10/02/18 17:41:02 0
>>1
>喜怒哀楽や不平不満等の感情の原因は100%それを感じる人の持つ固定観念にある
甘いぞ、遊戯！！
原因はコテカンの存在ではなく、その者が観念と観念をどう比較するかと言う選択にあるのだ
301:考える名無しさん
10/02/18 17:49:49 0
>>3
>全ては必然であり、起こるべくして起こっている。
>偶然や奇跡、運不運、矛盾、不合理、理不尽、不条理などは、
>その現象・物事の因果や必然性を理解（説明）できない人が言い訳として用いる概念に過ぎない
甘いな、西！！
全ては自然に起こっている
理は自然というパズルのピースに捻じ込まれ、
あたかも自然であるかのように見える異物。
故に相対的な正しさであり、その理論がまかり通る範囲は限定される。
302:考える名無しさん
10/02/18 17:55:16 0
さかなおおおおおおおおおおおおお！！！
俺はもう…･･･何も・・信じない
303:月宮
10/02/18 18:05:37 0
死ねば助かるのに
ねえ、兄さん。自分なんて捨てちゃいなよ
どう生きようとこの人生、自分が死ななければ終わらない
何か考えて、その結果、意味や価値や感情なんかが起こる
でも、もう私は考えるとか考えないとかそんな次元にいないの
偶然、奇跡、運不運、矛盾、不合理、理不尽、不条理に身を委ねてこそ
それこそ兄さんが生きる事、そのものなのよ
兄さんはあの薄汚い泥棒猫共に誘惑されてるのよ
生きるという言葉じゃなくて、その言葉が指す言葉ではないそのものを
（見せられないよ）するのよ
304:兄じゃ
10/02/18 18:08:25 0
>>303
俺は……ただウィンウィンを絶対視してただけなんだ
こんな惨劇がお前が見た未来か！ ルナ！！
305:兄じゃ
10/02/18 18:13:53 0
例え卑怯者と罵られようとも
んじゃ、ちょっと競馬行ってくるから
帰ってきたら真剣で殺ろうぜ
306:月宮
10/02/18 18:14:46 0
>>305
まてぇ！！逃げるな！！
その罪ぃ・・万死に値する！！！！
307:弟じゃ
10/02/18 18:25:06 0
そこは競馬じゃなくて麻雀だろ兄じゃ、人数的に考えて
参ったな・・もう雀荘に智恵ちゃんを待たせてるんだが、うーむ
今夜は半チャン６回戦で負けた方と俺がくっ付く事になってるんだよなぁ；＾＾
308:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/02/18 20:18:53 0
>297
ギャンブルだね。止めた方がいい
>298 あと、こっちが料理までして後は喰うだけなのに気付かないとかｗ
どこどこー？
>299
なんだオンラインじゃないのか
>300
その選択の原因は？
>301 あたかも自然であるかのように見える異物。
そこ「自然」でいいの？
309:考える名無しさん
10/02/18 20:44:39 P
ブラジル系への投資はどうでしょうか
310:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/18 23:07:20 0
>>308
>どこどこー？
聞いたところで気付かないのだからどうしようもないだろｗ
311:弟じゃ
10/02/19 08:02:06 0
>>308
>なんだオンラインじゃないのか
エロゲ麻雀ならするんだけどオンラインって面白いの？
312:マクロスｗｗｗでＦＡ
10/02/19 10:46:45 0
>>308
>その選択の原因は？
固定観念
>そこ「自然」でいいの？
hai!
313:考える名無しさん
10/02/19 12:47:58 0
なんでこう汚いかねぇ年食うと
どうしてなんだろうね
314:考える名無しさん
10/02/19 15:15:14 0
>>313
お前・・今、こう思ってるんじゃないか？
「なんでこう汚いかねぇ年食うとどうしてなんだろうね」と
315:考える名無しさん
10/02/19 15:19:01 0
透視か…いい勘してるぜ
だが、すこし違う。俺は
なんでこう汚いかねぇ年食うと
どうしてなんだろうね
と思っていたんだよ
316:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/02/19 18:24:35 0
>309
なかなかgood。ロシアとインドもね
>310
聞いたら分かるって
>311
まぁどこも一緒だけど
>312
理も自然なの？人為じゃなく？
317:考える名無しさん
10/02/19 19:19:08 0
【5:316】外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
その「うちの嫁」ついに披露☆
URLﾘﾝｸ(www.b-idol.com)
URLﾘﾝｸ(www.b-idol.com)
318:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/19 20:13:16 0
>>316
>聞いたら分かるって
その程度なら苦労は無いよｗ
319:ドモン
10/02/20 14:15:28 0
>>316
>理も自然なの？人為じゃなく？
人為だ
だが、人間もまた自然の一部
320:東方無敗
10/02/20 14:17:56 0
>>319
お前、それ言いたかっただけだろ。
異端者は死ね。荒療治だが理解はできるだろう
321:考える名無しさん
10/02/20 15:44:57 0
死ねとかドモンに向かっていってくるのを聞くと
まるでドモンが生きているかのように錯覚するぜ
ドモンはもう死んでいる。ドモンは生きる事ができない。
まだ核は死体でない
322:考える名無しさん
10/02/20 17:09:10 0
三味線ってなーに？
323:考える名無しさん
10/02/20 17:15:42 0
自分のこと自分で言う時、この小娘とか
この個体がとかこの人間とか言ったりしない？
324:考える名無しさん
10/02/20 17:28:39 0
議論に負けたら焼き土下座だからな。覚悟しとけよ
こっちは代論者呼ぶからな
325:考える名無しさん
10/02/21 11:41:04 0
あの人は世界が一つしかないんだと思うんだよ。恐らく
326:考える名無しさん
10/02/21 11:43:33 0
>>325
何を恐れているんだか
恐れの原因の２０％が恐れの８０％を占めるのだ
実はこの一段目が一番重要
327:考える名無しさん
10/02/21 11:46:04 0
>>326
よく喋るな。お前はただ脅えているだけ
パレートが行くよ
328:考える名無しさん
10/02/21 14:33:10 0
哲学ゾンビって何？
329:考える名無しさん
10/02/21 15:06:09 0
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板:9番)n-
「死ぬんだけど質問ある？」
330:考える名無しさん
10/02/21 15:41:50 0
>>329
成長が伺える
331:考える名無しさん
10/02/22 17:51:56 0
感情の原因は固定観念ではありません
僕は信じないぞ、そんなこと。だってありえない。アリエール漂白剤
332:考える名無しさん
10/02/22 18:05:53 0
俺はこのままタイムアップでもいいんだが？
言っておくが連続投稿規制がなければ
>>1-3はもう１０回は死んでるぞ。まだまだ反論はあるんだぞ
333:弟者（´_ゝ｀）
10/02/22 18:09:24 0
「死にたいんだけど質問ある」を2ヶ月で４スレ程たてて気付いた
5スレ目、スレタイが「死ぬんだけど質問ある？」になり、
６スレ目、スレタイが「死んでるんだけど質問ある？」になった。全部VIPです
だけど「死んだんだけど質問ある？」だけは立てられないから、兄じゃに頼んだ。
スレタイは「弟が死んだんだけど質問ある？」になった。
334:兄者（´_>｀）
10/02/22 18:13:33 0
ところで、弟者、妹者の方は大丈夫なのか？
こないだ、なんか子供連れて来たんだが、まさかお前と妹者の子供じゃないだろうな？
335:弟者（；´_ゝ｀）
10/02/22 18:16:14 0
えっ？、妹者はあれ兄者の子だって言ってたけど。。。
名前がまだ決まってないから兄者に決めてもらおうと思ってるって妹者が言ってたぞ
336:弟者（；´_ゝ｀）
10/02/22 18:19:34 0
…………兄者？
337:考える名無しさん
10/02/22 18:43:38 0
やっててバカバカしくなりませんか？
>>333->>336
338:ベーシック⌒＊（・∀・）＊⌒インカム
10/02/23 09:40:45 0
⌒＊（・∀・）＊⌒⌒＊（・∀・）＊⌒⌒＊（・∀・）＊⌒⌒＊（・∀・）＊⌒
⌒＊（・∀・）＊⌒⌒＊（・∀・）＊⌒⌒＊（・∀・）＊⌒⌒＊（・∀・）＊⌒
⌒＊（・∀・）＊⌒⌒＊（・∀・）＊⌒⌒＊（・∀・）＊⌒⌒＊（・∀・）＊⌒
⌒＊（・∀・）＊⌒⌒＊（・∀・）＊⌒⌒＊（・∀・）＊⌒⌒＊（・∀・）＊⌒
⌒＊（・∀・）＊⌒⌒＊（・∀・）＊⌒⌒＊（・∀・）＊⌒⌒＊（・∀・）＊⌒
⌒＊（・∀・）＊⌒⌒＊（・∀・）＊⌒⌒＊（・∀・）＊⌒⌒＊（・∀・）＊⌒
339:弟者（ ´_ゝ｀）
10/02/23 11:32:45 0
>>337
兄者の希望に傷を付けちゃいけない
焼かれながらも人はそこに希望があればついてくる
340:兄者（ ´_>｀）
10/02/23 11:38:56 0
紛らわしい複雑さ、開いた穴。
それを埋めようとしたがやはり違う。
開いた穴を埋めようと何かが吹き出る
穴に溜まる。淀む。歪む。
341:考える名無しさん
10/02/23 13:24:56 0
女「ねえ、弟君。あの人、生きてると思う？」
弟者「敵のみりき次第でしょう。兄者は殺されるのを覚悟で先輩を選んだ」
妹者「冷静な状況判断。流石兄さんはリーダーなだけありますね。
人の希望を否定して楽しいんですか？」
弟者「……」
妹者「女さんは兄さんの言葉が欲しかったんですよ。頑張れとか元気出せよとか
それだけでいいから」
弟者「（そんな期待なんかしない方が外れたときに受け入れやすい。きっと兄者だって）」
女「もう、いいのよ。もう」
弟者「（やれやれ、全く女ってのは分からないな）」
342:兄者（ ◆csmSymbFZU
10/02/23 16:43:57 0
>>1
>喜怒哀楽や不平不満等の感情の原因は100%それを感じる人の持つ固定観念にある。
百歩譲って根本原因は固定観念だとしても、
感情の原因の全てが固定観念だというのは拡大解釈
例えそれが誰かに教わった考え方・見解であっても、
