07/09/18 21:07:24
当スレで取り扱うのは、“2chの基本的なカテゴリ分けを守らず、一般板で迷惑なホモ話や
雑談荒らし・スレ違い行為を平然と繰り返す「腐女子・ウザい女２ちゃんねら」”です
腐女子には「女」という文字が含まれますが、このタイプは実際の性別には関係なく
「男女共に程度の低いホモネタで場を荒らす者」と定義づけられます
腐女子には「女」という文字が含まれますが、このタイプは実際の性別には関係なく「男女共に程度の低いホモネタで場を荒らす者」と定義づけられます
腐女子には「女」という文字が含まれますが、このタイプは実際の性別には関係なく「男女共に程度の低いホモネタで場を荒らす者」と定義づけられます
腐女子には「女」という文字が含まれますが、このタイプは実際の性別には関係なく「男女共に程度の低いホモネタで場を荒らす者」と定義づけられます
腐女子には「女」という文字が含まれますが、このタイプは実際の性別には関係なく「男女共に程度の低いホモネタで場を荒らす者」と定義づけられます
腐女子には「女」という文字が含まれますが、このタイプは実際の性別には関係なく「男女共に程度の低いホモネタで場を荒らす者」と定義づけられます
腐女子には「女」という文字が含まれますが、このタイプは実際の性別には関係なく「男女共に程度の低いホモネタで場を荒らす者」と定義づけられます
腐女子には「女」という文字が含まれますが、このタイプは実際の性別には関係なく「男女共に程度の低いホモネタで場を荒らす者」と定義づけられます
腐女子には「女」という文字が含まれますが、このタイプは実際の性別には関係なく「男女共に程度の低いホモネタで場を荒らす者」と定義づけられます
412:没個性化されたレス↓
07/09/18 21:14:59
↑
ガイドラインのコピペ？
413:没個性化されたレス↓
07/09/18 21:37:37
>>405
なんだかんだで、ゲイを「子供を産むことができない女性の出来損ない」として、
勝手に叶わぬ恋の悲劇の主人公にしたり、男の尻をいつも狙ってる潜在的レイプ魔扱いしてるんだから、
表面的に理解者を気取ったり無関心を装ったりしても、実質的には見下してるのと同じだよ
414:没個性化されたレス↓
07/09/18 21:48:24
>>411
俺は男だけどウホアー好きなんだぜ？
と言う腐女子に対しての免罪符だろ、それ
415:没個性化されたレス↓
07/09/18 22:05:22
>>411
それがあれば
「腐男子もいるよ！、女の子ばっかり叩かないでっ！」
って言い出すのを防げるからだと思う
416:378
07/09/18 22:38:56
>>383
だから自己投影の歪んだ形なんです。
気持ち悪いくらい長文レスなので、先に結文を書いておきます。
「腐女子は現実を３回転半くらい回って見た形を体験しております」
「思春期の腐女子は大概芯が弱く、攻撃的になるか保守的になるか無関心になるか」
「それらは方向性は違うが全て保身的行動である」
「これらは性格が良い悪い・社交性の高さの問題ではなく、性質の問題です(普段は性格がよく気が付くがセックスはSM趣味、みたいなもん)」
「大人の腐女子は趣味の一部に昇華しオンオフがしっかりできるタイプか、幼稚性を引きずったままになるタイプに岐れる」
１)自己の欲求
・(思春期・二次性徴以降なので)恋愛したい、でも踏み切れない。
・周りに疎外感を感じる
・以上は自分の積極性の無さが主な原因(イジメや嫌がらせが原因のときもある)だが、それをいつの間にか「異性異性ってバカみたい」とすり替え、周りを落としめるようになる。
(必ずしも有意識ではない)
・だが、自分も異性への興味という鬱憤をどうにか晴らしたい
・二次元はキレーな無機質な世界←※かなり重要
２)自己の保身
・１)の※より具体的に話していくと。
何より、二次元は創作物である。自分に害を与えたり反抗したりする危険性はまったくない。
・上記から、そもそも自分自身の肉体には何ら痛みは伴わない、手軽で気軽に擬似体験ができる。
・つまり、ヲタ界に溢れているような内容を、妊娠も傷害もなく、時には自分が一生体験することは物理的に不可能(ファンタジック)な背徳感すらも強烈に味わえる。
・腐女子はBL好きに特化しているだけであり、この背徳感を、特に同性愛に求めている。
・主な理由は、自分が生きる現実とはまた違った非現実さを持つ現実＝同性愛というテーマ。
・このファンタジックな現実を取り扱うことで、自らの肉体と精神を更に保身する。
・また、自分の知らない世界を趣くまま覗くことで優越や充実を感じ、さらなる満悦感を手に入れられる→中二病にも通じますね
で、結文はレス冒頭へ。
417:没個性化されたレス↓
07/09/18 23:25:53
前に色々検索してた時、えらいものを見つけたことがある。
ある漫画の男キャラ２人のお面を付けて抱き合ったり一緒に布団に入ったりしてる
腐２人の写真（もちろん服は着てたけど）。
その漫画は結構有名なやつで、作中ではその２人はもちろんホモでもなんでもない。
何枚もの写真に、セリフとか解説がついてた。
まあ当然きもいはきもいんだけど、真面目に考えると
>>416も書いてる通り、まさに保身なんだろうなあと思う。
本当は、抱き合ってる２人とも、女の自分として自分を好いてくれる男と
