07/07/19 17:20:03
>>1
お前、、、、、
3:没個性化されたレス↓
07/07/19 17:41:56
めでてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4:没個性化されたレス↓
07/07/19 17:44:19
国家における文化利権の頂点にいた人間ってことで正直敵意は持ってたわ、死んで良かったとは言わないけど
5:没個性化されたレス↓
07/07/19 17:52:03
日本を悪くした中の一人だからね、彼は。とっとと逝けよ、糞ジジイ
6:没個性化されたレス↓
07/07/19 18:17:45
>>1へ
URLﾘﾝｸ(enjoi.blogdns.net)
URLﾘﾝｸ(up.uppple.com)
7:没個性化されたレス↓
07/07/19 18:24:47
フロイト派の俺には関係の無い話だな。
8:没個性化されたレス↓
07/07/19 19:16:34
マ ル チ キ ン タ マ 男
自演コテ犯＝【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ＝ロボ ◆SOOOOROBOM ＝◆64XYZ/EQlg 】
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:10-99番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:458-464番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:12-183番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:607-610番)
9:没個性化されたレス↓
07/07/19 19:24:55
立つと思ってたよ。
河合先生がどうとか以前に、人の死を冒涜するなよ、クズども。
10:没個性化されたレス↓
07/07/19 20:03:38
>1
はクズだねホント。
11:没個性化されたレス↓
07/07/19 20:06:18
>>9
でも心理学を勘違いさせた張本人
これを期に科学的心理学が広まる事を願う
12:没個性化されたレス↓
07/07/19 20:17:54
＞1
のようないわゆるクズ。社会的に許されない行為をする人、
他人に不快感を抱かせせたり、怒りを呼び起こしたり、
同情の余地がないほど酷い行為をする人
＞１はそうした人々の１人である事は間違いない。
しかし、そうした＞１のような人の同情を受ける余地のない人達を
救わねばならないという側面が心理学にはある。
もちろん河合先生はそうした事を率先して行って来た方だ。
＞１が河合先生のスレを立てたのも何かの縁というべきだろう。
このスレに私は粘着し、＞１と徹底的に対決したいと思う。
そうする事が河合先生の御著書によりいささかなりとも人生で貴重な示唆を受けた、
私のご恩返しであると信ずる。
13:没個性化されたレス↓
07/07/19 20:27:16
実験心理学なんて、ちっとも面白くない。
やっぱりこういった、人の心という精神の妙を
いろんな方法で探り、考える心理学こそが正統であってほしい。
14:没個性化されたレス↓
07/07/19 20:30:33
俺は認知行動療法寄りの人間だから河合隼雄は正直苦手だけど、
さすがにこういう時にこういうスレはどうかと思うぞ>>1よ。
15:没個性化されたレス↓
07/07/19 20:36:16
なにが、「これを期に科学的心理学が広まる」だ。
そんなの誰も興味ないから広まらんよｗ
心理学＝科学的心理学＝本流と考えることがそもそもの傲慢だ。
河合が亡くなっても、世間の興味は変わらないよ。
16:没個性化されたレス↓
07/07/19 20:55:09
世間の興味が優先なら学問などやらずに
吉本興業にでも入れよ。
17:没個性化されたレス↓
07/07/19 20:58:33
>>16
ホントゴミだな…お前って。
18:没個性化されたレス↓
07/07/19 21:13:00
河合先生の論が正しいことは、心理学アマの私でも実体験で
分かっています。こういうスレタイは、故人への冒とくというより、真実を曲げるもの、
悪だと思います。
素人ではありますが河合先生の著作通りの実践で、心の平安、気づき、
実際問題の解決をみました。ある文学活動に参加していますが、そこの実践でも
河合先生から学んだことが真実だとわかりました。
心からご冥福と、感謝をささげたく思います。
19:没個性化されたレス↓
07/07/19 21:33:41
そこは臨床と実験の違いだわな
臨床は問題が解決されることが至上命題
実験は再検査可能な方法で統制群と実験群の差を分析するのが至上命題
俺は認知系だったので、>14と同じく正直苦手だったが、
それでも弔意は示したいと思う。
もっとも、小此木先生がなくなったときほどのショックでもないが。
20:没個性化されたレス↓
07/07/19 22:36:57
河合なんて、死後は絶対、地獄だろ
永遠の炎の中でもだえ苦しむがいいさ
21:没個性化されたレス↓
07/07/19 22:56:18
それはそんなこと平気で書けるおまえの行き先だろ
22:永遠の心理学徒
07/07/19 23:21:16
河合先生の業績の一部は認めるものの、弊害も非常に大きかった。
この意味が分かる人と、そうでない人でこの業界をどのくらい理解
しているか分かると思う。
ただ、亡くなった人をチョンやチャンコロのように鞭打つようなこと
はしたくないな。
日本の心理学史の中で、一つの時代を作った先人に対し、心よりご冥福
をお祈りいたします。
23:没個性化されたレス↓
07/07/19 23:26:09
今後は精神分析より認知行動療法でいいじゃまいか
24:没個性化されたレス↓
07/07/19 23:31:26
>>22
業績ってなに？
25:没個性化されたレス↓
07/07/19 23:41:10
>>24
最後の一つはこのスレの＞１を暴きだした事だろ
26:えのき
07/07/19 23:44:45
河合先生、長い間お疲れ様でした。私は先生の本に感激し、辛いときページ
をめくっては心のささえになっていました。”日本を代表する知”が失われ
てとても残念ですが、とにかく今はゆっくりお休み下さい。謹んでご冥福を
お祈り申し上げます。
世の中には絶対してはならないことがある >>1
27:没個性化されたレス↓
07/07/20 00:02:29
>>1にガチで怒ってる奴も相当気持ち悪いぞ
28:えのき
07/07/20 00:06:59
世の中には絶対にしてはいけないことがあるんだよ、理屈抜きに、気持ち悪
かろうがなかろうがさ。
29:没個性化されたレス↓
07/07/20 00:09:46
自分の両親や大切な人が亡くなったら
1のようなスレ立てたこと後悔するよ
自分も1みたいだったが大切な家族が亡くなった
それから、自分の行動のせいで罰を受けたとか
頭から離れない
どんな悪人であろうと死に対しての冒涜は
自分自身が経験して忘れらないトラウマになるよ
30:没個性化されたレス↓
07/07/20 00:26:48
心理学の『正常な』発展を心からお祈り申し上げます。
31:没個性化されたレス↓
07/07/20 00:31:13
>>30
あなたが臨床心理学の発展に貢献しないことをお祈り申し上げます。
32:没個性化されたレス↓
07/07/20 00:34:52
世襲が済んでるから全く問題なし
こころの未来はあかるいぞよ
33:没個性化されたレス↓
07/07/20 00:39:18
キャバクラ実習を導入した人ですね。
34:没個性化されたレス↓
07/07/20 01:01:22
世の中にある絶対にしてはいけないことって、
臨床心理の事だよね。
35:没個性化されたレス↓
07/07/20 01:05:29
それを必要としている人もいる
36:没個性化されたレス↓
07/07/20 01:09:43
新興宗教を必要としている人もいる
37:没個性化されたレス↓
07/07/20 01:14:22
大葬の礼って会場どこになるの？
38:没個性化されたレス↓
07/07/20 01:17:34
上野動物園だそうですよ。
39:没個性化されたレス↓
07/07/20 01:21:09
>>13みたいなのを読むと、心理学って馬鹿がやる学問ごっこなんだなと再認識させられる。
40:没個性化されたレス↓
07/07/20 01:33:13
上野動物園のサル山の中でやるそうですよ。
41:没個性化されたレス↓
07/07/20 01:35:07
このスレタイ・・・
42:没個性化されたレス↓
07/07/20 01:35:38
日本モンキーセンターじゃないの？
43:没個性化されたレス↓
07/07/20 02:28:01
与えた影響が大きければ当然弊害も出る。
フロイトがいなければ精神医学は…という仮定と一緒。
ただ今は心理臨床に携わる人間として
日本が生んだ知の巨人にこころよりご冥福をお祈りする。
44:没個性化されたレス↓
07/07/20 05:12:37
これでフルート聞かされなくてすみます＞＜
45:没個性化されたレス↓
07/07/20 05:48:31
タブーをおそれず、今こそやっぱちゃんと断罪すべきだよ！
46:没個性化されたレス↓
07/07/20 07:43:57
>>45
まず＞１を断罪してからな。
47:没個性化されたレス↓
07/07/20 08:12:55
痴の虚塵だな
48:没個性化されたレス↓
07/07/20 10:04:00
キャバクラ実習って何？
49:没個性化されたレス↓
07/07/20 12:33:51
８０歳近くなっら死んで当たり前。もっと若くして亡くなる人なんか一杯いる。
こんなに長生きできたんだからめでたいことよ。
そんなこと本人も分かっているはず。
心理学としては単に学問として、彼の功罪を明確にする作業が残っているのみ。
50:没個性化されたレス↓
07/07/20 13:06:13
>>49
なに必死になってんだか
51:没個性化されたレス↓
07/07/20 13:17:06
>>49
キモイ
52:没個性化されたレス↓
07/07/20 14:29:11
>>22
俺はハヤオが死んで良かったとも思わないし、
中国人や朝鮮人をひとまとめにして蔑称で呼びたくもないなぁ。
そしておれは科学者だから、あの世とか御冥福の存在も半信半疑。
53:らら
07/07/20 15:53:22
今朝、新聞で河合先生の訃報を知りショックでした…。1のようなことを書く人間を見ると正直、不愉快に感じる。私も心理学板では嫌われ者だし、私の意見は正当に評価されたこともないが心理学板には、このスレ立てた人間の意見を正当に受け止める人々の方が多いのか？
54:没個性化されたレス↓
07/07/20 16:35:58
自称が抜けていました。
自称科学者です。
55:没個性化されたレス↓
07/07/20 17:03:47
まともじゃない奴はまともじゃ無かったっと認めるべき
死んだから免罪はないだろ
56:没個性化されたレス↓
07/07/20 17:10:22
信仰宗教では教祖が死に「御本尊」となるｗ
これを期に科学的心理学とか笑わせる
宗教とは教祖が死んで協力になるものなんだよｗ
57:没個性化されたレス↓
07/07/20 17:20:49
>>52
おおむね同意
＞あの世とか御冥福の存在も半信半疑。
とはいえ、せめて苦しまず安らかに亡くなられた事を祈る(想う)位はいいんじゃない？
人間としてさ
58:没個性化されたレス↓
07/07/20 17:50:09
この人の本は読んでてまぁ面白いけど、学説は何かの役に立ったのかな
弟子がたくさん患者を治したとかあるのかね。教えてｴﾛｲ人
59:没個性化されたレス↓
07/07/20 17:54:01
>>58
臨床心理士という資格を作り、多くの職を生み出した
60:没個性化されたレス↓
07/07/20 17:57:58
臨床心理士国家資格化の夢はなくなりましたね
61:没個性化されたレス↓
07/07/20 18:32:46
,,.r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ
./ :::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
/ .: .:::::::::::／:::::／::::::::_／,,.,.r'"" .',::::::::::::::::::::::::::::i
i : :::;:::::／::::／::::_,,-/:::／ ',::::::::::::::::::::::::::i
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|::::::i!:|/ ｰ_ｭ､__ ､ ＿＿____,,,,,,,,,, .i:::|::::|::,r|:rｰ､
!::::r^"示＝,ミﾐ､ `,.r=二二ミﾐ=-､ |::|::::ﾚ'-!j }
!'ﾊ,:i `ヾｰ"ﾉ ﾚｰ--v '" !ｰﾋし! > 》|:;.|::!n､/ /
!.`ﾄ､_ ￣_,／ ヽ､ ゞ-=' ／ .|; !/ ` ﾉ
! ￣ ` ｰ--－" ' /^_ノ ／
| 、 ///// ,'"~ ／ 男のくせに
', /::`~:i資格が頼りなのね
'､ ｰ--- ､ ／.|::::: .:'.,
`>, `ｰ---' ／ .|::::::::::iヽ､
/::ﾊヽ, _,.r'" |::::!',::::ヽ`ヽ
,,,_ ／／/}:.:.`. ､,,,, -:'¨:.／ |ヾ'､ヾヽゝ
＞'"ミﾐ＞-' ﾉ ､:.:.:.:.:.:.:.:.／ `､ヾ
./ /"~ ノ ヽ-- '" ヽ=ヘ､_,,,,,,
| | ／ / `､ `ー-- ､_
| ﾄ ､ ／ .／ / / ^ヽ,
,| 'i `ｰ . ／ ／ / ／ ヽ
..| | ー ￣￣￣￣ ／ ／ /
62:没個性化されたレス↓
07/07/20 19:07:20
臨床心理士なんて頼りにできる資格ではない。
63:没個性化されたレス↓
07/07/20 19:24:29
全然伸びないですね、他のスレも。
64:没個性化されたレス↓
07/07/20 19:25:14
>>1
糾弾する論文でも発表すればいいじゃねえか。
もう本人も亡くなったことだし怖くないだろう。
もちろんデータはちゃんと揃えてな。
65:没個性化されたレス↓
07/07/20 19:47:20
>>59
どうもありがとう
66:没個性化されたレス↓
07/07/20 19:54:09
臨笑心狸士というエセ資格を作り、多くの人を騙した。
臨笑心狸士の職場はほとんど無く、多くのニートを生み出した。
67:えのき
07/07/20 20:36:33
>>34
何も考えず虚しいレス書き込むなよ。
もし、考えた上のレスならちゃんと説明を聞くぞ。
68:没個性化されたレス↓
07/07/20 21:18:27
世の中にある絶対にしてはいけないことって、
臨床心理の事だよね。
69:らら
07/07/20 21:37:44
68
なんでいけないの？
70:没個性化されたレス↓
07/07/20 22:29:51
このスレ・・♪て、、いくら2chネラーでも悲しくなったよ>>1
71:没個性化されたレス↓
07/07/20 23:05:28
この板は倫理が欠落している輩が多いからな・・・
多いというか、一部のキティガイだけかもしれんが
72:えのき
07/07/21 00:44:37
人の死に対して♪をつけたり、34とか68とか・・・こういう世間では受け入れ
難い人間の話でも先生は聞いて、求められる限り一緒に考えたり時には厳しく
叱ったりしておられたんだろうな。こういう不幸な人達を見捨てることなく。
もう、この板は覗かないよ。では。
73:没個性化されたレス↓
07/07/21 10:43:04
アニマ/アニムスの愛人さんはどうなったの？
74:没個性化されたレス↓
07/07/21 13:55:34
でもここで河合を批判している奴は
河合を越えるほどの業績と教養と人を励ます言葉をもっているのか？
75:没個性化されたレス↓
07/07/21 18:14:08
／ ､彳"爻=-＝=''" ｀.:巛ﾐ彡
,:' ミ''" ..,,》'.::-─‐-､ .::ﾐ爻,,'
,' 爻 彡".: :,:': : : ;､:｀:､ヽ. .:彡ミ'';
!ミ''"..〃: : ,:': :,.: ,: :ﾊ:. : :',:ﾞi .:: ﾐ彡'
_,.ﾐ''",,''彡ゞ.: :':＿_':ノﾉ i !: :i |: !.::,,彡"
,ミ'",,乂彳ﾞ: : : : :i'´,:=、´" ,.ﾆヽﾉ: :!ミ''
､彡 爻":. ヽ: : : :.､!ｲ'しﾞ じ〉ｲ: : !
