐教が出てきたんじゃね？
なんつうか信心深い少女たちが宙に浮いちゃったみたいな。
将来恋愛し、結婚し家庭を持つことから絶対性がなくなった。
371:没個性化されたレス↓
08/05/01 01:13:11
戦前の国家神道にしたところで、本物の一神教に比べれば
「神様は絶対間違わない」的な教義としての一貫性なんかは異常に弱いわけで、
教義解釈に関して必死にあれこれ論争して、信仰に合致する「筋の通った」真実解釈をして
世界観を構築するような本来的な意味で宗教的な思考は、日本では新鮮味があるんだろうなあ
そういう要素を、性的興奮に絡めた趣味として無責任に楽しめたら、際限なく刺激的なんだろう
腐女子独特の「姐さん」的ヒエラルキー社会ってのは、よくある教団の内部構造と似ている気がする
けど、そういう宗教的な「御神体」として、男性ゲイを祭り上げる必然性がよくわからない
やはり市井の男女には絶対手が届かないし、少なくとも自分らには経験する見込みがないからだろうか
372:没個性化されたレス↓
08/05/01 02:29:53
>>370
同じことを言っとるのに「いや」とか付けんでもよろしい
373:没個性化されたレス↓
08/05/01 08:37:00
>>368
国家神道というものを誤解してるか、分かってないか。
374:没個性化されたレス↓
08/05/01 10:31:19
そんな宇宙レベルの話に逸らすよりも、371の「姐さん～」あたりから考えはじめたほうがいいよ
375:没個性化されたレス↓
08/05/01 11:20:54
「天皇のために」、「日本のために」、というのは、戦後も
「会社のために」とかで生き延びた思想なんだと思う。
（日本の会社は宗教だとかもよく言われる）
こういういまだ続いている富国強兵制度の中で、家庭や学校までが、
家父長制的、男性原理主義、（それも多くは輸入品だが）
それ以上に軍隊的なヒエラルキーに支配されているのは、
多くの人が知ってること。
しかし、かつては、そのヒエラルキーとシステムは多くの人に
無意識的に信じられてきたのだが、今はそれが崩壊した。そして、
その代わりになるものは何もない。
（ちなみに実際、801には、天皇、軍隊的な題材は結構多い）
この宗教的絶対感のなくなったのが男女関係（結婚、家庭）の崩壊に
いたり、ホモ妄想への逃避に走らせたのはあるかも。
376:没個性化されたレス↓
08/05/01 11:21:44
>>373
そういうセリフは、キミが「国家神道」を説明できてから言うのだよ。
分かったね。
377:没個性化されたレス↓
08/05/01 11:45:26
少し前まで、少女の夢は男、まずは恋愛にあった。
すなわち「恋愛→結婚→幸せな家庭」だったが、この方程式が崩壊した。
かといって女として独立して生きることもできない。
信じれるものがなくなった不安の世界。
そこで形骸化した方程式を男女以外のものに当てはめたのじゃないか。
もし、そうなら、今の日本社会はあまりうまくいってないといえるな。
378:没個性化されたレス↓
08/05/01 12:01:39
ようは銭金の問題か
379:没個性化されたレス↓
08/05/01 12:05:10
まあ、金が神になってる時代だけどねｗ
380:没個性化されたレス↓
08/05/01 12:19:03
>>369
天皇を賛美してるのは鬼女が多いよね
鬼女は腐とは違うものだけど何か似たものを感じる
そのあたりも関係ありそう
381:没個性化されたレス↓
08/05/01 12:25:19
>>377
＞男女以外のものに当てはめた
というのはあるな。男×男は仮の姿という感じがするもの。
別にどうしても男×男でなきゃ駄目というのではなくて。
382:没個性化されたレス↓
08/05/01 12:30:05
腐女子ってあくまで感性は女だと思うのだよね。だから男好き。
これに、男になりたい、あるいは女でいたくない、というのを
混ぜれば、はーい、801のできあがりというのでは？
383:没個性化されたレス↓
08/05/01 12:52:52
>>382
なぬをいまさら。生粋の男嫌いだったら
妄想で男の性を支配して喜んだりしない。
男への復讐で801というのはありがちだけどね。
384:没個性化されたレス↓
08/05/01 12:58:52
男への復讐？ もしかして下位である女に男をしてしまうのが復讐という意味か？
385:山本まさお ◆3t2N8j3gE2
08/05/01 13:02:50
さっき調べたよ。ようやく理解できたよ。
ハエが糞を語るってところかな
386:没個性化されたレス↓
08/05/01 13:03:52
誰がハエで誰がクソかわからないので、キミの言葉はなんら効果を
あらわしてないな。
387:山本まさお ◆3t2N8j3gE2
08/05/01 13:09:39
かまわない。もんだいない。
興味ない。
388:没個性化されたレス↓
08/05/01 13:11:07
>>384
まあ色々あるでしょうよ。
現実で手に入らないイケメンを801で「自分の男」にして陵辱の限りを尽くす快感とか。
はたまたチンコの代わりにオッパイつけて着せ替えを楽しんだり、要はゲスな妄想ですよ。
性欲に性差はないと腐女子は良く主張する。
389:山本まさお ◆3t2N8j3gE2
08/05/01 13:15:00
問題あるの？シカトしてりゃいいじゃん。
390:山本まさお ◆3t2N8j3gE2
08/05/01 13:18:53
想定外のアクシデントなら
迷わずチェンジだ。
391:山本まさお ◆3t2N8j3gE2
08/05/01 13:23:20
なんだかんだ好奇心も沸いてきちゃったりするけどさ
迷わずチェンジね。
後悔に意味はない。
392:没個性化されたレス↓
08/05/01 13:30:27
>>388
まあ、手に入らない美女を陵辱するというのは男向けエロでは茶飯事だが。
しかし、そこには手に入らないということのほかに、美女が「美」を独占
していることへの憎しみもある気がするのだな。その美の座からひきずりおろす。
これを腐女子に当てはめると、男が「力」を独占していることへの憎しみも
またありそうだね。それで責められてアンアンなく女にまでひきずりおろす。
393:山本まさお ◆3t2N8j3gE2
08/05/01 13:33:41
問題あるの？シカトしてりゃいいじゃん。
394:没個性化されたレス↓
08/05/01 13:38:11
>>392
陰険な性格の腐女子ほどそうかもね。
395:没個性化されたレス↓
08/05/01 13:48:07
男がエロマンガ読み書きしているほうが多いのに、
男は女からあまり非難されず、非難されてばかりいる腐女子、ｶﾜｲｻﾌ
396:没個性化されたレス↓
08/05/01 14:33:13
まあ男の下品なエロ妄想が不快な腐女子には言う権利ないわな
397:没個性化されたレス↓
08/05/01 14:37:19
>美女が「美」を独占していることへの憎しみもある
ずいぶん失礼な物言いだな…
398:没個性化されたレス↓
08/05/01 14:38:27
サディズムってのは本質的に失礼なものだ。
