07/09/17 15:25:45
>>196
男性から見た理想の女というのが女性からみれば憤慨ものらしいけど、
逆に女性の眼から見た理想の男というのも男性から見れば、ハァ？
なんだ？そのキモイ化け物はw、なんだが、どうもそのへんまるで意識が
ないぽくて、それをさらに煮詰めたようなイメージを持ち出してくるよね。
これは彼女たちの異性との接触が薄く浅いことに由来していると思う。
一般的な女性は、現実に異性と接触するにつれて自分の理想のイメージ
をフィードバック修正していくんだが、その過程が乏しいために悪い意味で
純粋培養された現実性をまるで欠いた男性イメージになってる。
201:没個性化されたレス↓
07/09/17 15:29:24
>>188
そうかな？
ある性癖があって、その性癖を嫌う人がオプレッシブに
反応してる様に見えるけどな。ミーガン法みたいな感じで。
学術的なトレーニングを受けてないとは感じます。
他者をオブジェクトの立場に規定し、自分をメタの観点にしようと
して失敗するのは、訓練を受けてない人が、よくやる失敗です。
『オブジェクト or メタ』にすると、二元論に陥りますから。
それをやって、結果的に、ポスト構造主義になり
主体と客体が、ゴチャゴチャになって行く状態に、無自覚なのだと思います。
なんか、フワフワして、着地しないんですよね。
202:没個性化されたレス↓
07/09/17 15:32:23
>>200
つっか、理想の男性イメージをゲイにしちゃう段階でかなり病気。
はやく気づいてくれ・・・。
203:没個性化されたレス↓
07/09/17 15:36:24
>>198
願望と現実の区別が付かなくなってる典型的な例だよな。
男は女と違って、性別による同属意識はさほど強くない。
現実の一般男と接触する機会が乏しいから、そのことが理解できないんだろうな。
腐の男成りすましは、男のみならず、腐じゃない女から見ても奇異に移っているだろうね。
気づいてないのは腐女子だけ。
204:没個性化されたレス↓
07/09/17 15:40:16
>>202
腐には自慰行為はするけど『自分』が二次元や芸能人以外の男性と性行為に及ぶという想像が出来ないっぽい変な自称潔癖性とかいるよね。
そこから
自分に性的な行為を要求しない相手→ゲイが理想の相手！
となってるんじゃないかな
あとそれこそ現実と妄想の区別がつかなくなって『悲劇のゲイカップルの為に偽装結婚する私素敵！』となってるとか
205:没個性化されたレス↓
07/09/17 15:44:11
結局、腐女子は自分の中の「女」が怖いのか
206:没個性化されたレス↓
07/09/17 15:53:10
バンドのおっかけ腐女子なんてのはいないのかな？
（アイドルや俳優とくらべて、接触/セックスの機会が多そう）
207:没個性化されたレス↓
07/09/17 15:53:28
>>204
ゲイの場合、腐女子というより女に興味持たないからゲイだと思うんだが、
そのへんどう思ってんだかw
それは、男にはありえん発想だよな
理想がレズの女ってやつはまずいないw
208:没個性化されたレス↓
07/09/17 15:56:45
>>206
イパーイいるよ。ジャニ系とかヴィジュアル系のバンドには。
ただ、ありゃ、いったところで客席は女ばっかだし、ファン同士の
牽制が激しくて、そんなかんたんに接触はできんと思われ。
209:没個性化されたレス↓
07/09/17 16:02:10
NHKの中学生日記で腐女子をとりあげた時、
意外にも腐女子から批判が多かったんだよね。
ひっそりと目立たずにいたいのに公にさらすなって。
だからこのスレで自己顕示欲が強い腐女子ってのが
いまいちピンとこない。
210:没個性化されたレス↓
07/09/17 16:07:19
本人は控え目で大人しいつもりでも、異常なまでに「男らしい」少年漫画口調によるなりきり潜入工作と、
自分の妄想を「おまいらもこう思うよな？そうじゃね？」と同意させようとする言動によって、十分な自己顕示欲を発揮してる
211:没個性化されたレス↓
07/09/17 16:08:32
>>209
具体的、現実的に腐女子の存在が知られるのはイヤなわけよ
ただ、匿名掲示板のような場所で自分の存在を隠し、男だけど？とか
言って、思いきりホモネタ漁りしたり腐女子擁護し倒したりすんのは
一日中PCや携帯に貼り付いてそればっかやってるくらい、人一倍好きなわけ
そういうことね
212:没個性化されたレス↓
07/09/17 16:08:35
不思議不思議
隠れていたいのなら、出てきて腐女子的発言はしないと思うんだけど
結構出たがりな人も多いように見える。
ここまで腐女子腐女子言われるようになったのも、
当人たちのキテレツな言動が目立つからで
目に付かなければ「ないこと」になるのにな・・・
213:没個性化されたレス↓
07/09/17 16:11:06
匿名なら顔さらけ出さないで済むから安心して暴れる
でも現実では自分という女に腐女子だろうという目で注目して欲しくない
身勝手だけど臆病で、それなりに傷つきやすい女の姿が見えてきませんか
214:没個性化されたレス↓
07/09/17 16:12:41
＞ここまで腐女子腐女子言われるようになったのも
これは単純に出版社の思惑だろ
今いる腐女子のほとんどは企業におどらされたなんちゃって腐女子で
真性腐女子はほんとうにわずかだろ。
ほとんどは思春期の一過性のもので、
男ができてセックスすれば忘れていく。
215:没個性化されたレス↓
07/09/17 16:17:01
>>214
出版社の思惑より早い次点からだと思う
昔「同人女」と呼ばれていた人たちがいて
うわっというようなレスをつけ、「同人女帰れ」といわれたりしていたけど
それが「腐女子」に呼び名が変わっただけ。
男が出来てセックスすれば～というが
彼女らの捨て台詞や、聞いても居ない自分トークに
彼氏だの旦那だのが出てくることがままある。
何というか、ホントに色々矛盾が目立つ。
216:没個性化されたレス↓
07/09/17 16:18:20
腐マンコってよぶんだ・・・すごいね
217:没個性化されたレス↓
07/09/17 16:20:35
＞身勝手だけど臆病で、それなりに傷つきやすい女の姿が見えてきませんか
確かにｗ
ここでもよく言及されているけど
人一倍女性性が強い。
「こんな男っぽいものを好きな女ってどうですか？」とわざわざ発言し
女として特別扱いされたがっているようなときもあれば
「普通の女の子みたいにオシャレしてる腐女子だっている！」と
「みんなと同じ」を欲している時もあるしで
もうどう扱っていいかわからない
218:没個性化されたレス↓
07/09/17 16:24:33
腐の存在について、
自分達を知って欲しい！特殊な趣味だけど怖がらなくても平気だよミ☆同じ作品が好き同士仲良くしようよ♪
『そしたら私達が底辺なんかじゃないって分かるから、特別な人間って気付くから、それと腐を趣味の一つだと認めて！』
っていう『腐の地位向上計画』一派と
反対に徹底的なまでに潜り、腐としか接触せずｵﾀｸ報道に胃をｷﾘｷﾘさせ
『私達は痛い変態です、そんなの分かりきってる。迷惑かけて気持悪がられるのも嫌われるのも嫌だ、人権なんかいらない。だからそっとしとけよｺﾞﾐが』
っという『隠れ腐』派(最後の1文は+中2病の隠れ腐によく見られる)
がいるよね。
この二種は全くの別物と考えるべきでしょうか
219:没個性化されたレス↓
07/09/17 16:25:57
>>215
ちゅーか、そういうのは、どこに出没するのよ？
板名を教えてくれんか。少なくとも心理学板には出ないから
分からんのだ
220:没個性化されたレス↓
07/09/17 16:25:59
>>217
そういう矛盾した主張を平気ですることも顕著な傾向だよな・・・。
同じひとレスのなかでやってることもフツーにある。
論理的な整合性に極端にこだわらないというのはなんだろうか？
なんぼ女性は論理的思考が苦手といっても、
腐女子の場合はどっか壊れてんじゃないかと思うくらい目立ちすぎる。
221:没個性化されたレス↓
07/09/17 16:33:46
>>220
はぁ？？？？ 矛盾って学問ではデフォルトですけど？
あんたバカ？ 狂腐祭りもいい加減にして下さいね。
あまりにも初歩的すぎて、学問板としてムカついた
222:没個性化されたレス↓
07/09/17 16:34:07
>>219
そのまんまなら、このへん、なんだったら腐の多い板網羅してもいいけど、
そこまでいる？
↓
同人板
URLﾘﾝｸ(anime2.2ch.net)
同人イベント板
URLﾘﾝｸ(sports2.2ch.net)
同人ノウハウ板
URLﾘﾝｸ(anime2.2ch.net)
223:没個性化されたレス↓
07/09/17 16:35:59
普通の人との差を見たいなら週刊少年板がオススメです＾＾
224:没個性化されたレス↓
07/09/17 16:39:54
笑っちゃうほど稚拙な男ナリキリなら今は毒男や喪男あたりがメッカかな。
225:没個性化されたレス↓
07/09/17 16:41:05
>>222
ふーん。大雑把にいって、漫画やアニメの世界ですか？
>>223
あ、そこね。だとしたらキツイでしょうな。少年漫画で
BLされたら適わんわ。
226:没個性化されたレス↓
07/09/17 16:46:42
えー、そのへんが中心ですが、あと、224であげられてるような板名で若い男が
いると思われる板、スポーツ、芸能、ニュース関連の板、そして当然ながら
同性愛関連の板にも多く出ます。他、多いとこあったっけ？
227:没個性化されたレス↓
07/09/17 16:48:58
実況とかは？
ﾄﾞﾗﾏとかでｱｯｰが続く中ネタでなく本気で『二人はおにあい』とか宣う人を一回だけだが見たことある
228:没個性化されたレス↓
07/09/17 16:52:45
ゲームと実況もだな
男女論、毒女、喪女あたりも
銭湯板なんかも多発帯
自衛隊板も多かったが削除粛正があったようでやや沈静化
全体的な傾向として、腐女子の関心とどっかでつながってて
スレ立てしやすく削除が遅い板に集中する傾向があるようです
229:没個性化されたレス↓
07/09/17 16:55:03
映画やドラマ、スポーツ系の板なんかにも
よく出てくるよ
230:没個性化されたレス↓
07/09/17 16:55:38
しかし、私は、どうしてそんなに、腐女子の生態を探ろうとしているのか
そちらの方が気になる。別に危険な存在ではないんでしょ？
ただ、変わった性癖なだけだよね。だけど気になるんですか？
例えば、私はSMに興味があります。わたし自身が、そうだからです。
でも、腐女子の、どこが、そんな気になるのかな・・・。
231:没個性化されたレス↓
07/09/17 16:57:47
>>230
キモヲタは危険に感じるだろ
232:没個性化されたレス↓
07/09/17 16:58:17
心理学板で腐女子を見たことが無い
というのは当たり前かも
あの人たちのしたい話題が出ないからね。
「好きなキャラクター（実在であっても）」の話がほぼゼロ。
料理系や旅行、実践系趣味といった、自分の体験や知識を語る場所もまたそう。
腐女子自体は居るかもしれないが、
キャラクターが不在なので、そういう書き込みにはなりづらい。
233:没個性化されたレス↓
07/09/17 17:03:38
>>230
801板から出てこないで>>218で分類されてるようにひっそり営業してる
腐女子を危険とはあんまりみんな思ってないんでは？
問題は社会学板なんかに
★ モッコリアナ安住紳一郎 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)
■■有名人の同性愛カミングアウト■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)
こんな板違いなホモネタ漁りスレ立ててる連中とか、なおかつそれを
正当化するために自治スレやら運営系の板まで出向いて工作するような
腐女子でしょうね。
こいつらはいったいナニ考えてんだよ？と気になる人がたくさんいたって
なんの不思議もないと思いますよ。
234:没個性化されたレス↓
07/09/17 17:11:54
ふむふむ、男女板、独身女性、モテナイ女
銭湯と自衛隊？？ スポーツ、芸能、ニュース、同人、漫画、アニメですね。
こりゃ、興味ない人からすれば、災難でしょうな。本来の使い道じゃない。
>>232
なるほど、分かって来たわ。フロイトとユングが愛し合って
絡み合うみたいなもんだな。そして最後は意味なく
片っぽが「俺が臨床で治療してやる！」とか、言って
事に及んで、ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼの展開な訳だ。悲惨といえば悲惨だ。。。
幸せな腐女子にとっては、心理学は不要なのでしょう。
235:没個性化されたレス↓
