10/04/14 18:20:58 0
>752 よって外界とは世界であり経験ではないので外界は内界を映し出す鏡ではないｗｗｗｗｗｗ
外界は経験ではないので内界を映す鏡ではない？意味不
内界は外界を通じて経験できるじゃん
内界だけで経験せずに世界を経験しなさい。その為に肉体があるんだから
760:考える名無しさん
10/04/14 18:55:39 0
>>759
>外界は経験ではないので内界を映す鏡ではない？意味不
内界が外界に映し出されているのなら内界と外界が同じになるはずだろ
>内界は外界を通じて経験できるじゃん
そうだけど。感覚器官がぶっ壊れて外界が体験できなくても思考という形で経験できる
>内界だけで経験せずに世界を経験しなさい。その為に肉体があるんだから
はーい。でも既にしてます。生まれたときから。
761:考える名無しさん
10/04/14 18:56:47 0
>>760
>内界が外界に映し出されているのなら内界と外界が同じになるはずだろ
映し出すといっただけで同じ様に映るなんて言ってません
762:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/04/14 22:18:31 0
>760 内界が外界に映し出されているのなら内界と外界が同じになるはずだろ
全く同じなら映し出す必要ないじゃん
> 感覚器官がぶっ壊れて外界が体験できなくても思考という形で経験できる
自分で幻想を生み出すほど想像力あるなら別だけど、殆どは過去の経験の反芻に終わるだろうね
763:考える名無しさん
10/04/15 08:16:07 0
>>762
>全く同じなら映し出す必要ないじゃん
お前にとって必要あるかどうかなどどうでもいいのだよ
外界は内界を映す出すんだろう？
それは内界の意志に関わらずどうしても映ってしまうものなのか
内界の意志や能力によって映し出すか否か選べるものなのか
どっちなんですか？
俺の一番の疑問はね
外界は感じた結果、想起される主観的体験じゃなくて、
物自体の事なのよ（勿論、物があると仮定した場合だけどお）
でも主観的体験とか意識とかクオリアとか呼び方は色々あるけど。
そういう内界があってもなくても外界はなんら変わりなく動くでしょう？
だから、外界に内界が映ってるんじゃなくて、内界に内界が映ってるんじゃないのかってこと。
>自分で幻想を生み出すほど想像力あるなら別だけど、殆どは過去の経験の反芻に終わるだろうね
そして、いらない子となった精神はステータスで備わっている健忘症によって崩壊の道を辿る。
764:考える名無しさん
10/04/15 08:18:14 0
>>763
>だから、外界に内界が映ってるんじゃなくて、内界に内界が映ってるんじゃないのかってこと。
じゃあ、映ってても内界しか経験できないなら外界に内界が映ってるのなんて確かめようが無いって事ジャマイカぁ
765:考える名無しさん
10/04/15 11:39:15 0
外界とは哲学で、意識から独立してその外部に存在するすべてのもの。客観的実在の世界であり
内界とは 哲学で、意識の内部のすべての事象。意識の内面的世界である
意識体験以外に何が体験できるというのかね？
我々が五感で感じている「質感」は意識体験ではないのかね？
外界から入ってくる何かを内界で体験したり体験した事を考えたり、感情を想起させたりする。
外界は内界を映し出す鏡ぃ？
そんなことは外界を知らない我々には知りようが無い。外界などあるかどうかなど分らんのだから
ただあると考えると、内界で起きた事が、外界からやってきた情報を元に起こると考えられるだけである。
つまり外界が内界を映し出しているかどうかは確かめようが無い
内界ではない何かが内界に映り、内界に移ったものはその組み合わせを変化させ内界に映す出される
766:考える名無しさん
10/04/15 11:44:14 0
>>765
激しく同意
意識とは独立して外部に存在する全てのものを
意識体験しかできない人間がどうやって分るというのか・・
767:考える名無しさん
10/04/15 12:16:13 0
豆まきかよ
768:そんちゃ ◆1QhyoTUUTPEB
10/04/15 18:01:45 0
>>767
突っ込み意味不明すぎワロタンｗ
769:そんちゃ ◆1QhyoTUUTPEB
10/04/15 19:18:25 0
おおおおい
えええええええええ；；；；どうしてこうなったおｒｔ
770:考える名無しさん
10/04/15 20:56:09 0
>>1-769
ごめんなさい
取り合えず謝っておきますね
771:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/04/15 21:27:40 0
>763 お前にとって必要あるかどうかなどどうでもいいのだよ
いや俺が必要かとか言う話じゃなくてだな
> それは内界の意志に関わらずどうしても映ってしまうものなのか
どうしても映ってしまう。地球の周りをどうしても月が回っちゃうのと同じくらい自明な感じっぽいみたいなとか言ってみたりなんかしちゃったりして
> 内界の意志や能力によって映し出すか否か選べるものなのか
ある程度選べるよ。精神的に成熟すればね
> 物自体の事なのよ
唯物論者か？
> そういう内界があってもなくても外界はなんら変わりなく動くでしょう？
んだね。地球が太陽に飲み込まれて人類滅んでも、んなこたお構いなしに外界は動く
> 内界に内界が映ってるんじゃないのかってこと。
最初の内界と次の内界の違いは？
>765 外界などあるかどうかなど分らんのだから
今度は唯心論者か？
> 内界ではない何か
それが外界だってことにすらえーやん
772:考える名無しさん
10/04/16 08:54:08 0
>>771
>最初の内界と次の内界の違いは？
>それが外界だってことにすらえーやん
外界(あるかもしれない物自体、自分の体も含む）
> 内界に内界が映ってるんじゃないのかってこと。
最初の内界（主観的体験、感じた刺激の質感、感情、思考等）に次の内界（観念）が
一部映っているんじゃないの？（刺激の質感は微妙だが・・梅干をイメージして酸っぱさを感じられるとか
イメージで怪我するとか微妙にあるし、そこら辺のイメージで生み出すって所が精神と物の繋がりを感じさせるが）
外界（物自体）に内界（観念）が映っていたとしてもそれは主観的体験、即ち内界しか体験できない我々には確かめようが無い。
だから、未だに主観的体験をもたらすと考えられる物自体と主観的体験の差は埋まっていない。
もしかしたら外界など無くて内界だけでも観念が発生してくるかもしれないからな。
（何を無とするかと言う問題もあるが、クオリアも何故発生したかは分からず無から生まれたと考えることもできるでな）
結論だけ言うと、外界は内界を映し出す鏡っていうのは確かめようが無いから想像の域をでないけど
内界は内界を映し出す鏡なら哲学的ゾンビじゃないかぎり、説明するまでも無く自明で確かってこと。
多分、3Pは思考が行動に繋がって人間の行動が物作ったりして外界を変える事を
外界は内界を映し出すって言ってるんだと思うが、それは確かめようが無い。
元も子もないがこういう視点を捨てないで置くのが精神物理学なんでな。後、邪気眼も
唯物論者とか唯心論者とかいっぱいいるのは俺が多重人格だから
>んだね。地球が太陽に飲み込まれて人類滅んでも、んなこたお構いなしに外界は動く
宇宙レベルで見たら人類が環境を回復させようと人類が滅亡しようと結局、環境は回復していくからどうでもいいみたいな
773:考える名無しさん
10/04/16 10:10:41 0
馬鹿いってんじゃないよ
惚れたお前の負けさ
騙したあんたが悪いぃ
持てない男が好きなら考え直すぜぇ
馬鹿言ってんじゃないよ
遊ばれているの分らないなんて可哀想だわ
3年目の浮気くらい大目に見ろよ
開き直るその態度が気に入らないのよ
両手を付いて謝ったって許してあげない
馬鹿やってんじゃないよぉ
本気でそんな、荷物をまとめて涙も見せずに旅立てるのかよぉ？
男はそれなりに浮気もするけど本気になれない可愛いもんだ☆ZE
774:考える名無しさん
10/04/16 14:48:40 0
Stepmania 三年目の浮気【とある魔術の禁書目録】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どうやらこのスレにもう一人レールガンのアニメを見た奴がいるようだな……
それでお前の「嫁」は？
俺は例え脳内でも嫁は作らないんだが…黒子と言っておけば間違いではないだろう
775:和露茶 ◆1QhyoTUUTPEB
10/04/16 15:57:58 0
お帰りなさい
776:考える名無しさん
10/04/16 16:06:16 0
『比較はエゴの道具である、なぜなら愛は比較しないからである。特別であろうとすれば、必ず比較することになる』
777:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/04/16 18:06:34 0
>772 外界(あるかもしれない物自体、自分の体も含む）
有るかも知れないってどゆこと。自分で肉体に触れるんなら有るってことじゃん
> 最初の内界（主観的体験、感じた刺激の質感、感情、思考等）に次の内界（観念）が
> 一部映っているんじゃないの？
ははーん。内界を二つに分離してるわけか。外界に近い内界と、より深い内界とに
思考も観念が具現化した結果だから、外界と言えなくもない。その結果が画面に現れるんだし
> イメージで怪我するとか微妙にあるし、
想像力だけでも肉体に作用する。思考は観念が具現化したものだからね
> それは主観的体験、即ち内界しか体験できない我々には確かめようが無い。
外界を使って確かめりゃえーやん
> もしかしたら外界など無くて内界だけでも観念が発生してくるかもしれないからな。
その辺はもう相当昔から思考実験で結論出てるんじゃ
> 多分、3Pは思考が行動に繋がって人間の行動が物作ったりして外界を変える事を
> 外界は内界を映し出すって言ってる
行動に繋がらないのも含めて言ってる。「思考する」も行動のうち
>776
至言
778:考える名無しさん
10/04/16 19:14:50 0
>>777
ちょっと頭がこんがらがってきたけど取り合えず答えてみます
>>外界(あるかもしれない物自体、自分の体も含む）
>有るかも知れないってどゆこと。自分で肉体に触れるんなら有るってことじゃん
あ、有るのか。物自体と感じていることが違うかもしれないだけで有るのは確かなのか。
有るって事に訂正します。ここら辺、考えが混同していた。
>ははーん。内界を二つに分離してるわけか。外界に近い内界と、より深い内界とに
>思考も観念が具現化した結果だから、外界と言えなくもない。その結果が画面に現れるんだし
そうなんですよぉ。別れてるように見えてよく見ると繋がってるように見えたりね
> それは主観的体験、即ち内界しか体験できない我々には確かめようが無い。
>外界を使って確かめりゃえーやん
でも外界と外界を感じた質感では違うかもしてないんだから
映ってるかどうか分らないじゃないですか
>> もしかしたら外界など無くて内界だけでも観念が発生してくるかもしれないからな。
>その辺はもう相当昔から思考実験で結論出てるんじゃ
へーそうなんですか。結論はどうなったの？
>> 多分、3Pは思考が行動に繋がって人間の行動が物作ったりして外界を変える事を
>> 外界は内界を映し出すって言ってる
>行動に繋がらないのも含めて言ってる。「思考する」も行動のうち
なるほど。私はその思考も含んだ行動なんかに観念が具現化することを
内界（行動）に内界（観念）が映ってると考えていたのか・・
779:和露茶 ◆1QhyoTUUTPEB
10/04/16 19:16:14 0
>>776
あら、なつかｃ
愛を思い出したわ
たまに愛を思い出すのもいいな
780:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/04/16 20:51:19 0
> でも外界と外界を感じた質感では違うかもしてないんだから
> 映ってるかどうか分らない
意味が分からない
> 結論はどうなったの？
最初から五感のない赤ん坊は何も学習できないので食糧与えなかったら自然に餓死する
781:考える名無しさん
10/04/16 21:20:55 0
>>780
>意味が分からない
外界は内界を映し出す鏡だよ（スレタイ）ってことは物自体（外界）に内界が映るということ。
でも我々が体験できる（分かる事ができる）のは物自体（外界）を
五感（感覚器官は物だから外界物）で感じた結果、意識（観念や外界が映る側の内界）に想起される主観的体験（感じた刺激や観念による思考等）であって
物自体（外界）ではない。
つまり物自体（外界）が分らないのだから外界に内界が映っているかどうかは分らない。
しかし、我々は内界を知ることが出来ている。それは内界が内界に映っているからだ。と私は主張する。