ミ" ,〃::.. ヽ: : : トゝ" _＿' "ノ;'.:/
ﾐ''" ミ;､,..,.､,.y''",ｨヽ､:.ゝ､ ｀ｰ´,.彳:／ ／￣￣￣￣￣￣￣
"''-'-=＝-''ﾞ"´ノ ｀`ゞ｀ r＜彡'"-､ ＜ 臨床の夏よ
／ ___ ﾞ ,:-'´ ､ i ＼＿＿＿＿＿＿＿
／´ ヽ｀￣ ｰ-ﾞ:.､
i - ､ ｀ヽ_
l: 、.: ヽ ﾞi"
! ｉ ; ｎ .:c.: ', ＿..ﾊ
| ﾊ/ { ＿,..-ｧﾉ ､r‐､＞ー ヽ
｜ ﾄ./ ｀￣__,.:=彡 :.ヾ､ﾆ二 /
. | |ﾉ -=＜ ﾞ＝tﾗ'"
| ／ ,-一'"￣´ i
｜:/ / ＼:. !
| ' / ヽ:. :､ ＼
ﾞ､ ノ .i:. ` ヽ
｀ｰ' ＿:/__:. ｀
76:没個性化されたレス↓
07/07/21 19:35:55
>>29
自分もかつてはそのように思っていたよ。
でもユング派の分析を受けてから、１日も早く河合隼雄が死んでくれることを願うようになった。
そして今、生まれて初めて人の死を嬉しいと思う自分がいる。
それもこれも、ユング派の分析を受けた結果なんだから、すべては河合本人の自業自得なんだよ。
77:没個性化されたレス↓
07/07/21 19:37:57
インチキ宗教の教祖さんなんですってね。
78:没個性化されたレス↓
07/07/21 19:44:30
>>76
すげえな。それもこれもユング派の分析をうけたせいなんだ。 ｗ
79:没個性化されたレス↓
07/07/21 19:45:13
キャバクラ実習を取り入れた人ですよ。
80:没個性化されたレス↓
07/07/21 20:18:36
医学なら臨床に移すためには、動物実験なんかをさんざんやって
安全性が確認されてから人間に施すだろ。
カウンセリングは具体的な臨床データーもなにもなしで、この河合の
大法螺で広まったんじゃないか。
で、河合の本を読んでカウンセリング受けたらとんでもない心的ダメージ
受けて、取り返しのつかないことになった。そういう人もいるんじゃない？
自分も生まれて初めて人の死を喜んだよ。善人の皮をかぶった悪魔が死んだ
ような気がする。
81:没個性化されたレス↓
07/07/21 22:30:11
なんつーか、「柳生流の剣士に切られた。柳生宗矩市ね」って言ってるようなバカっぷりだな。
82:没個性化されたレス↓
07/07/21 23:09:22
>>76、>>80
患者さん、二回も書かなくても、あなたの言い分は分かりますからｗ
83:没個性化されたレス↓
07/07/21 23:43:26
>>80
動物さんと共通する機能だけは、
それでうまくいきますわ。
わたしらがやるのは、動物さんにはのうて、
人にはあるものなんですわ。
こればっかりは、動物さんでは具合が悪いもんですから、
人間さん、とりわけ自分をつこうてあれこれ
分析しながら訓練するんですわ。
84:没個性化されたレス↓
07/07/22 02:02:31
なにその文体。
馬鹿じゃないの？
85:没個性化されたレス↓
07/07/22 02:36:23
人に対する援助については、人に用いてしか効果を図ることができない。
それは>>83の言うとおりだ。
医療においても、実験動物を使った前臨床試験を経た後は、
志願者を対象とした臨床試験を行ってようやく、
量的な根拠を以って効果と安全性を確認し、現場で用いられることになるのだ。
だが一方の、臨床心理学、ことユング派などのアプローチにおいて、
効果についての説得力のある量的な裏づけがなされたって話は、いまだに聞いたことがない。
「人を扱うから」「扱うものが心だから」というのは、量的に効果が示せない理由にはならない。
効果も安全性もいい加減なまま、口先だけの対人援助を続けている。
そんな実態が続いているから、このようなスレも立とうというものだ。
86:没個性化されたレス↓
07/07/22 09:08:05
安全ですよ。
薬も使わないし、人体に施術もしませんから。
それでもなお危険だというなら、
それはセラピーには強力な変容効果があるという証拠。
大いに有効利用すべし。
87:没個性化されたレス↓
07/07/22 10:01:30
で、臨床心理学者はクライエントの追跡調査みたいなことはちゃんと
やってるのか。
カウンセリング受けて、症状が改善された、悪くなった、どちらでもない。
予後はどうか。カウンセリングの効果がどのくらい継続したか。
またすぐ悪くなったか。
そういうしっかりしたデータを取るべきだろ。
88:没個性化されたレス↓
07/07/22 10:46:23
精神の問題は人それぞれです。
モノのように画一的に扱えないからこそ、
文明数千年間を経ても今なお問題が解決しないのです。
また、個人情報保護法案やそれ以前のプライバシー問題により
申し出がない限り追跡不可能です。
法を考慮せずに安易な発言をするとは、あなたの頭脳を疑いますね。
文句があるなら法律を変えましょう。
与党を潰してください。
89:没個性化されたレス↓
07/07/22 10:56:09
で、申し出があったかたのデータはありますが、
それは基本的に開放に向かった方が多いわけですから、
アンチはそこをツツクわけです。
よって、性格なデータを出すためには、国政に働きかける以外にありません。
以前
90:没個性化されたレス↓
07/07/22 13:02:49
やっとくたばったか
こいつが「心の教育」とやらの右翼反動教育の中核にいたからな
91:没個性化されたレス↓
07/07/22 13:35:54
自分を見つめる力。
超（メタ）認知能力を育てる心の教育。
これからも大切に推し進めてまいります。
92:没個性化されたレス↓
07/07/22 14:22:17
>>89
それは全くの嘘っぱちです。
私は自分の体験したことをデータとして残して今後に活かしてほしいと思い、
申し出をしましたがね、カウンセリングの中で起きたことに第三者は一切
介入できませんからと言われ、話すら聞いてもらえませんでした。
カウンセリングが失敗に終わった場合、申し出をしてもデータとして
残してはもらえません。
93:没個性化されたレス↓
07/07/22 14:25:57
また、おまえか？
早く薬のめ。
薬だけがおまえを
一時、一時救う。
94:92
07/07/22 14:26:21
それは河合隼雄が生前所長を務めていた
治療機関での出来事です。
河合隼雄はカウンセリングに関する一切の
データをとろうとはしなかった。
この点についてはスクールカウンセラーの配置に
ついても散々批判されている。
95:没個性化されたレス↓
07/07/22 14:28:44
>>89>>93
そうやって現実から目をそらし、
嘘８百を平気で書き連ねている
あんたたちこそ病気だよ
早く気づきなよw
96:没個性化されたレス↓
07/07/22 14:37:18
いや、病人は貴様だ
だから、救いを求めたわけだ
97:没個性化されたレス↓
07/07/22 14:39:40
大切なお知らせがあります。
治りません。
あきらめてください
98:没個性化されたレス↓
07/07/22 14:43:01
そうですね
さっさと諦めて病院に行きなさい
99:没個性化されたレス↓
07/07/22 14:44:28
>97
あ、ごめん
病院に行っても治らないんだったね
悪いこと言っちゃった・・・
100:没個性化されたレス↓
07/07/22 14:49:33
>>96
病人の分際が他人を病人呼ばわりするのって良くないよ
その点だけでも直したら、あなたも少しは社会に溶け込めると思うよ
応援してるから頑張ってね！
101:没個性化されたレス↓
07/07/22 14:57:53
治らないものが治ると思い込む
だから、治らないとわかると他人に責任の当てつけをする
人って悲しいですね
カウンセリングで治らないならに社会で
うまく立ち振る舞う術を身に着けてください。
でも、治らないんですがね
102:没個性化されたレス↓
07/07/22 15:59:29
上のような連中が臨床家を名乗ってるんだから始末が悪い。
河合の後を追って河合信者も死んでくれれば少しは世の中が良くなるだろうに。
103:没個性化されたレス↓
07/07/22 16:04:07
無駄無駄。
いくら誤魔化しても無駄。
諦めなさい。
諦めなさい。
素直になれば少しは適応出来ます。
治りませんが。
104:没個性化されたレス↓
07/07/22 16:28:11
>>88
すごい詭弁ですね。
もしかして、本当にそう考えているのでしょうか。
だとしたら、あなたの知性を疑います。
追跡調査がしたければ予め同意を取れば良いこと。
貴方の信じる効果が本当に在るなら、その効果は、相応のスケールを用いて示されるはずです
参加した被験者の多くも、感謝の念とともに応じるでしょう。
信頼のおける量的なデータがそろえば、国政に働きかけることもできるでしょう。
データもないのに、まず国に動いてくれという傲慢さは、噴飯ものです。
「精神の問題だから」と逃げ口上を述べて、効果の程もうやむやにしながら、
くだらないケースレポートばかり書いておられる心理士の無能さを、
少しは反省なさったほうが良いのではないでしょうか。
105:没個性化されたレス↓
07/07/22 16:38:46
↑馬鹿ですか？
患者の同意の申し出なしにデータは取れないと書いてありますが？
106:没個性化されたレス↓
07/07/22 16:41:41
いいでしょう
やりましょう
実験動物（クライアント）を募集します
ただし、実験なので事故は自己責任として
保証は一切いたしません
107:没個性化されたレス↓
07/07/22 16:43:31
はっは。貴方は本物の馬鹿ですね。
同意がないとデータが取れないことを理由に追跡調査ができないという>>88に対して、
患者の同意を取ってデータを取れといっている。
そんなことも理解できないなら、きっと日常のコミュニケーションも満足に取れないのでしょうね。
108:没個性化されたレス↓
07/07/22 16:47:05
>>106
そもそも、サイコセラピーを行ったクライエントに対して、
何らかの保障が行われたという話しを聞いたことがありませんがね。
109:没個性化されたレス↓