感じ手が他者に「強要」されることなく自由意思でそれを選んでいれば、
その結果に対する責任は読み手自身にある
だが、原因が固定観念なら感じ手は自由意志で感情を沸かすか、沸かさないかを選べないので
感情の原因は固定観念ではない
観念敗れたりぃ！！構ってチャンを放置なんかするからこうやって逆恨みを買う事になる
343:弟者（；´_ゝ｀）
10/02/23 16:58:46 0
兄者……顔面が切れてるぞ#半角にしなきゃ潰れちゃうじゃないか。
逆恨みだもん。我慢しなきゃ我慢しなきゃ我慢しなきゃ我慢しなきゃ
我慢しなきゃ我慢しなきゃ我慢しなきゃ我慢しなきゃ我慢しなきゃ
未来は見えているのか？兄者？
344:兄者（ ◆csmSymbFZU
10/02/23 17:23:30 0
俺はまだ本質的な意味で人生と言う土俵に上がっていなかった
本当の人生を死んでいく。俺は妹者との因縁にけりを付ける
行って来る
345:あこがれ ◆pIXBuuSypA
10/02/23 17:31:30 0
いい流れだなｗ
346:（ ´_ゝ｀）ビックバン(仮説）兄者
10/02/24 14:05:33 0
例えば「神」ってもんを考えるだろ
で、「神」って「全てに先立つもの」だろ
宇宙の原初
つまり、何ら述語(先立つ概念)を与えることが出来ないものだろ
もし俺ら人間が言語で「神とはこれこれである」とか述語表現出来たら、
そんなん「全てに先立つもの」には成らないだろ
で、俺らは色々と思考するよな
「これはこうゆうことだろうな」とか
けど、そうゆう思考を可能にするには常に既に「未だ何も思考されていない余白」
つまり、未だ何も述語を与えられていないもの、つまり「神」的なものが
想定されないといけないだろ
で、こうゆう風に想定は出来るわけだ
だが、それを言語で表現してしまってる時点で、もはや純粋な「神」
とは言えないよな
けど、想定は出来てしまう
「なぬ？これってどうゆうこと？」
「何とか言語で表現出来ないもんなん？」
こうゆう限界に挑み、「ごめん、やっぱ無理、詰む…」って形で
完成っぽく持っていったのが所謂、近代哲学らへん
「いや、そうじゃない、何とか表現してみせるっ」
って挑戦し続けてんのが、現代哲学の連中
たしかに「認識の限界を超越したもの」は認識できないだろう。
でも、「認識の範囲」、つまり限界ラインが証明されればアウトラインが証明されると思ってる。
それは、「無限の到達点」のようなものだと思うんだが…。
347:（ ´_>｀）ビックバン(仮説）弟者
10/02/25 01:57:00 0
＞「いや、そうじゃない、何とか表現してみせるっ」
＞って挑戦し続けてんのが、現代哲学の連中
これだけでは、少し説明不足ですよ。
超越論的領域の単数性と複数性はわかりますよね。
同じ何かを「迷う」（求め続ける）にしろ、また完結させるにせよ、
どちらも単数と複数の違いがあります。
たとえば「神」が「～である」という形であらわせるとすると、形而上学になりますが、
「神は～である、いや違う神は～である」というかたちで「迷って」いくこと、
または「神は言葉にできないものである」というかたちで神を表すこと、これは否定神学になります。
前掲書には「確定記述の束」と書いてありますよね。
現代哲学（の中心）では、「迷う」にせよ「完成させる」にせよ、
「～かもしれない」という言葉で表されます。ここには近代の「迷い」との違いがあります。
なので、迷うこと、神を追求しつづけることすなわち現代とはなりません。
>>130
＞「無限の到達点」
その通りです。
その無限の中を、到達点があると信じてそれを追求していくと、
「神は～である、いや違う神は～である」
という迷いとなり、その無限を先取りすると
「神は言葉にできないものである」
となります。
ちなみにふつうは「他者」という言葉が使われます。
「神」という言葉は「私」を周縁にあるととらえていますが、
「他者」という言葉は「私」を中心にとらえているところに違いがあります。
348:（ ´_>｀）ビックバン(仮説）弟者
10/02/25 02:19:36 0
語るということは一つの賭けであり、供犠（犠牲を捧げること）なのです。賭け、というのは、それがすべての人に妥当するかどうか、
あるいはそれが絶対的に正しいことであるのかどうか、ということは、最終的には決して分からないからです（その妥当性を保証してくれる神様がいたり、
語る当人が原理主義者だったりする場合は別です）。
供犠（ぎせいをささげること）、というのは、語ることによって誰かは傷つくだろうし、人を傷つけることによって自分も傷つくか、あるいは、自分をその先制限してしまうからです。
語ることによって自らが制限されてしまうというのは、その語ったことに対して責任を負わなくてはならず、差し当たって自分の語りを守るような方向へと、
語りを展開していかなくてはいけなくなるからです（もちろん、「考えを改めた」と言う場合にも、自分は傷つきます）。
（自分が、ある特殊なことを語ることによって、誰も傷つかないだろう、と確信できたり、あるいは、絶対的に間違っている人のみが傷つくのだ、
と言い切ってしまえる人は、きっと原理主義者なのです）。
僕は、自らの語る言葉、自らの信ずること、感情を委ねた自らの言説が、全人類に無条件で共有されうるだろうとは思わないし、
絶対的に真実であると保証してくれる神がいないだろうことをも、知っている。＜にも関わらず＞僕は、「レイプは悪である」と言ってしまうのである。
批判するのはいい。ただ、シニシズム（すべてに対する否定・嘲笑）とスノッブ（社会に対して逆立することによる優越感）丸出しなのがよくない。
349:（ ´_>｀）ビックバン(仮説）弟者
10/02/25 02:20:40 0
中国、朝鮮の話題となると、決まってもはや、政治的な議論と差別主義的言動を、どう見ても弁別していない発言ばっかりであったりする。
あるいは、「差別」という用語の話になると、どこまでを差別とし、どこまでを差別としないかの議論をしようとせず、「なんでもかんでも＜差別＞と言うのはおかしい。
したがって＜差別＞と＜差別でないこと＞とは弁別しなくていい。」という安易な結論で満足する（全的な否定性で満足する）。
あるいは「知的障害者」の話になると、単に知的障害者の中傷嘲笑しかない。
（余談になるけれど、「知的障害者を見ると不快になる。気持ち悪い」と言うこと自体はいいんだけど、そこから先に進まずにそれを結論としたり、
あるいは「だから死ねｗ」的な発言をするから、中傷・嘲笑にしかならない。
社会的な「綺麗事」と違って匿名文化は、自分の快・不快を言えるんだから、その利点を利用して、例えば「気持ち悪くても、それを言うと言われた人は傷つく。
でもどうしても僕は好きになれない。けれど彼らも人だからともに生きていかなくてはいけない。
どうやって共生してばいいんだろう」とかそういう話題に発展させていけばいいのになって思う。
あるいは、あえて言えば、「知的障害者は、＜人間＞じゃないことにしよう」とか「死刑にしよう」とか、「社会的綺麗事」からしたらぜったい怒られるし、
めちゃくちゃ多くの人（僕含め）を深く傷つけるだろうと思われるような議論も、それが真剣でありさえすれば、いいと思う。
350:（ ´_>｀）ビックバン(仮説）弟者
10/02/25 02:29:41 0
僕が本当にしょーもないと思うのは、とりあえず露悪的に反社会性を丸出しにして、そしてただそのためだけに全部しゃべっていくやり口だ。
「＜綺麗事＞しか言えない人」を非難することに批評性を見出しているつもりかもしれないけれど、だからといって全的な否定性を結論とすることに、批評性はない。
「反・綺麗事」を言うことしかできないってのは、あまりにナイーブ過ぎる。
つまり真剣に議論したら、反論された時に自分が傷ついちゃうから、シニシズム（全的な否定）しかできないんだと思う）
また、同様にこういった争いがある。「右翼×左翼」「信者×アンチ」。これは想像力もしくは知能の低い人物が二つの事柄までしか処理できないために起こる。
どのような事象にも世界には二通りの立ち位置しか存在しないと決めつけているから、
架空の敵を作り出し、特に敵対意識がなかったにもかかわらず、口角泡を飛ばしながら叩き出す。
351:考える名無しさん
10/02/25 03:08:42 0
そこにいてくれるだけでいいんです。
無くなって初めて分ったんです。追撃の放置ッチで空しさは更に加速した
飛んで空しい恐怖に飛び込む俺様
352:考える名無しさん
10/02/25 15:24:26 0
ミスッタ
353:考える名無しさん
10/02/25 16:12:37 0
完璧すぎて付け上がらないために、自分に試練を与えたよ
354:考える名無しさん
10/02/26 08:01:44 0
じゃあ、俺が何故、哲学から降りたか、もう少し詳しく話そうか
ずばり「二項対立」、ここが厳しい
俺は何かを考える時に、常にこの制約を超えられない
例えば「何故『何故』と問えるのか」この問題に対して、俺はこう考える
「何故」とはその事実に対して、何らかの解釈を与えようとする行為だ
つまり、その為には常に既に「何ら述語が与えられていない余白」が
先立っていることに成る
(後と先、正に二項対立的考え方)
「Ａ」と述べるにはそれに先立って「 」がなければならない
とゆうことは究極的に先立つ述語とは「 」とゆうことになる
もっと言えば、「 」と記述すらされていないＸとゆうことになる
つまり、俺らが何にせよ、答えを出そう、解釈を与えようと必死に
成っても、結局はこの「 」の中で踊らさせられているだけとしか思えん
要するに詰んでる
正に「神」の悪戯
で、ここらを乗り越える為に二項対立が内包している脆さを暴き出し、
二項対立が通用しない領域(夢や無意識)を炙り出すことで、
究極的に先立つ述語、つまり「神」や根幹といった考え方そのものから
脱却しようとしているのが現代らへんだと思っている
俺の狭い見識ではな
だが、俺からすれば、それこそ正に二項対立的挑戦にしか思えん
そして、二項対立的思考をする以上、必然的に、その二項を裏で支えている
根幹的なものを想定していくゲームが始まってしまう
例えば、近代と現代の比較、その二項対立、そういった遊びが出来てしまう時点で、
俺らには常に既に、何を入れ込んでも可能な「 」とゆう余白、言わば根幹が
与えられてしまっている、としか思えん
どうあがいても、俺はこの二項対立的発想を超えられそうにない
だから、俺はもう哲学から降りた
355:考える名無しさん
10/02/26 08:31:23 0
>>354
分かりますよ。
＞だが、俺からすれば、それこそ正に二項対立的挑戦にしか思えん
＞そして、二項対立的思考をする以上、必然的に、その二項を裏で支えている
＞根幹的なものを想定していくゲームが始まってしまう