そうやって抱き合いたいんだろうに、２重３重のガードして屈折した形で実現してるって感じ。
私自身がそういう事したいんじゃないよ、これは◯◯君と△△君が愛しあってるんだよ
勘違いしないでね、私も勘違いしてないから、みたいな。
結果、ストレートに恋愛とか異性を求めるのよりもっと気持ち悪い事になってるのに…。
あの行為をして、写真を撮って、HPに載せる作業のどこでも我に返らないって
よほど根が深いんだろうなあ。
418:没個性化されたレス↓
07/09/18 23:54:12
痛い自分を自覚できていたとしても、
こんなにキモい妄想できる自分って凄いだろ？お前らびびったか！、という論調になりがちなんだよなあ
自分の意見に対する反応を見る者の自由な判断に任せるよりも、自分で安全に制御したいという意図が散見される
よくある長文自分語りも、「激しく同意」とか「お前は俺かorz」とか「貴女はいい人だよ、頑張って！」とかの
本人が望む反応が出やすいように出来ていて、予想外の反応が出るとすぐ不機嫌になる
419:没個性化されたレス↓
07/09/19 00:07:22
>>416と>>417
分かりやすかった。
全ての腐女にいえるとは思わないけど、そういう腐女子が大多数だろうね
やはり若い子の層が厚いんだと思う。
だから多くの腐女子が一過性で終ってBL至上主義を離れても
次の思春期が来るから腐女子全体の数は減らない。
逆に増えていることを考えると現代病認定でいいと思う。
420:没個性化されたレス↓
07/09/19 00:14:04
>>419
中高生の漫研の女子とかなら一過性で済むかもしれないけど
結構社会人でやってる人もいるみたいよ。
思春期過ぎても目がさめないってすごいと思う。
421:11
07/09/19 00:33:55
>>416
383氏ではないのですが、少々質問させて頂いてもよろしいでしょうか？
全体的に非常に緻密な分析であると思いました。
「自己保身」というのは大変興味深い切り口です。
この分析を踏まえてお伺いします。
彼女達が現実から身を守るため保身的行動を取るのはよく解るのですが、
その彼女達の認識する現実というのは、非常に画一的というか、保守的なように思えます。
例えば、「男性＝強い者、見る側、傷つける性。女性＝弱い者、見られる側、傷つけられる性」
「女性は結婚して子供を産む事が幸せ」（実際に801板の考察スレで同意する者が多く見られた）等。
実際、現実はこのように画一的なものではなく、
現実を見つめればその事実に気がつくのではないか？と思われますが、
彼女達は現実に対して、敢えて自分達を追い込むかのような捉え方をする傾向にあるのではないでしょうか？
それが＞「腐女子は現実を３回転半くらい回って見た形を体験しております」
という事なのかもしれないのですが、それは歪みというよりはあまりにもストレートに
古典的なステロタイプな価値観をひきずっているように思われます。
こうした価値観のあり方というのは、どのように形成されたものでしょうか？
非常に興味があります。
378氏の男性観、女性観は、どのようなものでしょう？
ご自身は、保守的なタイプだと思われますか？
彼女達のこうした価値観のあり方は、腐女子の内面に潜む
ミソジニーとミサンドリーを解き明かす鍵になるように思われ、非常に興味深いです。
422:没個性化されたレス↓
07/09/19 00:34:17
うん、飽きたりしないのがすごいよね。
423:没個性化されたレス↓
07/09/19 00:46:18
飽きないってか、現実で人間相手に恋愛する分のエネルギーを全部費やしてるのかもしれないね。
恋愛の代替っていうか。
424:11
07/09/19 00:59:00
恋愛の代償というのも、もちろんあるのでしょうが、
男性を性的対象とする事により、女性を性的対象として扱ってきた男性に対して、
復讐しているようにも思えます。
425:没個性化されたレス↓
07/09/19 01:03:39
画一的・保守的…もっと違う見方だってあるよ、と思うのは
ある程度の見聞や経験が必要になってくるよね。
自分で経験していなくても、友達の悩みを聞いたり。
そこを、マンガやアニメといった、本来子供の頃に消費するものや
ステレオタイプな恋愛物語（ホモ）に費やしている。
801ものによって、恋愛すばらしい！性愛とはかくあるべき！と固定して
友達も似たような境遇で固まる。
そうすれば、多面的な見方は難しくなってくるんじゃないのかな。
高校時代、今で言う腐女子グループが大喧嘩していて
どうしたのか聞いてみたら「違うアニメのキャラを好きになったから」と聞いて
何じゃそりゃ…と思ったもんよ
426:没個性化されたレス↓
07/09/19 01:10:07
>>424さんは男？
私はアレは「復讐」とは思わないけどなあ。
復讐するほど、現実の男と向き合ってもいないと思う。
>男性を性的対象とする事により
というけど、彼女達が描いてるアレは男とも掛け離れているような。
427:没個性化されたレス↓
07/09/19 01:19:44
一言に復讐といっても、目を血走らせて怒りを暴力的にぶちまけるようなのに限るわけじゃない
普段抑圧されてるんだから少しぐらい調子に乗ってる奴らにやり返してもいいでしょ？ってのも立派に復讐心
