07/11/09 23:14:02
>>109
>悟ってないうちに自殺なんかしても輪廻が終わるわけないだろ。
無論だ。「修行を完成させ、解脱した者ならば」と私も書いているだろう。
>おい、仏性は万人が持っているんだから、カーストも糞も無いだろ。
つまりそれは万人がブッダのカーストだということだ。
ゴータマとてもパラダイムの制限を受ける必要はあった。
だから方便力を用いて説法したということだ。
ただの否定では対機説法、方便の重要性を損なう。
ウィルバーの思想はその重要性を理解していると踏んでいるのだが。
>いや、存在そのものの否定はしていないだろ。
そんなことは書いていないのだが。
無我説については中村元など仏教学者達は元々は
無我ではなく非我だったと述べている。
スマサナーラなどの上座部の僧達は否定しているがな。
（上座部系はちなみに輪廻を肯定している）
まぁ無我説も非我説も、どちらも面白いとは思うけど。
>>110
じゃあ何故、在家の弟子達がわざわざ出家したのだろう？
在家も出家も関係ないなら、在家のままでもいいではないか？
ここは2chゆえ挙証義務などないが、ソースが示せるなら示して戴きたい。
117:没個性化されたレス↓
07/11/09 23:30:30
↑こういうのスルー出来ないのかね
何が目的かしらんけど、長文書いていて恥ずかしくないのか
118:没個性化されたレス↓
07/11/09 23:48:35
>>117
書いていることがずいぶんと自己矛盾してるが
お前は恥ずかしくないのか？
119:定説
07/11/10 01:58:56
私の理解では十無記/十四無記で扱われたことは、禅定の結果で経験
するものではありません。宿命通などの過去世記憶は、無記でもなんでも
なく、釈尊がなんども語っていることです。
何度も言っているように十無記/十四無記のターターガタが有情と注釈
されることから、「死後は問うべきでない」と解釈した学者がいたのですが、
それが誤解であることは水野弘元先生が論証したとおりです。
「死後は問うべきでない」解釈を敷衍して「釈尊は形而上を問わなかった」
となるわけですが、それは成り立たないのは明白です。なぜなら釈尊は
一切に意とその対象である諸法を含めたのですから。つまり、精神や観念、
思惟、直観を扱っているのが明らかです。
というより、釈尊は五官（感覚器官）を抑制し、もっぱら禅定や観法という
精神を主に扱ったのですから、形而上を重視したと言えるでしょう。戒定慧
でいえば、戒だけが形而下と関わっている。その戒にしても、仏教の戒律は、
動機を重視するので、形而上・精神を重視しているのです。
だから、仏教が形而上を扱わないというのは、全く問題にならない妄説
なのです。
120:定説
07/11/10 02:05:50
科学で証明できるのかとか仰ってますが、まずこのスレでは文献、テキ
ストに何が述べられているかを正確に読むことが問題だと思うんですが。
テキストに説かれている釈尊の体系は何かが問題なのであって、そこに
現代人の常識を持ち込むことこそ、文献学的意味で非科学的態度以外
のなにものでもないでしょう。
科学で証明できるのかとか仰ってますが、それを検証するためには科学
に一生身を捧げても無理でしょうね。才能のある科学者が取り組んでも
無理なのに、今からそんなこと私ができるわけありません。学問は、なん
でも学術論文が読めるレヴェルになるまででもかなりの訓練が必要に
なります。ましてや、誰もなしとげていない成果を出すのは、単純に考えて
無理でしょう。
それから類推できるように科学の学説の正否を自分で確認するのはとても
大変なことです。私は相対性理論も量子論も、その正否など全くわかり
ません。多くの科学者も自分の専門分野以外の理論の正否などは分から
ないものと言われます。それでも現代の多くの人は専門の科学者が認めた
ものは正しいと信じてます。これは科学信仰でなくてなんでしょうか？
仏教も同じです。悟りがあるかないか、それは悟るまでは分からない。
でも、多くの聖者が悟ったようだから、彼らの思想・行動から推測して
信じられるなら受け入れればいいし、信じられないなら、受け入れなければ
いいだけの話でしょう。
それとも科学は自分で検証しなくても信じるが、仏教は科学と呼ばれる
現代の常識から分析してからでなくては受容できないというなら、それは
仏教ではなくて、ただの現代の常識を仏教で権威づけてるだけでしょう。
「ほら、釈尊も同じことを言ってる、だから常識は正しい」と言いたいだけ。
なぜなら、仏教を常識のフィルターにかけて、別なものに作り変えている
のですから。
仏教における「科学」とは、修行（経験）なのです。
121:没個性化されたレス↓
07/11/10 02:06:18
>>116
めちゃくちゃだな
無我なんてどこにも書いてないのに
あなたはウィルバーの何の本を読んだんだ？
122:没個性化されたレス↓
07/11/10 02:07:16
>私の理解では十無記/十四無記で扱われたことは、禅定の結果で経験
>するものではありません。
>仏教における「科学」とは、修行（経験）なのです。
矛盾しまくりなんだが
123:没個性化されたレス↓
07/11/10 02:11:47
>>115
正直、お前さんはかなりアホだと思う
ウィルバーが、前世が見えたとかそんなもんは全然究極の意識じゃないって言ってるよ
124:没個性化されたレス↓
07/11/10 02:35:21
輪廻があるから功徳を積むなら
功徳を積めないなら自殺するだろ
仏教にそういう考え方が蔓延しなかったのはなぜだ？
キリストみたいに自殺しちゃダメとか自殺したら功徳が無駄になるとか
そういう答えとでも言うか？
125:没個性化されたレス↓
07/11/10 05:03:00
>>116
ウィルバーは魂、スピリット自体は無時間、無境界だと述べているし
アートマンプロジェクトで自我が輪廻を欲しても魂はそれを見ることはないと記述している
ウィルバーの説いた重要性はパラダイムでなく、高次の段階に目覚めることが
低次の段階を消し去ることはないということを説いている
つまり「感情や物理的な制限」はいくら霊に目覚めても消えることはないということだ。
もしブッダがそれをパラダイムとして唱えていたとするなら
霊のパラダイムではなく、低次の段階による認識の支配体系
それこそ>>76の言う輪廻の解釈こそが正しいことになる。
>>76の輪廻という解釈を否定しているが？
126:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/11/10 07:13:50
【注意】
話題違い、移動願い。
原始佛教 その２６ [仏教]
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
>>116
原始仏教だろ。
複数の原始的な経典（サンユッタニカーヤ、マッジマニカーヤ、など）で、在家者でも出家者でも、正しい実践によって出家できる、
と書いてあることがわかる。
というかここは、原始仏教スレじゃないのｗ
こっちに移動ｗ
原始佛教 その２６ [仏教]
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
あと、ウィルバーのスレだからここ、ウィルバーを読んでね。
>>125
そんなのはウィルバーの重要性ではない。ゾクチェンなどをウィルバーが引用しているだけ。
あと後半何を言っているのかまったくわからないのは、
>>82の
＞いちばん手っ取り早く「生まれる前の」状態に戻る方法は死ぬこと
＞原始仏教の立場からは、
＞生きたまま涅槃や無為自然の境地に達しなければならない理由は論理必然的には見出せない。
などというのが、まちがいであり、この間違いを間違いだと指摘できないことが理由である。
127:没個性化されたレス↓
07/11/10 07:58:45
このVEGANって、哲学板にもいる厄介ものじゃなかったか？確か女だったはず。
まあ気のせいだったかな。
128:没個性化されたレス↓
07/11/10 10:13:47
こいつのレスはうわっつらだけだからめちゃくちゃだよ
ウィルバーの主旨でもある観照者を理解できないし
このスレや哲学板の有志が説明しても理解できず終いで
もうシカトされる存在
129:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/11/10 10:17:01
>>128
はやく、一回でもどう理解できていないのか、他人がわかるように書いてね。
130:82
07/11/10 16:29:37
>>121
109のレスに「無我」が書いてあるのでな。
誤解だろうけど。
>>123
私もそんなことに価値があるなどとは書いた覚えがない。
ゴータマはそれを否定してはいないという
事実関係について書いただけだが？
ゴータマだろうとウィルバーだろうと、
それを権威付けに利用するつもりはない。
君は彼らを権威付けに利用しているから、
私もそうしているのだと勝手に錯覚するのだ。
>>125
116は君宛のレスではない。
>>126
>在家者でも出家者でも、正しい実践によって出家できる
確かにそうした経文が残っている。
これ以上の議論はスレ違いゆえここで止めることにするが。
軽々に扱えない文言ではあるが、
経典の編纂に在家が加わっていない事実も
無視することは出来ないだろう。
>あと、ウィルバーのスレだからここ、ウィルバーを読んでね。
読んでみたいが、絶版本ばかりで高くて手が出せない。
131:没個性化されたレス↓
07/11/10 19:38:49
>>130
スルーできないなら、おまえもサルだ。
132:没個性化されたレス↓
07/11/10 20:46:10
別に誤解を解くためなら、スルーしなくてもいい。
133:没個性化されたレス↓
07/11/10 21:10:40
ウィルバーの本を読んでないで
ウィルバーを語る時点でキチガイだよ・・・
134:没個性化されたレス↓
07/11/30 01:07:48
スリーインワンとオステオパシーを知ってから、
POPとかのアカデミックなトランスパーソナル系のセラピーにあんまり興味が無くなったなー
135:没個性化されたレス↓
07/12/03 21:52:10
ケン・ウィルバーやトランスパーソナル系の本で、
理論というより、実践にかかわることが多く語られている本は
誰かご存知でしょうか？
深層心理に興味あるので、
とりあえず、超越を目的とする瞑想をしてみたいんです。
136:没個性化されたレス↓
07/12/04 16:02:30
>>135
あえて突っ込むのはやめておくがｗ
とりあえず、『無境界』をお薦めしておく。
137:没個性化されたレス↓
07/12/04 22:01:25
>>136
どうもです。なにかおかしなこと言ったかな・・・ｗ
138:没個性化されたレス↓
07/12/10 06:50:32
>>137
別におかしくない
>>136は入門者がトランスパーソナルを期待して読むのに何か言いたいんじゃないかな
ウィルバーは現在では「超越的な経験」を主と考えるトランスパーソナル思想を否定してるけど
実際、それを報じてるようなものはあまりなく
世間ではトランスパーソナル心理学者として未だ捉えられてるから
入門者がウィルバーを未だトランスパーソナル心理学者と考えるのは仕方ない。
ウィルバーにとっての瞑想では超越的なものは「経験」でなく
何かに夢中になって時を忘れていた状態ような、経験さえ感じられないようなもの
という形で座禅の経験から捉えてる
入門者には確かに無境界が適当だけど
実践を目的とした本なら
俺は「存在することのシンプルな感覚」を薦める
139:没個性化されたレス↓
07/12/11 14:36:39
>>135
「超越の為の実践」という意味では、トラパー以後の新しいものを
読む必要はまったく無くて、伝統的な名著を読むべきだと思う。
「進化の構造１」の最後で「微細領域の精緻なテキスト」
として「（内面）霊魂の城」が絶賛されている。これなんかはいわゆる
「聖女文学」とかいう分野の本だ。他に有名なものとしては「いか超」があると思う。
まあ他にも一杯あるけど、禅でもいいけど、ようは、トラパーは伝統的な神秘体験の
近代的、理論的な復古という側面があるから、実践の方は古典の方が
むしろ優れているのではないか。
ちなみに、「それって宗教そのものじゃん」という醒めた
反応をするのならばそもそもトラパーなどに興味を持ってはいけないし、
それに反論もしない。
神秘主義の伝統を極めた者から見ればむしろトラパーの方が浅い
ものとされるかもしれないからだ。
そうした神秘主義の伝統のどれを選ぶかはその人の文化的なバックボーン
からくる好みだからどれとは薦められない、エックハルトでもいいかもしれない。
140:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/12/11 15:00:10
古典的な宗教を教条的に押付けるようなレスだな
141:没個性化されたレス↓
07/12/11 15:50:38
>>135
>深層心理に興味あるので、
>とりあえず、超越を目的とする瞑想をしてみたいんです。
この論理はおかしいと思うがな。
「とりあえず」というのも失笑を買う。
142:没個性化されたレス↓
07/12/11 16:01:54
>>140 聞かれなきゃ答えなかったのに押し付けなのかい？
143:没個性化されたレス↓
07/12/11 16:16:15
>>140
それがウィルバーですが何か？
ニューエイジを否定してるのも
その古典的なものを切り捨てることに不快感を持ってるから
さすが馬鹿に定評のあるＶＥＧＡＮ
144:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/12/11 18:12:29