そうですね。僕も一部の書籍についてはそう思います。
一部の書籍というのは、俗に言われる
「小難しい言葉を散りばめた、よく分からないあいまいな文章」
が書いてあるものです。
それについては、いかにポジティブに語ったとしても、やはり否定神学に陥ってしまうのだと思っています。
少し補足しますが、このとき否定神学と言えども「否定神学から逃れようとして否定神学に陥る」という罠に陥っています。
つまり限界を感じ、逃げようとはしているわけです。ここに「居直る」タイプの否定神学との違いがあると思います。
ただし、「神」のようなものから「逃れようとする」だけではなくて、
「神」というものがどういう成り立ちから成っているか「考える」タイプの書籍もあります。
僕もうまく言えませんが、それらは、「神」を否定も肯定もしません。
言い換えれば、「考える」ことは単純な二項対立に落とすこととは異なります。
僕は、それは「～かもしれない」という明確な形式によって呼び出せると思っています。
356:考える名無しさん
10/02/26 15:42:58 0
二項対立は、「すべてはＡであるものと、Ａでないものである」と言いますが、
ここで「Ａであるもの」と、「Ａでないもの」を分断する「Ａ」という境界が先行しています。
ここでＡはどこから来たのか？と考えると、終わらなくなってしまうので、
「Ａが確固とした何かであることを前提している」ということについて考えます。
勉強不足で、なぜなのかはうまく言えないのですが、ここで現代は
確固としたＡというものは「Ａかもしれない」という可能性の上に立っている、
ということをあばきます。
「～かもしれない」という記述は、蓄積されず、つねに分断されているので、
それが無限に重なった「一番大きなもの」などを考える必要はなくなります。
物事をとらえるときに二つの性質の違うフレームがあると考えます。
はじめ二つは合致していますが、その二つは性質が違うので、
ある物事を考えると、とらえ方に違いが出ることがあります。
そのとき、とらえ方を統一しようとすると、いずれかのフレームがもう一方のフレームを支配することになります。
ここで、あるフレームを捨象して「同一性」がうまれます。同一性というのは何かが「～である」と言える性質のことです。
しかしこの状態は、フレームが二つある状態によって作り出されます。
フレームが一つしかないと考えると、「～である」という状態が「ただ」存在するという考え方に行き着きます。
しかしこの場合、フレームが二つあることが「～である」という状態を作り出していると考えます。
これは、フレームが一つしかないことを否定していません。いわば包み込んでいる状態です。
この「～である」ということが作り出される機構を可能性と呼びます。
357:考える名無しさん
10/02/26 15:45:30 0
なげーよ
358:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/26 18:10:06 0
こないだ亀井と6年ぶりに会ったのだが
亀井の面影はなく、森山直太郎になっていたからちょっと驚いたｗ
つう事で、これからは森山になるのでよろぴく
359:飛べないカラス
10/02/26 18:21:22 0
ここはいつからVIPPERのクローンスレになったの？
360:考える名無しさん
10/02/27 08:04:02 0
御坂「あはは。イ・ヤ・よ。当麻はもうどこにも行かないんだから。
ずっと……ずっと……ずっと。私のことだけを想ってくれてればいいの」
御坂「それが愛情なんて生ぬるいものじゃなくてもいい。当麻が抱くのが私に対する
憎しみだろうと恐怖だろうと関係ない。ソレが当麻のなら何だっていいのよ。ねぇ当麻聞こえてる？」
361:考える名無しさん
10/02/27 17:25:24 0
釣り動画に見せかけたエロ動画かと思ったら、マジでエロ動画でびっくりした
362:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/02/27 18:16:04 0
>358
んなあほな
363:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/27 19:59:49 0
>>362
いや、ほんとうなんだってｗ
亀井も痩せれば森山になるってことだな
まあ、亀井も森山もどっこいどっこいで同じようなもんだがｗ
364:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/02/27 21:45:54 0
>363 亀井も痩せれば森山になるってことだな
そういえばどっちもエラが張ってるような
365:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/27 22:47:50 0
>>364
顎と頬骨もでてるみないだね
頬骨は顎とエラのお陰で目立たないけど、
全体的にゴツゴツっぽい感じだよ
目は似てないね。
俺とは全く似てないんだよねぇ。
一緒に来たお嫁さんも全く似てないから驚いてたよ
しかも若くみえるしｗ
366:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/02/28 13:45:07 0
> しかも若くみえるしｗ
ジジイが？
367:考える名無しさん
10/02/28 14:56:31 0
死刑スレ２１の>>335と>>337は観念さんの廃止論への反論です。
さぁ、五輪五輪
368:外界は内界を映し出す鏡だって言ってたよヤンデレの彼女も
10/02/28 15:38:33 0
フィクションなのか、ﾘｱｰﾙなのか。もう意味や価値はつけない
369:考える名無しさん
10/02/28 15:41:49 0
それとは全く別のところで試行錯誤していたのです。それはもうどうにもならないのだから。
と判断してね。原則は超えられないそうです。変わらないものを見つけに。
変わらないと決めにかかる。
370:無何有の水夫長イッディア ◆5XeWW3afww
10/02/28 17:08:18 0
なりきりチャット始めました
371:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/28 20:42:10 0
>>366
たまたま孫が産まれるから爺ってだけで
俺そのものはヤングガイだよｗ
前も産婦人科のキッズルームで他所の家族と話してたら、俺の年聞いてビックリしてたよ
若いお父さんとばかり思っていましたとね
まあ、森山が保育園のときなどどこぞの不良が忍び込んできたような扱いでなかなか父親と信じてもらえなかったし
小学校の家庭訪問では、お兄さんですよね？え？お父様？これは大変失礼致しました!!!!的な感じで
だいたい若く見られるんだよ俺はｗ
372:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/02/28 21:58:34 0
あっちゃんかっくいー
373:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/02/28 22:35:55 0
まあ、ほんの事実だからどうコメントしてよいかもわからんが
それでも白髪染めはしてるｗ
374:孫宇宙からの刺客
10/03/01 13:05:48 0
孫宇宙のポロロッカ星人が日本の死刑制度存置を求めてる件
奴らはインフレーション理論を根拠にして死刑制度存続を推進してきたようだ
まさか奴らがこんな強硬な手段で来るとは……
物質の入る余地も空間も無いエネルギーの高い真空状態のエネルギーが
膨張を引き起こし熱や光を作り、その中から物質が生まれていく。それがビックバン。
真空のエネルギー密度は絶えず変化していて、大半の揺らぎは直ぐにかき消されるけど
ある確率でエネルギー密度の揺らぎが増幅され次第に大きくなる。
そこから宇宙が生まれる。宇宙はインフレを起こし、ミクロからマクロへと変化する。
一つの宇宙から一部が分離しインフレーションを起こす。それの繰り返し。
物質を入れる器としての時空が無い
つまり死刑はソンチすべき
375:考える名無しさん
10/03/01 13:09:48 0
>>373
赤木しげるっぽい感じでしょ
白髪は似合わないノか？
376:考える名無しさん
10/03/02 23:48:58 0
>>375
似合わないこともないと思うんだけど
横だけだし、妻が嫌がるんだよ白髪
俺は染めるのメンドくさいのだけどね
赤木しげるってのはｸﾞｸﾞってみたが全く違うｗ
377:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/02 23:53:13 0
誰だっけ。確かに赤がついてたと思う
378:俺は……キングオブハートだ!!!!!
10/03/03 08:19:18 0
>>2
>「生意気だから」「ムカツクから」等といういじめやその報復の言い訳も、全く言い訳にならないということである
自分が言い訳をするんだから客観的な言い訳などありえない。よって言い訳は全て主観的なもの。
よって言い訳になる。
いい‐わけ〔いひ‐〕【言（い）訳／言（い）分け】
［名］(スル)
１ 筋道を立てて説明すること。
①自己の事情を説明して、弁解をすること。弁明。「いまさら―してもおそい」
②物事の筋道を説明すること。解説。
２ （言い分け）言葉を別々の意味に分けて使うこと。
３ 過失・罪などをわびること。謝罪。
379:考える名無しさん
10/03/03 09:28:10 0
俺を捨てるな!!!
根底となる動力。それをあえて切る。
切る事で分る。最も不快で最も快感。そこを突く。
俺はぁ、キング・オブ・ハートだ!!!!!
こんな文章じゃ表現しきれない。叫びたい
380:考える名無しさん
10/03/03 09:46:01 0
>>379
おーやだやだ。見てらん無いんじゃないの？観念ちゃん、しっかり面倒見てよ
悲しいけど、これ妄想なのよねぇ
まだまだぁ!!でやぁぁぁぁぁ！！
381:考える名無しさん
10/03/03 09:50:39 0
常に残された道はある。どんなに小さく分割しても無くなりはしないからさ
悲しいけどだからこそ明らめられるのよね
382:考える名無しさん
10/03/03 10:08:01 0
思ったんだが
人間二人と人間一人では
人間二人の方が価値が高いのか？
少数と多数のどちらかしか救えないとしたら多数を選ぶべきかな？
やっぱ目的によるのか？
383:考える名無しさん
10/03/03 10:14:14 0
私よ、死ね!!!
自分を捨てられるんだよあんたは……人に也れる
まだ完全に死んでない
大丈夫？ならとどめを刺す
フフフ、ハハハハハ。落ちろ!!!
