09/04/25 19:24:08
時間とお金さえ出せば誰でもカウンセラーになれるけど
カウンセラーとして就職や起業して喰ってける人は一握りじゃないか？
公務員試験受かってカウンセリング職就く人が勝ち組らしい。
721:没個性化されたレス↓
09/05/19 09:07:44
>>720
その勝ち組カウンセラーにかかったけど、雇用関連について認識が甘いと思った。
この辺、心理よか文字通り「致命的」な場合もあると思うんだけど。
技術面ではマシに感じた。けど、マシでしかないのかも。
あと最後の最後で>>517みたいなことをやられた。かなりグロい話で。
グロい話だったんで、その場でもかなり混乱して涙が止まらない状態だったんだけど
「なんで泣いてるんですか？」で済まされたことも含めて、疑問で一杯。
自分が経験しなくても、話だけでダメージを受けることが解らないカウンセラーって？
最近「代理受傷」ってのがあるのを知って、やっと誰かに解って貰えたみたいな気分になった。
722:没個性化されたレス↓
09/05/20 11:54:04
それは無能カウンセラ
723:没個性化されたレス↓
09/05/20 14:33:55
ヒッキー板
お前ら今日母ちゃん何発殴った？
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)l50
724:没個性化されたレス↓
09/05/21 10:13:36
>>721
「勝ち組カウンセラー」＝「公務員カウンセラー」は
仕事がキツイとか、職場の人間関係がしんどいという相談者に
仕事を長期休むことや辞めることを勧めやすいと思う。
今の時代、長期休むヤツはクビにされるし
辞めても次の仕事が見つからないと
「職無し」「収入無し」の切実な悩みがまた生まれてくるのにな。
金が無かったら生きてけないし。
生活保護等の不労収入は誰でも簡単にもらえるわけじゃないし。
725:没個性化されたレス↓
09/05/21 10:14:52
自分が恵まれてる職業だから、そうじゃない職業のことがわからないのかもしれない。
726:没個性化されたレス↓
09/05/21 10:20:23
下にみてる
727:没個性化されたレス↓
09/05/21 12:02:06
>>724
でも無料でやってるから、職がなく経済的に厳しい人はそこにかかるしかないんだよね。
空白期間５年半のうち２年カウンセリング受けた。
就業が決まって終了することになったけど、内容には不満だったことを伝えた。
２年間何も伝わってる気がしなかったから。
職が決まった以外は何も解決してないし、希望を持てない気持ちも伝えた。
でもカウンセラーは就業が決まったことにやけに喜んでる様子で
その点も「そうですか？」だけ。やけに上機嫌。
そして最後の最後に>>721のグロ話。
就業だけで手放しで大喜びするほど就業が重要なら、２年もかかったほうが遥かに重い。
その重みが解ってたら、手放しで喜んだ上にグロ話聞かせたりするだろうか。
そもそも就業はカウンセリングの成果とは思えなかったし。
社会復帰を喜んでたら、あと３日で５年半ぶりの社会復帰するのに
わざわざ余計なグロ話で、酷く混乱させ泣かせて平気な顔で別れるだろうか。
そして不況でまた半年もしないうちに職をなくしたよ。
グロ話は私の過程と自分の経験を重ねてのことだったようだけど
こちらからは何も重なるものはない話だった。向こうは公務員だしね。
728:没個性化されたレス↓
09/05/21 12:34:39
メンヘル板のカウンセリングスレから。
> カウンセラーの悩みと回答が載ってた。
>
> ● カウンセラーの仕事をしています。思うような効果が出
> ないとイライラしますが、向いていないのでしょうか。
>
> ○ もしもあなたが、クライアントの心を支配したいと考えて
> いらっしゃるのであれば、決してカウンセリングはうまくゆき
> ません。残念なことに、思うような効果があがらないでイラ
> イラしてしまいますのは、翻訳いたしますなら、相手の心を
> 支配したいのに自分の思い通りに相手を洗脳できずに悔し
> くなって慢(プライド)の煩悩が爆発してしまっているのです。
> （URLﾘﾝｸ(iede.cc)より引用。
> 東大卒でカイジとJOJOのファンの坊さんのサイトだけど
> カルト仏教ではないので安全だと思う）
カウンセリングが失敗する時
カウンセラーの側に「クライアントのココロを支配したい」
という煩悩や思い上がりがある場合もあるんだってさ。
思い上がったカウンセラーだと
クライアントは「自分は受け入れられている」という
信頼感を持てなくなるって。
なるほどと思った。
729:没個性化されたレス↓
09/05/21 12:48:29
このスレの住民は、カウンセリングの失敗や
DQNカウンセラーに出会った被害や傷を
きちんと理解して
それ以上そのカウンセラーには関わらないようにしたりして
自分の気持ちを守っているので
まだ、被害がマシなほうだと思う。
もっと酷い例だと
クライアントを見下して支配して快感を得るような
自己愛カウンセラーに
心や脳や行動を支配されてしまう人もいるんだから。
730:没個性化されたレス↓
09/05/21 12:50:48
勝ち組はそうじゃない人の気持ちがわからないとか
そうじゃない人を見下して傷つくのを見て楽しんでるとかは
カウンセラーに限らず本当かもしれないな。
ハローワークの職員の、職を探す人達への態度の酷いこと酷いこと。
731:没個性化されたレス↓
09/05/21 16:32:32
＞勝ち組はそうじゃない人の気持ちがわからないとか
これは本当だと思うが
＞そうじゃない人を見下して傷つくのを見て楽しんでるとかは
これは負け組に固定されている人の偏見だと思われる。
ただし、そこら辺の事情が分かったところで、自由にはなれるが
勝ち組になれる訳ではない所が微妙。
732:没個性化されたレス↓
09/05/22 05:54:34
楽しんでるかはともかく、
ハロワの職員の対応の悪さはガチだね。
733:没個性化されたレス↓
09/05/22 08:31:45
この板でこれから書こうとしてることを書くと
心理学学生や心理職従事者にケンカ売ってるのかぁ？
と絶対思われるだろうがｗ
心理学学科や学部って
学生本人がメンヘラーで精神病の薬が手放せない人とか
酷いイジメにあって傷ついた時の気持ちを引きずってる人とか
「私は傷ついてきたから、自分以外の傷ついた人の気持ちもわかる。
私は心が傷ついた人を救いたいのッ！！！」と語るような
思いこみが激しい人とか、とにかく
変な人の割合が他の学部や学科よりも高かった。
先生にも変な人がいた。
もちろん、就職となると変な人の多くは淘汰されるのだけど
中には、変な人なのに面接や試験の結果が良かったり
強力なコネのおかげで、心理職につけた変な人もいる。
そういう人が、プロになって
失敗カウンセリングを起こしてるんじゃないかと思う。
このスレで出てきた
自分も鬱だったけど克服してこれたということを
自慢のようにクライアントに語ったカウンセラーも
変な人カウンセラーだよね。
734:没個性化されたレス↓
09/05/30 10:42:15
民間の心理士が溢れてるんだから
精査もない監視の目も行き届かない
しゃあない
735:没個性化されたレス↓
09/05/30 11:36:34
カウンセラーが自分の過去を話すのは、自慢になる面があるよね。
・こんな経験をした→私は未経験者より理解できる人間
・つらい経験を乗り越えた→私は成功した強い人間
それ聞かされてどうしろと。
本人は恐らく「成功の実例を見せて可能性を知らせる＝励まし」というつもりなんだろうけど
どんな経験しても成功できる人間が居るということくらい誰でも知ってると思うよ。
その上で自分の弱さに失望してる状態の人間だって居る。
それを責められてるように感じるとか、そういうのが心理じゃないのかと。
人の痛みってそういうことじゃないのかと。
736:没個性化されたレス↓
09/05/30 17:26:49
>>735
なんか分かるなあ
あと、自分はこんなに頼られている、という話が出るとうんざりする
737:没個性化されたレス↓
09/05/31 11:58:22
離れようとしてるのが分かるのか
やたら口調が攻撃的になった
自分の問題と向き合うのが怖い人はすぐ他人のせいにする
カウンセラーのせいにしてカウンセリングに来なくなる
カウンセラーを転々とするけど治らないんですよ
て言ってた
おかしくね？
患者責めて治るの？
738:没個性化されたレス↓
09/05/31 12:02:16
罪悪感植え付けて
離れる患者をつなぎとめる手段ししてる
優秀なカウンセラーだったら
来なくなりそうな患者に対して
どう対処する？
739:没個性化されたレス↓
09/05/31 14:07:42
カウンセリングで重要なのは「選択」なんだと思う。
その「選択」が人生でままならなくなってカウンセリングに行くわけだけど
いざ行くとカウンセリングに「客観」を求めることが増えるように思う。
実際に最も重要で必要なことは「選択する力を取り戻すこと」なのだけど
時に「客観を求めること」がそれを阻害する「まやかし」になってしまう。
無能なカウンセラーは居るけど、優秀なカウンセラーは居ないと思ったほうがいい気がする。
「辞めるのは逃げ」として引き留めようとするのは無能っぽいけど
「どうぞご自身の選択で」とだけ言い放つのも少なからず保身を感じる。
どちらにせよ辞めたいと思う理由を伝える気にならない相手なら
辞めるのは自然なことのような気がする。
740:没個性化されたレス↓
09/05/31 18:30:21
自分を過小評価してる人だったら
自分なんかにも出来たんだからというイメージの場合もあると思うんだけど
聞いた側がそう思ってくれるとは限らないしな
741:没個性化されたレス↓
09/05/31 22:38:07
カウンセラと合わなければやめる
合いそうなカウンセラ探す
それでいいと思う
742:没個性化されたレス↓
09/05/31 22:53:26
つか単に相性が悪いだけだろ。ソッコーでやめろ。
743:没個性化されたレス↓
09/05/31 23:18:47
カウンセリングは大失敗してリスカもODも恐喝もしてしまったけど
今は安定してる。カウンセリングは失敗こそが成功なんじゃないだろうか
カウンセラーに自分という存在をめちゃくちゃに破壊されて
そこから運よく再生することができたから生きてるんだと思う
でもカウンセラーには感謝してないし憎い存在だ
これからカウンセラーにやつらにも憎悪してしまう
744:没個性化されたレス↓
09/06/01 00:40:53
>>743
境界例ですか？
745:没個性化されたレス↓
09/06/01 04:19:36
>>740
実際、カウンセラーがどんな人間かなんて知る機会ないしね。
そもそも、そういう目的で行くわけじゃないし。知る必要もない。
つか、自分を過小評価するカウンセラーっているの？
あと、過小評価は主観だからこそ困るってこともあるかも。
746:没個性化されたレス↓
09/06/01 08:08:49
↑馬鹿は三年ロムってろ
747:没個性化されたレス↓
09/06/01 09:04:44
客が受け身なのをいいことに
自分はこういう人間なんだ、わかってくれ！
とアピールしてるカウンセラーはいるよ
延々と自分の体験談を話して聞かせたり
748:没個性化されたレス↓
09/06/01 15:30:26
>>747
そこで聞かされた内容について、クライアント側は
カウンセラー自身のプライバシーをどう考えたらいいんだろうね？