根拠の欠けた教条的な発言とか、
根拠を伴った発言してないオツムとか、
笑える、オムツ、とれてねえ。
145:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/12/11 18:30:42
「お前の母ちゃんでべそ」っていう思考のレベルなワケでしょ、発言が全体的に。無根拠な言葉の連合。
146:没個性化されたレス↓
07/12/11 19:20:07
VEGAN、おまえは荒らしたいだけなんだろ？言ってみろ！
147:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/12/11 19:27:14
事実を見ましょう。無根拠で幼稚なレスに対し、根拠に基づいていないと指摘するか、根拠に基づいた発言をしそれを訂正するVEGANです。
これが実際に起きていることです。
148:137
07/12/11 21:28:57
なんか荒れちゃいましたね・・・
>>138 >>139
ありがとうございます。とても参考になりました。
神秘主義の伝統にも興味あるので、
いずれ読んでみようと思ってます。
149:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/12/11 22:16:28
>>135という、
＞ケン・ウィルバーやトランスパーソナル系の本で、
＞理論というより、実践にかかわることが多く語られている本
＞とりあえず、超越を目的とする瞑想をしてみたい
という情報に合致するウィルバーの著書としては、
実践に通じるところがある『ワン・テイスト上下』を読んでみたらどうかということができる。
なぜなら、『万物の理論』P237において、ウィルバーがすすめているからだ。
実践とは、
＞何かに夢中になって時を忘れていた状態ような、経験さえ感じられないようなもの
などという、この意識状態のフロー体験と禅定の区別ができない
フロー体験と座禅を混同するなどいう、「母ちゃんでべそ」レベルのホザキを参考にするのは無意味だ。
ここでホザかれた「存在することのシンプルな感覚」などというのは、
実践ではなく体験内容に比重がおかれていることから、発言者の読解能力に問題が大きくあるだろう。
「いか超」とか、なんか一方的に略して、相手が初心者であるという状況を読解し、
情報伝達するという能力が欠損していること表している。これで質問者が「いか超」がなんであるかまったく知ることができないのが、この一方通行のおかげだ。
＞ちなみに、「それって宗教そのものじゃん」という醒めた
＞反応をするのならばそもそもトラパーなどに興味を持ってはいけないし、
＞それに反論もしない。
のように根拠を話すこともできず、教条的に知ったかぶったヤツは無視したほうが得策だ。
まるで論理性が欠損している。
150:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/12/12 00:41:31
仮にだ、「いか超」なる本が、シュタイナーの本だとすれば、ウィルバーはシュタイナーに言及していない。
しかも、シュタイナーは神智学のクリシュナムルティに反対して、人智学を作ったということがわかり、
かつ『ワン・テイスト上』P22でウィルバーはクリシュナムルティに影響をうけスピリチュアリティに興味を示し始めたことを言っているので、
そして、神智学とクリシュナムルイティに非常に影響を受けたオルダス・ハクスレーよく使った「永遠の哲学」という用語をウィルバーが用いていることを示し合わせれば、
自ずと、シュタイナー如きををすすめるのは、非常に浅学だとわかる。
151:没個性化されたレス↓
07/12/12 01:04:29
というか、シュタイナーはオカルティックな部分が多くて、素人が読んでも深い森の中をさまようだけ。
シュタイナー自身は『いか超』は大乗仏教を西洋人向けに翻案したものだ、と言っているけどね。
152:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/12/12 01:30:57
ちょっと言い過ぎたけど、「存在することのシンプルな感覚」は『ワン・テイスト』を読んだあとにいいと思う。
153:没個性化されたレス↓
07/12/12 11:04:20
>>148
気にしなくていい
VEGAN一人が暴れるだけで
過去ログ見ればわかるけど
こいつはでたらめ言って荒らすからみんなから総スカンで嫌われてるから
それらしいレスをするけど
ちゃんと本を読んでみれば
でたらめだってわかるから聞かないように
154:没個性化されたレス↓
07/12/12 11:21:23
コピペ】菜食に勧誘するVEGAN その２【大迷惑】
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:1-100番)
あまりにも嫌われて専用スレまであるコテなんてなかなかいないよ
155:没個性化されたレス↓
07/12/12 12:07:50
この、VEGANって人は、恐らく知識量としてはかなりのもの
なんだと思うけど、常に全力で「勝負」しているかのような
言説でもって掲示板の他参加者と対峙しちゃうから、私には
どう対処すれば良いのか判らないんだよね。
常に「誰かを論破したい」という欲求を抱いて行動すれば、誰にだって
それを挑むことはできるけど、普通はそうはしない。
誰かに出会う度にどっちが強いのか勝負を仕掛ける人。
156:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/12/12 13:00:10
>>153
その「お前のかーちゃんデベソ」っていうレベルじゃなくてさ、
何がデタラメなのか他人が分かるように具体的な言葉で言ってみろよ。
157:没個性化されたレス↓
07/12/12 13:53:26
オレは>>153ではないが、
>>150の結論はいいにしても、結論に至る論理が皮相的。
誰それが誰それに対立した、影響を受けたではなく、シュタイナーの
内実を語らなければ説得力はないよ。
それに、シュタイナーは、幼いクリシュナムルティを救世主として
崇め奉った神智学協会に反対したのであって、「星の教団」を自ら
解散して独立したクリシュナムルティのことは、彼は知らない。
シュタイナーは霊能者であったため、「霊界」レベルの情報が未整理の
まま表現されていて、論理的なウィルバーにはシュタイナーは「読めなかった」
のだとオレは思う。
158:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/12/12 14:02:54
また、妄想が混じってるよな。
159:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/12/12 14:09:15
シュタイナーの内実を語る必要などない。
「シュタイナーは霊能者であったため」、という妄想も無意味だ。
「お前のかーちゃんデベソ」っていうレベルで皮相などという言葉使うお前のオツムのレベルが>>153と同等だということだ。
直接的に、ウィルバーの「永遠の哲学」と「クリシュナムルティ」に言及していることを語ることが重要だ。
160:没個性化されたレス↓
07/12/12 14:21:09
>>156
前スレでも平気で嘘付いたログや
>>154でも平気で嘘付いたログがたくさんあるだろ
161:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/12/12 14:21:35
>>160
そのレス番を言ってみろよ。
162:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/12/12 14:22:19
また、畜産の工作員はずーっと張り付いてるし、どこにでもついてくるな。
163:没個性化されたレス↓
07/12/12 14:23:55
哲学板の>>272とか
こういうとお前は必死にまた
なんか駄々こねるんだろうから
もう言いたくない
駄々こねるなら日記帳な
ここには書くな迷惑だ
もうお前を相手にしようって奴はいねぇよ
164:没個性化されたレス↓
07/12/12 14:24:41
>>162
畜産じゃない
ここの住人。
お前が嫌いな奴は畜産だけとか思ってるんだろうけど
いくらでもいるぞ
165:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/12/12 14:28:19
哲学板の272にはオレのレスじゃないよ。
しかも、まともにレスをしている俺にたいして、こういう無意味な煽りとかやるのはお前らで、
それでぼう大にレスが消費されていくというのは事実だ。
ケン・ウィルバー
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:272番)
272 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2007/09/05(水) 13:34:17 0
166:没個性化されたレス↓
07/12/12 14:32:03
>>165
もうお前はただのアホだから自分が論破されてることすらわからないんだな
お前はすでに死んでいる状態だよ
167:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/12/12 14:36:29
誤っている根拠とかを、一回も他人が分かるように書けないわけだからさ「お前のかーちゃんデベソ」レベルだよな。
168:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/12/12 14:37:48
「お前はもう死んでいる」ｗ
169:没個性化されたレス↓
07/12/12 14:39:45
URLﾘﾝｸ(wannabe.fam.cx)
はい証拠
170:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/12/12 14:45:14
×誤り 前スレ>390
「上に自己超越が書いてあるから」「自己実現をしたら、自己超越に至る」
として、>390がその図を出してきた。
自己超越欲求がないとしたらそういう解釈になる。
「自己超越の欲求は図には盛り込まれなかった」というなら、その図を出してきた>390に言うべきだ。
○
しかし、自己超越欲求が抜けていると指摘しとしての俺の発言がある。
根拠
・「マズロー 自己超越」で検索
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
自己実現の次は自己超越欲求という一般論しかない。
あるいは、
『トランスパーソナル宣言』のマズローの論文
自己実現した後に超個のような欲求があるのだろうと述べています。
∴ゆえに、
「うん、自己超越欲求が上に書いてあるよね。」は正しい。
って何回でも俺は言っている。
しかもお前は、何がウソなのかを他人が分かるように言うことは一回もできない。
「ウソ」「お前はもう死んでいる」と言うような、
「お前のかーちゃんデベソ」レベルだ。
171:没個性化されたレス↓
07/12/12 14:48:52
>>170
そんなことは後から書いてる言い訳で
そうやって質問を延々と責任転嫁してるんだろ
最近、マニフェストで地方テレビ局を開設するとかいって
インターネットＴＶも立派な局だから開設しましたーとか
ごまかいしてる知事がいるけどそれと同じだな
172:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/12/12 14:50:20
ああ、あの前スレの糞まだいたのかってなもんだ。
だから、それで何が言いたいということ自体が書いてないだろ、書けよそれ先に。
また500レスぐらい消費すんのか？
173:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/12/12 14:59:17
前スレ551の糞妄想幻覚発言
公式にはマズローの最上位に自己超越欲求などありません
それをあると言い出した妄想するVEGAN
自己超越欲求の話はウィルバーの話ではないのか？
それ以前の確固たる事実
前スレの390糞発言
URLﾘﾝｸ(www.dango.ne.jp)
どう見ても頂点は自己超越です、「自己実現が成されるなら自己超越に至る」
前スレの399VEGAN
こっちこそマズローの最上位に自己超越欲求が無いなんて言ってない
オレはその出された図に、「自己超越欲求”が”上に書いてある」と言っている。
しかもマズローは、個我の上に超越を想定しているのでこういう議論になっている。
根拠は>>170であり、こっちは後付けでもなんでもない。
最初から、マズローの最上位に自己超越欲求としゃべってるだろ。
お前の腐った妄想幻覚と現実は違うわけだ。
174:没個性化されたレス↓
07/12/12 15:01:32
部外者から見ても
態度を見れば誰が悪者か瞭然だよ
これで他板でも悪行を繰り返してるって
言われれば誰もが信じる
175:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/12/12 15:04:17
そうだな。
「ウソ」「お前はもう死んでいる」と言うような、
「お前のかーちゃんデベソ」レベルで煽りしかできない荒らしのヤツと、
根拠に基づいて発言するVEGANの発言の正しさが考えれば分かるからな。
176:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/12/12 15:07:09