07/09/17 17:21:18
「キャラクター化」ってのはあるね
腐女子ではないかもしれないが
女性ファンの多そうな人物には、よく渾名というか愛称が定着する。
かわいいものが多く、その言動も、かわいく解釈される。
236:没個性化されたレス↓
07/09/17 17:21:46
>>233
わかった、そりゃ悲劇だ w
安住紳一郎だけではなく、ファンや、安住氏に似た人も
そんな目で見られたら不快になるわ。精神的な暴力だと思います。
例えるなら、プリキュアの登場人物が、全員レイプされて孕んで
中絶して、昼ドラ展開になってしまうくらい、ショックな話だ。
なんか似た様な話で、性暴力被害やいじめ被害のスレで、
レイプやいじめが好きな性癖の人が、乱入して来てスレが滅茶苦茶に
なる事があるけど、それみたいなもんですね。
237:没個性化されたレス↓
07/09/17 17:30:30
女性の漫画家や脚本家、映画監督が同性愛者を扱う事って（非ヤオイ作品）ままあるけれど
何故かその多くにゲイと女性のキスやセックスのシーンがある
その人達は２ちゃんにいる腐女子とは違う思考回路してそうだけどどうなんだろ？
238:没個性化されたレス↓
07/09/17 17:30:48
腐女子はなりきりによってスレ住人の代表気取って勝手にこちらの内面を決めつけてくるからなあ
「ここはガチムチの男ばっかだぜ！お前らも当然○○（男）さんになら抱かれたいよな！な？」って暴れる
ただの変態性欲見せびらかし趣味というより、工作員と宗教勧誘が合わさったような感じがする
239:没個性化されたレス↓
07/09/17 18:23:35
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
240:没個性化されたレス↓
07/09/17 19:20:35
>>236
まさにそういうことですね
本来、まったくゲイとも８０１とも関係なく、そのような問題とも関係のないような
作品、人物、事象を板趣旨に乗っ取って正当に話しているスレへ乗り込んで来て
勝手にホモネタ話や、８０１系の妄想を書き込みはじめる
咎められると、あたかもそういう行為が正当なものであるかのような書き込みを
連投して工作を続ける・・・
しかも、それを１日十数時間行ったり、数ヶ月にわたって続けることも珍しくない
嫌われないほうがどうかしてますw
確かに類似した行動をとるグループは他にもあります
例えば、よく指摘される一部の在日韓国・北朝鮮系の人たちなどが、数年前まで
はそういうことをやっていましたね
しかし、北朝鮮が拉致を認める声明を出し在日の人から大量に日本へ帰化する
人が大量に出始めたあたりからそれはガクンと少なくなりました
現在では、腐女子でくくられるグループだけが顕著にそういう特徴を持っている
グループではないでしょうか？
在日の人たちがそういう行動を取ったのはわかるわけです
自らの存在基盤が脅かされ、不安にかられる状況があったわけですから
しかし、腐女子の場合は・・・
ホモネタや８０１がいったい彼女たちをそういう行動に駆り立てるような、精神の
深部へどう結びついているのか、非常に不可解ですw
逆に言えば、心理学的に興味深くおいしいネタの宝庫だとも言えますが
241:没個性化されたレス↓
07/09/17 19:24:41
逆に、どう扱われたらあの人たちは満足なんだろう
自分たちだけのコミュニティに引きこもるのはイヤ
でも、中学生日記で取り上げられるのはイヤ
外に出てくるけど、諌められるのはイヤ
ウホッ！とねたを振ったらいい男！と返って来て欲しいなら
801板で十分じゃないのかなぁ。
242:没個性化されたレス↓
07/09/17 19:35:24
腐女子が叩かれたとき、決まって「ロリコン！キモオタ！」と
逆襲するのもちょっと興味深い。
ホモの逆がロリコン、女オタクの逆がキモオタ（男オタク）と
自分と対になる相手が、「同属嫌悪で」叩いていると思うということを
もう少し深く聞いてみたい。
なぜ同属と考えるのか、
ロリコンやキモオタでない相手を考えないのはなぜか？
243:没個性化されたレス↓
07/09/17 19:36:08
>>241
なんというか、純粋にBLファンじゃない、ナマモノ系って言われる連中は
たぶんそれではおもしろくないんだろうね
801板では、同じ腐女子の書いた完全に架空の嘘とわかってしまうから
他板でやると、男のこっちから見るとどうにも腐女子臭い書き込みでも、
これはもしかすると本物の男が自分のウホッ！体験を書いたのかも…、
本物のガチホモなのかも…？、と妄想する余地ができるからね
で、ないとハァハァ…にはなんないんだと思うよ
244:没個性化されたレス↓
07/09/17 19:40:21
>>242
一様に同じこと書くのも不思議だよな。
一時は同じ人間があちこちに書き込みしまっくてるのか？と思ったが
(それもあるんだけどw)必ずそういうわけでもないぽい。
そういうところでは不気味なほど非個性なんだよね。
それも掘り下げればおもしろい問題かも。
245:没個性化されたレス↓
07/09/17 19:46:52
>>242
>>244
それ、効率上の問題なんじゃないの？
連中のカキコって、あわてて書いてタイプミスや誤字脱字文法ミスは当たり前
1はおろかその前のレスすらまともに読んでない、ようなのが多くない？
多数のスレへ短時間に書き込みするからいちいち真剣に考えてちゃ
できないんで脳内マニュアルをコピペするような形になるんだと思われ
246:没個性化されたレス↓
07/09/17 19:47:46
腐女子の言動は本当にマニュアルかなんかがあるんじゃないかってくらいきっちりと整ってるからな
言動パターンのほぼ全てがガ板腐女子スレにまとめられてるから非常に見分けやすいけど
247:没個性化されたレス↓
07/09/17 19:58:29
効率の問題と関連して、「腐女子」の存在がこれほど２chで目立ち始めたのは、
携帯でのネット接続が普及してからだと思う。
携帯、PCを見分けられる板で見るとよくわかるが、腐女子的な書き込みの携帯
率はかなり高い。
アッー！スレなんかも携帯が普及してないと生まれなかったんじゃないかな？
想像するに、机の前へ座り込んで一日アッー！て打ち込んでても、さすがに
腐女子にとっても空し杉なんで、携帯をつかってちょっと時間が空いた時にすぐ
書き込みするというスタイルがあって成立してるもんだと思うよ。
ガ板で分類されている腐女子語も、携帯での打ち込みに有利なように簡略化
された言葉が多い。kwsk! とかね。
248:没個性化されたレス↓
07/09/17 20:07:25
腐女子語というよりも死語と化した2ちゃん語をなぜかずっと使い続けるんだよね
249:没個性化されたレス↓
07/09/17 20:17:59
依存症？
と思うくらいの携帯厨ってほとんど女ばっかりだけど
そういう心性が腐女子にも影響してるのかね・・・
あのネット依存率の高さは携帯にささえられてる気は確かにする
250:没個性化されたレス↓
07/09/17 20:30:09
>>248
あれも奇妙だけど、あちこちの板へ行ってるわりには同じようなナリキリ腐女子
ばっかりのホモネタスレとかにしか行かないから、情報がひどく偏向してて更新
されないんじゃないかな・・・？
連中の関心の範囲は非常に狭い。それを一歩はずれると誰でも知ってるような
ことをぜんぜん知らなかったりする場合が普通にある。
ゆとり教育の成果かも知れんが。
251:没個性化されたレス↓
07/09/17 20:40:56
オタクによくある性質なんだけど
「ここのルール知らないの？」と、専門用語やしきたりをとても大事にする傾向がある。
と、過剰な2ch語を使うようになり、仲間意識を強める。
人物の名前なんかは顕著で、普通に呼ぶのがそんなに嫌か？
とさえ思うことがある。
2ch用語も、加工に加工をされたような言い方が好まれるね。
パッと見意味がわからないような言葉。
最近はそんなにひねった用語が少ないから
いつまでも古い言葉を使っている印象を受けるのかもしれない。
252:没個性化されたレス↓
07/09/17 21:37:15
それはぜんぜん違うw
オタク用語のすべてを腐女子が使っているわけではないし、
ほとんど腐女子しか使わない言葉も歴然としてある
漏れ、とか、藻前、とかいまだに使うやつがいるのは腐女子だけだw
なにをそんなに気に入ってるのか知らんが
253:没個性化されたレス↓
07/09/17 21:57:06
男の場合、そのようなルールが通用する場を離れたところでまで、そういう隠語を
使いまくるようなことはあまりしない。
腐女と厨はそういうTPOに疎いか仲間招集を意識してなのか意図的に無視する。
あまりにもそう見えないので思いつかなかったが、ナリキリの一種なのかも知れんな。
254:没個性化されたレス↓
07/09/17 21:59:48
腐…というか、規則を生真面目に守るのが根本的に染み付いてる女性っているよね、その性質によって『2chに書き込むからには2chらしい文章にしなければ！』と変な気合いが入って昔のいかにも2ch…って単語を多用するんじゃないかな
～だお、とか藻前とか
255:没個性化されたレス↓
07/09/17 22:06:12
>>254
てーか、そんなの一回やって失敗すりゃわかるだろw
どんだけ学習能力ないんだよ、そいつはw
256:没個性化されたレス↓
07/09/17 22:07:56
腐女子の学習能力の低さはあなどりがたいです・・・＞＜
257:没個性化されたレス↓
07/09/17 22:12:10
>>254
規則を律儀に守る女性が板違いスレ違いを
無視して書き込みするとは考えにくい。
よって却下。
258:没個性化されたレス↓
07/09/17 22:13:49
>>257
言うならば自分ルールというやつか
259:没個性化されたレス↓
07/09/17 22:20:25
>>258
いいよな・・・腐女子って自由で・・・ww
おれにも他人の顰蹙と迷惑を怖れない視野狭窄があれば・・・
260:没個性化されたレス↓
07/09/17 22:25:57
女性の書き込み禁止の板だろうと「俺男だけど」を使えばルール厳守してることになる
そういう感覚で「規則を律儀に守る私」と「そんな私を排除しようとする荒らし野郎」の二元論を作り出す
261:没個性化されたレス↓
07/09/17 22:31:27
>254
規則というかマイルールだな。
自分の常識＝世界の常識でそれにはとても忠実、逆らう奴は～厨かキモオタと。
262:没個性化されたレス↓
07/09/17 22:53:55
友達で同人のホモものは好きだけど
商業もののBL小説・漫画は嫌いっていうのいるんだけど
これは腐女子っていうの？
263:没個性化されたレス↓
07/09/17 22:55:42
ここでレスしてるやつらみんな
２ちゃんやりすぎ腐女子事情詳しすぎｗｗｗｗ
264:没個性化されたレス↓
07/09/17 22:57:07
あとその子は同人でも漫画はだめで
小説じゃないとダメな人なんだけど、
そういうのも腐女子？
265:没個性化されたレス↓
07/09/17 22:57:41
>>263のようにお決まりのレスしかできないのは一体どうなってるのか非常に興味がある
266:没個性化されたレス↓
07/09/17 23:03:55
厨が集うアンチスレじゃなくて公平な視点で分析するスレって２ちゃんにはない？
せっかく誰かが反応してもお前腐側の人間だろの一言で終わってしまうから全く発展しない。
267:没個性化されたレス↓
07/09/17 23:04:49
>>265
正直に自分も女オタクだから詳しいですって言えばいいのにｗｗｗｗ
268:没個性化されたレス↓
07/09/17 23:05:27
>>262
>>264
パーフェクトに腐女子でしょう。しかも症状はかなり深刻です。
おきのどくですが、まっとうな女性として生きられる余命はあまり
残されていません・・・。
どうかおともだちのために祈ってあげてください。
269:没個性化されたレス↓
07/09/17 23:09:22
>>266
公平かどうかは非常に疑問ですがおたずねのような場所はありますよ。
こちらへどうぞ。
つURLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
270:没個性化されたレス↓
07/09/17 23:12:34
>>268
えーどうしてパーフェクト腐女子なの？
その子は商業BLは本当に見向きもしないんだけど。
271:没個性化されたレス↓
07/09/17 23:13:39
BLに商業も糞もありません
272:没個性化されたレス↓
07/09/17 23:14:07
あんまり工作してるとどんどんスレ立てて議論の場をひろげてっちゃうよん♪
ほっといても腐教工作が入るから落ちないしw
273:没個性化されたレス↓
07/09/17 23:15:43