外界 中界 内界 と表現しても良いし
外界 内界 核
物自体 観念が映る鏡 観念自体 とかでもいい。また意味分からんかもしれないが＾＾；
>> もしかしたら外界など無くて内界だけでも観念が発生してくるかもしれないからな。
>その辺はもう相当昔から思考実験で結論出てるんじゃ
>>へーそうなんですか。結論はどうなったの？
>最初から五感のない赤ん坊は何も学習できないので食糧与えなかったら自然に餓死する
へー。学習しないって事は無から観念は生まれないってことだろうか？
外界から情報が入ってこないと観念が生まれないというか。
782:和露茶 ◆1QhyoTUUTPEB
10/04/16 21:21:57 0
それにしても観念さんは物知りだな
哲学史とか大学で習ってたのかな。生物歴史宗教学エトセトラ
783:考える名無しさん
10/04/16 21:35:24 0
お休みなさい
784:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/04/16 23:17:21 0
>781 想起される主観的体験（感じた刺激や観念による思考等）であって
> 物自体（外界）ではない。
スレタイの外界はその主体的体験のことだよ
てことくらい１の文脈で読み取れそうな気がするが
> しかし、我々は内界を知ることが出来ている。それは内界が内界に映っているからだ。
実は違う定義なのに同じ言葉に使うのがそもそもの混乱の元
まぁそれも内界が映し出されてるんで内界
> 学習しないって事は無から観念は生まれないってことだろうか？
定義上、無からは何も生まれない
生まれるとしたら「無のように見えるもの（実は無ではなかった）」
「無は存在しない」て>3辺りに書いてなかったっけ？ああ「闇」か
> 外界から情報が入ってこないと観念が生まれないというか。
情報も観念も似たようなもんだからね
>782
俺が物知り？ｗ全部受け売りだよ
右から左へ受け流してるだけ
785:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/04/17 00:36:43 0
今日・・・もう昨日か・・・
子どもと山歩きをしてて、猪のぬた場を発見した。
かなりでかかったから乙事主のぬた場だろう。
786:そんちゃ ◆1QhyoTUUTPEB
10/04/17 08:47:48 0
天草の御所の裏という所に行った事があるんだが
夜にイノシシがでるって先生がビビッていて次の日は夜のお散歩に
先生がビビリだから生徒の3人を引き連れて散歩に行った。俺もその一人。
で、結局見なかったんだが、途中山の中からガサガサとイノシシっぽい音がして怖かった。
でもイノシシは可愛いと思ってた。
因みに御所の裏は島なんだが、どうやらイノシシは海を泳いできたんじゃないかと近所では噂になってる
787:考える名無しさん
10/04/17 08:53:02 0
>>784
>スレタイの外界はその主体的体験のことだよ
>てことくらい１の文脈で読み取れそうな気がするが
それは分ってたけど
外界って辞書で調べたら主観的体験の事じゃないって書いてあったから言ったんだが
定義なんて便宜的なものだという事で納得した。
>実は違う定義なのに同じ言葉に使うのがそもそもの混乱の元
>まぁそれも内界が映し出されてるんで内界
これからは、外界、主観的体験、観念で区別します。
788:考える名無しさん
10/04/17 10:22:12 0
この頃、追っかけてる彼の様子が変なのよね・・彼が何かに似ている
789:考える名無しさん
10/04/17 10:50:16 0
そろそろ次の反論ネタ考えとかないとな
なんか面白い反論はないだろかい？
>>1-3じゃなくてもいいが、、いじめと死刑はスレ違いだしなぁ
790:考える名無しさん
10/04/17 10:54:18 0
これしかないだろｗ
>>3
>以上は、どこかの馬の骨が
北九州のソース系イケメンひよこ鑑定士
791:考える名無しさん
10/04/17 10:55:49 0
Uターン大学院生ｗｗｗｗｗ
792:和露茶 ◆1QhyoTUUTPEB
10/04/17 11:02:37 0
私はねぇ
観念→感情→行動じゃなくて
観念→行動
ってのが理性的なんだと思うのよね。効率で動くみたいで
793:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/04/17 11:08:22 0
>>786
北九州市に皿蔵山ってまあこっちでは有名な山があるんだが、その隣の権現山の天辺でギター持ち込んで歌っていたんだが
美声に釣られてかは知らんが子連猪が現れた
一緒に居た２人の女の子は珍しいもんだからみてみてあれなん？いのしし？本物？とか言いながらキャーキャー騒いで逃げようとしなかったから焦った
なんとか２人を車に乗せて様子を伺っていたら猪たちは姿を消した
歌の続きを聞かせろと煩かったが猪のことが気になってすぐに下山
ところが、途中でまた猪に出くわして、奴らは狭い道の真ん中で立ち止まっている。
クラクション鳴らしても動かない。
バックするにも道が狭すぎるし、どの道帰れない。
突っ込んできたらどうしようかとヒヤヒヤしてるなか、あの２人はキャーキャーやってる。
サファリランドの緊張感を味わっていたが、暫くして藪に消え解放された時はホッとした。
２人は大喜びで又来ようと興奮してた。
794:考える名無しさん
10/04/17 11:34:12 0
あっちゃんがカッコ良すぎる件
でも本当にイノシシは万が一突っ込んできた場合が怖いな
権現山は鷹のイメージがあったが、イノシシもいるんだな。
地元住民やハンターに狩られたのかと思ってたよ
795:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/04/17 12:04:57 0
2m先にデカイのが居るんだから恐ろしいよｗ
そいえば、大分のアフリカンサファリで、キリンに囲まれ屋根ベロベロされた挙句、屋根に取り付けられてたゴムを毟り取られた時にゴム取り返すため仕方なく車降りたときも怖かった。
キリンの口からぶら下がっているゴムをジャンプして掴んで引っ張ったんだがキリンもなかなか離さず大変だった。
足で蹴られるんじゃないかとヒヤヒヤだったよｗ
猪は権現山だけじゃなくあちこちにいるみたい
796:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/04/17 12:09:04 0
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
797:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/04/17 16:53:17 0
>785
ただの水たまりじゃなくて？
>787 外界って辞書で調べたら主観的体験の事じゃないって書いてあった
どの辞書？辞書ってのは編者の主観だから。いろんな辞書見た方がいいよ
> これからは、外界、主観的体験、観念で区別します。
どしても三次元で行くの？
>790
それAKのことじゃんｗ
>792
感情が要らないってこと？
勉強するときは感情を高ぶらせながらした方が効率イイよ。頭に入り易くなる
>793 サファリランド
普通サファリパークってイワネ？
>790
水たまりじゃん
798:考える名無しさん
10/04/17 18:11:06 0
>>797
>>外界って辞書で調べたら主観的体験の事じゃないって書いてあった
>どの辞書？
コトバンク
【外界】URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
【内界】URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
>辞書ってのは編者の主観だから。いろんな辞書見た方がいいよ
は～い。
（どの辞書もそうかわってなかろうに・・・
まあ、新明解国語辞典はちょっとかわってるけど
編者が阪神ファンで有名な奴かどうかは知らんがなかなか面白いらしいぞｗ）
>> これからは、外界、主観的体験、観念で区別します。
>どしても三次元で行くの？
いや、区別が付いてる人なら二次元で表現してもいいんじゃないかと思うよ
少ないと思うが外界の意味を勘違いすると>>755みたいな感じになると思うが（3番目は半年前の俺）
あんまり、裏まで最初っから説明があると俺達のボランティアの出番が減るからねｗお互いに
799:考える名無しさん
10/04/17 18:14:13 0
>>797
>それAKのことじゃんｗ
なにぃぃぃ！そうだったのか
>感情が要らないってこと？
>勉強するときは感情を高ぶらせながらした方が効率イイよ。頭に入り易くなる
へー。そうだったのか。
800:考える名無しさん
10/04/17 18:21:26 0
ボケと突っ込み
反論と突っ込み
質問と回答
我々は日々、ボランティアを通じてナイスなボケと突っ込みを練習しております。
801:考える名無しさん
10/04/17 18:23:23 0
水溜りやないかー
/(ﾌ⌒⌒○へ
｜ｲ | ｜
｜| i | ｜
ﾚ| | i |ﾉﾉ ﾋﾞｼｯ
`| | | 丶ﾍ
/| | |i ||∧＿_rz_
ヘ_/ 丶丶||ﾉリ 丶))_ﾉ
ﾋ// ∧＼从ノ|＼_／
`＼_ﾉ ｜ ⌒ 丶
/ 丶 丶
/ | |
/`ー-イＴＴ|
＼/_|_L_L_L|
/ // /
802:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/04/17 19:41:06 0
>798 コトバンク
> 【外界
それの１の定義で理解すりゃいいじゃん。２の定義じゃなく
ま２の定義でも変わらんか。「客観的実在は主観的体験を映し出す鏡」ってことで何ら無問題
> まあ、新明解国語辞典はちょっとかわってるけど
例文が全部阪神がらみてやつだろｗ
803:考える名無しさん
10/04/17 20:09:11 0
>>802
>ま２の定義でも変わらんか。「客観的実在は主観的体験を映し出す鏡」ってことで何ら無問題
いや、観念が主観的体験に映るんだぞｗ
客観的実在に映ってるかどうかは確かめようがないんだが、まあいいかｗ
804:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/04/17 20:19:23 0
>803 客観的実在に映ってるかどうかは確かめようがない
月を見上げてああきれいだなはーとは思わんの
805:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/04/17 21:33:16 0
>>797
>ただの水たまりじゃなくて？
そそ
>それAKのことじゃんｗ
いや、ひよこ鑑定士は確かお前さんだった
>普通サファリパークってイワネ？
知らんが意味は通じているようだなｗ
>水たまりじゃん
アンカミスだろうが・・・
水たまりができるにもわけがあるからな
しかも証拠があるからどうしようもない
806:考える名無しさん
10/04/18 09:39:31 0
>>1は元いじめられっこ
807:考える名無しさん
10/04/18 12:51:26 0
>>804
>月を見上げてああきれいだなはーとは思わんの
思うよ
>>805
>いや、ひよこ鑑定士は確かお前さんだった
やっぱそうだったかｗそういう事はよく覚えてるからおかしいとは思ってたんだよな
808:考える名無しさん
10/04/18 15:04:18 0
ひよこ鑑定士以外にも子供いるって設定が無かったか？
ダウンタウンの死ねばいいのに云々スレで言ってたやつ
809:考える名無しさん
10/04/18 15:06:54 0
i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
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|i!i |!┗┛┗┛i|!i| / | / | ┗━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i! /,_ ┴─/ ヽ |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i|| （_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ ! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( | i|i!|i|
|i | Y~~/~y} ｀, ~ | そ、そんなー… |i
!. | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く3Pにここここ・・子供ぉ!!?
i ／ <ニニニ'ノ ＼そんなわけないじゃない!!