・腐った妄想幻覚をもとに煽り膨大に荒らし続けるヤツ
・一貫して根拠に基づいて発言する姿勢のあるヤツ
177:没個性化されたレス↓
07/12/12 18:18:17
詐欺師に自演と開き直りが加わると敵無しだな
178:没個性化されたレス↓
07/12/12 19:13:21
>>174
「理論が正しいかどうか」の問題じゃないんだよね・・・
なんで他人の意見の中にまずは「自分も同意できる部分」を探そうと
しないのかが判らないんだよ。彼の態度だと自分と少しも違わない
意見の人物との間でしか対立は解消されないが、それならばそもそも
他人と交わる必要がない。
とてもとても奇妙なのは「全ての理論は”部分的に”正しい」とする
「統合」こそを特徴とするウィルバーについて語っている最中で
こういう態度を取る、という点だ。これは奇妙だ。
179:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/12/12 20:04:08
・腐った妄想幻覚をもとに煽り膨大に荒らし続けるヤツ
・一貫して根拠に基づいて発言する姿勢のあるヤツ
180:没個性化されたレス↓
07/12/12 20:38:16
>>178
横からだが
>統一意識それ自体ではなく、統一意識に対する、この最初の抵抗にアプローチしなければならない。
>自分が、どのように、この統一意識に抵抗しているかを正確に見定めないと、
>そうした統一意識を「達成」しようとする努力それ自体が無駄になってしまう。
彼の態度はまさにこれそのもので>>155の言うように
誰かを見下すためにしか知識を利用しないし
そのためなら平気で嘘をつく
ウィルバーというのは龍樹の言う二つの真実を訴えているが
「全ての理論は”部分的に”正しい」という意見はこのうちの
相対的な真実の部分でしかない。
相対的ということは、ある時は正しく、ある時は間違ってると言うことだからね。
そしてもう一つの真実は、観照意識に由来するような相対的な真実を認識する基盤のこと。
つまり、この基盤の部分がしっかりしてないと相対的な真実を正しく認識できないということで
それはまさに統一意識に由来する部分でもある。
その部分が狂った人間を認めることは相対的真実を正しく認識することにはならない。
ウィルバーにとっての統合は二つの真実の調和であって
あなたは片方の真実を重視してるだけにすぎない。
あなたのような片方の真実だけを重視するなら
ナチスのやったことはドイツ国家の部分的に見れば正しいので
虐殺や人種の抑圧は、部分的に認めるべきだということになるが
それがウィルバーの望む統合になるのかな？
まぁＶＥＧＡＮは観賞者の部分が散々わからなくて哲学の方も散々荒らしたしね
181:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/12/12 20:50:50
＞平気で嘘をつく
＞観賞者の部分が散々わからなくて
な、そのままじゃお前は「XXXの母ちゃんXXX」レベル扱いてなもんだろ。
早く一回でいいから、他人が分かるように書いてから言ってくれよ。それやってない、お前こそ「見下すために平気でついた嘘」ついたヤツ
からまったく抜け出せてないだろ。な。それになんだ「本というのは四本足で歩く、軟体動物だ」という”理論”があったら、
相対的に組み込まれるのか、そういうレベルの、理論未満のXXモXソウ発言ってのは相対もXXもない。排除される理論未満だ。
182:没個性化されたレス↓
07/12/12 20:52:11
>>181
観賞者が妄言とか平気で言ってたじゃないか
183:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/12/12 20:55:35
>>182
レス番をしてください。
184: ◆VEGAN.Izk2
07/12/12 20:56:14
レス番を指定してください。
185: ◆VEGAN.Izk2
07/12/12 21:04:21
他者に自分の考えを理解させる場合には、
「ある文章とそれをどう解釈したのか」ということを開示する必要があります。
解釈過程が間違っていることは大いにあり、これを省いて他者に考えが理解されると思っているという態度は愚者特有です。
かつ常に一方的すぎます。
また、VEGANは根拠に基づいて発言しているため、
「彼」などという敬称では、「見下すために平気でついた嘘」つき荒らし続ける名無しを指すというのが状況に即した実情なので、
このような劣化した情報をわざわざ伝達するのは、非常に一方的すぎます。
186:没個性化されたレス↓
07/12/12 21:12:38
>>181
>な、そのままじゃお前は「XXXの母ちゃんXXX」レベル扱いてなもんだろ。
その通り！
お前はそこらにいる知能障害者と同レベルで
話すのが無駄なくらい馬鹿！
ということだよ。
187: ◆VEGAN.Izk2
07/12/12 21:15:53
根拠がない分からないことを”捏造”して発言し、こんな幻覚かウソを膨大に書き込み、
根拠に基づいて発言している人間のほうをウソつき扱いし、スレッドに幻覚嘘レスを書き込み続ける荒らしはVEGANという名前にはなってないよな。
188: ◆VEGAN.Izk2
07/12/12 21:18:08
問題 「根拠がない分からないことを分からないと答えず、答えを”捏造”して発言した」。この文章を言いかえなさい。
189: ◆VEGAN.Izk2
07/12/12 21:20:15
答えの例
あのタコの程度の軟体の糞はウソほざいて、糞だった。
糞幻覚野郎は、現実と妄想、短縮語使うことが読書をした証だとでも勘違いしやがって逝かれて、ウソ吐きやがった。きたねえヤツだ。
190:没個性化されたレス↓
07/12/12 21:22:10
根拠以前にまず人の話を理解できないから仕方ないってことだけどな
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:189-190番)
191: ◆VEGAN.Izk2
07/12/12 21:23:42
答えの例
あの幻覚患者は、常に幻覚をもとに発言している、読書する前に知っているとほざくつまりXXツキだ。逝かれた。
脳があまり動いていない、「お前はもう死んでいる」とかいうのを見すぎて、まったく知りもしないことを知ったかのように言い、根拠に基づいて発言しているほうをウソ扱いしたって馬鹿な者だ。
192: ◆VEGAN.Izk2
07/12/12 21:27:20
答えの例
こいつらは、まったく知りもしないことを知ったかのように言い、根拠に基づいて発言しているほうをウソ扱いし続けるというのが程度、自分のほうはまったく根拠が出てこねえ、おかしなオツム事態だ。
こいつらは、根拠もまったく出さずに説明ができるとでも思っている、腐り脳の見下しウソつき劣化情報発言・腐り・糞味噌・鼻くそ目くそだ。
193: ◆VEGAN.Izk2
07/12/12 21:31:46
答えの例
コイツは自分こそまったく根拠を出すことのねえウソハキのくせに、根拠に基づいて話しているほうをウソツキ扱いするようヤツだな。
コイツは自分がウソハキなのに、根拠出してるほうをウソハキ扱いするという程度の、な。わかるだろ。このムカツキ、正義の使者の破壊対象。ワルモノ、詐欺師。
194: ◆VEGAN.Izk2
07/12/12 21:34:58
答えの例
根っからの詐欺師。
195: ◆VEGAN.Izk2
07/12/12 22:00:20
答えの例
お前みたいな根っからの詐欺師って、分からないことを分からないとも言えず、ウソ捏造にまったく躊躇ないっていう。吐き気がするし退治っていう言葉が似合う、詐欺師には。
こんなヤツはいったん入ったらずっと入れっぱなしにしてくれないとな、社会悪だよ。ウソ吐いてる方が相手をウソツキ呼ばわりするっていう、酷ぇ糞詐欺師には困った。義憤起こるよ、義憤。
196: ◆VEGAN.Izk2
07/12/12 22:10:05
答えの例
ああいう詐欺師は痛めつけてやらないとな。
197:没個性化されたレス↓
07/12/12 23:35:57
結論：人格障害者の相手は誰もしない。
198:没個性化されたレス↓
07/12/13 11:27:35
>>180
> そしてもう一つの真実は、観照意識に由来するような相対的な真実を認識する基盤のこと。
> つまり、この基盤の部分がしっかりしてないと相対的な真実を正しく認識できないということで
> それはまさに統一意識に由来する部分でもある。
> その部分が狂った人間を認めることは相対的真実を正しく認識することにはならない。
もちろんそう、ただ、ウィルバーの著作において、彼が多くの理論家の
引用をする場合においては、順番として、１．同意できる部分
２．間違っている（または足りない）部分、という順で著述を
する傾向がある。また、間違っている部分については、どこで間違えたのか
という補足を特に強調する。
結果的に、難解、または回りくどいという印象になってしまい、
読む方としては苦しいかもしれないのだけど・・・私はかなり慣れた（笑）。
ラディカル・フェミニズムのような、やや過激な思想に対してさえも
馬鹿丁寧にこのパターンを追おうとするから心底感心する。
そのようなことができるのは、修行による悟りを得て、全てに慈悲を
持って当たることができるようになった、ということなんだろうけど。
「理論と知性の巨人」だからそう出来る、のではないんだよね。
もちろん理論と知性においても凄まじいレベルなんだけど、
そこに慈悲による包容があるところが他の理論家との決定的な違い、
だと思っている。
199:没個性化されたレス↓
07/12/13 14:32:19
俺は慈悲とかでなく、どんな思想家でも
一心に投じた思想家には敬意を払ってるようなものだと思う
実際、中途半端な探求しかしないようなニューエイジ思想家は適当に切り捨ててるような感じがあるし
200:没個性化されたレス↓
07/12/13 16:46:50
ぬるぽ
201:没個性化されたレス↓
07/12/17 14:33:46
91 VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] Date:2007/08/01(水) 13:16:38 0 ID: Be:
「絶対の自由」である「空」から「無限の生成」がされ、原子＞鉱物＞植物＞複雑生物へと至る「宇宙の××」！！
202:没個性化されたレス↓
07/12/19 13:58:55
191 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
192 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
193 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
194 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
195 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
196 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
203:没個性化されたレス↓
07/12/20 10:54:00
しばらく来ない内に
すっかり２ちゃんらしいスレになってしまいましたね
204:没個性化されたレス↓
07/12/20 15:54:06
哲学の方も荒廃したしな
VEGANが来たスレは必ずダメになるとサプリ板の奴が言ってた通りになった
205: ◆VEGAN.Izk2
07/12/22 06:06:53
まあ、ウソ書いてる詐欺師がわんさか居るところに行って全否定するから、
誰も発言が鈍り、
無 意 味 な 煽 り し か 書き込まなくなったりするからね
206:没個性化されたレス↓
07/12/23 04:51:30
自分のことを言ってることに気付かないところがどうしようもない
207:没個性化されたレス↓
07/12/29 03:40:56
450 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 22:36:29 ID:aV9cUl5/0
451 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/30(木) 22:37:10 ID:aV9cUl5/0
273 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:10:07 ID:mmojQbzu0
274 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:14:36 ID:mmojQbzu0
>>205が言う自作自演する詐欺師
208: ◆VEGAN.Izk2
07/12/29 11:53:09
それ明らかに話がつながってるから自作自演とかじゃないし。
209: ◆VEGAN.Izk2
07/12/30 00:54:42
ベビーブーマーというのは、ね6000万人かそれ以上いるわけで、
ヒッピームーブメント、ベトナム反戦、今はもう60歳ぐらいだ、
そういう団塊の世代なんか1000万人もいないんだけれど、
桁が違う、社会的な影響が強いんだ。だから、一つそこを中心に考えるということが、
一般的に行われるんだね。
↑VEGANという人はまともな発言をします。
↓すると、狂人がやってくる可能性があります。
210:没個性化されたレス↓
08/01/05 02:02:48
わるいごはいねがー
