07/10/19 08:08:55
心理カウンセラー(医者を含め)って高学歴の場合、治療上マイナスになることが多い。
ものごとを判断する時に理路整然としすぎて他にもチャンネルがあることに気づかないことが多い。
同じこと言ってのにそれに気づかず、君の言ってることはわからないとか平気で言うからな。
平たく言えばまとめすぎるし、整理しすぎるんだよ、頭の中のものをさ。
彼らが無駄だと思うもの中にどれほどの宝があったか・・。
患者に「こいつ大丈夫か？」って思われかねないながらも、そのままの姿で患者と共に進んでくれた方
がいい結果になると思う。
低学歴でもいいから熱意があって、心理本人の言葉で訳わからなくとも良いから泥臭く話し合えれば最高。
701:没個性化されたレス↓
07/10/19 13:22:37
>>700
「共に進む」というか、患者との心理的な距離を縮めると
転移されて恋愛感情をもたれるかもしれないって恐れているように思えることもある。
理路整然とクールな立場でいることにあまりにも徹底されると
患者としては本音のところが言えなくなってしまうことがあるなあ。
702:没個性化されたレス↓
07/10/20 01:26:13
とにかくかっこつけてて、患者の脳内情報処理を手軽な言葉で手伝える、
と決め込んでいるやつらが多すぎだと思う。心理士(or医者)には。
彼らと患者たちが会話するときに現れる言葉。それの感覚は違うのに・・。
手軽な言葉でなにか進歩あれば、最初から相談なんかに来ないような
状態だろうし、進歩があった時はすでに患者自身でなんとか出来た時だよ。
>>701 レスありがとう。
「転移」ってよくわからないままレスしますが、俺の言ってる「共に進む」は、
患者に「好き・嫌い」とか「こいつ大丈夫か？」って思われてもは意に返さず
に良い方向に共に進むということです。
703:没個性化されたレス↓
07/10/21 21:02:21
沢尻エリカのような話し方するカウンセラーいた。始めは何でこんなに偉そうなんだ？って思って聞いてたけど段々面白くなった。説教が始まって眠くなって「聞いてなかった」って言うと「時間なんで！」って怒ってた。プライド傷つけたのかな。面白いからまた話してみたい。
704:没個性化されたレス↓
07/10/21 21:33:32
危険よ！
誰か早く>>703の病気を治してあげて！
705:没個性化されたレス↓
07/10/21 21:37:28
>>703
アホなカウンセラーおちょくるのは面白いけど､お金払うのはこっち側でしょ。
勿体ないよ。
706:没個性化されたレス↓
07/10/21 21:38:11
ペプシNEXを飲めば桶
707:没個性化されたレス↓
07/10/24 05:24:04
>>703
そんな程度ひくいのいるのか
カウンセラーの個性ってことか
708:没個性化されたレス↓
07/10/25 16:31:43
チャクラ、チャクラとうるさい臨床心理士がいるんですけど
709:没個性化されたレス↓
07/10/25 17:37:58
マニュアル
｢それであなたはどう思いましたか？」
710:どぼん
07/10/25 18:31:41
〉681さんへ
そのインチキアスペルガーカウンセラーは、西宮の甲東園でカウンセリングルームを開いていた人間ですか？ いろんなクライアントに迷惑をかけてる奴です。
容貌は豚みたいで、目がギョロってしつる奴です。
情報提供してください。
711:没個性化されたレス↓
07/10/28 10:20:54
＞７０９
俺も言われた！
日本に200以上も臨床心理士向けの学科があるというのに
なんでこんなに共通しているんだろう。
712:没個性化されたレス↓
07/10/28 13:41:20
マニュアルだから。
713:没個性化されたレス↓
07/10/28 17:06:13
どぼんさんへ
西宮の甲東園でカウンセリングルームを開いていた人間とは別人かもしれません。
が、言動が似てます！
カウンセリングで知り合った相談者から、今後も相談に乗ると言って、
メールアドレスなどを聞き出し、相談者の部屋に行ったり、「自分の事務所」という名目の一室に相談者を呼び、次々に手を出していました。
その事務所は、小さな本棚と布団しかない事務所とは呼びがたい部屋だったのです。
容貌は豚みたいで、お腹はポッコリで色白、メガネをかけていました。
漢字三文字の変わった苗字だったのが印象的でした。
714:どぼん
07/10/29 16:53:25
容貌が豚みたいなのはあってるな。
事務所と呼びがたい部屋というのもあってる
そいつが西宮の甲東園でカウンセリングやってたのは去年までやねん。
それ以来、行方がわからん。
そいつリタリン中毒で、よく手が震えてた。
名前を時々、偽名していたり使い分けていたように思う。
恐らく、クライアントは他人に知られたくないことを 相手を本物のカウンセラー
として話してて それが弱みになってるから、訴えられずにいるんじゃないかな
あスペルｶﾞーで 信じられない程、虚言癖があった。
英語や中国語が堪能らしいです。
＞７１３さんの知ってる奴は関西の奴ですか？
715:没個性化されたレス↓
07/10/30 20:35:55
＞あスペルｶﾞーで 信じられない程、虚言癖があった。
同じだ！！かなりな虚言癖があった！
そのうえ、妄想癖もあり、現実と妄想の区別がつかない時もあるみたいでした。
＞７１３さんの知ってる奴は関西の奴ですか？
奴の出身は関西ではなかったようですが、仕事は関西圏でもしていました。
奴にとっては、頭が悪いと思われる事が、何よりの苦痛だったようです。
716:没個性化されたレス↓
07/10/31 13:34:21
質問したいことがあるのですが
「～という人のカウンセリングに行こうかと思って一度会ってみたが
どうにも怪しい。～という人（会社）について情報ください。」
という質問はこのスレでしてもいいですか？
スレ違いの場合は別スレへの誘導お願いします。
怪しいと思って検索してたら、このスレに頻繁に名前が上がっているひとだったもので。
かなり早急に情報が必要なのでよろしくお願いします。
717:どぼん
07/10/31 14:00:24
>715
現実と妄想の区別がついてない時があると言うのも同じですね。 本当の経歴かどうか知らないが、そのインチキカウンセラーは、京大やハーバード大学を出てるらしい。
そいつは、アスペルガーで知能は高いが、性格や情緒のバランスが取れてなく、完全に人格が奇形化してた。
>関西出身じゃないが関西でも仕事してたと いうのもあってます。そいつは横浜出身のようです。
あと音楽関係も得意と言うような事を言ってた。 つづく
718:どぼん
07/10/31 14:05:15
つづき とにかく、狂ってましたね。自分のカウンセリング事務所の部屋代を払わず、その払わない理由をその部屋を紹介してくれた、不動産屋が自分の財布を盗んだという妄想を持ち、だから部屋代を払わないと言いつづけて、結局追い出され、 -つづく
719:どぼん
07/10/31 14:08:12
つづき さんざんクライアントに迷惑をかけて、どこかに雲隠れしました。被害者はかなりいるんじゃないかな。こんな狂ったインチキ治療者をほっておくと、ほかの真剣に治療に励んでいる治療者に失礼です。
720:没個性化されたレス↓
07/10/31 19:06:00
あー うぜえ
721:没個性化されたレス↓
07/11/01 19:56:20
イエスさまは臨床心理士を祝福している
722:没個性化されたレス↓
07/11/02 18:45:56
＞717
自分の知るアスペルガーカウンセラーは、臨床心理士というだけあって
偏差値のとても低い私立大学出のようでした。
一生懸命そのことを隠しているようでしたが！笑
本当に臨床心理士の資格などすらもっていたのか・・・
おまえはただのセクハラカウンセラーだったんじゃないの？って感じ・・・
723:どぼん
07/11/02 23:47:08
>722
私の知ってる奴も信じられないほどの嘘つきやったので、京大とかハーバード大学出てるとかいうのも嘘かも知れません。よく、ユングとか河合ハヤオの話しをしてましたね。オカルトめいた話しをよくしてました。つづく
724:どぼん
07/11/02 23:48:29
つづき
「自分には性欲はない」とか嘘を言って、よく部屋に女性のクライアントを連れ込んでいました。あなたは、どこでそいつに知り合いましたか？
725:没個性化されたレス↓
07/11/02 23:54:07
このスレは失敗例の主人公のクライエントが集うスレですか？
726:名無し
07/11/03 06:56:20
URLﾘﾝｸ(blue.ap.teacup.com)
727:没個性化されたレス↓
07/11/03 08:29:45
とにかくうぜーな。
失敗すんのもわかるわ。