428:没個性化されたレス↓
07/09/19 01:37:01
>普段抑圧されてるんだから少しぐらい調子に乗ってる奴らにやり返してもいいでしょ？
この理由って、腐女子が美少年同士のエロで自分を慰めるのの上手い摺り替えの言い訳だと思う。
こういう理由であんなもん描かないって。何年、十何年？も。
大体この理由だと、本当の目的とか目線や意識は「現実の男」に行ってるはずだよね。
そんな形跡は感じられない。
429:11
07/09/19 01:39:29
>>426
女です。
復習と言う言葉を出したのは、以前801板の考察スレで
「漫画のキャラや芸能人等を性的対象として扱う事に罪悪感はあるか？」と言う話題が出た時に、
「女性は男性に性的対象として扱われている。それと同じ事をしているだけ」という意見に
賛同する人が多数見られたからです。
BLではレイプネタや、陵辱ネタも多々見られますが、それに対しても、
「女の子だと可哀想に感じるけれど、男だから大丈夫」というような意見も多く見られました。
その辺りから、「復習しているのでは？」と感じました。
>彼女達が描いてるアレは男とも掛け離れているような。
確かに「受け」と呼ばれる側は「男ではなく『性別：受け』」と言っている人もいましたね。
でも、「攻め」と呼ばれる側は男性性がより強く書かれる傾向にあると思われます。
ただその男性性も「受けに常に性欲を抱いている（レイプしてしまう）」等の
彼女達の価値観の中の男性性である場合が多いようです。
430:11
07/09/19 01:46:43
>>428
確かに摺り替えであるとは思います。
ただ、腐女子の中には保守的な考え方を持っている人も多く、
「女性が男性を攻める」というのは無理である（不可能であるとか、はしたないとかの理由で）
故に、「男性になって男性を攻めたい」という考えを持つようです。
431:没個性化されたレス↓
07/09/19 01:55:08
腐にとって男は性欲の対象。男性性を恐怖・嫌悪していない。
自分が好む男性に受け入れられない女としての自分を意識したくない。
男女のエロには嫉妬が生じる。現実の自分を意識するので苦痛。
男と男のエロを妄想して楽しむ。
432:没個性化されたレス↓
07/09/19 02:12:37
男性向けエロに登場する女は肉体的特徴を誇張するのに対し
腐向けは極力削ぎ落としてる。
433:没個性化されたレス↓
07/09/19 02:25:35
単なる性欲の発露や異性への思春期的幻想から、
「こいつら男同士で抱き合ってキモｗｗｗ」という優越的な笑いの要素というか、
あやふやな憶測から醜聞やスキャンダルについてキャーキャー事情通ぶって語り合って楽しむ井戸端会議に進化する傾向がある
434:378
07/09/19 02:26:47
>>378=416
長文規制orz
>>421
端的にいえば、同人に触れる時期が思春期前後であり、性的にも敏感な時期なのですよ
そして具体的に触れる世界は学校と家庭が主。
そこで得られる「将来の女性像」は、肯定的にせよ反面的にせよ漢字が如く「嫁」。
(保守性の高い保守的な者は特に母親という存在について強い関心を持つ)
何より、そもそも母親が働いていたとしても、リアルにキャリアというものは想像しにくい。
それから、保守性や消極性は人格に問題があるわけでなく、誰しもそういうところがある。
だが、特にそれが強いタイプ(先天性も後天性もある)が、思春期に、今は盛り上がっている同人産業を触れさせれば腐になる確率がかなりあがるということではないでしょうか。
で、私個人については
・保守的であり消極的であるが、今は大人になりある程度解消されている
・男性→愛、力、進、稼
・女性→愛、守、停、備
これを長文で書いていました。ふぅ。
435:11
07/09/19 02:29:34
この「摺り替え」は非常に興味深い切り口であると思います。
例えば、BLの中には「まるで自らは性欲を持たないかのような受け」
というキャラクターに一定の人気があるようです。
つまり、一方的に相手から求められるのみで、攻めに対しては性欲を抱かない。
攻めは、性欲を押さえる事が出来ず、無理矢理してしまう。
受けは、一方的にされるだけなのに、感じてしまう（それがレイプであっても）
このような設定は、テンプレ化されているようで、考察スレでも度々議論に上がっています。
ここで興味深いのは、受け側に性欲がないというのが、ある一定の層にとっては重要だという事です。
考察スレでは「受けはアセクシャルみたいな人が良い」という意見もありました。
それ程ではなくとも「受けが積極的なのは萎える」という意見は多く見られました。
それに対し攻めは「受けに常に性欲を抱く。隙があれば襲う。」等
性欲の強いものとして表現されています。
何故、攻めがそのような設定にされているのか？というと、
「それに、より受けの魅力が引き立つから」だそうです。
つまり、受けはヘテロの男性ですら、性欲を掻立てられてしまう程、性的魅力に溢れている。
そして、攻めから一方的に行われるだけなので、清らかなままなのである。
436:11
07/09/19 02:30:46
こうしたテンプレに賛同する腐女子は、考察スレでも多々見られました。
このテンプレの中にも、巧妙な「摺り替え」が行われている様に思われます。