しょこたんスレで、しょこたんはBL好きを装ったもぐり腐女子っていわれてたんだけど、
リアル腐女子と仮性腐女子を分けるものって何？
274:没個性化されたレス↓
07/09/17 23:16:05
>>266
逆なのは需要あるから増えていってるけどねー↓
２chを喰い荒らす害虫-腐女子-の駆除対策会議室
ｽﾚﾘﾝｸ(goki板)
275:没個性化されたレス↓
07/09/17 23:16:51
>>272
結局、スレ乱立させたい腐アンチによるアラシってことか。
276:没個性化されたレス↓
07/09/17 23:17:59
社会学板のほうも地味に進行してるようですよ。
31 名前: 名無しさん＠社会人 Mail: 投稿日: 2007/09/17(月) 21:42:22
生活環境的な側面から考えた場合、これらが腐女子を特徴づける、あるいは腐女子を
生みやすい環境的誘因でしょうか。補足あればおねがいします。
・過剰な余暇時間を持っている。
・多大ではないが多少のおこづかい程度の資金はある。
・しかし、その時間とお金を有効に役立てる(例えば将来の自分のために投資するとか。)
術は知らず、主に現在の快楽追求(BLものの購入など。)に用いる。
・学業や職業での業績、本格的な芸術の才能など、社会的に広く認知されるような能力
には、秀でていないか、熱心ではない。であればそれらに多くのエネルギーを注ぐことを
必然的に要求される。
・若い女性が完全に自立して生活していると考えた場合、一般的な収入レベルでは経済
的、時間的に同年代の男性よりもきびしい生活になると思われる。(普通の生活水準を維
持し、友人・恋人との交友関係があり、化粧品や衣服や装身具の購入も人並みにしてい
るとすれば。)
よって、上記の条件は、家族と同居し生活を家族に依存している場合に成立しやすい。
・家族同居の場合、比較的放任主義、あるいは子供に無関心な傾向の家庭であると思
われる。子供の教育やしつけに熱心な親の場合、同性の恋愛や性を書いた物語に熱中
する娘の言動に早い段階で気づくと思われる。また、そのまま放置するとも思えない。
・３０代、４０代でこのような生活環境を維持できる独身女性は非常に限られていると考
えられ、多くは１０代後半から２０代前半と思われる。ただし、一定以上の資産家でなく
とも、子供のいない、あるいは子育てを終えた専業主婦、一部の慢性的な疾患を持つ
病者などは、これらの条件に符合すると思われる。
277:没個性化されたレス↓
07/09/17 23:18:09
嫌腐厨
278:没個性化されたレス↓
07/09/17 23:19:15
>>275
わかりやすすぎる工作やめたら？
279:没個性化されたレス↓
07/09/17 23:21:24
その調子でやってくれた方が
腐女子より嫌腐厨が痛い存在になるからいいと思う
280:没個性化されたレス↓
07/09/17 23:24:16
>>273
外見、雰囲気、私生活の充実度。
中川翔子がホモエロ同人誌片手にオナるキモオタ腐女子に見えるか？
腐女子になる必要がない女は腐女子になんか一生ならない。
興味があっても、はまることなくすぐ終わる。
2chで暴れまわってスレ工作するような病的腐とは腐れ度が違う。
281:没個性化されたレス↓
07/09/17 23:24:27
より(笑)
結局自分達が痛いのは変わらないのに
なんで自粛しないでひたすら墓穴を掘り続けるんだろう
282:没個性化されたレス↓
07/09/17 23:25:55
嫌腐厨って言葉も実に滑稽ですよね
283:没個性化されたレス↓
07/09/17 23:26:21
>>276
なるほどね・・・たしかにバリバリのキャリアの女が同人誌つくりに熱中したりは
あんまりできんだろうな・・・
>>279
だ、けど、こういうときは適当にアゲといたほうがいいよ
腐女子が一般的にアゲに弱いのは事実
思いきり電波飛ばしにくくなるから
284:没個性化されたレス↓
07/09/17 23:26:23
しょこたん某キャラの顔をなめまわしてる自画像描いてたよ。
血をなめて子供産みたいって。
285:没個性化されたレス↓
07/09/17 23:27:04
バリキャリは読み専だろ。
286:没個性化されたレス↓
07/09/17 23:28:59
>>281
嫌われてるのにまた来ちゃった・・・ｺﾞﾒﾝ
て女らしい心理なんじゃないのw
287:没個性化されたレス↓
07/09/17 23:29:15
腐女子代表ウタダヒカルも２ちゃんにカキコしてるつってたな。
288:没個性化されたレス↓
07/09/17 23:29:51
>>284
男になって犯したいと言うよりはるかにマシだとなぜ気づかないｗｗ
289:没個性化されたレス↓
07/09/17 23:31:52
どれが腐女子なのか
腐女子議論素人のわたしにもはっきりわかるのがスゴイですね
たしかにこんなのが自スレにいたらウザイでしょうね
290:没個性化されたレス↓
07/09/17 23:32:33
ネラーではありませんが、腐女子兼男装コスプレ兼自称レズビアンとして20代を過ごし30才になった女性は精神を病んでしまいました。
291:没個性化されたレス↓
07/09/17 23:38:16
そういえば一時期、自称多重人格だったり、常習的リストカッターだったり
するメンヘラー誇示腐女子のサイトがやたらとあったんだけど、最近は
どうなのかね？
292:没個性化されたレス↓
07/09/17 23:40:18
働く腐に多く見られる職業が、看護士･介護士など体力的精神的にも負担の大きいものなのは、時間の無い中でのストレス解消に手軽で慣れている801を使い続けるからなんでしょうか
その場合だと前記で述べられている理由でなく、娯楽の一つとして楽しんでいるんだろうか
嵌る理由≠続ける理由
293:没個性化されたレス↓
07/09/17 23:43:26
「～厨」の愛されっぷりも興味深い
今のところ「～厨」ってのは廃れていて、
「嫌韓厨」あたりが使われている程度だけど
厨と呼ぶことで、どれだけのダメージを与えられると思っているんだろう？
死語2ch用語の中でも、頻繁に使われているね。
294:没個性化されたレス↓
07/09/17 23:48:16
>>292
落ちてて貼れなくって残念なんだけど
以前おれが調査用に８０１板へ立てといた住民の職業コクリスレでは
そんなにいなかったよ。
医者っていうのも一人だけいたな。かなり年配っぽかったけどね。
派遣とバイトが過半数。
しかもえらい安くてびっくりするようなのが多かった(地方？)。
就職してるんでは看護士よりDTP関係なんかが多い。
295:没個性化されたレス↓
07/09/17 23:55:35
えげつない隠し球もってはりまんな～w
296:没個性化されたレス↓
07/09/18 00:04:35
まあ、地方でも月に１０万にもなんない収入で
やってけてるとは考えにくいから、
>>276で言われてるような親がかりなんだろうけどね。
297:11
07/09/18 00:09:55
>>182
一部の腐女子のあり方を端的に表す事のできる事例ですね。
キーワードは「他とはちょっと違う私」です。
この「他とはちょっと違う私」を演出する為に、
セクシャルマイノリティを自称する人というのは、度々見られます。
そうした成りすまし行動をする人達の多くは女性であり、
その中でも、他のオタク（801的妄想をしないオタク）には、あまり見られませんが、
腐女子、バンギャ（ビジュアル系バンドなどのファン。腐女子と兼ねている事も有り）である
というケースは、多々報告されています。
また、腐女子のブログもしくは自らの小説やイラスト等を取り扱うサイトのプロフィールに於いても、
『性別：戸籍上は女』等と記されているケースも多く見られます。
男性がセクシャルマイノリティに成りすますケース（ネット上でレズビアンに成りすます）も
稀にありますが、それは主にセクハラ目的であったりするのに比べ、
女性の場合は、自らのアイデンティティを補足するかのような形になるというのが、興味深い所です。
298:没個性化されたレス↓
07/09/18 00:10:44
>>294
なんでそんな嘘書くの？
299:没個性化されたレス↓
07/09/18 00:19:49
>>294
あれあんたか、サンプルとしてはかなりな良いｽﾚだったな。
只のコクリではなく、
・銀行員はﾄﾞS
・医療系はﾄﾞM
・教師だけど学生萌えしないからｾﾌ
みたいな801系ネタをどう転んでも入れてくるｸｵﾘﾃｨにはある意味感心した。
あれは見る側が面白いと思えるよう確信犯的にやってるのか、素なのか
どちらも居るのか。
300:没個性化されたレス↓
07/09/18 00:22:59
なんかそれ「看護婦さんはエッチ」みたいなもんだな
301:没個性化されたレス↓
07/09/18 00:24:49
キャラとして固定化するのが好きなのだろうか
テトリスや国で801をするというのを聞いたときには理解に苦しんだ
302:没個性化されたレス↓
07/09/18 00:33:13
キャラの固定化か
自分の中に、好みのキャラクタータイプ（好みのタイプ、ではない）がいて
そこに当てはめているところがあるみたいだね。
好きな芸能人に「あの人いい人そう」「天才肌っぽいから、変人かも」というのの過剰版みたいな…
303:没個性化されたレス↓
07/09/18 00:41:52
キャラ固定化というか、誰かに演じさせたい役割を押しつける
そして必要と感じたら、他人にコンプレックスを設定して植え付けて女々しく悩ませる
そういう人形遊びしておいて、自分は「そんな可哀想な彼らをわかってあげられる数少ない理解者」を気取る
304:11
07/09/18 00:54:11
「そっとしておいて欲しい」という言説と、本来そうした事を語る場ではない所でまで
「萌えネタ」を書き込まずにはいられない自己顕示。
このアンビバレントな言動は非常に興味深いものがあります。
（腐女子以外には全く見られないという事ではありませんが）
この「そっとしておいて欲しい」というのは、外部から「腐女子」を取り扱った場合に多く見られます。
それはメディアでの報道であったり分析であったり様々で、必ずしも批判的な内容のものとは限りません。
また、内部からの分析であっても、彼女達は受入れ難いようで、
杉浦由美子の『オタク女子研究 腐女子思想大系』が出版された際には、
腐女子からの猛烈な反発があったようです。（まとめサイトも存在します）
「杉浦は（漫画等の連載時期の間違いを多くおかしている事から）腐女子ではなく、腐女子の事など何も解っていない。」
等、腐女子側からかなりの反論が出ていましたが、本書には著者自身の「萌え」も書いてあり、
それを読む限りでは、彼女も801に萌えを感じる腐女子であると思われます。
結局、外部からであれ内部からであれ、「腐女子を分析する」という行為に対して
彼女達は非常にナーバスであると考えられます。
305:没個性化されたレス↓
07/09/18 01:00:45
>>299
どちらもいたんじゃない？
おれはネタ臭いのには興味無いから無視して読んでたんで、
それは勘定に入ってない。これは・・・どうにもネタとしては読めんし、
生々しすぎ、と思ったレスだけの印象ね・・・。
DTP関連が多かったのは、専門が腐の温床ではないのか？
というおれの予測とよく符牒が合ったんで覚えてるけどね。
今考えると、ちゃんと資料として記録とっとけばよかったかなー。
専ブラ変えたときにログも捨てちゃったし。
腐女子関係だけでも、おれの立ててる調査用のスレって２ちゃん中で
２０超えてるから管理はけっこういいかげんなんよ。
全種類だと、もういくつあんのかわからんしw
306:11
07/09/18 01:04:59
その一方で「誤解しないで欲しい」といった要望は強くあるようですが、
その割には、腐女子側からの「腐女子考察」といったものは、あまりみられません。
801板等では、例えばインタビュー等で「腐女子である事」を語る行為等は
「痛い」「やめて欲しい」などの意見が多く見られます。
誤解を解きたければ「自ら語ってそれを解く」というのも有効な手段ではある思うのですが、
どうもその発想はないようです。
「自らは語りたくない。でも理解はして欲しい」これはかなり自己中心的な態度に思えますが、
腐女子にはこの傾向が多々見られます。
「隠れていたい。でも『萌え』は多くの人と共有したい」これも共通する態度であるように思われます。
307:没個性化されたレス↓
07/09/18 01:11:24
これを分析してください
801でスカトロ5
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
308:没個性化されたレス↓
07/09/18 01:15:19
>>307
スカトロ好きの腐女子なんじゃないの？
いるでしょ。当然連中にはそういうのも。
どういうリアクションを望んでんの？
有名スレではこういうのもあるけど↓