399:没個性化されたレス↓
08/05/01 14:40:03
>>395
体の仕組みの問題かな？
生殖的に男ってそういうもんだから。風俗産業を見ても分かるとおり。
いくら近年、女のスケベ心が親父並に開放的になっても
「女ってそういうもんだから」とは絶対に言われないのが世の定め。
せいぜい「腐女子ってそういうもんだから」となる。
少なくとも現代はまだそういう世の中だよね。
400:没個性化されたレス↓
08/05/01 14:42:15
>>398
腐女子の心理はサディズムを履き違えてるのが殆ど。
妄想でしか活性化しないＳごっこ。
401:没個性化されたレス↓
08/05/01 14:44:43
>>400
サディズムというのは履き違えるような類のものではない。
脳内だけのサディズムも十分、サディズムと呼べると思う。
実行に移すかどうかは別の話。というか実際は弱者ほど
サディスティックな心情を持つのが事実。
402:没個性化されたレス↓
08/05/01 14:46:59
あー
「あたしSだからー」と言いながら、ただの自分勝手な奴よくいるよね
403:没個性化されたレス↓
08/05/01 14:49:24
>>401
弱いものいじめ
集団リンチ
強姦
全部サドにしちまうの？
404:没個性化されたレス↓
08/05/01 14:55:32
とどのつまり卑屈な人間が特に異性を陵辱する妄想を好むというだけ。
この手をサディズムとは思わない。
405:没個性化されたレス↓
08/05/01 14:57:55
サディズムを持つ人間というのは対等の人間関係に耐えられず、
支配と服従でしか人間関係を理解できないのだと思う。
男同士の対等（これも腐の幻想だが）に憧れる腐には、
そういう支配と服従の精神構造が多かれ少なかれ実に染み付いているのでわ？
406:没個性化されたレス↓
08/05/01 15:05:43
>>405
それ、どっちかといったらＭの思考じゃない？
現実では敵わない男を脳内や紙の上で支配する、という選択が
恨みのたまった人間の発想らしい。
407:没個性化されたレス↓
08/05/01 15:10:33
厳密にはＳもＭもだろうね。
自分のすべてを放棄して受け入れられようとするＭ。
相手の主体性を奪いオブジェ化するＳ。
恨みのたまったというのは、やはりどこかで敗北的な屈辱を
味わったことがあるんじゃないかな腐女子は。
自分は、「下位と定義されている女に生まれた屈辱」だと理解しているのだが。
408:没個性化されたレス↓
08/05/01 15:16:01
女に生まれた屈辱 801で晴らします
409:没個性化されたレス↓
08/05/01 15:24:24
>>407
不思議なのは、「上位と定義されている女」への復讐が目立たないことだね
そういう女が、ひどい目に遭わされたりする話ってあんまり見ない
今は下火だが、かわいいAAが虐待されているスレなんかには結構居たんだろうか
410:没個性化されたレス↓
08/05/01 15:27:41
>>409
「下位に定義されている女」というのは、
女性全般が男性全般より下と位置づけられているという意味です。
411:没個性化されたレス↓
08/05/01 16:04:55
>>377
その図式は崩壊してないと思うな。
その図式はジェンダーではなくセックスに拘わる、生物学的な特性だと思うんだ。
男が寅さんみたいな生き方に憧れちゃうのと同じでしょう。
412:没個性化されたレス↓
08/05/01 16:07:34
>男が寅さんみたいな生き方に憧れちゃう
ねーよｗｗｗｗｗ
413:没個性化されたレス↓
08/05/01 16:10:31
>>412
ﾜﾗﾀｗ
414:没個性化されたレス↓
08/05/01 16:16:39
じゃあ、両津勘吉。
415:没個性化されたレス↓
08/05/01 16:17:29
ねーよｗｗｗｗｗ
女に押しつける押しつけるっていうけど
それと同じ強度で男に押しつけんなｗｗｗｗ
416:没個性化されたレス↓
08/05/01 16:17:53
>>411
崩壊はしてないだろうね。だが、無条件に信じ込める、夢見れるというのは
なくなってきている気がする。外側からも内側からもそれをおびやかすものが
たくさん出てきている時代だし。
417:没個性化されたレス↓
08/05/01 16:23:04
じゃあ、男がエロビデオみたりするのは、あれは生理現象だと思います。
ジェンダーではない。
418:没個性化されたレス↓
08/05/01 23:25:14
>>392の「美女が「美」を独占していることへの憎しみ」みたいな発想に顕著だけど、
腐女子って、自分たちの心理とか病理とかにそのまま対応するものが男にもあると思いたがるのね
自分が特定のイケメンに夢中なのだから、男から見てもそのイケメンは魅力的なはずだ、とか、
男グループもクラスの男子で誰が一番好きか言い合いっこしてるんじゃね？だとか、
異性（あるいは社会進出した女性）が全く別の発想で動いてるとは考えたがらず、
せいぜい自分らの延長線上か、自分らの精神の幼稚なバージョンとして捉えようとする
419:没個性化されたレス↓
08/05/01 23:51:16
自分と他人を別の人格として脳内で整理し把握する能力が腐女子は決定的に欠けているのか
それとも自身の不自然さに自覚がある上でわざとやっている、やらざるを得ないのどれなのだろう。
420:没個性化されたレス↓
08/05/01 23:53:01
>>418
＞男から見てもそのイケメンは魅力的なはずだ
なんぼなんでもそこまで「本気で」思い込んでいる奴は、
腐女子がいかにバカだろうがいないだろｗ
421:没個性化されたレス↓
08/05/02 00:31:49
嫉妬に狂ったキモオタでないまともな男なら、
あのイケメン（or作品）に反感を抱くはずなんかなく、むしろ好感を持ってくれるはず
…みたいな願望が出るパターンはよく見るなあ
422:没個性化されたレス↓
08/05/02 00:41:19
願望が存在するような自演レベルだね。
ただ、男のゲイなら、好感を持ってくれると考えてそうな節はある。
423:没個性化されたレス↓
08/05/02 00:59:12
>>422
一般の漫画談義とかにおいて、腐女子の間で人気のキャラや作品を
「男にも魅力的」と吹聴したがるタイプの腐女子のことを言ってるんだけど、
BLを「まともな男なら好感もってくれる」と言う電波系か自演のことと誤解させちゃったみたいで申し訳ない
424:没個性化されたレス↓
08/05/02 02:00:52
>>423
その解釈だよ。
どちらにせよ。腐女子ってのは、男にウケてるってことをすごく言うよね。
「自分にウケてる」それだけじゃアカンのだろか？
425:没個性化されたレス↓
08/05/02 02:20:34
明らかに腐女子同士が争ってるのに
「○○（作品やキャラクター）のファンは腐女子ばっかりｗｗｗ」ってやってるのもいるしね
お前らは一体何なんだと
426:没個性化されたレス↓
08/05/02 02:22:13
「男性が好きな漫画」を読むことによって自分達が男と同化できたと思い込んでるのかも。