211:没個性化されたレス↓
08/01/10 01:03:54
聞思修、戒定慧が基本でしょう。道はさまざまですが。
聞思修は、聖者から教えを聞く、教えの内容を理解する、
教えを修行することです。
修行の内容が、戒定慧で、苦の原因を作らない行動をする戒。
心を静める禅定をする。心が静まった状態で縁起などの観を行うことで
慧が生まれ解脱し、苦から完全に解放される。
以上が基本ですが。
戒や定を実践するだけでも世俗的な苦はずいぶん軽減するものです。
それが体験できるから、西洋では仏教が受け入れられ、
日本ではテーラワーダが流行していると思われます。
ですが、慧が出ないかぎり解脱はなく、
しかも慧は禅定による止の状態でないと観を用いても何の効果もでません。
文献学では、そういったことが全く分からないということです。
212:没個性化されたレス↓
08/01/10 23:27:10
八正道ってすごいよね
213: ◆VEGAN.Izk2
08/01/18 20:31:20
八正道はスゴイは、お前はバカだ同じで、何も根拠が述べられていないクソな発言だ。
214:没個性化されたレス↓
08/01/18 23:10:56
そうか～
215:没個性化されたレス↓
08/01/19 19:07:35
ウィルバー本人はどうか知らないが、日本人でウィルバーを真面目に
お勉強しましたという人たちで人間的深みや魅力を感じる人がいないのはなぜ？
なんか貧弱な印象がある。知的にも人間的にも。
216:没個性化されたレス↓
08/01/19 21:03:01
>>215
このスレの状況を見ればわかるだろ
知識を自分が相手を見下すためにしか使おうとしない馬鹿がのさばりつくし
本当のあり方を歪めてしまう。
それを正すのがウィルバーの考え方でもあるのだが
そのウィルバーの考え方すら見下すために使おうとする馬鹿がいて
この状況だ
217:没個性化されたレス↓
08/01/19 21:08:01
ついでに元々はこのスレはこんな風じゃなかった。
ただその一人が現れてこうなった。
つまりそういうことだ。
218:没個性化されたレス↓
08/01/19 21:30:38
すんません・・・
219:没個性化されたレス↓
08/01/19 23:04:30
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
トランスパーソナルやPOPが批判されてるスレ。
パワハラとかの問題もあるみたいね。
220:没個性化されたレス↓
08/01/19 23:36:08
>>216
＞知識を自分が相手を見下すためにしか使おうとしない馬鹿
変に哲学とかやってる奴ってそういうのがほとんどだね。
普通にテニスとか麻雀やって彼女と遊んでる奴らの方が
よほどヘルシーだし、人間として高級だと思った。
221:没個性化されたレス↓
08/01/19 23:39:16
自分という人間にコンプレクスを感じているからこそ、心理学・哲学に走る
222:没個性化されたレス↓
08/01/20 00:36:53
劣等感を勝手に感じていたり、
筋の通らない屁理屈ばかりこねて、
自分の信念体系を頑なに守ろうと敵視するから
見下されるということもあるだろうな。
223:没個性化されたレス↓
08/01/20 12:44:17
>>222
ウィルバーを何年もかけて勉強してきたという人の講演聞いたけど、
そういうタイプの人物という印象を受けた。キモオタっぽくてなんか臭ってきそうなタイプ。
内容もウィルバーが本で書いていることをなぞってるだけで、
何のための講演なのかわからなかった。だいたいウィルバー当人ならまだいいけど、
ウィルバーをお勉強したというのは売りにならんだろうに何がしたいんだろうね。
224:没個性化されたレス↓
08/01/20 14:31:40
議論できないヤツって
不憫だねぇ。
225:没個性化されたレス↓
08/01/20 20:17:45
>>223
NHKの「こころの時代」で坊さんが出てくる回の話を聞いた方がマシだよね
曹洞宗の管長の坊さんの回が最近あったけど、ある意味言ってる事がウィルバーと同じで
なかなか面白かったよ
元々ウィルバーが曹洞宗で坐禅して、仏教徒を自負してるからってのもあるけど
ウィルバー本人が自分の本を読んで、瞑想をしてほしいと言ってるように
本だけ読んでるんじゃ意味が無いんだよな
226:仏教愛読家
08/01/21 11:09:09
185 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 02:25:08 ID:aKNehBIN
で、仏教的には自殺はしていいの？
187 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 07:23:41 ID:eC1sF+Ta
解脱者はよい、非解脱者はダメ。
解脱者は自殺しても輪廻せず涅槃寂静だが、
非解脱者が自殺すれば輪廻し一切皆苦だからである。
解脱者の自殺の例はシャーリプトラ、ゴーティカ、ヴァッカリ、
非解脱者の自殺禁止は律の不殺生戒に明確に説かれている。
188 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 07:36:24 ID:n94v9yTC
原始仏教…歴史上の釈迦は輪廻とか死後の世界については論じなかったのに、
何故自殺すると死後苦しむとか言う話が出て来たのですか？
190 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 08:15:48 ID:eC1sF+Ta
たくさん出てきますよ。
死後の世界は論じなかったというのは、一部の学者による誤謬。
十無記、十四無記は死後の世界は論じなかったという意味ではありません。
197 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 09:40:08 ID:rFCFJohT
そうなんですか！それは知りませんでした。
その辺の話を詳しく知りたいです！
もし良かったら、どの経典を読めば良いですか？
お勧めの本があったら教えてください。
御釈迦様も、死後の世界の事について語っていたんですね～
227:仏教愛読家
08/01/21 11:16:06
202 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 10:38:07 ID:eC1sF+Ta
原始仏教という言い方はあまり好きでないのですが、パーリ仏教なら、
岩波文庫の中村先生の翻訳でもいいし、世界の名著 原始仏典でも。
ただしこれの『毒矢のたとえ』で如来に相当する言葉を人と訳していて、
それが死後を論じないことの根拠になってますが、ただの誤訳です。
それが誤訳なのは、水野弘元先生の「tathAgata（如来）の意義用法」
（『印度学仏教学研究』5-1 昭和32年1月）に明解です。こちらもどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www2.toyo.ac.jp)
より端的には、ジャータカに、そして漢訳の諸律に、過去の因縁譚を
釈尊が語られ、最後にその時のAは私、Bはバイバダッタだったといった
ものが豊富にみられます。
片山一良訳『原始仏教』シリーズは、訳も値段も手頃で一番いいかもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.kotobuki-p.co.jp)
概説書は、水野弘元『仏教要語の基礎知識』、村上真完『仏教の考え方』
パユットー師『仏法』をお勧めします。
228:仏教愛読家
08/01/21 11:18:26
199 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 09:49:18 ID:2pT7uV+h
五蘊に及ばず一切は無記のはず。
202 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/01/21(月) 10:38:07 ID:eC1sF+Ta
五蘊の中の行蘊にカルマが含まれ、識蘊が来世に相続する、と考えれば
よいでしょう。行蘊、識蘊どちらも無常ですが、縁起して相続します。
このvin~n~a^na「識」を、中村元『悪魔との対話』52「識別力」、
『世界の名著1』456「魂」と訳してます。ご自身の目で確かめてください。
ちなみに「五蘊に及ばず一切は無記」だから形而上学を語らなかった
という方がいますが、想行識、すべて形而上でしょう。そして来世や
過去世は、釈尊など聖者の対象となります。十八界でいえば、法界、
十二処なら法処です。
229:没個性化されたレス↓
08/01/21 12:51:11
>>225
ウィルバーを読み込んでも最後は、仏教関連の議論になるね。
だったら日本人はウィルバーなんかやるよりも日本できちんと禅をやるか、
サンスクリット語を勉強して仏典にあたった方が
はるかに質の高い研究ができるはず。
仏教の原点に比べたら ウィルバーなんてコミック本みたいなもんなんだから。
230:没個性化されたレス↓
08/01/21 14:58:26
アカデミックなほうの
トランスパーソナル心理学/精神医学会には、
仏教学の研究者が入っている。
会長の人も、精神科医で、
国際的な禅の研究・修行をしている仏教系大学に所属している。
今後、この辺から発展していくんじゃないかと思っている。
ウィルバーも分かりやすくて頑張っているけど、
仏教についても教養として学んでおいて損はないと思う。
日本人には受け入れやすいし。
231:没個性化されたレス↓
08/01/22 12:38:44
仏教の研究者からはウィルバーの仏教理解はあまり認められていないと
聞いたけどどうなのかな？
それにしてもウィルバーやウィルバーの研究者は語学の壁をどうやって
乗り越えたんだろう？
まあ近代の心理学やポストモダニズムを理解するには、ドイツ語フランス語が
できればいいからその辺はクリアできるとして問題は東洋や古代の言語。
ウィルバーが禅のエッセンスを理解するには、並みの日本人以上に日本語や
日本文化を理解してきゃ無理なはずでしょ。ましてや禅が栄えた当時の
日本の文化状況なんて今の日本人だって理解するのは難しい。
そういう文化や歴史の壁を乗り越えるだけで並みのことじゃない。
サンスクリット語だって相当できないと仏教は語れないだろうし、
イスラム教やスーフィズムについて語るにはアラブ系の言葉に精通してる
必要がある。ユダヤ教を研究するにはヘブライ語を相当理解できてないと
無理だろう。その辺をウィルバーや研究者がどうやって
乗り越えてるのかは知りたいところだね。
232:没個性化されたレス↓
08/01/22 13:21:20
>>231
ウィルバーは英語の文献しか読んでないと思う。
文献学的考証をする学者じゃないから、それで十分なんでしょう。
逆に言えば、他言語から英訳された文献の数が相当量ある、ということ。
それから、禅文化ではなく、禅の「エッセンス」を理解するには、
日本文化も日本語も関係ないと思うよ。
233:没個性化されたレス↓
08/01/22 15:52:46
>>232
うーん。やっぱりそうだったか。
だよね。
サンスクリット語で仏教を語り、中国語でタオイズムを語り、チベット語でチベット密教を語り、
日本語で禅を語り、ネイティブアメリカンの部族の言葉にも精通している・・・。
みたいな人物がいたら真の天才だし、アカデミズムの世界の住人も
認めざるを得ないわな。
アカデミックな世界ってあるジャンルを研究する場合、原典を読んでないと
素人扱いされるわけね。
結局アカデミズムって権威を求めるからウィルバーみたいなタイプを認めたがらない
んだろうね。まあウィルバーの側もアカデミズムで認められようとは思って
ないのかもしれないけど、だとしたら位置づけが難しいよね。
234:没個性化されたレス↓
08/01/22 20:59:03
でも日本人の僧侶に直接指導を受けてるんだよな
235:没個性化されたレス↓
08/01/22 22:15:27
>>233
いつだったか、哲学専攻の知人の前でウィルバーの名前を出したら
「あんな２流の物書き」と言われ思いっきり嘲笑されたことがあった。
そのときはなぜそういう言われ方をするのかわからなかったけど
そういう意味もあったのかな。
知識人の間では瞑想に頼ること自体が
冷笑の対象にされるような雰囲気もあるみたいだし。
厳しいよね。
236:没個性化されたレス↓
08/01/22 22:32:01
ラーマクリシュナはベンガル語しか話せなかった。
etc・・
そういう人は物を書かないんだよな・・
どこかで顛倒があるよね。
その顛倒を繋ぐ橋がウィルバーなんじゃないの。
237:没個性化されたレス↓
08/01/22 22:33:48
沈黙を知れ。
そのために物を書く、か。
238:没個性化されたレス↓
08/01/22 22:42:24
>>235
別に原典を原語で読んでいないからといって
哲学や思想という学問の世界で認められないわけではない。
当たり前のことだが、哲学者や思想家は他人の書いたものを
読むことが仕事ではないからな。
霊など反証不可能なものを扱っているから
科学として認められないだけではないか。
239:没個性化されたレス↓
08/01/23 05:58:27
仏教は個の中に永遠と合一する存在を求めるものだから
他の宗教のように外に永遠と合一する存在を求めようとするなら反証だろうが必要だが
仏教にはそんなものいらんって坊さんが言うのと同じで
ウィルバーの考え方も個に向かうもんだからそれでいいと思う。
学者で理屈ばかり言ってくるような奴の訪問がたまにあるが