腐女子って20度もご自愛なさるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
309:11
07/09/18 01:21:07
すみません。
リロードしないで書き込んでいたら、スレの流れを読めない発言に成ってしまいました。
申し訳有りません。
「キャラの固定化」というのは、興味深い観点ですね。
そうした事も、妄想の中だけで行われる分には問題はないのでしょうが、それを外部に押し付けたり、
全ての事をそうしたフィルターをかけて見るようになってしまうと、かなり問題があるように思います。
あと、一部の腐女子は自らをも「固定化したキャラ」として演出するという傾向もあるように思います。
「男言葉」や「成りすまし」等はその顕著な例ではないでしょうか？
310:没個性化されたレス↓
07/09/18 01:21:19
>>289
どうも、腐女子。嫌腐。一般人。の3つあるみたいで。
この内、嫌腐は、一般人と腐女子の区別なく、いきなり
決め付けてかかるから混乱するみたいです。
嫌腐が礼儀知らずというのは本当でしょう。
解説抜きで、いきなり話し始めるから、意味不明になる。
>>293
それ多分、一般の人が使ってるんだよ。狂腐人に改名する？
311:没個性化されたレス↓
07/09/18 01:25:54
>>310
なるほどー、このへんが嫌腐厨なんですね
↓
>>298
>>287
>>285
>>284
>>277
>>275
>>273
312:没個性化されたレス↓
07/09/18 01:27:57
少なくとも、中立派（特に男設定が多い）を気取って喧嘩両成敗を気取りつつ、
仲裁の基準が「腐女子と同じくらい痛いアンチ（orキモオタ、女オタ）だから」という腐女子の利害丸出しなアホは腐女子だな
313:没個性化されたレス↓
07/09/18 01:32:52
>>306
そもそも腐女子自身による「腐女子」の定義そのものが曖昧で、
「ＢＬとヤオイとホモ好き女は別物だから」だの「ヤオイは嗜む程度で専門はノマカプだから自分は腐女子じゃない」と言い張る
どうも、腐女子としての自己イメージを自分でも掴みきれれてない（もしくは直視したがらない）上に、
他者（特に男）からは、腐女子が不可視もしくはミステリアスな存在であれこれ論評され得ない安全圏にあることが、何より大事らしい
腐女子が自分のキモさを自虐ネタに昇華して腐女子以外の層を笑わせてる例は極めて稀だしな
314:11
07/09/18 01:44:06
>>310
このスレには「いきなり腐女子と決めつける」というような人はあまり居ない様に思われます。
「嫌腐」とやらについて解説、分析等をなさりたいのであれば、しかるべき場所でどうぞ。
なければスレ立てなさっては如何でしょうか？
>>313
801板の考察スレでも、このあたりの細かな差異にこだわって、議論が進まなかったり、
また、その差異に配慮するあまり、自分語りになってしまっている事がよく見られます。
その細かな差異へのこだわりが「腐女子をひとくくりにしないで」と言った物言いにつながるのでしょうが、
外部から見れば「やったのはあの子だもん。私は悪くないもん」という幼稚な自己正当化に見えてしまう場合もありますね。
315:11
07/09/18 01:47:09
>>313
> 腐女子が自分のキモさを自虐ネタに昇華して腐女子以外の層を笑わせてる例は極めて稀だしな
男性オタクには、わりとありがちな行動のように思えますが、腐女子にはあまり見られないのは
考察の内容として、面白いですね。
316:没個性化されたレス↓
07/09/18 01:52:44
腐女子の心中では腐女子とは何者にも穢されることのない孤高の聖なる乙女なんですよ。
317:没個性化されたレス↓
07/09/18 02:02:53
男言葉で卑猥な書き込みしている腐が聖なる乙女？
318:没個性化されたレス↓
07/09/18 02:04:02
>>316
心は汚れ果てても体は無意味に清いのが腐女子の特徴と思う。
319:没個性化されたレス↓
07/09/18 02:07:54
>>318
上手い
320:没個性化されたレス↓
07/09/18 02:29:03
>>318
本質を言い当てた名言だねw
321:没個性化されたレス↓
07/09/18 02:42:06
ネカマっぽい書き込みで「ぁたし女の子だけど、オタク男さんはキモくないょ！
むしろオタクキモイっていうほうがキモイと思う…」
というのはほとんど見ないのに反して
「オレ男だけど、腐女子はキモくないぜ？むしろ腐女子をキモイといってる奴がキモイと思うが？」
というのはホントによく見る。
そして「私オタクじゃないけど、腐女子はキモくないですわよ」
と、女の立場からという書き込みもほとんど見ない。
なりすましの是非はさておき、「男も認めている」という箔が必要なのかなと思う。
下手な男より男尊女卑的な視点を感じることがままある。
でもこの、「尊ばれている男」は、あくまでマンガの人物みたいな
颯爽と現れてかわいそうな女の子を守る、「キャラ固定」された男性像で
ときどき筆がすべるのか「ケツ出せよ」とホモ化していたりする。
322:没個性化されたレス↓
07/09/18 02:53:34
腐女子がBL好きっていうので考えれば、
性的虐待被害の臭いがする。性的な恐怖には性的なもので相殺。
これやってると、抑圧が進んでみるものがエスカレートするけどね。
323:没個性化されたレス↓
07/09/18 02:58:55
女性を偶像のように美化する気持ちを持つ男性が、
現実の女性の姿を受け入れることが出来ず、
否定したい気持ちから生まれているのが腐女子。
腐女子なんてのは実はどこにもいなくて、
男性の心に住んでいる女性。
324:没個性化されたレス↓
07/09/18 03:14:38
こんな感じに、「そもそもこの場に腐女子なんていなかったんだよ！」的に、
議論を前提からひっくり返すようなトンデモ設定を追加することで相手を混乱させて勝ったつもりになれるのが腐女子の習性だな
325:没個性化されたレス↓
07/09/18 03:34:06
>>313
個人を例に出すのは忍び無いが…
くず☆ですの腐担当の人は自虐的なネタに昇華してる様にみえたし笑えた
けど、腐より女ｵﾀｸネタが大半なんだ、
腐である前に年期入った重度のｵﾀｸである人にはネタ昇華現象がみられるが、腐でｷｬﾗｸﾀｰ萌えだけの人では昇華現象見たことがない
これは何故なんだ
326:没個性化されたレス↓
07/09/18 04:03:01
BL布教の一方法ｻﾝﾌﾟﾙ
BLに無関心、もしくはﾎﾓｾｸｼｬﾙ行為に不快感がある人に数冊のBL本を貸します。
☆内容は色々な意味で軽め（ｷﾞｬｸﾞが多い物も最適）また乙女心を刺激するような切ない物など
とっつきやすさを優先してｾﾚｸﾄしてください。
最初はﾎﾓｾｸｼｬﾙな内容に拒絶反応を起こしても男女の恋愛模様が形を変えて描かれているだけなので
読み進める内にだんだんと抵抗感が薄れていくでしょう。
☆特に切ないｽﾄｰﾘｰのBL本は女心に染みこみやすいので洗脳には重要なｱｲﾃﾑです。
まずはBLの世界観に慣れさせることを意識してください。
読み終わった後
＞思ってたよりも良かったよ。
＞ﾎﾓって切ないね;;
＞最初はキモかったけど最後はｷｭﾝとした。etc...
このような感想をもらったら成功です。
次からは相手の様子を見ながらBLのﾚﾍﾞﾙを上げていってください。
相手がBLに馴染めなかった場合は一旦引いてください。無理強いは絶対にいけません。
まだ相手の時が熟していないだけなのです。
洗脳のﾁｬﾝｽは必ず訪れますから。。。
327:没個性化されたレス↓
07/09/18 04:05:44
実際に腐女子の本業である活動を目の当たりにしないことには
議論は成り立たないのではないでしょうか？
試しに漫画のタイトルとBLで検索してみましょう。
暴かれたくないと腐女子が頑なになる理由がよくわかる筈です。
328:没個性化されたレス↓
07/09/18 05:43:03
>>326-327
なるほどね。既にこのスレで紹介されていますが再度コピペしておきましょう。
サーチエンジンやリンクいろいろ↓
URLﾘﾝｸ(reisa.easter.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(momozatou.netgamers.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mangaillust.net)
URLﾘﾝｸ(www.sindbadbookmarks.com)
BLものなど商業サイトサンプル↓
URLﾘﾝｸ(www.papy.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ebookjapan.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ebookjapan.jp)
329:没個性化されたレス↓
07/09/18 06:07:07
>>328
男性を妖怪のように美化する性癖を持つ異常な女性が、
現実の男性の姿を受け入れることが出来ず、
否定したい気持ちから生まれているのがガチホモ。
ホモなんてのは実はどこにもいなくて、
腐女子の妄想に住んでいる男性。
よくわかりますた。。。＞＜
330:没個性化されたレス↓
07/09/18 06:07:54
ガイドライン板のスレのテンプレが凄い
331:没個性化されたレス↓
07/09/18 06:12:03
>>330
見てみませう
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン50
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
332:没個性化されたレス↓
07/09/18 06:21:57
こっちにまとめサイトがあります。↓
URLﾘﾝｸ(www25.atwiki.jp)
333:没個性化されたレス↓
07/09/18 10:17:23
>>323
腐女子が「現実の女性」ってどんだけｗ
334:没個性化されたレス↓
07/09/18 10:52:10
>腐女子なんてのは実はどこにもいなくて
URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
じゃあ↑ここは幽霊牧場かよ
335:没個性化されたレス↓
07/09/18 11:13:37
幽霊牧場ｗ
336:没個性化されたレス↓
07/09/18 12:05:10
どちらかと言うと801真理教PINKサティアンて印象
337:没個性化されたレス↓
07/09/18 12:16:56
金に困っていて2chでヒステリー起こしたり、平気で著作権侵害ビジネスや詐欺を働く腐女子も少なくない
338:没個性化されたレス↓
07/09/18 13:21:34
このスレ厨が多そうだから英語読める人いるかわかんないけど、
外人がいろいろ語ってるのではっときますね。
URLﾘﾝｸ(khyungbird.livejournal.com)
Japan as I understand it, is pretty conservative when it comes to feminine desire.
Admitting you want to bang that pretty boy like a cheap screen door in a hurricane would probably give you a reputation of being 'fast' and 'dirty'.
It's probably something a girl can't admit even to herself. Which also explains the fantasy aspect.
Did you know? Most men tend to fantasize about women they know while most women tend to fantasize about fantasy men.
It's because if a man has sex with co-worker his social status increases among other men.
While the woman he had sex with would lose status among both men and women. He goes up and she goes down.
Yes, the double standard is very much in place. Which is why fantasy is a big part of sex and very likely, always will be.