自分達で「この漫画のこのシーンは絶対腐女子を狙ってる」とか言ってる時は自分を肯定できているけど
腐女子ではない他者からそれを言われると、まるで自分達のために作られた作品は
レベルが低いかのように受け取ってしまって酷く惨めな気持ちになるんじゃなかろうか
腐女子って自虐するのは大好きな癖にプライドはやたらと高い、なんていうか色々矛盾してる
427:没個性化されたレス↓
08/05/02 04:31:25
自分が意見を言った時、それへ他人が共感してくれないと恐いから
先に男を操作して自分が言いたい主張を褒め称えておく。
手放しで承認される空気を作っておく。
しかし自分より先に誰かが似たような意見を言ってきた場合は、そいつも自分と同じ腐女子だから
何か姑息な手段を使ってるに違いないので「○○のファンは腐女子ばっかりｗｗｗ」とやる。
428:没個性化されたレス↓
08/05/02 09:32:18
腐女子が好かれるわけがないんだよ。
カラスは黒い くらい承知の事実。
だから擁護するのは、顔の見えないネットで白馬の王子様気取りたい姐さん腐女子(笑)か
ただのなりきりとバレる。
でもこれ、腐女子には見えない世界になってるのかな？
429:没個性化されたレス↓
08/05/02 10:19:19
心理というよりも単なる雑談。年取ったオバハンの愚痴のいい合いと同じ。
430:没個性化されたレス↓
08/05/02 10:52:56
>>424
そういうのって自己評価の低さだと思うなぁ。
意識・無意識問わず他人＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞自分って評価だから、
自分がどれだけ大好きでワッショイしても、誰からも認められない
これが素晴らしいなんて誰も思わない、
むしろ下衆い自分だから好きなだけと思われてる。
でも好きなものは高い価値があって欲しい。
だから一般人やイケメンが「これはいいね」と言えば価値がつく。
なんて処理されてそうなんだな。
431:没個性化されたレス↓
08/05/02 11:57:55
>>430
なんて他力本願寺
432:没個性化されたレス↓
08/05/02 12:14:20
そこで、好きな者どうし集まってワイワイやるならわかる
（キャラスレや、ファンサイトなど）
なんで外へ出てやるんだべ
必要ないじゃん
433:没個性化されたレス↓
08/05/02 12:39:47
外へ出てやっているというより、web世界ができたので、その上で
801的キャラになりすましているというのが正確なところではないか。
434:没個性化されたレス↓
08/05/02 12:43:05
あ
もしかして「外」って意識がないのか
webは全部自分の縄張りみたいな
435:没個性化されたレス↓
08/05/02 12:44:38
>>428
カラスと聞いてヘンペルのカラスを思い出した
腐「美人の腐（白いカラス）もいるらしいぜ」
腐「美人の腐がいないという証明はできない」
腐「美人の腐を何人も見たことがある」
腐「美人の腐は多い」
白くてもカラスはカラスだけどな
たとえ黄金色をしていてもゴキブリはゴキブリなのと同じ
436:没個性化されたレス↓
08/05/02 12:47:13
そういやちょい上であった宗教だけどさ、
日本人が無意識に信仰してる八百万の神様は、利益と祟りをくれるけど
決して救ってはくれないんだよな。
キリスト教の神はどんなブスでもピザでも性格醜くても「愛してくれる」「救ってくれる」「赦してくれる」
この違いはすごく大きいと思う。
特に精神の安定や充足において。
437:没個性化されたレス↓
08/05/02 12:55:14
腐女子はなりすましが大好きだからネットほど扱いやすい世界はないだろうね。
腐女子の中でも腐女子を止めたいと考えられる腐女子はまだ救いがあると思う。
これが同人活動を続けて周囲が腐女子仲間ばかりだと止めるに止められなくなるかもしれない。
腐女子を否定しなくていい人間関係がDQN腐女子を増やしているのかも。
438:没個性化されたレス↓
08/05/02 12:56:16
>>436
そうでもないよ
つーか隣の芝に過ぎないと思う。
精神的に充足してる人たちが、魔女狩りだの異端審問だのするってか。
439:没個性化されたレス↓
08/05/02 12:57:59
腐女子のなりすましは、男になりたい。
けど根は男好き（女）
なので、ゲイになりすます、ってパターンだろう。
どこまで成功しているのか知らないが。
440:没個性化されたレス↓
08/05/02 12:58:32
>>437
中学生くらいまではしょうがないけど
高校あたりから、バイトをしたり、サークルやゼミ、長じて就職して会社の人間と付き合っていくうちに
非オタクとの交流が生まれて、何とかならないものなのかね。
そこが不思議。本当に腐女子仲間としか付き合ってないのかなと思うことがしばしばある。
441:没個性化されたレス↓
08/05/02 13:00:07
>>438
魔女狩りや異端審問は、異民族の移動が激しい大陸だからこそあったような
気もする。とにかく日本だけだよね。こんなに腐が多いのって。
外国にもいないことないんだろうけど。
442:没個性化されたレス↓
08/05/02 13:01:05
>>440
なんとかなる人もいるが、結構オタク要素って早いうちに固定するんじゃねっかなー
443:没個性化されたレス↓
08/05/02 13:11:04
早い内に固定しても社会生活に入れば嫌でも環境が変わる
それでもなおオタクで周りもオタ友人だけという人は一生オタだろう
444:没個性化されたレス↓
08/05/02 13:12:27
>>442
固定しても、それって結局趣味にすぎないんだから
性格はどんどん変わっていくというか、適応していくと思うんだよね。
オタクっていっても映画オタとか仏像オタ、おもちゃオタ歴史オタと色々いるし
もちろんそれらには女性だっている。まぁオタク気質丸出しの子供っぽい奴もいっぱいいるけど。
なのに、腐女子（ホモ変換する人たち）が特別あんななのか、不思議ではある。
445:没個性化されたレス↓
08/05/02 13:12:32
>>440
高校生になってからヲタ仲間が出来るかパンピー仲間か腐女子仲間が出来るかで違うかも。
私は高校生になってから今でいう腐女子の友達が出来ていつもヲタの私を見下していたような気がする。
あと同人即売会で腐女子仲間が出来るとますます腐女子に磨きがかかるだけ。
446:没個性化されたレス↓
08/05/02 13:14:25
日本の腐女子の多さって
単純に漫画やアニメが飛び抜けて発達したからだと思うんだよね
もともと、そういう戯画的に可愛いものが好きなお国柄なだけに
447:没個性化されたレス↓
08/05/02 13:17:00
>>444
「オタ」という言葉を「マニア」と解するとおかしくなる。
やっぱり腐は腐で「マニア」「趣味」というレベルじゃないんだと思う。
448:没個性化されたレス↓
08/05/02 13:18:39
>>446
漫画やアニメが飛び抜けて発達したからだと言うより、
漫画やアニメを飛びぬけて発達させた根源と腐の発生根源が