07/07/22 16:49:26
心理学かじりは馬鹿ばかりってのは分かった
110:没個性化されたレス↓
07/07/22 16:52:26
>>108
サイコセラピーですか
あれはダイヤルＱ２と同じシステムです
もちろん、内容は異なりますが
この回想構造のロジックが一瞬で理解できないなら
あなたは馬鹿です
111:没個性化されたレス↓
07/07/22 16:54:11
エビちゃんになりたいと整形手術を繰り返す馬鹿。
なれませんから。
112:没個性化されたレス↓
07/07/22 16:58:13
さて、午後の一時の暇潰し実験を一度中断致します。
治りたいですか？
辛いんですか？
苦しいですか？
それではまた来週
113:没個性化されたレス↓
07/07/22 18:29:19
>>107
そうだな。
>>104はそうとうなおバカさんだな。
>>88は患者の同意を取ったデータをとっていることを書いている。
しかし、アンチは協力的（好意的）なデータは意味がない
という反論ばかりの趣旨を書いている。
ならば、半ば強制的かつランダムにデータ蒐集する他あるまい。
そのためには、法の壁を乗り越えねばならないのだ。
であるならば、立法機関に介入するしかないわけだということだろ？
114:没個性化されたレス↓
07/07/22 19:03:33
きたろうが1日署長やった時の名言
「署長(初潮)です。お赤飯炊いて下さい。」
署内ドン引き。
115:没個性化されたレス↓
07/07/22 20:35:08
介入を行う前に同意を得て、そのあと然るべき介入をし、、
その後の変化について調べればいいんじゃねえか。
介入をしなかった群との比較すりゃ結論は出るわ。
>>89は介入を行った後に「申し出があったかたのデータ」を取ってるんだろ。
そりゃ非難も出るわ。
どれだけ計画性のないデータの取り方してんだよ。
お前ら馬鹿か。
116:没個性化されたレス↓
07/07/22 21:16:26
>>115
普通は事前にアンケートとりますが？
117:没個性化されたレス↓
07/07/22 22:47:10
ユング派のトップは誰がなるのですか。樋口先生でしょうか。
本人はマジで思っているみたいだけど。
118:没個性化されたレス↓
07/07/22 22:52:36
巨悪が一つ滅びた。それでいいじゃないか？
119:没個性化されたレス↓
07/07/22 23:10:52
>119
禿同
120:没個性化されたレス↓
07/07/22 23:24:00
ユングはもう時代遅れだ。これからはポストユングの時代だ。
121:没個性化されたレス↓
07/07/23 00:49:17
これが私の臨床場面です。一度河合先生のご指導をお願いしたかったです。
出来るのなら天国からの一言をお願いします：
URLﾘﾝｸ(raw3.yourfilehost.com)
URLﾘﾝｸ(raw3.yourfilehost.com)
122:えのき
07/07/23 00:49:39
いまNHK教育で河合先生の過去の対談番組を見てた。ユング派の第一人者とし
ての深い知識の上に、臨床の積み重ねから得た心に対する知見。そこから自
ずと導き出された先生の”知”。
先生は誰よりも深く今の日本、世界、文明、文化、個人、国家の現状を把握
し、日本人が進む未来の姿を的確に把握していたように思えたぞ。
ただ現実はそう感嘆には変わらない。変わらない現実の厳しさを前に、何とか
進むべき道を体力の限界まで発言し続けた方だと思った。
先生の死を悼む多くの文化人がいる。相手の著作を読みそれについて思索をす
るから文化人なのだ。
先生を批判する人は、まず先生の書かれた本を読め、対談を見ろ。その上で感
じたこと、考えたことなら批判にも耳を傾けようというものだ。
>>120 先生の本をじっくりと読んだことがあるか？内容について考えたことが
あるか？この板読んでいても具体的に先生のここが悪いって指摘の書き込みは
みたことがないぞ。具体的に示せ。それ以外は単なるゴミレスでしかない。と
俺は思う。
123:えのき
07/07/23 00:54:00
しまった、こんな♪つけるような板に間違えて書き込んでしまったぞ。
124:没個性化されたレス↓
07/07/23 00:57:15
臨床専攻して，そのいい加減さに気が付かないバカ＝>>122-123 は
そっとしておいてやりましょう。
元々臨床のバカ教員のヨタ話を鵜呑みにして，合理的な
批判が出来ない人なんですから。
125:没個性化されたレス↓
07/07/23 01:00:05
>>124
君が臨床に関して何の知識もなく
合理主義を信仰していて
自分を利口だと思い込んでる可哀そうな人であることは良く分かった
126:没個性化されたレス↓
07/07/23 02:47:00
>>121
アダルト系で散々既出の動画うpして
これが私の臨床場面ですって馬鹿じゃねーの
127:没個性化されたレス↓
07/07/23 07:13:20
>>125
貴方が合理的な考え方を捨て、臨床心理学を信仰して、
それでなお自分を利口だと思っているということは把握した。
128:没個性化されたレス↓
07/07/23 08:19:45
どっちの言い分も解ったから、もうおやめ。
そんな暇があったら自分の研究をしなさい。
データを集めなさい、分析しなさい、論文書きなさい。
これらと無縁の人は板違いだから書き込みなさるな。
129:没個性化されたレス↓
07/07/23 08:42:34
>>121は初めて見たが、これを散々既出と言ってのける>>126はすごいな。
「アダルト系」とやらに入り浸ってるのだろうか。
きっとそういう世界の研究者なのでしょうね。
130:没個性化されたレス↓
07/07/23 09:38:42
深夜の教育テレビでお義理みたいな追悼番組があっただけ
日本中、ほとんど誰も残念がってないみたいな。。。
131:没個性化されたレス↓
07/07/23 09:57:51
山王教育研究所（代表 河合隼雄）では、
クレームがこなければ全部成功例にカウントしています。
クレームがくると、「そういう問題には第三者は一切介入できませんので」といって
事実を調査することもなく、失敗例としてカウントすることもしません。
これは実際にあった話です。
132:没個性化されたレス↓
07/07/23 13:23:19
>>1が死ねばよかったのに。
133:没個性化されたレス↓
07/07/23 20:15:08
現在の臨床心理学的実践が，「気休め」以上であるという証拠はどこにあるのか。
確かに，スクールカウンセラーは学校では求められている。
しかし，それは教師にとって「スクールカウンセラーがいれば，いろいろ問題を
抱えている子どもたちとかかわる際に，自分ひとりで責任を負って判断しなくて済む」
という気休め以上のものではないという証拠はどこにある？
もっとも，スクールカウンセラーは責任を取らないので，結局は教師が自分の責任で
判断しなくてはならない訳だが。
実際に，スクールカウンセラーを入れて不登校は減ったか？子どもの母数も減っているから，
割合で見ると大して減ってないぞ。
134:没個性化されたレス↓
07/07/23 20:27:07
教師が不祥事起こしたら教育委員会に訴えればいい。
で、カウンセラーの許しがたい言行はどこへ訴えたらいいんだ。
監督機関なんかはないのか。
追跡調査が法の壁でできないのなら、そういうカウンセリングへのクレーム
を集める機関作って、そういう人たちへの調査や、カウンセリングのどこが
悪かったのか等の反省材料にはできないのか。
結局カウンセリングってカウンセラーの唯我独尊の世界なのかね。
135:没個性化されたレス↓
07/07/23 21:28:02
ほう。
カウンセリングで悪くなるのか？
つまり、心を変える力があるわけだね。
だとすると、カウンセリングの可能性が開けて来るね。
無意味だと思っていたら、変える力があるのだなんて！
良い方に変える方法を研究すればカウンセリングは世界を制する！
136:没個性化されたレス↓
07/07/23 21:34:45
カウンセリングで一時的に悪くなるということは
最初カウンセラーから言われたが、
悪くなったまま一向に良くならない。
無意味に金だけ取り続けられてるみたいだ。
137:没個性化されたレス↓
07/07/23 21:40:46
＞一時的に悪くなるということは
化粧品会社が化粧品カブレ・皮膚炎の被害者に言う応答パターンと全く同じｗ
138:没個性化されたレス↓
07/07/23 21:49:05
>>136
すごいよ！ありがとう。
悪くなったんだね？
世界が変わってしまったんだね？
変われるんだ！
変えられるんだ！
心を操れるんだ！
すげぇよ。
俺もカウンセリング学んで自在に操るぞ！
139:没個性化されたレス↓
07/07/23 22:01:06
後は樋口に任せておけ、うまいとこだけ取ってきた男だ。
140:没個性化されたレス↓
07/07/24 00:05:18
人に不愉快な思いをさせれば気分が「悪く」なるし、
いい思いをさせれば気分も「良く」なる。
この人はその程度の変化に一喜一憂する臨床家を目指しているのかな。
心理学徒を目指す人には、こんな頭の悪い人がいるんだね。
教える側が気の毒になるよ。
まあ、教える側もきっと頭が悪いからちょうどいいのかもしれないけれど。
141:没個性化されたレス↓
07/07/24 06:59:22
>>140
うん、それは一時的なんだよ。
どうすれば、ずっ～と効果が続くかが難しいんだ。
何年も訴える患者がいるんだから、
カウンセリングは何年も効果があるみたいだね。
142:没個性化されたレス↓
07/07/24 10:35:25
>>140
そうだよ。
臨床心理学をやってみたいなどという頭の悪い人がいるから、
それを教えるための先生が必要になって頭の悪い人の雇用が確保される。
臨床心理学が役にたってるのはそこまでで、実社会には何一つ
善をもたらさず悪を撒き散らしているだけ。
他人を巻き込まず自分たちだけでやってればいいのに。
143:没個性化されたレス↓
07/07/24 19:14:32
それではユング派のカウンセラーの方は手を挙げてみてくださ～い
あ、江原さんだけですか...
