08/02/16 13:50:31
魂、幽霊、神、は存在しますか？
と聞くとものすごく断定的に否定する人がいますが、その心理のベースにあるのは恐怖でしょうか、
或いは信じていることを人に悟られたくないという心理の反動でしょうか。
判らないことを判る（存在しないことが判る）と言い張る心理はどこからくるのでしょう。
2:没個性化されたレス↓
08/02/16 20:57:21
判らないです＞＜
3:没個性化されたレス↓
08/02/16 21:01:55
今もオーラの泉を見てたけど、これすら拒絶反応示す人がいるらしいです。
4:没個性化されたレス↓
08/02/17 02:34:13
心理学は唯物論に基づくから、神、幽霊、魂などは妄想です。
5:没個性化されたレス↓
08/02/17 05:21:27
神がいたら何を食べてるの？どこ住み？何歳？収入わ？なんで姿をださないの？
ってなる
幽霊なんてありえへん目のレンズあるか？実体がないものをあると言うのわ難しい；
魂なんてあるか？そんなのあるわけないんじゃね？
あったらどんな感じ？俺はいままで 魂＝幽霊 と思ってたわ～違うかな？
細木数子だっけ？あれはただ教科書に載ってる事を言ってるだけ
後、自分が思ってることを付け加えてるだけ。
だから好きな人はみないでしょ？（占う的な感じ
6:没個性化されたレス↓
08/02/17 10:26:04
あなたは存在しますか？
もしかしたら、誰かがあなたを演じているのかもしれません
あなたがあなただということを科学的に証明してください
7:没個性化されたレス↓
08/02/17 11:17:43
>>4
心理学が唯物論？
初めて聞いたけどそれはないでしょう。
人の精神を唯物論で定義できるとは思えない。
8:没個性化されたレス↓
08/02/17 11:28:55
>>5
目に見えないものは存在しないってわけだ。
それが信じない心理なんだね。
神と同義で語られる細木数子さんもたいしたもんだ。
9:没個性化されたレス↓
08/02/17 12:15:47
思想は結局ユーモアだよね。
面白けりゃそれでいいんだよ。
10:没個性化されたレス↓
08/02/17 12:20:30
そうそう、
夏の風物詩と思えばいいのに、何でそこまで拒絶反応を示すのかわからない。
11:没個性化されたレス↓
08/02/17 12:27:05
科学で固くなった脳を適度に柔らかくしてくれる。
なくてはならないものだよ。
ま、柔らかい通り過ぎて腐る奴もいるけどｗ
12:没個性化されたレス↓
08/02/17 12:58:39
否定論者の意見を聞いていると、霊そのものより霊能者や占い師、宗教家なんかを否定しているみたい。
つまり、結局は人間を否定している。
そこのところの自覚が否定論者にはあるのかな。
13:没個性化されたレス↓
08/02/17 13:10:15
>>7
ぼくも始めて聞いたけど、妙に納得はした。
心理学は近代に発達したのだから、近代の唯物論的な思考法とは相性が良いとは思う。
14:没個性化されたレス↓
08/02/17 13:18:13
>>13
でもうつ病や統合失調症が薬で治らないのはどうしてなんだろ。
それは別の話なのかな。
それと脳科学は未だに脳内に精神を見つけられていないって話だし。
15:没個性化されたレス↓
08/02/17 13:43:43
「文学や萌えは、ドラッグだ」という俗説があるけど、その説はどうだろ。
たしかに数式や神話を読むだけでも、感情に変化が起きてるのが分かる。
萌えに至っては完全な薬物だと思う。
16:没個性化されたレス↓
08/02/17 13:46:18
「妹 と お兄ちゃん」という文字を見たとき
君は言葉では言い表せない、背徳感を感じてしまったかもしれないし
顔がニヤニヤしてしまったかもしれない。
（´・ω・`）
17:没個性化されたレス↓
08/02/17 13:51:52
現実逃避の手段として使うなら全てのものはドラックとなりうるんじゃないかな。
18:shift-2008
08/02/17 14:44:59
>>4
＞心理学は唯物論に基づくから、神、幽霊、魂などは妄想です。
唯物論が妄想だと決めたから神は妄想ですじゃむりがありすぎる。
19:斬
08/02/17 21:36:20
信じる人に問いたい（神だの魂だの・・・について
神は何をしてくれた？神の力とはなんだ？
存在するのであれば証拠はないのか。
証拠がないものわ信じようがない、ただの思い込みと一緒だ。
地獄とか天国とかも同じだ、あるわけないじゃん。
あったらどこだよ。
葬式のとき、祈ってるやついるけどもう死んでるからな。
そんな事しても何も変わらんぞ？
無駄な事はやめて死人は墓場に埋めて自分の生活を心配しろ。
20:没個性化されたレス↓
08/02/17 22:52:43
一神教の神、そんなもんを信じて、どれだけの戦争が起こったか・・・
信じてる奴は、日本では社会的マイノリティだよ。
21:没個性化されたレス↓
08/02/17 23:05:41
結果より行程を重視してるってことだろ
22:没個性化されたレス↓
08/02/17 23:06:05
＞神は何をしてくれた？神の力とはなんだ？
ご利益があれば信じるって事だよね。
＞証拠がないものは信じようがない
昔の人が地動説を信じないといってるのと同じだよ。
科学者に聞いてみな証明されていない現象がどれだけあるか。