同じと解釈すべきじゃね？
449:没個性化されたレス↓
08/05/02 13:21:26
二次元ロリキャラに走る男と腐女子の生成原因ってほぼ同一だと思う
450:没個性化されたレス↓
08/05/02 13:22:43
>>447
だな
言っちゃ悪いが、「腐女子」ってのは人格だと思う
それもあまり誉められたものではない…
だから、やおいがどうのＢＬがどうの説明されても、「あぁまあそうですけど」って
上滑りするんだと思う
451:没個性化されたレス↓
08/05/02 13:23:46
>>449
同意。だけど違う点が一箇所。
ロリオタは自分たちのその心理をしぶしぶながらも認めるところがあるが、
腐女子は頑として認めない。認めても自己分析しきれない。
そこはやっぱり男と女の差かな。
452:没個性化されたレス↓
08/05/02 13:26:29
>>449
446を書いた者だけど、同じといえば同じかも
446は手塚治虫のことを念頭に置いて書いた。
動物や少年少女を、手塚治虫は妙に色っぽく描いたから・・・。
それ以前にも、可愛く面白くデフォルメしたものが好まれる傾向があったし
「愛玩」が好きなんだと思う。
で、ロリコンの場合は支配欲っぽく走るような感じで
腐女子の場合はペット（猫ッ可愛がり）、可愛いキャラクター化、おままごとに走るんだろうね。
453:没個性化されたレス↓
08/05/02 13:30:15
>>452
外国だって、ディズニー、テディ、ミッフィー……いくらでも愛玩キャラはあるのだが、
ひとつ日本の場合違うのは、その愛玩キャラに性的な意味が付与されている印象をしばしば受けるとこだな。
そういう意味で日本人全般が対等な付き合いと言うのがヘタで、
上位者が下位者を支配する愛の形ってのが好きなのかもしれない。
454:没個性化されたレス↓
08/05/02 13:45:11
あるいは、実在の人間でないキャラに恋するのが好きなのかもしれない。
傷つかずにすむから。
455:没個性化されたレス↓
08/05/02 13:52:02
傷つかずにすむかー
だったら、上の方にある「腐女子仲間以外との付き合いはあるのか？」には
それなら「ない」って腐女子も多いんだろうな
その割に、外へでて「止めろキモイ」と言われて傷つくから
「何でよ！」って逆ギレするパターンか
456:没個性化されたレス↓
08/05/02 14:49:34
傷つくけど、傷つく自分を認識することは自分がキモイという現実を認めてしまうことだから、
逆ギレすることで本質から目を逸らしているんだろう。
457:没個性化されたレス↓
08/05/02 14:59:36
やっぱり腐女子って人格障害の範囲内だと思う。
人格障害なら少しでも治そうと努力するべきなのに己が人格障害だという現実すら認めないとは厄介すぎ。
ニコニコ動画で腐女子で検索するとよくわかる。
腐女子な自分が○○してみましたネタがとても多くて腐女子の自分を物凄くアピールしている。
458:没個性化されたレス↓
08/05/02 15:58:26
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
↑人格障害の意味が分かってるのか、こいつはｗｗｗ？
それ文学だぞ？ 科学的根拠はほとんどない。
《人格障害》なんてのは、《中二病》や《血液型性格診断》みたいなもので、
あるラベルを、ある対象に貼付けているだけ。中二病なら、行動や思考パターンに
貼付けている。血液型性格診断では、血液型に性格というラベルを貼ってるだけ。
本来は《人格障害》も医者が、ある行動が頻繁にみられ、社会生活に支障を来す
人格に貼っておくラベルだった物が、いつの間にか、ラベルの方が一人歩きしたんだよ。
気休めとして貼っておくラベルだったのに、今ではラベルそのものが有害化しています。
この状況を憂いてる医師までいるくらいだ。
「人格障害」っていうネーミングにも問題ある。あれは
「強力すぎて社会から逸脱的な性格」と言った方が適切で、程度問題でしかない。
質的な物ではなく、量的な物を量っているに過ぎません。
459:没個性化されたレス↓
08/05/02 16:01:47
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
腐女子スレでは、時々、心理学を知らない人が本気になっているから片腹痛いｗｗｗ
460:没個性化されたレス↓
08/05/02 16:11:33
>>458
そんな事知ってるし、おいらも多重人格障害だからあえて言ってみたw
腐女子は厨二病というより自己愛に近いと思う。
精神科で人格障害なんて病名はないよ。
あくまでその人の性格をカテゴリ分けにするときに用いる目安でしかない。
だから腐女子は人格障害に入るのではと例えても問題はないと思うけど？
461:没個性化されたレス↓
08/05/02 16:15:37
>>449
その心理なんて、心理学やるまでもなく、知れた事だよね。
腐女子だって、なぜ男のキモオタが二次ロリ少女に走るのか、何となくでも原因が分かるはず。
どんな男がそういうのを好むかってね。
だけど腐女子の場合は、母性愛だ男性優位社会の犠牲者だ家族環境だ母子関係だと
わらわら要因候補が出てくる。
わざわざ、いちいち、物事をややこしく複雑にしているのは腐女子。
自分が納得する綺麗な言葉で分析されるまで絶対に納得しない。
だから分析スレがループする。
462:没個性化されたレス↓
08/05/02 16:30:05
>>460
そっか、知ってたのか。じゃあゴメンね…。
ここら辺が人文科学では扱いが難しいのです。
境界線の向こう側で、本気で信じ込んでいる人と
境界線のこちら側で、踏み止まって眺めている人と
一見するだけだと見分けが付かない。
だけど、その考え方は、腐女子などの性癖や趣味を差別する思想に
つながって、危険なのではないでしょうか？ ちょっと怖いですよ。
それとも、むしろアングラな雰囲気が漂って良いのかしら？
463:没個性化されたレス↓
08/05/02 16:37:12
無性に気持ち悪い書き込みだ
464:没個性化されたレス↓
08/05/02 17:00:18
秋葉原のストリップ女が路上でパンツ見せることについて
これは表現の自由だと言ってたけど、腐女子の図々しさと似通ったもんを感じたよ。
差別とか被害者って言葉を持ち出すのなら
自分の性癖で他人に不快感を与えないように努力するべき。
同人誌やサイトで公表する自己顕示欲なんてもってのほか。
465:没個性化されたレス↓
08/05/02 17:04:22
2ｃｈなら板違いの場所でホモ妄想しないなど。
やるべきことをやらないで被害者ぶるのはさぞかし楽で簡単だろうが
んなことばっかりしてたら性根腐ってくばかりだよ。
466:没個性化されたレス↓
08/05/02 17:27:03
>>464
表現の自由って、暴力と紙一重なんだよね。
どうやら日本ではその事を分かってない人が多い気がする。
他の自由と違って、表現の自由は奪われると自由がない事が
自覚できなくなる特殊な性質があります。
監禁されたり、繋がれたり、食べれないのは、誰が見ても分かりやすい