144:没個性化されたレス↓
07/07/24 20:05:49
ともかく亡くなった方には追悼を。
でも小此木先生のほうが好きでした。著作とかも。
145:没個性化されたレス↓
07/07/24 21:04:39
それは、たんにフロイトが偉大だからです。
146:没個性化されたレス↓
07/07/24 21:47:12
>>142
もう少し実のあることを言えよ。
ニュー速＋の追悼スレの方がまだマシな批判があったぞ。
147:没個性化されたレス↓
07/07/24 22:32:24
メンヘラの罵倒（＝一時凌ぎの精神安定剤）ですから
寛大な精神で生暖かく見守りましょう。
また、レスに内容を求めてはなりません。
メンヘラは議論・対話を求めてはいません。
共感を求めているのです。
ひたすら傾聴と相づちを心掛けましょう。
ですから、時には一緒に煽るのもいいでしょう。
今までの臨床実験の結果、予後は良好です。
148:没個性化されたレス↓
07/07/24 22:55:27
>>146
じゃあ自分がすれば？
149:没個性化されたレス↓
07/07/24 23:03:20
彼らもまた
ある意味犠牲者
河合隼雄に騙された
臨床心理教徒たち
ここにしか
居場所がない
可哀相な人たち
でも、自業自得ですがね
150:没個性化されたレス↓
07/07/24 23:15:07
うんうん。
それで？
151:没個性化されたレス↓
07/07/25 01:04:22
>>144
一般人には河合の方がウケがいいと思うが
それはまぁユングとかフロイトとか関係なしに著作の方向性と腕の問題かね。
日本人はユングの方が性に合うとは言われるが
それは正直微妙なとこかなと思うけど。
152:没個性化されたレス↓
07/07/25 06:53:21
認めなさい、己の病気を。
あなた方は救いを求めて
臨床心理学に縋りました。
しかし実態は騙されていたのです。
騙されていたと認めることが怖いですか？
認めれば、少しは社会に
適応できるかもしれませんよ？
でも、病気は治りませんけど。
153:没個性化されたレス↓
07/07/25 10:50:07
河合のせいで精神病患者や予備軍がどれだけ増えたことか
犯罪者がわけのわからん鑑定で精神病とされ、どれだけ減刑され被害者が泣いたことか
今でもそれがまかり通っている
こいつは絶対地獄行き
154:没個性化されたレス↓
07/07/25 14:36:32
そんなこといったらフロイトやアドラーは（ｒｙ
155:没個性化されたレス↓
07/07/25 21:04:42
認めなさい、臨床心理学の虚構を。
あなた方は援助者になることを求めて
臨床心理学に学びました。
しかし実態は騙されていたのです。
騙されていたと認めることが怖いですか？
認めれば、少しは社会に
適応できるかもしれませんよ？
でも、学費と時間は帰りませんけど。
156:没個性化されたレス↓
07/07/25 21:19:49
↑なんか煽りの限界を見たよ。
オリジナルを生み出すことはなく
劣化したモノマネを繰り返すのが精一杯。
そのレベルなんだから相手するまでもありません。
死ぬまで繰り返しなさい。
苦しめ
157:没個性化されたレス↓
07/07/25 21:46:34
臨床心理を志す人にメンヘルが多いのは周知のことですが、
最近はいわるゆボーダーの方も多いのですね。
このスレを拝見しているとつくづくそう思います。
ちなみに私は河合氏を臨床家として尊敬に値する人物とは思っていませんし、大雑把にいって文化論あるいは多分に文学的な哲学といった位置におられるように感じます。
158:没個性化されたレス↓
07/07/25 22:00:25
>>157
具体的に書いて下さい。
ただの感想文ならレスはいりません。
159:157
07/07/25 22:02:29
ただの感想文で評するだけで足りるということです。
160:没個性化されたレス↓
07/07/25 22:07:55
>>159
>>158
161:没個性化されたレス↓
07/07/25 23:45:16
ほらね、やっぱり騙されてるや。
162:没個性化されたレス↓
07/07/26 00:17:33
>>157
感じます…じゃねーよｗｗ
感想で評するとか意味わかんねーからｗｗｗ
評するのなら具体的に論理を組み立てろ。
163:没個性化されたレス↓
07/07/26 00:32:47
臨床屋「ろ・・・ろんり？？？？あ！ロンリーか！！！」
164:没個性化されたレス↓
07/07/26 00:43:53
とりあえずさむい
165:没個性化されたレス↓
07/07/26 13:41:15
大学院まで出て臨床心理士なんて国家資格ですらない、
民間資格もらって喜んでる人たちって・・・
どう考えたって騙されてるじゃん？
あんたたちは河合の利権のために利用されたんだよ。
でも、いくら言ってもわからないんだろうね。
可哀相な人たち。
オウムの残党を思わせるよ。
166:没個性化されたレス↓
07/07/26 18:41:20
クライアントが自閉症圏である場合、
論理を媒介にすると相談関係が保ちやすいのは事実です。
その他のケースについてはどうでしょう？
なかには心が寒くなってしまったクライアントをハグしてくれる
サービス満点の臨床屋さんもおられるようですが、
私にとってはこの上なくおぞましい光景に思えます。
167:没個性化されたレス↓
07/07/26 19:47:02
いやいや、そうとも限らんよ
ワシの十八番のハグは、効果抜群だわ
「感覚」の情報は言葉（認知系統）なんかより強力だぞい
最近、タッチ臨床関連で、皮膚感覚の本が出版されたから読んで見なさい
臨床ばんざ～い
168:没個性化されたレス↓
07/07/26 19:51:00
>167
岩月教授ハケーン！！
169:没個性化されたレス↓
07/07/26 19:54:33
ハグ一回に一万円とられるなら
普通のマッサージ行った方がお得じゃん？
170:没個性化されたレス↓
07/07/26 21:06:45
河合の布教宣伝活動もうざいけど
>>167 超きめぇぇぇぇぇええ～
171:没個性化されたレス↓
07/07/26 21:55:06
精神分析学でいうところのダイナミックタッチ（グルーミング）じゃわ。
発達するにつれ、言葉（記号的グルーミング）へと
時空間の広がりが出て来るのじゃ。
172:没個性化されたレス↓
07/07/26 22:15:50
>>1は人の死を何だと思っているんだ？ 倫理から外れている。
173:没個性化されたレス↓
07/07/26 23:42:28
人の死を悼んでも、
その人が生前行なった誤りまで消すことはできない。
174:没個性化されたレス↓
07/07/27 00:25:12
>>166
自閉症圏…初めて聞く言い回しだな。
PPD圏って解釈しておｋ？
175:没個性化されたレス↓
07/07/27 00:28:26
誤りとは？
誤りがあるのだとしたら、何らかの答え／基準があるはずであり
それからのズレが生じた場合に、誤りだと認定されるわけでしょう。
さすれば、今一度お尋ねしよう。
誤りとはなんぞや？
また、その誤りを決めるための指標はなんぞや？
はたまた、その根拠は？
お答えいただこう。
176:没個性化されたレス↓
07/07/27 00:55:42
>>173
自分の主観に過ぎないものをあたかも客観的な事実のように言うな。
177:没個性化されたレス↓
07/07/27 01:43:34
＞自分の主観に過ぎないものをあたかも客観的な事実のように言う
それは臨床心理学者のことですか？
178:没個性化されたレス↓
07/07/27 05:32:20
うまい
179:没個性化されたレス↓
07/07/27 06:41:26
ボーダー同士が共食いをするこのスレ
180:没個性化されたレス↓
07/07/27 07:08:26
臨床とは対話です。
181:没個性化されたレス↓
07/07/27 17:00:36
臨床は床上手です。
182:没個性化されたレス↓
07/07/27 17:44:50
輪唱してみんなでお花畑に行こう！
183:没個性化されたレス↓
07/07/27 19:57:23
こ れ が 臨 床 心 理 学 で す：
URLﾘﾝｸ(raw3.yourfilehost.com)
URLﾘﾝｸ(raw3.yourfilehost.com)
184:没個性化されたレス↓
07/07/27 20:35:35
これで子供達に笑顔が戻るね!
185:没個性化されたレス↓
07/07/27 21:34:02
河合隼雄先生のご逝去の報に接し
たことは、私にとって深い悲しみ
となりました。
河合さんのこぼれるような笑顔に
接して、親しくお話させて
いただいたことは、私の人生の
何よりの宝物です。
河合さんの京都のクリニックを訪ね、
箱庭を作り、分析して
いただいたこと。
朝日カルチャーセンターの対談で、
「中心を外さないこと」の大切さを
教えていただいたこと。
186:没個性化されたレス↓
07/07/27 21:34:51
タクシーの運転手が、お客さんが
河合さんと知らないままに、
いつの間にか人生の打ち明け話を
始めてしまい、
気が付くと全然違う場所に
着いていたということが
何回もあったという、その
不思議な魅力に満ちたお人柄。
相づちの打ち方や、何気ない言葉の
返し方の中に、深みを持った
叡智が感じられました。
もっとお話させていただきたい、
教えを受けたいと願っても、
それを果たすことができません。
ここに、生前のご厚情を偲んで
心からご冥福をお祈りいたします。
茂木健一郎
187:没個性化されたレス↓
07/07/27 21:43:05
こういう純粋な狂いが
商売上手の河合にひっかかるんや
よく
188:らら
07/07/28 18:42:11
これだけ社会的に認められた人物の文句言えるんだから、非難してる連中は余程素晴らしい研究をしたんだろうな！
189:没個性化されたレス↓
07/07/28 18:49:56
そうです。その通りです。
190:没個性化されたレス↓
07/07/28 18:53:31
著作すら読んでない人が大半じゃないだろうか。
なんかどのスレ見ても見当違いな意見ばかりだ。
191:没個性化されたレス↓
07/07/28 19:41:24
経済学徒だが
ガルブレイスが死んだ時にノーベル賞候補のマンキューは
「経済学の業績は一切無いが」と口上を置いてからお悔やみを述べた
茂木はそんなまともな心理学者か知らないが、まともな心理学者なら一般人に勘違いさせないようにしなくてはならん
192:没個性化されたレス↓
07/07/28 22:36:35
ユング心理学会のプログラムには、
４時間とってあって後は何も書かれて
いなかったが、
本当に特にそれ以上のタイムテーブルは
ないらしく、
そのゆるやかな
アフリカ的時間感覚はすばらしいと
思った。
私がまず最初に９０分ほど提題させて
いただき、続いて織田尚生先生、
河合俊雄先生、川戸圓先生が討論なさった。
精神分析は、現代社会の日常からは
隠蔽されていることを扱っている。
川戸先生は青春期に小林秀雄を耽読された
そうで、その「気合い」の入った勢いの
ある語りは耳に心地よかった。
まるでタブーなどないがごとく
ポンポンと普段は隠されているような
事柄に言及される。
そのテンポが
精神分析の本来を示して余りあった。
193:没個性化されたレス↓
07/07/28 22:37:15
河合先生は、関係性の重要性から出発
して、しかし、そのすべての有り様を
描くことは不可能であるから、
むしろある印象的な夢など、
単一の事項を徹底的に記述することで、
あたかも朝露の一粒に周囲の世界全体が
映るがごとくに、さまざまな事柄が
明らかになるということを目指されて
いるとされる。
記述の中に自分が入った時に生じる
難しい問題をいかに扱うか。
内部観測は本質的な視点だが、
その核を裏返すのは本当に困難である。
織田先生は、精神分析家は
あまり喋ってはいけないのだと言われた。
患者の話に耳を傾ける。
そのことが大切であると。
他人の声に耳を傾けることは、
自分の内なる声に耳を傾けることに
通じている。
精神の変調をきたす人には、自分の内なる
声に耳を傾けることができない人が多い。
聴くということの価値を、現代人は
もう少し見直すべきなのではないか。
194:没個性化されたレス↓
07/07/28 22:38:09
その他、ここには書ききれないくらいの論点が
あった。
ユング心理学会の方々とは、もっとも
深いレベルで問題を共有していると
感じる。
ユングが何を考えたかなどということは、
よほど慎重に検討しなければならない問題だ。
世間で流通している手垢の
ついた概念の数々は、近いものだとしても
きっとまだ正鵠を得てなどいない。
孔子の『論語』は、孔子の死後２００年
以上後にまとめられたとされる。
ユングの思想についても、私は同じような
イメージを持っている。
あまりコンテンポラリーなものに
囚われすぎてはだめなのである。
茂木健一郎
195:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 02:32:23
茂木健一郎、湯浅泰雄、中村雄二郎、村上春樹、山折哲雄、遠藤周作、中沢
新一、梅原猛、養老毅、筒井康隆・・・これだけの叡智が河合隼雄という
人物に対して、或いは業績に対して評価している。
2007年7月20日金曜日の読売、毎日、産経などの新聞が現代における智の喪失
を嘆く記事を載せている。ここでいわれる”智”は、合理的な科学の知とは
異なる。
近代合理主義を”信仰”する人達が、河合隼雄の智、これら知識人達が著作を
読み、対談し、感じ評価した”智”を理解できずに、合理性を金科玉条に掲げ
て河合隼雄を批判しているのをみると世も末だなと思う。もっともこの板で
先生を批判している人は、それ以前で先生の著作を読んだこともなく、イメー
ジ雰囲気のみで的はずれな虚しい書き込みをしているようにしか思えないの
だけど。
「ユング心理学の解釈だけでなく、仏教や日本の神話も分析し、日本には珍し
い創造的な学者だった。逝去の報に接して本当に残念だ（梅原猛）」