例えば、ある腐女子がセックスに罪悪感を感じていた場合、
このテンプレの「攻め」を男性に、「受け」を腐女子に置き換えれば、
多少なりとも罪悪感は軽減するのではないでしょうか？
悪いのは、性欲を一方的に抱く「攻め（男性）」であり
それを一方的に受ける「受け（女性）」は汚れていないのだ。
そう捉える事で、自分を「セックスをしても清らかな存在のままにしておく」
事が可能になるのではないでしょうか？
もちろん、これは「彼女達は『受け』のように扱われたいのだ」
等と言う話ではありません。
このテンプレにしても、彼女達は
「ただ、受けのエロいところを見たいだけでたいした意味はない」と主張しますが、
その主張がしつこい程にくりかえされるところにも、なんとなく「摺り替え」の影を感じます。
437:没個性化されたレス↓
07/09/19 02:37:34
>>431
同感。
かっこいい大好きな漫画キャラ(男)に自分が愛されたい、自分が恋愛したい
→でも自分は女としてそんな資格ない(現実での『女』としての自分に対する認識から)
→かっこいい大好きな男キャラの恋愛する模様が見たい(描きたい)が恋する相手は私じゃない
→でもその相手が可愛い女キャラだと現実の自分の身と比較して現実を思い出して辛い
→相手も男キャラ
→現実を思い出させるものがなくて傷付く心配なくて安心
こんな屈折経路かと思う。
この過程を意識してるかは別として。
438:11
07/09/19 02:45:23
>>434
お答え、ありがとうございました。
> 端的にいえば、同人に触れる時期が思春期前後であり、性的にも敏感な時期なのですよ
> そして具体的に触れる世界は学校と家庭が主。
> そこで得られる「将来の女性像」は、肯定的にせよ反面的にせよ漢字が如く「嫁」。
家庭はともかく、学校から得られる「将来の女性像」が「嫁」であるという事実には驚きです。
私は30代後半ですが、学校からそのよう像を与えられた事はありません。
（家庭からもありませんでしたが、それはたまたまですね）
教師からではなく友人達から、と言う事でしょうか？
現代では、幼少期から様々なメディアに触れて、家庭や学校以外の価値観にも多く触れると思うのですが。
そのような情報は、敢えてシャットアウトしているのでしょうか？
> それから、保守性や消極性は人格に問題があるわけでなく、誰しもそういうところがある。
これについては同意です。
「保守的である。」というのは、ネガティブな意味で使ってはいません。
ただ、「保守的であるが故に、自らを追い込んでしまうのではないか？」と思っています。
439:437
07/09/19 02:48:34
逆にいうと、
私はこの恋愛に登場してないんだから、関わってないから身の程わきまえてるでしょ？
自分が恋愛したいなんて滅相もない、だって自分の入れない別世界なんだから
私がこういう事したいって訳じゃ全然ないんだからいいでしょ？
みたいな免罪符として男×男な気もするな
440:没個性化されたレス↓
07/09/19 03:22:13
先日知り合いの腐にこのｽﾚを教え、生の反応を知ろうとした所、ここでの腐女子像は片寄っていると言われ、商業BLを読まされた。
お陰で今頭が混乱している。
その本には男女のｾｯｸｽｼｰﾝが何度か登場し、
売春をするｗ男性が、商売の為という恋愛感情を含まない自分の意思で自身に女性器を漫画ﾁｯｸな方法で作り、最後はｽﾄｰｶｰに監禁され孕まされるなんていう衝撃的な内容の本だった
割りと人気のある作家らしい。
これを好む腐の心理はどんなものなんだ…難しすぎるだろう
441:没個性化されたレス↓
07/09/19 03:34:07
>>440
男女の「性差」を出来るだけなくしたいんじゃない？
ノーマルな恋愛で男性を見るとどうしても腰が引けてしまうけど、男性を性的に弱い立場（レイプの被害者は女性が圧倒的に多い）、あるいは女性と同じ立場に立たせて精神的安定を図ってんじゃないかと。
しかしその話はキモイね。
442:没個性化されたレス↓
07/09/19 03:38:04
やおいにエロは不要って考えてる腐女子もいるよね。
そういう層は、エロ好きの腐女子と生成要因や心理も違うんだろうか。
443:没個性化されたレス↓
07/09/19 03:46:58
>>440の補足
>>441
すまないもっと衝撃的な続きがあった、孕んだ後女役は投身自殺を図るんだがｽﾄｰｶｰに助けられ丸く収まる。
因みに自分はそう感じたからｽﾄｰｶｰと表記したが、恋愛過程はあり、実は小国の王子様という少女漫画設定付き。
で、子供が産まれるんだがそれを抱いてる中性的だった女役が、男の記号(髭、それなりに逞しい体格)を持った姿に成長しているんだ。
この辺の不可解というか奇妙な部分の事も気になる。
444:没個性化されたレス↓
07/09/19 04:00:20
>>442
多感な乙女の精神状態なんじゃね？
恋に恋してるような、肉体よりも心の結びつきにしか価値を見出さない
一方的に翻弄される受けが好みなんて「更級日記」の作者みたいだな
源氏物語の夕顔や浮舟に自分を投影して憧れてる
腐は受けのように扱われたくはないらしいが
445:没個性化されたレス↓
07/09/19 04:07:39
>>443