理屈なら出来るはずなのに
実際に坐禅をやらせてみたら20分も座れないような奴が来る
って笑って皮肉ってる坊さんもいるからな
240:没個性化されたレス↓
08/01/23 09:17:24
>>239
の知ってる坊さんって、恐ろしくピントはずれ。
「仏教は個の中に永遠と合一する存在を求めるもの」ではないし、
結跏趺坐で長時間座れるかどうかは、単に訓練しているかどうかで、
禅の本質とは何も関係ない。よって、皮肉にもならない。
241:没個性化されたレス↓
08/01/23 12:24:37
>>232
で、ウィルバーは禅のエッセンスを理解してるわけ？
242:没個性化されたレス↓
08/01/23 13:53:27
>>223
S木さんね。
俺の知り合いの女の子が講演聞いてガッカリしてたよ。
「あの人は女性のことまるでわかってない。
独りよがりで女性とまともにつきあったこともないと思う」だってさ。
そう言われてもね。
思想界のイチローみたいなカッコイイ人物期待してたのかな。
まあ、彼女は２０代でかわいいから、ウィルバーみたいな
のにはまる男の気持ちなんてわかんないんだろ。
243:没個性化されたレス↓
08/01/23 21:02:04
>>240
じゃあ禅定の仏教はと言えば良いか？
ピントはずれって、老師格の人が言ってる事で
単純な研究者やヒラの坊さんじゃないんだが
しかもお前の言ってる事が正しいなら
ウィルバーの言う事は全部間違いで、実践なんかいらない
本読んで理屈こねくり回せればそれだけでＯＫってことになるよ。
西田幾多郎なんかの考え方も否定される。
あと坐禅って、いくら熟練しても腰や足は痛いよ。
ウィルバーも痛みをコントロール出来るようにはなったとか言うように
熟練しても痛みだとかそういうものは消えない
これは禅宗の坊さんが皆言うこと。
結局意識のコントロールで痛みを受け流したり出来るようになるだけで
まさしく理屈が本当に飲み込めてるなら意識のコントロールくらい出来るはずだよな？
それが出来ないってことは、結局、理屈だけで振り回すものには対して意味がなく
ウィルバーや坊さんが実践を唱える事の重要性がわかるはずだが？
244:没個性化されたレス↓
08/01/23 22:32:19
>>243
240じゃないが、
仏教各宗派それぞれ教義は異なる。
どう信じるかは各人の信条の自由だが、
自分の信じる宗派の考えだけで仏教総体が語れ、
またそれが他者とも共有できるなどという
ご都合主義は捨てるべきだろう。
また、学問は議論することが大前提であり、
学者は論理を展開するから学者なのである。
そうした学問の姿勢を蔑み、
議論もまともに出来ないようなら、
その人は当然ながら学問の世界からも
相手にされないのは当然だろう。
ついでに言えば、老師やヒラなどということを
判断基準にすること自体が反仏教的だろうな。
245:没個性化されたレス↓
08/01/23 22:37:44
それと老師だろうとなんだろうと、
その主張に経文からの論拠がなければ、
それは仏教ではなく自分教と言えるだろうな。
別に自分教でも悪くはないが、
それを仏教と名乗るのはいささか問題があるだろう。
またそれが仏教ではなく、他のインド哲学のような考え方なら
なおのこと仏教とは言えないだろう。
246:没個性化されたレス↓
08/01/23 22:55:27
>>244-245
明らかに仏教もウィルバーも実践したことない人なんだろうけど
お釈迦様が「自帰依自灯明、法帰依法灯明」と言って
自らを灯明として、他を依処とするなという教えが立派にあるのだが？
ウィルバーの主張は、自分の基盤を持った上でその他の合理的な要因があるとしている。
意味わかるかな？
まさに、今のお前はそうやって教典が～とばかりほざいて
自分は仏教に何も触れていないと自分で言ってるも同然だろう。
自分の基盤を無視して、外の物ばかりに固執して
議論をしたってそれが本当に信用できる結論を生むのか？
自分は仏教徒でもなく、ただ教典を読んだから、仏教徒がなんと言おうと違うって言って
それで本当に確実に有意義な結論を生めるのか？
理屈が完璧でも、失敗しました。出来ませんでした。
それなら、それは理屈は何のためにあるんだ？お前は何のために理屈を学んだのだ？
という結末になるのは誰でもわかる。
仏教というのはそういう部分を解消するための考え方が多い。
だからウィルバーは何が正しいかわからなくなったときに
自分の基盤を持って判断する仏教の考え方に解決を見たんじゃないか。
ついでに老師格というのは実践をそれなりに積まないともらえないものだからな
理屈がいくらわかってても誰ももらえない。
そういうことだな
247:没個性化されたレス↓
08/01/23 23:03:17
ついでに仏教は本来宗教じゃないという
板橋興宗禅師のコメントがあったように
仏教はある意味、自分教だよ。
たぶんこの自分教の意味をナルシズムと捉えるか
基盤としての考え方で捉えるかで
ちゃんとウィルバーや仏教の本を読んでるか読んでないかはすぐわかる
248:没個性化されたレス↓
08/01/24 01:25:55
>>246
仏の教えと書いて仏教ですよ。
自分の教えだったら
それこそ「なんでもあり」だろう。
それでは非仏教も仏教も
なくなることがわからんのか？
自分教なら自分教だと堂々と言えばいい。
お前はお前の信念の元にやっていると言えばいいのであって
仏やウィルバーの名を出す必要などないだろう？
結局は他人に対して影響力を持つために
権威の名を借りて利用したいだけだろうが。
虎の威を借るこの狐め。
249:没個性化されたレス↓
08/01/24 01:37:27
それとお前はまったく勘違いしているが、
学者は宗教的経験を得るために学問をしているのではなく、
自説に客観的なリアリティを持たせるためにやっているのだよ。
ただそれだけのことだ。
全く土俵が違う分野の仕事を相手に、
自分がふんぞり返りたいからと言って、
お門違いに学者を侮蔑するような人間が
仏法者だと言えるわけがないことぐらいわからんのか？
単なる凡夫の分際で、得ざるを得たりと思い上がって、
人のふんどしで相撲を取るような真似は
みっともない真似はよすことだな。
250:没個性化されたレス↓
08/01/24 01:53:26
野狐禅
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
251:没個性化されたレス↓
08/01/24 02:11:51
>>248ｰ249
では聞くが、あなたはウィルバーの本や仏教に触れたことはあるの？
あるなら違うという根拠をちゃんと本から抜粋するべきだろう
それをやらないのはなぜだい？
そういうオチだろう
まさか野狐禅とまで言って、座禅の一つもしたことありませんなんて言わないよね？
252:没個性化されたレス↓
08/01/24 02:15:29
仏いわく、法、本無位と
なんていうように何かを寄りどころにしない事が仏の教えなんだから
結果、仏の考えすら寄らないから仏教には絶対神もなければ
そういう形なのにそれすらわかってない
253:没個性化されたレス↓
08/01/24 02:33:09
＞それこそ「なんでもあり」だろう。
＞それでは非仏教も仏教も
＞なくなることがわからんのか？
そうだよ「なんでもあり」、とは言ってもナルシズムじゃない
自分の基盤に向き合った上で判断する。
お前の言い分だと他の宗教は教典に書いてあることで判断するんだろ？
なら当然そこには仏教と非仏教の差が出るのはわかるよな？
＞お前はお前の信念の元にやっていると言えばいいのであって
＞仏やウィルバーの名を出す必要などないだろう？
あくまで例えとして出しただけだが。
例えに何かを出すのが、権威の名を借りて利用したい事になるのか？
ついでにここはウィルバースレであり、ウィルバーは仏教徒なのだが
それこそお前のいう論拠を出してみただけなんだがな？
＞学者は宗教的経験を得るために学問をしているのではなく、
＞自説に客観的なリアリティを持たせるためにやっているのだよ。
じゃあお前も客観的リアリティを持つために実践をしたらいいじゃないか。
それをわざわざ否定するのは、何か理由があるのか？
＞全く土俵が違う分野の仕事を相手に、
＞自分がふんぞり返りたいからと言って、
＞お門違いに学者を侮蔑するような人間が
＞仏法者だと言えるわけがないことぐらいわからんのか？
じゃあお前はこの「ウィルバースレという土俵」では
当然ウィルバーの話題についてふんぞり返っていないんだよな？
ちゃんと本を読んで、彼が言うように実践についてもそれなりに経験があるのは当然なはずだな
さぁウィルバーについてちゃんと語ってもらおうじゃないか
254:没個性化されたレス↓
08/01/24 03:31:00
>>253
>お前の言い分だと他の宗教は教典に書いてあることで判断するんだろ？
>なら当然そこには仏教と非仏教の差が出るのはわかるよな？
じゃあお前は「自帰依法帰依」と言ってはならなかったな。
禅宗は経典を軽んじ、偽経をこさえたりもしていたようだが、
日本のみならず他の仏教教団は皆経典に依拠しているわけだがな。
だいたいお前はどうやって仏教を知ったのだ？
ある日突然に直接脳に電波でも受信したのか？
>お前も客観的リアリティを持つために実践をしたらいいじゃないか。
>それをわざわざ否定するのは、何か理由があるのか？
は？否定などしてないが？
裁判官が判決を出す時、なるだけ証拠などを考慮して
「リアリティ」を出そうとするように、
漫画家が漫画を描く時、なるべく設定資料を蒐集して
「リアリティ」を出そうとするように、
学者も自説を発表する時、同じように「リアリティ」を求めている。
ただそれだけと言っているだけで、
その営みを否定するのがどうかしていると批判しているのだが？
まさか実践者vs学者、どっちが真実だ？みたいな幼稚なことを
言っているとでも思っているのだろうか？
255:没個性化されたレス↓
08/01/24 03:36:28
>>254
おいおい話をそらさないで
だからウィルバーについて語ったらどうだ
俺は当然、ここはウィルバースレだから、その主旨にのっとって
話に仏とウィルバーの話を出しただけだが。
当然お前はふんぞり返ってない、ウィルバーを理解した上で話してる人間だから
仏の言葉を「例え」として出したんだけどな
さぁ早く、ウィルバーの本の中身について語った上で否定なり肯定なりしてくれないか？
それが出来ないならまさしくお前は、本を読む実践すら出来ない
「人のふんどしで相撲を取るような真似をするみっともない真似をする人間」だな
256:没個性化されたレス↓
08/01/24 03:39:16
そのリアリティは実証によってあるものだろう
当然、ウィルバーの本を読むという実践をした上でウィルバーなり
それを読んだ俺の意見を否定してるんだよな？
そうじゃなきゃリアリティとか言えるはずないよな
はやくちゃんと本の内容なり抜粋するなりしてくれよ
257:没個性化されたレス↓
08/01/24 03:44:37
>>253
>ついでにここはウィルバースレであり、
>ウィルバーは仏教徒なのだが
>それこそお前のいう論拠を出してみただけなんだがな？
滑稽なことを言うヤツだな。
俺はお前を批判しているのであって
ゴータマを批判しているわけでもなければ
ウィルバーを批判しているわけでもないだろう？
だから二人の名を出す必要性など無いんだよ。
>じゃあお前も客観的リアリティを持つために
>実践をしたらいいじゃないか。
実践からは主観的真実しか得られないものだろう。
客観的リアリティってのは要は、
「真実らしさ、真実っぽさ」ってこと。
まぁ二千年以上も昔に死んだ男が説いた内容の真実など
確認のしようがないことだからな。
あくまで学者は暫定的な、とりあえずのリアリティ、
実践者は主観的な自分だけの確実な真実を求められるだけだ。
それがゴータマの真実と同一かどうかなど確かめようがないから。
>さぁウィルバーについてちゃんと語ってもらおうじゃないか
お前さんがしきることではないよ。
258:没個性化されたレス↓
08/01/24 03:51:40
>>257
だからはやくウィルバーについて語ってくれよ
スレタイにもケン・ウィルバーって入ってるじゃないか
仕切らなくてもそういうスレだからそういう事を話すのは掲示板として当然だろ
＞全く土俵が違う分野の仕事を相手に、
＞自分がふんぞり返りたいからと言って、 単なる凡夫の分際で、得ざるを得たりと思い上がって、
＞人のふんどしで相撲を取るような真似は
＞お門違いに学者を侮蔑するような人間が
＞仏法者だと言えるわけがないことぐらいわからんのか？
＞みっともない真似はよすことだな。
自分でこういう風に言ってるじゃないか
すくなくとも、ウィルバーの本は存在しているんだから
ウィルバーが説いた言葉は確認できるだろ？
当然、読んでいるならその内容が真実かの確認ができるわけだ。
俺の意見がウィルバーの本の記述と違うとか言うなら
それを検証することをしなければならないのに
お前はそれをやらないのはなんでだ？
お前がリアリティなど求めてもいない
「全く土俵が違う分野の仕事を相手に、 自分がふんぞり返りたいからと言って、
お門違いに学者を侮蔑するような人間」だからだと俺は思うんだけど
259:没個性化されたレス↓
08/01/24 04:14:59
>>255
>おいおい話をそらさないで
論点すり替え、話をそらしてるのはお前だよ。
ウィルバーの本を読む実践？ｗ
何を滑稽なことを言ってるんだ、キミは。
読経じゃあるまいしｗ
>仕切らなくてもそういうスレだからそういう事を
>話すのは掲示板として当然だろ
他人に影響力を及ぼそうとして、
またもや自分以外のものの権威を
利用しようとしているな。
お前が俺にウィルバーの話をさせたいなら
もっと別の語り口を探すべきだろうな。