＞葬式のとき、祈ってるやついるけどもう死んでるからな
葬式まで否定するんだ。魂を否定するついでに人間関係も否定しちゃう
ところが唯物論が致命的に受け入れられないところだね。
23:没個性化されたレス↓
08/02/17 23:33:29
＞一神教の神、そんなもんを信じて、どれだけの戦争が起こったか・・・
信じてる奴は、日本では社会的マイノリティだよ。
日本は多神教の神を信仰する国ですが、
層化が会は一神教と同じように仏を信じてる宗教で原理的には同じです
つまり日本でも一神教（一仏教）はけっしてマイノリティではなさそうですが。
24:没個性化されたレス↓
08/02/17 23:36:03
>>23 層化の場合、神でもなけりゃ仏でもない単に人間の強欲女好きジジイイを妄信しているから余計に厄介なんだよね。
25:斬
08/02/18 04:14:23
>>22 ご利益？そんなのあるわけないじゃん、あったら俺みたいな神的存在を
否定する人にわご利益なんかあるのか？あったとしても偶然。
証拠の件 証拠をないものを信じろって言っても難しいじゃろ
宇宙人がいるってのも嘘だろうしね。
宇宙人がいるって言う証拠見せろよ
ＵＦＯのＶＴＲわダメぞ、あんなもの合成かもしれんしな。
26:没個性化されたレス↓
08/02/18 04:26:45
信仰の自由は尊重するが、人の弱みにつけこむようなやり方は許せない
安易に実体のないものに頼る神経も理解し難い
つまり巷の霊感マーケット自体に拒否反応
余裕無いな、自分…
27:没個性化されたレス↓
08/02/18 09:20:45
神を信じるのは気持ちの制御。 信じる気持ちを持ち、悪意を持つ人を少しでも減らすため。
平和な世界をつくる知的生物人間ならではのアイデア。
28:没個性化されたレス↓
08/02/18 11:36:27
>>25
神、霊魂、UFOが同列に語られるその心理は何なの？
それを知るのがこのスレッドの目的でもあるんだけど。
29:没個性化されたレス↓
08/02/18 11:37:24
最初は神＝人だったのだろう
人類で初めて火を起こした人物も神扱いされただろうね
伝言ゲームみたいなもので時代とともに
神≠人になったのかもしれない
そしてそれを利用する者が現れるのも非合理ではない
神という名のマインドコントローラーによる自神演出も見事成功したのだろう
……どこの組織かは言わないけどね
30:没個性化されたレス↓
08/02/18 13:13:12
>>26
否定しているのは霊じゃなく、人間だということだよね。
そこら辺の切り分けが狂信的アンチカルトの人たちは出来ているのかな。
31:没個性化されたレス↓
08/02/18 21:00:05
>>27
＞悪意を持つ人を少しでも減らすため。
神がないと精神が安定しないというのがすでに洗脳。
普通の人は神が無くても精神は安定している。
神っていうのは中毒と同じで、それなしには精神を安定しなく
させて、依存させる効果があるだけなんだけど。
それに自分自身がそれで精神の安定になるのならば、
好きにしたらいいけど、悪意を持つ人を少しでも減らすとか、
魔女狩りみたいに他人に影響を及ぼそうというのはやっぱり宗教。
神のコピーを増やしていく、ミームの作用。
＞平和な世界をつくる知的生物人間ならではのアイデア。
もしそうだとしたら、人間というのも低くみられたもんだな。
平和にするつもりが宗教戦争なんてものを生み出してる。
32:MJ
08/02/18 21:17:07
ここらでちょっと息抜きしてボクの曲を踊ってみないかい？
アナボッキン アナボッキン
チミノッチン
ポゥ
アナボッキン アナボッキン
ボクノッチン
ポゥ
33:没個性化されたレス↓
08/02/18 21:36:16
わかりました
わたくしが一纏めにあなたたちを葬ってさしあげます
34:没個性化されたレス↓
08/02/19 00:58:21
>>1
仲間はずれされる原因になりそうだからじゃないか？
＞魂、幽霊、神、は存在しますか？
存在はしないが、感じるものなんだろうな。
35:没個性化されたレス↓
08/02/19 20:46:53
>>34
存在しないなんていうと気を悪くしますよ。
36:没個性化されたレス↓
08/02/19 21:05:05
んなことない。
信仰者ってのは「同じように信じないとバチが当たるよ」とか
不安を与えようと脅すんだよね。
例） >>33 >>35
その時点で平和とか言っているのが机上の空論だとわかる。
37:没個性化されたレス↓
08/02/19 21:08:26
>>1
そういう人って、単純な話、教養が無いんだよ。
「知らない」＝「存在しない」って思考パターン。
38:没個性化されたレス↓
08/02/19 21:54:05
>>36
批判と中傷は違うことは理解してくださいね。
＞不安を与えようと脅すんだよね
これはある種、被害者意識じゃないんですか？
39:没個性化されたレス↓
08/02/19 22:07:21
>>37
私はどうもある種の正義感じゃないかと思うんです。
盲信している人に対して、中傷という手法で助けようとしているんじゃないでしょうか。
もちろん結果は見えてますが。
40:没個性化されたレス↓
08/02/20 01:35:21
究極の神ってのは、「空」のことだろ。
人間が頭で考えるような意味では存在しないよ。
