07/06/25 21:50:47
小２の頃初めて親のセックスを見た。母親のすすり泣くような声を聞いてトラウマ化
二十歳になってもその記憶が片隅にあってセックスをする際自分も同じような声を
あげてる事に対して自己嫌悪になる
だからかわからないけど異性に対しても同姓に対しても攻めるの大好き、相手の
反応見て満足してる(not sex)。
これも親からの影響に関係あるのかな？
836:咀嚼途上者
07/06/25 22:25:34
>835
なぜトラウマ化したのだろう？
なぜ子供は親のセックスを想像したくないのだろう？
（実際俺も想像したくない）
母親の動物性にショックを受けるのだろうか？
母親が父親と自分（子供）を忘れて
自分自身没頭してることに不安、または嫉妬を覚えるのだろうか？
すすり泣きに対する嫌悪感はどこから起きたのだろう？
（答えを知っていて反問しているのではない。）
男性化願望があるよう読めるのだが
それは母親の「女性性」に対する嫌悪（または反発）からだろうか？
837:没個性化されたレス↓
07/06/25 22:55:24
>>835
＞小２の頃初めて
その後何度も見たの？怖い物見たさ的な表層意識に突き動かされて目を背けるよりは
潜んで様子を伺っていた？喘ぐ自分への嫌悪に、無意識に母親の模倣していた自分を
見る思いがあった？ヨコシマですんません。
>>836
喘ぐ段階というのはやはり自分自身の快楽に没頭（ある種の退行）してるのかね？
838:没個性化されたレス↓
07/06/26 00:13:06
理性的で、冷静で、そして強い(泣かない）。
子供は親に対してそういうイメージを持っているだろう。
>>835は親のセックスを見てしまったことで、そういった強固な母親像を壊してしまった。
だからトラウマになったんじゃないか？
839:没個性化されたレス↓
07/06/26 00:53:47
>>836-838
ありがとう。あなた方のレス読んでたら何か見えてきた気がした。
トラウマの理由はまさに>>838
両親のセックスはその日から敏感になってしまったのかすぐ気づくようになって
何度か見た。
男性化願望は確かにあるし、セックスの時自分が攻めてなきゃ気がすまない。
最中も時々何故か正気に戻って自分の喘ぎを聞きたくない聞かれたくないって
一瞬本気で思う。だから快楽に没頭してるのかよくわかんない状態
自称Ｓだし実際周りからも言われてたから今更気にすることないかなって思ってた
けど、女なのにいまだに母親と性に関わる話をまともにしたくない(母親は振ってくる)
って事は結局自分のダメージ回避のためなのかも。で、悪循環してまたいじめちゃうのかな…
840:咀嚼途上者
07/06/26 15:36:34
>>837 自己への没頭とM性とはつながりがあると思っている。
Sは自己の快楽に没頭はしない。
男Sならプレイ中勃起すらしないことも珍しくないと聞いた事がある。
女Sが濡れるかどうかは知らないが。
快楽への没頭が退行だとは思わないが、女性のマゾヒズムは正常である
というフロイトの暗示（娘のアンナ・フロイトは女性は皆Mだと展開した）
に関して、今回の会話からすこしヒントが得られた気がする。
女性マゾヒズムを、女性の性と痛みはセットである（破瓜～出産）として
マゾヒズムをそれへの準備、または対抗策とみるサーシャ・ナクトの解釈も
捨てがたいが。
841:没個性化されたレス↓
07/06/26 19:57:28
>>840
全く説明しなかったけど、快楽への没頭を退行としたのは、女性はsexを通じて脳を退行
させていきオルガズムに至って真っ白＝真っさら＝生誕のときの精神のコピーを卵子に
乗せてそれが腹の子の精神の核となる。これはつまり地球で最初に交尾したメスの真っさらの
精神のコピーでもあるわけだけど、その精神の核と共に腹の中で生物の進化を歩んで
赤ん坊となるのではないか、という個人的な仮説があるから。受精時のsexの満足度と子