自分の都合以外の理由を捜してな。
じゃあ俺はもう寝る。
260:没個性化されたレス↓
08/01/24 04:21:05
>>259
>>245でお前は
＞その主張に経文からの論拠がなければ、
＞それは仏教ではなく自分教と言えるだろうな。
って言ってるじゃないか、その論拠を出したのに
＞論点すり替え、話をそらしてるのはお前だよ。
ってどういうことなんだ？
お前のいうリアリティって何なの？
＞裁判官が判決を出す時、なるだけ証拠などを考慮して
＞「リアリティ」を出そうとするように、
って「証拠などを考慮して」と言っているじゃないか
じゃあお前は証拠を出すべきだろ。
すくなくとも、自分が土俵の違う相手にふんぞり返っていない人間だという証拠
つまりこのスレにおいての主題であるウィルバーについての理解があることを証明しなくちゃならない
それくらいわかる脳みそはついてるよな？
261:没個性化されたレス↓
08/01/24 04:24:12
俺はお前がウィルバーについて語るという証拠を求めた。
だけどそれをしなかったということが、お前自身が
「全く土俵が違う分野の仕事を相手に、 自分がふんぞり返りたいからと言って、
お門違いに学者を侮蔑するような人間」
だという証拠であり、それを際だたせるリアリティではないだろうかね
262:没個性化されたレス↓
08/01/24 04:49:18
>>82や>>100の仏教論者っぽいな
仏教をどう考えるかは良いが、ウィルバーの本を読まないで適当を言うのはやめてほしい
話がそれるだけ
263:没個性化されたレス↓
08/01/24 07:53:03
人を見下したい奴に限って
本を読まないという証明が出来たようなもんだな
264:没個性化されたレス↓
08/01/25 01:21:24
じさくじえんでつか
265:没個性化されたレス↓
08/01/25 01:53:53
>>260
「映画も撮れないヤツが他人の映画を偉そうに批評するな」
と言っているのと同じだな、お前は。
>自分が土俵の違う相手にふんぞり返っていない人間だという証拠
お前が俺のことを「ふんぞり返っている」と思うのなら
今までの俺がつけたレスの中からそれに該当するものを
あげて批判すればいいだろう。誰もそれを禁じてはいない。
俺は自分がお前より優れているとか、立派な人間だとか言った憶えはないし、
仏法者、もしくはウィルバーの信者だと言った憶えもない。
実践がどうとかこうとか証明する必要性などないだろう。
（そもそもそんなことを証明するための実践だったなら、
悲しいと思うがね。ボクサーがケンカでボクシング使うようなものだ。
何のための厳しい練習か、実践か、ということになるだろう。）
俺の言っている内容が論理的に筋が通っていないと思うなら、
お前はそれを批判すればいいだけのことだ。
しかし例え俺が傲慢でお前を罵倒することでストレス解消
しているだけの者だったとしても、
俺の言ってることにもし論理的に筋が通っていれば
批判は成立するだろう。
266:没個性化されたレス↓
08/01/25 01:57:09
お前は仏教もウィルバーもよく知っていて実践もしていると、
何度も自慢しているが、
それだったら批判に対して誠実に答えてしかるべきだろう。
批判に対して、
「だったらお前は実践してるのか？俺より立派なのか？
批判するならばまず実践を証明しなければいけないゾ」
などと反駁する人間が仏法者だと言うのなら、
それは仏法者と書いて「バカ」とフリガナを振らなければ
ならなくなるだろう。
要するに、お前は非を認められなくて、逃げてるだけだろう。
素直に「学者をことさらバカにするような態度はよくなかった。
老師も俗なところもあるし、俺もまだまだ発展途上中さ。」
ぐらい言えば、それで済む話だと思うがな。
俺はそれぐらい言えるヤツならば、なかなか立派じゃないかと
尊敬もするんだがな。
267:没個性化されたレス↓
08/01/25 02:05:25
ついでに言えば、
俺が実践しているかどうかを問うお前の態度は
それこそまさに権威を重んじる性格を
表していると思うぞ。
相手じゃないだろう。
相手の言っていることに権威が認められる
ということでもないだろう。
俺が俺の言葉で語って、批判して何が悪い？
俺は論理は振りかざしても、権威は振りかざさない主義なんだよ。
もし俺に権威的なところがあるというのなら
それを批判すればいいだけだろう？
お前に非があればそれを認めればいい。
非がないと思うなら、そのことを証明すればいい。
それだけのこと。
お前自身の問題だろう。
268:没個性化されたレス↓
08/01/25 03:08:39
>>265
＞「映画も撮れないヤツが他人の映画を偉そうに批評するな」
＞と言っているのと同じだな、お前は。
そんな事言ってないが？
>>1に
＞第４の心理学勢力 トランスパーソナル心理学のケン・ウィルバーについて語り合いましょう。
と書いてある。
そのスレでウィルバーを語るという土俵があるわけだが
そのスレでウィルバーも知らずに意見してふんぞり返ってるじゃないか
主題になってる人物の著作の本くらい読むのは当たり前
＞論点すり替え、話をそらしてるのはお前だよ。
＞ウィルバーの本を読む実践？ｗ
＞何を滑稽なことを言ってるんだ、キミは。
＞読経じゃあるまいしｗ
とふんぞり返った意見をお前は返してるじゃないか
269:没個性化されたレス↓
08/01/25 03:09:19
＞俺が俺の言葉で語って、批判して何が悪い？
＞俺は論理は振りかざしても、権威は振りかざさない主義なんだよ。
＞また、学問は議論することが大前提であり、
＞学者は論理を展開するから学者なのである。
＞学者も自説を発表する時、同じように「リアリティ」を求めている。
＞ただそれだけと言っているだけで、
矛盾してるが。
倫理を振りかざすとかリアリティとか言うならそれこそ「検証」をすべきだろう
お前はそれができてないというのは、散々かけて俺が倫理的に証拠のレスを出して証明した。
ならばお前も屁理屈ばかりこねてないでまともに返せば？
それができないなら自分で言うように、素直に本を読んでませんでした。
って非を恥じて謝るべきだろう。
270:没個性化されたレス↓
08/01/25 03:24:21
＞俺は自分がお前より優れているとか、立派な人間だとか言った憶えはないし、
>>248-249
＞権威の名を借りて利用したいだけだろうが。
＞虎の威を借るこの狐め。
＞単なる凡夫の分際で、得ざるを得たりと思い上がって、
証拠が山のように出てくる。
言ってる事が矛盾してばっかり
自分で言ってる意見すら実践出来てない人間が言っても、何の説得力もないから
こうして実践が大事だと言ってるんじゃないか
>>246から俺の主張は変わらないよ
271:没個性化されたレス↓
08/01/25 03:36:03
証拠のレス挙げようとするとキリがないんだけどどうしたらいいかな
もうこんなくだらないレス合戦したくないんだけど
傍観者の人がいたらなんとかしてほしい
272:イズコ2.0 ◆VEGAN.Izk2
08/01/25 04:55:16
君ら、正念を忘れて、貧瞋痴と慢、無慚、そんなものが、まみれておるな。
273:没個性化されたレス↓
08/01/25 05:54:19
お前が１番言えない台詞であることは間違いないｗ
サプリ板で自演がばれてるのに
274:没個性化されたレス↓
08/01/25 05:58:22
VEGANさんはサプリ板のマクロスレをよろしく
275:没個性化されたレス↓
08/01/26 13:13:51
>>268-271
あなたのあげた「証拠」は全く証拠になっていない。
あなたの間違いについて指摘したからといって
俺があなたよりも優れていると何故言える？
例えば映画批評家がある映画を批判したからといって
その批評家がその映画を撮った映画監督よりも
優れた映画を撮れるということにはならないだろう？
それと同じことだ。
あなたは他人に批判的な意見をされたら、
いつもそのように人を見るのか？
「お前は何も知らないんだろうけど～」と勝手に
他人に対して決め付けたり、見下したりしているが、
それはあなたのただの願望に過ぎないよ。
>>239であなたは、
ウィルバーには反証可能性は必要ないと述べているが、
ウィルバーの理論の中には反証可能性を必要とする
科学が包摂されている。
あなたの言うとおりならば、これは矛盾になる。
思うにこれは、ウィルバーが「超弦理論」「Ｍ理論」を
まっとうな科学だと誤認していることに原因があるかもしれない。
「超弦理論」や「Ｍ理論」には反証可能性がなく、
実験で検証することもできない「なんでも理論」であるが、
近年ようやくそのことに対する批判が高まってきている。
ウィルバーが理論の中に科学を包摂しようとしなければ、
あなたの言うとおりだが、実際は違うのだから批判もやむなしと
考えるべきだろう。
276:没個性化されたレス↓
08/01/26 13:30:50
また、
>仏教は個の中に永遠と合一する存在を求めるもの
という仏教の規定の仕方も一般的とは言えないだろう。
どちらかと言えば、これは「梵我一如」を彷彿とさせる
表現であると思う。
違うならばより詳しい説明をしてもらいたいものだ。
277:没個性化されたレス↓
08/01/26 13:52:03
ついでに言っておけば、
ウィルバーの理論が霊や科学を包摂しようとし
ていることを俺個人は批判しているわけではない。
しかし現状で、
職業学者から批判されない状況になったとしたら
それはかえって健全ではないことになるだろう。
ウィルバーのフォロワー達はそうした批判に
晒されることに好意的でなければいけないだろうし、
「批判する者がわかっていない」とか、
「不健全な考え方に囚われている」などと思うべきでは
ないと俺は思っている。
そのようなことを思う者が多数を占めている状態の
コミュニティは認知バイアスがかかり、集団思考が異常に
働いていると言えるからだ。
>>272
俺個人は仏教をたぶん辞めた者だから、三毒塗れで結構。
278:没個性化されたレス↓
08/01/26 14:49:09
忘れてたが、
>>269
>倫理を振りかざすとかリアリティとか言うなら
>それこそ「検証」をすべきだろう
「倫理（りんり）」じゃなくて
俺が言ったのは「論理（ろんり）」なんだが。
ちなみに、
俺の言っていることが論理的かどうかを
検証する役割は俺本人には許されないだろう。
279:没個性化されたレス↓
08/01/27 21:17:13
瞑想って入浴と同程度くらいのリラックス効果しか無いらしい
280:没個性化されたレス↓
08/01/27 21:27:13
>>279
リラックス効果が目的じゃないし。
281:没個性化されたレス↓
08/01/28 09:23:22
リラックス効果以外は無いってことだよｗ
282:没個性化されたレス↓
08/01/28 18:03:46
リラックス効果ｗ ずいぶん浅い認識しかないんだなｗ
283:没個性化されたレス↓
08/01/28 21:07:12
瞑想がその程度のものだからなｗ
284:没個性化されたレス↓
08/01/29 00:19:58
>>283
おまえにとってはその程度のものだった。
それでいいだろ？もう帰ってよいよ。
285:没個性化されたレス↓
08/01/29 06:57:52
いや科学的に実証されてるらしいよ
瞑想に夢見すぎじゃないの
やるのは勝手だけどｗ
286:没個性化されたレス↓
08/01/29 07:13:56
URLﾘﾝｸ(www.kitanet.ne.jp)
287:没個性化されたレス↓
08/01/29 12:22:27
>>275
＞あなたのあげた「証拠」は全く証拠になっていない。
なってないってお前が認めたくないだけだろ
だったらお前が「証拠になってない」って証拠を出せよ
「お前がふんぞりかえった馬鹿」だと言う証拠には十分なってる
映画の話なんかして何を悦に入ってるんだ？
ここは映画を話すところじゃないぞ？
288:没個性化されたレス↓
08/01/29 12:35:37
※お前の主張
＞全く土俵が違う分野の仕事を相手に、
＞自分がふんぞり返りたいからと言って、 単なる凡夫の分際で、得ざるを得たりと思い上がって、
＞人のふんどしで相撲を取るような真似は
＞お門違いに学者を侮蔑するような人間が
＞仏法者だと言えるわけがないことぐらいわからんのか？
＞みっともない真似はよすことだな。
※その主張に該当するレス
＞論点すり替え、話をそらしてるのはお前だよ。
＞ウィルバーの本を読む実践？ｗ
＞何を滑稽なことを言ってるんだ、キミは。
＞読経じゃあるまいしｗ
※お前の問いかけ
＞俺が俺の言葉で語って、批判して何が悪い？
＞それを批判すればいいだけだろう？
※それに対する答え
＞議論もまともに出来ないようなら、
＞その人は当然ながら学問の世界からも
＞相手にされないのは当然だろう。
289:没個性化されたレス↓
08/01/29 12:42:38
※お前の主張２
＞また、学問は議論することが大前提であり、
＞学者は論理を展開するから学者なのである。
＞学者も自説を発表する時、同じように「リアリティ」を求めている。
＞ただそれだけと言っているだけで、
＞漫画家が漫画を描く時、なるべく設定資料を蒐集して
＞「リアリティ」を出そうとするように、
※主張と矛盾するレス
＞例えば映画批評家がある映画を批判したからといって
＞その批評家がその映画を撮った映画監督よりも
＞優れた映画を撮れるということにはならないだろう？
＞それと同じことだ。
＞あなたは他人に批判的な意見をされたら、
＞いつもそのように人を見るのか？
※それに対する答え
＞議論もまともに出来ないようなら、
＞その人は当然ながら学問の世界からも
＞相手にされないのは当然だろう。
290:没個性化されたレス↓
08/01/29 12:43:20