神が実体化するとキリスト教vsイスラム教みたいに血みどろの対立になる。
今の時代、神なんてもの本に書かれたように存在すると思わないほうがいい。
41:没個性化されたレス↓
08/02/20 02:34:24
一神教は神ではないよ。
究極の神は地球の生命を操っている偉大なモノだよ。
42:没個性化されたレス↓
08/02/20 05:54:25
>>35
貴方が気を悪くするっていう一般的な意味？SORETO-MO,
「気」という概念を明確に想定した上での話し？
もし、後者なら心理学板的な深い話だ。
43:没個性化されたレス↓
08/02/20 07:34:23
そもそも神、魂、幽霊のこれらは人間の妄想だって科学的に分かってることじゃん。
１＋１＝２って答えるのに心理も糞もない。
44:没個性化されたレス↓
08/02/20 20:30:28
>>43
＞科学的に分かってることじゃん
どこの科学者が言っているんですか。
45:没個性化されたレス↓
08/02/21 00:27:52
まるで自分が存在を感じられる選ばれた特別な存在だとどうみても勘違いしてる奴を見ると面と向かって否定したくなる。だいたいそういうもの本気で信じてる奴は社会的に受け入れられないタイプばかり！
46:没個性化されたレス↓
08/02/21 01:20:57
心理学の理論で考えると、神、魂、幽霊は否定される。
47:没個性化されたレス↓
08/02/21 02:16:30
信じる、信じないとか、言ってる人はテレビ脳だと思う。
もし神を信じるかと問うのなら、
・あなたは論理を信じますか？ ・あなたは人類の未来を信じますか？
・あなたは観念の世界を信じますか？ ・あなたは存在があると信じますか？
と、類似した質問を並べなければならない。
もし「神を信じますか？」と言って、神だけを特別扱いしているのなら
それこそ神の信仰の裏返しである。最初から結論ありきで問うているのだ。
48:没個性化されたレス↓
08/02/21 04:00:43
>>47
はあ？
49:没個性化されたレス↓
08/02/21 04:02:28
>>47
神っていうのはどういう定義をしている？
その神を信じるとどういう意味がある？
50:没個性化されたレス↓
08/02/24 20:23:34
神の定義？
51:没個性化されたレス↓
08/02/29 02:19:17
>>47
何言ってんだかさっぱりわかめ。
52:没個性化されたレス↓
08/02/29 11:41:34
こういう場で話すには論法を統一しないと話しになりませんな。
私とは？とか、
あなたがあなたである証明を、、、、
とかって哲学もどきの話しって大嫌いだな。
ガキが一度ははまるんだよな。あーウザイ
53:shift-2008
08/03/01 21:24:51
>>52
なんて哀れな人なんですか
54:没個性化されたレス↓
08/03/04 11:45:52
定義は決めないと話が進みませんな。
でも、定義を決めて進むのは数学的であり
文学の場合は定義だとか、そんなのに固執する必要もないよね。
55:没個性化されたレス↓
08/03/10 14:39:07
宗教戦争が起こってるからといって宗教を否定するのはおかしい。
宗教そのものは悪意を植えつける教えはないのに、一部の過激派が勝手に解釈したのが原因。
56:没個性化されたレス↓
08/03/10 15:41:20
>>55
>悪意を植えつける教えはないのに
中世の「魔女狩り」とか「十字軍の異端征伐」とか・・・
一部の過激派じゃなくて、正統とやらがやってたことだが・・・
ブッシュ政権がやっていることも十字軍の延長だよ。
57:没個性化されたレス↓
08/03/10 17:18:44
宗教に話を持っていくなら社会学のほうが向いてるかな。
社会学では宗教を結果としてみるから、教義が原因となって
争いが起きたのではなく、争いごとの正統性の調達や
歴史的な解釈の後付けとして見るから、解説がスマートですよ。
心理学で説明するとどうなるのか分からないけど。
どもかく、宗教と神・魂は近い所にいるけど別物ではある。
58:没個性化されたレス↓
08/03/11 22:30:18
麻原とお釈迦さまを同列で語ってやっぱ宗教は悪ですじゃせつないね。
59:没個性化されたレス↓
08/03/14 23:29:32
神は、人間の魂の親。
60:没個性化されたレス↓
08/03/16 04:03:43
そういえば共産主義って宗教に否定的っぽいよね。
61:没個性化されたレス↓
08/04/05 04:34:59
霊は体験してる人があまりにも多いから信じる気持ちは強いかなぁ
自分は霊感無いから体験した事無いけど
神を見たって人には出会った事ないから これは人間が作った物って可能性が高そう
魂はありそうだなぁ
幽体離脱とか体験してる人もいるじゃん
実際の体験例が増えるとそれだけ信憑性も増すかなぁ
62:没個性化されたレス↓
08/04/12 00:26:50
類型評価とか血液型とか自分の主観とかの方が信頼出来るからかも。
63:没個性化されたレス↓
08/04/12 01:07:26
俺が神です。
幽霊、魂はありません。
死んだら何もありません。
ただし、生きていた人が残した情報は、
徐々に拡散しつつも、
しばらく、世界に残ります。
64:没個性化されたレス↓
08/04/12 01:32:00