不自由だけど、表現だけは不自由になっても誰も気が付きません。
それを教えてくれる自由さえも封じされてしまうからです。
だから、爆破や殺人など事件を起こして、そこに問題があることを
伝えようとするのです。
「私はあなたの意見には反対だ。しかしあなたにはそれを言う権利がある。
私はその権利を"命をかけて"守る」と、ヴォルテールが言う様に
命をかけないと守れない価値なのです。
ですから見方を変えると、表現とはそれ自体が暴力の一種であり、
暴力ならぶ程の醜さがあります。路上でストリップなんて
不快極まりない行為であり、表現の暴力なのです。
467:没個性化されたレス↓
08/05/02 17:30:49
そこで「イヤなら見るな」の出番ですよ
ガンガン殴っておいて、「痛い！やめろ！」と言われたら
「じゃあよければいいだろう」と言ってるようなね
468:没個性化されたレス↓
08/05/02 17:45:21
しかし、腐女子による被害って、実際どんなものがあるの？
469:没個性化されたレス↓
08/05/02 17:51:57
何その「その程度で」「腐女子とは限らない」「キモオタだって」三面マチ
470:没個性化されたレス↓
08/05/02 18:17:05
>>468
少年漫画のかっこいい名シーンや技を期待して、スレや本を覗いたら
期待とは大幅に違うものを見せられて、精神的におかしくなること。
「嫌だからちゃんとゾーニングして」と、真摯にお願いしてるのに
「嫌じゃないよ、おもしろいよ」と、雑談を始めてしまうこと。
471:没個性化されたレス↓
08/05/02 18:25:54
人を不愉快・不快・唖然とさせることにかけては腐女子と中国が天才的
472:没個性化されたレス↓
08/05/02 18:40:21
>>470
＞少年漫画のかっこいい名シーンや技を期待して、スレや本を覗いたら
よく分からん。スレの場合はいくらでもあるんだし、金払ってるわけでもないので
腐の巣だと思えば去ればいいだけの話。本ってのは雑誌か？ それだってそんなこと
一回あれば買うのやめればいい話だと思うが？？？
473:没個性化されたレス↓
08/05/02 18:44:12
>>472
最低
474:没個性化されたレス↓
08/05/02 18:57:26
>>473
いや、そんなのが「腐のせいだー！」っつうのも、ひ弱な話だなと思ってさ。
475:没個性化されたレス↓
08/05/02 18:58:54
>>469
いい読みでしたね
476:没個性化されたレス↓
08/05/02 19:25:18
>>471
確かに言動見る限りメンタリティとか同じだよな
477:没個性化されたレス↓
08/05/02 19:37:43
腐女子は対人関係に癖があるといえばいいのかな？
確かに人格障害では言いすぎだよなと自分でも思う。
腐女子の被害者は漫画やアニメのヲタなんじゃないかな。
冗談でなくヲタクより腐女子が社会に受け入れられてる土壌はあるんだよね。
マスコミでは腐女子はバッシングされてない。
たまに特集されてるけど腐女子に対して好意的な見方が多いような気がする。
それで腐女子は社会に認知されている＝誰でもBLに興味があるんだよねという思考に繋がっていると思う。
腐女子は２ちゃんのヲタの言うことをまともに聞いていないと思うよ。
ここの板の住人も例外ではないと思う。
だから腐女子に対してきつい意見を言うとぶちぎれる腐女子が出てくるんだと思うけど。
478:没個性化されたレス↓
08/05/02 19:44:50
＞マスコミでは腐女子はバッシングされてない。
これは、腐女子がというより「マスコミが女を叩く」ってことがタブーなんだと思う
479:没個性化されたレス↓
08/05/02 19:53:04
＞マスコミでは腐女子はバッシングされてない。
つーかニュースで腐同人誌晒して露骨に嫌な顔されたり
バラエティで腐女子をＴＶに出して笑いものしてる時点で
露骨にキモい珍獣扱いされてるからバッシングはされてるのと一緒だろ
当の腐女子が温度差感じない不干渉だから気づかないだけ
480:没個性化されたレス↓
08/05/02 20:58:35
テレビや雑誌の腐女子特集では、制作側にバッシングの意図があるようには
見えない。
もう一度言う。
その観点も含めて、誰が腐女子による被害者で、何をされたか
正直、見えてこないのだが。
481:没個性化されたレス↓
08/05/02 21:13:53
＞もう一度言う。
臭
482:没個性化されたレス↓
08/05/02 21:21:09
臭いのはいいからさ。マジ教えてよ。
自分は腐を批判しているのは半分以上、腐か元腐だと思ってるんだから。
483:没個性化されたレス↓
08/05/02 21:33:47
元腐と腐女子の同族嫌悪がないとでも？
あるに決まってるじゃん。馬鹿だね。
484:没個性化されたレス↓
08/05/02 21:35:08
そりゃあるよ
例えば海外旅行で醜態晒してる日本人が報道されたら
「いやだなあ」って思うようなもんだろう
485:没個性化されたレス↓
08/05/02 21:35:41
だからあるっつってんだろ。このウンコたれ
486:没個性化されたレス↓
08/05/02 21:37:18
で、腐による被害と被害者って何よ？
そんなものほとんどないんじゃね？
実際は腐批判は腐族の内戦なんだろう。
腐を批判しているあいだは自分が腐でないと思い込めるから、
487:没個性化されたレス↓
08/05/02 21:38:11
お前は馬鹿だねぇ
488:没個性化されたレス↓
08/05/02 21:39:22
>>486
本当に本当にバカだねえ
489:没個性化されたレス↓
08/05/02 21:41:51
>>486
あれっ？腐女子を叩いているのはキモオタ男じゃなかったんですか？
490:没個性化されたレス↓
08/05/02 21:47:07
なんかキモオタは腐をそんなに悪い風に思っていないと思う。
腐は腐に嫌悪感(自己嫌悪含む）持ってるけど、
キモオタはあまり自己嫌悪してないように思えるしね。
491:没個性化されたレス↓
08/05/02 21:59:16
実は腐趣味に一番寛容なのはキモオタだと思うんだけど偏見かな。
492:没個性化されたレス↓
08/05/02 22:38:03
>>491
全然、偏見じゃない。
ゲイと腐は完全に異民族だから、戦争も起こるが、
腐とキモオタは同族だから戦争しない。
493:没個性化されたレス↓
08/05/02 22:46:43
腐女子のキモオタに対する態度って、
お前ら犯罪的変態よりアタシらのほうがマシ！あとBLを馬鹿にするのは同族嫌悪じゃね？などと言いつつ、
お前らの彼女になってあげられるのは腐女子ちゃんだけかもよ？もっと大事にしろよｗｗｗとも言う。
見下しつつ、その足下を見て自分らを高く売り込んで味方につけようとする人間関係感覚が伺える。
まあこれはゲイに対する態度にも言えることで、
女の出来損ない扱いしておいて、自分らは同性愛の理解者だと気取って譲歩を迫り、
ウザがられると「せっかくの友好的な申し出を足蹴にするお前ら！」という態度になる。
494:没個性化されたレス↓