728:没個性化されたレス↓
07/11/03 10:58:30
辛れぇだろ？
いま
729:没個性化されたレス↓
07/11/03 16:52:23
貴方ら臨床心理士を一人前にするために金払って
なんとも思わないか？
カウンセリングが失敗して患者が自殺したりしても良いほうにしか
考えない連中だしさ、俺は嫌いだね。
730:没個性化されたレス↓
07/11/03 17:18:40
死ぬ奴は何しても死ぬ。
731:没個性化されたレス↓
07/11/03 21:05:38
＞724
ある公的機関で開催していた会に、奴がカウンセラーとして来ていて知り合いました。
ちなみに、奴がいつも飲んでいた薬は、ハルシオン、ソラナックス、デプロメールでした。
732:どぼん
07/11/03 23:21:18
しかし、アスペルガーがカウンセラーやるなんて目茶苦茶ですね。731番さんよければ情報交換しあいましょう捨てアドです↓ jirou88@xxne.jp
733:没個性化されたレス↓
07/11/04 00:34:51
そうそう、メールでやってくれ。もう来るな。
734:没個性化されたレス↓
07/11/04 20:08:55
>>733
おまえが来るな
735:没個性化されたレス↓
07/11/04 20:28:34
>>733
あらら。自分のこと、これ以上バクロされたら困るからかな？笑
736:没個性化されたレス↓
07/11/04 22:18:11
>>735
…酷い妄想。これじゃどこ行っても失敗するわな。精神病の人はカウンセリングには向きませんよ。
737:没個性化されたレス↓
07/11/04 23:35:17
逐一反応してるとストレス溜まりますよ？
738:没個性化されたレス↓
07/11/05 00:20:57
逐一反応してるとストレス溜まる…？？？
どういう理屈だよｗ
739:没個性化されたレス↓
07/11/05 18:32:42
>>736
精神病の人はカウンセラーには向きませんよ
740:どぼん
07/11/05 21:59:10
＞731 さん
とにかく私の知り合った、インチキアスペルｶﾞーカウンセラーも
経歴詐称の可能性が高く、あなたの知ってる人と同一人物の可能性が高いです。
７３１さんの知ってる奴は薬の副作用でよく、手が震えてなかったですか？
そもそも アスペルｶﾞーとは情緒と知能のバランスの取れていない人間の事で
感覚や感情で物事を判断する事が出来にくい奴の事で、
つまり論理と情緒のバランスが取れておらず、こんな人間がカウンリングを行うなんて
手足の不自由な人が外科手術を行おうとするのと同じくらい無茶苦茶な事なのです。
恐らく、私意外にも被害にあった人は、いっぱいいるはずです。
情報を提供してください７２２さん↓
jirou88@xxne.jp
741:没個性化されたレス↓
07/11/06 19:13:56
カウンセリングはインチキです。受ける人は気をつけましょう。
742:没個性化されたレス↓
07/11/06 22:00:52
何をもってインチキとするの？
743:没個性化されたレス↓
07/11/07 10:57:36
>>742
高い金取られて挙句の果ては病気にされます。
744:没個性化されたレス↓
07/11/07 12:13:17
>>743
それでは救いはどこにあるのでしょう？
745:没個性化されたレス↓
07/11/07 17:18:33
カウンセラーやってる知り合いがいるけど、世間知らず・自分の意見を一方的に
押しつけようとする・コミュ力無しだよ。
こんな奴にカウンセリング受ける人はかわいそう
746:没個性化されたレス↓
07/11/07 18:34:28
カウンセラーが臨床心理学に救いを求めて
カウンセラーになったのです。
クライエントは臨床心理教の生贄です。
747:没個性化されたレス↓
07/11/07 23:07:28
躁鬱病だと診断された時、医師に鬱は治りませんから。と言われましたね。
その後のカウンセリングにその言葉が相当あとをひきました。
748:没個性化されたレス↓
07/11/08 02:02:13
鬱の人にカウンセリングって有効なの？
749:没個性化されたレス↓
07/11/08 18:05:04
カウンセリングを受けて半端じゃない鬱状態になって
精神科行きになる人が後をたたないらしい。
何年か前の『心の科学』とかいう本に書いてあった。
750:没個性化されたレス↓
07/11/08 20:21:18
＞７４９
精神科に行ったあと、自殺する人が後をたたないらしい。
751:没個性化されたレス↓
07/11/08 21:08:03
>>749
それは封印してた過去のトラウマを思い出したりするからじゃない？
752:没個性化されたレス↓
07/11/09 17:13:09
>>751
過去のトラウマを思い出させて半端じゃないうつ状態にさせておいて、
手に負えなくなったら全責任をクライエントに押し付けてほっぽり出す。
こんなカウンセラーばっかりだって。
カウンセラーは自分の能力も省みず無責任な奴ばっかりだって
本の中である医者が批判していた。
753:没個性化されたレス↓
07/11/09 20:22:21
>>752
カウンセリングなんか受けたら過去のトラウマあぶり出される事は必至なのに、ほっぽりだすとか信じられないんだけど。
そんな時こそのカウンセラーじゃない？
受け皿にならないの？
カウンセリングでトラウマあぶり出されたら精神科に行くのが適切って事なのかな。
754:没個性化されたレス↓
07/11/09 20:48:58
>753
>カウンセリングなんか受けたら過去のトラウマあぶり出される事は必至
そんなことないですよ。
ふつーのカウンセラは、聞くこと、共感することに集中するので、
トラウマを思い出させようなんてしません。
安心して下さい。
755:没個性化されたレス↓
07/11/09 21:42:31
>>754
う～ん カウンセラーが思い出させようとする、って意味じゃなくて、話を共感して聴いてもらうと安心して、今まで抑えられてたものが出てくるって意味で言ったんだ。
756:没個性化されたレス↓
07/11/09 22:30:46
自然に出てくるものを無理に抑えると便秘になります。
757:没個性化されたレス↓
07/11/10 13:56:50
違うよ、カウンセラーが無理やりほじくり出すんだよ。
758:没個性化されたレス↓
07/11/10 14:02:20
かなり病んでた時スクールカウンセラーに
いろんな事話したんだけど、
初めて会う人に全部話したって何もｽｯｷﾘしなかった(´・ω・｀)
むしろチャ友だとかネ友とか２ちゃんとかでぶっちゃけた方が
スッキリするんだよね。
ｶｳｾﾘﾝｸﾞ受けて楽になれたって人はいるかもしれないけど
自分はそうじゃなかった・・・
759:没個性化されたレス↓
07/11/10 14:02:56
>>755
それだったらカウンセラーの手に負えなくなることはないはずだよ。
そうでないなら、共感されて自然に出てきたものがカウンセラーの
許容範囲を越えてしまうというなら、カウンセリングの理論そのものに
問題があることになってしまう。
760:没個性化されたレス↓
07/11/12 15:34:39
>>759
カウンセリングの理論そのものに問題があることになってしまう。
カウンセリングの理論ってなにさ。
もし、あるなら、やっぱりそれが間違ってるというか、浅いんじゃね。
761:没個性化されたレス↓
07/11/14 00:46:17
じゃあ、精神科なんて行かない方がいいって事になるね。自殺しなくて済むのならw
762:没個性化されたレス↓
07/11/15 12:47:01
>>761
あなた鬱なの？
763:没個性化されたレス↓
07/11/26 14:34:02
失敗というのは治らなかったということですよね。生活に大きな障害がないなら、治ったことになるよ。全部治すことも出来るけど、普通はそこそこでいいんだよ。
764:対人恐怖
07/11/26 21:24:13
ぜひ ご参加ください。お願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
765:没個性化されたレス↓
07/11/29 11:55:26
プチ教祖
766:没個性化されたレス↓
07/12/05 00:04:16
カウンセリング・心理療法の成功例って無いよな。
性交例ならあるが
767:没個性化されたレス↓
07/12/05 00:33:25
カウンセリングが失敗することなど、理論的にありえません。
768:没個性化されたレス↓
07/12/05 02:02:02
>>766
笑点お開きで～すｗ
769:没個性化されたレス↓
07/12/07 11:26:35
７６２！