心には、大別して、二種類あるといえる。それは『意識』と呼ばれる心と、『無意識』と呼ばれる心である。
日本文化（沖縄文化）的には、『意識』はイチマブイと呼ばれ、漢字をあてるなら『生霊』である。普通『生霊』は（大辞泉、Yahoo辞書）、
いき‐りょう〔‐リヤウ〕【生き霊】
生きている人の怨霊(おんりよう)で、恨みのある他人にとりついてたたりをするといわれるもの。いきすだま。←→死霊(しりよう)。
65:没個性化されたレス↓
08/04/12 01:34:10
と解されるが、古代大和文化（現代沖縄文化）的には誤りである。
上記のような意味では『生邪魔』と呼ばれているのであり（イチジャマと読む）、
『生霊』は イチマブイと呼ばれ、単純に語句通りの『生きている人の霊（＝心）』とされている。
心理学的には『意識』と対応付けられるものである。すなわち、生霊＝意 識 なのであって、
自分が何をしているのかということを認知する能力のことである。
同様に、『無意識』は、シニマブイと呼ばれ、漢字をあてるなら『死霊』である。
死霊は（大辞泉、Yahoo辞書）、
66:没個性化されたレス↓
08/04/12 01:34:57
し‐りょう〔‐リヤウ〕【死霊】
死者の霊魂。また、死者の怨霊(おんりよう)。しれい。生き霊(りよう)。
であるが、生霊の場合とは異なり、単純かつ字句通りに『死者の霊魂』という意味があるところが面白い。
以上のことからすると、日本文化的には、人間というものは生霊と死霊の二つからなる霊（心）を持つ存在であるということになる。
これは、心理学で言うところの、人間の心は意識と無意識からなる、ということとまったくおなじである。
67:没個性化されたレス↓
08/04/12 01:46:39
なんとか詐欺に取り込まれてる最中です
68:没個性化されたレス↓
08/04/12 02:06:50
>>64-66
素晴らしい解釈ですね。
無意識、集団的無意識は、
個々の人間を超えて存在する
とされますが、
これだと、個々の人間が死んでも
無意識は、残りますね。
そして、その情報の中に、
死者の情報が残っているんですね。
つまり、矛盾はしていないんですね。
素晴らしいです。感動しましたよ。
どうもありがとうございます。
69:没個性化されたレス↓
08/04/12 16:38:03
>>68 そのサイト、ここですよ↓
URLﾘﾝｸ(mabui.blog.shinobi.jp)
誰でも検索でヒットできます。
70:没個性化されたレス↓
08/04/12 16:48:44
無意識は祖先の集合体らしい。
もし、この無意識の中に悪い？祖先がいたら、祟りという現象を起こすんだろうね。
もとりん、それは祟りではなくて、その祖先の無意識が、そうさせてしまっているだけだけど。
71:没個性化されたレス↓
08/04/12 16:54:39
↑ 死霊（無意識）と先祖
さて、自分では分からない自分の癖の集合体である無意識あるいは死霊は、どのようにして成り立っているのだろうか。
ここに人間と他の動物との根源的な違いが見られるようである。
URLﾘﾝｸ(mabui.blog.shinobi.jp)
72:アメリカマン
08/04/12 17:02:28
否定するものなにも、根拠がないじゃん。根拠がさ
いや、俺、一度も目撃したことないよ。
心理も糞もあるの？
つまりさ、こーゆーことじゃん。
神、幽霊、魂を信仰する心理とは？
73:没個性化されたレス↓
08/04/12 18:04:37
>神、幽霊、魂を信仰する心理とは？
安全欲求の成長段階で欠乏がある不安な人間が神や霊を信じるんだと思う
74:没個性化されたレス↓
08/04/12 20:44:38
>>72
おめぇ、文学ってもんがわかるか？
ある意味においては、おめぇさんの態度は信仰してる人と同じだ。
準信仰とでも名付けてもよかろう。
75:没個性化されたレス↓
08/04/12 22:12:48
目くそ鼻くそを笑うだ>>72
76:没個性化されたレス↓
08/04/15 02:53:16
>>71-75
問題は、「神」「幽霊」「魂」をどのようなものと想定するか、
何を指し示す言葉とするか、の違いがあると思われます。
「生霊」を「意識」
「死霊」を「無意識、集合的無意識」
とするか、
恐怖映画などの「霊」とするか、
言葉は同じでも、意味するものが違うのであれば、
話しは噛み合わないと思います。
77:没個性化されたレス↓
08/04/15 03:25:24
>恐怖映画などの「霊」とするか、
これて単にモンスターとかと一緒で人間が商売に利用するために想像したもんでしょ？
78:没個性化されたレス↓
08/04/15 05:30:44
>>76
そんな複雑に考えなくたって、言葉を置き換えなくたって、
シニフィアン(能記)としての文字は存在してるでしょ。
「神様のため息」や「青い月」「ミルク色の朝」みたいなもんだ。
直接その名称が指しているものがある必要はない。
なにより「意識」や「無意識」なんてのも、文字だけしか
存在しないので、置き換えとしてもあまり意味がない。
違うのは時代的な受け止め方だけだろう。
79:没個性化されたレス↓
08/04/24 16:23:00
魂も霊も神も、もちろん存在します。みんな忘れてるだけです。
忘れてること自体忘れてるわけですから議論にならないわけです。
みんな年老いて「死」を迎えるわけですが、それから思い出します。