「私たちはとうとう、この世に二人といない知恵の賢者を失ってしまったので
ある。かなしいことに、世界はどんどん貧しくなっていく（中沢新一）」
ある事柄について、しかもそれが心理学というつかみどころの難しいものに
ついて評価をするためには、文献を読み、よく検討し、表現に注意をして発
言しなければならない。思いつきのごみレスはもうやめた方がよい、と俺は
覆う。
196:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 07:07:38
↑フムフム。あなたは他のひとのレスがゴミであり、それはやめるべきだと思うのですね。フムフム。
197:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 07:20:13
>>195
なんだこの中学生なみの作文は
198:らら
07/07/29 08:01:20
197
君のように内容で非難ができない人間が現実社会ではバカ呼ばわりされてるんだよ。もう少し書き手の言わんとする事を理解しよう。文章云々で揚げ足取るしか出来ないようじゃまだまだだろうがな
199:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:27:07
バカ呼ばわりでなく、ホントのバカそのもの＝>>198
200:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:59:25
>>195 の内容はそれなりに論旨が明快である。この様な書き方の
できる中学生が果たしているのだろうか。>>197 は自分の読解力の
低さを単に暴露しただけのことだ。こんな奴は相手にするな、といって
相手にしてしまった。空しさのみが残る｡
201:らら
07/07/29 13:39:46
199
君が良い例だね。君の話に中身はあるかね？
202:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:49:10
ららに賛同する。>>199のような奴は、むしづが走るのだ。
203:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:55:24
河合氏に比べ、アンチは人間の器が小さい小さいｗ
204:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:28:15
>>201
内容がないって言われてるんだから
内容で批判すれば？
205:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:04:18
>>198
フムフム。なるほど。
世の中の人間というのは
河合氏や彼を理解する人から
そうでない人つまりバカな人まで
序列がついているということですね。
フムフム。
206:らら
07/07/29 19:06:52
204
自分に理解出来ないものは内容がないと即決するのかね？有か無の二分法の解釈しか出来ないのか？
まず自分と違う人の意見聞いてから、確実な批判をしたまえ
207:らら
07/07/29 19:12:25
205
また良い例だね！俺は河合先生を理解しない人＝バカとは言ってないよ。君みたいに敵か味方かでしか物事を見ない人間には、的確に物事を批判出来る能力はないと思うよ。
208:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:36:02
フムフム
物事を批判するときには
敵か味方かという分け方をすると
的確に判断できないということですね
フムフム
209:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:40:54
らら氏はこんなところでバカを相手にするより
広く江湖に向けて己の理を問うべき内容を持っている
ということですよね
つまり本でも書いて出版すれば？ってことなんですが
210:らら
07/07/29 19:58:56
楽しいね(^0^)／
211:195
07/07/29 19:59:30
>>197
最後に「思う」というところを「覆う」と誤記してしまったのが悔やまれる
ところだが、それはおいといて・・・ｗ
中学生並みの作文の内容についてのコメントを是非いただきたいものだ。あ、
暇なときでいいからね、別に急がないから。
212:没個性化されたレス↓
07/07/30 00:32:22
>>211
中学生なみってのはお世辞でどっから見ても中学生以下の作文だから勉強してなさい
しかも
>茂木健一郎、湯浅泰雄、中村雄二郎、村上春樹、山折哲雄、遠藤周作、中沢新一、梅原猛、養老毅、筒井康隆
↑
のカス10人に対して「・・・これだけの叡智が」って馬鹿じゃないの？
いつもまともな者から馬鹿にされてる糞カス代表格10人を叡智って･･･死んだほうがいいよ
213:没個性化されたレス↓
07/07/30 00:45:09
>>212
いや、盲目なあんたのほうが死んだほうがいいよ、まじで
214:没個性化されたレス↓
07/07/30 00:54:40
>>213
何が盲目かも説明できないで一行レスしかできない低脳から死んでね
その低脳とは君のことだよ
馬鹿の君でもこれで分かるよね
215:没個性化されたレス↓
07/07/30 00:56:20
２１２も、なにも説明してないんだがな
216:没個性化されたレス↓
07/07/30 01:01:54
カス10人て、
まともなやつ10人上げてみろよ
217:没個性化されたレス↓
07/07/30 01:31:35
>>212
だから批判する側は内容を批判せいやと
218:没個性化されたレス↓
07/07/30 01:49:08
ジョイスもジジェクも中井も読破してない馬鹿とは話にもならんわ
219:没個性化されたレス↓
07/07/30 01:59:27
>>218
中井さんか、、
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
220:没個性化されたレス↓
07/07/30 02:11:51
>>218
はったりこくのは誰でもできるよ
221:没個性化されたレス↓
07/07/30 13:12:32
河合が多く出した本は
あまりにも当たり前のことが書き連ねてあり
「そうだ、真実はそれほど単純なことなのだ」と思わされるときと
「こんな本に金を使って損をした」と思うときとの両方。
222:没個性化されたレス↓
07/07/30 18:32:48
幸せって、すぐ側にあるもんよ。
223:没個性化されたレス↓
07/07/30 18:38:19
>>212
早く河合先生の糾弾本書きなされ。 今なら売れるから。
224:195,211
07/07/30 20:15:43
>>212
文章が病的というか、まともじゃないよ。大丈夫か、勇気出して神経科へ
行け。俺はもうこの板に登場しないから。
225:没個性化されたレス↓
07/07/30 20:29:30
とりあえず林道義のコメントを待とう
226:没個性化されたレス↓
07/07/30 22:28:00
河合さん好きだけど村上春樹や遠藤周作や中沢新一まで叡智と言うのは、
そりゃ突っ込みくると思いますね。
227:没個性化されたレス↓
07/07/30 22:31:55
村上春樹ほどの読書家って
日本に10人いるかいないかじゃね。
228:没個性化されたレス↓
07/07/30 22:51:28
読書家＝叡智とは思わないけど、
読書家なら村上春樹より高橋源一郎のほうが何百倍も上だよ。
あの人はマニアってか、自分でもとにかく字を読まないとどうにかなると公言してるしね。
中原昌也や島田に比べても春樹のほうが下。
シンポでゲッテンスの質問したら、両人ちゃんと全部読んでてびっくりしたもん。
229:没個性化されたレス↓
07/07/30 23:00:05
そうか村上春樹はレコード集めてたり
ジョグだとか水泳だとかに掛けてる時間多そうだな。
あと映画も見てるだろうし。よく考えたら、読書量は劣るか。
230:グレープ ◆Opq5SLcSGY
07/07/30 23:19:45
横レスだが春樹は映画も疎い
フェリーニすら？？？って具合
映画なら村上龍のほうがまだ観てる
昌也ってのはある種の変人だから映画も読書量も多いんだよ
島田も高校時代に世界文学全集制覇だし
源一郎が最も何度も繰り返し読んでる本はあのゴダールの評論発言集
春樹は自分のペースで自分の好きなことやってるって感じ
231:没個性化されたレス↓
07/07/30 23:29:54
確か村上春樹も世界文学全集は読破してるはず。
親が国語教師だった。で中学時代は
マルクスやらニーチェやらフロイトやら読んで、
高校時代は英文でディケンズを読んでたとか。
あとゴダール、フェリーニは、
あの時代、自分ほどフェリーニとゴダールを
見た人間はいないと自負してたと思う。
232:没個性化されたレス↓
07/07/30 23:32:52
あと、村上春樹は川本三郎と共著で
「映画をめぐる冒険」という本を出してる
結構映画は見てると思うよ。
233:グレープ ◆Opq5SLcSGY
07/07/30 23:41:29
映画は一般人に比べれば観ているどゴダールなんかチンプンカンプって言ってた
それに比べ龍のほうはフェリーニもゴダールもどっちにも衝撃を受けていた
春樹はそれほど感心ないって感じ
龍も親は国語教師
春樹は原文でフィッツジェラルドやサリンジャーに影響受けたとは公言してるが
映画は他の作家のように長けていないと認めている
龍や昌也はケネス・アンガーに浸透だけど
春樹はケネス･アンガー自体知らなかった
僕は春樹マンセーなんですが、映画には他のマニア作家に比べ疎いと思います
金井美恵子なんかも春樹の映画発言を批判してますしね
234:没個性化されたレス↓
07/07/30 23:47:54
> 高校時代、神戸のアートシアターでヌーヴェルバーグものを見まくったんですが、
> 当時の映画館はほんとにのんびりして、素敵な雰囲気でした。
> 煙草すったり、メロンパンを食べたりしながら、興奮してゴダールを見ていました。
> エンド・タイトルなんて、そんなもの見たこともない。でもそれにもかかわらず、
> あの当時、神戸の街で僕くらい深くジャン・リュック・ゴダールを愛していた人間は
> そんなにいなかったと思います。映画なんてそれくらいのものじゃないんですかね。
> お勉強しちゃいけないし、啓蒙しちゃいけないですよ。
村上朝日堂 スメルジャコフ対織田信長家臣団
勉強はしてないみたいだけど、チンプンカンプンなんて言ってた？
235:グレープ ◆Opq5SLcSGY
07/07/30 23:56:34
>>234
ゴダール分からんフェリーニのほうが好き発言は確か龍の全評論集かな？
ゴダール、チンプンカンプンは龍との対談だったかな？
チンプンカンプンとは発言してないけど龍に押されまくりで
何も分からないよってふうでついていけない感じだった
こちらの記憶も曖昧なんで両書を探ってみます
236:没個性化されたレス↓
07/07/31 00:03:46
> こんにちは。河出書房の世界文学全集、なつかしいですね。
> 僕は実を言うと、中学校と高校時代であの全集をほとんど全部読破したのです。
> あなたもお父さんのかわりにがんばって読んでください
村上朝日堂 スメルジャコフ対織田信長家臣団
適当なこと言うとあれなんで、一応文学全集読破のソース
237:没個性化されたレス↓
07/07/31 00:11:18
いつのまにか春樹とか龍とか最低レベル人間について語るスレになってるｗ
河合マンセーは馬鹿だと自ら照明してるなｗｗｗｗ
238:没個性化されたレス↓
07/07/31 00:12:12
> 14歳のときにはセロニアス・モンクを聴きながら
> 『資本論』を読んでいたから、ひとのことは言えませんが。
同上
資本論のソース
239:没個性化されたレス↓
07/07/31 00:13:07
>>237
まあ、日本の”進歩的知識人”は村上春樹を読まずに批評するのが通例だからねｗ
240:没個性化されたレス↓
07/07/31 00:16:50
河合隼雄も読まずに批評するのが通例らしいが
241:没個性化されたレス↓
07/07/31 00:23:29
ノルウェイの森読んで彼が叡智と思う人も存在するんだよ
渡部や桂ごとに叩かれようが春樹は春樹だー
ばななと同じく大衆受けする売れるもん作ったほうが立派と尊敬される世界なんだよ
242:没個性化されたレス↓
07/07/31 00:24:14
> 中学校三年生のときにマルクスとハイデガーとニーチェとベルグソンを集中して読んでいましたが、
> そのあたりが僕の知的活動のピークであったような気がします。今はとても読めない。
村上朝日堂 スメルジャコフ対織田信長家臣団
243:没個性化されたレス↓
07/07/31 00:24:40
【7/30 23：30頃追記】帰ってきたら再生十万超えててタバコ吹いたｗ
今日はお一方、お店で会うことができました。マジで来てくれたのにはびびりました。
まあ私も「コロッケお買い得」連呼したりしてましたけど。スレのIDは、c1k87p1Z0です。てか、店名は自重願います。
せめて「哀・地球博で、盛り上がらなかった方のスーパー」程度にしてください。
136 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 sage New! 2007/07/30(月) 21:33:30.23 ID:ak5H58YB0
うｐ主「あぁ、やっぱりそうだったんですかｗ」
俺「他にも俺みたいに来た人います？」
うｐ主「いえ、いなかったですよｗ」
俺「今、動画の方えらい事になってますよｗＶＩＰでもスレ立ってるくらいです」
うｐ主「そうなんですかｗｗｗ計画通りというか・・・ｗｗｗ」
俺「帰ったら見てみてくださいｗあと、これからの作品も期待してます～＾＾」
と手を振って帰った
挙動不審に見えたのは、俺を意識してだったらしい