カウンセラー側には守秘義務があるだろうけど、クライアント側は良識だけだよね？
そこで既になんかおかしいと思う。
困惑していると訴えたくても、困惑した内容を伝えると、同時に
カウンセラーのプライバシーを侵害することになるわけで
それがクライアントを躊躇させて、孤独に悩ませる可能性もあるし。
重い過去の話なら尚更。
749:没個性化されたレス↓
09/06/01 15:46:45
>>748
カウンセラーって、半分公人のようなものじゃないかな？
だから、自分のプライバシーを明かした時は、公に明かした
と同じことじゃないかと考えてる
重い話であっても、カウンセラー自身がそれを乗り越えた、と
いうことだから、クライアントはその話を他で喋ってもいいんじゃない
重い話って聞くのが疲れるし、クライアントにそれを負担させる
カウンセラーはおかしいね
750:没個性化されたレス↓
09/06/01 16:12:47
>>749
そうか。なるほど。
業務中の態度を訴えるわけだから、その配慮は不要なのかな～
という線でしか考えつかなかった。
もともと公にして構わない可能性もあるわけだよね。
ただ、予めその断りもないし、重い話というのも含めてクライアントには負担になるね。
あと、クライアント自身は自分の重い過去を公にできる状態じゃないし
（癒えたからといって公にするようになるわけでもないし）
目の前で重い過去を公にする人の姿を見せられるというのは
クライアントの悩み事にも影響すると思う。
クライアントが対人関係で過去を打ち明けることに不安を感じてる状態なら
打ち明けられる側はこんなに負担なのか…とますます不安に感じたり
ある意味、打ち明ける行為の失敗例を目の前で披露されるわけだし。
751:没個性化されたレス↓
09/06/01 16:22:37
>>750
カウンセラーは、自身の重い話をするときに、説明が
あってしかるべきだよね、あなたがそのカウンセラーに
過去を話すことを躊躇してしまうということは
そのカウンセラーは、クライアントの不安を
取り除くことに完全に失敗しているね
他の人達の前で、そこにいないクライアントの情報を平気で暴露してしまう
そういうカウンセラーが時々いる
プロ意識のないカウンセラー、無意識で患者に負担を強いる
カウンセラーには、早めに見切りを付けたほうがいい
752:没個性化されたレス↓
09/06/01 18:54:14
>>751
私は、カウンセラーに自分の過去を話すことは問題なく出来るのだけど
通常の対人関係で自分の過去を打ち明けることには悲観的な状態なんです。
カウンセラーの重い話を聞かされて、その話を受け止められない自分を責めたり
消化に苦しんだり、疑問や怒りに混乱したりと、打ち明けられる側の苦痛を
唐突に味わうことになったのは、励みにはならなかった。
カウンセラーが重い過去の話をし始めたとき、前置きは
「私の話をしてもいいですか？」だけだったよ。
犯罪被害者や遺族だったなんて話をされるとは想像つかないし
あの前置きだけでそんな話を聞くことまで容認したと受け取られたくはないなと思った。
重い過去から立ち直った話をするカウンセラーは強い人だと思うけど
まだ自分は立ち直れる見込みもないと感じてるのに、それを見せつけられるのは
励みというより脅威というか、恐かった。
753:没個性化されたレス↓
09/06/01 21:11:59
>>752
>通常の対人関係で自分の過去を打ち明けることには悲観的
別におかしくないと思う。
通常の対人関係で自分の暗い打ち明け話をベラベラ話してくる人って
同情をエサに何かをたくらんでる信用ならない人なことが多いし。
754:没個性化されたレス↓
09/06/02 09:47:48
>>753
うん。おかしくないし、ベラベラ話す気はないんだ。
今ちょっと気付いたんだけど、深い関係になる場合は話さないわけにいかないので
私はそのことを悲観してるんだね。もう恋愛すら無理だなという点に限られるかも知れないけど。
だから立ち直った話とか聞くと、嫉妬や惨めさも感じる。
重い過去を聞かせることで何を伝えたかったのか解らなかった。
伝えたいことは重い過去を聞かせる以外に方法なかったのか？というのも疑問。
それと、言い逃げされた感じだったので、被害妄想化してる面もあると思うけど
聞かされたほうの負担や、わざわざ課題のように一人で抱えることになることも
考えて欲しかったなと思う。
755:没個性化されたレス↓
09/06/02 10:33:41
>>754
たんにカウンセラのストレス発散に利用されたんだよ
そのカウンセラは自分がカウンセリング受けるべき
あなたは悩まなくていいよ
756:没個性化されたレス↓
09/06/02 13:53:29
幼稚な人間が己の自己愛を満たすためにカウンセラーになる。
もちろん本人はそう意識してはいないが。
これが99％だと思う。
757:没個性化されたレス↓
09/06/02 14:14:23
そうみたい。
精神に問題ない人はそもそもカウンセリングに興味もたない。
気付くのが遅すぎた。
758:没個性化されたレス↓
09/06/02 14:50:21
>>755
自分が悪くないならホッとするけど、ストレス発散に利用されてたんだったらそれもショックだな…。
以前、カウンセリング中に自分の苦痛を伝えたくて、ある事柄に例えたのだけど
実はカウンセラー自身がその例えた事柄の当事者だったのね。
知らないまま続けてたんだけど、重い話を聞かされたとき初めて知ることになった。
こっちとしては、例えた上で「苦痛を伝えること」のほうが目的だったのに
なまじカウンセラーが当事者だったために、何か勘違いされたように思う。
私が例えたことにかこつけて、自分が当事者だったことを聞いて欲しくなったんなら
それまでのカウンセリング中も、知らない間にかこつけられてたかも知れないよね。
それってカウンセラーとしてどうなんだろうと思う。
こういう事態を避けようと思ったら、カウンセリング受ける前に
カウンセラーが過去に重い経験してないか確認するしかないし。
でもそんな自衛策は一般的ではないし、色々疑問だった。
759:没個性化されたレス↓
09/06/02 14:58:56
>>758
話が抽象的で全然わからないよ
具体的に何を言ったの？
760:没個性化されたレス↓
09/06/03 09:52:09
相性の良いカウンセラーに巡り合いたい
761:没個性化されたレス↓
09/06/03 09:59:09
某カウンセラーによると、痩せの人間は心もギスギスしている。
太目の人間のほうが心が落ち着くみたいなこと言ってたんだけど
俺はピザデブで嫌な気はしなかったけど良い気もしなかった。
オーラの泉の江原も太ってるからいいんだと言ってた。
体型差別じゃねえのと思ったが黙ってた。
762:没個性化されたレス↓
09/06/03 10:32:20
>>760
あなたが多少なりともマトモな人間性を有する方なら
あなたと相性の良いカウンセラーは存在しません。
なぜならカウンセラーの人間性は原始人レベルですから。
763:没個性化されたレス↓
09/06/03 10:35:07
あるカウンセラーと入れ違いにされてから問題だった
価値観が違うから思想が違うからと人はぶつかり合う
私はその狭間にはじめいたのを知らずにいた
もし私が悩みを聞いてあげたら、 狭間にいる自分では、ブログに本音を書かずにいる人の思いと重なるかもしれない
あるカウンセラーは私に話した、割りきる事や冷めた気持ちをもつ冷血さも時に必要と
人を斬る無情な行いは、時に多くの人を助けると
そんなの間違いだ～って叫びたくなった
764:没個性化されたレス↓
09/06/03 10:38:22
>>762
まともとか、まともじゃないとか、今はわからない
けど相性のいい人はいる
765:没個性化されたレス↓
09/06/03 10:39:41
>>763
日本語でおk
766:没個性化されたレス↓
09/06/03 10:41:11
失敗したカウンセラーの彼女と入れ違いにされてた
私は彼女じゃないと話しても信じてもらえず
やってない事をやった事にされ
薬飲んでる人間じゃなかった昔…、異常者としてつけ回されたり、違うスレへ行けとか来たな犯罪者などとストーカーされてた昔…
あの時からおかしな事ばかりだった
人が苦しんで狂ってたけれど←私は知らなかった
わざと私は何かしていた人間ではないのに、そうみせられてた
767:没個性化されたレス↓
09/06/03 11:28:19
？？？？？？
768:没個性化されたレス↓
09/06/03 14:03:26
カウンセラーの彼女＝オンナ説、筆者→オンナの投影
カウンセラーの彼女＝前オンナカウンセラー
あとは自演説、わざわざ半コテ継承説など
769:没個性化されたレス↓
09/06/04 03:49:15
クライアントに対して妙に子供扱いな感じがする。
説教っぽく突き放すときだけ歳相応に扱う感じ。
こういうのもカウンセリングに振り回される原因になりそう。
770:没個性化されたレス↓
09/06/04 18:06:14
セクハラカウンセラーは報告しよう
771:没個性化されたレス↓
09/06/04 18:27:08
社会枠組みもなしに感情を肯定したり
面倒くさくなったら年齢みたいな世間を表に突然だせばいいだけだからね
772:没個性化されたレス↓
09/06/05 09:06:54
カウンセラー自身の重い過去、聞かされたな。
すんげー気持ち悪かった。
773:没個性化されたレス↓
09/06/05 10:11:36
きゃははっ☆
774:没個性化されたレス↓
09/06/05 16:29:02
こっちはカウンセリング技術を提供してくれることしか期待してないのに
カウンセラーが一個人としての姿を見せたがるのは迷惑だよね。
カウンセラーの「実は私は過去に…」みたいな種明かしも、クライアントにとっては必要のないことだし
もしそれをカウンセラーが必要だと感じてたら、自他の区別に失敗してた証拠というか。
それを聞かせることで、クライアントにその失敗を許して貰おうとしてるんじゃないかと。
失敗してることに気付かないか、失敗を認めたくなくて、無意識に。
重い話を聞かされる側の負担というのは、心理学以前の常識の範囲だと思うんだけど
訓練を受けているはずの人が、常識でも解るようなことに気付けないもんだろうか。
775:没個性化されたレス↓
09/06/05 19:47:31
弱者の傷のなめ合いの先にこそ光があるのだ
776:没個性化されたレス↓
09/06/05 21:27:42
ねーわボケ
777:没個性化されたレス↓
09/06/05 22:01:31
親の話しをするとやたらと否定される。。「もう親に相談しようと思う」って言ったら「えっ、何で？」って言われた…えっ、何でいけないの？
778:没個性化されたレス↓
09/06/06 01:32:42
親引き離し派
親恨むな派
親信用するな派
779:没個性化されたレス↓
09/06/06 17:02:12
相手がボダと分かってて結婚しちゃう人は問題あるよね？
780:没個性化されたレス↓
09/06/07 21:18:25
結婚はボダのためにならないからね。
治ってから結婚するならわかるけど。
781:没個性化されたレス↓
09/06/08 16:44:01
精子とか卵子とかセックスとか不倫とか
グロいこと言ってはニヤニヤ
職権濫用して楽しんでる悪魔のようなカウンセラーは
はやく死ねばいいのに
神様、はやくあの糞爺を地獄に突き落としてください
アーメン
782:没個性化されたレス↓
09/06/08 16:48:14
地獄で糞尿に塗れてのたうちまわりますように
アーメン
783:没個性化されたレス↓
