08/01/17 22:37:54
>>917
却下。反証可能性を無視した答えなど受け入れられない。
君が議論に不真面目な人間だという事はよくわかった。
いつまでもその調子で独りよがりな話題展開をしていてくれたまえ。
919:没個性化されたレス↓
08/01/17 23:15:57
>>918 了解しました。
きみも大変だね。
理論に頼らないと自分のアイディンティティを見出せないんだね＿|￣|○
生育過程～現在の親子関係は大丈夫かな？
920:没個性化されたレス↓
08/01/17 23:37:13
>>919
ん？まだ言ってるのか君は。
どうあっても他人をけなしてでも自分が優位に立ちたいようだね。
君こそ生育過程～現在の親子関係を洗い直してみては？
何だかおかしい物を感じるよ。
921:没個性化されたレス↓
08/01/17 23:42:23
へえ～優位に感じるんだｗ
922:没個性化されたレス↓
08/01/17 23:46:09
俺はフロイト派、どんなにゆずってもユング派までだ。
マズローは胡散臭いので信じない。新興宗教みたいじゃん言ってる事が
923:没個性化されたレス↓
08/01/17 23:52:34
>>922 そうかなー？
ちょっと間違った見識の部分はあるけど、人間と言う生き物をよく観察したと思う。
924:没個性化されたレス↓
08/01/17 23:58:57
俺は至高体験を読んでから懐疑的になった。
これはどう考えたって心理学者の言う事じゃないよ、教祖様が
言う事だよってね。
マズローはちょっと道を誤った。で元々フロイトの思想をみっちり
叩き込まれていた俺はこいつはトンデモだって思った。
まあそういう具合だから悪く思わないでくれたまえ。
925:没個性化されたレス↓
08/01/18 00:02:22
別になんとも思わん。
自分がそれにそうだ！と思った理由も解明できたら面白いよ↑
926:没個性化されたレス↓
08/01/18 00:04:57
まあこれ以上言い合いしてもお互い意見が絶対に変わらないと思うよ。
俺は俺でマズローをトンデモだと思ってるし君は君でフロイトを病的だと
思っているだろう。
927:没個性化されたレス↓
08/01/18 00:05:36
病的と言うか、病気？みたいなｗ
928:没個性化されたレス↓
08/01/18 00:09:32
面白い。気に入った。
病人 vs 教祖様か。まあそんな所だろ。
929:没個性化されたレス↓
08/01/18 00:15:06
どちらも紙一重の関係ｗ＞＞＞＞病人 vs 教祖様
930:没個性化されたレス↓
08/01/18 00:22:01
いや紙一重ではないと思う。全然違う。フロイトは病人を観察した。
マズローは健康な人を観察した。方向が違う。
フロイトの精神分析はマイナスの人をゼロの位置まで引き上げる
仕事をしたがマズローはマイナスの人を救う事はできない。尊大さを
感じてしまうからだ。逆にゼロの人がプラスを求めて向上するのには
いいだろう。
しかし向上するには別にマズローでなくても自己啓発であれば何でも
いいわけだ。そういう意味で独自性がない。
931:没個性化されたレス↓
08/01/18 00:27:21
自己啓発は掘り下げればマズローのある段階での欲求欠損を埋める事によって向上しているんだよ？
932:没個性化されたレス↓
08/01/18 00:30:42
しかし人間そんな立派なもんじゃない。
俺は自己啓発にすら胡散臭い物を感じる。今まで長い時間を掛けて
形成された人格が短い時間に劇的に変わるとは到底思えない。
それに欠損を満たすというが、具体的にどうやって満たすのか？フロイトは
自由連想法と解釈という方法を用いるが、マズローは具体的な方法に
ついては述べていない。各自に任せている。
933:没個性化されたレス↓
08/01/18 00:32:02
自覚だよ。
934:没個性化されたレス↓
08/01/18 00:32:10
面白いサイトがあったので紹介しておく。皮肉ではないので。
URLﾘﾝｸ(simple-u.jp)
935:没個性化されたレス↓
08/01/18 00:39:50
サンクス。４０行だけ読んでみた。
マズローは絶対ではないと先に書いたが、それがこの部分
＞欲求は～という順に充足・発現するとされる。
マズローの観察した人間は、育ちの良い心の健全な人間が多かったようだ。と推測される。
そして、ある心理学者が実験したという対象クライアントの多くが育ちの悪い心の不健全の人間が多かったようだと、このブログ？から推測される。
マズローの一番の誤りがこの↑部分なんだよ。残念だが。
936:没個性化されたレス↓
08/01/18 00:42:55
↑追加補足
＞育ちの悪い
貧困、氏が悪いという意味ではないです。
両親に精神的に愛されたか、大切にされたかどうかという意味です。
937:没個性化されたレス↓
08/01/18 00:44:43
その通りだと思う。マズローの欲求段階説の仮説の成立条件として、
ひとつにその人の心の中に大きな固着が存在していない事があげら
れると思う。
固着、すなわち無意識の結び目があると、リビドーはここに多くとどまり、
それ以降前進する力がどんどん弱まってしまう。これではいかに欲求不満を
解消しようともその推進力が弱っているので心の成長は望めない。
だからフロイトとマズローはそもそも適用範囲が異なるのだと思っている。
ここを間違えるといつまでも不毛な論争をしなくてはならなくなる。
938:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:00:09
同意。
どちらも正しいのだが、完全ではないし、見誤り部分がある。
私の理想としては、不健全をゼロにするのではなく、不健全な人をゼロ以上～自己実現まで持ってきたいと思っている。
939:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:04:02
それがフロイト派の俺には僭越に見えてしまうんだよねえ。
体で考えてご覧よ。手や足がもげてしまっている人を鍛えて
オリンピック選手のようにしようと言ってるのと同じ事だよ。
どうして体の事になるとすぐに無理だとわかるのに、心の事に
なると容易に変われると思ってしまうのかねえ。
940:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:09:27
身体には限界があるが、心は無限だからだよ
941:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:12:00
心は無限？前提からして違っているからもうこれ以上の話は無駄なようだね。
心は無限じゃないと思う。体が物理法則に従うように、心も何かの法則に
従って動くと考えている。
942:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:12:30
＆決して容易ではないよ。
アイテムが揃わないと難しい。
943:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:13:13
梅花女子大学の森本美奈子だけは、おすすめできません。
私は、この方に、途中で切られました。薄情な方です。
944:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:14:22
何故?無限ではない？
何かの法則？それは君の今までの経験から導き出した答えだよね？
945:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:15:02
>>943 邪魔！
946:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:16:21
フロイトが不健全から導き出した答え
マズローが健全から導き出した答えが全く対極のように、心だって無限かもしれないよ？
947:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:17:45
何かの法則とは？解明できているのなら教えて欲しい
948:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:18:26
心が無限だったらリビドーも無限だから病気になったり
しないはずだよね？
949:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:24:33
法則は解明されているとは言えないがフロイトが続精神分析入門で
示したような自我・超自我・エスの三つから成るとされ、これらは三権
分立している。
精神分析はバランスの崩れた分立を立て直す試みとされる。
950:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:25:22
え？
＞心が無限だったらリビドーも無限
心＝リビドー な訳？
それは不健全なデータから導き出した答えでしょ？
マズローで言えば、心＞リビドー は心の中のささやかな一部
そしてそのリビドーは、下位欲求（１～３）の欠損が大きいと大きく、小さいと少ない。
951:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:25:50
一方ユングは集合的無意識を考え、それはまさに無限であるとした。
このためユングはフロイトから精神分析的ではないと破門された。
俺もフロイト派なので心が無限と認める事はできない。
952:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:27:02
>>950
それのどこに「無限」というキーワードが埋まっているのでしょうか？
953:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:29:00
話を反らすようで悪いが、これもレスの為。
君には健全な（親に愛され大切にされた）知人・友人はいますか？
954:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:29:16
＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／
(´･ω･`) ここから超濃厚なホモスレになります！ご期待下さい！
／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
955:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:30:31
無限＝可能性
956:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:30:36
>>953
そんなのわかるわけない。その人がどんな過去を持っているのか
その人にさえわからない無意識の中に抑圧されているんだから。
でもまあ性格の悪い人はだいたいわかりますね。ああコイツは
小児性欲のままに生きるしかないんだなあと。
957:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:31:18
あ、途中で送ってしまった>>955
958:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:34:26
>>954
フロイトの精神分析 vs マズローの心理学ですか？
そんな対決あり得ませんから。
959:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:34:29
健全な人は、抑圧されてませんよ。
人柄、人徳として表面化してますので誰にでもわかります。
ひと言で言えば
無限＝可能性が無限ということ
君は無意識の領域を知ってますか？問う私も数字的には知りませんが、意識の何倍くらいだと思いますか？
960:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:40:17
>>959
抑圧＝ゼロの人なんていませんよ。そんなのは幻想です。
人は健康であっても多かれ少なかれ抑圧があります。ただその量が
ある閾値を超えるか超えないかで健康な人と病気の人の違いが
出てくるのです。
無意識の領域を100とすると意識の領域は7程度しかないと言われ
ています。これはどんなに分析してもこれ以上は無理でしょう。
脳の働きがそうなっている事をフロイトは患者の観察によって知ったわけです。
961:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:41:25
人間には育ちによって見える（出会う）世界と見えない（出会えない）世界があります。
ここで自分の見えない世界も把握しておかないと、フロイトとマズローの話は交じりあうことは出来ません。
962:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:42:47
たった１００：７ですか？
忘れましたが、ある科学者が解明したのは10万：１です。
963:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:44:30
それはフロイトの意識・無意識・超自我の三つに分けられます。
ただし超自我は無意識内に存在しており、自我が自由に
コントロールできません。
無意識内にはエスもしくはイドと呼ばれる未分化な精神エネルギーと
固着と過去の感情・記憶が抑圧されており、これも意識からは決して
見る事が出来ません。
964:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:44:56
>>962
ある科学者とは？誰ですか？
965:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:49:00
それが思い出せないんです。
抑圧の部分は、君が抑圧されているからわからないといった事に対してのレスであり、ゼロとはいってません。
966:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:52:17
>>963 自分では無理でしょうね。
他人からならできる可能性はあります。
967:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:53:11
すみません。
明日も仕事なので今夜はこれで休みます。
968:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:55:12
>>966
それをフロイト派の精神分析では自由連想法と解釈という方法を
用いて長い時間を掛けて行います。一人毎日やっても１～２年は
かかります。主要な症状が取れれば良いという人は精神分析的
心理療法というやや簡略化された方法を用いる事もあります。
それでも半年はやはりかかってしまいます。
969:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:55:32
ええ私も寝たいと思っていました。おやすみなさい。
970:没個性化されたレス↓
08/01/18 02:09:18
おやすみなさい。
971:没個性化されたレス↓
08/01/18 03:28:00
意識 無意識 10万で検索してみた
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
972:没個性化されたレス↓
08/01/19 11:38:58
次スレ
カウンセリング・心理療法の失敗例 part7
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
973:没個性化されたレス↓
08/01/22 11:03:37
>>972
乙カレ
974:没個性化されたレス↓
08/01/24 13:09:30
心理療法のデメリットが語られているスレ。
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
975:没個性化されたレス↓
08/01/24 14:03:07
意識・無意識・自我といえば、京極夏彦の姑獲鳥の夏