俺以外に行った奴いんのかな(´・ω・｀)
244:没個性化されたレス↓
07/07/31 00:25:04
嫉妬深い人
245:没個性化されたレス↓
07/07/31 00:28:52
どう贔屓目に見ても春樹や龍よりマシってか立派なのに比較すんなボケ
246:没個性化されたレス↓
07/07/31 00:31:43
村上春樹すごすぎﾜﾛﾀ
どんだけ本読んでるんだよｗ
247:没個性化されたレス↓
07/07/31 00:54:06
> ぼくは、村上春樹って、あの田舎くささと貧乏くささに耐えられなくて、
> どうしても最後まで読めないから、田中康夫流に「読まずに評する」しかないんだけど、
> 率直にいって最低のものだと思うよ。
> 全共闘世代転向組の加藤典洋なんかは、そこに乗っかって村上春樹論を書き、
> 一種の権威になっちゃった。あるいは、上の世代でいうと、村上春樹は河合隼雄と仲がいい。
> 詩人の守中高明が、この河合―村上―加藤というのが最悪のラインだって言ってたけど、
> それは当たってると思うな。河合隼雄に接近著しいジジイ・キラーの中沢新一とか、
> 村上春樹の翻訳のブレーンである柴田元幸とかも、そこに加えていい。
> それは、端的に言うと、反田中康夫的なものであり、反石原慎太郎的なものでもあるわけ。
> つまり、闘ってるやつらを皮肉な目で傍観しながら、「やれやれ」と肩をすくめてみせる、
> 去勢されたアイロニカルな自意識ね。いまやこれがマジョリティなんだなァ。
これ思い出したから村上春樹を敢えて挙げてみた。
浅田彰
URLﾘﾝｸ(dw.diamond.ne.jp)
248:没個性化されたレス↓
07/07/31 01:02:00
おめでとうございます
249:没個性化されたレス↓
07/07/31 01:35:31
批判は己の言葉でやれ
250:没個性化されたレス↓
07/07/31 01:46:22
匿名ではったりこくことしかできない臆病者しかいない
251:没個性化されたレス↓
07/07/31 08:56:26
臨床心理学者は堂々とハッタリこくから偉いよね。
252:没個性化されたレス↓
07/07/31 11:36:17
「○○より○○のほうが」 て比較ばっかり並べるなら
心理なんか絶対専門にしないでほしい。
自分のために学ばなければならない必要性は察するけど。
なんか量り売りするかドッグレースでもしたほうがいいんでないの。
253:らら
07/07/31 12:24:01
心理学否定派が最もまともだと思ってる学問と心理学を比較したらどうだろう？
254:没個性化されたレス↓
07/07/31 19:09:36
臨床心理学は学問としては無理があったんだよ。
河合の葬儀が一段落したら、徐々にわかってくると思うよ。
255:没個性化されたレス↓
07/07/31 19:21:27
臨床の知は、これからの学問の王道になるでしょう。
256:没個性化されたレス↓
07/07/31 19:25:10
学問に王道なし
257:没個性化されたレス↓
07/07/31 19:25:43
江原や細木のほうがまだマシ
258:没個性化されたレス↓
07/07/31 19:28:52
インチキだってことが分かりやすいからな
259:没個性化されたレス↓
07/07/31 19:33:22
学問は臨床にあり。
260:没個性化されたレス↓
07/07/31 19:38:02
臨床は幻想文学である
261:没個性化されたレス↓
07/07/31 20:04:31
何千万人の人々が河合隼雄氏に救われているのに、
必死で否定してる馬鹿連中はなんなんだろか。
262:没個性化されたレス↓
07/07/31 20:05:36
文学をバカにするな
263:没個性化されたレス↓
07/07/31 20:08:29
>261
だからバカ連中なんですよ。
264:没個性化されたレス↓
07/07/31 20:20:16
そう。
エバラに救われてる人がいっぱいいるのに
否定する奴はバカ連中だよ。
265:没個性化されたレス↓
07/07/31 20:23:18
いや、何千万ってところに突っ込めよ
266:没個性化されたレス↓
07/07/31 20:34:48
人生は文学だ。
そうだろ？
僕らは論理的なロボットでもないし
無駄のない合理的な動植物でもない。
僕らは脳の劇場の中で繰り広げられる
物語のキャラクターなんだ
この臨床界から外には出られない運命なんだよ。
267:没個性化されたレス↓
07/07/31 20:37:23
真に呪われた存在なんだね
268:没個性化されたレス↓
07/07/31 21:21:30
>>264
嘘に救われたところでもう一つの真実に激突するだけだよ。
269:没個性化されたレス↓
07/07/31 21:31:15
>>268
＞嘘に救われたところでもう一つの真実に激突するだけだよ。
「もう一つの真実」ってことは嘘も真実であるということですか。
確かに嘘も真実ですよね。
嘘に救われることはやめられないと思いますよ。
270:没個性化されたレス↓
07/07/31 21:33:41
人は真実のみに生きるにあらず
271:没個性化されたレス↓
07/07/31 21:40:38
>>269
まあそうやって嘘に騙され続けて人生終わって下さい。
272:没個性化されたレス↓
07/07/31 21:41:16
>>270
そういう人は学問板には立ち入らない事です。
273:没個性化されたレス↓
07/07/31 21:45:54
人生から嘘を排除しようとか、排除できるとか、
そんなことを本気で考えているなら、
心理学者失格でしょうね。
宗教家にでもなった方がよいのでは。
274:没個性化されたレス↓
07/07/31 21:53:37
>273
そんなこと心理学者じゃない、お前が言ってもなぁ
275:没個性化されたレス↓
07/07/31 21:57:28
私は、いちおう、心理学者なのだ。
276:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:00:08
>>275
嘘なら悲しいなと思うし
ホントならやっぱりこんな事に出入りしてて悲しいなと思う。
277:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:01:17
ははは。
悲しみを乗り越えなさい。
278:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:02:09
そこはウソの心理学で見抜けないのかｗ
279:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:04:05
>>275
当座の嘘をまき散らしたいのなら学問をやめて宗教家になるべき。
その方が「救える」人数は遥かに多い。
280:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:07:21
どうも誤解しているようだねえ。
学問が嘘でよいと言っているのではないよ。
人生には嘘が必要なこともあるのだと言っているだけだよ。
281:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:08:19
>>280
で？患者はアホで何も分からないから嘘を言ってもいいってことかね？
282:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:10:35
>>280
お前が心理学者でもなんでもないって事を明らかにしたレスだなこれは。
283:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:10:38
まぁ、ニートが心理学者を名乗っても違法ではないわな。
284:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:10:55
真実だけでは、患者じゃなくても生きてゆけないよ。
285:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:11:47
>>281
「こころの処方箋」の
うそは常備薬 真実は劇薬の項のようなことを言ってるんだと思うが
286:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:12:54
>>284
嘘を伝える人間は指弾されるだけだよ。それだけの社会常識をなんで受容できないのかね。
心理学者さんよ。
287:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:14:16
話が食い違ってるな。
たぶん河合先生の本を読んだことないんだろう
>>286は
288:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:14:33
ひとついえるのはこういうスレッドを立ててしまえる１のようなやつが、
心理学を平気でやれているということだな。つまり倫理がない非人間。
289:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:14:45
なんだか荒れてきたので、
さらば
290:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:15:41
>>287
すまんが読んでるよ。
患者を真実から隔てるのと嘘を言うのとでは恐ろしい開きがあると思うがね。
291:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:17:07
>>289
お前は誰かを明らかにしないでさらばもないものだ。
お前がもし嘘で患者をおもちゃにしてるのなら報いがあるよ。
292:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:18:02
>>290
いや、患者に嘘が必要だとは>>280は言ってないだろ
人生には嘘が必要だといってるだけじゃないか？
293:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:19:47
なんでこんな簡単な会話が成立しないんだ。
もっと話を聞く練習したほうがいいぞ
294:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:20:39
>>292
患者には人生が無いと言いたいわけだなお前は。
295:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:22:05
>>294
なんでだよｗ
患者なんてお前以外誰も言ってないだろ
お前が勝手に患者っていってるだけ
296:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:23:36
>>292
学者に嘘を言われる人生は誰も欲しくないだろう。
297:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:23:45
話がまったくかみあってないな
298:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:25:21
だから「こころの処方箋」の うそは常備薬、真実は劇薬の
項を読めよｗ
299:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:25:28
>>295
ではなぜ心理学者だけが、患者に嘘をまき散らす事が許されると思うのだ？
300:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:26:09
>>299
思ってないし、そんなこと言ってないｗ
つか>>298読めｗ
301:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:30:12
>>300
読んだが何か？
心理学他の学問と違い嘘を言うのを肯定しているだけだな。
医学でも真実を伝える技術を腐心しているというのにな。
302:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:30:32
>>301
読んでないだろｗ
303:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:31:43
>>302
そう思うなら間違いを言えば？
304:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:33:11
>>303
読めば、心理学一般のことを言っているんじゃないってわかるだろｗ
読んでない証拠ｗ
305:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:35:48
なんで人生にはうそも必要だっていうテーゼを
心理学や患者には嘘が必要だのように歪曲して受け取るんだ？
馬鹿か。こいつは。
306:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:36:23
>>304
すまんが俺はお前のように好意的に読めなかっただけだよ。
307:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:37:27
>>306
いや読んでないねｗ
308:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:38:23
読んだのなら手元にあるはずだし、冒頭抜き出せばいいじゃん。
309:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:38:44
>>307
まあそう思って一生を送れ。お前に必要な嘘がそこにある。
310:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:39:32
>>309
>>308
311:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:40:16
河合隼雄も読まずに批評するのが通例らしいが
312:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:42:17
>>310
馬鹿だな本は山ほどあるんだよ。
なんでわざわざおまえごときの読んだか厨房のためにそんなことをw
313:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:43:01
>>312
ほら、読んでないんじゃんｗ
案の定言い訳し始めたｗ
ばーかばーかｗ
314:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:43:18
実験心理学者＝どうぶつ
315:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:45:32
>>313
お前が厨房でないならまともな反論をしろよ。
河合先生だって患者に嘘を言えとは書いてないぞ。
316:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:46:41
間違いは素直に認めないと
次の間違いを早めることになるよ、うん。
317:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:47:14
>>315
何に対する反論だよｗ
お前のどの論だよｗ
318:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:49:28
>>316-317
くだらないな。お前は
319:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:51:01
>>318
お前のくだらない勘違いを是正してあげたんだよｗ
320:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:56:26
>>319
まあお前が河合センセの嘘チョショを熟読し
嘘をしゃぶって満足を得ていようとも。
心理学者が患者を嘘で「救済」してる事実には変わりないが。
321:没個性化されたレス↓
07/07/31 22:59:45
>>320
熟読ってｗこころの処方箋は初めて読んだぞｗ
目次をめくって見て、ああこれかって気がついたんだよｗ
322:没個性化されたレス↓
07/07/31 23:00:48
>>320
あと、具体的に、心理学者が患者を嘘で「救済」してる事実
というものを教えてほしい。
自分は心理学者でもないし、患者でもないけど。
323:没個性化されたレス↓
07/07/31 23:08:01
>>322
多分人の真実をねじ曲げる嘘を生きる糧にしてるお前に何を言っても無駄だろう。
心理学者の嘘をしゃぶって生きろ。
324:没個性化されたレス↓
07/07/31 23:09:34
>>323
具体例挙げられないんじゃんｗ
お前の方がウソツキじゃんｗ
ばーかばーかｗ
325:没個性化されたレス↓
07/07/31 23:12:07
>>324
そういうレスをする事がお前の品位を下げ
まともにレスする気を無くす事になんで気づかないかね。
お前はそうやってまともな人の真実を潰しお前に都合のよい嘘で周りを塗り固めてきたんだろう。
心理学者のチョショがお前に似合いだ。
326:没個性化されたレス↓
07/07/31 23:12:57
>>325
そういうレッテル貼りをするのが一番いけないって
河合先生も言ってるだろｗ
327:没個性化されたレス↓
07/07/31 23:16:08
ちなみにレッテル貼りがいけないというのは
『日本人と心理療法 心理療法の本(下)』
3 「専門性」について
「レッテル貼り」に最後まで抵抗する
の項を参照な
328:没個性化されたレス↓
07/07/31 23:57:02
>>325
↑
こいつみたいに河合の真反対のこと抜かして
批判してる矛盾馬鹿って哀れすぎるな
329:没個性化されたレス↓
07/08/01 00:34:51
父母が「子どもになんかでまかせ言っとけ」的な人だと
反動起こすのかもな。
330:没個性化されたレス↓
07/08/01 00:38:12
著作を読んだとか嘘までついてバカ晒すとはな…ｗ
今、この板で河合批判する連中の大半がそうなのかもしらんが。
331:没個性化されたレス↓
07/08/01 01:08:58
批判している者は著作を全く読んでいない、
というのは信者様がよく使うな。
332:没個性化されたレス↓
07/08/01 01:10:00
知性のある人間ならば著作など読まなくても本物か偽者かは判断できるのだよヒヨッコ君。
わざわざカルト教に入信しなければ、その実態も見抜けない単細胞なのかね。
まともな人間はオウムの本を読まなくても胡散臭いと判断できるが
青2才のヒヨッコどもは入信しないと分からないらしい。
ドストエフスキー、ヴィントゲシュタイン、プルーストらは本物と断言でき
チェーホフ、東浩紀、阿部和重らはインチキ5流偽者だと断言できる。
以下、6名の著作などいっさい読んだこともないが
水準以上の知性が備わっていれば、読むまでもなく本物と偽者の区別くらい容易いものなのである。
そこら辺を分かってない低脳が青臭くて、こっちまで鳥肌立つほど恥ずかしくなる。
333:没個性化されたレス↓
07/08/01 01:15:11
ドストエフスキー読んだことないってｗ
そりゃやばいよｗ
334:没個性化されたレス↓
07/08/01 01:15:43
あと以下じゃなくて、以上だろｗ
335:没個性化されたレス↓
07/08/01 01:34:48
そしてヴィトゲンシュタインだろ。
ついでになんで一切著作を読んだことがなくても周辺知識だけで
インチキだと断言できるのか具体例を誰か挙げて説明してくれ。
あぁ、オウムは無しなｗ
336:没個性化されたレス↓
07/08/01 01:50:43
信者様の自演だこれは
著作を読んでないなら批判する理由もないだろう
337:没個性化されたレス↓
07/08/01 01:57:11
こ れ が 臨 床 心 理 学 で す：
URLﾘﾝｸ(raw3.yourfilehost.com)
URLﾘﾝｸ(raw3.yourfilehost.com)
338:没個性化されたレス↓
07/08/01 03:13:02
>>332
釣りだよね？
東スポの見出し見て、俺にはわかっていたとか言ってるようなもんだから
339:没個性化されたレス↓
07/08/01 08:58:31
まあまあ、臨床心理教徒は、
２，３人の臨床心理士によるカウンセリングを受けただけで
他の何千人ものカウンセラーも駄目だと何故言える？
と、そんな戯言を言い続けていたアホの集まりだからな・・・。
自分たちに人並みの洞察力、判断力が備わっていないから
臨床心理教になど引っ掛かるのだということすら分かっていない
可哀相な人たち・・・。
340:没個性化されたレス↓
07/08/01 09:03:18
良い臨床心理士（カウンセラー）が１人もいないとは言わないが
２、３人の臨床心理士を見て、臨床心理学の虚構を見抜けない
ようでは知性がなさすぎる。
341:没個性化されたレス↓
07/08/01 10:06:43
必死だな。３３２は。恥ずかしくないのかね。
342:没個性化されたレス↓
07/08/01 10:14:44
「必死だな」としか言えない341哀れ。
343:没個性化されたレス↓
07/08/01 13:49:56
>>332はその貧しい「知性」で読まない本を断定するくせに、
負けず嫌いなんだなｗ
344:没個性化されたレス↓
07/08/01 14:59:37
>>339
たしかに、ダメな心理士と良い心理士の事前分布は不明にせよ、
３人調べて全部ダメなら、「期待できない」とみなした方が安全だわな。
腹痛のとき３種類の薬を飲んで全部ダメなら、
「薬が効かない」すくなくとも「薬で治る病気ではない」と考えるものね。
345:没個性化されたレス↓
07/08/01 19:34:24
つまり、病気は治らないということ。
346:没個性化されたレス↓
07/08/01 20:14:11
>>332
あなた。恥ずかしすぎ。
もう、読んでる方が恥ずかしいよ～。
裸丸出し状態じゃん。
ヤバイよ～
347:没個性化されたレス↓
07/08/01 20:56:29
>>345
全然「つまり」になってNEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
348:没個性化されたレス↓
07/08/01 22:58:10
そういえば、今日本美術史で絵巻の課題抱えてるんだけど、
どうしようかなと思いながら、買ったばかりの河合先生の文庫本を
パっと開いたらズバリその絵巻に関して書いてるページだった。
ありがとうごぜえますた。
349:没個性化されたレス↓
07/08/01 23:46:06
>>332
とりあえず、一冊だけでも読んでみませんか?
大きな書店にはコーナーも出来ている所もありますし、
ちょっと検索するだけでも、色々なレビューも読めますよ。
350:没個性化されたレス↓
07/08/01 23:54:30
>>344
たしかにそうだろうな。
３人試してだめ。３種類飲んでだめならだめと考えてしまうかも。
ただ、薬は効かないってのは真実ではないよな？
質の問題は確かにあるんだがなー
351:没個性化されたレス↓
07/08/02 00:12:18
339＝340＝342＝344＝345＝347＝350
352:没個性化されたレス↓
07/08/02 00:13:50
補足
348＝350
353:没個性化されたレス↓
07/08/02 00:19:12
>>339
医者と同じで当然いい臨床心理士も悪い臨床心理士もいる
しかし、一般的な臨床心理士と頂点の神の位置である河合先生を比べて何がしたいんだ？
354:没個性化されたレス↓
07/08/02 00:28:37
339＝340＝342＝344＝345＝347＝348＝350＝353
355:没個性化されたレス↓
07/08/02 00:29:50
>>353
アンチが河合隼雄の業績をそらして批判する目的だろ
356:没個性化されたレス↓
07/08/02 00:36:13
>>355
批判にもなっていない批判ですねえ。
まるで誰かが自作自演しているようです。
357:没個性化されたレス↓
07/08/02 00:47:25
実は私はアンチ寄りなんですけど、
笑えるというか、少し遊ばせて頂きました。
とにかく読まなきゃ。
でも>>332
だと、ちゃんと読めるのかどうか心配ですね。
358:没個性化されたレス↓
07/08/02 02:21:56
これぞ達観馬鹿の典型そのままで笑える。
359:没個性化されたレス↓
07/08/02 03:31:27
>>350
＞ただ、薬は効かないってのは真実ではないよな？
何を言っているんだ？
効く期待をどれくらい持てるかという尤度がカウンセラーに関しては明らかに未知だ。
こう考えろ。
あるみしらぬ国で腹が痛くなって、現地の薬を飲んだ、と。
（それにそもそも、悪性腫瘍で腹が痛い場合は薬で治ったりせんし。）
360:没個性化されたレス↓
07/08/02 04:47:40
>>359
明らか？
だから問題はそこだろう。
本当にカウンセリングなるものが無根拠なのかどうか。
自分の体験だけで吟味できないなら、そこを考えないとってこと。
現地の薬が漢方薬ならあながち馬鹿にできんだろ。
そっちはそっちで西洋医学とは違う知の体系があるんだろうしな。
361:344(359ではない）
07/08/02 11:26:24
>>360
344の意味は、『そもそも全世界に良いカウンセラーと
悪いカウンセラーが何：何の割合で存在しているのか分からん』にせよ、って意味。
割合が分からんから、クライエントが半信半疑、1:1の割合かなと想像した場合を考えてみる。
たまたま３連続でダメなカウンセラーに当たる確率は0.5^3=12.5%。
「こんな珍しいことが起こった」と考えるよりは、「もともとクズばっかりだったのでは？」
と考えるのが普通。
という感じ。
＞本当にカウンセリングなるものが無根拠なのかどうか。
＞自分の体験だけで吟味できないなら、そこを考えないとってこと。
そのとおり。だからそれの事を言ってるんだよ。
根拠の話ではないかもしんないけど、ズバリ聞くけどさ、カウンセリングが成功する確率って全ケースの何パーセントなの？
もしくは、良いカウンセラーと悪いカウンセラーの構成比率は何：何？
362:没個性化されたレス↓
07/08/02 12:03:11
ユング心理学は，少なくとも無意識という経験されないものの存在を前提している
以上，科学とは言えない。
カテゴリーとしては科学ではなく，宗教に入るべきであろう。
もちろん，キリスト教だって経験され得ない神の存在を前提として人々を救っている
訳で（歴史上，害悪も及ぼしているが）宗教だから悪とは言い難い。
ただ，臨床的有用性があるから学的根拠がなくてもいいんだという態度は，少なくとも
大学ではやって欲しくないな。
363:没個性化されたレス↓
07/08/02 12:04:10
その質問に対しては、
「なにを成功とするか、難しい」
「個人情報保護のため、そういった調査は行えない」
等の言い訳で逃げることになっております。
364:没個性化されたレス↓
07/08/02 12:17:40
臨床心理士資格は，一定の訓練を受けて一定の能力を認められた人間に対して
与えられるんじゃなかったの。
そういう「一定の能力」をもっているはずの臨床心理士によるカウンセリングを
受けて，３回続けてダメだったら，臨床心理士は能力をもってないと判断されても
仕方ないのでは。