必死あげ
291:没個性化されたレス↓
08/01/29 12:50:02
＞ウィルバーには反証可能性は必要ないと述べているが、
＞ウィルバーの理論の中には反証可能性を必要とする
＞科学が包摂されている。
これについては「３つの眼」参照
292:没個性化されたレス↓
08/01/29 14:03:05
>>276
＞という仏教の規定の仕方も一般的とは言えないだろう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
293:没個性化されたレス↓
08/01/29 22:20:52
学問は議論することと言いながら
例えに映画を用いて、「批判」としている
これは自分の意見が議論でなく、ただの批判だと言ってるようなもんだな
まぁ実際その通りで証拠出せと言われれば、全部逆ギレしたり話しをそらしたりしてるからな
立派な詐欺師様だ
294:没個性化されたレス↓
08/01/30 20:57:07
>>285
「科学的」ってのを論拠にしちゃうくらい君の思考は浅いんですかw
295:没個性化されたレス↓
08/01/30 22:01:06
脳波やどこが活動しているかの変化くらいならわかるけど、
主観的にどういう体験かということは個人の証言に頼るしかない。
主観的な体験には実践によってさまざまあるので、
一言でリラックス効果だけとは言えない。
296:没個性化されたレス↓
08/02/01 22:14:52
ウィルバーによる微細エネルギー論・転生論とそれへの疑問
URLﾘﾝｸ(reisei.way-nifty.com)
ウィルバーが転生について語っている、という記事↑
297:没個性化されたレス↓
08/02/02 19:21:56
>>285
298:没個性化されたレス↓
08/02/03 08:29:25
心理学はなんで科学ぶってんの？
299:没個性化されたレス↓
08/02/05 06:39:24
>>296
とりあえずこのブログの筆者は上昇主義に偏りすぎていると思う。
（参照）URLﾘﾝｸ(integraljapan.net)
あと「面白いか面白くないか」で判断しようとする態度も気に食わない。
ウィルバーの理論は膨大な証拠に基づいたものであり、
まかり間違っても単なる形而上学ではない。
「面白いけど根拠薄弱なもの」ではなく、
「面白くないけど膨大な証拠に裏付けられたもの」がウィルバー思想だと思う。
300:没個性化されたレス↓
08/02/05 07:01:35
ウィルバーの転生論には、
「粗大な心身は、高次の意識および微細なエネルギーを“表現”するために必要である」
という仮定がある。
微細な意識/エネルギーは、粗大な意識/エネルギー（物質）を存在論的には必要としないが、
だがそれを自己表現のための乗り物のようなものとして使う。
そして、存在論的には必要ではないがゆえに、微細な意識/エネルギーは、粗大領域なしでも
存在しうる。よって、死によって粗大領域（身体や自我）が崩壊したとしても、
微細領域は崩壊せずに、次の粗大な心身へと“転生”する。
次の粗大領域へと転生する。
301:没個性化されたレス↓
08/02/05 07:07:13
もっとも、ウィルバー自身が述べているように、
この仮定が間違っていても、ウィルバーの思想の核には全く影響はないが。
「輪廻転生が存在するとしても、それはＡＱＡＬの枠組みの中で自然に説明を与えることができる」
ってことを彼は言いたかったんだと思う。
302:没個性化されたレス↓
08/02/05 08:34:14
そのとおり、ウィルバーは、転生がない場合とある場合の二つに分けて、論じている。仮説としては、どちらも否定しない。
どちらの場合も、AQAL内で説明できる。
ただウィルバー自身の経験から、個人としては、転生を認めたほうがよりすっきりと筋が通るとしている。
アメリカ人の大多数は転生を認めていないという背景を考慮して発言を控えている部分がある。
303:没個性化されたレス↓
08/02/17 22:11:08
進化と内化って永遠に繰り返されるの？
304:没個性化されたレス↓
08/02/17 22:34:25
いつか世界全体が進化を完成させて再びスピリットのみになったとしても、
結局また内化が起こると言うのなら、
進化しても仕方ないような気がしてどうしようもない。
こんな理論的分析などしてはならない領域なのかもしれないが。
305:没個性化されたレス↓
08/02/21 10:45:07
悟ればそれなりの＜答え＞が得られるのではないだろうか。
まあ最終的に悟ったら、その＜外＞に出ることになるかも。
306:没個性化されたレス↓
08/02/21 11:43:14
それが輪廻、サンサーラです。
307:没個性化されたレス↓
08/02/23 16:50:41
皆、インテグラル・スピリチュアリティの訳本買った？
308:没個性化されたレス↓
08/02/23 19:38:53
『インテグラル・スピリチュアリティ』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
２００８年２月発売だって。新しいの出たのか。
だが、値段が高い・・・。
309:没個性化されたレス↓
08/02/24 09:30:58
今までの本と重複する内容が多いみたいだね。
ウィルバーは4象限とホラーキーだけでいいや。
310:没個性化されたレス↓
08/02/24 18:42:01
重複というより、これまでのものは単なる基礎。今度は新しい内容てんこ盛り状態で、何人の日本人が理解できるか。複雑。
311:没個性化されたレス↓
08/02/25 08:25:17
日記の方が思想の発想に触れてたり、私生活がわかっておもしれーから
日記出してよウィルバー
312:没個性化されたレス↓
08/02/25 19:59:51
>308
注文した。
313:没個性化されたレス↓
08/02/25 20:13:44
>>312
読んだら、どういう内容になってるか教えてね。^^;
314:没個性化されたレス↓
08/02/27 00:57:58
しかし三部作の第二巻と第三巻はいつになれば出るのやら。
315:没個性化されたレス↓
08/02/27 08:37:43
今回のは、その一部だよ。
316:没個性化されたレス↓
08/03/06 15:22:50
>>313
まだ三分の一程度だが、『インテグラル・スピリチュアリティ』を読んだ。
全体的な印象としては、「全象限・全レベル・全ライン・全状態・全タイプ」というＡＱＡＬアプローチをさらに理論的に深めたという感じか。
特長としては、
１、４つの象限それぞれに、「内側」「外側」から見た視点の二種類がある。つまり、合計８個のゾーン(zone)ができる。
（本当はもっと多数の視点があるが）多数の視点を意識的に区別することにより、様々な理論的な困難を解消する。
２、段階（stage)と状態（state)の相違について詳しく述べている。
３、統合的生活実践（ＩＬＰ）の具体的やり方についても述べている。
など。
まぁあくまでこれは現時点での印象。最後まで読めば本全体の印象も変わってくるだろうし。
訳者によれば、
「本書は、ケン・ウィルバーの新しい段階を示すものである。いわば出発の宣言といってもよい。」
317:没個性化されたレス↓
08/03/06 16:53:31
ウィルバー５です。
318:313
08/03/06 19:12:18
>>316
わざわざ教えてくれてありがとう。
どうやらまた発展しているようだな。実践のやり方もあるようだし。
買っても損はなさそうだ。
319:イズコ2.0 ◆VEGAN.Izk2
08/03/07 01:39:36
瞑想をするだけでは、スパイラル・ダイナミクスは見えてこない、
つまり四象限のような段階は見えないって書いてあるから、
買う価値があるね♪
320:没個性化されたレス↓
08/03/10 22:54:36
インテグラル理論の入門講座、始まるそうですよ。
（大学ではないけど）興味のある方は参加してみては。
321:没個性化されたレス↓
08/03/10 23:13:26
正直その講座を誰がやるかによると思うんだが・・・
322:没個性化されたレス↓
08/04/07 20:44:44
俺もインテグラル・スピリチュアリティを買った
四つの事象はわかる。
単数と複数、主観（内観）と客観（外観）の組み合わせだろう。
ただその四つの事象に更に「内側」「外側」があるのがわからない。
例えば右上の事象の一例は脳の構造であるわけだけど、
脳の構造を「内側から」見るってどういう事？
それってつまり左上事象の瞑想とかじゃん？
誰か分かる人、教えてくだし。
323:没個性化されたレス↓
08/04/08 10:44:12
私を自分のイメージで考える
私を世間的なステータスで考える
私達をry
という感じじゃないの？
とはいっても、自分に対する世間的なイメージさえも最終的には自分が処理したイメージであって
それが所謂、観照意識という絶対意識
324:没個性化されたレス↓
08/04/08 10:45:44
ｑ
325:没個性化されたレス↓
08/04/10 22:36:13
>>例えば右上の事象（それ・単数系）の一例は脳の構造であるわけだけど、
脳の構造を「内側から」見るってどういう事？
じゃあこの例をあげてくれ。瞑想って言うならそれは左上になるぞ。
326:没個性化されたレス↓
08/04/11 10:10:46
>>325
脳を内側からは、自分に存在する脳の感覚を
そのまま自分で感じとるってことでしょ
脳を外側からは、解剖学やら脳科学やらの知識によって認識するってことじゃないかな
327:没個性化されたレス↓
08/04/11 10:15:17
瞑想の意味を理解するには、
観照やサイコシンセシスの概念をまず理解しないと難しいかもしれない
328:没個性化されたレス↓
08/04/11 11:32:37
ウィルバーは「自分の意識さえも客観視する意識」がある事を前提に論説している
その意識こそが観照者や目撃者とウィルバーが呼ぶ存在なのね
観照者や目撃者に迫るのが瞑想であって、単純な内省を瞑想と呼ぶのではない
その観照者が自分にとっての主観に着くか客観に着くかで
内側と外側を論じている
329:没個性化されたレス↓
08/04/24 15:23:29
>>322
例えば、鳥の群れの動きをそのままシュミレーションで再現（外面を外側から見る）
しようとしても複雑すぎて困難だけれども、鳥の立場にたって
「他の鳥と方向を合わせる」「群れの中心に向かう」「他の鳥と近づきすぎたら離れる」
などの簡単な規則を立て、それを用いてシュミレーションを行う（外面を内側か見る）と
複雑な動きをかなり正確に再現できるようになるらしい。
外面を内側から見るっていうのはこういう感じだと思ってる。
330:没個性化されたレス↓
08/04/25 13:31:17
>>329
シミュレーションな。
331:没個性化されたレス↓
08/04/25 22:13:07
>>326 それだとただの「左上」と「右上」だろ
>>329 なるほど。じゃあ「左上」（一人称内面）を「外側からみる」ってどういうこと？
瞑想してる坊さんの脳波を計るとかってことかな？
332:没個性化されたレス↓
08/04/26 00:08:55
＞「左上」（一人称内面）を「外側からみる」ってどういうこと？
これは簡単で、意識についての理論（スパイラル・ダイナミクスなど）がそう。
一方、禅や瞑想を行うことは、左上を内側から見ること。
＞瞑想してる坊さんの脳波を計るとかってことかな？
あくまでやってるのは、脳の客観的観察だから、右上を外側から見たことになる。
まぁどっちもインテグラル・スピリチュアリティに書いてることだけどね。
333:没個性化されたレス↓
08/04/26 21:53:55
なんだ書いてあるのか。ちゃんとよく読んでから質問しろよｗ
334:没個性化されたレス↓
08/05/01 00:13:00
>>333 別にいいだろ質問ぐらい
ここを見てる他の人の参考にもなるし。
335:没個性化されたレス↓
08/05/02 18:10:42
質問はいいが、何度も同じ質問をわからん根性で繰り返すなと
まず答えが返ってきたらそれを本と照らし合わせて
考えてれば何度も同じ質問を繰り返す必要はなかろ
336:没個性化されたレス↓
08/05/02 22:52:14
>>335 それは俺と答えてくれた人の間の問題だろう。
答えてくれた人にそう言われるのならまだしも、
第三者のおまえの指示を受ける理由なんてないね。
俺は質問をして>>332はそれに対して彼なりの考えで答えてくれた。
それを横から君の倫理観でとやかく言われる必要無いよ。
ひょっとして君>>326で間違った回答を一蹴された事怒ってんのかな？ww
遅れたけど>>329と>>332ありがとう。わかりやすかった。
337:没個性化されたレス↓
08/05/03 11:53:10
いやその質問に答えた側なんだが
そうやって何も考えずなにかを言ったり、聞くよりは
まず自分なりにいろいろ工夫をしてみ
それをする前にそうやって衝動的にやるようじゃ
人のためにも自分のためにもならん
338:没個性化されたレス↓
08/05/03 13:32:07
第三者に言われる筋合いがないと言いながら一方的に質問して
その質問が周りの参考になるという倫理感の押し付けをするという意見をしていては
336はそのまま自分に返ってくることを理解しているのだろうか？
とりあえず自分の意見を4象限の内側と外側に当て嵌めてみると
矛盾してることくらいは理解してほしいが
339:没個性化されたレス↓
08/05/03 14:04:01
>>336
＞ひょっとして君>>326で【間違った回答】を一蹴された事怒ってんのかな？ww