810:考える名無しさん
10/04/18 15:09:52 0
.,'::;':::::::::::::::::::::;':::::::;':::::;';:::::::::::';:::';::::::::::::::::::::';::::';::::',`'''ー;;ｧ
.,':::;!:::::::::::::::::::::i:::::::ﾊ::::;':ﾊ:::::::::;';::ﾊ:::::;:::::;::::::::i:::::';::::',`7;;;;/
,'::::;::::::::::::::::!::::ﾊ::::;' .i::;' i::!;::::::::!.i:! !:;!:i::::;!::::::::!::i::',＼V;;;;!',
!::::;:::::::::::::::::';:;'r';:::!''''i:ﾄ､i:!.';:::::;' ﾘrﾚﾘ''!:/!::::::;';:;!:::!＼;;;;;;i::i
,':::::i:::::::::::::::::|ﾚ' （;;;;）` ﾘ .i:::/ .' （;;;;）ﾚ'`ﾘ::/::ﾘ::::|;';::|`'"!:! う、嘘ですよね・・・
i::::::;:::::::::::::::::i', ､＿＿, ﾚ' ､＿＿, /i:/::::'::::::i`､;' .ﾘ ありえない、そんな・・
|::::::!:::::::::::::::::!.', ""ﾞﾞ~ , ~ﾞﾞ"" 'ｿ:::::::::::::|', '､、 たちの悪い冗談に決まってます
!!::::i::::::::::::::::::! ,! j ,.ｲ::::::::::::::::!', ';';,
!|::::;::::::::::::::::::ﾄi、 ,.､_,.、 -'ﾞ,/::::::::::::::::::ﾄ,'､ ';;;;､
'i:::::!::::::::::::::::::!i;;`-､ ~￣~ ,.ｨ':::::::::::;::::::::i:| '､ヽ,.';;;'!
i:::;!::::::::::i:::::::ﾘ;;;;;;;! `ヽ､ _,..ｨ'";;;i::i:::::::::::!:!:::!:ﾘ `､:;';;;;!
.,!:;'|i::::::::::i:::::::|;;;;_,,| `''ｰ''" .|;;;;;;;ﾚ|:::::::::::ﾘ::::!:i .〉;;;',
. ,'ﾘ:::i|::::::::::|:::::::!'" ｿ i`､‐-ﾘ::::::::::::::;!:|',', /;;;;/`,
/ﾉﾊ::';､;:::;:::i';:::ﾊ',', '､ ' 、 , '､ ）＼ﾚ'!:::::::/.ﾘ ',', ''"V ﾚ､',
811:和露茶 ◆1QhyoTUUTPEB
10/04/18 15:14:40 0
ダウンタウンの笑いがいじめを助長する恐れ
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
114 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA []：2008/04/13(日) 16:17:35 ID:AlhEmes2
> 友達全てから「死んだらいいのに」と言われまくって
> 自殺したら、観念は具現化するの教育が悪いってことでおｋ？
ＯＫ。そもそもそんな軟な子供は育てないけどね
ＦＵＪＩＷＡＲＡみたいに「死ね！」と言われたら「生きる！」と返したり、「ウザイんだよ」と言われたら
「じゃあ･･･」「これも････」「ウザイ？」と返せるような子供にするね
尤も俺の子供は>53完璧に理解してるから、誰もいじめないしいじめられても全く凹まない
812:考える名無しさん
10/04/18 15:17:59 0
＞' ´￣ ｀＞ｭ＿＿
／ ＿＿＿ ￣丶､ヽ
/ / /￣ ＿＿＿￣ 丶、､ ､ヽ /〉
,' ′ //￣ ￣｀ヾ ヽ ∨∨
i ｌ j j__ｉ i. i ｉ ', ∨ﾍｭ
l |イｌ´从ﾄﾍ 从寸 ｿ! ､ ! ∨/ いいんです3P君だって男の子なんですから
| | |ｨせｭヾ川ノィカ､// ｌ ﾄ ｉ' それに「俺の」って言っただけで
| | |ﾍじﾘ ´ じj 'ｲ: } | ｌ | ただ持ってるだけかもしれないじゃないですか
| | |! ￣ , ｀´ l| | | ｌ ｌ こんなので驚いてるようじゃ、まだまだ愛が足りないんですよ
| | |ｌ ┌─‐┬‐1! ,! l ｌ ,' 私は信じてますから・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
| | ﾍ 丶 _|: | || ' ｌ ﾚ'｣
!ｲ ﾍ ヽ. |: | || // {
/┴─イゝ､ ゝ ゝ.|: | ||,ｲ/ ﾍ!
/ { ＞ャ |: | || 7气
/ ゝrイ⌒ヽ.|: | ||' ｉ
i ﾍ !_:＿ | ||ｉ ｌ
| i ｌ ,ｴ ヘ￣ 冂 ﾍ
| { | ﾍﾋ三. i Y| ｌ
} ∨ 冫ュ ﾄ ﾘ |
| {{ ／ ﾆﾆ}个､! ゝ
813:和露茶 ◆1QhyoTUUTPEB
10/04/18 15:23:14 0
いやー持てる男は辛いね～
まるで彼の昔を見ているようだよ
今じゃ女性関係は三角・四角と増えて、ほとんど丸ね～ｗ
これって修羅場？どうしてこうなったかは知らんが最近のディープラブは
穏健派で物理的なアタックより精神面からのアタックが多いから
観念にはちょっと物足りないかもねｗ
814:考える名無しさん
10/04/18 15:27:28 0
お前らのユーモアは一々ブラックで高度すぎるｗｗｗｗｗ
付き合う方も大変だな。
いや、ここのスレ主のように精神的に成熟しているからこそ
成り立つユーモアなんだろうなｗ
愛を受け取る心の広さに感銘を受けたぞ
815:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/04/18 17:17:21 0
それにしてもホント浜ちゃん死ねばいいのに言わなくなったな
物分かりが良過ぎるＤＴはツマランな
816:考える名無しさん
10/04/19 07:38:25 0
最初に浜ちゃん見たときキレ芸やっててマジで怖かった
817:和露茶 ◆1QhyoTUUTPEB
10/04/19 08:33:31 0
松本の顔にケーキぶっかけたり
乳首に電流流したり
寝込みを襲ったり
演技とは思えないほどのキレ芸だった
818:考える名無しさん
10/04/19 10:24:55 0
たまにさ、過去スレとかログとか読んでると自分が書き込んだレス読んでて
恥ずかしくなる時ない？
819:考える名無しさん
10/04/19 10:26:58 0
>>818
おいやめろ馬鹿
恥ずかしくなったらこのスレが終わる
でもたまにあるよ羞恥心と罪悪感が光臨する時が
書き込んでるときは楽しいから分らないけど
時間がたって冷静になった後に思い返してみると
恥ずかしくてもだえるｗｗｗ
ぐああああああああああああああ///ってなる
820:考える名無しさん
10/04/19 12:08:19 0
>>819
>でもたまにあるよ羞恥心と罪悪感が光臨する時が
無意識な証拠だな
常に一瞬たりとも気を抜かず24時間365日ずっと感情を意識的にコントロールしてないから
降臨するとかいう表現になる
821:そんちゃ ◆1QhyoTUUTPEB
10/04/19 12:09:02 0
俺は……まだまだ未熟……
822:考える名無しさん
10/04/20 00:38:09 0
損して得取れってうちの嫁が言ってたよ
823:考える名無しさん
10/04/20 01:19:26 0
強制結婚制度にすればよい。成人式と同時に強制結婚。相手は住民登録番号で
振り分ければ良い。
824:そんちゃ ◆1QhyoTUUTPEB
10/04/20 06:48:57 0
カオル君。君が何をいってるのか分らないよ
825:考える名無しさん
10/04/20 07:34:18 0
ボクにとって性と死は平等なのさ
826:考える名無しさん
10/04/20 07:49:50 0
572 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2010/03/16(火) 18:21:59 0
笑いや感動や驚愕も固定観念に依るが、摂食や性交等による肉体的快楽や脊髄反射等については、直接観念が作用しないので論外である
因みに乳児は「口に触れた者は飲み込もう」、狼は「ここは俺の縄張りだ」、朝顔は「もっと光を」等の観念を持っている
こんな感じで
827:観念君の勘違いを正そう酢
10/04/20 08:09:53 0
朝顔「もっと光を」
バカジャネーノｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝顔に観念なんてあるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳みそ無いんだからｗｗｗｗｗｗｗ
観念とか意識とかはね細胞とか神経とかが集まって脳と言う形になって初めて生まれるんだよｗｗｗｗ
828:和露茶 ◆1QhyoTUUTPEB
10/04/20 08:19:06 0
一寸の虫にも五分の魂というだろい
脳みそがちっちゃい奴もいるだろう
人間ほど複雑じゃないにしろ持ってるかもしれないだろ
まぁ、乳児や狼はともかく、朝顔に観念があったとして感情が想起されるとは
思わないが・・・どうなんだろうね？それは主観的体験だから本人にしか分らない。
相対的に小さすぎてあるのに気付かなかったりする場合も有るし
では、超ひも理論のひもの振動もひもの観念によるのかね？
やっぱ物理法則で宇宙がそうなるようにできてるって説明するのか？
だけどそれだと、自由意志のあるところの責任が生まれない。
俺達はまだ未熟だから責任と言う幻想を作り出さないと社会が荒れるんだよな
こうなったら観念でも物理法則でも上手く説明できない。
何か新しい概念を用いて説明するしかない。
というわけで老子の道（TAO）を
829:考える名無しさん
10/04/20 08:25:49 0
朝顔だけじゃない。
水分子にも観念を持ってるし
クウォークにもレﾌﾟトンにもニュートリノも観念を持っている。
830:考える名無しさん
10/04/20 08:26:39 0
>>1
量子力学に観念とか意識とか持ち出さないでいただきたい
831:ネタ切れだと！？馬鹿な・・
10/04/20 16:30:59 0
>>2
>つまり人は本来（ネットやＴＶ鑑賞等に於いては絶対に）自分の感情を他人のせいにはできない
最初から感情の原因も責任も感じた者の固定観念にあるのだから
「できる/できない」ではなく「ならない」である。
ただし、他人の所為だと考える事はできるし、他人の所為だという事はできる。
しかし、いくら考えようが、何度言おうが、他人の所為にはならないだけである。
832:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/04/20 17:58:52 0
>827 観念とか意識とかはね細胞とか神経とかが集まって脳と言う形になって初めて生まれるんだよｗｗｗｗ
そりゃ解らない。植物には植物なりの”意識”が有るのかも知れない
そもそもＤＮＡレベルで「分裂しよう」「複製しよう」「結合しよう」という”意識”が「ない」とも言えない
>831 「できる/できない」ではなく「ならない」である。
それでもできると思ってる人がいるんだからしょうがない
833:ネタ切れだと！？馬鹿な・・
10/04/21 06:57:26 0
>>832
>そりゃ解らない。植物には植物なりの”意識”が有るのかも知れない
>そもそもＤＮＡレベルで「分裂しよう」「複製しよう」「結合しよう」という”意識”が「ない」とも言えない
それじゃあ>>572の
>朝顔は「もっと光を」等の観念を持っている
を
朝顔は「もっと光を」等の観念を持っているかも知れないに修正しないとな
>それでもできると思ってる人がいるんだからしょうがない
嘘も方便？ってこと？
834:考える名無しさん
10/04/21 16:56:56 0
なんとうう感情のコントロールが千？
お前の事褒めてやろうか？
なーんていって褒めてヤンねーよ
あでもくたばれよ
おい生きてるか？まあいきてるだろうけど死んでたらちょっと面白いけど
俺？俺はファンていしてるから大ジョブ
835:考える名無しさん
10/04/21 17:12:31 0
あああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああ
クソが嗚呼嗚呼嗚呼あああああああああああああああああああ
ちぃく書おおおおおお大目えがあああああああああああああああ
ああああああああああああああああんなあああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああん
愚嗚呼ああ嗚呼あああああああああああああああああああ
しぬうううううううううううううううううううううううう
836:考える名無しさん
10/04/21 19:39:18 0
脳が暴走中
まいでヤヴァイ
死ぬ
837:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/04/21 21:23:19 0
>833 観念を持っているかも知れないに修正しないとな
それより>1-3の全文にかも知れないが省略されてる
俺の発言全てにも省略されてる
と想像したらいい
> 嘘も方便？ってこと？
いや思ってる人がいるのは事実
838:考える名無しさん
10/04/22 08:23:49 0
時系列順
１２時、ＰＣ3時間休憩なしで頭が疲れる
13時、アカギＭＡＤ見てて、頭が疲れてるのもあって突込みが追いつかなくなる
14時、ボケに取り込まれる
15時、位置づけを二極化し、更に一極化し、劣等感と罪悪感の塊になる
16時、目的を見失う
17時、3ヶ月ぶりの発狂
839:考える名無しさん
10/04/22 08:24:48 0
>>837
だよな。鵜呑みはいかんな。というより鵜呑みなどありえない。
840:考える名無しさん
10/04/22 10:47:04 0
>>838
目的を見失うか・・
目的の統合が崩れるとも表現できるな
全ては一点に纏まっていてそっから全てが生まれるかどうかは知らんが
そう考える事で何かしら変わる事はあるかもな
妄想も使い方次第だ。全てはその者が選んでいるのだ
841:和露茶 ◆1QhyoTUUTPEB
10/04/22 13:48:47 0
今日さ、ツイッターやってみたんだけど
あっちゃんや３Ｐはやったことある？
842:考える名無しさん
10/04/22 16:52:52 0
ツイッターって孫正義の会社でやってるやつ？
843:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/04/22 17:56:06 0
>839
鵜は鵜呑みするけどね
>841
いやない。ｵﾓﾛｲのあれ
つかここで呟けるし。不要
>842
マジ出島
844:考える名無しさん
10/04/22 18:00:21 0
>>843
>鵜は鵜呑みするけどね
こりゃ一本取られたな
>マジ出島
しかも社員全員だぞ。今年の１月から始まったんだwikiにのってた
845:考える名無しさん
10/04/23 10:46:15 0
バンプオブチキン「三人のおじさん」
846:考える名無しさん
10/04/23 13:46:33 0
「あったん」や「あっちゃん」に比べて３Ｐって何か可愛げのないコードネームだよな
何か、名前は可愛いのがいい。存在のカッコよさと混じって最強に見えるから
847:考える名無しさん
10/04/23 13:52:14 0
「かんネちゃん」
「ケッヂーちゃん」
「電話のお兄さん」
「秒速４匹の天才」
今思ったんだが意外と「バ観念」って名前可愛くないか？
848:和露茶 ◆1QhyoTUUTPEB
10/04/23 13:57:10 0
「かん姉ちゃん」
849:考える名無しさん
10/04/23 13:59:05 0
「スーパー昔のドＭ」
850:和露茶 ◆1QhyoTUUTPEB
10/04/23 14:02:10 0
「思いやる小五郎」
851:考える名無しさん
10/04/23 14:04:10 0
「艦上事故責任」
852:考える名無しさん
10/04/23 14:08:04 0
ナル坊
853:観念は具現化するって言ってたようちの爺が ◆3PwDX5T6IA
10/04/23 18:18:17 0
こんなん出ましたけど
854:考える名無しさん
10/04/23 21:26:01 0
あと一秒で１８１８１８だったな
855:観念は具現化するって言ってたようちの爺が ◆3PwDX5T6IA
10/04/24 00:02:32 0
いやいやいや
856:考える名無しさん
10/04/24 09:57:29 0
ありゃ、コテが変わってる？
857:考える名無しさん
10/04/24 10:31:01 0
何かいつもと3Pのハンネが違うような気がするなぁ木の精か？
858:考える名無しさん
10/04/24 10:34:44 0
ググッて知ったが「こんなんでましたけど」は流行語大賞らしいな
859:考える名無しさん
10/04/24 10:35:47 0
>>858
コメントしづらい＾＾；
860:考える名無しさんって言ってたようちの爺が
10/04/24 10:39:25 0
「観念は具現化するって言ってたようちの爺が」
↑これをスレタイにすればいい
事実かどうかは別として、あらゆる物を矛盾無く説明できる。
だからこそ、誰かに言わせてるんだと思うが
861:考える名無しさんって言ってたようちの爺が
10/04/24 10:41:50 0
死刑スレも立たないし暇だなおいぃ！
あぁあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
組織犯罪は私怨と違って冷静だから死刑を理由に抑止されるんじゃないのお？
862:和露茶 ◆1QhyoTUUTPEB
10/04/24 11:12:23 0
罪の重い軽いに関わらずその犯罪を犯すことのできる者にその罪を犯す自由はある。
理解度が上がれば、それだけ自由に行動できる範囲もその者ができる範囲で広がる。
その者が見ている立体的・時間的視野の中で、目的に合わせた自らの自由の中の最善を選択する。
過去には戻れない。起きた後でそれを止める事はできない。
863:考える名無しさん
10/04/24 11:19:41 0
昨日夢に3Pと可愛い女の子が出てきて
女の子にちょっと不機嫌なくらいで「バカ♥」とか
すっごいあっさりとした朝焼けのようなちょっと幼いような笑顔で「バ観念♥」とｋ
言われてて、ふげー萌えた。
3Pの反応も軽くスルーする感じで萌えを引き立たせていた。
ＡＡで表現したいが（戦場ヶ原ひたぎに近い感じの女の子だった）もう８回目だ残念
864:考える名無しさん
10/04/24 12:23:16 O
まったく意味がわからん
865:観念は具現化するって言ってたようちの爺が ◆3PwDX5T6IA
10/04/24 14:19:15 0
>858
大賞ｗｗｗ
>861
麻雀やったらいい。観念が具現化するゲーム
組織犯罪は冷静？んじゃ死刑は組織犯罪限定にする？
>863
夢ってのも観念が具現ｋ
866:考える名無しさん
10/04/24 18:16:54 0
＞その７「中国の軍事費の伸びは脅威。日本も軍事費を増やすべき」
＞何ら脅威ではない。脅威と騒ぐこと自体相手の思う壺であり、国内外の軍需産業やマスコミが喜ぶだけである
＞思想が似通った者は似たような発想になる。民度の低い国家の真似をしたがるのはその主張者もまた同レベルである証拠
＞軍事費よりも海洋汚染・大気汚染等の方が遙かに脅威と知るべきである
なんら脅威でないという理由がわからん。教えてください。
867:考える名無しさん
10/04/24 19:57:35 0
>>865
>んじゃ死刑は組織犯罪限定にする？
いずれにしろ最終的に死刑は全面廃止だ。
868:観念は具現化するって言ってたようちの爺が ◆3PwDX5T6IA
10/04/24 20:30:11 0
>866
軍事費の伸びが脅威だという理由は？
>867
だな
869:考える名無しさん
10/04/25 12:33:58 0
＞軍事費の伸びが脅威だという理由は？
理由は伸びてんのと縮んでるのじゃ攻撃された時の攻撃力が違うだろ。それが理由だ。
（でも軍事費の伸びが脅威だなんて言ってねーよ）
870:考える名無しさん
10/04/25 13:18:16 0
>>869
防衛に使うんだったらいいだろ
871:866
10/04/25 18:31:04 0
すまん。
＞「中国の軍事費の伸びは脅威。日本も軍事費を増やすべき」
＞何ら脅威ではない。
この部分で中国の軍事費の伸び＝中国の軍事力強化と読んで、なぜ隣国の軍事力強化が脅威がないと言えるのだろう
と思って質問したんだよ。
脅威でしょ？
872:考える名無しさん
10/04/25 19:00:13 P
観念ちゃん、ついったーやってないん？
873:観念は具現化するって言ってたようちの爺が ◆3PwDX5T6IA
10/04/25 20:29:43 0
>869 理由は伸びてんのと縮んでるのじゃ攻撃された時の攻撃力が違うだろ。
攻撃力？どの程度違うのかな
> （でも軍事費の伸びが脅威だなんて言ってねーよ）
じゃ反論しなきゃいいのに
>871 脅威でしょ？
いや全然。公害の方がよほど脅威
>872
つぶやき行為ならここでやってるよん
874:考える名無しさん
10/04/25 22:17:49 0
>>873 なんで、脅威でないと？ その理由がききたいんですが。
875:観念は具現化するって言ってたようちの爺が ◆3PwDX5T6IA
10/04/25 22:28:47 0
>874
脅威である理由がない。それが脅威でない理由
脅威だと言ってる人はマスコミにちーとばかし洗脳されてるね
876:考える名無しさん
10/04/25 23:56:54 0
脅威である理由がないとは絶対に攻めてこないということですか。それとも自衛隊の軍事力で軽くひねれるということですか？
877:考える名無しさん
10/04/26 11:37:12 0
攻めたければ攻めればいいんじゃないかな（寛容）
878:考える名無しさん
10/04/26 11:39:14 0
俺は自由を尊重しているからね
戦争でも何でも勝手にどうぞ
879:観念は具現化するって言ってたようちの爺が ◆3PwDX5T6IA
10/04/26 18:14:55 0
>876
絶対に攻めてこない。デメリットが多過ぎるので
>878
戦争は相手の「戦争をしたくない自由」を侵害するよ
それで自由を尊重していると言えるのかな
880:考える名無しさん
10/04/26 19:50:29 0
>>879
>戦争は相手の「戦争をしたくない自由」を侵害するよ
>それで自由を尊重していると言えるのかな
戦争をしたくない自由って何？
「戦争をしたくないと思う自由」とは違うよな。
だって戦争をしても戦争をしたくないと思うことは自由にできるもんな。
となると戦争をしたくない自由とはなんだ。なんなんだ。
戦争の被害によって怪我とか病気になって身体的な自由が侵される事か？
しかしそれだと「戦争をしたくない自由」と表現するのはなにか違和感が
なんなんだ何が侵されるんだ
881:考える名無しさん
10/04/26 19:52:23 0
>>879
＞デメリットが多過ぎるので
デメリットだとそうなのかデメリットが何か知らないが
そうだとしたら相手がデメリット覚悟で戦争しかけてきたらヤヴァイじゃないか
やっぱり脅威だ。怖い怖い。
882:観念は具現化するって言ってたようちの爺が ◆3PwDX5T6IA
10/04/26 21:08:31 0
>880 戦争をしたくない自由って何？
ああちょっと語弊が。「戦争をしない自由」だね
>881 そうだとしたら相手がデメリット覚悟で戦争しかけてきたらヤヴァイじゃないか
それほどの戦争を仕掛けるメリットって何
883:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/04/26 22:28:06 0
戦争を仕掛けるメリットがあるのなら戦争を仕掛けられてるよ
今のところは仕掛けるほどのメリットがないのだろうね
んが、何か突然メリットになるようなことが発生するかもしれないのだから備えるしかないよ
相手のあることなんだから備えるしかない
デメリットもどうなるかわからんしな
デメリットを減らす為の軍事力の伸びかもだしな
伸びているって事は先を見ないとな
その時が来てからじゃ遅いって事なのだろう 防衛って
あと、他国の平和の為ってのもあるね
平和ボケでも留守にするときは鍵を掛けて出かける
884:考える名無しさん
10/04/26 23:41:16 0
前もって準備してたとしても同じかそれ以上の軍事力ないと無意味
ドアに鍵をかけるのは防御になっても攻撃にはならんだろ
一緒にすんなｗ
885:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/04/27 05:30:31 0