384:考える名無しさん
10/03/03 11:15:36 0
>>380
あいつはさ、自分で気付くか、無意識のうちに構って欲しかったんだよ
親の都合で引越し転校ばっかだったから人と仲良くなる
好感度の深みを体験することなく小説や他人を見て羨み、飢えてたんだ。
かといって奴自身は人と触れ合いたいが触れ合い方を良く知らないので
こっちから自分の知る浅い経験で受け入れられる範囲で構って欲しかったんだ。
だから奴の受け入れられるちょっと先を見せてやれば後は勝手に成長していく
385:考える名無しさん
10/03/03 13:40:54 0
>>384
>かといって奴自身は人と触れ合いたいが触れ合い方を良く知らないので
>こっちから自分の知る浅い経験で受け入れられる範囲で構って欲しかったんだ。
それだけじゃない。奴は受け入れられずに構ってもらえない事を恐れ許さなかった。
だから、確実に構ってくれるような方法でないとダメなんだ。だから
影では欲していながら、いざお前に会うと逃げ出したくなる。最悪のパターン
無関心、放置、嫌悪され、お前が離れていくのを避けるために。
そして耐えられなくなり、お前が嫌おうが好こうが取り合えず一緒にいたいと思い
お前を監禁して当初の目的が妥協された事によって徐々に耐えられなくなって
その隙間を埋めようとお前を調教して狂って行くわけですね。あ、別に狂ってるわけじゃないか。
普通だよねこんぐらい。
386:考えろ名無しさん
10/03/03 13:45:39 0
>>385
>奴は受け入れられずに構ってもらえない事を恐れ許さなかった。
それは何故か……だな
最初の前提ってのは最初であってそれより前が無いわけだから
たぶん刷り込みによるものだと思う。それを絶対視するのだから
どちらかと言うと、最初の前提を支えるのではなく、それを元に
論理を上に積み重ねていって、隠しているのだと思う。
だから本来弱いんだけど。積み上げたものが高いと崩した時の衝撃が大きくなるから
上の段から一個ずつ細かく解体して言ったほうが衝撃は小さくなるだろうね
387:笑ゑクジラ ◆WMm5BQV/ao
10/03/03 16:58:03 O
>>44
＞ 1-3に書いてる
書いていないよ
>>1-3においては原因と主原因の区別すらついていないでしょう
388:考える名無しさん
10/03/03 17:06:01 0
>>387
じゃあ、お前が先ず、原因と主原因を定義しろよ
389:考える名無しさん
10/03/03 17:08:54 0
>>388
何お前いきなり横レスしてきてんの？礼儀も知らないの？
ところで何か面白いアニメない？
390:考エロ名無じさん
10/03/03 17:10:45 0
>>389
礼儀は知ってるよ。俺には必要ないから選ばないだけ
アニメはエルフェンリート
391:笑ゑクジラ ◆WMm5BQV/ao
10/03/03 17:19:14 O
>>17
その１
「無くす」ためには完全に防止する手段が必要なのであって、未然に防止できた戦争があるという理由で戦争の撲滅は可能と結論するのは論理の飛躍。
食欲を一時的に抑えることと食欲自体を無くすことは同じじゃないのだから。
その２
自らの説得力・折衝力の無さを自認したところでそれは核の影響力を否定する根拠にはならない、テロに屈する云々も同上、ただの論点のすり替え。
説得力があるかないかの二元論ではなく説得力の強さの問題であって「堂々と言えば」何が「良い」のだろうか？
結局核と外交力の関連性を否定する根拠が述べられていない。
その５
一番肝心な「やるべきことをやれば米軍がいなくても平和は保たれる」という部分の具体的な説明も論証がもわれていない。
392:笑ゑクジラ ◆WMm5BQV/ao
10/03/03 17:31:51 O
>>18
その６
だから防衛戦略上必要がないことの論証をなぜ行わないで話をすり替える…。
その７
脅威でない根拠は何ら述べられていない。思想が似通った云々はただの対人論法。環境汚染は論点のすり替え。
マスコミや軍需産業が喜ぶことは現実に脅威か否かの問題と関係がない。
その８
侵略しない口実を与えないことなど現実的に言って不可能。
国家は合理的な理由だけから侵略するのではないし、戦争屋が戦争の元凶だというなら尚更だろう。
そもそも侵略と支配は同義ではない。日本との外交上有力な条件を得るために戦争を行ってもそれは侵略。
その９
何が「良い」のだろうか？
393:笑ゑクジラ ◆WMm5BQV/ao
10/03/03 17:34:46 O
>>388
自分の定義で良いのならばおやすいごよう
原因：物事・現象が起こる理由
主原因：主な原因
394:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/03 18:28:50 0
>378 よって言い訳になる。
と思ってるのは本人だけ。何故なら主観だから
>391 「無くす」ためには完全に防止する手段が必要なのであって、未然に防止できた戦争があるという理由で戦争の撲滅は可能と結論するのは論理の飛躍。
「完全に防止する手段を施せば、撲滅は可能」じゃん。それに「その理由で撲滅可能」とは書いてない。「やるべきことをやれば」と書いてる
メンドイから一個ずついこか。納得したら次行くよ。行かないならその１にずっと拘るよん
395:笑ゑクジラ ◆WMm5BQV/ao
10/03/03 18:39:59 O
>>394
ああ、ごめん
「やるべきことをやれば不可能ではない」という方が主たる論拠(？)だったのか
ただその場合、戦争等は無くせないという主張への反証がなくなる
それで「やるべきことは」「できること」に限定されるのは分かるよね？
戦争が無くならないという主張は完全な防止など「できないこと」だ、という考えだろう
つまりやるべきことをやれば完全に防止できる、という主張自体を否定をしている
その否定を覆す根拠は何？
396:考エロ名無じさん
10/03/03 20:34:33 0
>>394
>と思ってるのは本人だけ。何故なら主観だから
いや、言い訳になるか/ならないかの話なんだけど
主観なのは皆そうでしょ。言い訳とは客観的な事しか
言い訳と認めないつもりなのか？
397:考エロ名無じさん
10/03/03 20:41:17 0
>>393
それでｗクジラは感情の原因と主原因どっちの話をしてるの？
それと貴方の場合、感情の原因と主原因は何だと考えているの？
後、一応突っ込んでおくと
>原因：物事・現象が起こる理由
原因なのに理由な件 ↑
>主原因：主な原因
意味不明。全部で１００％だとしたら
主原因が原因の８０％とか？
398:考える名無しさん
10/03/04 11:38:04 0
昨日ポイ捨てしてる奴がいてさ
ギャグでさ
「コルァ!!海岸に物捨てんじゃねぇ、ぶっ殺すぞ」って言ったらマジにとられてさ
土下座されちゃって、引っ込みつかなくなってさ
「今度、また物捨てたらぶっ殺す」って言った
399:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/04 19:59:27 0
>395 ただその場合、戦争等は無くせないという主張への反証がなくなる
無くせてる例があるのに？
> それで「やるべきことは」「できること」に限定されるのは分かるよね？
「今できてないこと」の中にも「今後やるべきこと」はあるよ
やろうとしてないから（どうやればいいか分かってないから）やってないだけで
> その否定を覆す根拠は何？
「戦争は無くならないという根拠がない」こと
戦争だと話が複雑になるから「二人の間の喧嘩」で例えると分かりやすいんだが
>396 いや、言い訳になるか/ならないかの話なんだけど
主観的言い訳も認めたら、個人のどんな言い訳も言い訳になる
でもそれを認めたところで何か意味あるの？
>言い訳とは客観的な事しか言い訳と認めないつもりなのか？
勿論その視点で言ってる。客観性がないと言い訳としても通用しないし
>398
土下座までしてるんなら、「もう捨てるなよ」と肩の一つも叩いてやりゃ、あっちゃんかっくいー（・∀･）なのに
400:考える名無しさん
10/03/04 20:21:42 0
>>399
>主観的言い訳も認めたら、個人のどんな言い訳も言い訳になる
>でもそれを認めたところで何か意味あるの？
辞書どおりの「言い訳」の意味になるじゃないか
俺的には言い訳する側が言った事は全て言い訳と認めて
それから、どれだけ筋が違うかとか、どれだけ成り立っているかとかどれだけ筋が粗いか細かいか
って話になると思うんだけど
>勿論その視点で言ってる。客観性がないと言い訳としても通用しないし
客観性って、、どん位あったらいいの？
例えば、「お前が馬鹿って言ったから俺はお前を殴った」ってのが言い訳として
>>1-3よりは筋が粗くて違ってるのは分るけど。
ちなみに>>1-3の客観性はどれ程のモンなの？１００が最高だとしたら１００？
客観性がある/ないじゃなくて言い訳を聞く側が客観性が高いと判断するような言い訳のほうが
通用しやすいって事でしょ。
後、通用もそれが言い訳になるかどうかが認められるのか
どれ程の客観性があるのかが認められるのかでも違うと思うし
>398
土下座までしてるんなら、「もう捨てるなよ」と肩の一つも叩いてやりゃ、あっちゃんかっくいー（・∀･）なのに
401:なりきりチャット始めました
10/03/04 20:27:10 0
>>399
>土下座までしてるんなら、「もう捨てるなよ」と肩の一つも叩いてやりゃ、あっちゃんかっくいー（・∀･）なのに
しまった。俺とした事がもうちょっとで、あっちゃんレベルのカッコよさだったのに惜しい事をした
しかし、俺としてはむしろ逆の考えで、謝らないでただ「分った」とかだったら何も言わなかっただろうな
断られたら、その時はもう何もいわんだな。今更だが今度からは「捨てるなよ」じゃなくて
「ゴミはゴミ箱に捨てたらどうだ？」の方でいくことにする
それと念のためだが、俺はあっちゃんじゃないから。コテ付けとくね
402:考える名無しさん
10/03/04 20:49:20 0
褒め言葉として受け取って喜ぶのはいいのだが
その後にまた褒められたいなとか
喜んでる人みて羨んだり妬んだりするのが問題なのです。
名誉なんかは私にとってもう仮宿のようなもので何の未練も執着もないのです
（いや、無いではなく少ないかな？）
でも、褒めてもらうとやっぱり嬉しいです。ちなみにこのように執着を断ってから
かえって褒められる様になりました
403:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/04 23:18:48 0
>400 それから、どれだけ筋が違うかとか、どれだけ成り立っているかとかどれだけ筋が粗いか細かいか
> って話になると思うんだけど
そこまで見越して、「言い訳にならない」と書いてる
> 客観性って、、どん位あったらいいの？
「どのくらいあったらいいか」は目的による。相手を納得させるのが目的なら、相手が納得できる客観性が必要
> １００が最高だとしたら１００？
さー個人の主観でどのようにも決まるっしょ。俺自身は当然１００だと思ってるが
> 客観性が高いと判断するような言い訳のほうが
> 通用しやすいって事でしょ。
そうだよ
>401 「ゴミはゴミ箱に捨てたらどうだ？」の方でいくことにする
まぁいろいろ試したらいいさ。何事も経験