の人格に関連があるのか等。学術的な裏づけの無い直感論の一部を書き表してみたかった
だけなんであしからず。
ところせ、おれもSのままでいては女は性行為による満足は得られずじまいなんではないかと
思うんだけど実際の所どうなんだろう？
842:咀嚼途上者
07/06/26 21:13:17
>>841 おもしろい仮説だとは思うが、
卵子が子宮内膜に着床する時期と
懐妊の瞬間では時間的にかなりずれがある。
性交中に卵子が偶然着床して懐妊するというは相当レアケースだろう。
詩的イメージとしてはなかなか美しいと思うのだが。
受精時の満足度と子供の性別の確率との関係についての
仮説は聞いたことがある。
（膣内のアルカリ濃度が変化して精子の選別が行われる）
843:咀嚼途上者
07/06/26 21:28:33
女性Ｓはプレイ中に性交はしない、というのが一般的なはずだ。
クリトリスに対する奉仕を求めるというのはあるだろうが、
Ｍ男性やＳ女性のブログを読んでいると
膣性交にまでいたるケースは今のところ見たことがない。
これは 女性Ｓと男性Ｓとは違う、という俺の仮説の根拠のひとつだ。
女性Ｓと男性Ｍには異性化願望が潜在的にある、というのが俺の仮説だ。
それぞれの異性化願望は違う経路を辿ってそうなる、と思われるが。
Ｍに関しては男女ともに「自分からズレ続ける願望」がある。
男性Ｍの場合は、受動性から女性化願望が芽生えるのか、
フロイトの言うように、エディプスコンプレックスから同性愛的な傾向が芽生えるのか、
考えどころだが。
844:咀嚼途上者
07/06/26 21:41:55
女性Ｓの場合は、たとえばレズビアンなら
はなから男役であるだろうし（レズといってもいわゆるネコは一時的だ）
性的にはヘテロであっても
Ｓ女には、自分の性に対する否定が潜んでいる。
（すくなくともＳＭの場面においては）
その異性化願望がなぜあるのかということの根拠に
母親の性交を見たトラウマというのは、
ひとつのケースとして俺には納得しやすい。
ドゥルーズが「女Ｓは男性Ｓの代理」に過ぎない、というのは
あくまでマルキ・ド・サドの小説に現れるＳ女 という限定がつくが、
二次的な観察にすぎないと思う。
同性をイジめたいというのは男性化願望が潜在しているからだ。
（その奥には、無意識の母親否定、嫌悪、があるのではないか、というのが俺の仮説）
845:没個性化されたレス↓
07/06/27 00:08:58
>>842
空想の世界の話をくどくど説明するのもどうかと思うが誤解があるようなので一応説明しておくと、
卵子に乗った精神の核と共に精子を受け入れ受精し外の世界に生まれ出るかどうかの決定に関わる。
あくまでもコピーの元でしかないので、必ず生まれ出ると言うわけではなく受精しないとなればその場で
消えてしまうイメージ。
何故このような仮説に思い至るかと言えば、深い性的満足を得て腹の息で喘ぐ（細かいこと言うとその
最中に薄目を開けてキスを求めるしぐさ＝授乳の代用行為か、とか）女性と、いわゆるオンギャアという
赤ちゃん独特の無心の泣き声の、発散することによって充足しつつ求めている感じに共通性を感ずると
いうことと、心身ともに子が自分のコピーであると言う来歴、意識が、境界を無きものとし、母性愛＝共依存、
分離不安＝宿命的なMの種をまくこととなっているのではないかと思えるからである。
>>844
母親の性交は有る意味許容範囲なので記憶に残ってトラウマ化し、父親の性交はその範囲を超えているので
表層ではあまり意識されずに深層で男性化願望を後押ししているのかな？本人の考えを聞いてみたいとこだ。
846:没個性化されたレス↓
07/06/27 02:36:27
イク＝逝く
女性のエクスタシーに対する反応をみると怖がってるみたいだよね？
エクスタシーとは臨死体験なのかな？だとしたら何の為なんだろう・・・