無意味なこと準備してどうするｗ
886:アスカのドイツ語
10/04/27 07:24:53 0
>>882
>ああちょっと語弊が。「戦争をしない自由」だね
戦争とは一般的に国家が自国の安全を守るため、
または軍事力を用いてさまざまな政治目的を達成しようとする行為（行為説）、
または用いた結果生じる国家間の対立状態である（状態説）。
つまり自国の安全を守る気がなかったり、抵抗しないなど相手にしなければ対立にもならないので戦争にはならない。
つまり、攻められてもこちらが相手にしなければ戦争にはならない。
その結果侵害されるのは物質的なもので精神、行動の自由が相手によって直接侵されることは無い。
（物質的肉体的に侵された結果、間接的に精神的自由の範囲が制限される事はあるが選択と言う意味での自由意志は侵されない）
だから戦争をしない自由を侵される事は無い。だって戦争をしてるのは向こうなんだから。強制してるわけじゃないんだから。
>>そうだとしたら相手がデメリット覚悟で戦争しかけてきたらヤヴァイじゃないか
>それほどの戦争を仕掛けるメリットって何
それほどってどれ程？俺はデメリットについてはよく知らないんだよね（無知の知）
887:考える名無しさん
10/04/27 14:48:49 0
思ったんだが
ここは匿名掲示板なんだから
個人的なネタはメールとかでやった方がいいのかな
ま、でもそしたら迷惑メールになｒｙ
888:考える名無しさん
10/04/27 15:27:42 0
逆に言えば有意味なこと準備しないでどうする
889:観念は具現化するって言ってたようちの爺が ◆3PwDX5T6IA
10/04/27 17:03:25 0
>883 んが、何か突然メリットになるようなことが発生するかもしれないのだから
どんなハプニングで？
> だから戦争をしない自由を侵される事は無い。
平和を侵されない自由は侵害されるね
愛する者の命を奪われない自由なんかも
> それほどってどれ程？
日本に戦争を吹っ掛けるほど
890:考える名無しさん
10/04/27 17:36:51 0
>>889
>平和を侵されない自由は侵害されるね
平和を侵されない自由。３Ｐが自由を権利のように使ったり、侵「されない」とか使うのは
俺が権利（暴力）にビビることで戦争を選ばない道をとっているのか試しているの？
平和は両者の自由意志によって作られる状態の事だよぉ。
自由と言うのは自由意志のことを言うのでしょう？
平和を侵されない自由を俺は「全ての人が平和を侵さない事を選ぶように提案する」とかそういうことだと思うんだけど
そうじゃなかったら３Ｐが言ってるのは平和を侵さない自由ではなく、
平和を侵されない権利だと思うよ。
>愛する者の命を奪われない自由なんかも
それも権利じゃない？
自由だったら、愛するものの命を奪うという行為を誰も選ばないように努力するとか
>日本に戦争を吹っ掛けるほど
そのようなメリットは俺には考えつかない
891:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/04/27 19:18:15 0
>>889
>どんなハプニングで？
そりゃハプニングつうぐらいだから想定は難しいだろうな
顔が気に入らないとか、屁を振ったとかでも喧嘩になるからな
相手のあることで予測は難しいよ
だから備えるしかない
んなもん、なんでも予測できるのなら何処も戦争などやっとらんだろ
892:考える名無しさん
10/04/27 20:34:06 0
>>2
>「生意気だから」「ムカツクから」等といういじめやその報復の言い訳も、全く言い訳にならないということである
俺はむかつくからじゃなくて苛めるのが楽しいから苛めてるけどな。
実際そういって通用してるし。
893:考える名無しさん
10/04/27 21:06:28 0
むかつくから苛めるのが楽しいんじゃねーの？
894:観念は具現化するって言ってたようちの爺が ◆3PwDX5T6IA
10/04/27 21:42:10 0
>894
いじめるのが楽しい、と言ってる人間は心が病気
895:考える名無しさん
10/04/27 22:45:27 0
>>894
はやく治るといいなｗ
896:考える名無しさん
10/04/28 08:09:50 0
>>894
ふっ、それがどないした言うねん
病気で結構こけこっこーや
ってなんでワイが病気やねん。病気になりとう理由がないわ
897:考える名無しさん
10/04/28 10:13:40 0
病気になるんは楽しい事やで
いや、ワイは楽しんどりますぅ～
いじめはええなぁ～心を癒してくれますわぁ
ホンマにリリンが生み出した文化の極みやで
そう思いまっしゃろぉ？
なぁ、碇シンジはん
898:考える名無しさん
10/04/28 10:15:54 0
>>897
死ねばええのに
死ねバインダーやで
899:考える名無しさん
10/04/28 10:17:05 0
>>898
なんでそんなこと言うん？
男やったらなぁ
こんぐらい言うてみい
ボクは死にましぇぇぇぇぇぇん
900:考える名無しさん
10/04/28 10:21:47 0
まぁ、いじめは楽しいで
楽しいからやるんよ、その間は連続的やねんけどな
でもそれで自殺とかしてもうたら
ワイの相手が減って悲しいなぁ
901:観念は具現化するって言ってたようちの爺が ◆3PwDX5T6IA
10/04/28 17:50:34 0
なんか宅間が天国から言ってるように聞こえるｗ
902:考える名無しさん
10/04/28 18:04:40 0
そんな虚言で俺が同様するわけがないでござるよ
903:考える名無しさん
10/04/28 18:07:56 0
いいなぁ、宅間は死ねて。ワイも死にたいねん。でも絞首刑はイややワ。もっと安楽死がええねん。
904:考える名無しさん
10/04/28 18:10:09 0
ちゅか、普通にピストルで頭ターン撃ったほうが即死だから楽なんとちゃうの？
首吊りは１０秒くらいは意識あるで。首の骨折れたら一瞬やけどな。
死刑囚は首釣る前にハイベンやるんかな？
意識が飛びやすくなって楽らしいで
905:考える名無しさん
10/04/28 18:12:19 0
>>901
お前に宅間の悲しみの何が分るってんだよ
906:考える名無しさん
10/04/28 18:15:10 0
とりあえず、素直が一番や
苛めっ子は言い訳するときは
「楽しいから」言うとき
それが本心やねん
心から楽しんでますって笑顔で言えばきっと相手にも伝わるわ
907:観念は具現化するって言ってたようちの爺が ◆3PwDX5T6IA
10/04/28 18:17:39 0
>905
いや彼の苦しみや悲しみは彼の奥さん並みに理解してるつもりだが
彼の悲しみを理解しているお前なら、無論死刑廃止には賛成だよな？
908:考える名無しさん
10/04/28 18:19:05 0
なんやねん
開き直りかいな
いつも苛められたくない止めてくれって
嫌い嫌いＬＯＶＩＮＧやで
もうワイにとって性と死は一緒くたやさかい
お前のいじめでワイの精神がチョンボになっとるさかい
もうここで死ぬ事もできるんやで
909:考える名無しさん
10/04/28 18:24:06 0
>>907
>彼の悲しみを理解しているお前なら、無論死刑廃止には賛成だよな？
廃止するまでもありまへん
ワイは生まれてから一度も死刑を執行完了した事はありまへんにて
910:考える名無しさん
10/04/28 18:32:53 0
>>907
>いや彼の苦しみや悲しみは彼の奥さん並みに理解してるつもりだが
こいつなにものだ
911:考える名無しさん
10/04/28 20:48:34 0
実は妻本人
912:考える名無しさん
10/04/29 20:46:05 0
死刑賛成だ反対だ言っても俺らに決められる事じゃないから
一票差なんてありえないから
913:考える名無しさん
10/04/30 08:45:48 0
感情自己責任を取れ！テロはやめろ！
914:考える名無しさん
10/04/30 09:02:18 0
>>913
感情に自己責任は取っている。
ただ、お前達とはやり方が違う
915:逆襲の西 頭はね
10/04/30 09:12:45 0
だいたい
感情を想起させること
感情を想起した原因を他人に見ること
テロを行使すること
感情に自己責任を取ること
これらはどれも別の事象
筋違い以前の問題
だから俺は精神的に未熟なわけではない
ただ普通に死んでるだけ
お前らとは選んだ道が違うだけ
幾ら批判しようと問題が隠蔽されるだけ
916:考える名無しさん
10/04/30 09:16:51 0
宅間はサンズオブリバティになった。
俺は観念とちがって宅間なみに宅間の悲しみを理解してるからそれがどうした
別に全部宅間のために死刑やってないわけじゃないんだから俺がフリーダムだ俺がフリーダムだ
俺には孤独の神様が付いているんだ社会的に断絶されていようと孤独はありえないんだ現代思想って奴は
917:考える名無しさん
10/04/30 09:34:59 0
もし宅間と友達だったら
どうする？
918:考える名無しさん
10/04/30 10:06:36 0
宅間を安楽死させてあげる
919:考える名無しさん
10/04/30 14:29:47 0
107 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2010/02/19(金) 20:38:51 ID:LwptrWa10
その８「更生の余地がない以上生かしても無駄」「三つ子の魂百まで。人は変わらない。凶悪犯罪者に更生は不可能」
更生の余地の有無は他人はおろか本人でさえ判断できるものではなく、いつ何時何をきっかけに改心し始めるかは誰にも分からない（分かるというのは傲慢）
可能性が０でない限りあらゆる手段を講じて更生を促しその結果を後世に伝えるべきであり、もし現代医学では手の施しようのない先天的な脳障害等があれば、尚更その治療法対処法を確立する為の研究に活用すべきである
なお三歳児は意図的に殺人できない。人の心は変わらないという主張は、「自分を変えることすら困難な者」による自己投影に過ぎない
920:考える名無しさん
10/04/30 14:31:01 0
>>919
>なお三歳児は意図的に殺人できない。人の心は変わらないという主張は、「自分を変えることすら困難な者」による自己投影に過ぎない
昭和52年(1977).10.13〔2歳女子がカミソリで赤ちゃんの顔を切り刻み殺害〕
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
921:考える名無しさん
10/04/30 16:07:05 0
タンヤオで四連荘したら友人がキレた
なんでそこでウーピン切るかねぇ
922:観念は具現化するって言ってたようちの爺が ◆3PwDX5T6IA
10/04/30 17:54:28 0
>920
ほとんど事故だな。剃刀を幼児の手の届くところに置くのが親の過失
>921
昨日久しぶりにやったら俺が親に限って子が倍満あがりやがあじょｌｒｋじぇｌｒじぇ
はっ！いかんいかん一瞬感情に自己責任が取れてなかった
923:考える名無しさん
10/04/30 20:22:41 0
心なんてしょっちゅう変わってるよな
924:考える名無しさん
10/05/01 07:56:24 0
普段なんだかんだ言ってはいるが
自分の事になると感情に左右されるようで
リアルではおっちょこちょいの可愛い存在になるだろう
925:考える名無しさん
10/05/01 08:24:05 0
>>922
>ほとんど事故だな。剃刀を幼児の手の届くところに置くのが親の過失
ほとんどってことは親に殺害の原因が１００％あるということではないんですね？
幼女に酷だというのは分るけど。３Ｐの言う責任の取り方だったらまだましじゃないかなとは思うよ
少なくとも「責任とって私と結婚しなさい」とか言う人よりは・・・まぁ基準次第だけど
926:考える名無しさん
10/05/01 09:30:51 0
俺はそもそも刑罰廃止論者なんだが
927:考える名無しさん
10/05/01 09:37:28 0
俺は周囲が存置派で固まってるから
廃止論を唱えずに存置派を演じてやりすごしてる☆ＺＥ
のらりくらりとな
928:考える名無しさん
10/05/01 09:46:04 0
中学校の体験授業でさ
安楽死とか安楽死による臨死の体験できへんかな？
929:考える名無しさん
10/05/01 10:34:46 0
死刑判決を受けた死刑囚は聖人になることがあるという伝説を聞いたんだが
だったら、死刑判決は犯罪者の聖人化を狙ってどんどんすればいいんじゃないかな？