一見異様なｽﾄｰﾘｰもBLが男女の恋愛が形を変えているだけっていう原則を考えれば
ありえるんじゃない？
BL漫画もネタ勝負だから変化球も必要なんだと思う。
腐女子でも男性キャラの女体化が好きな人もいるんだよね。
それで男女の恋愛を描く。これは夢小説に入るのかな。
446:443
07/09/19 04:17:34
>>445
成程、子供が産まれて精神的にも肉体的にも成熟したという意味合いで男らしくなったのか。
あと、夢はあくまでｷｬﾗ×自分又はｵﾘｼﾞﾅﾙｷｬﾗ だから、女体化は夢では無くBLの変化球だ。
男女のｶｯﾌﾟﾙともまた違うらしく共存は余り見られない
447:没個性化されたレス↓
07/09/19 04:58:53
議論されているような従来的なBLとは違って登場人物の男性性を
過剰に強調したような作品を読む腐女子層も台頭してきていますね
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)爆男―野郎系ラブコミックアンソロジー-Vol-1-爆男COMICS-ジープロジェクト/dp/4892363057
URLﾘﾝｸ(www.mandarake.co.jp)
これはどういう現象と考えるべきでしょうか？
従来的なBLを読む腐女子層と重なっているのでしょうか？で、あるならばこれまで
議論されてきた腐女子の心理に修正、変更を加える必要もあるかもしれません
アッー！系スレ、架空の人物ではない現実の同性愛者への強い関心スレの乱立も
これとパラレルな現象であるように思います
448:没個性化されたレス↓
07/09/19 05:01:26
>>447
アッー！系スレ、架空の人物ではない現実の同性愛者への強い関心を示すスレの
各所への乱立もこれとパラレルな現象であるように思います
↑
抜けてたorz
最終文をこれに修正・・・
449:没個性化されたレス↓
07/09/19 05:26:31
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451:没個性化されたレス↓
07/09/19 06:22:49
>>440
これまで避けてきた男女の交わりを敢えて登場させることで
ここで議論されている思春期真っ只中の腐とは違うということを主張したいわけでしょう。
腐を克服したつもりでまだ腐の中。迷走に迷走を重ねて今どこにいるか当人すら自覚がないのでは。
452:没個性化されたレス↓
07/09/19 07:59:53
目が覚めるまで客観的な視点を持てないのが多くの腐女子の厄介な点
まさに思春期の病ですな
それよりむしろそのまま腐大人になっていく人と
大人になってから腐女子になった人の方が心配な気がする
病気という意味では
453:437
07/09/19 09:36:24
>>438
・なぜ「嫁」であるか
まだ家庭にいる身であれば、母親は一つの女性モデル像として扱われます。
メディアからたくさんの情報を手に入れようと、やはりまずは身近な現実感が育てるもの。
それは保守的というより価値観の狭さ。
自分の庭を耕せていないし、金属で鋭いクワを持ちカマを携えることを恐れています。
自分がたくさんのことができるだろうが、そこでうまく草を刈り取り、種を播いたら芽が出る「保証」はないのです。
そこに「現実という恐怖」があり、家庭とは「家族構成員が作るもの」であるために肯定的にも反面的にも「そこには自分の世界が作れる」ので現実として受け入れやすいのです。
追い込んでいるわけではないのです。可能性を知らないし、チャレンジする勇気はまだないのです。
ならなぜ漫画には積極的かというのは今までのレスを参考にしてください。
腐は性的にアダルトであったりしますが、まずは心身共にお子さまで出会うということが大事です。
ちなみに後はエロが好きかどうか。それは端的にいえば現実の性に満足しているか、いないかの違い。
454:没個性化されたレス↓
07/09/19 09:41:49
>>442
エロなくしてはBLなんて、と思っていたものの交際や現実のエッチや結婚に触れて「やおいは何か妄想だな」(この流れはかなりありがち)とNLに転向・ほのぼの主義になったものの、
旦那が出張に行くとついつい淋しくなってBLエロを読み耽ってしまう私がいますよん。
455:没個性化されたレス↓
07/09/19 09:59:47
足フェチとか○○フェチな人っているけど
あれは性欲が強くなる成長時期
性欲を感じたときにたまたま一緒に刷り込まれたものだそう
だからBLで興奮を覚えるように刷り込まれたらBLフェチになるというか
すこし離れたとしても結局はやめられないんじゃないかな
456:没個性化されたレス↓
07/09/19 10:16:07
>>447
そういうﾘｱﾙｹﾞｲが好きそうなﾀｲﾌﾟの漫画にはまる奴らも腐にはいるだろ
>>449にもあるけど男塾みたいな雄くさいｷｬﾗに萌えてヤオイできる奴らは昔からいたみたいだし
筋肉マン、三国志、本宮ひろし作品etc…
でも筋肉、髭だらけでも思考や行動は女性が考えてるｷｬﾗって感じは変わらない
腐男子が描いたヤオイ漫画は告白の仕方が少年誌っぽいから、その違いは面白いと思う
457:没個性化されたレス↓
07/09/19 10:34:33
筋肉だのヒゲだの言うけど、外見はいくらでもムサくしたって