08/05/02 23:40:48
＞お前ら犯罪的変態よりアタシらのほうがマシ！あとBLを馬鹿にするのは同族嫌悪じゃね？などと言いつつ、
＞お前らの彼女になってあげられるのは腐女子ちゃんだけかもよ？もっと大事にしろよｗｗｗ
これよく言う
あと腐女子に何かトラウマでもあるの？もよく言う
495:没個性化されたレス↓
08/05/02 23:55:57
女性は、たとえノーマルだろうがゲイだろうが
男×女・男×男・女×女
いずれの組み合わせの性行為にも興奮するって随分昔にきいたよ
なんか色んな女性にＡＶを見せる研究をした結果がそうだったらしい
一応ネットでニュースになったので自分も目を通したことがあるが、なにせ
5年以上は昔のことなのでソースを提示できなくて申し訳ない
男性の場合、同じくＡＶ見ても自分が興味を持つ性別が出演して
無いと性的興奮はないということだろうな
腐の人は女同士の性行為でも興奮するのか気になるところだ
496:没個性化されたレス↓
08/05/02 23:58:24
腐はさ。対象より、行為そのものに興味持つからじゃね？
相手より恋愛を愛するみたいな。
497:没個性化されたレス↓
08/05/03 00:01:27
負けず嫌いと他者攻撃性がなければ
ただの空気読めない、ちょいキモオタ女止まりだったと思う。
腐女子はなぜ精力と攻撃力が有り余ってるの？
全部裏目にしか働かないのに、その現実も見えてない。
498:没個性化されたレス↓
08/05/03 00:05:31
＞腐女子はなぜ精力と攻撃力が有り余ってるの？
セックスしないからに決まってるジャン
499:没個性化されたレス↓
08/05/03 00:10:18
そのようでいて、そうじゃない
と思う
500:没個性化されたレス↓
08/05/03 00:34:45
自分の攻撃性を自覚して傷付いちゃわないように、
普段からそういった危険な要素を異性に転嫁してるから、自分の攻撃性に無自覚になって暴走する
そういう保険型の妄想ばかりに偏るから、妄想によっても満たされない現実の代償行為にならず、
性欲的にスッキリしないまま、より刺激的だけど自分自身の性癖と乖離した妄想に走るので精力が溜まる
501:没個性化されたレス↓
08/05/03 01:28:16
>>495
映画やドラマでも、ホモ・レズを扱ったものに
興味を持つ女性客は割といるもんね。
男性客で「ホモもの」を見に行くのは多少抵抗がある感じ
が、それとホモパロディとの関係がいまいちハッキリはしない
502:没個性化されたレス↓
08/05/03 02:20:15
>>500
イイコト聞いた。俺もそうして精力溜めよう。
503:没個性化されたレス↓
08/05/03 03:23:30
>>500
>攻撃性を自覚して～
腐は「攻撃的なアタシ！男っぽくてかっこいい！」
みたいに思ってそうなもんだけど
504:没個性化されたレス↓
08/05/03 10:13:25
だぜだぜねーよ攻撃ってやつでつか
505:没個性化されたレス↓
08/05/03 11:20:58
腐女子が演じる男は腐女子の理想の男なんだろうね。
その理想の男像で男になりすませると本気で思ってたら真正のあほだと思う。
506:没個性化されたレス↓
08/05/03 11:34:00
>>503
腐女子が好んで自称する「男っぽい攻撃性」ってのは、あくまで現実では「無垢な乙女」たる自分が、
豪快で爽やかで他者を圧倒できるという（腐女子の考える）「男の利点」だけを、
外付けのアタッチメントとして手を汚さずに使うことで、脳内で男女のいいとこ取りすることが大事なわけで
本当に自分が「男みたいに暴力的で危険な願望を持った性犯罪者予備軍」かもしれないという、
責任とか非難とか後ろめたさが伴いそうな自意識には、ほとんど繋がることがない
507:没個性化されたレス↓
08/05/03 14:51:12
腐女子である、心は少年、体は女の子が
ある日、大好きだった男の子にレイプされた。
彼をそんな風に見たことは無かったし、自分を女だと意識したこともなかった。
もうあの日には戻れないのだろうか。・・・そして妊娠してしまった。
体は女だが、心は少年なので、彼女は気が気でない。
どうにかなってしまいそうな恐怖を抱きながら、お腹を膨らませて、、
という夢を見たんですよ。寝汗ﾋﾞｼｮﾋﾞｼｮで本気ﾋﾞﾋﾞﾘました。
508:没個性化されたレス↓
08/05/03 15:16:05
単なるペニス羨望
509:没個性化されたレス↓
08/05/03 17:08:41
第二次性徴期に入って、自分の体の性分化を自分の精神がうまく
受け入れられなかった場合に、こういう世界に入り込んじゃうと
戻ってこれなくなってしまうんだろうな
体内時計はどんどん女性化への道へ進化してるのに
そちらに行きたくない→自分は違う、感情は「オンナ」になりたくない
→なにか精神に歪み、捩れが発生→自分自身は性の傍観者、観察者になりたい
→現実の自分の体（性）から逃避→でも性的なことには興味はある
→自分自身が直接関わらなくてすむ８０１へ、って感じか。
510:没個性化されたレス↓
08/05/03 17:24:01
もともとは性的なことにカタイというか真面目な人のが
陥りやすそうな感じがする、保守的というか
実際に自分が男に組み敷かれるのは怖いというか
そんなのは恐ろしくて想像出来ないから
自分で自分自身をちゃかしてごまかして、考えないようにしてると言うか
それまで性のことなんか考えてなかった、おぼこい子というか
興味もなかったし関心もなかったのに、勝手に体がオンナに
なってっちゃうからね。
長いこと自分自身をごまかしてると、自分で自分が昔何考えてたか
わからなくなってきちゃうし。
511:没個性化されたレス↓
08/05/03 17:28:43
よし、じゃあ、腐女子がハチャメチャにされちゃう作品を作って
腐女子の心をマインドレイプしよう！！
まず、腐女子に告白する美男子が現れる。そして泣きながら
気持ちを告白されて、戸惑う腐女子・・・。
512:没個性化されたレス↓
08/05/03 18:30:00
>>509
途中まではよくある話だけど自分に自信がないなら二次元やアイドルの男に夢中になる選択肢もある。
二次元の男を好む＝腐女子ではないんだよね。
男×男に何かを見出せる女でなければ腐女子にはなれないはず。
513:没個性化されたレス↓
08/05/03 19:48:57
>>511
んなので腐女子は戸惑わないでしょ。
男の親友登場→最終的にやおらせて興奮ウハウハ。
これが腐女子の「誇り」ですよ。
とはいえ>>511みたいな話が本当に現実で起こったら
腐女子は間違いなく有頂天になると思うけどね。
本物の男嫌いの女でない限り。
514:没個性化されたレス↓
08/05/03 19:51:38
＞とはいえ>>511みたいな話が本当に現実で起こったら
＞腐女子は間違いなく有頂天
ケッ、なんでえ、結局それが本音かｗ
515:没個性化されたレス↓
08/05/03 19:54:03
ケッてｗ
普通に喋れよ奇人変人
516:没個性化されたレス↓
08/05/03 19:56:08
だって、なんだかんだ言って、腐って極度に凡人って感じするもん。