09/06/08 18:12:49
悪魔に魅入られた邪な心の持ち主には、正義の鉄槌が降らんことを
アーメン
784:没個性化されたレス↓
09/06/08 18:22:59
>>781
どんな状況でそういう単語が出てくるんだw
785:没個性化されたレス↓
09/06/08 18:33:55
近所の唯一の分析医がボダおんな刺して自爆してた
786:没個性化されたレス↓
09/06/10 09:36:32
>>781を読んで、
自分がカウンセリング受ける前だったら
いくらなんでもそんなカウンセラーいるわけないと思っただろうけど、
実際に受けてみてカウンセリング業界のあまりに酷過ぎる現状を
知った今では、有り得ないことではないと思ってしまう。
787:没個性化されたレス↓
09/06/10 10:46:37
誰でもカウンセラーと名乗れるからね
788:没個性化されたレス↓
09/06/10 12:07:56
>>781
神様はあなたの願いを叶えてくれるでしょう。(^o^)
ラーメン†
789:没個性化されたレス↓
09/06/10 14:24:17
失敗例、というが、そもそも「成功例」なんてあるのか？
なにで量るのよ？
「本人＝クライエントが"いい"と思えば」結果オーライで、笑みを浮かべながら
自己満足に浸る、そんなカウンセラーの顔が目に浮かぶ。
そして別のクライエントに武勇伝を語るわけだよ、感謝されましてねぇとかさ。
お前らのオナニーのおかずにはならねぇぞ。
790:没個性化されたレス↓
09/06/11 03:16:26
失敗は認めてもらわないとやりたい放題なのよね。
カウンセラーが「成功した！」と思うことも失敗のひとつかも知れない。
しかし「成功なんてなし」としてしまうのも、責任逃れになりかねない。
特段失敗と感じるほどではないけど効果に疑問を感じてるときに
言い訳に使われるかも知れない。
791:没個性化されたレス↓
09/06/11 13:53:32
>>790
俺（私）はこんなに成功した！と叫んでるカウンセラーは多い。
そーゆーやつは胡散臭い。
792:没個性化されたレス↓
09/06/12 01:45:42
カウンセラーにたいした力がないのに、大人数を仕切ってる場合
色々な問題が起きてくる
カウンセラーがそこらへん理解してればいいが
理解するほどの頭がないと、仕切られてるほうの人達は救われない
こんがらかった人間関係が、余計に病状を悪化させ
どうしてくれるのか？この責任はどう取る？
責任など取る気は端からないか
そもそも、もう少し頭を使えれば、このような事態には陥らない
793:没個性化されたレス↓
09/06/12 01:48:43
何を言おうと・しようと、結局本人たち（カウンセラー＆クライアント）
の主観だもんな。
一切の先入観を捨てて話を聞く訓練を受けているんだろうが（来談者中心療法）
それでも何らかの誘導や支配は起こりうる。
人間どうしだからしょうがないけど、カウンセラーの支配に乗っかったとしても
クライアントがありがとうございますぅ～☆って言えば、成功！ってなっちゃうんだろう。
そもそもカウンセラーに責任なんてないからな。言い訳はしたい放題だろうね。
医者と違ってさ。
治療じゃないから。この辺のスタートラインが違うから曖昧になりやすい。
証拠も残らないし。
クライアントが自殺したって、法的になんか問われるっつーことはないわけだし。
・・・。
臨床心理士国家資格化猛烈大反対w
794:没個性化されたレス↓
09/06/12 01:54:11
国家資格にすれば、ある程度カウンセラーも選別されるし
責任も追及できるだろう？
今のままでは泣き寝入りが多すぎるよ
まあ、医師会が反発してるから当分無理だろうけど
795:没個性化されたレス↓
09/06/12 05:36:34
カウンセリングは明確に利用法を規定していないよね。
拠り所としての役割を持たせるためだろうけど。
そういう拠り所に責任や効果はあるか？という問いは
自殺は止められるか？と同じ性質の話になると思う。
ただ、どういう効果を提供する想定か
くらいのことはもっと明確にされていいと思う。
それで金取っていいと思ってるはずなんだし。
796:没個性化されたレス↓
09/06/12 09:36:29
そう。
効果を謳えないでしょう。
治療じゃない以上。
効果の有無の線引きも難しい。
目標を設定しはするようだが、その目標もセッションを重ねるとどんどん変わってゆく。
それが「前進」なのか、「混乱」なのかは、客観的な判断基準がないという点で、誰にもわからん。
医者が国家資格化に反対するのはもっともだろうね。
単なる利権の問題のみならず、実際に治療現場が混乱しうるわけだから。
資格化によって、責任の所在を明確にすることは可能だが、その責任を責任たらしめる
客観的な判断材料が乏しすぎる。密室でこちゃこちゃ話すだけだからね、とどのつまりは。
VTRや録音は、原則したほうがいいと思うんだよな。
797:没個性化されたレス↓
09/06/12 09:37:33
そう。
効果を謳えないでしょう。
治療じゃない以上。
効果の有無の線引きも難しい。
目標を設定しはするようだが、その目標もセッションを重ねるとどんどん変わってゆく。
それが「前進」なのか、「混乱」なのかは、客観的な判断基準がないという点で、誰にもわからん。
医者が国家資格化に反対するのはもっともだろうね。
単なる利権の問題のみならず、実際に治療現場が混乱しうるわけだから。
資格化によって、責任の所在を明確にすることは可能だが、その責任を責任たらしめる
客観的な判断材料が乏しすぎる。密室でこちゃこちゃ話すだけだからね、とどのつまりは。
VTRや録音は、原則したほうがいいと思うんだよな。
798:没個性化されたレス↓
09/06/12 09:39:44
二重ごめんorz
799:没個性化されたレス↓
09/06/12 10:12:05
>>796
録音するほどの価値もない、というところもある
たとえ録音で破綻が露呈したとして、それを訴えるほどの価値もない
こんな子供騙しの講習会に行かなきゃいいじゃない、と
言われて終わりそう
それでもしっかり金は取られているわけだから、不満は残る
所詮、暇なおばさんのカルチャーなんだろうね
カウンセラー養成と謳っていても
あのレベルでやってたらそう思われても仕方ない
800:没個性化されたレス↓
09/06/12 16:27:16
実のところカウンセラーが「金取っていい」と考えることより
クライアントが「金払っていい」と考えることに委ねられてるよね。
「場所と時間を提供してもらい、話を聞いてもらう」という
クライアント自身の「試行」のために金を払うのであって
効果に対して金を払っていると思ってる人はどれだけ居るんだろう。
効果について客観的な判断のしようがないから
「試行」のために金を払うという点は、覆しようがない気がする。
効果がなければ返金すると謳うところもありそうだけど
商売としての試行錯誤の域を出ない気がするし。
801:没個性化されたレス↓
09/06/12 17:03:54
>>800
それそれ。そのとおりだよ。
対価に見合うものを提供できるのか、からスタート。
「効果」の基準がない以上、最初に「試行」である旨を告げないと。
カウンセリングの過程で、不利益が生じることもあること。
バラ色の未来が用意されてるわけではないこと。
カウンセリングに、他領域からも認められるだけのエビデンスは実はないこと。
そしてクライアント自らが考えることが主であって、カウンセラーがなにかして
やれるわけではないこと。
カウンセラー自身の基本スタンス（CCTだとか、指示的だとか)についての説明も
あるべきだろうし。
クライアントはクライアントで、いろいろいるわけだしさ。
何をしてもダメだったと、悲壮な決意で救済者を求めてくる者から、冷やかしまで。
いづれにせよ、金銭が絡む以上、ビジネスなんだから。
保険適用の場合ももちろん。
この辺で齟齬を来さないようにすることは、基本だと思うんだなぁ。
なんだよ、インフォームドコンセントじゃんw
こ ん な 簡 単 な こ と が で き て い な い の か。
ちなみに、さしあたり臨床心理士（心理臨床学会認定■）を想定してる。
他のカウンセラー資格やヒプノウンタラとかあっち方面は知らない。
802:没個性化されたレス↓
09/06/12 18:24:23
>>801
ちょっとした言葉で説明していることも少なくはないだろうし
カウンセリングとはどういうものなのかということについて
最近は、ある程度は啓蒙されて認知されているようには思う。
(と言っても結局は曖昧さの残る解釈になると思うけど。)
それをクライアントなりに踏まえた上で、受けに行ってたりもすると思う。
けど実際それだけで納得できるかどうか、受けてみると混乱したり
色々と疑問が沸いたりするという印象。
「カウンセリングは客を選ぶ」と言ってしまえばそれまでな気もするし。
803:没個性化されたレス↓
09/06/12 23:52:56
-─＝==─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ ＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿ ,-──
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ ／ ＼ ＿-=─=- ／ ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ ＼ _-=≡///:: ;; ''ヽ丶/ヾ ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
＼iiiiiiiゞ ─ | ／ '' ~ ヾ/=/`''~~ /彡-
＼iiヽ ─ | / |=.| 二 | 三
━━'/ ヽ━━ ヽミヽ _,-＝- _,-= ヽ| | ヽ| ─ ＼三
Ｌ(.:),.:: :: 〈:) ヽiiiii Ｌ(.:),ノ_ ヽ〈:) | ≡ , 、 || ヽ ,, 、ｰ￣ ＼
::: |iiiii ヽ .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ / ⊂⊃ ⊂⊃ |=
|iii| ( о ) | | , ◎ | | .|◎ i |┤ / |/
（ ● ● ） .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ |ヽ二＿,( ）＼＿二/ | ( ｡つ＼
》━━《 |iiiii|///;;;;──､ヾ. | /( )ヽ | / 丶ー
》 ／￣￣＼ 《 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| / ⌒｀´⌒ | /＿＿＿＿」
《《 ＼￣￣／ 》》 |iiiiiiiiiii|::// ;; ; ;; 》::::::| ／ | |/ /
》》 ￣￣ 《《 》》》》》iiiii|::《 ;; ;; ;》 ;;》:（ |＿／ヽ_'＼＿／ | | |＿＿/ //
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》 ;;》 》 ;;ミ ヽ ､＼_￣ ￣／ヽ ヽ -─ /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII ヽヽ《 ;;; 》( ＼ | ￣￣ ＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii ``《人/ ＼__ ヽ＿＿＿＿／ ／≒/-' /|