もちろん，個々の臨床心理士には能力差もあろう。しかし，資格をもっている以上
最低限の能力を持っているはずで，それにもかかわらずこの程度と言うことになれば，
資格授与の正当性自体を疑われても仕方ないのでは。
365:没個性化されたレス↓
07/08/02 13:40:18
だから、騙されたのです。
あなた方は河合の口車に乗せられたのです。
さあ、認めてしまいましょう。
騙されていたことを認めれば
少しは生きるのが楽になるかもしれませんよ。
でも、失った時間とお金は戻りませんけど。
366:没個性化されたレス↓
07/08/02 13:41:20
>>364
激しく同意
367:360
07/08/02 19:45:01
>>361
３４４の意味は理解してると思うよ、たぶん。
１２．５％の確率ならクズばっかりと思うのもわかる。
で、カウンセリングの成功率なんだが一説に３０％とも７０％とも。
調査自体は行われているんだが幅があるんだな。
理由は>363の言うように成功の基準がわからんというのもあるだろう。
構成比率なんてとても調べられんが、その質に疑問は確かにある。
だが、それは臨床心理自体の欠陥を意味しないだろう？
368:没個性化されたレス↓
07/08/02 21:17:49
デリカシーってのを科学的にデータ出してから
否定してくんないかな。
対話の上で最も重要な要素のひとつだから。
369:没個性化されたレス↓
07/08/02 21:18:29
>>352
ハア？頭おかしいんじゃないの
370:344(359ではない）
07/08/02 22:53:22
>>367
実現されていない理想形の「臨床心理自体」の欠陥にはならなくても、
現段階のカウンセリングを受けることは危険、という事は意味するでしょ。
・ まともなカウンセラ：クズカウンセラ = 9:1の場合
３連チャンでクズカウンセラに当たる確率は0.1%。
よって、３人のうちどれかがまともな部類のカウンセラであると考える方が妥当。
ここで、「３人とも役に立たなかった」というデータが得られている。
これは、まともな部類でも役に立たないことを意味する。
ゆえに、すべてのカウンセラは役に立たない・・・と、クライエントが考えるのも無理からぬことでしょ。
・ 良いカウンセラ：悪いカウンセラ = 1:9の場合
その時点で臨床心理界腐っとる。
（（ところで、何が成功かもわからん状態でカウンセラは何をするんだろ？w））
371:没個性化されたレス↓
07/08/02 23:13:36
便宜的にトリつければいいじゃないか
372:没個性化されたレス↓
07/08/03 00:16:31
臨床心理士の質については，顧客＝クライアントとしての判断と研究者としての判断は違って当然だろうな。
研究者として「臨床心理士は役に立つか」を知りたいのであれば，例えば，日本の臨床心理士全体を母集団と考え，
この母集団をよく代表するサンプルを抽出する等という手続きも当然必要だろう。
しかし，専門家でも何でもないクライアントにそんな義務はないよ。３回続けてはずれであれば，臨床心理士は
だめぽという結論を下して当然。
つーか臨床心理士だって或る意味では客商売だろ。或る程度の顧客満足度を保障できるだけの技術のない奴に資格を
与えている時点で間違いなんだよ。
373:没個性化されたレス↓
07/08/03 00:19:42
頭がおかしくなった本人が満足できなくてもしかたなくない？
374:344
07/08/03 00:41:20
>>373
だめだろ。
頭がおかしいまま→治っていない
ってことだからな。
375:没個性化されたレス↓
07/08/03 00:47:51
行動がちょっとマシにはなるかもしれないけど、完全には治らない病気なんでしょ
376:没個性化されたレス↓
07/08/03 00:55:58
つーかホントに死んだの？
377:没個性化されたレス↓
07/08/03 00:57:23
マジで死んだの？
378:没個性化されたレス↓
07/08/03 00:57:30
おまえは死んでるかい？
379:没個性化されたレス↓
07/08/03 02:14:55
もし，あなたがある会社の製品を買って，３回続けて不良品をつかまされたらどう思う？
で，抗議の電話をかけたところ，担当者から「うちの製品は何千何万と市場に出回っています。
そのうちたかが３つが不良品だったくらいで，何でうちの製品が全部悪いといいきれるんですか？
ちゃんとサンプリングをやった上でそういっているんですか？」と反論されたらどう思う？
380:没個性化されたレス↓
07/08/03 02:26:13
臨床心理士って相性があるから、何度か変わって
相性のよい人に合うってのが普通なんじゃないの？
河合先生も相性があってどうにもならないときがあるって
書いてたような。
381:没個性化されたレス↓
07/08/03 02:31:31
せと弘幸≒キチガイ
382:没個性化されたレス↓
07/08/03 05:30:11
>>380
医者だって、患者のほうからチェンジする権利あるしな。
人間同士のぶつかりみたいなものには、
どうしても相性は生じてくるよ。
一言に臨床心理士といっても、さまざまな流派があるし。
理想的には、いろんな流派を知っていて、
それをクライアントに適すように折衷できる人だけど。
383:没個性化されたレス↓
07/08/03 06:08:36
そういう時は、治らないんだと理解したほうがいいね。
美容整形と同じで無い物ねだりでは、いつまでも終わりません。
無駄な理想は捨てて分相応の生活を過ごせば社会に適応出来ます。
384:没個性化されたレス↓
07/08/03 09:46:41
ほんとに馬鹿の集まりだな。
臨床心理教徒。
社会適応性ゼロの甘い考えは早く捨てることだな。
まずは騙されていたと認めることですね。
そうすれば少しは社会に適応できるかもしれません。
でも失った時間とお金は戻りませんけどね。
385:没個性化されたレス↓
07/08/03 09:48:46
無駄無駄無駄。
誰もあなたを認めませんから。
あなたは騙されたのです。
河合の利権のために利用されたのです。
認めなさい。
認めなさい。
騙されていたと認めれば、
少しは社会に適応できるかもしれません。
でも失ったお金と時間は戻りませんけどね。
386:360
07/08/03 11:17:06
>>370
仮定の上に仮定を乗っけてもと思うが。
>372の言うように資格を与える基準の問題もあると思う。
つうか、臨床心理士自体がそれは感じていて問題提起しているな。
＞（（ところで、何が成功かもわからん状態でカウンセラは何をするんだろ？w））
何が成功かわからんわけじゃなくてさ。
身体的な病気と違って完治したかどうかが明確でないのよ。
ちょっと落ち着いたからカウンセリングに来なくなった。
これはどっちに入るの？？ってこと。
「性格を直したい」って大本の訴えは改善されてないけど
それなりにその性格でやっていけるようになったとか。
387:没個性化されたレス↓
07/08/03 11:20:01
>>379
臨床心理士の元締めに（そんな存在がいるかはともかく）そう電話すれば
最低でも別のカウンセラー紹介してくれるだろうよ。
ここにそんな肩書き持ったやつがいないだけ。
388:没個性化されたレス↓
07/08/03 12:43:53
>>386
山王教育研究所（所長 河合隼雄）では
どのような形の中断であり、クレームが来なければ
すべて成功例にカウントしています。
クレームが来ると、「カウンセリング内で起きたことに
第三者が介入することは一切していません」といって
失敗例にカウントすることも事実を調査することもしません。
以上、実際の現場からの報告でした。
389:没個性化されたレス↓
07/08/03 12:44:57
>387
それはクライアントを最初に受け付けたカウンセラーの責任で行うべきだろ。
レファーも臨床心理士の重要な業務じゃなかったのか。
身体疾患であればまず近所の町医者にかかり，そこでは手に負えないと判断すれば
町医者が大学病院なり何なりに紹介状を書くのがふつうではないのか。
誰が患者に向かって医師会に電話しろとか大学病院に電話しろとか言う？
390:没個性化されたレス↓
07/08/03 12:46:01
どうでもいいけど，たかがレファーを専門性の高い業務と言い張る
臨床心理士の厚顔ぶりには呆れる。
たまたま知っている機関に丸投げするだけではないの？
391:344
07/08/03 13:26:11
>>386
>仮定の上に仮定を乗っけてもと思うが。
だれに教えてもらった揚げ足の取方だい？w
わかりやすいように場合分けをして、主観的確率の話をしただけのつもりだったんだけどね。
392:没個性化されたレス↓
07/08/03 18:32:48
>367
>構成比率なんてとても調べられんが、その質に疑問は確かにある。
>だが、それは臨床心理自体の欠陥を意味しないだろう？
現存する臨床心理士の質が疑わしいのであれば，それは現存する臨床心理学の
欠陥以外の何ものでもないのでは。
393:没個性化されたレス↓
07/08/03 19:21:34
医療過誤を繰り返すバカ医者もいるが、
それは医学という学問とどの程度かかわりがあるのだろう。
しかし、臨床心理学という質の悪い学問モドキで食っている人の質が良いということはあるのだろうか？
394:没個性化されたレス↓
07/08/03 22:08:26
このスレずっと見てきたが、臨床擁護派は論理の破綻した奴しかいないのか？
395:没個性化されたレス↓
07/08/03 22:50:39
>>389
ちゃんとレスを返した先も読んでくれ。
別にクライエントに電話しろとかそういう話ではない。
>>391
クライエントがどう思いそうかが重要なんて言ってないんですけど。
そういう経験をしたらそう思うだろうって言ってるでしょうが。
そして、カウンセリングが無根拠か否かはその仮定から導けるのか？
396:没個性化されたレス↓
07/08/04 08:15:16
>>394
思い込みと決め付けだけで生きてるような人たちですから。
397:没個性化されたレス↓
07/08/04 08:44:10
くせー
398:没個性化されたレス↓
07/08/04 11:47:59
思い込みと決め付けだけで生きてるのは>>332のような
アンチじゃないのか？
399:没個性化されたレス↓
07/08/04 14:13:24
よー分からんけど
カウンセラーとセラピストも臨床心理なの？
400:没個性化されたレス↓
07/08/04 14:17:19
>>398
元々、アンチスレですからね。
自分の土俵で、ひとり相撲をとっているような人達をウォッチすればいいかと…
401:没個性化されたレス↓
07/08/04 14:22:10
>>400
そうですか、どうも
でも、あなたと違ってウォッチするほど暇じゃないので・・・
402:没個性化されたレス↓
07/08/04 15:45:35
>>401
わざわざ2ちゃんのこんな辺鄙な所にレスする暇はあるようですね。
403:没個性化されたレス↓
07/08/04 15:52:56
>>401
>わざわざ2ちゃんのこんな辺鄙な所にレスする暇はあるようですね。
こりゃ一本とられましたな（笑）
404:没個性化されたレス↓
07/08/04 16:04:16
>>402
ええ。一分もかかりませんしね。ウォッチするほど時間もかかりませんし。
何かこんなことでムキになってかわいいお子ちゃまみたいで微笑ましくて和みました。
休憩時間のいい過ごし方ですねえ。
405:没個性化されたレス↓
07/08/04 16:26:38
＞【8:4】集団ストーカーに嫌がらせされてますVer2
↑はダミー情報
警察がでたらめな個人情報を町や店舗に教えお互いを疑心暗鬼に
させているだけなんですよｗｗｗ
特に宗教団体と訴訟沙汰になった人は要注意！！！
406:没個性化されたレス↓
07/08/04 18:14:48
>>404
ウォッチしまくりでおかしいね。
407:没個性化されたレス↓
07/08/04 19:12:19
「今も生きるフロイトの影響」
ニューズウィークインターネット版
２００６年 ３月２２日 Newsweek
408:没個性化されたレス↓
07/08/04 21:03:51
フロイトと違ってユングは詐欺師だからな
409:没個性化されたレス↓
07/08/05 01:42:38
>>406
同意。気になるんでしょうね。
わざわざ書かなくても、河合氏に興味があって覗いてる人も多いだろうし。
ただ書き込んでないだけという話で。
ツッコミ所満載の所を静かに観察している人も多い事でしょう。
色んな意味で興味深いですね。
410:没個性化されたレス↓
07/08/05 11:07:40
１人でも多くの人が
騙されていたことに
気づきますよう
お祈り申し上げます。
でも失った時間と
お金は戻りませんけどね。
411:没個性化されたレス↓
07/08/05 12:29:08
ナンデソンナニ絶望スルノカ。
カワイソウナ人ダネ。
412:没個性化されたレス↓
07/08/05 12:35:25
国民栄誉賞決定！
413:没個性化されたレス↓
07/08/05 13:44:44
カワイソウナ
カワイアン
アキラメマショウ
ミトメマショウ
ダマサレテイタ
コトヲ
414:没個性化されたレス↓
07/08/05 15:45:08
>>409
馬鹿みたいにムキになっててワロタ
415:没個性化されたレス↓
07/08/05 21:46:06
馬鹿ひとりでは無。
馬鹿が2人いれば無はなくなる。
名言だな。
416:没個性化されたレス↓
07/08/06 02:08:51
>>404
そこまで、必死にならなくても・・・元々ここはアンチスレなんだし。
417:没個性化されたレス↓
07/08/06 03:58:11
>>332
のレスは
稀に見るインパクト最大で、決定的というか、壊滅的というか、爆笑力MAXというか
破壊力抜群ですな。
記念に伝説的に「>>332的馬鹿」と造語したいんですが。
このスレの主流のアンチの方々でも異議があったら挙手願います。