馬鹿か、精神科に行く様な奴なら鬱だから客観的にそう書いてるに決まってるだろう。
ねえ、なんでそんなに頭わるいの？W
７６３よ、そこそこじゃなくて全然治ってないから治ってないって話してんのになに言ってんの？
基地外じみた事言うなよ・・・というかそんな書き込みばっかだな。それがカウンセラなんだな・・・まともな人間がいないのは残念だね。やれやれ！
770:没個性化されたレス↓
07/12/07 11:29:55
笑点を馬鹿にするな（怒
771:没個性化されたレス↓
07/12/09 13:16:40
カウンセラーって自己愛と虚栄心の塊だよね。
で、裏返せば自分に自信のないコンプレックスの塊なんだよね。
772:没個性化されたレス↓
07/12/09 14:08:40
カウンセラーってクライエントが自分の思い通りにならなかったり、
反論してくると、怒り出す。
773:没個性化されたレス↓
07/12/09 20:33:48
>>772
それは未熟なカウンセラーです。典型的な逆転移を起こしています。
カウンセラー自身がもっと治療を受けて精神的に成熟すべきです。
そうでないと患者に迷惑が掛かります。
774:没個性化されたレス↓
07/12/09 22:51:03
逆転移おこさない、成熟したカウンセラーに出会った事ない。
いるなら教えて欲しい。
775:没個性化されたレス↓
07/12/10 00:26:19
>>774
英語覚えてアメリカ池
776:没個性化されたレス↓
07/12/10 01:05:43
つまり日本にはいないって事だな。
777:没個性化されたレス↓
07/12/10 21:37:03
日本は精神治療においてアメリカより十年遅れてますから
778:没個性化されたレス↓
07/12/10 23:07:04
>>776
いるにはいるがお前みたいなボンクラは相手にしてもらえない
779:没個性化されたレス↓
07/12/12 23:08:55
客を選ぶって事か？
780:没個性化されたレス↓
07/12/12 23:19:02
早稲田・慶応当たりにいる訓練もみっちり受けた大学の教授なんかは
普通忙しくて患者など診てる暇がないだろう
コネでもなければ会えない
781:没個性化されたレス↓
07/12/12 23:30:56
早稲田・慶應（笑）
782:没個性化されたレス↓
07/12/13 15:50:00
有名大学教授がかならずしもいいカウンセラーとはかぎらんだろう。
大学教授なんてプライドばかり高い、世間知らずが多いんじゃね。
それに、大学教授なんかにカウンセリング受けると、研究材料や学生の
教材にされる恐れはないのか。
783:没個性化されたレス↓
07/12/13 18:48:05
>>782
じゃあんたは巷にゴロゴロしている未熟なカウンセラーで我慢しなさい（笑）
784:没個性化されたレス↓
07/12/14 01:37:57
>>781>>782
同意。780は典型的な、権威に弱いボンクラだな。
785:没個性化されたレス↓
07/12/14 03:29:12
>>784
自作自演みっともない
786:没個性化されたレス↓
07/12/14 08:15:31
有名大学教授は研究することに興味あるのみ
人を治すことには興味なし
787:没個性化されたレス↓
07/12/14 10:52:30
カウンセリングなんてまだ信じてる人いるんだね。
あんなもんでメンヘラを救えるわけないのに。
788:没個性化されたレス↓
07/12/14 13:40:55
大学時代に鬱になって、カウンセリングを受けて
幼少期の当り障りないようなこと「だけ」を話したら、
カウンセラー（男）が
「君はなんて可哀相なんだ、つらかっただろう」と
勝手に大泣きをはじめて、正直どんびきした。
カウンセラーのくせに、人生経験、浅すぎ！
まぁ、「ホームレス中学生」を地でいく俺だから仕方ないのか。
789:没個性化されたレス↓
07/12/14 14:00:56
>>788
逆転移ひどすぎ。そんな臨床心理士なら資格剥奪しないと
患者の迷惑だ。
790:没個性化されたレス↓
07/12/14 15:25:30
ｽﾚﾘﾝｸ(iraq板:28番)
最近の２０歳前後の若い女エロすぎ。時代は変わった
791:没個性化されたレス↓
07/12/15 10:41:06
>>790
そいつらはオバサンだろ
792:没個性化されたレス↓
07/12/15 12:20:13
>>785
同意するとすぐ自演よばわり。どんだけ2ちゃん脳だよ。
793:没個性化されたレス↓
07/12/15 13:14:55
逆転移といえば、
オードリー・ヘプパーンのカウンセリングを担当して
恋愛関係になり、結婚へと至った
イタリア人精神科医アンドレア・ドッティは
カウンセリングとしては失敗例だけど、
カウンセラーに起こりうる「玉の輿」としては成功例か？
いや、オードリーが10歳年上オンナだったって段階で、失敗例か？
でも離婚して慰謝料ガッポリもらったろうから、やっぱ成功例か？
794:没個性化されたレス↓
07/12/15 18:55:39
江原も自分のとこに来た相談者と結婚したんだよな。
795:没個性化されたレス↓
07/12/15 23:37:51
結婚したから失敗って事は無いだろ
クライエントの症状が改善した状態で契約が終了したなら、カウンセリングは成功
その後はカウンセラーとクライエントという関係も無くなりただの人と人
結婚しようが結婚したうえ離婚しようがカウンセリングの成否とは一切関係ない
796:没個性化されたレス↓
07/12/16 04:50:11
>>795
お 前 ば か だ ろ ？
797:没個性化されたレス↓
07/12/16 11:47:48
カウンセラーなんて
なくてもいいよ
798:没個性化されたレス↓
07/12/16 14:02:44
あまり馬鹿しにないほうがいいですよ。
あなたたちのせいで、第二、第三の馬込が生まれるのです。
精神医療を馬鹿にするのは自由ですが、
そのことにより、社会機能までも
ぶち壊している事実から目を逸らさないでください。
ではもし、法という機能が無効になったならば、
世界に何が怒りますか？
これは歴史がすでに証明をしているのです。
また歴史を繰り返さないためにも、
生存目的としての機能を維持しましょう。
799:没個性化されたレス↓
07/12/16 14:55:00
>>798
精神医療が馬込を生み出してるんだろ。
800:没個性化されたレス↓
07/12/16 16:22:07
↑こーゆー馬鹿がいるから、まだまだ安心かもしれません。
馬鹿を簡単に制御するためにも、精神医療は必要です。
801:没個性化されたレス↓
07/12/16 18:36:42
>>800
＞こーゆー馬鹿がいるから、まだまだ安心かもしれません。
はぁ？お前何言ってんの？
何が安心なんだよ。
支離滅裂だな。お前が精神医療が必要なんだろ？
802:没個性化されたレス↓
07/12/16 18:45:33
まあ、こうやって簡単にコントロールできます。
自分のオツムを使って物事を根本的に考え抜く、
考え抜くことできないお馬鹿さんなんてチョロイものですよ。
有史以来、奴隷階層が消えない理由の一端がみてとれます。
803:没個性化されたレス↓
07/12/16 20:08:23
ｗｗｗ
お前もろカルトだな。
お前がコントロールしてるつもりになっちゃってんの？
街頭で手相見させて下さいとか言ってる？あれと似た人種だよな。
804:没個性化されたレス↓
07/12/16 20:14:05
ほらね。
805:没個性化されたレス↓
07/12/16 20:29:42
>>804
ほらなｗ
806:没個性化されたレス↓
07/12/16 20:37:53
>>802
自分がワケわからない事言っといて、考え抜く事出来ないお馬鹿さん なんて言ってるあんたがばかでしょ。
807:あぼーん
あぼーん
あぼーん
808:没個性化されたレス↓
07/12/16 21:12:27
今までずうっと、
何年も何年も何年も、
そして、これからずうっと、
何年も何年も何年も
辛れぇだろ？
辛れぇだろ？
辛れぇだろ？
809:没個性化されたレス↓
07/12/16 22:17:56
またあなたですか？
認めなさい
心理療法のインチキを
あなたは騙されていたのです
そうやって
何年も何年も
これからも、ずうっと
何年も何年も何年も
騙され続けたいですか？
騙されていたと認めれば
少しは楽になれるかもしれません
でも、失った時間とお金は戻ってきませんけど
810:没個性化されたレス↓
07/12/16 23:42:45
ここは陰性転移の人がぶつぶつ言うスレですか？
811:没個性化されたレス↓
07/12/16 23:58:49
ここは病人を収容する肥えだめですからね。
世間様の迷惑にならないよう、