804:没個性化されたレス↓
09/06/13 10:56:26
やたら不倫の話をしたがるカウンセラーって
やっぱ不倫願望があるのか？
805:没個性化されたレス↓
09/06/13 15:56:29
実際さぁ、臨床心理士によるカウンセリングで散々な目にあった
って人は多いんだろうか。
カウンセリングってひとくちに言っても、キワモノ系のそれも
自称カウンセラーのそれも、「カウンセリング」だもんなぁ。
806:没個性化されたレス↓
09/06/13 16:11:08
主張が一貫してないカウンセラーって嫌だ。
過去の失敗についてはクライアントの隙を責めておきながら
現在の似たような状況については楽観して隙を作るようなことを肯定したり。
こういうことがあると、ただの一個人と会話してるように思えてくる。
そこでカウンセラーは「一個人と勘違いされちゃ困る」と
脊髄反射的に専門知識に則った反応をすることで、結果として
自分を棚に上げることを「専門家」としてしまいかねない感じがある。
807:没個性化されたレス↓
09/06/14 10:18:52
精神科医の書いたベストセラー本にも、セラピストと
クライアントの相性が大切って書いてある。
そのことを説明しないカウンセラーはだめだな。
クライアントが自分から離れれば、それはクライアントの「逃げ」
クライアントが自分に依存すれば「俺は力がある」と勘違い
素人以下。
808:没個性化されたレス↓
09/06/14 10:59:05
素人に相談しよう。
809:没個性化されたレス↓
09/06/14 23:05:46
クライアントの依存は実質放置という対応かもね。
悩みの趣旨である依存関係をカウンセラーと結ぶだけで
同じことを繰り返してることに双方が気づかないとか。
専門家の対処として、説明だけで充分なのか？てのもあるような。
810:没個性化されたレス↓
09/06/14 23:30:27
いや説明すらも満足にしないというか
もちろん、説明だけでなく、身をもって実践して見せなければならない
そりゃ、簡単に依存関係になるだろう
カウンセラー側が問題ある人なら
811:没個性化されたレス↓
09/06/15 00:09:59
>>810
だよねえ。
「説明したのに依存したクライアントの責任です」で
依存問題にプロとして対処できたことになるなら
依存癖の人は多分カウンセリング受けられないもんなあ。
カウンセラーって、クライアントの依存にどれだけ気付けるんだろ。
「今あなた私に依存してるから依存しないでね」だけの対応なら
結局クライアントひとりで悩むのと変わらないんだよね。
一緒に考えるアプローチもクライアントから提示しなきゃならない。
812:没個性化されたレス↓
09/06/15 00:50:46
>>811
依存にどれだけ気付くか？さあね
クライアントの要求が一定以上の水準を超えると、はっきり
距離を置こうとするカウンセラーもいるにはいるが
大抵は依存と見ぬけないだろうな、クライアントの気分の上下に付き合って
まさに同じことのループを続ける
＞一緒に考えるアプローチもクライアントから提示しなきゃならない。
その通り、しかしクライアントが提示するのなんて無理、不可能だろう
カウンセリングに通おうとする人は、そもそも他人との境界も曖昧、
自己判断もできない状態なんだからね
813:没個性化されたレス↓
09/06/15 11:57:18
カウンセラー自身が自立できていない幼児的人間だから
依存心の強いクライエントほど大歓迎だと思うよ。
逆に依存ではない本当の信頼関係など結ぼうとすれば
カウンセラーは恐怖心を抱いてクライエントを悪意の目で見る。
814:没個性化されたレス↓
09/06/15 12:06:23
カウンセリング・心理療法は河合隼雄の死と共に終わった。
815:没個性化されたレス↓
09/06/15 13:42:23
>>813
まさにその通り
816:没個性化されたレス↓
09/06/15 14:46:35
カウンセラーって幼稚な人が多い。
側に近寄ること、肉体的にスキンシップすることが
親密さと勘違いしてる親父もいるし。
そりゃただのセクハラだっつうの。
817:没個性化されたレス↓
09/06/16 07:24:24
>>812
ほんとその通りだ。
クライアントなりに提示してもカウンセラーは「？」だろうし
上下に合わせて延々とループっていう実態いくらでもありそう。
カウンセラーの勘違いで傷付けられるリスクもあるしね。
クライアントが自己開示できるように、カウンセラーが
「ここは安全な空間です」と宣言しても、それは嘘だ。
818:没個性化されたレス↓
09/06/16 18:08:46
境界例の女と付き合い結婚までした完璧な共依存体質
819:没個性化されたレス↓
09/06/16 20:56:14
どうせキワモノ系カウンセラーにひっかかったんだろ？
820:没個性化されたレス↓
09/06/16 21:14:54
結局、君らもカウンセラーと同様に
キモイってことに気がつくことだよね。
そうすりゃ、少しは良くなるよ。
821:没個性化されたレス↓
09/06/17 04:22:54
【裁判員制度】裁判員の心のケア、5回まで無料に。PTSD認定されれば補償も…最高裁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
臨床心理士がケアするらしいけど、心理職として疑問はないのかな。
精神的なダメージを強制する制度自体に、異を唱える立場ではないんだろか。
822:没個性化されたレス↓
09/06/17 12:18:03
キワモノ系カウンセラーにひっかかってしまった…
知識も技量も何もない勢いだけのバカに
だんだん綻びが見えてくる
高い授業料だったと諦めよう！
823:爛々
09/06/17 19:12:11
アラノンミーティングに参加しようと思っている者ですが、前レス読むとセシリア松〇さんのことなどを読み、危険なのかな～と思いました。
アラノンミーティングも危険な所でしょうか？
おわかりになる方いらっしゃいましたら教えて下さい。
ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ的なのは苦手なので。
よろしくお願いします。
824:没個性化されたレス↓
09/06/18 04:05:08
>>813
共感
825:没個性化されたレス↓
09/06/18 05:43:58
「突き放し」つっても実態は
「突き放しごっこ」に依存するだけ
ってこともありそうだ。
あと、辛辣な指摘なのか、危険な目に遭ってるだけなのか
クライアントが一人で悩むようなカウンセリングは
たぶん失敗。
826:没個性化されたレス↓
09/06/18 16:50:06
成功した人なんているのだろうか
827:没個性化されたレス↓
09/06/18 16:56:11
教祖と信者のような関係になり、本人たちは成功したと思い込んでいる
例ならあるかもしれない。
828:没個性化されたレス↓
09/06/18 17:09:32
>>823
AC関連は基本的にみんな宗教っぽい。
メンヘラの中でも特に何かすがらないと生きていけない
タイプの人たちの集まり。
829:没個性化されたレス↓
09/06/18 17:23:55
宗教は、問題から目をそらすための
阿片になるからね
830:没個性化されたレス↓
09/06/18 17:39:51
>>829
そう、だから依存症者にはうってつけなんだよね。
確かにアルコールや薬物異存症よりは、まだAC依存症のほうがマシかもしれない。
でも依存症者的性格はみんな変わらないわけだから、その中で健全な
人間関係が築かれることは皆無と思っといたほうがいいよ>>823
831:没個性化されたレス↓
09/06/19 09:08:56
「クライエント自身が答えを出すことを支援するだけ」ていう主張でありながら
「自分のようになって欲しい」という願望を抑えられないカウンセラー。
主張がカウンセラーの保身にしかなってない。
832:没個性化されたレス↓
09/06/20 01:54:29
カウって偽善、欺瞞が多い
ロジャの傾聴仮面なんか脱ぎ捨てて 自分の本音に向き合ってほしいけど。。
病理が合理化されちゃっているから無理か…
833:没個性化されたレス↓
09/06/21 05:58:28
傾聴して欲しい時に意見されるのもキツい。
クライエントの反応や心境を「解らない」と言ってしまえるのとかも。
心理士ってそういうのを学んだ人ってわけではないのかな。
もし「真剣に向き合ってるから『解らない』と言えるんです」
とか言われても、ただの勉強不足かも知れんよね。
834:没個性化されたレス↓
09/06/21 06:42:56
力不足や矛盾が多いのに、自覚が薄いって事だね
835:没個性化されたレス↓
09/06/22 01:50:11
へぇ。
臨床心理士はPTSD作るのが仕事だろ？
836:没個性化されたレス↓
09/06/22 01:52:14
話を戻して、そうした過去の経験をアピールすることについて考えてみます。
通常、こうした自分の過去をばらしてしまうことは「だから、そうした人の
気持ちが分かる」「そうした障害をよく理解できる」というニュアンスを伴
っていますし、クライエントも「だから、自分のことをわかってくれるので
はないか」「適切なアドバイスをしてくれるのではないか」という過度の期
待をしてしまう傾向があります。しかし、上で説明したように、こうした期
待は明らかに事実に反するものですし、事実に基づかない過度の期待をクラ
イエントに抱かせることはカウンセリングにとってプラスにはなりません。
こうした事情を考えると、自分の過去をアピールの材料に使うカウンセラ
ーは、“なんちゃって”カウンセラーである可能性が高いように思われます。
基準９．「自分の過去の傷をアピールするカウンセラー」「自分の過去の体
験を語るカウンセラー」は避けたほうが良い。
837:没個性化されたレス↓
09/06/22 02:04:17
そうですね。
なんとかして生きる希望を与えようと
していましたが、間違いでしたね。
本当のことを述べます。
あなたは治りません。
838:没個性化されたレス↓
09/06/22 02:18:11
なんちゃってなんちゃってなんちゃってカウンセラー（＾０＾）
839:没個性化されたレス↓
09/06/22 03:04:50
まあ、確かに精神病は治らないわな。
でも、治らないとしても、治るかもしれないという希望を与えてもいいんじゃないのかな。
840:没個性化されたレス↓
09/06/22 05:19:03
治る治らないで人を支配してはいかんと思うよ。
そういう考えを切り離せないカウンセラーも微妙だ。
841:没個性化されたレス↓
09/06/22 07:02:58
平日にClを面罵して
週末にはセックスを楽しんでいます。
842:没個性化されたレス↓
09/06/22 08:09:56
来談者をこき下ろして金を取る職業が成立すると考えているのが不思議
843:没個性化されたレス↓
09/06/22 10:43:43
>>842
なんちゃってカウンセラーはしょっちゅう
こき下ろしやってるけどね
844:没個性化されたレス↓
09/06/22 13:47:09
宗教を基準にしてるとこは駄目だな。基本的な心理学の勉強ができていない。
845:没個性化されたレス↓
09/06/22 19:45:32
心理学も使い方次第で宗教じみてくるしなあ。
846:没個性化されたレス↓
09/06/23 10:54:55
>>844
日本にある自助てほとんどキリスト系じゃない？