リンク先の文章を読んで、文章の「内容」に対して批判できる人がいたら批判ください。
339:没個性化されたレス↓
07/09/18 13:22:47
えっ？「翻訳してください」？
340:没個性化されたレス↓
07/09/18 13:28:15
>>338
つーかすげー古い論説だなそれ
ガイジンが言ってるからなんか偉く見えたか？
341:没個性化されたレス↓
07/09/18 13:29:35
あ、やっぱ英語読めない？ごめんね。
冷静に客観的に分析してて、おもしろいと思ったんだけど。
ま、日本人は議論できないとはよくいうね。
「意見」に対しての批判を自分に対する批判だと思い込んでしまうからだってさ。
342:没個性化されたレス↓
07/09/18 13:30:24
>>340
どういうところが古い？
はりつけた文章だけではなくて、リンク先も読んでほしい。
343:没個性化されたレス↓
07/09/18 13:32:57
>ま、日本人は議論できないとはよくいうね
お前はナニ人なんだよｗ
344:没個性化されたレス↓
07/09/18 13:33:38
あと、あなたはガイジンが言ってると偉く見える人なの？
自分的にはそういうの偉いとは思わないけど、
個人攻撃に走らず意見を発展させることができるのは
とてもうらやましいと思う。
345:没個性化されたレス↓
07/09/18 13:33:46
というか
最初から議論する気なんかなく、妙に試して馬鹿にするためだけのレスに引っかかるなよ>>340
346:没個性化されたレス↓
07/09/18 13:34:53
腐女子的に言う「釣られた」>>340さらしあげ
347:没個性化されたレス↓
07/09/18 13:36:50
いや、別に試してないし。
大学いってる人なら読める英語なんだけど
やっぱ厨が多かったみたいだね。ごめん。
348:没個性化されたレス↓
07/09/18 13:38:48
それであるときに、私がそれを理解して、かなり保守的であるときに、日本は女性の願望に来ます。
あなたがハリケーンにおける安い網戸のようにそのきれいな少年をどんとたたきたいのを認めるのがたぶん'速い'、そして、'汚い'である評判をあなたに与えるでしょう。
それはたぶん少女が自分にさえ認めることができない何かです。 また、幻想局面について説明します。
あなたは知っていましたか? ほとんどの男性が、ほとんどの女性が、幻想男性に関して想像する傾向がある間、彼女らが知っている女性に関して想像する傾向があります。
それは男性が仕事仲間とセックスするなら彼の社会的な地位が他の男性の中で増加するからです。
彼がセックスした女性は男性と女性の両方で状態を失うでしょうが。 彼は上がります、そして、彼女は落ちます。
はい、ダブルスタンダードがたいへん適所にあります。 幻想はセックスの大部分であり、たぶん、そして、いつもある理由です。
349:没個性化されたレス↓
07/09/18 13:39:02
あ、でも同性愛板の人でこのスレみてる人は
年齢層けっこう高めみたいなので
そちらのスレで批判してくださってもけっこうです。
350:没個性化されたレス↓
07/09/18 13:41:51
とりあえず外人の受け売りはいいから
心理学的に腐女子についての自論を述べてくれんか
351:没個性化されたレス↓
07/09/18 13:42:52
お前の自論はないの？
352:没個性化されたレス↓
07/09/18 13:45:43
この程度の英語が読めず心理学的にといわれても・・・。
心理学やってる人なら文献あさる必要上、最低でも英語は読めるはずなんだけどなぁ。
353:没個性化されたレス↓
07/09/18 13:48:53
汚腐臭い
354:没個性化されたレス↓
07/09/18 13:49:40
翻訳してくれYO
355:没個性化されたレス↓
07/09/18 13:49:49
さあ話題逸らしの時間ですよ
356:没個性化されたレス↓
07/09/18 14:35:50
へー。これ書いてるのアメリカン腐女子かと思ったら男でしかも元VIZの編集者だったんだね。
357:没個性化されたレス↓
07/09/18 14:38:00
厨房な我々のために、日本語で大意を説明してもらえますか
それとも「読めないような奴とは議論したくない」ということなのでしょうか
358:没個性化されたレス↓
07/09/18 14:55:23
スレタイに沿って議論したければ、ただ「厨」だの何だのと言って
煽るようなことはしない
よって多田野…じゃなかった、ただの冷やかしだったのだろう
359:没個性化されたレス↓
07/09/18 14:58:20
やろうと思ったけど長いからやめた。
３０前半♂でノンケでVIZに１０年いて英語に翻訳された漫画はほとんど読みつくしていて本人も漫画描く人。
ま、いろいろ長く分析してるが、一言でいうとit's greatってことがいいたいらしい。
いつかshonen aiの漫画を描きたいそうだ。
360:没個性化されたレス↓
07/09/18 15:03:30
対岸の火事
361:没個性化されたレス↓
07/09/18 15:41:57
＞あ、やっぱ英語読めない？ごめんね。
＞大学いってる人なら読める英語なんだけど
やっぱ厨が多かったみたいだね。ごめん。
＞この程度の英語が読めず心理学的にといわれても・・・。
こいつが言いたいのは、「英語も読めないの？」
それだけ。釣られんなよ。
362:没個性化されたレス↓
07/09/18 16:00:53
ガイドライン通りの腐．．．
363:没個性化されたレス↓
07/09/18 16:16:47
自国にない物や文化は斬新でお洒落に見えるものだ。
海外からの視点を問う議論はもう少し後にして、
ここでは腐女子の活動や傾向や嗜好をもっと掘り下げて研究し
その心理に迫ってみないか。
364:没個性化されたレス↓
07/09/18 16:34:13
男性嫌悪が強いと指摘される腐女子だけど
男性嫌悪などない腐女子も年々増えている。
『腐女子』の心理を読み解くなら片側は別件と考えた方がいい。
同じ腐なんだけど、腐にはまる理由も心理も全く違う。
365:没個性化されたレス↓
07/09/18 16:39:18
普通に男好き（エロいという意味じゃないよ）な人は多そう
ただそれが満たされるかどうかってのはあるかも
366:没個性化されたレス↓
07/09/18 16:43:24
ほほー
興味深い問題提起ですね
「同じ腐なんだけど、腐にはまる理由も心理も全く違う。」
で、あなたの場合、自己分析でけっこうですが、
どのような理由と心理で腐の道に入られたわけですか？
男性嫌悪以外の強い動機付けがあるということですよね？
367:没個性化されたレス↓
07/09/18 16:48:14
メチャクチャ単純に考えて
「イケメンが一度に二人でラブシーン、そこには邪魔な女がいない」
っていうのはあるのかな？
368:没個性化されたレス↓
07/09/18 16:53:35
あと、微妙な違いといえば違いですが、わたしは腐女子を男性「嫌悪」に
よって生まれるものとは考えていません
むしろ、自らの女性性への「嫌悪」と、他者＝男性の男性性への「恐怖」の
ダブルバインド状態が８０１的な表現に引き寄せられる腐女子的な心性の
母体になっていると考えています。
これについてもなにかコメントをお持ちでしたら、どうぞ。
369:没個性化されたレス↓
07/09/18 16:59:33
>>366
強い動機を持ってなくても、深みにはまる腐もいる。
>>365が曖昧な言い方だが近そう。
>>367
腐女子によって答えは分かれると思う。
自分含めたあらゆる女性性を嫌ってる腐女子と、男性が怖い・よく知らない・嫌いな腐女子と
リアルの男大好き、ＢＬも大好きという腐女子がいるから混迷する。
370:没個性化されたレス↓
07/09/18 17:01:29
>男性が怖い・よく知らない・嫌いな腐女子
これの意味がわかんね、怖いならなんでわざわざネタにするんだよ
371:没個性化されたレス↓
07/09/18 17:06:17
「嫌悪」と「恐怖」の違いは、畏怖の意識のあるなしの違いと考えて
いただいてけっこうです。たびたび提起されている、ネットの世界で
見られる一部の腐女子の暴力的な言動もこの設定ですとうまく説明
がつくように思います。
>>369
それは、強い動機が意識下に追いやられているのではないと、なにか
断定されるに足る考えをお持ちですか？
それとも、いまなんとなくそう思っただけでしょうか？
さしつかえなければお答えください。
372:没個性化されたレス↓
07/09/18 17:07:32
リアル男が～
って意味じゃないのかな。
だから、可愛いきれいなお人形さんにして、人形遊び
（そこに女の子の人形はない）
373:没個性化されたレス↓
07/09/18 17:08:45
>>370
男の性がよく知らなくて怖いものでも、異性への興味や性への好奇心は普通に成長していく過程であるでしょう。
だからホモエロになる。
現実は怖くても匿名でならエロいことを叫べるのが2ｃｈ、
現実の男と接触するのは怖かったり無理だったりするけど、頭の中で好きに膨らませられるのが妄想。
374:没個性化されたレス↓
07/09/18 17:16:11
言っちゃ悪いが、男オタと同じで、腐女子（≒女オタ）は
オタクっぽいアレなタイプの人が少なくないように、ＴＶなどで見た感じではする。
あり得ないほどのアレではないにしても、ちょっとモッサリしてたり。
で、現実の男から相手にされない、ひどくすれば虐められたりして
（現実の男といっても、イケメンも不細工もいるだろう）
嫌な思い出のある人が結構いるのかなと…
そこで、誰も自分に悪意をむけない世界に入り込むのかなとは思う
375:没個性化されたレス↓
07/09/18 17:16:19
>>370
「現実の」がつくのでは
そういう人のBLに出てくる男は中性的な美少年、美青年
植物的っていうのか男性的な特徴があまりない
体毛が無く筋肉も無いようなスラリとした肢体に
雄の性欲が感じられない行動、思考
性格は多感な少女に近い
自分の理想像？が投影されてるのかも
376:没個性化されたレス↓
07/09/18 17:16:29
>>373
けれども、それは通常の女児の精神的な発育過程で考えて、思春期の
通過点に過ぎませんよね・・・
その後、自分自身の存在を社会や他者との関係のなかで再構築・再肯定
することで、普通は成人していく
ところが、一部の腐女子女性に限ってはこの思春期の混乱を成人後まで
持ち越しているばかりか、それを意図的に拡大するかのような表現や言動を
示している
これについて、あなたはどのようにお考えですか？
377:370
07/09/18 17:19:25
みんなありがとう
これは案外複雑だな
378:没個性化されたレス↓
07/09/18 17:21:53
腐だが腐を嫌う私としては、やはり自己投影が一番強い要素だと思うな。
夢小説やオリキャラ絡みの作品、ペンネームやサイトの名前を見ていたらよくわかる。
ファンタジーの歪んだ形だよ。
「こうなりたい自分自身の表現」。
嫌いなキャラは作品にいる価値はない、とまで言うのは自分のテリトリーに不法侵入された気になるんだよね。
「こうであってほしい」という自分だけの作品感に、他のファンやそれを反映する作者の恣意がちらつくと憎悪まで沸くみたいだ。
そして才能がないゆえ、本当は作者が描く漫画がすべてなのだが、それに乗っかり二次を作れば作者の劣化レプリカではあるが、似たようなものを好きなように描ける→それにより作者のテクニックやプライドに擬似的にであるが乗っかることができる。
更に才能が無ければ取捨選択して好みのものを購読すれば満たされるわけだ。
(ゆえに腐同士で同人屋やサイトマスターを叩きあったりもする)
ちなみにこれらの感情発露の要因は、
●自分だけの意志や才能ではどうにもならない現実への不快感と劣等感
●それに相反し自分が何かの力を持っていると信じたい気持ち
●思春期前後から触れることが多いため、それが性的なものに結び付きやすい
(性とはセクロスのことだけじゃないよ)
これは腐だけに限定された要因ではないと思うが。
ちなみに最近多いドキュネームも、これと似たような心理なんじゃないかと考えてる。
379:没個性化されたレス↓
07/09/18 17:24:12
そこで、幸か不幸かネットが普及した。
同じ境遇や価値観、801好きという逸脱した趣味も共有できる仲間がたくさんいる。
これは心強いだろう。
801コミュニティでなくても、同じようにキャーキャー言い合える仲間がいるかも知れない！
そう考えて、外に出てくれば「気持ち悪い」と、現実と同じような扱いを受けた。
しかし、ネットの中なら仲間がいる。顔も見えない。味方だって作ればいい。
男の味方を作ればいい。それも、とても強くて格好いい男の味方だ。