＞遅れたけど>>329と>>332ありがとう。わかりやすかった
↓
>>331
＞>>326 それだとただの「左上」と【「右上」】だろ
↓
>>332
＞一方、禅や瞑想を行うことは、【左上を内側】から見ること。
＞あくまでやってるのは、脳の客観的観察だから、【右上を外側から見たことになる】。
＞まぁ【どっちもインテグラル・スピリチュアリティに書いてることだけどね】。
332が指摘しているように、336が理解出来ていなかっただけで
326の解答は別に間違っていないのだけれど
わかりやすかったと言いながら、それがわかってないのは
自分が馬鹿だと真面目に宣伝しているようなもので笑えないんだが…
340:没個性化されたレス↓
08/05/03 20:32:12
「何度も同じ質問をわからん根性で繰り返すな」「一方的に質問して」とありますが
もしあなたがこれらのやり方を気に入らないと思うのなら、
その質問を放置して無視すればいいだけの話です。
その質問の仕方にも答えようとする別の人がいるなら、それはその人の勝手です。
私のわがままな質問と聖人のような方の丁寧な回答は成り立っているのであって
横から第三者が「そういう質問の仕方をするべきじゃない」等言う権利はありません。
繰り返しになりますが、後から質問の仕方にケチつけるぐらいなら初めから回答しなければいいって事。
ここはネットの掲示板。回答するかしないかはおまえの自由なんだからな。
私は>>325で「右上の事象である脳の構造を内側から見るってどういう事？」
と質問し、その回答として>>326で
「自分に存在する脳の感覚をそのまま自分で感じとるってこと」
という回答が成されましたが、それは瞑想であり「左上を内側から見る」って事ですよ。
明らかにこの回答は間違っています。
341:没個性化されたレス↓
08/05/03 21:19:19
>>340
AQALを勘違いしてるだろう
まずそのそれぞれに属していた場合、本当の意味で外側から見るのは不可能
自分の意識を通して物事を見る以上、それは本当の意味では全部内側になる
あえて客観的に見た場合は全部右上をフィルターのように通すことになる
それでも本当の意味で外側にはなり得ない
ぶっちゃけりゃ、AQALは所詮は全部内側で左上を通して見ている事になる
ウィルバーもあくまで主観の整理としてAQALを書いているだけに過ぎないと述べている
自分の目を外から見るのに結局は目を使うのと同じ理屈で
脳が主観に属する認識する機能を持っている以上、何かを認識するためには脳を通す
つまり脳を主観で見るというのは結局は脳の主観を使って見るしかない
脳波なんて捉え方をした時点でそれは外側になる
＞ここはネットの掲示板。回答するかしないかはおまえの自由なんだからな。
ならば＞それを横から君の倫理観でとやかく言われる必要無いよ。
なんて言う必要もないのでは？
＞その質問を放置して無視すればいいだけの話です。
なんて偉そうに自分で言ってるし
自分が出来なくて、人にやれというのは非常に身勝手
それを注意されたくなければ身勝手をやめればいいだけ
342:没個性化されたレス↓
08/05/03 21:31:52
>>341 はいはい全面的に意味不
「横から君の倫理観でとやかく言う」のは質問に対する「回答」じゃないし。
質疑応答に対するただの「邪魔」
「右上を外側から見る」ってのはケン・ウィルバー自身が使ってる表現なんだが・・
その表現の意味を質問しただけであんたの勝手に再構築した理論なんて聞いてません。
343:没個性化されたレス↓
08/05/03 21:48:23
>>342
中学生でもやらんような馬鹿な話だが
「自分の眼を自分の眼を使わずに見てみろ」
それが出来たらお前はウィルバーを語っていいよ
右上を外側から見るなんてのはあくまで包括を前提にした【例え】でしかない
それがわからんうちは自分が何を言ってるのか
ウィルバーが何を言ってるかわからんだろう
質疑応答に対する本当の「邪魔」はお前のその馬鹿さ
344:没個性化されたレス↓
08/05/03 21:59:15
342はウィルバーが意識を脳の一部とする還元主義の否定している文章をまず読んだことあるのか？
345:没個性化されたレス↓
08/05/03 22:12:05
>>343 は？ 全ては主観 そんな事私もわかってますよ。
その上でウィルバーの「右上を内側から見る」という【例え】の一例はなんですか？と聞いただけです。
そしたらあなたは「自分に存在する脳の感覚をそのまま自分で感じとるってこと」
という回答をしましたよね。これは要するに「瞑想」ですね。
しかし瞑想はウィルバーの【例え】でいうと「左上を内側から見る」にあたります。
ようするにあなたの回答は間違ってるんですよ。
自分が間違ってるのに人を馬鹿呼ばわりですかw
346:没個性化されたレス↓
08/05/03 22:33:43
>>345
どこまで馬鹿なんだ…
心－意識と脳－体の実際の関係をどう考えるにしても
それらが密接に関係している事には同意できるだろう
要するに意識を脳の機能に還元しようとする傾向が極めて強いのだが
還元主義は意識そのものの輪郭を壊してしまうので、「私」の経験を
「それ」のシステムに還元し、そのため内面的領域を否定してしまう
つまりは右側を内側から見ると言うのは、まんま左上を内側から見ると同じだということ
左上を外側から見れば、右上を外側から見たことになるのと同じ
347:没個性化されたレス↓
08/05/03 22:57:33
>>つまりは右上を内側から見ると言うのは、まんま左上を内側から見ると同じだということ
ふーんそうなんだ。じゃあウィルバーはわざわざ８つの視点を仮定して
ゾーン１～ゾーン８を詳細に論じる必要なんてないんだね。
だってふたつのゾーンが「まんま同じ」なら
８つのゾーンは４つに還元できるもんね。
勉強になったよ、ありがとう。
348:没個性化されたレス↓
08/05/03 23:08:21
>>347
それ、それらを物質として4象限をビックスリーにしたり
あくまで例えであって、明確なラインは本来ない
AQALは全部が密接に関係しているので
だからウィルバーはホロニックと言っているし
その考えはウィルバーの基本中の基本
意識のスペクトルや無境界のタイトルを聞いただけでわかりそうだが
ウィルバーの本は一つの存在を
いろいろな用語を使って説明するけれど
それらがどれも同じ意味になったりするし
まずそらへんがわかってたらこんなことにはならない
ちゃんと本を読めよ
349:没個性化されたレス↓
08/05/04 02:45:30
>>348 ちょwwもう痛々し過ぎて見てられないんだが
そりゃ究極は一者だよねぇ？「全ては無境界であり一つ」そんなん知ってますよw
それをあえてウィルバーは３つに分割（ビッグスリー）したり４つ（内面・外面／単数・複数）に分割したり
８つ（４つをさらに外側・内側から見る）に分割した「架空の地図」を考案してるわけだ。
「右上を内側から見た例は？」と問われれば,あえて一者を８つに分割した架空の地図上で
その断片の一つ、ゾーン５に含まれる現象は何か？と問われてるのは一目瞭然だろ。
今はゾーン１～８にあえて領土を分割した架空の地図上の議論をしてるわけだから
ゾーン１とゾーン５を「まんま同じ」とか言ってる時点で話になってないよね。
もういい加減間違い認めたら？
350:没個性化されたレス↓
08/05/04 02:53:17
四象限は還元主義を否定するために作ったのに
どのウィルバーサイトも阿保のように四象限を取上げて
四象限に還元しようとしているな
それが結果的に誤った理解をする人間を生んでる皮肉が見えるのだけれども
統合的実践が本当に必要な段階であることは
どのサイトもあまり訴えられていない
351:没個性化されたレス↓
08/05/04 03:04:25
>>349
内面の外面と
外面の内面と
内面の内面＝内側
外面の外面＝外側
内側の外側＝外側
外面の内面＝内側
352:没個性化されたレス↓
08/05/04 03:06:31
なんつーか、※←対面してる面は同じというイメージはできんのか
353:没個性化されたレス↓
08/05/04 03:06:47
|
|'⌒ヽ
|＾ω＾） こんにちはだお
|⊂ ノ 杜玖椀について学びたいお
|` Ｊ 必要な文献を教えて欲しいお
354:没個性化されたレス↓
08/05/04 05:42:53
>>349
＞それをあえてウィルバーは３つに分割（ビッグスリー）したり４つ（内面・外面／単数・複数）に分割したり
＞８つ（４つをさらに外側・内側から見る）に分割した「架空の地図」を考案してるわけだ
＞その断片の一つ、ゾーン５に含まれる【現象】は何か？と問われてるのは一目瞭然だろ
四象限を理解するうえで、最も冒しやすい誤解は
「四つの事象がある」ととらえることである。
こうした見方には観察者自身がアプローチを変えていくことで見えるものも
変わっていくという動的な視点が欠けている。
そうではなく、ひとつの事象に四つの異なったアプローチを行い、
ひとつの事象から四つの側面とそれらの「相互関係」を見ていくのが全象限アプローチの立場である。
（まんま転載）
まずお前が納得した329の例えにしたって鳥の群（右下）に鳥の行動が事象として生物学（右上）と考えたら
外面に内面を当てはめたことにはならない、あくまで外面の集団に外面の個を入れただけ
という解釈だってできるはず
そしてこの場合は鳥と群れの相互関係がわかる
＞「左上を内側から見る」にあたります。
＞ようするにあなたの回答は間違ってるんですよ。
なんて言ってる時点で動的な視点が欠けている
脳（正確には脳科学か）というアプローチ方法があくまで右上にあるだけで
脳を事象として内側（左上）でアプローチしろと言ったら知覚的になるのは当たり前の事
まず理解してるか基本を？
355:没個性化されたレス↓
08/05/04 11:08:22
あえても何も、ウィルバーは分割なんてしてません
すべての事象は無境界で分割できないんだから
事象を理解するためには認識の主観の方向性を示す必要がある
それが四象限やビックスリーだけど
これらも分割するものじゃない
なぜなら認識の方向が確定することはないから、再認識しなおすことも出来るし
認識を複数共有することもできるから
だから事象は「包括」するとウィルバーはよく述べる
事象は包括する分割できないものだから
無境界であり、究極の一になる
あえて分割した時点で究極の一にはならない
それと脳について左上と右上の内側の共有は当たり前
共有がないなら相互性がなくなるので
それらは脳も意識でもない別のものになるだろう
無境界の意味わかってないし、何なんだ
356:没個性化されたレス↓
08/05/04 11:13:50
文章だけで鳥肌立つよ
344 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 20:57:01
数年前、国際フォーラムに「人体の不思議展」を見に行った。
そこに展示されていた遺体は妙に新鮮で生気があるように感じられた。
俺は格闘技をやっているので「結構鍛えられたいい体してるな」という感想を持った。
そりゃそうだよな。 気功で鍛えられた法輪功学習者の遺体だもんな。
俺が「結構鍛えられてる遺体だよなぁ。筋肉とかバランス良過ぎだろう」
と言ったら、一緒に行った中国人が 「太極拳だね」と言っていた。
俺はその当時、意味が分からなかったら「ふーん」と流したんだが、今ようやくその意味が分かった所だ。
534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか．．．可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。
555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
URLﾘﾝｸ(jp.e)<)←くっけて→1206527320/706
「URLﾘﾝｸ(www.jintai.co.jp)」→まさに21世紀のホロコースト
↓黒幕は先月に死んでたんだね。（こいつが中国から人体標本を仕入れてた張本人）
URLﾘﾝｸ(la-chansonet.com)
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局 URLﾘﾝｸ(shupla.w-jp.net)
URLﾘﾝｸ(s2.muryo-de.etowns.net)
【臓器狩り】人体の不思議展と法輪功
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:1-100番)
【中国】超リアルな人体模型に子どもたち唖然 人体の不思議や健康と病の問題に直観的に迫る「人体標本展」―瀋陽[04/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:301-400番)
357:没個性化されたレス↓
08/05/04 13:55:29
私は「右上の事象である脳の構造を内側から見るってどういう事？」って質問しましたよね？
くどいようですが「右上を内側から見る」現象は何か？と聞いてるんですよ？
でもあなたのあげた「瞑想」はインテグラル・スピリチュアリティのウィルバーによって
「左上を内側から見る」に区分されてるんですよ。こんなにシンプルな間違いさえ認められないんですか？
（ちなみに、「右上を内側から見る」例としてはオートボイエーシスと書かれていましたが、イメージが沸かないため質問しました）
>>ひとつの事象に四つの異なったアプローチを行い
ですから、ひとつの事象に「８つのアプローチ」をとった場合の
ゾーン５に当てはまるアプローチ方法の例を私が尋ねたら、
あなたはゾーン１に該当するアプローチ方法を示されたわけです。