847:没個性化されたレス↓
09/06/23 11:39:49
話して自己循環を防ぐ
848:没個性化されたレス↓
09/06/23 11:46:10
確認とって海寺になる
849:没個性化されたレス↓
09/06/23 11:47:09
オナ禁して神父になる
850:没個性化されたレス↓
09/06/24 13:36:04
最低限、どういう資格を持ってて、どういう療法に基づいて
やるかという説明がないと。クライアント側も黙ってたら
いいように利用されちゃうよ。
851:没個性化されたレス↓
09/06/24 15:32:37
とにかく話が通じないカウンセラーが多い。
852:没個性化されたレス↓
09/06/24 15:57:44
どんなに知識があっても幼稚な人間は幼稚な考え方しかできない。
さらに悪いことに洗脳されている人間はそれ以上成長しない。
これが臨床心理教徒の実態です。
みなさん近寄らないように気をつけましょう。
853:没個性化されたレス↓
09/06/24 17:44:25
臨床心理士資格がない人は信用しないように
しましょう。最低限。
854:没個性化されたレス↓
09/06/25 03:29:30
資格があるために驕っている臨床心理士にも気をつけましょう。
855:没個性化されたレス↓
09/06/25 04:06:15
臨床心理資格をあえて取らない人なんているんだけどね。
どういう人たちとつるんでるかを目安にしたほうがいいと思う。お仲間がどういう人たちか
856:没個性化されたレス↓
09/06/25 04:24:56
臨床心理士が安易に国家資格化されないように
議論されてるらしいこと自体が救いに思える。
つか、心理職以外の分野でも、国家資格は存在するけど
民間資格より信頼できる程度というのもあるんだよね。
あと、国家資格＝免許じゃないんだよな。
857:没個性化されたレス↓
09/06/25 11:53:15
あえて取らないなんて、負け惜しみ以外の何物でもないから
858:没個性化されたレス↓
09/06/25 13:04:50
公的な資格でないゆえに、責任も公的（法的）に問われないのです。
859:没個性化されたレス↓
09/06/25 15:23:16
庶民の間では臨床心理士の化けの皮はもう完全にはがれている。
あとは行政がいつ気付くかだな。
実はもう気付いているけど何か事件があったときの責任逃れに
便利だから適当に配置してるだけなのかな？
860:没個性化されたレス↓
09/06/25 15:32:01
コンピューターと無縁となると一体どこに行けばいいのやら迷うわ
861:没個性化されたレス↓
09/06/26 01:27:31
河合に反感を持ってる人たちで喰えてる人たちは余裕で資格取らないけどね
862:没個性化されたレス↓
09/06/26 13:35:25
河合とか関係ないし。
なんちゃってカウンセラーはカウンセラーと名乗るなよ。
863:没個性化されたレス↓
09/06/26 15:30:59
だからどういう奴らと一緒に仕事やってるかのほうがなんちゃってかどうかの目安になるんだよ。
864:没個性化されたレス↓
09/06/26 15:35:24
つーかカウンセリングなんて受けるなよ。
臨床心理の資格もってりゃいいなんて言ってる奴いるけどもっててたいしたことない
865:没個性化されたレス↓
09/06/26 15:41:33
まさか、精神科医カウンセラーのいないカウンセリング所で面談受けてる奴いないよな？
まともなカウンセリング所なら精神科医カウンセラーがいるからな
866:没個性化されたレス↓
09/06/26 15:51:41
>>863
意味不明。お前がなんちゃって推進派なのは分かった。
867:没個性化されたレス↓
09/06/26 18:14:09
知人の好人物の精神科医、カウンセラーって力のある人見たことがないって言ってたよ
868:没個性化されたレス↓
09/06/26 20:16:36
精神科医は薬を出すだけ。
カウンセリング、心理療法のことは余計に分かっていないし時間も取らない。
マスコミ上では、時代遅れの精神分析を、訓練を受けていない医者が語っていたりする。
869:没個性化されたレス↓
09/06/26 20:49:47
>>867
現役の精神医を前にしても、なんちゃってカウンセラーは
自信まんまんに講義できるんだろうかw
870:没個性化されたレス↓
09/06/26 21:34:15
>>866
おまえになんと思われようとどうでもええわ。
俺から見れば臨床心理士自体がなんちゃって治療者だけど
871:没個性化されたレス↓
09/06/26 21:42:01
臨床心理士の資格とってれば大丈夫とか馬鹿すぎる。普通はどういう先生の分析を受けたかを重視するのにｗ
872:没個性化されたレス↓
09/06/26 21:58:07
>>871
先生の分析って何だ？
873:没個性化されたレス↓
09/06/26 22:04:57
治療者は別の治療者の分析を受けるんだよ。文脈でわかるだろ
874:没個性化されたレス↓
09/06/26 22:44:59
治療者自身のトラウマは、分析する人に対して開示してるんだろうかね？
875:没個性化されたレス↓
09/06/26 22:51:59
最低限、臨床心理士の資格所有者を選んで、
何療法が使えるのかを聞いて、更にその療法を誰に学んだのかを聞くとよろしい。
そこまで調べてカウンセリングを受けても、胡散臭いのがこの業界。
上のほうの連中が適当に誤魔化していたり、やる気がないのだろうと思う。
876:没個性化されたレス↓
09/06/26 22:56:06
>>874
そういうのは精神分析派の考え方であって、現在主流ではないです。
しかも、日本には精神分析の資格を持った人はほとんど居ません。
877:没個性化されたレス↓
09/06/26 23:11:26
>>876
分析やらないとしても、治療者を監査する存在っていないんだろか？
878:没個性化されたレス↓
09/06/26 23:30:52
分析っていっても厳密にいって精神分析の分析じゃないよと言いたいんだろ
879:没個性化されたレス↓
09/06/27 01:05:21
>>875
なる、妥当な意見だ
880:没個性化されたレス↓
09/06/27 14:32:37
なんちゃってカウンセラー反対！
881:没個性化されたレス↓
09/06/27 15:06:10
田上綾子さんは偉大な方になると思います。
882:没個性化されたレス↓
09/06/27 15:08:18
カウンセラーが「中立」を示そうとするために
えらく確率の低い話を持って来たり、文脈に逆らう話を展開したりするのって
話が進まなくなる印象のほうが強い。
その上でズバズバ言う展開に持って行って「客観的な指摘」てのも
釈然としないまま話を終結させされてる感じがする。
883:没個性化されたレス↓
09/06/27 23:27:08
そもそも、精神病は治るものなのかどうかが怪しい。
精神医学や心理療法は、患者が治る事を前提として治療しているの？
それとも、金取って気休めを与えるだけのつもりでやっているのか？
884:没個性化されたレス↓
09/06/28 05:57:43
上のさまざまなカキコの様に、クライアントの心を困惑、疲弊させるカウンセリング。
正しい調査がされていませんが 無数の失敗例がある事は間違いないと思う。
885:没個性化されたレス↓
09/06/28 13:01:22
基本的に「人は人を平気で傷付けて当たり前」という前提で話をしてる気がする。
それを容赦なく知らしめようとする割には、対処法を示すことには散漫。
つか、カウンセラー自身が基本的に「平気で傷付けて当たり前」に振る舞ってる。
886:没個性化されたレス↓
09/06/28 19:22:18
上のほうのレスにあったけど、他人の体型をあれこれ言うカウンセラーは
どう？太ってるとかやせてるとか
実際そういうこと口に出すカウンセラーいるんだよね
887:没個性化されたレス↓
09/06/29 00:05:25
摂食障害の人に体重のことを指摘するのは良くないかもね
888:没個性化されたレス↓
09/06/29 07:02:26
理解されづらい心境を理解してくれるという期待は、ほぼ間違いなく裏切られる。
素人より人の気持ちが解らない場合も珍しくない。
889:没個性化されたレス↓
09/06/29 09:40:48
執着が強くて支配的な人とのことについて「物のように扱われる」と表現すると
カウンセラーは絶対それを否定する気がする。
羽交い締めとか物理的でないと「物扱い」は認めないらしい。
精神面で、勝手な欲求を一方的に相手から抱かれるときに感じる
不快さや不安や疑念は、「物扱い」と表現した時点でほったらかし決定。
890:没個性化されたレス↓
09/06/29 14:59:01
>>889
よく分かりませんが、あなたは受けとめられていないと感じたわけですね
クライアントの話をまず受けとめないのは、駄目なカウンセラーですね
891:没個性化されたレス↓
09/06/29 15:26:40
カウンセラーのあの人を観察するような目が嫌い。
必要以上に人の発言や挙動や行動を何かのケースや症状にカテゴライズしたがる思考が嫌い。
そもそも「心」を科学するっていう行為自体が無神経で嫌い。
でもそういうカウンセラーの姿を見ると興冷めしてどうでもよくなるから俺は敢えてそういう人と話したい。
本当に親身にただ話を聞いてくれるような人だと申し訳ないから。
892:889
09/06/29 16:09:05
>>890
読み返したら解りにくかった。すまん。
勝手に決め付けたり、勝手な欲求をぶつけてくる人について
その人から自分が「物扱い」されてると表現したら、羽交い締めされてないから違うと言われた。
精神的にでも勝手にそんな扱いされたら気持ち悪いと感じることは無視して
羽交い締めされない限りは相手しろって言われてるみたいで嫌だったわ。
893:没個性化されたレス↓
09/06/29 16:26:34
>>892
ああ、なるほど、よく分かった
そんなんカウンセラーとして以前に、人間としての理解力がなさすぎる
文字通り羽交い締めされてきゃ平気って、頭おかしいんじゃないの
理解力がなさすぎるか、もしくは理解してても自分の利害が絡んでくるので
我慢しなさいといっているか、どちらかだと思うけど
どっちにしても、そんなカウンセラーはさっさと見切りをつけるべし
ちなみにその人は臨床心理士？
894:没個性化されたレス↓
09/06/29 16:32:36
カウンセリングするのが人間である限り正確なカウンセリングなんて無理な気がする
カウンセラーだって人間なんだから意識的にも無意識的にも患者に対して何かしらのバイアスがかかるはずだから
895:没個性化されたレス↓
09/06/29 16:43:56
>>893
もう終了してて資格は未確認なんだよね…。聞いとくべきだった。
たぶん、対人関係に誤解はつきものだから、被害妄想で思考停止するな
という「中立的」で「客観的」な指摘をしたかったんじゃないかな。
そうだとしても、まずそんな扱いされたら気持ち悪いし
そういう感情はほったらかしにして、「物扱い」って言葉に絡んで
羽交い締めがどうこう言わないといけない理由ってなんだ？と思ったよ。
「物扱い」に対して二ヶ所で似たような感じの反応されたから、マニュアル的な反応なのかなと思った。
896:没個性化されたレス↓
09/06/29 16:56:39
マニュアルってあるよなぁって感じる事はあるよね。
質問したら前のカウンセラーと同じ答え返ってきた、みたいな。