それともみんな、死んで無になりたいと思っているのでしょうか。
無になんかなりたくなくてもなれません。
我々の意識は魂として永遠に存在し続けます。
80:没個性化されたレス↓
08/04/24 16:31:40
続きです。
なぜ忘れてしまってるか、なぜ否定する人が多いのかですけど、
いろいろと大変なこの世でしっかりと人生をまっとうするために
その方がよいということです。
81:養老武
08/04/24 18:38:24
まぁね。
否定する側にも確実な根拠がないからね。
「あるぞ！」って主張した者勝ちだよね。
でも、
相手にされなくなっちゃうよ。
82:養老武
08/04/24 18:40:58
イギリスは
それだけで有罪なんだよ。
83:没個性化されたレス↓
08/04/24 19:24:11
Ｃ型肝炎ウイルス検査受診の呼びかけ
（フィブリノゲン製剤納入先医療機関名の公表について）
フィブリノゲン製剤の投与を受けた可能性のあると思われる方は、
一度血液検査を受けて下さい。
＜公表医療機関等一覧＞
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
84:没個性化されたレス↓
08/04/24 19:28:52
＞８１
相手にされなくて、それでよいのです。
死んでからのお楽しみということで。
85:養老武
08/04/24 19:44:14
脅しちゃったね。君の負け。失格
86:没個性化されたレス↓
08/04/24 20:00:48
僕の負けですね。
87:養老武
08/04/24 20:17:34
いえ、冗談です。ごめんなさい。
88:没個性化されたレス↓
08/04/24 21:19:03
それは「スピリチュアル・ハラスメント」です
89:没個性化されたレス↓
08/04/24 21:27:23
では、死んでしまった人のために大枚はたいて墓を作るのはなぜ？
90:養老武
08/04/24 21:52:32
大作講堂とか入ったことないからよく解らないけどさ
気持ちじゃないの？供養する気持ちね。死者を弔う気持ちだよ。
こんなこと書くとさ
またまた「それじゃぁ、お前は○○じゃないのか」
「供養とは○○で」面倒だけどさ、ね、
しきたり、習慣、死者に対しての気持ちだよ。
ソビエトはどうだったの？
山に捨てたの？
91:永遠の幻想 ◆UNIVERSEok
08/06/22 01:57:28
外界の断片にすぎない事物しか見えていない人間が信仰を否定する。
神を信じるということは、つまりユニヴァース全体に想いを寄せているということ。
我々の夢に目を向ければ、その永遠の幻想がいかに完結しているかがわかる。
その絶対的な意識の源泉こそがユニヴァースなのだよ。
92:没個性化されたレス↓
08/06/22 02:01:42
永遠の片思い
93:没個性化されたレス↓
08/06/22 02:09:39
人がいくら神を創ろうと贋作にしかなりえない
94:没個性化されたレス↓
08/06/22 21:56:39
心理学者はそういうものを信じてちゃいけないことになってる。
95:チャッピー
08/10/17 15:58:21
いや、幽霊否定したら同時にハリセンボンの箕輪の存在も否定する事になっちゃうから！
96:没個性化されたレス↓
08/12/05 01:40:29
>>1
そういうのを利用して高い金をふんだくる詐欺師がいるから
だまされたくないという心理が働いて頑なに拒否するんじゃないか？
97:没個性化されたレス↓
08/12/05 01:48:49
>>89
見栄です。
98:没個性化されたレス↓
08/12/05 01:56:03
>>73
子供の頃は皆神様の事信じてたと思うけど、これは欠乏状態？
99:没個性化されたレス↓
08/12/05 02:08:21
神も霊も魂も、他人（外）に見出すのは結局どれもダメ。
そういうのは信じなくていい。
自分（内）に見出すなら、意義があることもある。
マズローでいえば自己超越欲求。
100:没個性化されたレス↓
08/12/06 19:07:14
99 なるほど。そうかも。
101:没個性化されたレス↓
08/12/06 19:24:55
理系のわたくしに言わせると科学的に神の存在は否定も肯定もできません
けどね、もし神がいたとしても人間は神に干渉できないわけですからいるいないはどうでもいいわけですね(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ
102:没個性化されたレス↓
08/12/08 10:48:34
>>1
人間は死んだら腐って土に帰るだけ。
それが自分にとってそれが一番楽というか安らぐ考え方だから。
神とかを信じないんじゃなくて、それに相反するものを信じてる。
まぁ似たようなもんか。
103:没個性化されたレス↓
08/12/10 00:33:17
>>101
どうしてそう思ってるの？
104:没個性化されたレス↓
08/12/22 22:42:50
まぁ神様とか幽霊とか、そういうのが本当にいたらちょっと楽しいかもね。
存在の証明は今のところ誰もできていないから、そういうスタンスで考えていた方が良いような。。
人間が死ぬ瞬間、体重が数グラム落ちるって話を聞いた事がある。
もちろん密閉された空間で測ったらしいから、肺の空気が出たわけじゃない。（既出ネタだったらスマソ