> それと念のためだが、俺はあっちゃんじゃないから。コテ付けとくね
んじゃ「なっちゃん」で
>402かえって褒められる様になりました
良かったじゃんよ（・∀･）
自分で他人を褒めてる？褒められたかったら褒めることだよ。作用反作用の法則。妬んでたら妬まれるよ
404:考える名無しさん
10/03/04 23:24:15 O
＞１
すると無の境地になると、世界の有りのままが見えるのか？
405:考える名無しさん
10/03/04 23:26:33 O
例えば「疲労」というのは観念に過ぎず実在しないのか？
406:笑ゑクジラ ◆WMm5BQV/ao
10/03/05 01:58:28 O
>>397
主原因、なぜなら一般的には主原因に責任を帰属させていると思うから
＞意味不明。全部で１００％だとしたら
主原因が原因の８０％とか？
そんな感じかな
現実的には現象は現象として連続していて何が原因か、などという区別はできない。全てが原因でしょう
雨によって作物が実った、何故なら雨が降らなければ作物は実らなかったのだから
これは雨を主原因として捉えるだけなら正しいかもしれない
しかし現実には作物は雨が降っただけでは作物は実らなかったかもしれない
作物が実った原因は雨だけではないよね？
407:笑ゑクジラ ◆WMm5BQV/ao
10/03/05 02:13:53 O
>>399
＞ 無くせてる例があるのに？
うん。一つの戦争を抑止することと戦争自体を無くすことは同義じゃないから
＞ 「戦争は無くならないという根拠がない」こと
根拠がないというより根拠を想定していないように見えるけど
というかそれじゃ証明の否定にはなっても意見の否定にはなっていない
＞ 戦争だと話が複雑になるから「二人の間の喧嘩」で例えると分かりやすいんだが
ふうん、例えてみてくれない？
408:笑ゑクジラ ◆WMm5BQV/ao
10/03/05 03:28:24 O
>>397
＞ それと貴方の場合、感情の原因と主原因は何だと考えているの？
原因は生理機構及びそれに対して物理的生理的心理的認知的作用を及ぼすもの全て
何が主か、というのは観念的に相対的な問題であってもう少し具体的に問題を設定して欲しいな…
例えば感情の主原因は生理機構だと答えれば納得するだろうか？
いや、「そういう話をしてるんじゃねええ」と君は思うだろうな
「同じ絵を見ても、そこから生じる感情のあり方は人それぞれだ。その差異を作る主原因をクジラは何だと考えているのか？」というようなことを訊いているんだよね、多分？
けど感情の主原因が生理機構だというのも間違いではないだろう？
各人の差異に感情の主原因を求める部分には「各人の差異が感情の主原因である」といった「何における主か」という相対性を無視した恣意性がある
なぜ各人の差異が感情の主原因であり、ましてそこに責任が帰属するのだろうか？
ともあれ質問に答えて話を進めよう
各々の差異を生み出す主原因は>>1の言葉を借りて言うと固定観念の違い、そして物理的生理的心理的状態の違いだろうね
それら両者の比較において更にどちらが主原因かを考えると(ここにも相対性を無視する恣意性があるわけだが)固定観念の違いが主原因だろう
さて、ここで更に話を進めてみようか
ある固定観念を共有した人間たちがいたとしよう
彼らのうち一人が彼らの固定観念において侮辱の仕草をし、彼らは怒った
さてこのとき彼らが怒った主原因は何だろう？
「侮辱だ。侮辱であり、侮辱を行った人間だ。奴が侮辱しなければ怒らなかった」と彼らは答えるだろうし、自分も同意する
俺は相対主義者です。何が主原因かは何に相対するかによって変わります
409:考える名無しさん
10/03/05 09:45:49 0
なんか面白いアニメ無いの？
410:恐れを知らない戦士の様に振舞うしかない
10/03/05 10:09:50 0
>>409
お前、この前俺が紹介したエルフェンリートは面白くなかったのか？
他は
「ぼくらの」だな
お前と同じ俺も関係の中にある一部の駒でしかない
411:宮沢有紀寧
10/03/05 12:42:21 P
なに系が好きかによるな。
俺ん中では「ぼくらの」よか「電脳コイル」だな。
もしくはテクノライズ。
SFなら攻殻もいい。
意外とハルヒもちょいSF。
ハルヒいいよなー、バカにしてるやつは逆に中二。
ひぐらしなんかも、本当は面白い
東のエデンも良かったな。
やっぱしCLANNADは前後期見なきゃな。
あと、AIR。
412:考える名無しさん
10/03/05 14:26:51 0
>>410
「ぼくらの」より「エルフェンリート」のが面白かった
「school days」の１．３２倍面白かった
設定としては「ぼくらの」の方がよかった
しかしやっぱ一番面白いのは「ＳＡＷ」だなアニメじゃないけど
413:考える名無しさん
10/03/05 14:35:24 0
>>411
クラナドは意味分んなかった。ＡＩＲは更に意味分んなかった。
ひぐらしはもっと意味分んなかった。ハルヒは一番意味分んなかった。
>なに系が好きかによるな
もっとさ狂ったジジイが今までの人生で積み上げた哲学を破壊して暴走して
それを止める若者に殺されるけど、最後の方でジジイが何かを悟るとかそういう感じの
ハートフルボッコグロ欝アニメが観たい。
ギャグでも何でもいいからさ、兎に角原則の範囲内で狂ってないとだめだよ。
今のとこはやっぱ「アカギ」だな
>>412
マジで？んじゃ「アカギ」みろ「アカギ」後、「ガンダム００」
414:考える名無しさん
10/03/05 15:13:26 0
他人の言ったことを鵜呑みにする癖が付いているようだな
そういう性質のやからが使う力は義務感。
他人の言っている事は正しいと思い込む。
脆いが速くて便利な力だ、何せ他人が言ったという理由だけで動くのだから
考える時間の無い奴に合った性格だと思わんか？大佐
急がば回れというのなら止めてもいいかもな
415:宮沢有紀寧
10/03/05 15:35:53 P
狂ったやつか
んじゃ、テクノライズだな。
てか、ひぐらしも狂ってると思うけど、あれ意味わかんなかったらなんにもわかんないだろ
あ、ささめきこといいぞーハートフルだぞー
416:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/05 22:31:59 0
>404
そゆことになるのかな
>405
「疲労」は概念に過ぎないが、体が疲れてるんなら「疲労した肉体」は実在するよ
>407 一つの戦争を抑止することと戦争自体を無くすことは同義じゃないから
「戦争全て」も、区分けしたら各々「一つの戦争」じゃん
「抑止する」と「無くす」に分けてる意味が不
> 根拠がないというより根拠を想定していないように見えるけど
じゃ「戦争は無くならない」の根拠想定してみ。時間の節約の為に結論から先言ちゃうけど、全部否定できるよ。だから根拠はない
> ふうん、例えてみてくれない？
二人の人間がいたとして、「二人が死ぬまで喧嘩し続ける」ということはあり得ない
仲直りすることもあるし、仲が悪いから離れて暮らす（その結果喧嘩しなくなる）こともある
喧嘩を止める理由やきっかけは幾らでも出てくる
ここまでOK？それとも反論あるならどぞ
417:笑ゑクジラ ◆WMm5BQV/ao
10/03/05 22:59:03 O
>>416
＞ 「戦争全て」も、区分けしたら各々「一つの戦争」じゃん
「抑止する」と「無くす」に分けてる意味が不
一つの戦争を抑止するために働いた抑止力・あるいは解消するための解消手段が常に働き常にあるわけではないから
常に働き常にあるときはじめて「全ての戦争を無くせる」
でなければ抑止・解消ができない場合戦争が生じるでしょ？
＞ じゃ「戦争は無くならない」の根拠想定してみ。時間の節約の為に結論から先言ちゃうけど、全部否定できるよ。だから根拠はない
人間は根本的に言って自由であるから
＞ 二人の人間がいたとして、「二人が死ぬまで喧嘩し続ける」ということはあり得ない
あり得る。例えば殺傷能力の高い武器や薬物を使えば同士討ちになる
そもそも闘争の状態においては正常に理性が働かない
＞ 仲直りすることもあるし、仲が悪いから離れて暮らす（その結果喧嘩しなくなる）こともある
＞ 喧嘩を止める理由やきっかけは幾らでも出てくる
＞ここまでOK？それとも反論あるならどぞ
反論。個人的な利害や利他心、感傷で戦争を止めることは利敵行為とみなされ、圧力が働く
個人間の喧嘩のようには止める理由、きっかけは多くない
418:笑ゑクジラ ◆WMm5BQV/ao
10/03/05 23:06:27 O
ああ、けどそれとは別に例は進めて欲しいな
419:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/06 16:45:35 0
>417 常に働き常にあるときはじめて「全ての戦争を無くせる」
その通り。そしてそれは不可能ではない
やるべきことをやれば可能
> 人間は根本的に言って自由であるから
でも不自由を感じてる者がいるよね。「あいつさえいなければ幸せになれるのに」「あいつが憎い殺したい」不自由の最たるものだ
本当に自由になったら、憎しみも戦争も不要になる
戦争や喧嘩が「人間が自由だから起きる」と思ったら大間違い。自由な人はそもそも喧嘩しないんだよ
> 例えば殺傷能力の高い武器や薬物を使えば同士討ちになる
「使えれば」の話だな。使えなければ、あり得ない
「二人が死ぬまで喧嘩し続ける」という表現は語弊があったので、「二人が24時間354日喧嘩し続ける」に修正
> そもそも闘争の状態においては正常に理性が働かない
本当に理性が働かない期間って、長くても1分持たないよ
つまり「闘争状態」の興奮自体、長く保たない。ずっとアドレナリン分泌してたら体がもたない
> 個人的な利害や利他心、感傷で戦争を止めることは利敵行為とみなされ、圧力が働く
誰からの圧力が？つか今は戦争の話じゃなくて個人間の喧嘩の話してるんだが
420:笑ゑクジラ ◆WMm5BQV/ao
10/03/06 18:45:46 O
>>418
＞ その通り。
とりあえず一つの戦争の抑止は「戦争が無くならない」という意見の反証にはならないと納得してもらえようで
話が少し進んで嬉しい
＞ でも不自由を感じてる者がいるよね。
＞ 本当に自由になったら、憎しみも戦争も不要になる
＞ 戦争や喧嘩が「人間が自由だから起きる」と思ったら大間違い
いや、別に「人間は完全に自由だ」と言ったわけでも「自由が原因で戦争が起こる」と言ったわけでもないよ
人間を完全に規制する抑止力はない、そういう意味で根本的には自由
完全に規制し得る抑止力がないから戦争は起こし得る、ということ
＞「二人が24時間354日喧嘩し続ける」に修正
了解
＞ 本当に理性が働かない期間って、長くても1分持たないよ
本当に、という表現が詭弁的。どんな状態だけが本当なのかな？
そもそも戦争においては決定権を有するものが決めれば後は自動的に事が進んでしまうでしょう
＞ 誰からの圧力が？
それは集団の形態によって異なるだろうけど、基本的には戦争における決定権を有する者の権力・権利の基盤となる人々だろうね
戦争の比喩として個人間の喧嘩を例示してるんでしょ？
だから戦争と喧嘩の差異が例示の結論に変化を及ぼすものであればそれは比喩として不適切
一見関係ありそうでないものを類比して誤魔化す詭弁ということになる