結局は、女の子好みのかわいい性格、行動をさせているんだから
美少年とさほど変わらないと思うんだ。
「女の子みたいに可愛い」じゃなくっても、おじさんが照れたり
純な様子をみて「可愛い」って言われることもあるでしょう。
逆に、普段ムサかったり強面だったりする方が際だつ。
…という「キャラづけ」をしている。
彼女らの脳内では、ムサおやじがムサいまま、
酒飲んでクダまいて「姉ちゃん、ブッスだなぁｗｗｗ」とは言ってこない。
チワワみたいな子犬（美少年）と、ブルドッグ（筋肉ヒゲ）みたいなもんで
ブス犬、ゴツ犬でも、かわいい仕草・なついてくる様子などが好きなのと同じだよ。
458:没個性化されたレス↓
07/09/19 11:49:18
どんなに腐女子自身にとって自分の性癖があまりに特殊で他者に理解されがたいものたと思ってても、
一方で、性別の壁を越えた愛を理解できる自分の感性には、普遍的な真実の価値が含まれてるとも考えがちだからなあ
ヤオイはネタだファンタジーだと言いつつ「３割くらいは本当にホモなんじゃないか」「自分は少しは真実を言い当ててるのではないか」となる
そんなわけで、筋肉親父にしろスポーツ少年にしろ、自分を説得するためにある程度の（表面的な）「リアルさ」は必要なんだろう
でなきゃ少年漫画じゃなくて少女漫画のイケメンをホモらせるほうが外見的にも容易だし、
自分らの支持する作品を「本格的な少年漫画だぜ」「俺達みたいな全国の少年が夢中なんだぜ」と必死に吹聴したりはしない
媚びた美少年に群がるジャニオタみたいな連中と違って、男性（orゲイ）が支持するものを向こうの価値観でも楽しめる自分像を作ることで、
自分がただの性欲の吐け口を求めるそこらのスケベ男と変わらない消費者にすぎないことを自覚せずに済ませてる
459:没個性化されたレス↓
07/09/19 11:58:01
BLファンタジーは格好の隠れ蓑
蓑を取り払うと出てくる女の子が真実
460:没個性化されたレス↓
07/09/19 12:12:52
そうやって解釈していくと、ナイーブでウブな「女の子」のはずなのに
ネットの腐女子ときたら、なぜあんなに憎ったらしくてキモイのか！ｗ
461:没個性化されたレス↓
07/09/19 12:21:35
実生活の反動、揺り返しだと思う
リアの真性腐女子って大抵目立たなくて仲間内以外ではオドオドしてる感じの子だから。
そういう人間ほどネットとなると威勢が良くなるのは男も女も一緒では？
安心して何でも叫べる世界だよ。顔もばれない、個人も特定されない。
特に２ｃｈみたいな巨大掲示板では仲間がいっぱいいるから傲慢になってく。
462:没個性化されたレス↓
07/09/19 12:22:27
顔の見えないﾈｯﾄだから歯止めがきかないんだろ
別人格になるっていうか
463:没個性化されたレス↓
07/09/19 12:28:20
腐女子に限らねーな
ネットアイドルやネトゲ、ミクシでの人格
変身願望強い女ほど上手に作れるもんだ
464:没個性化されたレス↓
07/09/19 12:29:57
限らないけど、腐女子の場合何か
「芝居がかり度」が高すぎなんだぜじゃね？俺はそう思っちまうが、おかしいよな、へへ・・・
465:没個性化されたレス↓
07/09/19 12:35:36
>腐女子の場合何か 「芝居がかり度」が高すぎなんだぜじゃね
BL嗜好の為せる業
男の性を自由に遊ぶ事ができる世界に猛烈はまってみ
嫌でもエキセントリックになっていくから
466:没個性化されたレス↓
07/09/19 12:37:26
匿名掲示板だと、スルーされる＝仲間として受け入れられた、と都合良く解釈したり、
同じ腐女子からの「ﾜﾗﾀ」「和んだ」が、一般人や男にもウケたのだと勘違いできるからなあ
腐女子以外に認められたい願望が爆発すると、自称「クラスの人気者」的な仕切り屋になる
467:没個性化されたレス↓
07/09/19 12:51:37
だいたい、別人格作りというと
「魅力的な自分」を演出するものだけど
腐女子の場合、自分じゃない誰かになって「自分の味方」を作るね
468:没個性化されたレス↓
07/09/19 12:55:29
擁護自演は腐独特の行動じゃないんじゃね
469:没個性化されたレス↓
07/09/19 12:57:34
結構独特だと思うなぁ
ニコニコ動画の自演騒動があったけど
ああいうのが典型って感じがする
470:没個性化されたレス↓
07/09/19 13:13:08
>>467
世間的な視点と自分の視点が大幅に違うんだろう
自分の価値観でカッコいい女、可愛い女を演出するも世間の目は冷たい
腐女子だけじゃない
世間の嘲笑まで引き出しかねない自己演出のズレっぷりに多くのオタは気づかないで
何がいけなかったのか本気で悩んだりする
471:没個性化されたレス↓
07/09/19 13:13:25
>>467
2chで議論されている腐女子には当て嵌まらない事柄かもしれんが
症状的には共依存症に近い傾向が診られるけどな。
472:没個性化されたレス↓
07/09/19 13:16:31
世間を知らないと客観的な目はどうしても持てない
世間を知る時には腐趣味も落ち着いている
２ｃｈで悪く目立ってるのは世間も男も知らない層
473:没個性化されたレス↓