517:没個性化されたレス↓
08/05/03 20:11:46
>>513
百合だと男に告白されたら違う意味でたじろぐけどねｗ
男に私百合なんですなんて言えない
でも腐女子は女だから気に入った男からの告白なら、一気に恋愛モードにいくんでね？
518:没個性化されたレス↓
08/05/03 20:25:09
根が普通の女なら素直に嬉しいわい
彼氏や旦那がいる女だって困りつつ喜ぶ
519:没個性化されたレス↓
08/05/03 20:40:11
まあそれが自然、しょせん女にとって男×男なんて妄想でしかないからな。
そこに腐趣味の謎があるというのもさんざ言われている。
空想により自己保存膜を作るのが腐趣味の意義かもな
520:没個性化されたレス↓
08/05/03 20:48:48
謎に思ってるのは男の側なんじゃね？
女は色んな意味で別腹があるから、
二次元で楽しみつつも、三次元は三次元でしっかりやっておける。
しかし、男は二次元だけでお腹いっぱいにできるから
三次元はなくても構わない。
その男の姿は女から見れば不思議だろう。どうして三次元が
食べたいと思わないのだろうかと・・・・。
521:没個性化されたレス↓
08/05/03 20:48:53
これは日本だけなんだろうか。海外ではどうなんだ？
522:没個性化されたレス↓
08/05/03 20:55:01
>>521
それは、二種類のリサーチ法があると思う。
一つは海外の女性の性癖を探る。
もう一つはもっと単純に、801作品の流通経路を調べる。
523:没個性化されたレス↓
08/05/03 20:55:18
>>520
それはいえてるかも。一度にいろんなことができるのはあきらかに女の方。
男は一点集中。よくいえば集中力が高いのだが、融通が利かない。
524:没個性化されたレス↓
08/05/03 20:57:52
>>521
宗教の話が何度となく出てるけど、宗教色の強い国は男色が死刑、あるいは、
罪深いものと考えられているから、そのような物は流通しにくいだろうと思う。
525:没個性化されたレス↓
08/05/03 21:02:42
>>520
確かに女は男と違う「論理」を持っているのかもしれない。
そもそも通常で言う「論理」というのは男の方法論。
腐自身が腐の解明しようとして「論理」を振り回しても、いつもループして
アボーンなのは無理に「論理」という男のやり方に
当てはめようとしているからかもしれないね。
526:没個性化されたレス↓
08/05/03 22:21:15
>>524
中国もある意味宗教色が強いし、その影響を受けてる韓国とかも。
宗教色が弱い国の方が男物は罪深いんじゃないか？
527:没個性化されたレス↓
08/05/03 22:47:23
>>520
イマイチ分からない。どういうこと？
528:没個性化されたレス↓
08/05/03 22:57:57
話は少し変わるけど、女性向けの商品広告を見ていて思うことがある。
女性向けの広告で起用されている芸能人が、三枚目キャラだったりすることだ。
男からみると「えっ！？ だって、頭が弱くてアホのキャラなのに。」と
化粧品の広告なんかをみて驚く。
男性向けの広告ではあまりない。三枚目は三枚目だし
二枚目は二枚目で、住み分けができているのに。
529:没個性化されたレス↓
08/05/03 23:02:46
>>526
イスラム教諸国、カトリック系も強い。日本では男子同性愛は白い目で
見られることがあっても法的処罰の対象にはならなかった。
カトリック系諸国でああいうのを出せばやはり今でも教会が黙ってないだろう。
530:没個性化されたレス↓
08/05/03 23:06:54
イスラム教諸国は女が裸を御見せるのはご法度だけど、男子同性愛はそれほどでもない。
カトリック系とかも書いてあるけど、知ったかぶりで適当に言ってるようだね。
531:没個性化されたレス↓
08/05/03 23:46:44
イランではこの前、同性愛者の青年恋人ふたりが死刑になった。
カトリックも元来はそうだよ。本人同士が同意していても違法。
とにかく、たいていの国にはまず腐本が出て平気という土壌がない。
日本では男色が開放されていたというよりは、漫画王国だからという
面のほうが強い気がするが。
532:没個性化されたレス↓
08/05/03 23:57:06
イスラム教諸国の代表がイランなのかよｗ
イランの若者事情を知らないくせに、死刑は見せしめだろ。
それなら、韓国なら日本と事情は近いし日本文化解禁もあるし、いけるんじゃないか？
アメリカとかフランス・ドイツあたりはどうなの？
533:没個性化されたレス↓
08/05/03 23:57:51
おまえそんな偉そうな言い方しといて、「どうなの？」もねえもんだな。
534:没個性化されたレス↓
08/05/04 00:00:15
>>532みたいに、前半と後半で態度が変わるのは腐の特徴だよ。
男ぶってるが、そのテンションが最後まで持続しない。
535:没個性化されたレス↓
08/05/04 00:41:20
>>533
偉そうか？どのあたりが偉そうなのか分からない。
536:没個性化されたレス↓
08/05/04 00:58:48
ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
ξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
ﾐﾐ -=・=- -=・=- ﾐﾐ
ﾐﾐlﾐ __ l;;;|ﾐ
ﾐlﾐ::: ｰ===-' ../彡 「さあ、偶有性の海へ！」
ヽ:: ￣ ./
／￣ ' ￣ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ
| ／ ､__う人 ･,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ | |
| 。 | /
| ヽ､__炎_,ノ 丿
| (U) |
| / ヽ |
537:没個性化されたレス↓
08/05/04 01:10:19
はぁ？あんた変態でしょｗ
538:没個性化されたレス↓
08/05/04 01:48:03
腐が人を変態呼ばわりｗ
539:没個性化されたレス↓
08/05/04 02:01:04
法施の悪業は怖いよ。
マジで。
540:没個性化されたレス↓
08/05/04 07:45:01
>>529
海外の同性愛ってミュージシャンのメッセージみたいに置き換えられてるものをよく見るよね。
昔のPVではよく取り上げられていたしカルチャークラブの女装も似たようなもんでしょ。
旧社会常識の打破を同性愛に置換されてる感じで。
そこが日本の同性愛と少し違うと思う。
541:没個性化されたレス↓
08/05/04 11:46:20
そもそも、腐女子の妄想ってそもそもリアルの同性愛とは全く別物だろうに
何故か「古代ギリシアでは…」「戦国時代は…」とか、あの国では宗教的に自由だ、いや不自由だ、とか、
さも自分らの性癖が同性愛の歴史の系譜を継ぐものであるかのように振る舞いたがり、