それが魂だとか言う話。結構前のデータだから、とっくに他の理由が証明されてるかもしれないけど。。
オーラの泉とかも・・・一種のカウンセリングだと思えばいいと思うけど。
死んだ夫が・・・とか悩んでる人の手を引いてあげるくらいのイメージで良いんじゃない？
それでバリバリ儲けてるばぁさんもいるけどさ。。
いると言う方、誰が証明したの？聖書に書いてあったの？
いないという方、誰が証明したの？科学的根拠は？
中間地点でいいんじゃね？
105:没個性化されたレス↓
08/12/23 09:25:36
>>73
そうとも限らないよ。
それはカルトに嵌る人じゃない？
神様を信じることは人間として自然な事でしょ。
宇宙の法則自体を神と言ったりもするね。
106:没個性化されたレス↓
09/10/26 18:00:11
参上
107:没個性化されたレス↓
09/10/26 18:55:54
２ｃｈの神はいますか？
108:没個性化されたレス↓
09/10/26 20:03:02
夢も幻覚も幽霊も、基本的には同じ物なんだけどね。
こうことは説明はできても、科学的に証明って言われるとやっぱり難しいね。
109:没個性化されたレス↓
09/10/26 20:10:01
それに色んな事を知ってる人ほど、あまり話したがらないようなとこあるからね。
でも、そんなに怖がって隠さないと自分達の利益を守れないのかなって思うんだけどね。
もったいぶって秘教とかいっても所詮、そんな物なのかなと。
110:没個性化されたレス↓
09/10/26 20:21:56
宗教の教義とか儀式も結局は無知な人間から金を取るための道具だからだろう
111:没個性化されたレス↓
09/10/27 00:04:02
どの時代でも教団や国家、領主など支配者という者達はいわゆる迷信を簡単には信じておらず、
自分で見たもの聞いたものしか信じない様な現実主義者でないと務まらないんじゃないのか？
112:没個性化されたレス↓
09/11/07 11:49:00
なんだこのおもしろそうなスレは！！
113:没個性化されたレス↓
09/11/08 01:24:41
テーマからして心理学やったことのないやつが立てたスレってことがわかる
～の心理について、みたいなスレは総じてｸｿｽﾚ
客観的に観測できないものについての議論はすべて推測の域をでない
114:没個性化されたレス↓
09/11/08 16:55:09
ユング派なんて信じてるっぽい、半世紀前までは信じているやつも居たんじゃね？
115:没個性化されたレス↓
09/11/16 00:36:30
>>838
はっちゃんとかFFのセフィロスとかの声もやってる売れっ子声優らしい
116:没個性化されたレス↓
09/11/16 14:04:53
この手の類は伝承のみで厳密な定義も無く、それへの反証可能性も有さず、
検証不可能なので、科学的には存在そのものを否定も肯定も出来ない。
よって、オカルト板か宗教板で論じ合った方がベターだと思う。
117:没個性化されたレス↓
10/04/11 16:41:07
魂が存在するなら何故、薬や酒と言った化学物質が思考に影響を及ぼすのですか？
幽霊が存在するなら何故、地球の運動に付いてこられるのですか？
どちらも非物質的なら有り得ない話では？
118:没個性化されたレス↓
10/05/18 11:58:49
ノーベル物理学賞受賞の益川敏英が
「人間も素量子で出来ているんですか？」
と聞かれて
「んーっ、生命はわかんない！」
と答えていた。
生命は（三次元界にある）物質ではないとうすうす感じてるんだな。
>>117
脳＝霊魂との通信機及び脳＝肉体のコントローラに影響を及ぼすから。
三次元（時間を含めたら四次元）の周りに多次元が広がってるから。地球も物質界もその中で踊ってるだけ。
あと何故、機械で霊が観測できないで人間には見たり感じたり出来るのかと言えば
肉体を除く人間がもともと物質的存在でないから。
CCD（CMOSも？）カメラには幽霊が写るらしいけど。
119:没個性化されたレス↓
10/05/18 20:16:19
いても いなくても おんなじ 以上♪
120:没個性化されたレス↓
10/05/18 20:36:52
_,,.. -─- ､,_ｧo ､__
, '"´ （- ､__ oヽ
／ ｀ヽ. ヽﾊ）
／ Y⌒ヽ.
/ / ヽ. | ',
,' ! , /! ,| ＿ !. | !
| |. __/|_ ,' .| / ! __ ｀./! /| |
| |´/ |_/ ﾚ' ｧ'´￣` |／､ﾄ、 |
'､ |/ｧ'´￣` ,, | |ｿ ﾊ
＼,ハ ,, ' （＼| / .|
| ﾊ、 i7´￣｀i ,/ ＼_） ,' |
r‐'￣lﾊ ,' / ｀＞ ､,｀ ,. イ/＼＿_! ! ! .／）
「 i l /-'､/_ ＿ _/ ｀T7´ ／/ヽ､_＿ﾉ__ | | ｒ ､ .／ ./／）
! ヽ》-' ´`ｰ､＿ ／ ,' .//::/｀ヽ/ | ∨ 〈´／-‐､
ヽ,'// ￣｀ヽ､ |/:/ i_ ', ｀ヽ _ ,＜´
./// やっぱり ｀ヽ．．Y ／:::/,rﾍ _ノ-‐'
.// 神様なんて /___ノr‐:'::::／∨＼::::＼/´ヽ
./ /::/--‐''´ .,' .＼::::＼ |
/ いなかったね / _,. ｲ／ |
＿ / !