まあ、それを見分けるためにまず比喩の終わりまで書いて欲しいんだけど…
421:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/06 21:40:44 0
>420 とりあえず一つの戦争の抑止は「戦争が無くならない」という意見の反証にはならないと納得してもらえようで
そこには納得してないよ。アンカ違ってるし
> 人間を完全に規制する抑止力はない、そういう意味で根本的には自由
檻に閉じ込めて手足を鎖で繋いで目隠しと耳栓と猿轡でほぼ完全に人間の行動を規制できるよ
> 完全に規制し得る抑止力がないから戦争は起こし得る、ということ
「起こし得る」＝「無くならない」ではないな。「起こし得るけど無くなる」という状態も実現可能だから
> 本当に、という表現が詭弁的。
「本当に理性が働いてない状態」というのを理解してなさそうだからさ。だから「本当に」と付けた
> そもそも戦争においては決定権を有するものが決めれば後は自動的に事が進んでしまうでしょう
決定権を有する者って誰？有権者？国会議員？総理大臣？
誰が決めたとしても「後は自動的」にはならんだろ
> それは集団の形態によって異なるだろうけど、
今は個人対個人の話してるっつの
> だから戦争と喧嘩の差異が例示の結論に変化を及ぼすものであればそれは比喩として不適切
戦争は集団と集団の争い
喧嘩は個人と個人の争い
個人同士か集団同士かの「差異」しかない
今までの議論で、個人か集団かの差異が、「どこにどう結論に変化を及ぼしてるのか」答えてみ
422:笑ゑクジラ ◆WMm5BQV/ao
10/03/06 22:30:26 O
>>421
＞ そこには納得してないよ。
ちょｗ…納得してないなら何がその通りだったの？アンカーはミスっちゃった、悪い悪い
＞ 檻に閉じ込めて手足を鎖で繋いで目隠しと耳栓と猿轡でほぼ完全に人間の行動を規制できるよ
誰がそれをやるの？それをやる人間は自由ではないの？それを永遠にやるの少しも改善する可能性はないの？
ここでは人間という言葉を個人ではなく人類全体の意味に用いているんだけど…
＞ 「起こし得る」＝「無くならない」ではないな。「起こし得るけど無くなる」という状態も実現可能だから
その場合の「無くなる」は一時的なものでしかないでしょ、戦争の可能性自体は根絶していないのだから
戦争という選択肢があり、それに対する抑止力も恒常的なものではない
であるのになぜ永遠に無くなると言える？まあそれをこれから比喩で説明してくれるのかもしれないけど
＞ 「本当に理性が働いてない状態」というのを理解してなさそうだからさ。だから「本当に」と付けた
理解していないよ。どういう状態？
＞ 決定権を有する者って誰？
それは集団の形態によって異なる
423:笑ゑクジラ ◆WMm5BQV/ao
10/03/06 22:33:54 O
>>421
＞「後は自動的」にはならんだろ
例えば開戦を決定する、そして戦争の仕方を軍人に委ねる。それだけで自発的に介入しない限りは自動的に進んでいくよ
個人間の喧嘩のように耐えざる緊張、意志、闘争心は必要ないね
＞今は個人対個人の話を
戦争の比喩としてでしょ？
知らない。なぜなら結論が未だに提示されていないから。そういう状態のまま比喩を小出しにされて「ここまではいいか」と確認を求められたので
ここは違うなあ、と思う部分は指摘していただけだよ。というわけで早く結論を提示してくれ
424:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/03/07 01:08:40 0
ニュー速+で鯨発見ｗ
425:考える名無しさん
10/03/07 03:07:51 O
観念氏の好きな映画10本くらい教えてください
426:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/07 14:04:12 0
>422 納得してないなら何がその通りだったの？
これ↓
＞常に働き常にあるときはじめて「全ての戦争を無くせる」
> 誰がそれをやるの？
それなりの権限のある人が
> それをやる人間は自由ではないの？
やらなきゃ自由でなくなるから、やるんだよ
> 少しも改善する可能性はないの？
可能性はいつでもあるよ
> その場合の「無くなる」は一時的なものでしかないでしょ、
一時的にしろ「無くなってる」のは事実じゃん
> 戦争の可能性自体は根絶していないのだから
可能性は常にあるだろうね。赤ん坊が二人いて玩具が一つだったら取り合って喧嘩する可能性があるのと同じで
> であるのになぜ永遠に無くなると言える？
「選択肢はあってもそれを間違っても選ばないから」だよ。「間違って選んでしまう可能性を全て無くすから」とも言える
国家間の戦争が根絶した後は、次第に「より小さい次元の集団同士の衝突」が無くなっていくことになる
個人同士の喧嘩は最後まで、残るだろうね。こっちの根絶はもっと困難
427:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/07 14:04:58 0
> どういう状態？
殆ど気が狂ってる状態
>423 そして戦争の仕方を軍人に委ねる。それだけで自発的に介入しない限りは自動的に進んでいくよ
軍人が言うこと聞かなかったら続かないじゃん
> 個人間の喧嘩のように耐えざる緊張、意志、闘争心は必要ないね
個人間の喧嘩でも常に緊張してるわけではない。寝る時は寝るし
> 「ここまではいいか」と確認を求められたので
> ここは違うなあ、と思う部分は指摘していただけだよ。
その指摘が「喧嘩の場合の指摘」でなきゃ喩えた意味がないじゃん
>425
思い出してみる
トイストーリー、スターウォーズ、天空の城ラピュタ、ナウシカ、千と千尋
バックトゥザフューチャー、ショーシャンクの空に、アバター、ターミネーター、ユージュアルサスペクツ
最近物忘れの激しい俺が思い出して出てきたくらいだから、相当心に残ってるってことだｗ
428:考える名無しさん
10/03/07 14:33:52 0
ニュー速vip＋から球児が消えたんだが
429:考える名無しさん
10/03/07 16:56:35 0
>>428
個人的に追悼しました。
430:感情捨てるには自殺しかない（脳）
10/03/07 16:58:07 0
>>403
>>それから、どれだけ筋が違うかとか、どれだけ成り立っているかとかどれだけ筋が粗いか細かいか
>> って話になると思うんだけど
>そこまで見越して、「言い訳にならない」と書いてる
ど、どういう事なんでつか？（何かアホっぽい）
>>406
>しかし現実には作物は雨が降っただけでは作物は実らなかったかもしれない
>作物が実った原因は雨だけではないよね？
自然現象は自由意志じゃない。確かに原因だけどそんなとこに注目しても変えられない。
何故原因を考えるのかというと、恐怖を弱めるため、恐怖を忘れるため、恐怖から逃げるため。
自分が恐怖なのだから自分が死体にならないと逃げ切れないけどね。
だから原因を自由意志を持たない物に見ても自由意志を持たない物は変化の仕方が変わらない。
だから変化の仕方を変えられる自由意志を持った自分が変わるしかない。
だから原因を自分の自由意志、選択、観念に見るしかない。
これは原因という言葉の定義の問題。突き詰めた最後の根本的な砦が固定観念だって話。
主原因＞原因＞因
理解した。>>1の感情の原因は固定観念というのは間違い。
感情の原因は複数個の異なる固定観念を比べること。
実際３ｐは拡大解釈の「感情の原因はビックバン」に対しての反論の一部で
「ビックバンを感情の原因と捉えてどんな得があるの？」と言っていた。言ってません。
つまり、３ｐはある目的を達成するのにより便利な考え方として感情の
「主」原因を固定観念と捉えているのである。
つまり我々は主観で事実（客観的原因）を述べているのであるから、
我々が述べているのは原因ではなく主原因である。
この世に客観など無い、あるのは主観の集まりだけ。でも唯物論の使い手は別。
因みに>>1-3は精神物理学。「道（ＴＡＯ）」が分かれて観念や物という形に
具現化されたわけで、具体性（どの程度はっきりしてるか、ぼんやりしてるか）が高いのが物で低いのが観念。
観念の中でも数字は熟語とか日本語とかより具体性が高い。
431:文字数＝恐怖の数
10/03/07 16:59:17 0
>>408
>原因は生理機構及びそれに対して物理的生理的心理的認知的作用を及ぼすもの全て
確かに生理機構が無ければ感情は発生しないが、生理機構があっても、
比べる事のできる観念が複数個存在し、それらを比べなければ感情は湧かないので、「感情の原因」は生理機構ではない。
生理機構に対して物理的生理的心理的認知的作用を及ぼすものを全て受け取らなければ
感情は湧かないので、生理機構に対して物理的生理的心理的認知的作用を及ぼすものを全ては感情の原因ではない。
受け取ること。受け取るという物の流れが原因。そもそも原因は事であって物ではない。
よって固定観念は感情の原因ではない。異なる観念を複数個、比べる事が感情の原因。
因みに俺は邪気眼も使えるから、全ては神が俺に見せているに過ぎず、世界は俺の邪気眼の中にある、
よって物（生理機構とか）など存在しない。とかだったら覆せる。物自体と認識の差が埋まるまで
>何が主か、というのは観念的に相対的な問題であってもう少し具体的に問題を設定して欲しいな…
じゃあ、原因だけでいいや。>>1-3では感情の原因についてはあるが主原因については書かれてない。
>例えば感情の主原因は生理機構だと答えれば納得するだろうか？
納得しない。感情の原因は１００％外界の刺激を情報としてインプットするのに必要な生理機構の存在ではなく、
インプットする事自体だよ。それで刺激が変換された情報と、新しく入ってきた刺激を変換した情報が違うと
感情が湧くんだよ。それで、情報をどんどん入れるたびに内界は変わるのだから、そこにまた新たに入ってきた刺激を
変換した情報がその時の内界の情報と完全に一致したとき以外は感情が常に湧き続けるわけで、
感情が湧き続ける限り、人は意識的に動く。勿論、死体になれば人間として意識的に動かなくなる。
唯一の感情とは恐怖である。３ｐの言う愛は感情ではない。むしろ感情が湧いていない状態のこと。
432:屑とか言われると嬉しい。塵になりたい
10/03/07 17:01:05 0
>けど感情の主原因が生理機構だというのも間違いではないだろう？
目的が感情が湧く可能性を無くすために生理機構を壊す事なのだとしたら
目的に沿っているので、目的と現在地の間は違っていない。
「感情を否定してもいい方には行かないよ」（３ｐ談）ってのは何故かというと生きているから。
（因みに生きているって表現を俺は気に入って無くて、できれば「死んでいる」
もしくは「死んでいっている」と表現したいと思った。でもやらない）
脳が生きている＝感情が湧くって事だから。事実を認めなければ恐怖が湧く。
生きている（脳が正常な）うちは、感情は湧き続ける。
だったら目的はコントロールになりそうだが、もしそうなった場合、原因は観念としたほうが都合がいい。
だから原因を生理機構とするのは目的にあって無いから、原因を観念とするよりは相対的に間違ってる。
>なぜ各人の差異が感情の主原因であり、ましてそこに責任が帰属するのだろうか？
責任（笑）客観（笑）。主を鯨飲する。鵜呑みと鯨飲の違い.