そんで聖人化したら死刑はやっぱや～めた。みたいな
あらゆる手段を用いて結果を残すのだよ
930:考える名無しさん
10/05/01 10:39:22 0
あと、ヤンデレのアニメを見続けて思ったことは
なんつーか、自分の中に潜むヤンデレを垣間見たような気がする
自分じゃ自分の中のヤンデレに気がつかなかったから
人の振り見て我が振りなおすみたいな
アニメ見てるときは微妙に傍観者っぽくなるからね
それと、アニメのヤンデレは特に過剰だから
まるで、自分の中のヤンデレを顕微鏡で拡大しているようだった
そういう意味で、ヤンデレも悪い影響ばかりではない。
ヤンデレが提供した影響を俺達がどう受け取って利用するか。それが俺達にできることで
俺達はできることから選んでやっている。
931:考える名無しさん
10/05/01 17:46:48 0
麻雀でなら３Ｐに勝てそうだな
932:考える名無しさん
10/05/01 17:52:18 0
ついに議論では勝てないと悟ったか
質問して理解力上げてからまた挑戦するんだな
933:観念は具現化するって言ってたようちの爺が ◆3PwDX5T6IA
10/05/01 17:59:39 0
>925 ほとんどってことは親に殺害の原因が１００％あるということではないんですね？
「殺害の原因」は１００％殺人した子供の薄弱な意思だよ
まぁ子育てに疲れた親が実は自分で殺して上の子のせいにして責任逃れした可能性は無きにしもあらず
>927
廃止論を十分理解してないからそういう迎合主義になる
934:一
10/05/01 18:49:32 0
殺害の原因は100パーセント宇宙のせいだよ
殺害の原因は100パーセント自然のせいだよ
殺害の原因は100パーセント運命のせいだよ
なんとでも言えるわ
935:考える名無しさん
10/05/02 10:48:46 0
>>933
>廃止論を十分理解してないからそういう迎合主義になる
私は廃止論、存置論を理解した上で
どーでもいい派になったんだよ
やはり死刑を含めて刑罰はダメだ。暴力を暴力で止めてるんだから。
しかし、俺は自由を尊重するからこそ
殺すのもやり返すのも自由と認めて存置派に囲まれても放置してるんだよ。
お前は間違っているというのは一つの見方にすぎない
本当に正しいと分ってるのなら、本当に自分の命に執着していないのなら
相手を制する必要は無い。極言すれば間違えさせておけばいいという事
936:考える名無しさん
10/05/02 11:10:34 0
どっちでもいい派は結果的には廃止派の立場になる死刑はどっちでもいいからやらない。
しかし、死刑制度が存置されているからといって特に廃止しようとも思わないところが廃止派との違い。
基本的に全ての人間がどっちでもいい派になれば死刑はなくなる。
誰も死刑執行をしなければ死刑廃止しているといえる。
死刑制度を国が取り入れているのと死刑を執行しているのは別という事
937:観念は具現化するって言ってたようちの爺が ◆3PwDX5T6IA
10/05/02 13:11:18 0
>934
いえない。行為の原因は１００％行為者にある
>935 やはり死刑を含めて刑罰はダメだ。暴力を暴力で止めてるんだから。
自由刑は暴力ではないだろ
> 極言すれば間違えさせておけばいいという事
間違いを放置してたらまた第二第三の宅間やら加藤が出てくる
放任主義は将来のその被害者の人権を無視した理屈だよ
>936 死刑制度が存置されているからといって特に廃止しようとも思わないところが廃止派との違い。
廃止派にも実際は「死刑があっても執行無くなれば（実質廃止だから）ＯＫ」って人多いよ
938:一
10/05/02 13:44:17 0
行為の原因が１００％行為者にあるというのは妄信。
１００％とか言っちゃってる時点で。
どれが直接の原因かなんて証明のしようがない。
仮に行為の原因は１００％行為者にあると言えるとするならば、
行為の原因は１００％宇宙にあると言えるし、
行為の原因は１００％自然にあると言えるし、
行為の原因は１００％行為者の運命にあると言える。
939:観念は具現化するって言ってたようちの爺が ◆3PwDX5T6IA
10/05/02 13:53:41 0
> 仮に行為の原因は１００％行為者にあると言えるとするならば、
> 行為の原因は１００％宇宙にあると言える
論拠どうぞ
940:考える名無しさん
10/05/02 13:59:57 0
スレタイからして糞スレ
中身覗いても糞スレ
941:一
10/05/02 14:33:18 0
行為者と行為者の行為、及びその原因は１００％宇宙に含まれる。
行為者と行為者の行為、及びその原因は１００％自然に含まれる。
行為者の行為、及びその原因は１００％行為者の運命に含まれる。
多分探せばもっといっぱいなんとでも言える。
942:考える名無しさん
10/05/02 16:14:37 0
>>937
>自由刑は暴力ではないだろ
暴力じゃなかったとしても、犯人が逃げたら追いかけて強制的に捕まえるでしょう。
殺されそうになったら、正当防衛として相手を討つのも暴力を暴力で止めている
>> 極言すれば間違えさせておけばいいという事
>間違いを放置してたらまた第二第三の宅間やら加藤が出てくる
>放任主義は将来のその被害者の人権を無視した理屈だよ
放任ではないです。求められたら助けます。
自分で間違いに気付いてほしいんです。求められてもいないのに余計な事教えるから歪む。
俺は人権より自由を優先するんだが。３Ｐは人権を取るのか
>> 死刑制度が存置されているからといって特に廃止しようとも思わないところが廃止派との違い。
>廃止派にも実際は「死刑があっても執行無くなれば（実質廃止だから）ＯＫ」って人多いよ
それが、どうでもいい派は殺す自由も認めてるから死刑が執行されてても、自分の意志で介入しない。
殺されたのと死刑や正当防衛は別の事象でどちらも殺し。強制力。しかしその強制力は権利を侵しても自由を侵せない。
だがより自由を尊重するのなら結果的にどうでもいい派になる。
存置派、廃止派、どうでもいい派。それぞれの立場が決まるのは唱えた論によるのではなく、
自分のとった行動にどれだけ込めた自由を尊重する気持ちが反映されたかによる。
943:考える名無しさん
10/05/02 16:30:54 0
物事に意味をつけることしかできない
他人を理解する事はできない
だが、他人というのも我々が物事につけた意味なのであるからして
我々は我々のつけた、我々の考える他人について理解する事はできる。
概念レベルは深く。言葉にはないものが隠されｔ
944:考える名無しさん
10/05/02 16:35:07 0
死刑、即ちその殺しの原因も責任も１００％死刑を執行している執行官にある。
国で決まったからという理由で実際に殺しを行っているのは死刑を執行している執行官である俺じゃない
945:考える名無しさん
10/05/02 18:47:23 0
外世界も内世界もない
なんで外と内があるの？
内＝自我とか自己のこと？自分？
外＝他？
外とか内とか仮に、便宜上言い分けるとしても、
外と内が相互に流動しているだけで特に境目なんてないし
流動ってのは飯食ってクソしてって話ではなくて、動きがよ。
いまキーボード打っているけど、打っている主体は無いでしょ。打たれているキーボードってのもそれ単独ではゴミと一緒だし。
主に、あくまでも主にだよ、脳と（たぶん）手とキーボードが相互に作用しているだけ。
他にも記憶にあるさまざまな体験に基づく事柄とか食べてもののエネルギーとか、意思とかモチベーションとか
どれも昨日今日わいてきたものなんかでないし
そのことやもの自体幾多の同様の動きの中で生じたのだし
見ることでも聞くことでも触ることでもなんでもいいんだけど
そこに心なんて主体をでっち上げていかにも中心（内）があるみたいに錯覚しているだけだし
そんなものどこにもない。からっぽ
仏教なんかでは縁起とか言っているよね。相互依存的関係性だけがあって、空性
946:観念は具現化するって言ってたようちの爺が ◆3PwDX5T6IA
10/05/02 20:08:11 0
>941 行為者と行為者の行為、及びその原因は１００％宇宙に含まれる。
「行為者の行為の原因は宇宙」の論拠は？
>942 殺されそうになったら、正当防衛として相手を討つのも暴力を暴力で止めている
正当防衛は「暴」力ではないよ。たまに暴力した後に「正当防衛だ」と誤魔化す者はいるが
> 求められたら助けます。
それでは遅すぎる。加藤の被害者は自分が誰に何の理由で刺されたかすら知らないまま死んでる
> 自分で間違いに気付いてほしいんです。
そんな悠長なことを言ってたら犯罪被害はなくせない
>俺は人権より自由を優先するんだが。３Ｐは人権を取るのか
そもそも殺人する自由なんてないと思ってるし
>944 死刑、即ちその殺しの原因も責任も１００％死刑を執行している執行官にある。
その通りだな。仕事として人を殺したいなら刑務官になればよい
>945 いまキーボード打っているけど、打っている主体は無いでしょ。
主体がないなら何者がキーボード打ってるんだ？
947:考える名無しさん
10/05/02 20:14:56 0
外があって内がある。内があって外がある。
絶対的な内も絶対的な外もない。
948:考える名無しさん
10/05/02 20:45:03 0
>>946
>>殺されそうになったら、正当防衛として相手を討つのも暴力を暴力で止めている
>正当防衛は「暴」力ではないよ。たまに暴力した後に「正当防衛だ」と誤魔化す者はいるが
では正当防衛は物理的強制力
>> 求められたら助けます。
>それでは遅すぎる。加藤の被害者は自分が誰に何の理由で刺されたかすら知らないまま死んでる
助けるのは加藤の方だよ。
>> 自分で間違いに気付いてほしいんです。
>そんな悠長なことを言ってたら犯罪被害はなくせない
なら、俺だったら殺されそうになったら阻止する。捕まえはしない。これでいきます。
>そもそも殺人する自由なんてないと思ってるし
それでは殺人をする自由を
殺人を行う能力とか殺人という手段を選ぶ能力とか言い換えても
そこまで意味は変わらないぞ。自由は自由意志って意味だから。違う事は違うが
949:考える名無しさん
10/05/02 20:55:31 0
女「助けて～」
殺人犯「女。浮気しやがって。殺す」
男「殺すのは構わない。だが女は死なない。俺が守るから」ﾊﾞｷ
殺人犯「くそっ、覚えてやがれ」
男「いつでも来いよ。相手してやる」
女「何で捕まえないのよ。守りきれずに私が殺されて死んだらどうするの」
男「その時はその程度の愛だったということだ」
女「だけど…」
男「どうしても力を使わなければならない時は、目的を達成する事だけを考えあっさりと使うだけだ」
女「……」
男「死や痛みを恐れない事だ。因みに釈迦は殺されると分っていて教壇に立って矢をくらったそうだぞ。死ななかったが」
950:考える名無しさん
10/05/02 21:02:54 0
自由意志はあったとしても人は自分の中にある基準に従って選択をするのであって
その基準も外界から取り入れたものなので、
行動の原因は１００％そのものの固定観念にあるが、その選択をするための基準を含めた
固定観念の元になるのは自分の身体（感覚器官・神経等）含めた外界の環境である。
３Ｐが苛めるものがいじめを止めれば、いじめは止まるというのは正しいが
それには結局周りも変わらなければならない。そして自分を含めた周りが変わらないという事はありえない。
そして我々は意識しか体験できない。
951:考える名無しさん
10/05/02 21:15:35 0
前回はシャアに i!: :i:::. i.. ､ i:. :ﾞ､: :､ : : : ::､ﾞ､,;､:::i､::'､:`､､ﾞ;､:::ﾞ､:i:::::ﾞ､::､'',,ﾞ､::;::;::::ﾞ､:i
1000をとられたが… :i:::: i:: ﾞ､ :ﾞ､..:;､ﾞ､::ﾞ:､:... ::::ﾞ､:ﾞ､;::i ',::iﾞヽ,_ﾞ､'"i‐-i!l;:::::::::::ﾞ､'',,ﾞ:;::;::;::i"
最後に勝つのは私だ,;::i::: i:::..ﾞ､.::ﾞ､::::ﾞ:､;;､::ﾞ､'､:::::::ﾞ､:ﾞ､i i!; ",. ;ﾞ‐,'i!::::ﾞ､:';;;;;;:::::::i!;;;ﾞ､''"
,':::;':::i:::::::i;',:::::ﾞ､::ﾞ､ﾞ､:::ﾞ.､ﾞ丶､ﾞ, ､...,,i!i, '",, "_i.ン l;::ﾞ;;::ﾞ;､::ﾞ､:::::i:;;i!
,'::;'::,::::';:::::';:;:ﾞ､:::ﾞ､_､_､,,,‐-- ,,､ ﾞ'' " .i:::::';､:::i!ﾞ;!:::::::i!