せめて便所の楽書くらいさせてあげなさい。
現実界に出られないように、閉じ込めるのです。
わかったら、さっさとあなたも煽りなさい。
812:没個性化されたレス↓
07/12/17 00:57:55
>>807
私もそこ行った事ある。
初めて行った時、カウンセラーつける前の問診みたいなのあったけど、そん時のばばあが似たような傲慢な感じだった。
813:没個性化されたレス↓
07/12/17 04:24:15
>>798
でも宅間は精神科行ってたよ。
精神医療受けてたはずなんだけどな。
814:没個性化されたレス↓
07/12/17 06:58:34
行く行かないの話ではないでしょ？
だから馬鹿にされるんだよ。
815:没個性化されたレス↓
07/12/17 07:52:47
心理療法とは結局のところ話し合いでしょ
話し合いで脳病は治らないよ
精神医療の現場から心理療法は締め出したほうがいいよ
816:没個性化されたレス↓
07/12/17 08:01:29
河合先生ばんざい♪
消え去れゴミ虫
817:没個性化されたレス↓
07/12/17 10:33:50
哀れだな、哀れだな
哀れだな、哀れだな
今なお麻原を信仰する
アレフ信者と同じくらい
哀れだな
818:没個性化されたレス↓
07/12/17 18:00:28
>>812
あそこの人たちは、どんなに一見良さそうな人に見えても
みんな傲慢です。
何があっても絶対に反省しない。
反省できないことを、誰だって皆そうだ、当たり前だと開き直っている。
819:没個性化されたレス↓
07/12/17 18:39:25
臨 床 詐 欺 師
820:没個性化されたレス↓
07/12/17 19:49:30
>>806
そいつは、人がただレス返しただけなのに、コントロールされてるだとか言う電波だから関わらない方がいいよ。
821:没個性化されたレス↓
07/12/21 23:10:57
あ
822:没個性化されたレス↓
07/12/21 23:17:35
かわいいクライアントに転移させたがっているような人いました。
明らかに医療ではなく、趣味になってるみたいで、一体どうやって治療するのさ？
カウンセラーが心地よい空間を求めてて
それにそぐわない患者は斬るという。
関わっちゃだめだね。
823:没個性化されたレス↓
07/12/22 00:51:04
心理学に関わる人は変わってる人が多いと思う。
度合いを越えると、人権侵害までしやがる。
今でも許せない望月のやろう…。
あいつは、失敗しかしてないだろうな…。
824:没個性化されたレス↓
07/12/22 06:46:18
山王は潰れたの？
825:没個性化されたレス↓
07/12/22 16:56:01
病気の人には見えないように魔法をかけました。
さっさと諦めなさい。
826:没個性化されたレス↓
07/12/22 18:26:27
望月晃○最低。
827:没個性化されたレス↓
07/12/24 22:18:51
診療所名をどんどんさらして行こうぜ！
828:没個性化されたレス↓
07/12/25 18:55:20
望月は臨床もしてるけど、教員もしている。
そのせいで、追い詰められた学生が、学校をやめていく始末。
829:没個性化されたレス↓
07/12/25 19:55:05
138 ：没個性化されたレス↓：2007/10/27(土) 08:15:47
ぶっちゃけ、心理学教授の９９％はヒモつき。
今思えば、一昔前の心理学ブームは、ヒモ元のどこかの国が
日本の国力を削ぐために仕掛けたとしか思えない。
（昔の全学連とか、８０年代前半の反戦平和運動とかと同様に）。
141 ：没個性化されたレス↓：2007/10/29(月) 09:04:02
ちなみに>>138が正しいとすれば
その「ヒモ元」は100％間違いなくアメリカです。
臨床心理士制度も元はと言えばアメリカからの指導です。
つか日本という国自体のヒモ元がアメリカなのだから
仕方のないことです。
ちなみに全学連や反戦平和運動もアメリカから来たことは
戦後の歴史をちょっとでも知っていればわかることです。
心理学ブームで国力を削がれるなら真っ先に国力が削がれているのは
アメリカであるはずですが，たしかに削がれているかもねw
830:没個性化されたレス↓
07/12/26 01:21:09
匿名でお願いします。
私は、梅花女子大学のカウンセリングに３年間、通っていました。
はっきり言って、最低です。森本とかいう女の先生が担当でした。
その先生は、規定で決まっている１回２０００円とかいう料金が不満らしく、
嫌々やっているみたいでした。
私は、よそのカウンセリングは、もっと値段が高いのは、知っていましたが、
森本先生は、患者の私に、面倒くさそうに、話を聞くだけでした。
831:没個性化されたレス↓
07/12/26 01:21:41
本当に不満ならば、断ったら良いのに、自分が梅花女子大学の心理学の講師だから、
立場上いやいや心理カウンセリングをしているみたいで、毎回、患者の私に不満を言っていました。
カウンセリングと言っても、ただ、私の話を適当に聞いているだけで、何もよくなりませんでした。
そして、一方的に、今年で終わりにします。とかいって、面接を終了しました。
832:没個性化されたレス↓
07/12/26 01:22:16
私は、途中で切られて、行くところもなく、困っておりますが、自分勝手に、カウンセリングを中止するようなカウンセラーは初めてで、あきれかえりました。
梅花の心理だけは、安くても、やめといた方が、よろしいかと思います。
患者の同意もなく、一方的に、面接を中止するような先生は、人格を疑います。
もちろん、なおりませんでした。
少しぐらい高い料金を払っても、梅花の心理みたいに、安いから適当でもよい、患者の同意もなく、一歩的に、面接をやめるような、
ところは、かえって、時間と労力の無駄です。
833:没個性化されたレス↓
07/12/26 01:22:55
たまたま、私の当たった森本とかいう女の先生が悪かったかもしれませんが、
料金は自分の大学が決めているのに、それが安い、私はもっと値打ちがあると思っている
森本先生は、はじめから、高いところに行けばいいのにとおもいました。
よくもっと料金の高いところが良いと、面接中に言っていました。
そんなこと私に言われても・・・という世界です。
834:没個性化されたレス↓
07/12/26 01:23:11
カウンセリング受けるようなヤツは不良品
835:没個性化されたレス↓
07/12/26 01:23:22
どこか良いカウンセリングありませんか？
皆さん、情報お願いいたします。
836:没個性化されたレス↓
07/12/26 01:26:26
だまって精神病院に入りなさい。
837:没個性化されたレス↓
07/12/26 01:54:49
>834,836
おいおい，いくら痰壺掲示板だからといって，言っていいことと悪いことがあるぞ。
838:没個性化されたレス↓
07/12/26 10:43:09
正常な人間はカウンセリングなんか興味も持たないだろ
クライアントもカウンセラーも欠陥品
ちなみに私もカウンセラー
839:没個性化されたレス↓
07/12/26 16:43:07
自覚なくて、おかしくても普通に生活しているのも多いからね
840:没個性化されたレス↓
07/12/26 22:20:55
奈良の某病院の眼鏡かけたハゲの男性カウンセラー。
あれはひどい。
自分が患者みたいなヤツなのに、人をどうこうとか無理。
早く本人が気づいて転職しますよーに。
あんなのに金払うくらいなら、募金したほうがマシ。
臨床心理士って、人によってはホントひどい虚業だね。
841:没個性化されたレス↓
07/12/26 22:59:59
某病院 とかじゃなくて晒しちまえ！
842:没個性化されたレス↓
07/12/27 00:52:30
>>790
そんな変態、ごく一部の人たちだろ。
843:没個性化されたレス↓
07/12/29 15:27:16
梅花の森本＝最低。
844:没個性化されたレス↓
07/12/30 02:42:16
治りません。
証拠に治った人は一人も現れていま。
845:没個性化されたレス↓
07/12/30 09:15:10
>>844
カウンセリングって 治る、治らないって感じのものではないと思う。
私はカウンセリングで自分のモヤモヤの整理つけられた。はずれ続けた後の当たりだったけど。
846:没個性化されたレス↓
07/12/30 11:07:26
東京都★東京しごとセンター★就労支援
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
847:没個性化されたレス↓
08/01/01 11:49:29
>>1 質問で～～～す
なぜこんな↓『自演』ｸｿｽﾚばかり立てるんですか??