私が何か発言する度にメモられるのも嫌。
そこは関係ないですから、と言いたくなる。
何気ない発言一言一言、分析材料にされてると思うと、もう。
897:没個性化されたレス↓
09/06/29 17:17:03
臨床心理士さんだからって良いカウンセリングが出来るとは限らないと思うんだけど。
臨床心理士さん以外のカウンセラーからカウンセリング受けたことないから
臨床心理士さん以外のカウンセリングについてはよく分からない。
カウンセリングに失敗も何もないと思うんだよね。
基本、話聞いてもらうだけだと思ってるから。
よほど酷いこと言われない限りは。
あと高い金出したのに何にも効果ないとか。
一回二万とか何様ですかって話。
898:没個性化されたレス↓
09/06/29 17:23:21
>>897
話聞いてもらうだけというのが、案外うまく行かない場合も少なくないのかも。
カウンセラー側にも思惑があるしね。
899:没個性化されたレス↓
09/06/29 17:54:48
>>898
過去に、話を信じてもらえず全否定とか辛かった。
信じてるけど～って、
～の部分の内容は結局私の話の内容の全否定。
女医もうんうん、と否定せずに話を聞くわりに
出してくる薬は何故か統合失調症の薬。
その先生の前の一回限りの女医は頭ごなしに
あなたの言ってる事は勘違いよと最終的にはどなる。
結局私が正しかったんだけど人間不振になったしあの時はかなり悔しい思いをした。
カウンセラーにだけは見方でいて欲しかったのに無理だった。
でもあの時は体の調子が悪かったからどっちみちあまり効果はなかったのだろうけど。
今のカウンセラーは何が正しいとは決めつけずに色々な視点から考えていきましょうと
言ってくれたからまずまず好意的。
ただ髪の生え際の白髪が気になるし、少しおばさん痩せすぎで注意したくなる。
900:没個性化されたレス↓
09/06/29 17:55:28
人の心っていうのは、理屈じゃなくて、
「人ってそういうものだから」としか言えない部分が多い。
それを理屈を使って誘導し、クライエントの人間らしい感じ方を
破壊してしまうのがカウンセリングなんです。
自然な感情を否定されたクライエントの精神状態は完全に受け身になります。
そこでカウンセラーにとって都合の良い考え方を擦り込むんですね。
いわゆるマインドコントロールの手口と同じです。
悪徳商法などで「後になって考えるとおかしいんだけど、あのときは
どうしても断れなかった」などという人がいますね？
あれと同じです。
901:没個性化されたレス↓
09/06/29 18:51:39
>>886
私女性メンヘラで男性カウンセラに間接的に容姿の駄目出しされた。
散々容姿について仄めかされたあと、
私が自分から容姿についての悩みを相談するようになったら
もう、諦 め ろ
と。
なんていう高度な放置プレイ。
902:没個性化されたレス↓
09/06/29 20:08:42
清々しいほどだね
903:没個性化されたレス↓
09/06/30 00:05:37
クライエントは自己肯定を得たり取り戻したりしたいわけで
指摘しただけで終わりという対応では、時間ばかりかかって無駄になる。
「答えを出すのは自分自身」つっても、基本的な人格の肯定すら
ボロボロになってる状態では、そんなの遥か向こうの話で
それ以前のことに専門的に関わって「効果」を与えてほしい
そこで「効果」が出れば自分で答えが出せるようになるのでは
と考えてカウンセリングに行く場合もあると思うのだけど。
カウンセリングへの期待はそういうとこで、それは「答えを決めてくれ」という期待ではないんだよね。
904:没個性化されたレス↓
09/06/30 11:51:08
カウンセラーの言ってることと本音が違うんだよ。
本音は悪徳商法と同じだから。
いくらクライエント側の求める援助を訴えても、
いくらクライエント側の苦情を訴えても、
カウンセラー達は最初からクライエントを見下してるし
自分たちの自己満足のことしか頭にないから。
カウンセリングが一般に知られるようになってから
もう20～30年は経ってるでしょう？
本当にカウンセリングの質を向上させたいのなら、
もうとっくにクライエント側の意見を取り入れてるはずだよ。
905:没個性化されたレス↓
09/06/30 11:53:19
もちろん本人たちは悪徳商法だなんて思ってないけどね。
自分たちほど善意で素晴らしい人間はいないと本気で信じている、
要するに偽善者集団だよ。
906:没個性化されたレス↓
09/06/30 12:11:24
神と霊魂・死後の世界 カトリック教会の奇跡
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:54番)
907:没個性化されたレス↓
09/06/30 14:24:08
カウンセラ主催の自助会。100回近く自助に参加しているクライアントがいると
得意げに語ってる馬鹿カウンセラー。
つか100回通っても治らないのかよ。毎週来てても二年以上だろ。アホか。
時間の無駄無駄。もっと有意義なことに使おうぜ。
908:没個性化されたレス↓
09/07/01 06:56:22
>>907
そうなると完全に信者だね
909:没個性化されたレス↓
09/07/01 13:34:14
心理学は宗教
中にはカルトっぽいのもいる
910:没個性化されたレス↓
09/07/01 13:45:48
動物じゃなく人間のムツゴロウさんみたいなもん。
或いは心の売春婦。
911:没個性化されたレス↓
09/07/01 16:52:26
カウンセラーの基本的な物腰の柔らかさというか、優しげな態度は
クライエントの根本の自己肯定とあんま関係ないんだよね。
その辺の区別をカウンセラー自身ができてなさそうなとき
なんとなく見下されてるように感じる。
912:没個性化されたレス↓
09/07/01 17:43:04
>>907
キモイね。クライアントが何度も通わないほうが
優秀なカウンセラなんじゃない？w
913:没個性化されたレス↓
09/07/01 18:07:41
よし！もっとショック療法的なものに自ら突っ込んでいけ！！
914:没個性化されたレス↓
09/07/02 14:59:30
カウンセラーが外見妙に着飾ってると、このカウンセラーとは合わないと思ってしまうのは俺だけ？
ネックレスとか服装とか、化粧もバッチリ決めて(しかも20歳半ばくらい？)「いかにも人生楽しんでます」みたいな余裕が感じられて、「辛かったと思いますぅ～」とか言われても、は？おまえに何がわかるんだって思ってしまう。
俺がひねくれてるだけかもしれんが
915:没個性化されたレス↓
09/07/02 15:14:18
>>914
女だけどそれすごいわかる。
同年代だと比べちゃいそう。
916:没個性化されたレス↓
09/07/02 16:31:30
>>914
自分も女だけど解る。
逆に共感しやすい場合もあるだろうけどね。
ダッサイ人の同意なんかピンと来ないとかいう場合は。
ただ、密室で低い机越しにソファに座って対面するのに膝丈スカートとかいうのは
普通の会社員でもちょっと考えろと思うようなことだわ。
917:没個性化されたレス↓
09/07/02 16:51:18
すごいわかる。
ださすぎても、もうちょっと服や髪に気を使えと思っちゃうし、
頑張りすぎてても腹がたつ。これってそのまま外の人間にも言える
ことのような気がするな。
918:没個性化されたレス↓
09/07/02 20:51:46
ダッサイとか服に気を付けろって他人にいう女って何様。
919:没個性化されたレス↓
09/07/02 22:04:11
自分が少し気を使ってりゃ済む話
920:没個性化されたレス↓
09/07/02 22:44:18
そういうのが苦手なんだからしょうがないじゃん。
買い物怖くて行けなくて服は通販だし。
921:没個性化されたレス↓
09/07/02 23:05:06
カウンセラーなの？
922:没個性化されたレス↓
09/07/02 23:06:38
ごめん
メンヘラ
923:没個性化されたレス↓
09/07/02 23:31:17
えんちゃん
924:没個性化されたレス↓
09/07/02 23:37:55
メンヘラえんちゃん
925:没個性化されたレス↓
09/07/03 04:29:56
>>918
酷い表現してｽﾏﾝ。
926:没個性化されたレス↓
09/07/04 11:04:46
カウンセラーは40代くらいの女性が多いね。
で、ファッションセンスは20年くらい前で止まっているw
自分たちが若い頃にしていたファッションを今もずっと続けているから不気味だ。
別にお洒落である必要はないけど、あまりにアレだと、
服装で判断されても仕方がないと思う。
927:没個性化されたレス↓
09/07/04 19:49:15
あまり服装にこだわっていると、逆にこちらが「自己愛や強迫性の強い人間」と見られるだろうな。
928:没個性化されたレス↓
09/07/04 20:06:59
そうでもない
929:没個性化されたレス↓
09/07/04 20:20:38
>>922-924
かわええ。
930:没個性化されたレス↓
09/07/04 23:50:24
ださすぎとか派手杉とか
極端じゃなければ服とかどうでもいい
大事なのはカウンセラとしての腕だよな
931:没個性化されたレス↓
09/07/05 10:58:30
【話題】「私は好かれる」「私は成功する」…前向きな言葉を唱えても、人によっては逆に落ち込む
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
932:没個性化されたレス↓
09/07/05 11:02:20
【話題】「私は好かれる」「私は成功する」…前向きな言葉を唱えても、人によっては逆に落ち込む
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
933:没個性化されたレス↓
09/07/05 19:53:56
あるかもね
だめだって言いたいこともある
934:没個性化されたレス↓
09/07/05 19:56:05
鳥革で一杯
935:没個性化されたレス↓
09/07/06 13:39:56
>>832
ヘンにマニュアルからそれると
何かあったときに全面的にカウンセラーのせいになりそうだしね
936:没個性化されたレス↓
09/07/07 17:18:28
田上綾子様が他人を虐めても，
虐められる側が悪かったことになります。
田上綾子様は絶対神ですので失敗はありえません。
937:没個性化されたレス↓
09/07/07 17:29:28
滝野川北
938:没個性化されたレス↓
09/07/07 23:22:36
カウンセリングに通ってる人の中には、興味で精神病やカウンセリングの本を読んでる人も多いと思うんだが、
それを読んだ上でカウンセリングを受けると、あまりにマニュアル通りの答え方にうんざりすることってないか？
俺のカウンセラーがまさにそう。
俺の言った言葉を言い換えて、「～だと思ったんですね」「その時～だと感じたんですね」って感じのやりとりのみ。
それだけで一時間8000円･･･
ぬいぐるみや愛犬に話すのと一緒な気がするし、うやめようかな。
皆はマニュアル通りと分かっていても続けるか？
それかいっそ試し行為みたいなことするとか。
939:没個性化されたレス↓
09/07/07 23:44:48
ちょっとでも疑問を感じたら、行かないかな
お金がもったいないよ
940:没個性化されたレス↓
09/07/07 23:57:58
＞一時間8000円
これは高いな。
精神の病がある人って、自分の病気に関することだけは、