と、脳内シミュレートしてみたけどなんかキモくなってきた
380:没個性化されたレス↓
07/09/18 17:24:34
>>371
楽しむ内に依存症に近い心理状態になれば簡単にはまる。
他に何もない、というのを前提に。
他に心が取られないと当面の相手や趣味に自分でも気づかない間に依存していく。
>>376
気持ち悪いこと言うようだけど、愛情が足りてれば腐女子の数は減ると思うよ。
自分の意思で長年自分の殻に閉じこもって、その間ＢＬという好きなことだけしかせず、
そのまんま大人になってしまえば、心だけ思春期の妙齢な女性になる。
381:没個性化されたレス↓
07/09/18 17:29:47
>>378->>379
興味深い。真実突いてると思う。でも801好きは女のファンタジー願望を極力省こうとするよね。
それだけに留まらず、女の願望全開にしてる腐仲間を叩く。それについてはどう思う？
382:没個性化されたレス↓
07/09/18 17:34:03
ちょっとアウトローなオレ的な中二病なんじゃないか
383:没個性化されたレス↓
07/09/18 17:35:27
>>378
それはそのとおりですが、それだけではなぜ自己投影するキャラクターが
男性同性愛者でなければならないかが、すっきり見えてきませんね
一部の年若い腐女子のなかに、俺女・僕女と呼ばれるようなグループが
ありますが、同様な志向はさらに年齢層の高い腐女子にもありますか？
それと、あなたの好きなキャラクターと比較して、現実の男性のなにが嫌いで
なにが不満ですか？
簡単な列挙で結構ですが、お答えいただければと思います
384:没個性化されたレス↓
07/09/18 17:36:54
>>381
どうも
しかし、仲間ケンカについてはイマイチ理解できない。
貴重な仲間同志なのにね。
同じアイドルグループの、別の人のファン同士みたいなもんなのか。
腐女子じゃなくても（腐女子かもしれないが）、同じドラマや映画に出ているのに
俳優ファン同士が年中たたき合ってる。
「○○さんの方が上手い、格好いいわよ！」ってことなのかな
385:没個性化されたレス↓
07/09/18 17:41:23
>>384
自分の妄想と一致しないからではないでしょうか？
386:没個性化されたレス↓
07/09/18 17:41:55
>>380
わたしも一日中ネットを通じてそういう話をしている腐女子や、８０１ものの
小説やコミックのへヴィーユーザーは、依存症の文脈で考えていますよ
387:没個性化されたレス↓
07/09/18 17:46:28
>依存症
801女性の「国や文房具など、何にでも萌えられる」ってのはそういうことかもね。
「萌えられる」じゃなくて「萌えるようにしか考えられなくなっている」
どの店に行っても酒しか選択肢がないみたいな
388:没個性化されたレス↓
07/09/18 17:53:25
>>380
後半については微妙に違いますね・・・
腐女子については、思春期的な自我と性の意識の混乱は意図的・自己肯定的に
持ち越されているものだと思います
言葉を変えれば無意識にしろ主体的に選びとられているわけですね
人間の心もメリット・デメリットで動いています
いかに非合理に見えてもなにかしらのメリットがないとその方向へ心理が動くこと
はありません
成人後も思春期的な性と自我の混乱状態へ自らをおくことによって得られる
メリットとはなんでしょうか？
ここに、腐女子を探る大きな鍵があると思います
389:没個性化されたレス↓
07/09/18 18:00:26
生まれてこの方、特に深刻になるほど自分が女に生まれて嫌だと思ったこともないし、
むしろ女でよかったと何となく日々感じて生きてきたと思う。
人として性格が合わない程度に思うことはあっても、
身近にいる男性まで含めた男性全体を嫌悪するようなひどい経験も特にないと思う。
子供の頃から、好きな異性がいなかった時期の方が少ないし
自我の混乱なんてあったっけ？って思う
390:没個性化されたレス↓
07/09/18 18:01:57
>>388
メリットも何も。
例えば誰からも拒絶されるような女だと自分で自分の事を判断したとしたら
腐女子の道を選択してもおかしくないと思うよ。
自分の価値を見出せる場所に進んで自分を置くだけだよ。
391:没個性化されたレス↓
07/09/18 18:04:21
>>389
やおいはお好きですか？
キャラ×自分の夢小説と呼ばれるものを好む層についてはどう思われますか？
どうも思わないようなら、あなたは何の問題もない普通の女だと思います。
392:没個性化されたレス↓
07/09/18 18:10:58
ただ、女性って妙にゲイやオカマが好きだよね
自分好みの恋愛物語が見られれば、ゲイものの映画でもいいとか
「ゲイの友達ほしい～」とか
おねえキャラの芸能人などへの許容とか
393:没個性化されたレス↓
07/09/18 18:15:32
自分のことを恋愛対象に見ないゲイには何らかの安心感が働くのでは？
それと自分たちの妄想を形だけでも地でいっている姿への強い好奇心。
現実の男に幻滅している層も中にはいるよね。
広い意味での心の病に違いないと思う。
軽度か重度かは人によって様々だけど。
394:没個性化されたレス↓
07/09/18 18:18:59
>>384>>385
妄想と一致しないと言うよりも「心の中に他者が設定されていない」
のだと思いますね
だから自分と異なる考え異なる身体を持った他者は一様に自らを脅かす
存在になり、忌避、拒否するのだと思います
ネットなどで彼女らの自分の分身のような等質性を持った仲間を希求する
呼びかけ、非等質性を持った相手への攻撃的な排除の姿勢を見ていると
そう思います
全体に、同じような記号を使い同じような内容を書いた書き込みが多いのも
このせいだと思います
おそらく腐女子の世界では出来る限り相手と等質性を持った人間であること
を示すのが、敵意・害意を持たないことを互いに確認する唯一の方法なの
でしょう
いわば、良し・悪しではなく、好き・嫌いのみを主な基準として動いている
世界ですね
395:没個性化されたレス↓
07/09/18 18:23:12
>>391
現状では、「やおい」の定義をあなたがどう考えているか、
というところから確認させてもらわないといけない気もするけれど
個人的には自分は長い間、やおいが好きだと思ってきた。
自分は、キャラ×自分というものに惹かれた経験が多分一度もないけど
そういうものを好むからといって、度が過ぎて現実との区別がつかなかったり
周囲に迷惑をかけるような人でないなら
好きだということ自体、別に否定するようなこととも思わない。
396:没個性化されたレス↓
07/09/18 18:24:46
ｹﾞｲが好き、友達がほしいってのはｱｸｾｻﾘｰ感覚なんだよ
他とは違う「モノ」を持ちたいっていう
あとは>>393が言うように男の気持ち、生理がわかる同性の友達として見てる
どっちも他人事だから良いんであって家族、身内にいることは許せない
397:没個性化されたレス↓
07/09/18 18:27:23
>>392-393
他人事として見れるからじゃないかな。
女としての自分が関わらなくて済む世界。
398:没個性化されたレス↓
07/09/18 18:27:34
>>395
リアル恋愛とヤオイは別物として楽しんでるのかな
399:没個性化されたレス↓
07/09/18 18:30:50
腐のニュース動画
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
400:没個性化されたレス↓
07/09/18 18:31:50
>>394
なるほど。
心の中に他者が設定されていないのは何故でしょうか。
妄想に没頭し過ぎた結果とみえるのですが。
401:没個性化されたレス↓
07/09/18 18:36:41
>>395
色情狂のようになっている姿や発言は見てる人を不快にさせるもの。
その意味ではやおいも夢小説も同じ。分かってるらしいあなたは正常。
なのにBLと夢で格差をつけ、キャラ×自分を妄想する同性を気持ち悪がる腐女子の心理にこそ
このスレタイに沿える鍵が隠されているものと思う。
色情狂を見ている感覚に近いんじゃないかと推測してるけど、
やおいでもそれは同じなので、分かっていないなら異常な心理状態だと思う。
402:没個性化されたレス↓
07/09/18 18:47:10
「おねえキャラの芸能人などへの許容とか」
「自分のことを恋愛対象に見ないゲイには何らかの安心感が働くのでは？」
おそらく現実の異なる身体を持つ男性の中で、可能な限り自分と等質性を
持っているように見えるのでしょうね
また、女性に対して一般の男性とは異なる憧憬を持っているようにも見える
わたしの予想で申し訳ないですが、これはただそう見えるだけのような気が
しますね・・・
８０１ものの登場人物が現実化したような女性にとって好都合な存在では
たぶんないです
TVなどで見るそういう人々は強く女性化願望を持っているのは事実だと思い
ますが、話のはしばしから察するに彼らが憧憬しなりたがっているのは現実の
女性以上に彼らから見て女性らしい何者かであって、現実の女性とは似て
非なるもののように思います
ニューハーフの人とかが自分の身体を近づけていくのは、現実の女性では
滅多にお目にかかれないようなモデル風の美女のイメージであり、あれが
彼らの憧憬する理想の姿であるなら、一般的な普通の女性など憧憬は
おろか問題外な存在なのでは・・・？という気がします
ましてや普通の男のように女性へ性的な関心はないわけですから、一見
女性に近いようで実は最も遠い存在のように見えるんですが・・・
>>400
えー、ゴハンできたみたいなんではしょっちゃいますが、それも思春期を意図的に
持ち越すことによって得られる「メリット」のひとつと考えています
403:没個性化されたレス↓
07/09/18 19:43:55
しかし腐女子は一方で本物のゲイは気持ちが悪いと見下している
404:没個性化されたレス↓
07/09/18 19:56:53
男も同性愛も恋愛も結婚も
憧れと現実は大違い
夢を見ていたいんだろう
405:没個性化されたレス↓
07/09/18 20:02:56
>>403
見下してないでしょ。ただ、腐女子が描くゲイは中性的で少年愛的だけど
リアルゲイは坊主髭マッチョが多いから全く正反対だね。
腐女子は素材として同性愛板を漁ることはあっても
リアルゲイには何の興味もないんじゃないかな。
406:没個性化されたレス↓
07/09/18 20:29:33
味方というか、あなた達の趣味理解できるわ～って思ってたら
ゲイから罵倒されることによって
「なによこの糞ガマ！」と逆ギレしてるだけでしょう
407:没個性化されたレス↓
07/09/18 20:33:35
>>405
素材として同性愛板を漁るというと、例えばロリコン同人誌をよりリアリティをもって描くため
子育て板で語られる女児をヒントにする行為、のような感じですか？
女児に作るお弁当のエピソードで、傍観しているオタクがこれは使えると漫画にしたり
女児がはしかにかかったエピソードがあれば、これもいただきと漫画にしたり
素材漁りとはこのような行為ですか？
(例えにしましたが、このようなオタク男がいるかどうかはわかりません。)
408:没個性化されたレス↓
07/09/18 20:36:05
そうすると腐女子が、ウホッ！とか、多田野ネタを好きなのは結構謎かもね
確かにネタとしては笑えるところもあったけど、ホモの見るホモ漫画・雑誌なのに
なぜあんなに大喜びで、すっかり廃れた今でさえウホッ！アッー！なんだろう？
409:没個性化されたレス↓
07/09/18 20:39:42
>>408
その一般(2ちゃん内)で浸透したネタを免罪符にすれば
何処でもホモ話が出来ると思っているからではないでしょうか
410:没個性化されたレス↓
07/09/18 20:53:05
８０１同人で商売する腐女子が自分の商品を売るために腐女子を増やそうとしたりコミュニティを作ったりしている
411:没個性化されたレス↓
07/09/18 21:07:24
当スレで取り扱うのは、“2chの基本的なカテゴリ分けを守らず、一般板で迷惑なホモ話や
雑談荒らし・スレ違い行為を平然と繰り返す「腐女子・ウザい女２ちゃんねら」”です
腐女子には「女」という文字が含まれますが、このタイプは実際の性別には関係なく
「男女共に程度の低いホモネタで場を荒らす者」と定義づけられます
腐女子には「女」という文字が含まれますが、このタイプは実際の性別には関係なく「男女共に程度の低いホモネタで場を荒らす者」と定義づけられます
腐女子には「女」という文字が含まれますが、このタイプは実際の性別には関係なく「男女共に程度の低いホモネタで場を荒らす者」と定義づけられます