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
848:没個性化されたレス↓
08/01/02 23:26:10
梅花女子大学の森本→死ね。
849:没個性化されたレス↓
08/01/07 23:44:05
>>520は本当だったのか。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:252番)
252:yori :08/01/07 18:09 HOST:HKRbb29.hokkaido-ip.dti.ne.jp [ijyuu555ijyuu555@******.co.jp]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:520番)
削除理由・詳細・その他：
個人名、宗教等プライバシーが書き込まれているため。
850:没個性化されたレス↓
08/01/08 01:33:38
実に、実に和やかな板に変容しましたね。
どうですか？
851:没個性化されたレス↓
08/01/08 03:44:16
治療スタッフと患者ができてしまうというのが、やっぱり最大の失敗だろうな。
人としての節度も保てないのかと…
852:没個性化されたレス↓
08/01/08 10:45:38
それは100パー治療者側の否。
853:没個性化されたレス↓
08/01/08 12:24:06
>>851
患者の恋愛感情転移は抵抗の一種。
それにまんまと騙された治療者は失敗。未熟。
854:没個性化されたレス↓
08/01/09 11:05:01
ホームカミング
URLﾘﾝｸ(www32.ocn.ne.jp)
ホームカミングは大嘘つきです。
トップページ下のほうに
＊ホームカミングは特定の宗教、政治とは関係していません
などと書かれていますが、カウンセラーは私の前ではっきりと
「私はカトリックです」と言いました。
因みにこのカウンセラーは経営者の息子。
ここはカトリック一家の家族経営です。
特定の宗教と関係していないなどというのは大嘘です。
855:没個性化されたレス↓
08/01/09 11:50:46
患者が恋愛感情を治療者に対して持つことで
暗闇のどん底に希望の光を見出すことがあるだろう。
カウンセリングに通うことでなんとか生き続けられるような場合
どういう態度を患者に示せばいいのだろうか。
856:没個性化されたレス↓
08/01/09 22:32:37
>>855
その言葉をそのまま患者に伝えれば良い。
もちろん、すぐに見透かされないように、
それとなく、ゆっくりと…エクスポーズのレベルを徐々に上げながら、
患者が自ら、新しい恋愛対象を見つけるまで、サポートする。
エクスポーズのレベルを上げていくのは、
当然、患者が自ら、治療者との恋愛を諦める手助けの役割を果たす。
857:没個性化されたレス↓
08/01/09 23:39:31
奈良の青山メンタルクリニックに通ってるんだが
そこの先生のカウンセリングに疑問を感じてる。
自分で症状を調べてみたらうつ病の症状がどんぴしゃに当てはまってて
それを先生に言ったんだが「うつ病ではありません。」と断言された。
おまけに毎回強迫性障害を疑われて「同じ事を何度も繰り返しませんか？」
と毎回聞かれるけど、そんな事はないと言うと首をかしげて終わり…。
当然うつ病の薬はもらえないから症状が治まるわけもなくむしろ悪くなってる。
そんなカウンセリングを２ヶ月ほど受けてきたんだが、
正直今の先生はあまり信用できない。病院変えた方がいいのかな？
858:没個性化されたレス↓
08/01/10 18:40:38
>>857
不信感を持っているのに通い続けるのは愚の骨頂、お金をドブに捨ててるようなもんだよ。即刻やめるべき。
それに857のレス見てもそいつはカウンセラー失格だし。
859:没個性化されたレス↓
08/01/10 22:40:42
カウンセリング受けるお金があったら
恵まれない人のために寄付したほうがいいよ。
860:没個性化されたレス↓
08/01/11 08:32:26
私も失敗しました。
すぐやめました。
「今やめてどうするんですか！続けなきゃ」って電話がきました。
あんなウンコカウンセラーといたら、余計おかしくなるわ。
861:没個性化されたレス↓
08/01/11 16:50:05
>>316
じゃあカウンセリングなんかしなければ良いだけ
時間と金の浪費はもとより
口も疲れる
労力まで消費して、
ますますうつ状態が悪化するだけ
862:没個性化されたレス↓
08/01/11 17:52:33
あれっ？鬱病とか統失とか、躁鬱とか、精神病の領域に
足を突っ込んでいる状態の人は分析を受けると悪化するんじゃ
なかったっけ？
実際境界例の人がまだ経験の浅いカウンセラーにかかって実際に
統失を発病してしまった例は数多い。マスターソン流にやれば問題
なかったはずなのだが。
863:没個性化されたレス↓
08/01/11 19:29:08
治療スタッフと患者ができてしまうというのが、やっぱり最大の失敗だろうな。
人としての節度も保てないのかと…
これは仕方ないよね。
治療側も、自己の心の問題を解決せぬまま治療側に回っているだけだから。
864:没個性化されたレス↓
08/01/11 21:34:32
>>863
典型的な性愛的逆転移じゃん
865:没個性化されたレス↓
08/01/11 22:54:41
カウンセラーって新興宗教よりタチ悪いな
866:没個性化されたレス↓
08/01/11 23:28:34
マスターソン流？
867:没個性化されたレス↓
08/01/12 00:57:39
>>864 名前：没個性化されたレス↓ ：2008/01/11(金) 21:34:32
>>863
典型的な性愛的逆転移じゃん
実際、治療側のほとんどの人間が心が病んでいるからね。
病でる治療側は、クライアントを助ける事で自分を救おうとしているが、
根本的な問題（多くが自分の親子関係から来る心の問題）を
解決していないから、慕ってくる患者と対極で同じ心理状態と言える。
性愛は最短に手っ取り早い愛情行為だから、逆転移ガンガンだよ。
868:没個性化されたレス↓
08/01/12 03:07:28
極端な考えに囚われてはいけない。
要は、一般の恋愛と同じことだと思う。
つまり、軽はずみなのはダメってこと。
真剣に悩みぬいた末の決断であれば、軽蔑には値しない。
主観の問題ではあるが、常識的な価値観というのも確かにあるはず。
個人的には、転移逆転移と、一般の恋愛は呼び方を変えただけで、
同じものだと思っている。具体的で明確な違いというものが、どうしても見出せない。
869:没個性化されたレス↓
08/01/12 03:28:37
しかし、患者は、あくまでも心を病んでいる。
そういった状態の人と治療者が恋愛関係になるということは、
気持ちはどうあれ、形としてはどうしても、
治療者が患者の病につけ込んだような状態になる。
少なくとも、立場を利用したという格好からは逃れようがない。
そう考えると、それを受け入れるということは、
いくら熟慮を重ねた末であっても、少なくとも軽蔑には値するか…？
870:没個性化されたレス↓
08/01/13 22:51:12
梅花の森本美奈子→最低
871:没個性化されたレス↓
08/01/13 23:26:57
良く看護婦が患者と恋愛に陥るが、あでも同じだよね。
お互に求めいてる存在だから恋愛と錯覚、妄想するだけなんだが・・・
872:没個性化されたレス↓
08/01/14 00:10:51
梅花女子大学の森本美奈子だけは、カウンセリングを受けないほうが良い。
自分の気に入らないことがあれば、すぐに、カウンセリングを中止し、患者を平気でみはなす。
873:没個性化されたレス↓
08/01/14 00:22:52
>>872 結局、カウンセラー側も心が病んでいるからね。そのような人間がいても全然不思議ではないよ。
どの心理学でも、クライアントと治療側の相性如何で成果が違うのは仕方ない事。
所詮、問題を抱えている人間同士の治療なので。
874:没個性化されたレス↓
08/01/14 15:57:17
俺、男です。カウンセラー20歳代です。
おれ、心理室で勃起しています。
自宅に帰ってからは、カウンセラーのことを想い、興奮しながら、オナニーです。
心理中もエロ話をしています。
これだけで失敗か、成功か決められない。と言う事で良いのでしょうか？
生きているのが楽しくなりました。
875:没個性化されたレス↓
08/01/14 17:11:28
？？？
876:没個性化されたレス↓
08/01/14 17:18:42
>>874は勃起する前に日本語を勉強した方がいい。
877:没個性化されたレス↓
08/01/14 22:56:01
クライアントはたしかに弱っていて孤独なもんだから
カウンセラーに恋愛感情を持ってしまっても不思議はない。
すぐに関係をもってしまうのは絶対に避けなければならないだろうが
じっくり＜お互い＞に人間として成長し支えあって