専門家顔負けによく調べていることもあるし、
ネットでも調べようと思えばかなりのことまで分かるしな。
プラスアルファーのサービスができなければ、
患者を癒すことはできないだろう。
941:没個性化されたレス↓
09/07/08 09:43:41
言い方は悪いかもしれないけど…
ものすごく感受性、思考力ともに弱くて全く自分のないようなクライエントなら、
マニュアル通りでも何がしかの効果はあるかもしれない。
それ以外の人並みの範囲に入るクライエントには精神的苦痛を与えるだけだろうね。
942:没個性化されたレス↓
09/07/08 20:28:34
あなたは背が低いですね。
943:没個性化されたレス↓
09/07/09 04:30:25
相手がカウンセラーってだけで自分のことを包み隠さず話してしまう時点で
ちょっとおかしな状態ではあるんだよね。
944:没個性化されたレス↓
09/07/09 11:23:35
ようするに相手を完全に受け身の状態にして
自分の思い通りに操りたいのがカウンセラーだから。
話を聞いて相手が自分で気が付くお手伝いをするだけなんて
真 っ 赤 な ウ ソ だから。
それには悩んで八方ふさがりになってるような人がうってつけなんだよ。
でも少しでもまともな感受性、思考力のある人はやがて気が付くけどね。
カウンセリング受けて良かったとか言ってるのは
新興宗教に入って救われたとか言う人と同じタイプのみ。
945:没個性化されたレス↓
09/07/09 12:32:38
心理をほじくって何になったんだろ。
カウンセラーの素晴らしい指摘を受けるために使った労力って何？
今となってはバカバカしい。
946:没個性化されたレス↓
09/07/09 21:27:40
難波のＴＫ○心理サロンの横●はクライアントから
金とって食い物にする極悪カウンセラー。
セミナーでクライアントをたらいまわしにして取れるだけ金取るの。
あんなの新興宗教だわ
947:没個性化されたレス↓
09/07/09 21:57:29
「先生、患者945号には何の変化も見られませんでした」
948:没個性化されたレス↓
09/07/10 02:33:02
心理士さん、裏で同僚にグチらないで、最初から本音でやって下さい。
でないと双方にとても不幸です。
同僚の事も、あいつが心理士か。。って思う人いるでしょ。
あなた方は所詮その程度の人格。
背伸びから開放されてください。治って～～！心理士さん。。
949:没個性化されたレス↓
09/07/10 07:05:26
カウンセリングでよくなったとは思えない。
むしろ暗黒期を停滞させる口実になってた気がする。
よくなる効果を期待してるわけだから、こういうことに納得したらいかんと思う。
それがまた効果のなさを助長したり、害にすらなる場合があるんだから。
950:sage
09/07/11 00:16:50
カウンセラーなんていらんわ。お金の無駄。
「受けてたらだんだん良い方に変わって来る」とか言いはるけど
あんなの、時間の経過とともにほっといてもそれなりに変わっていくと思うよ。
人間の気分なんて、波があるからね！！いいときもありゃわるいときもあるさ。
だったら、カウンセリングが効果を上げたってどうやって客観的に証明するのさ？
カウンセラーって大嘘つきだ。虚業ってやつだ。
951:没個性化されたレス↓
09/07/11 00:51:52
すばらしい。
カウンセリングなんぞに頼らずに、自然治癒力で治してください。
なにもしないで現状維持のままでいることです。
952:没個性化されたレス↓
09/07/11 05:51:38
カウンセリング以外にもできることってたくさんあるんだよ。
カウンセリングやるほうが現状維持にしかならない場合もある。
953:没個性化されたレス↓
09/07/13 02:12:51
皆カウンセラーに対して否定的だね。
954:没個性化されたレス↓
09/07/13 05:19:40
カウンセラーを否定してんじゃなくてカウンセリングに
依存することを否定してるのでは。
955:没個性化されたレス↓
09/07/13 07:12:25
そんな事はない、最初から読だけど、
カウやカウンセラーに対して全うで痛烈な批判だらけだと思った。
956:没個性化されたレス↓
09/07/13 08:49:32
職場聞かれて答えたら「もしかしたらその近所で会うかも知れませんね♪」と言われたんだけど
なんで特殊な自己開示をした相手と外で唐突に遭遇する話をするんだろうと思った。
特殊な空間で治療者だから色々話した相手なのに、外でいきなり会いたくないよ。
なんか社交辞令にしてもズレてる。
957:没個性化されたレス↓
09/07/13 11:24:56
｢教祖と信者｣とはよくぞ言ったもんだ
958:没個性化されたレス↓
09/07/13 11:56:36
軽症に見えるクライエントに対して、カウンセリングでそれを支持しようとするより
「必要ないのでは？」とか「期待に添えないかも知れませんが？」
などと言って、早々と切り上げようとする姿勢を見せる。
不安を感じたクライエントは食い下がって、継続してなんとか理解を得ようとする。
カウンセラーはクライエントの選択を受け入れる形で話を聞き続け
クライエントの心を弄り始め、未熟な面を暴き始める。
カウンセラーが当初感じたことも、クライエントが当初不安に感じたことも
その過程ではほとんど意識されなくなる。
最も必要な「軽症である」ということの支持は終始行われない。
959:没個性化されたレス↓
09/07/13 21:03:50
必要なことは一切していないのに、心理を転がすことで
クライエントは発散と疲労から何かに取り組んでいる気になる。
努力は全て心理転がしに注がれ、いつまでも必要なことは行われない。
努力して取り組んでいると錯覚したまま、延々と継続される。
残るのはカウンセラーの儲けと自己満足だけ。
960:没個性化されたレス↓
09/07/13 23:10:33
軽症に見えて、実はそうでもなかった場合もあるかと思います。
ただ、それなりに社会に適応できていると思っているのに、
未熟な面を引っ張り出して、病的であると言うのは止めて欲しいです。
そもそも、未熟な面が成熟すること？がカウンセリングの目的でもないのに、
真の目的はそこにあるといわんばかりのカウンセラーもいますよ。
961:没個性化されたレス↓
09/07/14 01:06:02
>>958
よくわかる。本当にその通りだと思う。
で、続けてもやめても後悔だけが残る。
そのことで、来るべきじゃなかったのかなとまた自分を恥ずかしく思ったり
責めたりしちゃうのになあ。。
962:没個性化されたレス↓
09/07/14 08:05:25
>>960
うん。だから軽症扱いされたクライエントも不安になるんだよね。
カウンセラーがそういう軽症扱いの態度を取るのは初回に近い段階だし。
本当に軽症な人はそこで早々と安心するかも知れないけど
わざわざカウンセリングに訪れるほど苦しいはずなのに、数回で判定されて
何の処置もないことに余計に不安が煽られる場合もある。
そこでクライエントが不安に駆られて自分から未熟な面を晒し始めたとき
それを暴いたり弄ったりしてクライエントに満足感を与えようとする
というのも、あまり正しい対応とは思えない。
ただ、カウンセラーとしてはそうせざるを得ない形になってるのだろうね。
ある意味、商売上のお得意様みたいな関係になる。よく買ってくれる客。
963:没個性化されたレス↓
09/07/14 15:49:15
そのカウンセラーは臨床心理士資格持ってますか？
臨床心理士協会では、安易な開業をよしとしない風潮が
あるようです。
964:没個性化されたレス↓
09/07/15 06:00:47
臨床心理士協会って、よほどわかり易い粗相じゃないと受け付けず
ボーダー的なクレーマー扱いにして、団体イメージ守る印象。
心理士ではない相談員にも人間力の高い人も多いと思います。
心理士はまだまだ視野狭窄で問題が多いと感じます。
965:没個性化されたレス↓
09/07/15 08:46:29
公式サイトに「事務員を配置する運営費がありません」ってことを明記してるしね。
国民に精神的ダメージを強制しかねない裁判員制度に対して
反対するどころか受け皿として協力するらしいから、臨床心理士も微妙な印象。
最初から傷付かないことがどれだけ大切で、クライエントがどれだけ無念に思ってるか
成長とか回復とかの価値ばかり見てて解らなくなってるんだろうか。
966:没個性化されたレス↓
09/07/15 11:41:27
>>964
あなたの勝手な印象だけでしょう
実際に関わったことはないのでしょう？
それとも何か根拠があってそう書くのですか？具体的に教えてください
それと、一体どこの民間組織に人間力（という言い方もアレですが）
の高い人がいるんですか？
>>965
裁判員制度に反発しろというのですか？無理でしょう
それよりは、受け皿にまわるよという方がまだ建設的じゃないですか
967:没個性化されたレス↓
09/07/16 03:10:15
>>966、＝963？さん
964です。
いいえ私は実体験を元に書き込みました。
本当は全部具体的にその世界の著名人や実名や書物を挙げて書きたい所ですが
とても信じて貰えない様な爆弾カキコになってしまうので、ここでは出来ないんです。
私も責任をもって実名でやりたいのですが、２ちゃんの使い方に反しアク禁になるかもですし。
今、火の粉を浴びる気力もありません…
あなたはちゃんとした方の様ですが、臨床心理士資格者を上にして、
その他を低く見る様なお言葉は頂けません。
臨床心理士もある種の民間組織ですし。
尚、このスレは本当にひどい思いをした方々が、
なんとか何とか名もなくこぼしていい場の筈です。
あなたが心理士なら、どうか私たちの苦しみの微々たるはけ口を奪わないで下さい。
968:没個性化されたレス↓
09/07/17 01:04:32
>>967 はカウンセラーのカモ
民間カウンセラーは臨床心理士を悪く言うクセがあるもんね
「カウンセラーは肩書きじゃない！ハートだ！！人間力（笑）だ！！！」ってね
お互いの足を引っ張りあわないほうがいいと思うんだけど、
頭が悪い人たちだから仲が悪いんだね。どっちもどっちなんだけどねー。
難波のＴＫ○心理サロンの教祖 横●もほとんど同じこと言ってたし
969:没個性化されたレス↓
09/07/17 17:40:21
>>967
微々たるはけ口ですか・・
その割には、あなたの書き込みのほうがよっぽど臨床心理士に対する
言葉がきついし、独断による決め付けが多いという気がしますよ
臨床心理士とそうでない方、どちらが上かなんて考えてもいません
ただ、臨床心理士に合格していない方は、やはり専門分野に関して
勉強不足の感が否めない（人も多くいる）というのが率直な感想です
これはわたくし自身が体感したことですので、あしからず
人間力というのも、一体何を基準にしておっしゃっているのか抽象的すぎて
分かりかねます
970:没個性化されたレス↓
09/07/17 19:33:33
カウンセラーなんか悩んでる人から高い料金とってるだけ
971:没個性化されたレス↓
09/07/17 21:29:55
嫌なら嫌ってはっきり言えば良いのに、時間減らして
料金変わらずにとられるって嫌がらせされた。
話聞くときも、あきらかに手抜き
氏ね、み〇うしょう〇
972:没個性化されたレス↓
09/07/17 23:18:17
臨床心理士だろうと、そうでなかろうと、カウンセリング・心理療法が
インチキなのはもう明らかなんだよ。
医者は気付いてるけど、行政が気付いてるのか見て見ぬふりしているのか…