さも自分らも抑圧されるマイノリティである同性愛社会の一員であるかのように吹聴したがる。
542:没個性化されたレス↓
08/05/04 12:07:23
＞さも自分らの性癖が同性愛の歴史の系譜を継ぐものであるかのように振る舞いたがり、
うん。違うよね、絶対。
543:没個性化されたレス↓
08/05/04 12:09:50
腐女子の生成要因はそんなにご大層なものですか？
って嫌味言いたくなる流れに
ちょくちょくなりますね
544:没個性化されたレス↓
08/05/04 12:18:08
腐女子自身が腐女子趣味を恥ずかしがっていてBLを肯定できる説明を欲しがってるような気がする。
545:没個性化されたレス↓
08/05/04 12:20:32
恥ずかしがってるっていうのは微妙。
馬鹿にされないために病名みたいな心理的要因を欲しがってると思う。
馬鹿にされないために男擁護を演じたり、美人腐女子を引き合いに出したりするわけでしょ。
546:没個性化されたレス↓
08/05/04 12:27:54
腐女子って他人からの評価を基地街みたいに気にするよね。
開き直ってるヲタとの違いでもあるけど。
547:没個性化されたレス↓
08/05/04 12:34:54
自分を女のキモオタだと認めたくないんだろう。
女ならホモが好きで当り前とか言ってるし。
548:没個性化されたレス↓
08/05/04 12:50:31
62 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2008/04/10(木) 17:32:45 ID:kvvuneTs
男の人がむさぼるようにエロ本見てるより恥ずかしい
そのとおり
549:没個性化されたレス↓
08/05/04 13:09:46
>>544
だから腐は同性愛が素晴らしいっていうんだな。
550:没個性化されたレス↓
08/05/04 13:26:24
ほんとは素晴らしいなんて思ってなさそうだけどw
551:没個性化されたレス↓
08/05/04 13:41:41
デブでブスにコンプレックス持ってて現実逃避しているだけｗ
552:没個性化されたレス↓
08/05/04 15:23:23
>>550
キモくてナンセンスな同性愛を、美しく妄想して萌えるユーモアに変換できる、
そんなリベラルで包容力があって優れた感性を持った自分が素晴らしい、ってのが本音だよ
ゲイの理解者を気取って馴れ馴れしく接近しては、ちょっとでも同性愛者に冷たい対応をされると、
リアゲイきめえだの、お前ら男子更衣室でセクハラしまくりだろ、とか偏見と嫉妬の限りを尽くす
結局、根っこのところでは、男女間の恋愛こそホンモノ、女性は素晴らしいという意識があって、
でも男女間の恋愛のあり方、特に自分らが認める「いい女」の条件には異様に厳しい審査基準が注がれる
そういう矛盾する意識を統合して、女性同士の競争なんか気にせず気楽に楽しむための道具が
いわゆる「乙女心」を注入されたレズみたいな男同士の脳内同性愛なんだろう
553:没個性化されたレス↓
08/05/04 15:25:30
同性愛についてまともに研究したいなら、ちゃんと名前の通った大学の院くらい行ってるやつでやれよ
トンデモBL本と、TDNと、腐女ブログと、数字板でしいれたクソ知識を披瀝されても腐女ナカーマ以外
には、ただの弱りものだといつになったら気づくのかね・・・w
知性に憧れてるけれども、本格的な知性の世界の扉を開けるような能力は無い、っていうのも腐女に
なりやすい女の必要条件のひとつだな
間違いなく
554:没個性化されたレス↓
08/05/04 16:49:07
「同性愛者は差別されていてくれたほうが禁断の愛として萌える」なんて言える時点で、
まともに同性愛のことを考えようなんて気が、実は全くないのだと思う
聞きかじりの知識で同性愛の歴史だ思想だ芸術がどうだと説教したがるのはのは、
何か高尚なことをやってるような気分で後ろめたい願望を振り切って、自己肯定するために箔をつけてるだけ
555:没個性化されたレス↓
08/05/04 17:31:21
いや～ それは、少女漫画はフランスとか西洋が舞台になる事が多いから
それと似た様なもんで、背徳感がまるっきしない日本の性文化を対象とするより
西洋の禁断の愛を描いた方が萌えるんじゃない？
556:没個性化されたレス↓
08/05/04 22:29:02
西洋の方が背徳感があると言う奴も大概だが、
それでもそういう奴は「自分らのために同性愛者は差別されていてくれ」なんて失礼なことは言わない
腐女子はそれでいて、自分らの妄想にケチつけられると
「同性愛を差別するのか！」と大喜びで非難する側＝ゲイの側に回るという点で、実に不可解だ
557:没個性化されたレス↓
08/05/04 23:46:40
自分の妄想の一つとしか扱ってないから
同性愛者が自分の妄想と違う人格を持ってると不都合なんだろうよ。
リアルだろうが、本の中の登場人物だろうが萌えキャラとしての
自分との距離感は同じなんだろう
自分が定めた萌え設定と同じでないと駄目なんだろう
自分が萌える為には障害が多くないとシチュ萌えしないんだろう
だから差別されてないと駄目なんだろう（腐女子的に）
男女モノより８０１が好きなのも障害が多いから
萌えるってのあると思う
男女モノは不倫とか近親相姦でなければ、付き合いました
結婚して子供生まれました、めでたしめでたしで
終われるところがあるからな。
558:没個性化されたレス↓
08/05/04 23:57:07
差別されているゲイを利用しているというより、
腐自身がゲイを差別していると云ったほうが正しい。
559:没個性化されたレス↓
08/05/05 00:44:35
「差別されてもらえると嬉しいんですけど…」
「差別されてもらって良いですか？」
560:没個性化されたレス↓
08/05/05 02:29:06
要は、自分の女としての価値を値踏みされる心配が無い男、って勝手な都合で
ゲイを必要としてるだけだな。
561:没個性化されたレス↓
08/05/05 15:56:55
>>555
その舞台設定は、一種のファンタジーなんじゃないのかな
現実性が薄まるし
562:没個性化されたレス↓
08/05/05 18:09:45
少女漫画の主人公って、登場する全男キャラに惚れられる。
それと、「好きな人と一つになってしまいたい」という人格融合系
（エヴァの人類補完と違って、二人の融合。少女漫画にたまにある）
が合体したのが、
やおいだと思うんだけどどうでしょうか。
563:没個性化されたレス↓
08/05/05 18:14:35
エヴァの人類補完まで読んだ。
564:没個性化されたレス↓
08/05/05 18:35:20
誰が誰と合体するの？
565:没個性化されたレス↓
08/05/05 18:39:07
>>564
腐女子と男キモオタ
566:没個性化されたレス↓
08/05/06 00:07:58
>>562
人格融合系ってのがよくわからん
テレパシーで直接つながったり、人格データを混ぜて一つのものにするような話？
自分を受けと攻めの二つに割った上で人格をまた一つにするの？
なんか本当に究極のオナニーって感じがするんだが