怖いものが欲しい与えたいってムチとロウソクがなくてもSMそのものだよね。
847:没個性化されたレス↓
07/06/30 08:31:01
臨生か臨死か。
臨生＝臨死なのか。
一度真剣に死のうと思ったことがある。新品のカッターナイフを首の脈打つ所
に押し当てて・・・振り下ろせば死ねる。結局怖くて死ねなかったけど、あのときぼくは
「生まれなかった」のだろうか。決断と躊躇はそのたびに臨生の記憶を呼び起こすのか。
居心地のいい胎内からの排出が「追い立てられ決断を迫られたた経験」なら、生まれる
とはそもそもそれ自体苦痛な経験なのだろうか。
日常において、促し、促される関係との関連性。
ところで「心理学のプロ」は哲板「自分を見つめていく」の1や2なんかで語ってる「K」（あるいは
その語り合いの相手の「T」も）と同一人物なんだろうか？
いまはメチャメチャなスレになっちゃってるけど。
848:咀嚼途上者
07/06/30 20:12:37
>>847 哲学板をざっとスクロールしたがわからなかった。
そのタイトルは自己完結的な彼らしいタイトルだと思うがｗ
849:没個性化されたレス↓
07/07/04 05:11:05
>>848
あんたニートかい？
850:没個性化されたレス↓
07/07/05 18:46:12
>>848
あんた大学生かい？
851:没個性化されたレス↓
07/07/07 08:07:14
エクスタシーと過呼吸は似てるよな。
852:没個性化されたレス↓
07/07/07 10:59:04
5月27日から北米での劇場公開した今敏監督のアニメ映画『パプリカ』の好調が
続いている。6月最終週の興行で公開から6週間目を迎えた『パプリカ』は、先週
から公開劇場数を6つ減らし31館での興行となった。
しかし、米国の映画興行情報サイトのBOX OFFICE MOJOによれば、週末の興
収ランキングで依然35位につけている。この結果『パプリカ』の累積興収は、約57
万5000ドル（約7000万円）まで達した。
この結果、『パプリカ』の興収記録は、同じ今敏監督の『東京ゴットファザーズ』の
4倍以上、『パーフェクトブルー』の5倍以上である。この数字は作品が2006年のベ
ネチア国際映画祭のコンペティション公式出品であったことに加えて、今監督への
世界的な評価の高まりも反映していると思われる。
またこれまでの累計興収で、『AKIRA』や『攻殻機動隊』、『スチームボーイ』といっ
た日本の大作劇場アニメの興収記録を上回る歴代14位に浮上した。これより上位に
は『ポケットモンスター』などの児童・学童向けのアニメとジブリ作品と『イノセンス』、
『カウボーイビバップ 天国の扉』、『メトロポリス』の3作品のみとなっている。
今週以降は公開から既に１ヶ月半以上経っていることもあり今後は興収の大きな
伸びはないが、着実に数字を積み重ねそうである。
興収5000万円突破は2005年の『ハウルの動く城』以来のものとなり、『パプリカ』は、
日本のアニメが最も苦手とする北米の劇場公開の市場で価値ある実績を残したと
言えるだろう。
『パプリカ』公式サイト URLﾘﾝｸ(www.sonypictures.jp)
ソース（日本アニメの北米歴代興収トップ20）
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
853:没個性化されたレス↓
07/07/07 19:34:21
【裁判】 「苦しむ姿に性的興奮」 自殺サイトで知り合った男女３人を楽しみながら殺害＆写真撮影の鬼畜男、死刑確定
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
854:没個性化されたレス↓
07/07/11 19:07:23
>>853
やめろ！
855:咀嚼途上者
07/07/12 16:27:40
サディストというより、生きた人間とは関係が結べなかったのではないか。