433:考える名無しさん
10/03/07 17:02:06 0
>ある固定観念を共有した人間たちがいたとしよう
>彼らのうち一人が彼らの固定観念において侮辱の仕草をし、彼らは怒った
>さてこのとき彼らが怒った主原因は何だろう？
>「侮辱だ。侮辱であり、侮辱を行った人間だ。奴が侮辱しなければ怒らなかった」と彼らは答えるだろうし、自分も同意する
仕草をする→仕草を侮辱だと解釈する→価値という視点から仕草をみる→自分の価値を下げる→
価値が下がることを認めないと決める→価値を上げるために侮辱を否定するための反論を考える→
思いつかない→とりあえず相手は価値が低い、自分は価値が高いと決める→相手が仕草をする事に罪悪感を
感じ、躊躇うように仕向ける→ついでに劣等感を感じるように仕向ける→相対的に自分は優越感を感じる
→この価値の差を論理的に説明できないのでその差の大きさがそのまま怒りの大きさになる
まだまだ細かく説明できるけど。この間、よく考えない人からすればその仕草を見てから１秒かからずに怒ると思う。
でもこれ以上細かく見ていけば物わかりの悪い奴なら２時間とかかかる。
拡大恐怖。恐怖の存在を許せない。恐怖自体が何かを認めない事や勘違いから生じる。
つまり、勘違いしなければ恐怖は生じない。恐怖を無くすには恐怖する事もできると言うことを認めなければならない。
434:考える名無しさん
10/03/07 18:01:45 0
生理機構は感情発生の要素であり原因ではない
435:死人球児 ◆Dk.YZ2p9hstg
10/03/07 18:28:04 0
死体なのか？俺は……
436:考える名無しさん
10/03/07 18:50:59 0
>>424
あこさんもvip＋行くの？
437:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/03/07 19:12:20 0
いんや
どして？
438:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/03/07 19:15:53 0
ああ、ニュー速だからかｗ
いや、ニース速報+で鯨みたもんだからそんだけｗ
439:考える名無しさん
10/03/07 19:43:49 0
>>435
もう一度純粋な死線を潜って……また帰ってきなさい
440:死体 ◆0hDtRToJkE
10/03/07 20:08:47 0
さーて、今日もネガティブを極めつつ荒らすか
441:死人 ◆Dk.YZ2p9hstg
10/03/07 20:09:53 0
>>440 頑張れ
442:死体 ◆0hDtRToJkE
10/03/07 20:14:13 0
>>441
俺は頑張りもしなければ、命令に従いもしないんだよね
そういうのは出来の悪いチキン野郎に言ってくれ
443:死人球児 ◆0hDtRToJkE
10/03/07 20:15:57 0
>>442 頑張れ
444:考える名無しさん
10/03/07 20:16:38 0
>>443 紛らわしいんだよ死ね
445:考える名無しさん
10/03/07 20:17:28 0
>>443 自分にいってんじゃねーよｗｗｗ
446:死人 ◆Dk.YZ2p9hstg
10/03/07 22:23:21 0
誰も誰もを愛せない
愛せないながらも愛想とするのは死だけだ
僕は死に愛されてるんだよ。僕が死体になったとき初めて僕は
何かを愛せるんだ。愛の素晴らしさを知る為に死人にならなくていい。
大丈夫、素晴らしくなくとも俺は愛せる。死は愛してくれる。
そんな素晴らしさは偽の愛。そんな奴相手には俺も本当の愛にはなれない
447:死体 ◆0hDtRToJkE
10/03/07 22:26:05 0
死は僕をｽﾄｰｷﾝｸﾞしていて
僕はｽﾄｰｶｰに自ら刺されにいくんだ
僕がｽﾄｰｶｰを否定し、拒絶したんだ
彼女は俺に嫌われるならそんな世界は要らないと言った
死すべき時は共に、それが私という世界の声だ
448:考える名無しさん
10/03/07 22:30:41 0
>>1-3
そういった、どういう答え（原因）がいい？
みたいな考え方。使える概念。俗物めが
完全でなくとも使えるのなら使う。それをあたかも絶対的真理のように
装飾する。だから勘違いしやすいのだ、言葉を言葉のまま鵜呑みにする幼女が
俺はその幼女を殺して救おうと言うのだ。分るか！！！
449:死人２１時 ◆a4RKs8xtYA
10/03/07 22:34:06 0
>>1-3
これだけは言っておこう
感情に自己責任の取れていない奴など存在しないと
死にたい
450:死人２１時 ◆a4RKs8xtYA
10/03/07 22:35:16 0
これだけは言っておこう
死にたくない奴など存在しないと
451:考える名無しさん
10/03/07 22:40:45 0
球児 ◆ewp6fuimnw5gは死体になったのか？
452:考える名無しさん
10/03/08 08:30:57 0
３ｐが来るまでどうやってこの孤独感をどうするか。
・無視する。できたらの話
・原因を探る。短期的に観れば逃避するよりは落ち込むが長期的に観て
孤独感は弱まっていくと思う
・現実逃避する。なんか面白い話ある？
453:素因数分解の一意性守備隊隊長 ◆Dk.YZ2p9hstg
10/03/08 09:17:24 0
感情の原因を素因数分解
素数とは１以外の１とその数でしか割り切れない数。５とか７とか
素数は無限に存在する事が証明されてるらしいと近所で噂になってる
感情は構造で部分の集合が全体で構成されてる。文脈のファンタジーとして存在するから。
いくら幻想と気って捨てても、幻想として存在する。ストーカー目が、許せる。許せない。許せる！
454:死人球児 ◆Dk.YZ2p9hstg
10/03/08 09:55:25 0
>>452
>現実逃避する。なんか面白い話ある？
「内界は外界を映し出す鏡だって言ってたよ馬鹿⑨の彼女も」の話をしたかね？……そうか聞かないか。では話そう。
馬鹿⑨は死体になるくらいなら生きたくなかった。
「やめろー生きたくない」と死んでいるのに言うのだ。
死ぬとは産まれてから死体になるまでの間だ。生きるとは産まれる事だ。
死体になるとは意識が一時的にせよ無くなる事だ。まぁ、そういう事に取り合えずしておく。
そこに馬鹿①が来てこう言うのだ。
「ある所に、生きるのが平気な人がいました。産まれる前には何も考える材料が無いのならば、
考える事は出来ない。だったら、これから生きる者の中に生きたくないと考えるものはいない」
何を言ってるんだ？こいつは、と馬鹿⑨は思った。
続けて馬鹿①は言いました。
「死体になるのが平気な人がありました。そのうえ、苦しければ苦しいほど、
いよいよ死ぬ時はいい気持ちになるのです」
永遠に落ちないよ
455:死人球児 ◆Dk.YZ2p9hstg
10/03/08 09:57:53 0
馬鹿①が子供を作ると聞いて、馬鹿⑨が馬鹿①の所にやってきて言いました。
「君は生まれることが恐ろしくないのかい？
僕は死ぬ事を考えると生まれた事を呪いたくなった。
若い頃は、ずいぶんと悩んだよ。この頃はもう悩むのが怖くて目を背けているがね」
馬鹿⑨は「恐ろしいが、恐ろしいのが当たり前になったのだ」と言いました。
「名を馬鹿死人と付けようかと思う」
「なんと言うイラネーム、馬鹿⑨よ。あんたぁＤＱＮなのかね？」
「興味を付けない視点だ」
「では、そのような名を付けられた子供はきっと苛められるよ」
「君が苛めるのか？」
「そして子供は君を恨んで刺しに来るよ」
「結構、理性を語る以上、狂気を認めなければ
それに親は子供に不自由を与えるのだからまぁいいだろう」
「君は子供の気持ちを考えないのかね？」
「産まれる前の子供に気持ちなど無いよ」
「君を軽蔑するよ」
「イラネームはそれを忘れないために付けるのだ。
親は自分の事しか考えていないという事をね」
「では何故子供を作るのだ？」
「それはどういう答えが欲しい？という議論になるな」
「絶望したよ」
「失望の間違いだろう？」
456:考える名無しさん
10/03/08 10:04:34 0
面白くない。意味が分からない。
457:真剣に考えろ名無し共めが
10/03/08 10:59:45 0
【愚痴も】子供産んで後悔した瞬間 19回目【大事】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
【馬鹿女は】 母親が大嫌い 6 【子供作るな】
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
458:【考えて直して欲しい】お前が考え直せ【だが断る】
10/03/08 11:12:43 0
【パパ】ああ、やっぱりこの人父親だ。【大好き】４
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
秋葉原事件の殺人鬼はこうして作られた
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
自分の子供をDQNにしないためには?