｀ ｰ ､_ / / |
｀ ;ｰ- ､ _ /
ﾉ ｀ｰ､ /
121:没個性化されたレス↓
10/05/18 21:04:15
>>1
いや逆に
魂、幽霊、神、は存在すると一生懸命主張する人の方が
恐怖に囚われていると思う。
生きていても神も仏もいないし死ねば何も残らない。
この恐怖に耐えられない人が沢山いるようだ。
122:没個性化されたレス↓
10/05/18 21:49:09
どこが恐怖なのか解からない
123:没個性化されたレス↓
10/05/18 22:21:48
＞生きていても神も仏もいないし死ねば何も残らない。
むしろもしそれが本当なら安心するんではないかな？
倫理の基準がないんだから、何をやってもいいわけだから。
神も仏もあって、死んでも来世があるとなると、
自分の行為につねに責任が伴うわけだし。
というか、もっと厳密に言うと、
本人が、どっちの世界観を信じているかで変わるんだな。
自分の信じていたほうの世界観が揺らぐのが怖いわけだから。
世界観にこだわっている人ほど、
一方の世界観を否定しようとするというか。
124:没個性化されたレス↓
10/05/20 09:44:42
イスラム教は世界屈指の優れた宗教であると思う。
もともと人間の力には限界があり、人間は欲望に弱い存在であると捉え、
神の定めたルールに従えば人間は幸福になると説いている。
コーランは一種類しかなく、スンナ派とシーア派に分かれるものの、
国境を越えてムスリムは一つだという考えも根強い。
125:没個性化されたレス↓
10/05/22 00:11:00
>>123
> 自分の信じていたほうの世界観が揺らぐのが怖いわけだから。
> 世界観にこだわっている人ほど、
> 一方の世界観を否定しようとするというか。
で、あればなおさら魂、幽霊、神を信じる人のだけが自分の世界観が揺らぐのを
怖がっている気がする。
魂、幽霊、神を信じない人は世界観もないしそれゆえ揺らぐものもない。
126:ローカル・ルール嫁
10/05/22 20:19:24
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127:没個性化されたレス↓
10/05/22 22:14:14
>>125
あらゆる価値観、世界観があるからこそ自我を保てる人間がいる。
幽霊や神がいないというのも一つの世界観であり価値観、
それを否定されれば不快感や恐怖を感じるのが人間として当然のこと。
話は変わるがもし幽霊がいたとしても科学の枠を超えている場合
幽霊の存在を科学が認識、証明、否定しきれないも当然じゃないのか？
もっとも幽霊が本当にいるかわからないけど、
“居るかもしれない”し“居ないかもしれない”たぶんこれが真実。
128:没個性化されたレス↓
10/05/23 00:21:35
心理学ってオカルト、心霊なんでもありなんだ。
学問というよりも娯楽に近いかもな。
129:没個性化されたレス↓
10/05/23 00:23:15
>>127
科学の域を超えるものを妄想といいます。
130:没個性化されたレス↓
10/05/23 21:17:48
「科学の域を超えるものを妄想という」という発言は、
科学での実証範囲を超えているので、それも妄想ですね♪
131:没個性化されたレス↓
10/05/23 21:33:38
>>127
私はお盆のお墓参りや正月の初詣をするときは手を合わせ拝みますが
普段は神も仏も幽霊も魂もないのかなあるのかないのかわからないなと感じています。
この矛盾を統一する世界観を私は持ち合わせていません。
「世界観」という言葉をどのような意味にお使いか分かりませんが
宗教に嵌っている人ほど強固な「世界観」を持っており
それを否定される事に猛烈に反発するように感じます。
132:没個性化されたレス↓
10/05/23 22:14:40
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133:夏は樹海で肝ためし
10/05/23 22:34:38
まぁ みたことないものみえないものはしんじたくないのでしょうね。
おーこわ。
134:没個性化されたレス↓
10/05/23 23:44:41
>>130
言ってる事が根本的に矛盾した愚かな言葉遊び
135:没個性化されたレス↓
10/05/24 00:44:35
そうでもない
136:没個性化されたレス↓
10/05/24 19:15:11
本当はね、この地球こそが地獄と呼ばれる場所なんだよ
137:没個性化されたレス↓
10/05/24 20:35:46
死ぬってのは。。。テレビのスイッチ切る様なもんだろ・・・
プチンっていって終わりだろ・・・
神とか魂とか持ち出すまでも無いな
ただみんな怖いから「その後」が欲しいだけだ
神とか霊とかでその後のストーリーを夢見てるだけだろ
138:没個性化されたレス↓
10/05/24 20:56:55
「死後がある」と信じて死んで、
もし無くても、間違いを後悔することはないが、
「死後がない」と信じて死んで、
もしあったら、間違いを後悔することになる。
だから、死後はあると思ったほうが後悔しないし、
どちらを信じようが個人の自由だ。
139:没個性化されたレス↓
10/05/24 23:32:45
後悔は無いだろうなー
死んだ後続いてたらさｗ
「お、ラッキー」位のもんだし 大体続き有るってのが夢だしな
それが希望ってだけだろ 死ぬのはまぁ怖いだろみんな
ただ「終わりが決まってる」って前提で一生懸命な方が前向きなんだよ
死後の事についてぐだぐだ言うより終わるまで何するかが大事だろー
「終わりが有る」ってのが一番大事なんだよ
ぐだぐだの続きのある映画より完結したストーリーの方が心に響くんだ
科学者は幽霊の実証より大事な事からやってるだけだからな
140:没個性化されたレス↓
10/05/24 23:34:33
自身の死の経験は一度しか経験ができないものとしたら、
死後の感想なんて生きているものが想像するだけで、
自身が死ねば二度と意識が戻る事が無い限り多分誰にも知る事は無いだろう。
141:没個性化されたレス↓
10/05/24 23:42:11
お こういう意見の人が大事でしょう
そう、誰も知らないんだよ
142:没個性化されたレス↓
10/05/24 23:58:52
>>139