腐女子には「女」という文字が含まれますが、このタイプは実際の性別には関係なく「男女共に程度の低いホモネタで場を荒らす者」と定義づけられます
腐女子には「女」という文字が含まれますが、このタイプは実際の性別には関係なく「男女共に程度の低いホモネタで場を荒らす者」と定義づけられます
腐女子には「女」という文字が含まれますが、このタイプは実際の性別には関係なく「男女共に程度の低いホモネタで場を荒らす者」と定義づけられます
腐女子には「女」という文字が含まれますが、このタイプは実際の性別には関係なく「男女共に程度の低いホモネタで場を荒らす者」と定義づけられます
腐女子には「女」という文字が含まれますが、このタイプは実際の性別には関係なく「男女共に程度の低いホモネタで場を荒らす者」と定義づけられます
腐女子には「女」という文字が含まれますが、このタイプは実際の性別には関係なく「男女共に程度の低いホモネタで場を荒らす者」と定義づけられます
412:没個性化されたレス↓
07/09/18 21:14:59
↑
ガイドラインのコピペ？
413:没個性化されたレス↓
07/09/18 21:37:37
>>405
なんだかんだで、ゲイを「子供を産むことができない女性の出来損ない」として、
勝手に叶わぬ恋の悲劇の主人公にしたり、男の尻をいつも狙ってる潜在的レイプ魔扱いしてるんだから、
表面的に理解者を気取ったり無関心を装ったりしても、実質的には見下してるのと同じだよ
414:没個性化されたレス↓
07/09/18 21:48:24
>>411
俺は男だけどウホアー好きなんだぜ？
と言う腐女子に対しての免罪符だろ、それ
415:没個性化されたレス↓
07/09/18 22:05:22
>>411
それがあれば
「腐男子もいるよ！、女の子ばっかり叩かないでっ！」
って言い出すのを防げるからだと思う
416:378
07/09/18 22:38:56
>>383
だから自己投影の歪んだ形なんです。
気持ち悪いくらい長文レスなので、先に結文を書いておきます。
「腐女子は現実を３回転半くらい回って見た形を体験しております」
「思春期の腐女子は大概芯が弱く、攻撃的になるか保守的になるか無関心になるか」
「それらは方向性は違うが全て保身的行動である」
「これらは性格が良い悪い・社交性の高さの問題ではなく、性質の問題です(普段は性格がよく気が付くがセックスはSM趣味、みたいなもん)」
「大人の腐女子は趣味の一部に昇華しオンオフがしっかりできるタイプか、幼稚性を引きずったままになるタイプに岐れる」
１)自己の欲求
・(思春期・二次性徴以降なので)恋愛したい、でも踏み切れない。
・周りに疎外感を感じる
・以上は自分の積極性の無さが主な原因(イジメや嫌がらせが原因のときもある)だが、それをいつの間にか「異性異性ってバカみたい」とすり替え、周りを落としめるようになる。
(必ずしも有意識ではない)
・だが、自分も異性への興味という鬱憤をどうにか晴らしたい
・二次元はキレーな無機質な世界←※かなり重要
２)自己の保身
・１)の※より具体的に話していくと。
何より、二次元は創作物である。自分に害を与えたり反抗したりする危険性はまったくない。
・上記から、そもそも自分自身の肉体には何ら痛みは伴わない、手軽で気軽に擬似体験ができる。
・つまり、ヲタ界に溢れているような内容を、妊娠も傷害もなく、時には自分が一生体験することは物理的に不可能(ファンタジック)な背徳感すらも強烈に味わえる。
・腐女子はBL好きに特化しているだけであり、この背徳感を、特に同性愛に求めている。
・主な理由は、自分が生きる現実とはまた違った非現実さを持つ現実＝同性愛というテーマ。
・このファンタジックな現実を取り扱うことで、自らの肉体と精神を更に保身する。
・また、自分の知らない世界を趣くまま覗くことで優越や充実を感じ、さらなる満悦感を手に入れられる→中二病にも通じますね
で、結文はレス冒頭へ。
417:没個性化されたレス↓
07/09/18 23:25:53
前に色々検索してた時、えらいものを見つけたことがある。
ある漫画の男キャラ２人のお面を付けて抱き合ったり一緒に布団に入ったりしてる
腐２人の写真（もちろん服は着てたけど）。
その漫画は結構有名なやつで、作中ではその２人はもちろんホモでもなんでもない。
何枚もの写真に、セリフとか解説がついてた。
まあ当然きもいはきもいんだけど、真面目に考えると
>>416も書いてる通り、まさに保身なんだろうなあと思う。
本当は、抱き合ってる２人とも、女の自分として自分を好いてくれる男と
そうやって抱き合いたいんだろうに、２重３重のガードして屈折した形で実現してるって感じ。
私自身がそういう事したいんじゃないよ、これは◯◯君と△△君が愛しあってるんだよ
勘違いしないでね、私も勘違いしてないから、みたいな。
結果、ストレートに恋愛とか異性を求めるのよりもっと気持ち悪い事になってるのに…。
あの行為をして、写真を撮って、HPに載せる作業のどこでも我に返らないって
よほど根が深いんだろうなあ。
418:没個性化されたレス↓
07/09/18 23:54:12
痛い自分を自覚できていたとしても、
こんなにキモい妄想できる自分って凄いだろ？お前らびびったか！、という論調になりがちなんだよなあ
自分の意見に対する反応を見る者の自由な判断に任せるよりも、自分で安全に制御したいという意図が散見される
よくある長文自分語りも、「激しく同意」とか「お前は俺かorz」とか「貴女はいい人だよ、頑張って！」とかの
本人が望む反応が出やすいように出来ていて、予想外の反応が出るとすぐ不機嫌になる
419:没個性化されたレス↓
07/09/19 00:07:22
>>416と>>417
分かりやすかった。
全ての腐女にいえるとは思わないけど、そういう腐女子が大多数だろうね
やはり若い子の層が厚いんだと思う。
だから多くの腐女子が一過性で終ってBL至上主義を離れても
次の思春期が来るから腐女子全体の数は減らない。
逆に増えていることを考えると現代病認定でいいと思う。
420:没個性化されたレス↓
07/09/19 00:14:04
>>419
中高生の漫研の女子とかなら一過性で済むかもしれないけど
結構社会人でやってる人もいるみたいよ。
思春期過ぎても目がさめないってすごいと思う。
421:11
07/09/19 00:33:55
>>416
383氏ではないのですが、少々質問させて頂いてもよろしいでしょうか？
全体的に非常に緻密な分析であると思いました。
「自己保身」というのは大変興味深い切り口です。
この分析を踏まえてお伺いします。
彼女達が現実から身を守るため保身的行動を取るのはよく解るのですが、
その彼女達の認識する現実というのは、非常に画一的というか、保守的なように思えます。
例えば、「男性＝強い者、見る側、傷つける性。女性＝弱い者、見られる側、傷つけられる性」
「女性は結婚して子供を産む事が幸せ」（実際に801板の考察スレで同意する者が多く見られた）等。
実際、現実はこのように画一的なものではなく、
現実を見つめればその事実に気がつくのではないか？と思われますが、
彼女達は現実に対して、敢えて自分達を追い込むかのような捉え方をする傾向にあるのではないでしょうか？
それが＞「腐女子は現実を３回転半くらい回って見た形を体験しております」
という事なのかもしれないのですが、それは歪みというよりはあまりにもストレートに
古典的なステロタイプな価値観をひきずっているように思われます。
こうした価値観のあり方というのは、どのように形成されたものでしょうか？
非常に興味があります。
378氏の男性観、女性観は、どのようなものでしょう？
ご自身は、保守的なタイプだと思われますか？
彼女達のこうした価値観のあり方は、腐女子の内面に潜む
ミソジニーとミサンドリーを解き明かす鍵になるように思われ、非常に興味深いです。
422:没個性化されたレス↓
07/09/19 00:34:17
うん、飽きたりしないのがすごいよね。
423:没個性化されたレス↓
07/09/19 00:46:18
飽きないってか、現実で人間相手に恋愛する分のエネルギーを全部費やしてるのかもしれないね。
恋愛の代替っていうか。
424:11
07/09/19 00:59:00
恋愛の代償というのも、もちろんあるのでしょうが、
男性を性的対象とする事により、女性を性的対象として扱ってきた男性に対して、
復讐しているようにも思えます。
425:没個性化されたレス↓
07/09/19 01:03:39
画一的・保守的…もっと違う見方だってあるよ、と思うのは
ある程度の見聞や経験が必要になってくるよね。
自分で経験していなくても、友達の悩みを聞いたり。
そこを、マンガやアニメといった、本来子供の頃に消費するものや
ステレオタイプな恋愛物語（ホモ）に費やしている。
801ものによって、恋愛すばらしい！性愛とはかくあるべき！と固定して
友達も似たような境遇で固まる。
そうすれば、多面的な見方は難しくなってくるんじゃないのかな。
高校時代、今で言う腐女子グループが大喧嘩していて
どうしたのか聞いてみたら「違うアニメのキャラを好きになったから」と聞いて
何じゃそりゃ…と思ったもんよ
426:没個性化されたレス↓
07/09/19 01:10:07
>>424さんは男？
私はアレは「復讐」とは思わないけどなあ。
復讐するほど、現実の男と向き合ってもいないと思う。
>男性を性的対象とする事により
というけど、彼女達が描いてるアレは男とも掛け離れているような。
427:没個性化されたレス↓
07/09/19 01:19:44
一言に復讐といっても、目を血走らせて怒りを暴力的にぶちまけるようなのに限るわけじゃない
普段抑圧されてるんだから少しぐらい調子に乗ってる奴らにやり返してもいいでしょ？ってのも立派に復讐心
428:没個性化されたレス↓
07/09/19 01:37:01
>普段抑圧されてるんだから少しぐらい調子に乗ってる奴らにやり返してもいいでしょ？
この理由って、腐女子が美少年同士のエロで自分を慰めるのの上手い摺り替えの言い訳だと思う。
こういう理由であんなもん描かないって。何年、十何年？も。
大体この理由だと、本当の目的とか目線や意識は「現実の男」に行ってるはずだよね。
そんな形跡は感じられない。
429:11
07/09/19 01:39:29
>>426
女です。
復習と言う言葉を出したのは、以前801板の考察スレで
「漫画のキャラや芸能人等を性的対象として扱う事に罪悪感はあるか？」と言う話題が出た時に、
「女性は男性に性的対象として扱われている。それと同じ事をしているだけ」という意見に
賛同する人が多数見られたからです。
BLではレイプネタや、陵辱ネタも多々見られますが、それに対しても、
「女の子だと可哀想に感じるけれど、男だから大丈夫」というような意見も多く見られました。
その辺りから、「復習しているのでは？」と感じました。
>彼女達が描いてるアレは男とも掛け離れているような。
確かに「受け」と呼ばれる側は「男ではなく『性別：受け』」と言っている人もいましたね。
でも、「攻め」と呼ばれる側は男性性がより強く書かれる傾向にあると思われます。
ただその男性性も「受けに常に性欲を抱いている（レイプしてしまう）」等の
彼女達の価値観の中の男性性である場合が多いようです。
430:11
07/09/19 01:46:43
>>428
確かに摺り替えであるとは思います。
ただ、腐女子の中には保守的な考え方を持っている人も多く、
「女性が男性を攻める」というのは無理である（不可能であるとか、はしたないとかの理由で）
故に、「男性になって男性を攻めたい」という考えを持つようです。
431:没個性化されたレス↓
07/09/19 01:55:08
腐にとって男は性欲の対象。男性性を恐怖・嫌悪していない。
自分が好む男性に受け入れられない女としての自分を意識したくない。
男女のエロには嫉妬が生じる。現実の自分を意識するので苦痛。
男と男のエロを妄想して楽しむ。
432:没個性化されたレス↓
07/09/19 02:12:37
男性向けエロに登場する女は肉体的特徴を誇張するのに対し
腐向けは極力削ぎ落としてる。
433:没個性化されたレス↓
07/09/19 02:25:35
単なる性欲の発露や異性への思春期的幻想から、
「こいつら男同士で抱き合ってキモｗｗｗ」という優越的な笑いの要素というか、
あやふやな憶測から醜聞やスキャンダルについてキャーキャー事情通ぶって語り合って楽しむ井戸端会議に進化する傾向がある
434:378
07/09/19 02:26:47
>>378=416
長文規制orz
>>421
端的にいえば、同人に触れる時期が思春期前後であり、性的にも敏感な時期なのですよ
そして具体的に触れる世界は学校と家庭が主。
そこで得られる「将来の女性像」は、肯定的にせよ反面的にせよ漢字が如く「嫁」。
