☆★ケン・ウィルバー!?★☆at PSYCHO
☆★ケン・ウィルバー!?★☆ - 暇つぶし2ch704:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/08/15 16:12:18
>>703
思想という単語が何を意味し、
>お前は思想そのものの存在なのか?
>思想を自覚する存在はないのか?
が何に対する質問で何を結論として持っているのか、分かるように書こうね。

705:没個性化されたレス↓
07/08/15 16:14:44
>>704
URLリンク(www.kitanet.ne.jp)
これを穴が開くほど読んで、座禅しろ

706:没個性化されたレス↓
07/08/15 16:16:13
VEGANは邪魔するなよ
静かにしてろ

707:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/08/15 16:16:23
分かるように書こうね。

708:没個性化されたレス↓
07/08/15 16:19:33
馬鹿がいるだけでレスが無駄に流れる・・・

709:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/08/15 16:21:35
観照者がすべてであるとするのは、東洋真理の絶対視であり、科学的なものを切り捨てる誤りだというのがウィルバーの主張だ。
それは核心部だ。
座禅もやらない、空性の用法も分からない君は、この誤りにどっぷり浸っているんだね。

710:没個性化されたレス↓
07/08/15 16:27:17
>>709
お前がお前であると気付くのは何だ?
お前が思想を語るとき、それが思想であると分析することに気付くのは何だ?

まずこの意味がわからんなら仕方ない

711:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/08/15 16:30:19
だから、結論を述べなければ議論などできない。
お前は他人が何を考えているのかの予想がすべて当たるのか?それはない。
自分が当然だと思っていることは、すべて正解なのか?それもない。
だから、結論を述べなければ議論などできない。
言わずに正確に理解してもらおうというのがおかしい。

712:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/08/15 16:32:47
さらに、統合思想を理解するのは観照者の眼ではなく、分析的な普通に学習するときの視点だ。
観照者というものは精神発達の上位段階にある。
四象限のどこにも含まれない中心であり、観照者が統合思想を生み出したということではない。
観照者がすべてであるとするのは、東洋真理の絶対視であり、科学的なものを切り捨てる誤りだというのがウィルバーの主張だ。
それは核心部だ。

713:没個性化されたレス↓
07/08/15 16:35:56
正直、VEGANは馬鹿にしても、
もう片方の人は読んではいても、ウィルバーがなぜ段階だけを覚えておくだけではいけないって言ってる意味をわかってない人だと思う

こればっかりは差が出る
人の意識が統合的であるか、宇宙が統合的なんてものに縛られた存在であるかの答えが出せないかの違い

714:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/08/15 16:36:30
たとえ、覚者になろうと世界全体を常時知覚することもなく、それらを生み出すこともない。
ウィルバーの著作は、依然として場所的に依存しているだろ。

715:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/08/15 16:40:37
>>713は、
ウィルバーがなぜ、観照者がすべてであるとするのは、東洋真理の絶対視であり、科学的なものを切り捨てる誤りだと言っているのがわからない。

716:没個性化されたレス↓
07/08/15 16:48:35
>>712
その分析的な普通に学習するときの視点が観照者なんだけど読んだか?

「この〈観照者〉に尋ねてみましょう。【誰が分析的な概念そして全体論的な概念の両方に気づいているのでしょうか?】 
今この瞬間、あなたの中の誰が、あるいは何が、そうしたすべての理論に気づいているのでしょうか? 答えは、お分かりのように、この〈観照者〉の方向にあります。」 

717:没個性化されたレス↓
07/08/15 16:49:05
>>715
そんな発言はありません

718:没個性化されたレス↓
07/08/15 16:53:19
観賞者をウィルバーが否定してる発言は存在しません
というか否定すらできないのが観照者ってわかるのかな・・・

719:没個性化されたレス↓
07/08/15 17:00:02
本を読んでないのがバレちゃったなw
言い訳を考えても遅いぞ

720:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/08/15 17:19:28
観照者否定しているなどとは言っていない。
観照者だけを絶対視し他を切り捨てるのが誤りだと言っているだけだ。
分析的な視点で通常の概念的な勉強・学習をする。観照者はそれに気づいている視点なだけだ。
観照者自体の視点で学習するわけではない。

ウィルバーがなぜ、観照者がすべてであるとするのは、東洋真理の絶対視であり、科学的なものを切り捨てる誤りだと言っているのがわからない。
などというのは『科学と宗教の統合』なる本を一冊用意していることからも分かる。

721:没個性化されたレス↓
07/08/15 17:39:13
>>720
観照者は学ぶことはしないし、当然切り捨てるなんてこともしない。
「すべてに対する気づき」だって書いてるじゃないか
つまり「科学的な視点も気付くのも観照者」なんじゃないか

なのになんで科学的な視点も切り捨てることになるんだ?
そんなことをどこに書いてある?
『なぜなら、〈観照者〉は生起するすべてを平等に映し、完全に抱擁する、公平な鏡のような心であるからだ。』

もし観照者がすべてであることが一部を切り捨てることなら
それこそすべてでも観照者でもないんだが
本なんか読んでないだろ?


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