/;:/:/;;::::::ﾞ;､:ﾞ,;;;i:::ﾞ､ﾞ､__,,.r ''" ､;,ｿ i::::::i!i;-‐',::::,;'"
/i::,';:;:!;::;::i;::;::ﾞ､i::i:::ﾞ､ ''ﾞ --‐''" ',:.. ,''":;::;::;:,i!ﾞ''"
,::i;:i;::i;::;::,:ﾞ､:;::;:i:::i::::i:ﾞ ､ ﾞ' ,'i!-‐''"外界は内界を映し出す鏡だよ
i:! i::;:i:;::;::;';ﾞ､::;::;ﾞ､',:,-ﾞ､:ﾞ ､ ,,..;;.''" ,' l,,,__ 誰の嫁だか知らんがな
.i! ﾞ､;iﾞ､;::;::;:';ﾞ､;;r''ﾞ 'ﾞ;､:::;i;;;;'ﾞ丶､ , ' ',:;::;::;"'' ‐--- ､
ﾞ ' ' ' ﾞ"';;';;;;;;;;;;ﾞ､;;;;;i ﾞ, ‐- ..,,_,. " ',::;::;::;::;::;::;::;::;::;::ﾞi,､
_i! :;:;:i:;:､;',;;;;;;;;ﾞ､:;:;ﾞ､ ,i `''‐- ;::;::;::;::;/:;:;ﾞ,-'"~ﾞ:､, -､__
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952:考える名無しさん
10/05/02 21:19:57 0
/ { ,､-:::::.. :. :::ﾂ ﾉ ﾞ､ﾞ'､ ｝
," _!,,ｿ:::::::::::::::.. :. :::::ﾉ{ } } ﾉ
{ r'':::::::::r-､;_:::::::: :. :/ ﾞ'‐-､, }.ﾉ ｛
ﾞ､ { ::::::::;' ｀''ー-‐'" ノ ﾘ ﾞヽ
. ﾞ'‐-､ ﾞ'､ ::::/ ､,クﾉﾊ ｝
……。 ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､' __,,,.､ ,.,.,.,,,_/_ﾊ
｀'ヽ r,"-''" | ┌ー-ﾞ-ニっ （男は黙って1000ゲトだ）
{ヽ r" | .| ｝ ト） ﾋ｀ゝ
｀~}ヽ ／.| | -‐" ヽ､ ﾏ
l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐" | | ヽ'
953:観念は具現化するって言ってたようちの爺が ◆3PwDX5T6IA
10/05/02 22:09:35 0
>948 では正当防衛は物理的強制力
それだと暴力も言えちゃう
> 助けるのは加藤の方だよ。
加藤にしても同じ。「求められたら助ける」というスタンスでは遅い
> なら、俺だったら殺されそうになったら阻止する
遅いっちゅの
> 殺人を行う能力とか殺人という手段を選ぶ能力とか言い換えても
言い換えたからナニ
>950 ３Ｐが苛めるものがいじめを止めれば、いじめは止まるというのは正しいが
> それには結局周りも変わらなければならない。
ん？周囲は変わらなくていいんじゃない？本人さえ変われば
954:一
10/05/03 04:16:02 0
>>946
>「行為者の行為の原因は宇宙」の論拠は？
行為者と行為者の行為をつくったのは１００％宇宙だから。
>>937
>いえない。行為の原因は１００％行為者にある
論拠どうぞ
955:考える名無しさん
10/05/03 07:58:58 0
>>946
>主体がないなら何者がキーボード打ってるんだ？
キーボードを打とうとする意思は単一の何かから出たものではない
キーボードもキーボードだけで成立しない
時空を超えて遍在する重々無尽の縁から生じたとでも言うしかない
だいいち、キーボードとこの手の接触（便宜上の言い方だが）は流れの中の１断面に過ぎない。
と書きつつ断面など無い。静止は無いから。あるのは流れだけ
956:考える名無しさん
10/05/03 08:08:31 0
何かとか何処かとか指し示すのは便宜上のことに過ぎない
場所や原因など特定できるはずがない
人類の誤りの典型は
「Ａを殺したのはＢだ」
という命題にある
そのような命題に沿って人が人を裁く限り、この俗世からいわゆる不幸は無くならない。
957:考える名無しさん
10/05/03 08:33:12 0
>>956はオレの真意だけど、オブラートで包んで言い直してみる
いろいろ証言とか証拠物件とかをかき集めて、一応殺しの断面を形作った奴を犯人として裁く
それはせいぜい舞台の１シーンに過ぎないてこと
この世はどこかで区切りをつけないと普通の人が思っている秩序とやらが崩壊するからね
でも、自分は真っ当で正しいなんて思っていては大間違い。場合によっては犯人の背中を押したかもしれないくらいの想像力は持つことが必要だろな。
何事においても「そこが芋づるの末端じゃないよ」ってことを。
実はこの世で、つまりある一定のシステムに組み込まれて生きるってことはそれだけで罪深いことなんだよ。
958:考える名無しさん
10/05/03 09:16:20 0
>>953 それだと暴力も言えちゃう
→なら正当防衛は防衛力だ……です。
ただし、どんな理由であろうとも他方からは正当性がみとめられないという事態がおこりうる。
>加藤にしても同じ。「求められたら助ける」というスタンスでは遅い
→なら被害者が自分は誰に何の理由で刺されたか知ってから死んでも遅いの？
それとも人名が第一という意味で遅いの？
自分の命を捨ててでも暴力を使わないために不言の教え的に抵抗せずに殺される人はいると思うんだが。
俺はそれが理想だと思ってるし。
>遅いっちゅの
→じゃあ、どうするんだ？結局今だって捕まえるのは殺人が起こった後じゃないか自由刑にするとしてもさ
>言い換えたからナニ
→殺人を行う能力（自由）があって、その上でどうするか選んでるってこと。
３ｐは殺人をする自由がないっていってるんじゃなくて殺人をする権利がないって言いたいんじゃないの？
つまり殺して欲しくない。と思っている。
社会の安寧のため法は規定される。だから殺しても（法を破っても）いいけど、
破ったら罰するよって社会が言ってるんだから、罰される事は覚悟するべきってこと。しなくてもいいけど。
>ん？周囲は変わらなくていいんじゃない？本人さえ変われば
→周囲ってのは自他含めた万物の事だよ。
たしかに本人が変わればいじめは無くなるが、苛めるような観念を選ぶような内界の状態だから苛めたのでしょう。
そして内界は外界の情報を取り入れて作られるんだから外界が変わらないと内界も変わらない
そして外界が全く変わらないという事はありえない。
959:考える名無しさん
10/05/03 09:24:07 0
>>954
>行為者と行為者の行為をつくったのは１００％宇宙だから。
では、宇宙にあるのは行為を作った原因で行為を行った原因は無い。
>論拠どうぞ
行為の原因だからだよ。行為したのは行為したからだ。行為したのは行為することを選んだからだ自明だろ
>>955
それで結局、主体がないなら何者がキーボード打ってるんだ？
>>956-957
>人類の誤りの典型は
>「Ａを殺したのはＢだ」
>という命題にある
>いろいろ証言とか証拠物件とかをかき集めて、一応殺しの断面を形作った奴を犯人として裁く
>それはせいぜい舞台の１シーンに過ぎないてこと
これで何故「Ａを殺したのはＢだ」という命題が誤りになるんだ
960:考える名無しさん
10/05/03 10:05:52 0
>>959
>それで結局、主体がないなら何者がキーボード打ってるんだ？
>これで何故「Ａを殺したのはＢだ」という命題が誤りになるんだ
命題化というのは概念上の絶対化だ
だが、この世は相対的
この世はそんな簡単に言い表すことなどできないということ。
そのどうしようもなさのはけ口として文学や音楽などの芸術がある。いわゆる「昇華」ってやつ。
人間社会が流通させている論理には限界があるということ。
961:考える名無しさん
10/05/03 10:36:43 0
「自己の内的世界で完結したオリジナルな意思などというものはない」
これもまた命題だw
だから、禅坊主なんかはやたら多弁なくせに、とどのつまり「不立文字」などと言って悟った振りをする。
962:一
10/05/03 11:18:00 0
>>959
>では、宇宙にあるのは行為を作った原因で行為を行った原因は無い。
行為を行わせた原因は１００％宇宙にある。
>行為の原因だからだよ。行為したのは行為したからだ。行為したのは行為することを選んだからだ自明だろ
行為したのは行為させられたからだ。行為したのは行為することを選ぶように選ばれたからだ。
君に行為の原因は１００％行為者にあると言えるように、
私には行為の原因は１００％宇宙にあると言える。
行為の原因が１００％行為者にあるというのは妄信。
１００％とか言っちゃってる時点で。
どれが直接の原因かなんて証明のしようがない。
仮に行為の原因は１００％行為者にあると言えるとするならば、
行為の原因は１００％宇宙にあるとも言えるし、
行為の原因は１００％自然にあるとも言えるし、
行為の原因は１００％行為者の運命にあるとも言える。
なぜなら、
行為者と行為者の行為、及びその原因は１００％宇宙に含まれるし、
行為者と行為者の行為、及びその原因は１００％自然に含まれるし、
行為者の行為、及びその原因は１００％行為者の運命に含まれるから。
963:地方労働者
10/05/03 11:30:31 0
>>961
黙することを知らずに、どうして語ることが出来るのだ？
964:考える名無しさん
10/05/03 15:56:01 0
>>960
なるほど
しかし同じ絶対化した概念のことを指しているのなら、正しく語れなくてもいいんじゃね？
>これで何故「Ａを殺したのはＢだ」という命題が誤りになるんだ
↑これは分った
あとは
>それで結局、主体がないなら何者がキーボード打ってるんだ？
これだな。もしかして、これもこの文字の事を言ってるのか？
だとしたらその通りだと思うよ。結局概念と具現化された文面とでは違うのだから
>>962
>行為を行わせた原因は１００％宇宙にある。
ならば、行わせた原因であって行った原因ではないな。
>行為したのは行為させられたからだ。行為したのは行為することを選ぶように選ばれたからだ。
前スレで似たような事言ってるコテがいたなぁｗ
しかし、行為したのはさせられたからであったとしても、結局行為したんだろう？それは変わらんよ。
>行為の原因が１００％行為者にあるというのは妄信。
>１００％とか言っちゃってる時点で。
>どれが直接の原因かなんて証明のしようがない。
１００％と絶対化するために「行為の」原因と範囲を限定化させているんだよ。
>行為者と行為者の行為、及びその原因は１００％宇宙に含まれるし、
つまり、集団の中の一部が何かしたら、その原因は集団にあると言いたいのか？
俺が言ってるのは行為者がした行為の原因だぞ。
965:観念は具現化するって言ってたようちの爺が ◆3PwDX5T6IA
10/05/03 15:58:11 0
>954 行為者と行為者の行為をつくったのは１００％宇宙だから。
「全ては宇宙のせい」だとして何か解決するの？
>> 行為の原因は１００％行為者にある
>
> 論拠どうぞ
行為者が行為しなかったら起きてない
>955
「宇宙が、キーボードを打ってる」と答えりゃいいのに
>956
「宇宙が宇宙の一部を殺した」という命題なら良いのかね
966:観念は具現化するって言ってたようちの爺が ◆3PwDX5T6IA
10/05/03 15:58:55 0
>958 それとも人名が第一という意味で遅いの？
人命第一という意味で遅い
> 自分の命を捨ててでも暴力を使わないために不言の教え的に抵抗せずに殺される人はいると思うんだが。
赤ん坊がそれだね。無抵抗不服従のスタンスで行けば、相手に殺しの機会を与えることは必ずしも是ではない
> →じゃあ、どうするんだ？
教育を変えねばね
> 結局今だって捕まえるのは殺人が起こった後じゃないか自由刑にするとしてもさ
そりゃ殺人起こす前の人を自由刑に処することはできないからね
> ３ｐは殺人をする自由がないっていってるんじゃなくて殺人をする権利がないって言いたいんじゃないの？
自由はあるが権利はない、といってる。というか自由と権利の違いってナニ
> そして内界は外界の情報を取り入れて作られるんだから外界が変わらないと内界も変わらない
既に外界は、あらゆる情報を与えてるよ。あとは内界がそれを自分の中に取り込めばいいだけ。つまり外界は変わる必要がない
>962 行為したのは行為させられたからだ。
責任逃れの典型的言い訳。精神が成熟すればそんな言い訳はしなくなる
967:考える名無しさん
10/05/03 16:08:40 0
>>965
＞>> 行為の原因は１００％行為者にある
＞>
＞> 論拠どうぞ
＞
＞行為者が行為しなかったら起きてない
はは。
全然答えになっていませんね。
968:考える名無しさん
10/05/03 16:12:36 0
>>965
>「宇宙が、キーボードを打ってる」と答えりゃいいのに
>「宇宙が宇宙の一部を殺した」という命題なら良いのかね
どちらも一見もっともそうに見えるけど、完全に間違い。
「宇宙が」とか何かを主語にした時点でぶち壊しだよ
方便にしても、宇宙なんてそんな狭苦しいところに入れちゃまずいだろw
969:考える名無しさん
10/05/03 16:22:22 0
>>968親切過ぎる補足をw
色即是空は良いが、空即是色は間違い
ってのと類似
ついでに
"It is fine."