確固とした信頼関係を築いてゆき、一個の人間同士として愛情が育まれた場合は
カウンセラーとクライアントが恋愛関係になってもいいと思う。
878:没個性化されたレス↓
08/01/14 23:07:40
心が弱っていて孤独なクライアントが
異性のカウンセラーに恋愛感情を持つのは不思議じゃない。
>>869が言うように「治療者がつけ込んだ」ような関係になってしまうのは
絶対に避けるべきだろう。
だが、カウンセリングを通じてじっくりと＜互い＞に成長してゆき
一個の人間同士として確たる信頼関係を築き、
＜互い＞を尊重し必要とするパートナー同士となったときには
>>868の言うように「軽蔑に値しない」貴い恋愛に進んでゆけると思う。
879:没個性化されたレス↓
08/01/15 01:05:40
関係ない話だけど、
なに考えてるんだかワケが分からないカウンセラーの名前で
相性脳内メーカー試しにやってみたら、金、欲、Ｈだった。
880:没個性化されたレス↓
08/01/15 01:14:11
ﾜﾛﾀｗ
881:没個性化されたレス↓
08/01/15 11:01:08
>>875-
ここは、精神疾患者がいるだけですか？
882:没個性化されたレス↓
08/01/15 12:20:15
「思いきり泣きなさい。思いきり苦しみなさい。
自分を追いつめて底にぶつかったら
あとは上に向かうしかなくなって、力が出てきますよ」と
カウンセラーに言われたけれど、力が出なくて何もかも投げやりになっただけ。
自分を追いつめたら死ぬことしか考えなくなっただけ。
こんな状態にカウンセラーは責任も問われないのか。
883:没個性化されたレス↓
08/01/15 13:55:30
>>882
クライアントが自殺しようと、事件起こそうと他人事。責任なんて問われない。
カウンセラーは気楽な稼業ときたもんだ。
884:没個性化されたレス↓
08/01/16 02:56:44
>>882 バカなカウンセラーは自分が成功した方法しか相手に言わないから、違うパターンの人間は自殺につながるよね。
885:没個性化されたレス↓
08/01/16 03:21:01
つくづくいい加減な職業だと思う
886:没個性化されたレス↓
08/01/16 03:37:21
>>882
問われません。
ひとつアドバイス。カウンセラーを選ぶさいには、
他者による心理カウンセリングを受けた経験がある人にしとくと良いよ。
健常者でも心理カウンセリングは、とても効果があるから、
受けてないがカウンセラーは、
自分の作ったラーメンを食べたことの無いラーメン屋
887:没個性化されたレス↓
08/01/16 11:57:40
>>886
ああ…なんかそんな感じですね。
だけどカウンセラーに、自分も心理カウンセリング受けたことがあるのかとか、
臨床心理士は経験何年目なんですかとか、
どうも聞き出しずらくて、聞けずにいます。
無理にでもそういう事は聞いておいた方がいいのでしょうか…
888:没個性化されたレス↓
08/01/16 12:22:17
>>886
＞健常者でも心理カウンセリングは、とても効果があるから、
いい加減なことを言うもんじゃありませんよ。
そういう例をあなたは何人見たことがあるんですか？
そういうあなたこそラーメンを一度も食べたことのないラーメン屋と同じです。
889:没個性化されたレス↓
08/01/16 12:31:02
>>886
そもそもカウンセリングの効果って？
何をもって効果あり、なしとするんだ？
890:没個性化されたレス↓
08/01/16 12:32:31
>>886
そもそもカウンセリングの効果って？
何をもって効果あり、なしとするんだ？
891:没個性化されたレス↓
08/01/16 14:03:27
精神分析は分析医でも分析家でも、自分自身が教育分析を
受けて上位指導を受けた物しかできないが、カウンセラーもその
ようにしてしまえばいいのに。
892:没個性化されたレス↓
08/01/16 16:40:16
>772 ：没個性化されたレス↓：2007/12/09(日) 14:08:40
> カウンセラーってクライエントが自分の思い通りにならなかったり、
> 反論してくると、怒り出す。
私も怒るというより脅されたよ。私がいまだに精神的に支配下に置かれているから
なのか、具体的に書く気にはなりませんけど。
893:没個性化されたレス↓
08/01/16 18:36:40
>>891
上位にいる人からして既に心理的に病んでるから。
逆にまともな若手カウンセラーは潰されてしまうだろう。
894:没個性化されたレス↓
08/01/16 19:27:31
>>893 これは心理的に病んでいるというより、マズローでいう所属欲求部分が満たされて育っていない為に若いものに自分の位置を奪われるのでは？という恐怖を感じるから、潰す！というのが正解だと思うよ。
895:没個性化されたレス↓
08/01/16 21:11:53
経験豊かなはずで、教育分析をする立場にあるカウンセラーに
通っているけれど、まったく心が上向きにならない。
どうすればいいんだ？
896:没個性化されたレス↓
08/01/16 21:18:33
雅子さまでさえ、５年たっても病気が治らない。
情報が集まり、金もあり、科学、文化、古の知識にも恵まれる人でさえ
心が上向きにならない。
治る人もいるんだろうけど。
カウンセラーってそんなものですかね・・・
897:没個性化されたレス↓
08/01/16 21:20:52
そんなもんです
898:没個性化されたレス↓
08/01/16 22:48:27
カウンセラーのレベル低すぎ
カウンセラーは幼稚園の先生レベルでちょうどいい
もしくは閉鎖病棟の患者専門
まともなカウンセリングが可能なのは院卒以上者限定にしてほしいわ
かえって悪くなるから
899:没個性化されたレス↓
08/01/16 23:03:19
>>894
そんな高尚な理屈が当てはまるようなもんじゃないです。
心理的に病んだ指導者は、心理的に病んだカウンセラーしか
生み出せないという、ただそれだけのこと。
>>895
アカデミックな高い地位にいるようなカウンセラーほど
心理操作、誘導のテクニックだけは上手いから
気をつけたほうがいいよ。
900:没個性化されたレス↓
08/01/17 00:02:24
>>895 経験豊かなのは対外的なだけでしょう？
幼児期～成長期に親ときちんと向き合って楽しい会話のある家庭でしたか？
この部分（マズローでいう所属欲求までの下位欲求部分）が満たされていない人は、何をやってもあるところから上には行けないよ。
いきたいのなら、この部分をお母さんに再度育てなおしてもらうことだね。
901:没個性化されたレス↓
08/01/17 19:47:30
>>900
＞幼児期～成長期に親ときちんと向き合って楽しい会話のある家庭でしたか？
こういったものが欠如してる人が心理職目指すんだと思う。
だからほとんどうまくいかない。
902:没個性化されたレス↓
08/01/17 21:17:22
マズローの本は持ってるけど、「至高経験」というのがどうも胡散臭い。
単なる躁状態ではないかと思うんだけど。
フロイトに言わせると「精神状態の異常に過ぎない物を崇高な物と
して捉えるという致命的な間違いを犯しています」とか言いそう。
903:没個性化されたレス↓
08/01/17 21:37:31
フロイトの場合の事例データは全て心の病んでいる人間のものだから、そう言う確立は高いよねｗ
至高体験は、脳内が活性し、いわゆるトランス状態になる事だと思う。
当然この状態はキチ＊イと紙一重の状態と似ているといえば似ているよね。
904:没個性化されたレス↓
08/01/17 21:42:39
マズローの言う、第六の欲求＜自己超越＞の域にはほとんどの人間が行けない。
この域は自我の欲、恨み辛み嫉妬等の悪の欲求を昇華し、人類の平和を心から願う域であるから。
悟りの境地がこの第六の欲求。
905:没個性化されたレス↓
08/01/17 21:46:31
>>901 以前、学校の講演にさ＊た＊県・岩＊小＊医療センター担当の臨床心理士が来たが笑った。
彼は、子供時代から家族と上手くいかず40を過ぎても家の門をくぐらない！そうな。
そんなヤツが子供医療の心療担当って笑えるだろう？
906:没個性化されたレス↓
08/01/17 21:48:16
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
907:没個性化されたレス↓
08/01/17 21:51:45
で、マズロー自身は悟りを開けたの？
開いてないんでしょ？
悟りの何たるかも経験してないマズローが自己超越など僭越な
話題を語るなど笑止千万。
908:没個性化されたレス↓
08/01/17 22:01:28
自分の事は誰もわからないのが人間だよ？>>907
経験は、自分で経験しなくても見聞きすることである程度推測は出来るよ？
その推測さえも出来ない君ってｗ
909:没個性化されたレス↓
08/01/17 22:05:57
>>908