(保守性の高い保守的な者は特に母親という存在について強い関心を持つ)
何より、そもそも母親が働いていたとしても、リアルにキャリアというものは想像しにくい。
それから、保守性や消極性は人格に問題があるわけでなく、誰しもそういうところがある。
だが、特にそれが強いタイプ(先天性も後天性もある)が、思春期に、今は盛り上がっている同人産業を触れさせれば腐になる確率がかなりあがるということではないでしょうか。
で、私個人については
・保守的であり消極的であるが、今は大人になりある程度解消されている
・男性→愛、力、進、稼
・女性→愛、守、停、備
これを長文で書いていました。ふぅ。
435:11
07/09/19 02:29:34
この「摺り替え」は非常に興味深い切り口であると思います。
例えば、BLの中には「まるで自らは性欲を持たないかのような受け」
というキャラクターに一定の人気があるようです。
つまり、一方的に相手から求められるのみで、攻めに対しては性欲を抱かない。
攻めは、性欲を押さえる事が出来ず、無理矢理してしまう。
受けは、一方的にされるだけなのに、感じてしまう（それがレイプであっても）
このような設定は、テンプレ化されているようで、考察スレでも度々議論に上がっています。
ここで興味深いのは、受け側に性欲がないというのが、ある一定の層にとっては重要だという事です。
考察スレでは「受けはアセクシャルみたいな人が良い」という意見もありました。
それ程ではなくとも「受けが積極的なのは萎える」という意見は多く見られました。
それに対し攻めは「受けに常に性欲を抱く。隙があれば襲う。」等
性欲の強いものとして表現されています。
何故、攻めがそのような設定にされているのか？というと、
「それに、より受けの魅力が引き立つから」だそうです。
つまり、受けはヘテロの男性ですら、性欲を掻立てられてしまう程、性的魅力に溢れている。
そして、攻めから一方的に行われるだけなので、清らかなままなのである。
436:11
07/09/19 02:30:46
こうしたテンプレに賛同する腐女子は、考察スレでも多々見られました。
このテンプレの中にも、巧妙な「摺り替え」が行われている様に思われます。
例えば、ある腐女子がセックスに罪悪感を感じていた場合、
このテンプレの「攻め」を男性に、「受け」を腐女子に置き換えれば、
多少なりとも罪悪感は軽減するのではないでしょうか？
悪いのは、性欲を一方的に抱く「攻め（男性）」であり
それを一方的に受ける「受け（女性）」は汚れていないのだ。
そう捉える事で、自分を「セックスをしても清らかな存在のままにしておく」
事が可能になるのではないでしょうか？
もちろん、これは「彼女達は『受け』のように扱われたいのだ」
等と言う話ではありません。
このテンプレにしても、彼女達は
「ただ、受けのエロいところを見たいだけでたいした意味はない」と主張しますが、
その主張がしつこい程にくりかえされるところにも、なんとなく「摺り替え」の影を感じます。
437:没個性化されたレス↓
07/09/19 02:37:34
>>431
同感。
かっこいい大好きな漫画キャラ(男)に自分が愛されたい、自分が恋愛したい
→でも自分は女としてそんな資格ない(現実での『女』としての自分に対する認識から)
→かっこいい大好きな男キャラの恋愛する模様が見たい(描きたい)が恋する相手は私じゃない
→でもその相手が可愛い女キャラだと現実の自分の身と比較して現実を思い出して辛い
→相手も男キャラ
→現実を思い出させるものがなくて傷付く心配なくて安心
こんな屈折経路かと思う。
この過程を意識してるかは別として。
438:11
07/09/19 02:45:23
>>434
お答え、ありがとうございました。
> 端的にいえば、同人に触れる時期が思春期前後であり、性的にも敏感な時期なのですよ
> そして具体的に触れる世界は学校と家庭が主。
> そこで得られる「将来の女性像」は、肯定的にせよ反面的にせよ漢字が如く「嫁」。
家庭はともかく、学校から得られる「将来の女性像」が「嫁」であるという事実には驚きです。
私は30代後半ですが、学校からそのよう像を与えられた事はありません。
（家庭からもありませんでしたが、それはたまたまですね）
教師からではなく友人達から、と言う事でしょうか？
現代では、幼少期から様々なメディアに触れて、家庭や学校以外の価値観にも多く触れると思うのですが。
そのような情報は、敢えてシャットアウトしているのでしょうか？
> それから、保守性や消極性は人格に問題があるわけでなく、誰しもそういうところがある。
これについては同意です。
「保守的である。」というのは、ネガティブな意味で使ってはいません。
ただ、「保守的であるが故に、自らを追い込んでしまうのではないか？」と思っています。
439:437
07/09/19 02:48:34
逆にいうと、
私はこの恋愛に登場してないんだから、関わってないから身の程わきまえてるでしょ？
自分が恋愛したいなんて滅相もない、だって自分の入れない別世界なんだから
私がこういう事したいって訳じゃ全然ないんだからいいでしょ？
みたいな免罪符として男×男な気もするな
440:没個性化されたレス↓
07/09/19 03:22:13
先日知り合いの腐にこのｽﾚを教え、生の反応を知ろうとした所、ここでの腐女子像は片寄っていると言われ、商業BLを読まされた。
お陰で今頭が混乱している。
その本には男女のｾｯｸｽｼｰﾝが何度か登場し、
売春をするｗ男性が、商売の為という恋愛感情を含まない自分の意思で自身に女性器を漫画ﾁｯｸな方法で作り、最後はｽﾄｰｶｰに監禁され孕まされるなんていう衝撃的な内容の本だった
割りと人気のある作家らしい。
これを好む腐の心理はどんなものなんだ…難しすぎるだろう
441:没個性化されたレス↓
07/09/19 03:34:07
>>440
男女の「性差」を出来るだけなくしたいんじゃない？
ノーマルな恋愛で男性を見るとどうしても腰が引けてしまうけど、男性を性的に弱い立場（レイプの被害者は女性が圧倒的に多い）、あるいは女性と同じ立場に立たせて精神的安定を図ってんじゃないかと。
しかしその話はキモイね。
442:没個性化されたレス↓
07/09/19 03:38:04
やおいにエロは不要って考えてる腐女子もいるよね。
そういう層は、エロ好きの腐女子と生成要因や心理も違うんだろうか。
443:没個性化されたレス↓
07/09/19 03:46:58
>>440の補足
>>441
すまないもっと衝撃的な続きがあった、孕んだ後女役は投身自殺を図るんだがｽﾄｰｶｰに助けられ丸く収まる。
因みに自分はそう感じたからｽﾄｰｶｰと表記したが、恋愛過程はあり、実は小国の王子様という少女漫画設定付き。
で、子供が産まれるんだがそれを抱いてる中性的だった女役が、男の記号(髭、それなりに逞しい体格)を持った姿に成長しているんだ。
この辺の不可解というか奇妙な部分の事も気になる。
444:没個性化されたレス↓
07/09/19 04:00:20
>>442
多感な乙女の精神状態なんじゃね？
恋に恋してるような、肉体よりも心の結びつきにしか価値を見出さない
一方的に翻弄される受けが好みなんて「更級日記」の作者みたいだな
源氏物語の夕顔や浮舟に自分を投影して憧れてる
腐は受けのように扱われたくはないらしいが
445:没個性化されたレス↓
07/09/19 04:07:39
>>443
一見異様なｽﾄｰﾘｰもBLが男女の恋愛が形を変えているだけっていう原則を考えれば
ありえるんじゃない？
BL漫画もネタ勝負だから変化球も必要なんだと思う。
腐女子でも男性キャラの女体化が好きな人もいるんだよね。
それで男女の恋愛を描く。これは夢小説に入るのかな。
446:443
07/09/19 04:17:34
>>445
成程、子供が産まれて精神的にも肉体的にも成熟したという意味合いで男らしくなったのか。
あと、夢はあくまでｷｬﾗ×自分又はｵﾘｼﾞﾅﾙｷｬﾗ だから、女体化は夢では無くBLの変化球だ。
男女のｶｯﾌﾟﾙともまた違うらしく共存は余り見られない
447:没個性化されたレス↓
07/09/19 04:58:53
議論されているような従来的なBLとは違って登場人物の男性性を
過剰に強調したような作品を読む腐女子層も台頭してきていますね
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)爆男―野郎系ラブコミックアンソロジー-Vol-1-爆男COMICS-ジープロジェクト/dp/4892363057
URLﾘﾝｸ(www.mandarake.co.jp)
これはどういう現象と考えるべきでしょうか？
従来的なBLを読む腐女子層と重なっているのでしょうか？で、あるならばこれまで
議論されてきた腐女子の心理に修正、変更を加える必要もあるかもしれません
アッー！系スレ、架空の人物ではない現実の同性愛者への強い関心スレの乱立も
これとパラレルな現象であるように思います
448:没個性化されたレス↓
07/09/19 05:01:26
>>447
アッー！系スレ、架空の人物ではない現実の同性愛者への強い関心を示すスレの
各所への乱立もこれとパラレルな現象であるように思います
↑
抜けてたorz
最終文をこれに修正・・・
449:没個性化されたレス↓
07/09/19 05:26:31
この問題に関連のありそうなスレを８０１板からチョイスしてみました
参考資料としてお使いください
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450:没個性化されたレス↓
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451:没個性化されたレス↓
07/09/19 06:22:49
>>440
これまで避けてきた男女の交わりを敢えて登場させることで
ここで議論されている思春期真っ只中の腐とは違うということを主張したいわけでしょう。
腐を克服したつもりでまだ腐の中。迷走に迷走を重ねて今どこにいるか当人すら自覚がないのでは。
452:没個性化されたレス↓
07/09/19 07:59:53
目が覚めるまで客観的な視点を持てないのが多くの腐女子の厄介な点
まさに思春期の病ですな
それよりむしろそのまま腐大人になっていく人と
大人になってから腐女子になった人の方が心配な気がする
病気という意味では
453:437
07/09/19 09:36:24
>>438
・なぜ「嫁」であるか
まだ家庭にいる身であれば、母親は一つの女性モデル像として扱われます。
メディアからたくさんの情報を手に入れようと、やはりまずは身近な現実感が育てるもの。
それは保守的というより価値観の狭さ。
自分の庭を耕せていないし、金属で鋭いクワを持ちカマを携えることを恐れています。
自分がたくさんのことができるだろうが、そこでうまく草を刈り取り、種を播いたら芽が出る「保証」はないのです。
そこに「現実という恐怖」があり、家庭とは「家族構成員が作るもの」であるために肯定的にも反面的にも「そこには自分の世界が作れる」ので現実として受け入れやすいのです。
追い込んでいるわけではないのです。可能性を知らないし、チャレンジする勇気はまだないのです。
ならなぜ漫画には積極的かというのは今までのレスを参考にしてください。
腐は性的にアダルトであったりしますが、まずは心身共にお子さまで出会うということが大事です。
ちなみに後はエロが好きかどうか。それは端的にいえば現実の性に満足しているか、いないかの違い。
454:没個性化されたレス↓
07/09/19 09:41:49
>>442
エロなくしてはBLなんて、と思っていたものの交際や現実のエッチや結婚に触れて「やおいは何か妄想だな」(この流れはかなりありがち)とNLに転向・ほのぼの主義になったものの、
旦那が出張に行くとついつい淋しくなってBLエロを読み耽ってしまう私がいますよん。
455:没個性化されたレス↓
07/09/19 09:59:47
足フェチとか○○フェチな人っているけど
あれは性欲が強くなる成長時期
性欲を感じたときにたまたま一緒に刷り込まれたものだそう
だからBLで興奮を覚えるように刷り込まれたらBLフェチになるというか
すこし離れたとしても結局はやめられないんじゃないかな
456:没個性化されたレス↓
07/09/19 10:16:07
>>447
そういうﾘｱﾙｹﾞｲが好きそうなﾀｲﾌﾟの漫画にはまる奴らも腐にはいるだろ
>>449にもあるけど男塾みたいな雄くさいｷｬﾗに萌えてヤオイできる奴らは昔からいたみたいだし
筋肉マン、三国志、本宮ひろし作品etc…
でも筋肉、髭だらけでも思考や行動は女性が考えてるｷｬﾗって感じは変わらない
腐男子が描いたヤオイ漫画は告白の仕方が少年誌っぽいから、その違いは面白いと思う