なんか押し付けがましくて、好きになれない人生論だな。
最後まで自分と違う考えを認められない人なんだねー。
143:没個性化されたレス↓
10/05/25 01:23:02
幽霊が見える人は全員ウソつきだとか言ってるとキリがないから本当だろう。
北島三郎は寝ているとしょっちゅう金縛りにあって、幽霊を見てしまうとか言ってたし。
俺の会社の後輩は家族揃って霊感があって、姉ちゃんが霊にとりつかれて死にかけた事があったそうだけど、江原は絶対にインチキだと言ってたわ。
144:没個性化されたレス↓
10/05/25 11:30:27
いると信じてる人間には霊も神も魂も存在するんやろね。妄想にせよ嘘にせよ実際にその人が見て、感じてる訳やから。
科学的に存在せんて証明されてもそーゆー人らはこれからも神を感じるし、霊をみる事になるんやと思う。
逆に見えんし感じれん人の中では存在せんのやろ。マジで霊とか神とかがおったとしても、見れん感じれん人にとってはなんの意味もないし。祟りとか神の導きとかがあったとしても、そーゆー人は全部論理的、自分中心に考えるやろうし(例えば運がよかったとか疲れとうとか)。
精神とか思考回路が人類共通、全く同じて考えるほうが俺にはよくわからん。
宗教とかも語られとったけど宗教はそうゆー精神とかを統一するためにあるんやろね。それがいいとか悪いとかはないやろ。結局人次第。
145:没個性化されたレス↓
10/05/25 11:33:14
114やけど、因みに俺は後者の立場です。
自分のスタンスを示してなかったorz
146:没個性化されたレス↓
10/05/25 20:26:11
生きている人間が死を知る事が出来るのは、科学的（医学的・生物学的）な死のみだろう。
スレタイについては、現代の科学においては否定も肯定も出来ないが、通説の概念に対して疑問の余地はある。
何故ならそれらについて何の定義も無く、科学的に実証する手段を持ち得ていないからである。
147:没個性化されたレス↓
10/05/28 22:32:54
>>129
特異点はどうなるの？
148:没個性化されたレス↓
10/05/28 23:19:39
>>1
１は典型的頭の悪い人ですね。
否定してる人は無神論者だから怖いってことはないでしょ。
149:没個性化されたレス↓
10/05/28 23:23:22
基本的に神や魂の存在を信じる人は弱い人で少しおつむが弱い人が多いと思う。
これは冷静な判断でそう思う。
俺は仏教者だけどそう思う。
人間、困ったときの神頼みというのは誰でもある。その延長で神の存在や魂という概念が成立している。
これまで数多くの人間及び進化の過程で数え切れないほどの生物に霊や魂があったらどうなるか、わかる人は小学生でもわかる。
150:没個性化されたレス↓
10/05/29 03:56:49
プライドが高そう
凝り固まった考えは大概10代とか
151:没個性化されたレス↓
10/05/30 19:14:14
って 脳ミソ硬くなってきた３０代が軟らかい脳ミソの１０代に言っております
152:没個性化されたレス↓
10/05/30 19:41:47
否定するほうが必死だな。
ほぼ一人で何度も書いているのが、文章の特徴で分かる。
＞これまで数多くの人間及び進化の過程で数え切れないほどの生物に
＞霊や魂があったらどうなるか、わかる人は小学生でもわかる。
これもアホだよね。霊魂が物質のようなものとして捉えてる。
153:没個性化されたレス↓
10/05/30 20:28:37
魂とかはないんだよと、信じるのは自由だが、
あると信じてるやつは馬鹿だとか、自分と違う見解の人に対して
人格否定にまで走るのは、行きすぎではないだろうか。
そこまでして否定しきらないと、認知的不協和が起こって
不安なのだろうか？ 興味深い。
154:没個性化されたレス↓
10/05/30 21:55:04
昔からこんな事を学術板で議論しても平行線なのは誰でも解かってるし、
不毛で無意味だからオカルト板へ行けばいいのに。
155:没個性化されたレス↓
10/05/31 11:00:44
仏教やって覚醒すれば霊もあの世もわかるようになるよ。
否定してるのは仏教が全くわかってない証拠。
仏教てもともと瞑想を主体とした覚醒するための手段だよ。
まあ神秘主義に走らぬよう覚者達はそれを強調しないしそれどころか諫める傾向にあるけど。
156:没個性化されたレス↓
10/05/31 18:16:28
解かってないのはお前の方だから、仏教とか霊的な話題は他所の板でやれよ。
157:没個性化されたレス↓
10/06/05 08:50:59
表象文化的な意味での参考
URLﾘﾝｸ(red.ap.teacup.com)
158:没個性化されたレス↓
10/06/18 10:22:37
否定派の人って、肯定派の人より目立ちたいだけのようにしか見えない。
要するに嫉妬なのでは？
テレビやメディアでもミステリアス系な話って、
いつでもたいていの人が面白がって簡単に注目するけど、
その一方で科学者（がり勉）たちは日々ここまで努力して頑張っているのに
自分にスポットライトが当たるのはほんのわずか。
やっと話題になったところで、案外地味な扱いが多いかったりする。
だからそれが面白くないだけで自分が肯定派より
目立とうとしているだけにしか見えない。
だって、信じてないんでしょ？
だったら、ほかっておけばいいじゃん。
肯定派は肯定派同士で楽しめばいいし、
ただ単に話だけを聞いて楽しんでいる人はそれで楽しめばいいし、
そういう人の娯楽を否定して盛り上がっている会話をわざわざ消すのは、
ただのひがみや嫉妬心にしか見えない。
ま、テレビでそんなバトルをやっているのはやらせだろうけど、
そこまで番組盛り上げておいて、
その雰囲気消すやり方は勘弁してほしいものある。
159:没個性化されたレス↓
10/06/18 13:18:47
＞そういう人の娯楽を否定して盛り上がっている会話をわざわざ消すのは、
＞ただのひがみや嫉妬心にしか見えない。
誰も嫉妬なんかしてないし、目立ちたいとも思ってないから。
そして、こんな話題は板違いって事だけは確かだ。
160:没個性化されたレス↓
10/06/18 15:26:30
>>159
「誰も」っておまえひとりが全員を代弁してるんじゃねえよ。
否定する人の心理を語っているわけだから、
板違いでも無いだろう。そんな、必死に否定することでもない。