その推測が間違っている可能性はないの？
910:没個性化されたレス↓
08/01/17 22:12:50
>>909 自分の事がわかる人、手を挙げて～！
911:没個性化されたレス↓
08/01/17 22:13:56
なんだコイツ人の質問を無視する失礼な奴だな。
トリップ付けろあぼーんしてやるから。
912:没個性化されたレス↓
08/01/17 22:14:08
>>909 自分の事がわかる人、手を挙げて～！
占い師は心理学者より偉いと思う
何故なら、多くの占い師は『自分は占えない』と正直に言うからね。
913:没個性化されたレス↓
08/01/17 22:15:21
>>911 きみは自分の事がわかるの？
わかるなら、こんな心理板には来ないと思うけどｗ
914:没個性化されたレス↓
08/01/17 22:17:51
君って質問をはぐらかしてばっかりだね。
いつもそうやって他人を煙に巻いてきたの？
僕が聞きたいのはマズローが悟りを開いてから自分の理論を
組み立てたかという一点だけだ。
それ以外の事については君と議論するつもりはない。
915:没個性化されたレス↓
08/01/17 22:19:15
>>907
>悟りの何たるかも経験してないマズローが
↑何故、君がわかる？
916:没個性化されたレス↓
08/01/17 22:20:53
>>915
君の質問に答える前にまず僕の質問に答えてくれ。順番だ。
917:没個性化されたレス↓
08/01/17 22:32:16
ない！
あれば、心理学など無用だろ？
無くて七癖・・・・言えるか？
918:没個性化されたレス↓
08/01/17 22:37:54
>>917
却下。反証可能性を無視した答えなど受け入れられない。
君が議論に不真面目な人間だという事はよくわかった。
いつまでもその調子で独りよがりな話題展開をしていてくれたまえ。
919:没個性化されたレス↓
08/01/17 23:15:57
>>918 了解しました。
きみも大変だね。
理論に頼らないと自分のアイディンティティを見出せないんだね＿|￣|○
生育過程～現在の親子関係は大丈夫かな？
920:没個性化されたレス↓
08/01/17 23:37:13
>>919
ん？まだ言ってるのか君は。
どうあっても他人をけなしてでも自分が優位に立ちたいようだね。
君こそ生育過程～現在の親子関係を洗い直してみては？
何だかおかしい物を感じるよ。
921:没個性化されたレス↓
08/01/17 23:42:23
へえ～優位に感じるんだｗ
922:没個性化されたレス↓
08/01/17 23:46:09
俺はフロイト派、どんなにゆずってもユング派までだ。
マズローは胡散臭いので信じない。新興宗教みたいじゃん言ってる事が
923:没個性化されたレス↓
08/01/17 23:52:34
>>922 そうかなー？
ちょっと間違った見識の部分はあるけど、人間と言う生き物をよく観察したと思う。
924:没個性化されたレス↓
08/01/17 23:58:57
俺は至高体験を読んでから懐疑的になった。
これはどう考えたって心理学者の言う事じゃないよ、教祖様が
言う事だよってね。
マズローはちょっと道を誤った。で元々フロイトの思想をみっちり
叩き込まれていた俺はこいつはトンデモだって思った。
まあそういう具合だから悪く思わないでくれたまえ。
925:没個性化されたレス↓
08/01/18 00:02:22
別になんとも思わん。
自分がそれにそうだ！と思った理由も解明できたら面白いよ↑
926:没個性化されたレス↓
08/01/18 00:04:57
まあこれ以上言い合いしてもお互い意見が絶対に変わらないと思うよ。
俺は俺でマズローをトンデモだと思ってるし君は君でフロイトを病的だと
思っているだろう。
927:没個性化されたレス↓
08/01/18 00:05:36
病的と言うか、病気？みたいなｗ
928:没個性化されたレス↓
08/01/18 00:09:32
面白い。気に入った。
病人 vs 教祖様か。まあそんな所だろ。
929:没個性化されたレス↓
08/01/18 00:15:06
どちらも紙一重の関係ｗ＞＞＞＞病人 vs 教祖様
930:没個性化されたレス↓
08/01/18 00:22:01
いや紙一重ではないと思う。全然違う。フロイトは病人を観察した。
マズローは健康な人を観察した。方向が違う。
フロイトの精神分析はマイナスの人をゼロの位置まで引き上げる
仕事をしたがマズローはマイナスの人を救う事はできない。尊大さを
感じてしまうからだ。逆にゼロの人がプラスを求めて向上するのには
いいだろう。
しかし向上するには別にマズローでなくても自己啓発であれば何でも
いいわけだ。そういう意味で独自性がない。
931:没個性化されたレス↓
08/01/18 00:27:21
自己啓発は掘り下げればマズローのある段階での欲求欠損を埋める事によって向上しているんだよ？
932:没個性化されたレス↓
08/01/18 00:30:42
しかし人間そんな立派なもんじゃない。
俺は自己啓発にすら胡散臭い物を感じる。今まで長い時間を掛けて
形成された人格が短い時間に劇的に変わるとは到底思えない。
それに欠損を満たすというが、具体的にどうやって満たすのか？フロイトは
自由連想法と解釈という方法を用いるが、マズローは具体的な方法に
ついては述べていない。各自に任せている。
933:没個性化されたレス↓
08/01/18 00:32:02
自覚だよ。
934:没個性化されたレス↓
08/01/18 00:32:10
面白いサイトがあったので紹介しておく。皮肉ではないので。
URLﾘﾝｸ(simple-u.jp)
935:没個性化されたレス↓
08/01/18 00:39:50
サンクス。４０行だけ読んでみた。
マズローは絶対ではないと先に書いたが、それがこの部分
＞欲求は～という順に充足・発現するとされる。
マズローの観察した人間は、育ちの良い心の健全な人間が多かったようだ。と推測される。
そして、ある心理学者が実験したという対象クライアントの多くが育ちの悪い心の不健全の人間が多かったようだと、このブログ？から推測される。
マズローの一番の誤りがこの↑部分なんだよ。残念だが。
936:没個性化されたレス↓
08/01/18 00:42:55
↑追加補足
＞育ちの悪い
貧困、氏が悪いという意味ではないです。
両親に精神的に愛されたか、大切にされたかどうかという意味です。
937:没個性化されたレス↓
08/01/18 00:44:43
その通りだと思う。マズローの欲求段階説の仮説の成立条件として、
ひとつにその人の心の中に大きな固着が存在していない事があげら
れると思う。
固着、すなわち無意識の結び目があると、リビドーはここに多くとどまり、
それ以降前進する力がどんどん弱まってしまう。これではいかに欲求不満を
解消しようともその推進力が弱っているので心の成長は望めない。
だからフロイトとマズローはそもそも適用範囲が異なるのだと思っている。
ここを間違えるといつまでも不毛な論争をしなくてはならなくなる。
938:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:00:09
同意。
どちらも正しいのだが、完全ではないし、見誤り部分がある。
私の理想としては、不健全をゼロにするのではなく、不健全な人をゼロ以上～自己実現まで持ってきたいと思っている。
939:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:04:02
それがフロイト派の俺には僭越に見えてしまうんだよねえ。
体で考えてご覧よ。手や足がもげてしまっている人を鍛えて
オリンピック選手のようにしようと言ってるのと同じ事だよ。
どうして体の事になるとすぐに無理だとわかるのに、心の事に
なると容易に変われると思ってしまうのかねえ。
940:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:09:27
身体には限界があるが、心は無限だからだよ
941:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:12:00
心は無限？前提からして違っているからもうこれ以上の話は無駄なようだね。
心は無限じゃないと思う。体が物理法則に従うように、心も何かの法則に
従って動くと考えている。
942:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:12:30
＆決して容易ではないよ。
アイテムが揃わないと難しい。
943:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:13:13
梅花女子大学の森本美奈子だけは、おすすめできません。
私は、この方に、途中で切られました。薄情な方です。
944:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:14:22