07/09/19 13:16:32
だけじゃない、限らないけど
顕著ですよねって話だよね今
というか、腐女子を「オタク」の中に入れていいのか悪いのか…
あの人達の罵り言葉って、まず「キモオタ！」でしょう
ということは「私たちはキモオタではない」って認識があるんだよね
「私はキモくない」か「私はオタじゃない」のどっちなのかな
474:没個性化されたレス↓
07/09/19 13:18:30
さすがに自演行動は腐っていうより目立ちたがり屋やチヤホヤされたい奴が
やってんだろう
475:没個性化されたレス↓
07/09/19 13:21:07
>>473
キモオタもそうだけど、映画や漫画のヒロインに自己投影する女もキモイキモイと言って叩くよ。
オタはオタでもキモオタや夢女よりは数段階上等なオタとして自分達の事をとらえてると思う。
一緒にすんなってよく暴言吐いてる。
476:没個性化されたレス↓
07/09/19 13:24:11
>>474
それって、前に出ていた「認められたいけどそっとしておいて欲しい」につながりそうだね
477:没個性化されたレス↓
07/09/19 13:31:47
腐女子に特有な行動ではないけどやってるヤツは多い→自演
478:没個性化されたレス↓
07/09/19 13:33:55
「アンチの自演！」「○○を装った××の仕業！」って
女性ファン（ぶっちゃけ腐女子に見える）の多いスレでもの凄く多いもんね。
479:没個性化されたレス↓
07/09/19 14:09:29
>>442
JUNE派かな。
今の同人エロから派生したようなＢＬ商業とは別に、
日本文学の幻想小説や一般小説に近いものも含む、JUNEってジャンルが昔はあって
今のＢＬしか知らない世代が読んでも、やおいとは思わないような作品も多かったみたいだ。
どちらかといえば、一般小説を山のように読んでる読書好きの一部が辿り着いたやおいという感じかな。
それも、90年代初旬頃に始まったＢＬ商業のエロ路線に押されて方向転換の末消えてしまったとか。
身近に一人いるんだけど、元々アニメや同人にはあまり興味がなくＢＬ本も殆ど読まず、
今は一般小説くらいしか読まないようだから、傍から見るととっくに腐女子を卒業してるんじゃないかと思うが、
JUNE的なものには心ひかれるから卒業でもないらしい。
480:没個性化されたレス↓
07/09/19 16:06:27
>>479
森茉莉とかの流れ？
481:没個性化されたレス↓
07/09/19 16:06:58
>>475
連中の自分像は、表面的には控えめというか無欲、ともすれば特定人物の保護者面をする傾向がある
だから自分のカワイイ息子に群がる悪い虫を排除しようとするバカ親みたいなヒステリーに陥りやすい
あるいは見合いババア的に、自分の思い通りにカップルを構成させて無償の愛の満足感を得てる
482:没個性化されたレス↓
07/09/19 16:10:22
ヲタクの場合は茶化してるだけじゃないかい？
腐女子は本気というか、ネタをネタととれないというか
483:没個性化されたレス↓
07/09/19 16:17:40
腐っても女がキャラに愛持ってたら常にマジになりやすい
484:没個性化されたレス↓
07/09/19 16:21:46
だけど女性なので、妙に客観視というか、人目を気にする知恵はついているらしい。
「たかが2ｃｈのネタでしょ？ネタをネタと…」と言い逃れする技も持っている。
このスレみたいな「腐女子」をタイトルに持ったスレや
「腐女子うざい」という書き込みに、「お前こそキモオタのくせに」「お前が腐女子だろ？」とやる。
「みんなもそうだよね？ホラみんなも言ってるじゃん！」と
「みんなと一緒にしないでよ！特別扱いしてよ！」「でもイヤなら無視すればいいじゃないの！」と
本当に 女 ら し い んだよね
485:没個性化されたレス↓
07/09/19 16:43:40
>>484
この場合484自身の言う女らしさの定義を示さないとなんとも…
486:没個性化されたレス↓
07/09/19 16:58:07
>>485
「女らしい」というのは皮肉のつもりで書きました
「一概に言えない、誰もがそうじゃない」とは言うものの
>「みんなもそうだよね？ホラみんなも言ってるじゃん！」と
>「みんなと一緒にしないでよ！特別扱いしてよ！」「でもイヤなら無視すればいいじゃないの！」
多少戯画化してはいるけど、こういう物言いをよく見るもんで
487:没個性化されたレス↓
07/09/19 17:29:26
腐女子の心理を読み迫るには性というキーワードは大変重要なようなので女性性への皮肉や嫌腐的発言は抑えましょう。
488:没個性化されたレス↓
07/09/19 18:00:40
>>487は、一体どんなタイプの腐女子の心理を読み迫りたいの？
それによってレスの流れも大分違ってくると思う
489:没個性化されたレス↓
07/09/19 18:37:14
男女論合戦になるからじゃないの？
490:没個性化されたレス↓
07/09/19 19:11:08
>>488
こういう腐女子ﾃﾞｿ？
↓
323 名前: 没個性化されたレス↓ Mail: 投稿日: 2007/09/18(火) 02:58:55
女性を偶像のように美化する気持ちを持つ男性が、
現実の女性の姿を受け入れることが出来ず、