"It raines."
このitは無粋だw
それに比べて
「良い天気ね」
「雨だね」
いいなー。この表現
970:考える名無しさん
10/05/03 16:23:46 0
"It raines." ＞ "It rains."
971:考える名無しさん
10/05/03 16:29:00 0
>>969
＞色即是空は良いが、空即是色は間違い
間違いじゃないと思う。
＞"It is fine."
＞"It raines."
＞
＞このitは無粋だw
そうかなぁ…
じゃあ、ハイデガーの‘es gibt…’のesは、どうなの？
972:考える名無しさん
10/05/03 16:38:08 0
ちょっと暇だからご託をならべるね
「オレが食べる」
「オレがクソをする」
「オレが痛い」
「オレがきもちいー」
「オレが考える」
「オレが自殺する」
って、生まれついてこの「オレが、オレが、オレが、．．．」が無数に経験されて自我という妄想を形作る
そんなものねーのに。
あるらしいのは
「食べる」だけ
「クソをする」だけ
「痛い」だけ
「きもちいー」だけ
「考える」だけ
「自殺する」だけ
禅修行なんかでも例えば「食べる」に徹することで自我を消そうとしているようだけど、どうも擬似的な自己満足に終わっている気がするね。
ま、人間の思考グセを矯正するって意味はあるだろうけどさ。
973:考える名無しさん
10/05/03 16:44:00 0
>>972
＞ちょっと暇だからご託をならべるね
まぁ、ありきたりなご託だな…
974:点茶
10/05/03 16:45:12 0
>>965
>「全ては宇宙のせい」だとして何か解決するの？
→一つの観点として利用すれば、感情のコントロールに利用できる。
>>966
>人命第一という意味で遅い
→分った。私は力を力を使って止める事は暴力を認めていないのにこちらも力を使っているから矛盾してるように思って納得できなかったが。
３Ｐが認めていないのは力ではなく、とある力の使い方（暴力）という解釈でいいのかな？
それで、防衛力は暴力ではなく暴力とは違うものだから矛盾しないと。なんで俺はこんな当たり前の事に気が付かなかったんだ・・・。
しかしそれでも暴力を行う自由はあると思うが。
>赤ん坊がそれだね。無抵抗不服従のスタンスで行けば、相手に殺しの機会を与えることは必ずしも是ではない
→分った。正当防衛は暴力ではない。俺はこれから躊躇いなく正当防衛するぞ。普通に逃げるだろうけど
>教育を変えねばね
→人命は資源であり有効利用するために殺すなとか？
つか、なんだかんだでこのスレは結構いい教育になってるがな
後は、生物だからというのもあるな。
>そりゃ殺人起こす前の人を自由刑に処することはできないからね
→つまり求められてなくてもどんどん突っ込みを入れていくとか？
私も人と言い方を選べればいいんだけどねぇ。説教しただけで心の弱い人は自殺しちゃうからね。
自殺も殺人だからな。結局、俺の修行はまだまだ続くという訳か
>自由はあるが権利はない、といってる。というか自由と権利の違いってナニ
→自由は自由意志によって何をするか選ぶ能力。もう一つの意味は行為を行えるだけの身体的な能力。前者は侵す事ができない。
権利とは、何か誰かが誰かに望む事があって、
望みを適えて貰わないと○○するぞという暴力（ではないとしても何らかの力）によって支えられている、契約のようなもの。
俺は××さんに○○して貰う権利がある。と思っていても、実際に××さんが○○するかどうかは××さんが自由意志でもってしか決められない事。
つまり権利があるとは何かして欲しい事があって、もし、何かして欲しい事がして貰えなかった時、俺は○○という手段にでますよという考え。
これが自由と権利の違い。だと俺は認識している。
975:点茶
10/05/03 16:47:25 0
>>966
>既に外界は、あらゆる情報を与えてるよ。あとは内界がそれを自分の中に取り込めばいいだけ。つまり外界は変わる必要がない
→なるほど。たしかに必須ではないな。これからは必要が無いではなく、必須ではないと表現する事にするか。
>責任逃れの典型的言い訳。精神が成熟すればそんな言い訳はしなくなる
→言い訳ではなく、一つの観点を示したに過ぎんよ。この観点を言い訳に利用する事はできますけど。
976:考える名無しさん
10/05/03 16:56:40 0
>>973
そのありきたりを君は全然わかってないから
老婆心ってやつ？w
977:考える名無しさん
10/05/03 17:14:43 0
>>976
971には答えないの？
空即是色はなぜ「間違い」なのか。
そして、ハイデガーの‘es gibt…’のesについて。
（無理ならいいや…w）
978:考える名無しさん
10/05/03 17:46:46 0
>>977
>空即是色はなぜ「間違い」なのか。
釈迦の教えの本質からずれているからさ。
空即是色って
空性＝縁起というものを主体にしているから。
主体にした時点で空性の意味が台無し
空即是色なんてものは大乗の坊主どもが調子こいてスベっただけ
>そして、ハイデガーの‘es gibt…’のesについて。
人間である限り人間の認識からはついぞ脱出不能だ。しかし、いくら表現を変えても主体が容易に措定されてしまったり、そこに何かが要請されてしまうようなものはジコマンの堂々巡りだろ。
「言わぬが花」ってなw
西洋人はしゃべりすぎなんだよ
979:観念は具現化するって言ってたようちの爺が ◆3PwDX5T6IA
10/05/03 17:52:55 0
>967
どぼじで？
>968
だよなぁ？
>974 →一つの観点として利用すれば、感情のコントロールに利用できる。
コントロールできない者が「全ては宇宙のせい」と言ってやりたい放題にならない？
> しかしそれでも暴力を行う自由はあると思うが。
その暴力が相手の「暴力を振るわれない自由」を侵害しない限りはね
だが侵害するから暴力なんだろうから、あり得んだろうな
> なんだかんだでこのスレは結構いい教育になってるがな
使う人に向上心があればどんな教育番組もそうなる。「白熱教室」の内容なんか全高校でやりゃいいと思うよ
情報インフラが整った今やもはや公立教師は不要。なのに無能教師が未だに仕事にありついてる
> →つまり求められてなくてもどんどん突っ込みを入れていくとか？
勘違いしている輩にはね
> これが自由と権利の違い。
自由には契約がないが権利にはあるってこと？でも人権には契約無いよね
980:考える名無しさん
10/05/03 17:54:00 0
>>978
＞空即是色なんてものは大乗の坊主どもが調子こいてスベっただけ
大乗仏教を否定するのか…
ずいぶん度量の狭い仏教だことw
＞「言わぬが花」ってな
はは。そんな程度の答えだと思っていたよw
981:考える名無しさん
10/05/03 18:01:43 0
>>980
君はそもそも、オレの回答の本質を読み取るつもりはないようだねぇ。
こんなとこで読み手の質を求めても無理か
982:考える名無しさん
10/05/03 20:31:54 0
次スレが立つまでは以下のスレで３Ｐと話せますよ
「雑魚雑魚」
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)l50
983:考える名無しさん
10/05/03 21:04:56 0
>974
>コントロールできない者が「全ては宇宙のせい」と言ってやりたい放題にならない？
そんときはこっちもやりたい放題突っ込むなりとめるなりする
>自由には契約がないが権利にはあるってこと？でも人権には契約無いよね
契約つっても一方的なものだけどね。
人権、権利を侵害してはいけない。もし侵害したら捕まえたり、罰したりするよ。
それに同意するにしろ、しないにしろ、人権を侵害したら罰するのだから。一方的。
だから、相手の権利を侵害しない限りは何しても社会からは罰せられないという意味で自由。
だが侵害することはできる。という意味で侵害するのは自由。
984:観念は具現化するって言ってたようちの爺が ◆3PwDX5T6IA
10/05/04 14:30:39 0
>983 そんときはこっちもやりたい放題突っ込むなりとめるなりする
間に合えばいいんだが、そうでない場合は「これも宇宙のせい」と諦めるのかいな
> 契約つっても一方的なものだけどね。
契約の意味無いじゃん
> だから、相手の権利を侵害しない限りは何しても社会からは罰せられないという意味で自由。
そこで「権利」を「自由」に置き換えられない理由は？
985:考える名無しさん
10/05/05 01:58:49 0
この間みてたのは白熱教室だったのか
ロックの思想をやってたな
字幕なしだなんてカッコイイ番組だなと思ったら
副音声にしたまま気づかず見てたようだｗ
もったいなかったな
986:点茶
10/05/05 08:51:40 0
>>984
>間に合えばいいんだが、そうでない場合は「これも宇宙のせい」と諦めるのかいな
何かの所為にしないと諦められない場合はそうするかもしれない。
>契約の意味無いじゃん
あらら；んじゃ契約じゃないね
>そこで「権利」を「自由」に置き換えられない理由は？
自由や権利の意味次第では置き換えられるよ。何を自由とするか何を権利とするか。
987:考える名無しさん
10/05/05 20:20:58 0
>>966
＞自由はあるが権利はない、といってる。というか自由と権利の違いってナニ
自分にきけよｗ
988:考える名無しさん
10/05/06 14:39:43 0
>>989
自由と権利の違いってナニ
989:考える名無しさん
10/05/06 14:40:43 0
>>988
自由と権利の違いってナニ
990:考える名無しさん
10/05/06 14:41:49 0
>>989
自由と権利の違いってナニ？
何でナニだけカタカナなの？
なんでクエスチョンマークつけないの？
991:考える名無しさん
10/05/06 14:44:14 0
>>990
1000ゲトしたかったんだけどさ。このままじゃあ、連投規制８で995で書き込めなくなるんだよね
あーもう死ぬか
992:考える名無しさん
10/05/06 14:45:26 0
このスレじゃ
２ゲト＞３ゲト＞４ゲト＞1000ゲトだから
993:考える名無しさん
10/05/06 14:47:21 0
444ゲト＞94ゲトだろ
994:考える名無しさん
10/05/06 14:48:24 0
死ねばいいのに
995:考える名無しさん
10/05/06 14:51:31 0
>>994
死ぬと何がいいんだ？
はい、じゃあ、私に構わず1000ゲト。。。
あーあー。今回は可愛い女の子のＡＡで1000埋めたかったのになぁ。嫁なのになあ
んじゃバオバイノシ
996:観念は具現化するって言ってたようちの爺が ◆3PwDX5T6IA
10/05/06 17:53:40 0
さーて
うんじゃま
そろそろ
次スレでも
立てるかな、
と
997:考える名無しさん
10/05/06 19:22:34 0
観念の理想の嫁ＡＡでしめてください
998:考える名無しさん
10/05/06 19:27:20 0
う
999:考える名無しさん
10/05/06 19:28:29 0
ん
1000:考える名無しさん
10/05/06 19:29:51 0
こ
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