何故?無限ではない？
何かの法則？それは君の今までの経験から導き出した答えだよね？
945:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:15:02
>>943 邪魔！
946:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:16:21
フロイトが不健全から導き出した答え
マズローが健全から導き出した答えが全く対極のように、心だって無限かもしれないよ？
947:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:17:45
何かの法則とは？解明できているのなら教えて欲しい
948:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:18:26
心が無限だったらリビドーも無限だから病気になったり
しないはずだよね？
949:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:24:33
法則は解明されているとは言えないがフロイトが続精神分析入門で
示したような自我・超自我・エスの三つから成るとされ、これらは三権
分立している。
精神分析はバランスの崩れた分立を立て直す試みとされる。
950:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:25:22
え？
＞心が無限だったらリビドーも無限
心＝リビドー な訳？
それは不健全なデータから導き出した答えでしょ？
マズローで言えば、心＞リビドー は心の中のささやかな一部
そしてそのリビドーは、下位欲求（１～３）の欠損が大きいと大きく、小さいと少ない。
951:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:25:50
一方ユングは集合的無意識を考え、それはまさに無限であるとした。
このためユングはフロイトから精神分析的ではないと破門された。
俺もフロイト派なので心が無限と認める事はできない。
952:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:27:02
>>950
それのどこに「無限」というキーワードが埋まっているのでしょうか？
953:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:29:00
話を反らすようで悪いが、これもレスの為。
君には健全な（親に愛され大切にされた）知人・友人はいますか？
954:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:29:16
＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／
(´･ω･`) ここから超濃厚なホモスレになります！ご期待下さい！
／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
955:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:30:31
無限＝可能性
956:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:30:36
>>953
そんなのわかるわけない。その人がどんな過去を持っているのか
その人にさえわからない無意識の中に抑圧されているんだから。
でもまあ性格の悪い人はだいたいわかりますね。ああコイツは
小児性欲のままに生きるしかないんだなあと。
957:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:31:18
あ、途中で送ってしまった>>955
958:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:34:26
>>954
フロイトの精神分析 vs マズローの心理学ですか？
そんな対決あり得ませんから。
959:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:34:29
健全な人は、抑圧されてませんよ。
人柄、人徳として表面化してますので誰にでもわかります。
ひと言で言えば
無限＝可能性が無限ということ
君は無意識の領域を知ってますか？問う私も数字的には知りませんが、意識の何倍くらいだと思いますか？
960:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:40:17
>>959
抑圧＝ゼロの人なんていませんよ。そんなのは幻想です。
人は健康であっても多かれ少なかれ抑圧があります。ただその量が
ある閾値を超えるか超えないかで健康な人と病気の人の違いが
出てくるのです。
無意識の領域を100とすると意識の領域は7程度しかないと言われ
ています。これはどんなに分析してもこれ以上は無理でしょう。
脳の働きがそうなっている事をフロイトは患者の観察によって知ったわけです。
961:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:41:25
人間には育ちによって見える（出会う）世界と見えない（出会えない）世界があります。
ここで自分の見えない世界も把握しておかないと、フロイトとマズローの話は交じりあうことは出来ません。
962:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:42:47
たった１００：７ですか？
忘れましたが、ある科学者が解明したのは10万：１です。
963:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:44:30
それはフロイトの意識・無意識・超自我の三つに分けられます。
ただし超自我は無意識内に存在しており、自我が自由に
コントロールできません。
無意識内にはエスもしくはイドと呼ばれる未分化な精神エネルギーと
固着と過去の感情・記憶が抑圧されており、これも意識からは決して
見る事が出来ません。
964:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:44:56
>>962
ある科学者とは？誰ですか？
965:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:49:00
それが思い出せないんです。
抑圧の部分は、君が抑圧されているからわからないといった事に対してのレスであり、ゼロとはいってません。
966:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:52:17
>>963 自分では無理でしょうね。
他人からならできる可能性はあります。
967:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:53:11
すみません。
明日も仕事なので今夜はこれで休みます。
968:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:55:12
>>966
それをフロイト派の精神分析では自由連想法と解釈という方法を
用いて長い時間を掛けて行います。一人毎日やっても１～２年は
かかります。主要な症状が取れれば良いという人は精神分析的
心理療法というやや簡略化された方法を用いる事もあります。
それでも半年はやはりかかってしまいます。
969:没個性化されたレス↓
08/01/18 01:55:32
ええ私も寝たいと思っていました。おやすみなさい。
970:没個性化されたレス↓
08/01/18 02:09:18
おやすみなさい。
971:没個性化されたレス↓
08/01/18 03:28:00
意識 無意識 10万で検索してみた
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
972:没個性化されたレス↓
08/01/19 11:38:58
次スレ
カウンセリング・心理療法の失敗例 part7
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
973:没個性化されたレス↓
08/01/22 11:03:37
>>972
乙カレ
974:没個性化されたレス↓
08/01/24 13:09:30
心理療法のデメリットが語られているスレ。
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
975:没個性化されたレス↓
08/01/24 14:03:07
意識・無意識・自我といえば、京極夏彦の姑獲鳥の夏