否定したい気持ちから生まれているのが腐女子。
腐女子なんてのは実はどこにもいなくて、
男性の心に住んでいる女性。
491:没個性化されたレス↓
07/09/19 19:14:23
何じゃそりゃ
じゃあ801板はボクラの心が生み出した幻かｗ
492:没個性化されたレス↓
07/09/19 19:26:28
ループしてるぞｗ
493:没個性化されたレス↓
07/09/19 19:33:28
ここも同性愛サロン？
494:没個性化されたレス↓
07/09/19 19:38:16
>>493
腐女子の心理を読み迫るには同性愛というキーワードは大変重要なようなので同性愛への皮肉や嫌ホモ厨的発言は抑えましょう。
495:没個性化されたレス↓
07/09/19 19:58:22
801板であちこち見てまわってくればスレごとの腐女子の心理に迫れる。
見てきた方が早い。
496:没個性化されたレス↓
07/09/19 20:04:26
994 ：水先案名無い人：2007/09/19(水) 15:08:28 ID:2Kz4NnGL0
男への復讐の手段として８０１使う腐女子タイプその１
250 名前：チラシ ◆4PFx7PdJkA [sage] 投稿日：2007/09/19(水) 14:44:08 ID:TJWawS470
彼が休日に出かけた。
ただの飲み会と言いつつ、それに行ったのは会社の女の子と二人っきり。
何にも無かったとは言え、なんでわざわざ休日に彼女を放って置いて行けるのかなと激怒。
彼いわく「普通の女の子の話とかってどんなのかな?ってちょっと興味があっただけ」
その言葉にも傷付いて、完全にふてくされた私は唐突に彼と彼の幼馴染の友人の８０１ストーリーを書きなぐり。
怒りのあまり、彼×幼馴染ハード系３６pを３日でがっつりと描けた。
我ながら良く出来たと惚れ惚れする作品に仕上がった。
私の友人が興味を示し読まれた。大爆笑と共にモエモエしてくれた。私もなんかスッキリした。
彼はかなり引いて、反省してもう２度としないと謝ってきた。
やはり微妙身体の特徴が現れてしまっているのも堪えたらしい。
友人から話が漏れて、幼馴染の友人君もその作品を見て(見たいと言ってきた)「なんか入れられてるし!」
「なんかかけられてるし!」「出すな出すな!!」「なんで何もして無い俺がこんな一番酷い目にあってるんですかね!!」
と喜びの悲鳴を涙目のまま上げていた。
喜びの悲鳴？涙目？
事実ねじ曲げんな腐れオメコが
497:没個性化されたレス↓
07/09/19 20:07:19
精神的な意味でのレイプで男より上に立ちたいと言う気持ちを満たすのか
498:没個性化されたレス↓
07/09/19 20:14:58
>>495
個別のスレも含めて何回も資料としてリンクはられてますからばっちり大丈夫ですよ。
すぐ近いとこだとこれとか。
↓
>>449
>>450
でも、あんまり遡ってみない人にはわかりづらいかな？
ときどき定期的に貼るべきかな・・・？
８０１板はこちら。
↓
URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
499:没個性化されたレス↓
07/09/19 20:38:56
考察用ならこちらもどうぞ
犯したいor抱きたい男性有名人
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
500:没個性化されたレス↓
07/09/19 20:40:38
腐女子はなぜヲチが好きなんだろう
501:没個性化されたレス↓
07/09/19 20:48:19
>>497
他に男を支配する方法を知らないともいえる。
また精神的レイプが男に効果的だと知っている。
502:没個性化されたレス↓
07/09/19 21:06:38
>>500
BL好きなのと同じ
攻撃されない安全圏にいて好きなだけ覗きをやりたいというのが
腐女子のスタンスだもん
嫌いだったらむしろ驚く
503:没個性化されたレス↓
07/09/19 21:12:32
>>498
んーむ、そんなスレやってて、なにをどうすれば自分たちが
普通の女の子だなんて発想がでてくるんでしょうかね・・・？
まるで狂気の入口にいる人のような思考の形ですね・・・。
504:没個性化されたレス↓
07/09/19 21:13:22
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン51
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
こちらもよろしく
505:没個性化されたレス↓
07/09/19 21:32:20
こちらも研究資料にどうぞ
アンチ腐女子のいきすぎた行動
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
506:没個性化されたレス↓
07/09/19 21:35:18
折り返し地点すぎたが、誰かまとめてくれないか
他力本願ですまん
507:没個性化されたレス↓
07/09/19 22:23:40
学問板でこのスピードは凄い
508:没個性化されたレス↓
07/09/19 22:26:00
相互リンク宣伝効果
特にガ板さんからいらっしゃい