973:没個性化されたレス↓
09/07/17 23:47:16
>>969
967です。
人間力という言葉が反発をうけるので、撤回しますね。ただ短文にしたかっただけです。
上下をつけていないのなら良かった…、
私も心理士を全否定している訳ではありません。
どちらにも色々な人がいます、同じ煩悩の多い人間ですから。
私が独断で決め付けているとしか感じられない あなたの共感力は疑問です。
この堅苦しい文体もあなた様に合わせた物でした。
荒らしではない事をわかって貰いたかった為です…
あなたはスレ違いな書き込みをしています。どうか>>1を良く読まれて下さいね。
974:没個性化されたレス↓
09/07/18 01:34:55
民間カウンセラーＴ●Ｎ横●のせいで、男性嫌いとカウンセラー不信になった
政府も、社会のストレスのはけ口の一つであるカウンセラーを取り締まったりはしないだろうね
下々のことなんて、別に痛くも痒くもないんだろう、行政は
975:没個性化されたレス↓
09/07/18 02:58:55
>>973
本当に嫌なカウンセラーに当たってしまったんですね。
恥を忍んで、様々なことを赤裸々に語ったのに、傷をえぐられるなんて
耐えられませんね。
ぜひ、もう少し詳しく、話せる範囲でうかがいたいです。
そうすれば、あなたの力で多くのクライアントが救われると思います！
976:没個性化されたレス↓
09/07/18 07:04:19
>>975
967で怖くてふるえながらカキコしてました。今はあれが精一杯なんです。
真剣に書き込んで一つでも賛同レスがあったことで救われる思いです。
信頼してくれて本当にありがとう<(_ _)>
>>968も、何かが届いてたよ。アリガト
私は２ちゃん暦浅いけど、過去ログ読むとずっと前から心理批判はし尽くされているのですね。
マリリンさんのカキコにも助けられていました(名指しスマソ）
皆さん、スレを重苦しくしてゴメ；
みんなの意見、共感できる事が多く、救われるよ。
977:没個性化されたレス↓
09/07/18 12:37:40
ふるえるといえば、私は民間カウンセラーにセクハラ的なことをされて、トラウマになりかけたことが
あります。訴えても、きちんとした対応をしてくれませんでした。人間不信がひどくなってしまいました。
978:没個性化されたレス↓
09/07/18 12:59:44
>>977
そりゃ、ひどいね。
エロカウンセラーか
979:没個性化されたレス↓
09/07/18 13:08:34
>>978
はい。エロカウンセラーです。そのカウンセラーは、高齢といわれる歳ですが、顔も赤く、鼻息も荒くて、性的なことを常に考えているのが分かりました。
ここから学んだことは、女性は異性のカウンセラーには気をつけることです。女性にとって大問題でも、相手
はたいしたことないと思い込んでいる場合がありますから・・・。
980:没個性化されたレス↓
09/07/18 15:11:47
話を聞いて欲しいだけなのに
受け入れてくれるだけでいいのに
でも聞くだけは嫌
進む方向教えてくれなきゃ嫌
でも押し付けないでね。宗教みたい
でも正しい道に導いてよね。
（°Д°)ハァ？
981:没個性化されたレス↓
09/07/18 18:35:45
どんなに警察が取り締まっても、
インチキであることが明らかでも、
引っかかる人がいる限りは
詐欺師はいなくならない。
カウンセリングもそれと同じだね。
982:没個性化されたレス↓
09/07/18 18:39:41
今更カウンセリングについて議論するまでもないでしょ？
結論は出てるわけだが、悪徳商法と同じで引っかかる人が
居る限りはカウンセリングがなくなることはない。
宣伝文句に騙されてカウンセリングを受けてしまう人が
少しでも減ることを祈るのみです。
983:没個性化されたレス↓
09/07/18 21:07:05
>>979
同じような目に合った。
相手は高齢じゃない若い男性心理士。
辛い辛い。相当トラウマになってる。
しかも自分は好意を寄せてた。
そんな相手に継続してセクハラされたなんて辛い。
病院とかで身体的なセクハラは何度かある。
でもそういう人達は私にとって心理的にあまり関係ない人達でそこまで気にならない。
でも信頼関係で結ばれるはずのカウンセラーと患者の間のセクハラなんてきつい。
多分向こうはちょっと遊んでみた、の感覚なんだろうけどこちらは今も引きずってるよ。
984:没個性化されたレス↓
09/07/19 00:11:43
カウンセラーがクライアントと性的関係をもつことはあります。
過去にというか、大昔からそういった歴史はあります。
カウンセラーは、そういった行動を自重して欲しいのですが、
自己制御ができない人間も混じっているんですよね。
差別になってしまうかもしれませんが、カウンセラー志願者の過去の経歴を調べ
カウンセラーの資格をもっと厳格化して欲しいです。
985:没個性化されたレス↓
09/07/19 02:03:32
>>984
マジすか!? 深い関係って…。
大問題じゃないですか!!犯罪にならないから横行してるのかな。
…業界ではよくある話なんですか??kwsk
廃業しないで心理士を続行してるんですかね、恐ろしい。
orz。。
986:没個性化されたレス↓
09/07/19 02:39:48
>>985
興味をもたれたら、ぜひお調べになると良いですよ。
お医者様と患者が性的関係をもつことがあるように、
カウンセラーとクライアントがそういった関係をもつことは想像できますよね。
倫理上よろしくないですが、恋愛は犯罪ではないので難しいですね。
ちゃんとしたカウンセラーは、そういった欲求に飲み込まれないでしょう。
逆に、相手が異性に対して従順で依存体質があるとか見抜けると思います。
店員がお客に対して、過剰なサービスをしたり、個人的な連絡先を教えてしまう
ことがありますよね。
カウンセラーは、擬似恋愛に巻き込まれやすいのだから、意識してそういった気持ちを
抑制しなくてはならないですよね。
でも、そういったことすら出来ない人もいる。
ちまたで『誰でもなれるカウンセラー』といった内容の本が売ってますが、
誰でもなれるわけないと思いませんか？
カウンセラー全てを否定するつもりはありませんが、カウンセラー不適格者が
紛れ込んでいるとは思います。
987:没個性化されたレス↓
09/07/19 03:10:16
もっとまずいのは、患者の中にもカウンセラー依存みたいな人がいて
カウンセラーともっと親密になりたいと望むことです
カウンセラーが年寄りだろうが不細工だろうが、つまり転移ですが
転移している人がいるから、セクハラに明確な線引きができないんだろうと
思いますね、困ったことなんです
988:没個性化されたレス↓
09/07/19 04:20:37
色気でカリスマオーラを出しクライアントを引き付けたがる心理士もいたよ。
臨床の教授間も何やらエロスの匂いが。
他スレで下品に書かれている事も全面的に馬鹿にできないなー
エロは心のパワーや癒しの源だし、微妙な面もあるね。
ドスケベなえらいセンセ、いっぱいいるじゃん。
どじな奴が捕まるじゃん。
989:没個性化されたレス↓
09/07/20 01:17:44
どすけべなエロジジイは氏ねばいいのにね
990:没個性化されたレス↓
09/07/20 12:13:03
カウンセリングは自己啓発セミナーと同じくらい危険
もっと皆がそういう認識を持つべき
991:没個性化されたレス↓
09/07/20 12:17:33
おかしい奴らが好き勝手にやってる分にはいいけど、
事実を知らない真面目で気の弱い人が巻き込まれるのは
あまりに痛々しい。
行政がカウンセリングの実態を正しく認識していないのがいけない。
問題あるカウンセラーは厚生労働省なりマスコミなり何なりに、
どんどん投書してやったらいいと思う。
992:没個性化されたレス↓
09/07/20 12:34:23
>>991
本当にその通りです。
カウンセラーは、国家資格でないことが問題の一つなんです。
つまり、行政は実態が良く分からなくて、何となく活動を容認している。
臨床心理士の母体である心理臨床学会では、実態調査をしているようですが、
それだけではカウンセラーが増えすぎてしまって不十分だと思います。
民間ではなく、行政できちんとしたカウンセラーの育成をして頂きたいです。
993:没個性化されたレス↓
09/07/20 19:21:34
>>991
はい、その通りです
私、巻き込まれて重い鬱病状態になり、
今医師の投薬のもと、その葛藤と戦っています。
私の場合は相手が学会上層部で調査をしている様な人でした。
その方は専門知識がおごりや偏見になってしまって、自己反省力の弱い方でした。
私は変な民間のカウンセラーには絶対騙されないタイプですが、
地位があり、とてもいい著書、講演をしている人には巻き込まれざるをえなかった。
どんな資格でも、本当に柔軟で有能で責任の取れる人にやって頂きたいです。
994:没個性化されたレス↓
09/07/20 22:16:31
>>993
権威とカウンセリング能力は比例しないってことですね。
カウンセリングは、人間と人間との生々しいやり取りなんですよね。
カウンセラーの権威に魅かれてやってくるクライアントがいるという時点で、
カウンセラーはクライアントから多大な期待を持たれていると思わなくては！
それを理解せず、自分の優れた頭脳にかまけたら、失敗するに決まってますよね。
995:没個性化されたレス↓
09/07/20 22:21:24
だからといって、資格なしカウンセラーで当たりを引ける確率はごくわずか。
消費者は納得いくまで選ぶしかないね。
996:没個性化されたレス↓
09/07/21 01:43:35
友達がいればあんな臨床ジジババに苦しめられなくてよかった。
イジメ・性格の悩み etc 心の病じゃなくても現代っ子の苦悩は深刻だっちゅーねん
フロイト、ロジャ、ユング、ＤＳＭ、関係なーい！(プンプン！）
アカボスのインテリおつむ、迷惑
病気のクライアントなら医者が相談を保険利くように働きかけて、自分でやればいい。
心理は中途半端
997:没個性化されたレス↓
09/07/21 04:12:28
失敗しないためには、おかしなカウンセリングは選ばない。
以下、私が経験から学んだ危ないカウンセリングです。
カウンセリングの開始時間と終了時間がバラバラ。
面接室がいつも（時々）違う。
カウンセラーの服装が派手、香水をつけている。
守秘義務の説明がない。
メモを取って良いですかと確認しない。
初回面接で、生活歴等を聞いてこず、ひたすら傾聴。
見え見えのオウム返し。
カウンセリングの目標を決めない。
カウンセリングのやり方を言わない（思ったことを自由に話して～とか）。
言葉が分かり難く、専門用語を使う。
998:没個性化されたレス↓
09/07/21 06:00:51
997 乙
その10ヶ状 当たってるー。あたしが体験したカウンセラ全部あてはまる
何人か見た他の相談員もかなりあてはまる
大学教員、心理士、民間、関係なくこれはクリアしてほしい
1,2は微妙だけど、3～10は大事だと思う
でもクリアする相談員少なそう...
999:没個性化されたレス↓
09/07/21 12:22:44
もう行かない予定のカウンセリングルームに、メモをとった資料が少しあるんだけど
言えば返してもらえるのかな？個人情報だしそのまま置いておくのもいやだ
1000:田上綾子
09/07/21 12:57:46
神様が1000をゲット！
1001:１００１
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