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
459:死人 ◆0hDtRToJkE
10/03/08 11:17:33 0
産まれたらもう子供の側ではない
今度はお前が子供を作るか作らないか選択するんだよ
俺はこの頃、子供を作る奴か作らない奴かという観点からしか人を見ていない
俺が自分を捨てるまでこの執着は続く
生まれてきた子供や、気になる彼女なんかに言ってやるか
「自分を捨てちゃいなよ」
460:考える名無しさん
10/03/08 15:08:04 P
世間一般的にはそんなイメージ皆無だと思うのだが、
堀江貴文は観念ちゃんの言うことが理解できる気がする
かつて事件の頃などは殺してやりたいほど嫌いだったが
ブログやメルマガと読んでいくと結構似たような思想を展開しているときがある
461:死人 ◆Dk.YZ2p9hstg
10/03/08 17:03:15 0
要するに子作りではなく、学習もしくは教育の問題なのである
462:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/08 21:05:40 0
>460
マジかよｗ
463:考える名無しさん
10/03/08 21:37:26 0
うっとおしいな
464:考える名無しさん
10/03/08 21:41:41 P
スレ主はキチガイだな
465:考える名無しさん
10/03/09 02:53:59 0
>>464
きちがい？変わり者の範囲でしょ
私は思考回路がかなり似てて恐いような目が離せないようなｗ
堀えもんは嫌だわ（デブお断り）
466:死人 ◆Dk.YZ2p9hstg
10/03/09 08:16:04 0
笑ゑクジラって若しかして学校の先生？
467:野々原 ◆oygSc9vKTI
10/03/09 11:20:49 0
何故、自分が傷つく事や死ぬ事を怖がるのですか？
468:考える名無しさん
10/03/09 11:26:16 0
>>467
何故そのような事を聞くのですか？
何故、そうやって「何故？」と聞いて意味や価値を付けようとするのですか？
そうやって貴方が意味や価値を信じたから観念が具現化したんですよ。
結局、自己を解体してもなくなりはしないんだろうね
469:野々原 ◆oygSc9vKTI
10/03/09 11:40:00 0
>>468
それじゃあ、いつ怖いって概念がどうやって生まれたの？
470:笑ゑクジラ ◆WMm5BQV/ao
10/03/09 17:11:47 O
>>426
＞ これ↓
＞常に働き常にあるときはじめて「全ての戦争を無くせる」
だからさ、逆を言うと「常に」じゃなければ無くせないでしょ
＞ やらなきゃ自由でなくなるから、やるんだよ
だから、規制されない人間が存在することになるでしょ
＞「間違って選んでしまう可能性を全て無くすから」とも言える
それも結局人間を完全に恒常的に抑止する力がなくては無理でしょ
>>427
＞ 個人間の喧嘩でも常に緊張してるわけではない。寝る時は寝るし
そゆことじゃなくてさ、程度の問題。まあこれは蛇足だったね、本論から逸れてごめん
＞ その指摘が「喧嘩の場合の指摘」でなきゃ喩えた意味がないじゃん
まず戦争の比喩として的確でなければ喩えた意味がないでしょ？
喧嘩の比喩に喧嘩の比喩で反論するとしたらそのあとだよ、今のところ論拠も結論も分からないんだから
471:考える名無しさん
10/03/09 17:16:30 0
笑ゑクジラ ◆WMm5BQV/ao さんへ
クジラって捕ったり食べたりしたらどうなるんですか？
472:考える名無しさん
10/03/09 17:17:29 0
クジラ絶滅したらどういう影響が出るのかが聞きたい
473:笑ゑクジラ ◆WMm5BQV/ao
10/03/09 17:25:18 O
>>431
どういう詭弁だそりゃ…
生理機構が感情の原因じゃないならそれがなくても感情は湧くの？
君は起因と原因を混同している
>>432
つまり…それは目的に沿わない、ゆえに都合が悪いので間違いだ」ということ？
誰の目的？その目的を共有する人間にしか通用しない答えなの？
>>433
それで結局主原因は何なの？
474:笑ゑクジラ ◆WMm5BQV/ao
10/03/09 17:37:58 O
えっと…別にわたしは動物愛護主義者でも反捕鯨主義者でもないよ
クジラのことは個人的に好きだから、もし彼らが絶滅して
映像や図鑑の中でしかクジラを伝えられなくなったら哀しいなあ、とは思うけどね
475:武者小路実篤 ◆Dk.YZ2p9hstg
10/03/09 17:42:20 0
>>473
>生理機構が感情の原因じゃないならそれがなくても感情は湧くの？
湧くわけねーだろｗ
>君は起因と原因を混同している
マジかよ＾＾；
起因［名］(スル)ある事の起こる原因となること。
原因［名］(スル)ある物事や、ある状態・変化を引き起こすもとになること。また、その事柄
これでいい？
>つまり…それは目的に沿わない、ゆえに都合が悪いので間違いだ」ということ？
ある考え方と比べて目的を達成しにくいので、その考え方と比べたら間違いだという事
>誰の目的？その目的を共有する人間にしか通用しない答えなの？
そうだと思います
>それで結局主原因は何なの？
勘定の原因は固定観念同士を比べる事
476:武者小路実篤 ◆Dk.YZ2p9hstg
10/03/09 17:43:20 0
学校でイルカとクジラの違いは大きさだけなんですよってならった！
477:武者小路実篤 ◆Dk.YZ2p9hstg
10/03/09 17:47:11 0
因みに俺の通ってる学校ではイルカを飼ってて生で見れるし
一緒に泳げるし、餌もあげられる。クジラの髭の本物を触れる
クジラも生で見たことある。山から尻尾だけだけど。
映画で観た時はシャチから子供のクジラを守るために丸くなって
フォーメーションがカッコよかった。
478:武者小路実篤 ◆Dk.YZ2p9hstg
10/03/09 17:48:44 0
クジラの鳴き声ってすごいよな
人間に似てるし、たぶん人間より綺麗な歌声だよ
群れがすげーよ
479:笑ゑクジラ ◆WMm5BQV/ao
10/03/09 17:56:21 O
>>475
よくはないな
その辞書の定義では起因と原因の差異が明確じゃない
起因と原因が同義なら、生理機構なしには感情が湧かないと認めるのに生理機構を原因として認めない理由が成り立たない
＞そうだと思います
なら、自己の感情における他者の責任を否定したくない人間にとっては間違いだということ？
＞ 感情の原因は固定観念同士を比べる事
なぜ？
480:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/09 18:12:40 0
>470 だからさ、逆を言うと「常に」じゃなければ無くせないでしょ
そりゃぁ平和は不断の努力の結晶だよ。何もせずに平和がノコノコやってくるとか考えてたら大間違い
で、「常に働くことは絶対にない」という根拠は？
> だから、規制されない人間が存在することになるでしょ
規制されない人間が必ず殺人するとも限らない
> それも結局人間を完全に恒常的に抑止する力がなくては無理でしょ
そういう力が今後絶対どう足掻いても存在しえない、と言いたいの？その根拠は？
> まず戦争の比喩として的確でなければ喩えた意味がないでしょ？
戦争の一形態だよ。個人間の喧嘩も。実は喩える前に「根は同じ」
> 喧嘩の比喩に喧嘩の比喩で反論するとしたらそのあとだよ
よくある逃げ口上だな
そういやSSの幹部が「クジラを守るようになったきっかけは、殺される寸前のクジラの目を見たからだ」とか言ってるらしい
殺される寸前の牛や豚の目を見ても何とも思わんのだろうか。馬鹿かと
481:武者小路実篤 ◆Dk.YZ2p9hstg
10/03/09 18:16:43 0
>>479
>その辞書の定義では起因と原因の差異が明確じゃない
畜生、yahoo辞書じゃだめか。ならば……これでどうだ
原因（げんいん）
ある事象が発生・生起することとなった根源的な事実。
対義語は結果。アリストテレスは現象について形相因、質料因、作用因、
目的因の四つの原因を検討すべきであるとする四原因説を自著で論じている
起因
(スル)ある事の起こる原因となること。
つまり、原因は名詞で起因は動詞って事でどうだ
482:武者小路実篤 ◆Dk.YZ2p9hstg
10/03/09 18:19:35 0
>起因と原因が同義なら、生理機構なしには感情が湧かないと認めるのに生理機構を原因として認めない理由が成り立たない
生理機構が無いと感情は湧かないけど
それは生理機構がある事で、外界から情報が内界に入ってきて、それを比べるからであって、
生理機構があっただけでは感情は湧かない。感情を湧かすには比べられる固定観念が複数個必要だと考える。
だから生理機構の存在は感情の原因ではない。
>なら、自己の感情における他者の責任を否定したくない人間にとっては間違いだということ？
目的としてみた場合は相対的に間違い。
事実としてみた場合は筋も間も勘も気も思いも見当も御門も相対的に違う。
>なぜ？
当たり前だと思っている事には特に何も感じないでしょう？
自分の中にある異なる固定観念を比べて、その差が激しいほど感情も強まる。
例えば自分の中に元からあった固定観念と新しく入ってきた固定観念とか
比べる対象（新しく入ってきた観念とか、元からある観念でもいいけど）
をフィルタを通して考える事が比べるって事だな
>>480
>そういやSSの幹部が「クジラを守るようになったきっかけは、殺される寸前のクジラの目を見たからだ」とか言ってるらしい
>殺される寸前の牛や豚の目を見ても何とも思わんのだろうか。馬鹿かと
宇和嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼あああああああああああああああああああああ
483:考える名無しさん
10/03/09 18:21:44 0
_,.．-─ ─- ､._
,．' ´ . . `ヽ、
／ . . :.:. ヽ
_,､/ . . :.: _, -ヽ、＿
{ﾆｊ . . :.:ｊ彡 __ヲ
トﾉ , . . :ﾉﾆ..､､ ﾌ
H , -─､ i ゞ＝=ー､._. :.:.に二ﾆ } ／￣￣￣￣￣￣￣￣
〈ﾊ'´,rｪエ,I> ｒ ﾆｴﾕ,ﾐｭ一 : `マ尨._ ﾘ | 久々に泣いた
Y ‐ｆ ... iヽ : : : : Ｙ´ｒ Y | 次スレが立った事くらいで感動していたのが
! ,..｣ . :.::.､ ヽ) : :,: : ｈ | ＜ 昔の俺なんだよな 今の俺は
l / ゞ､__,. -ｰヘ、 . :.:〃:: : : ｦ,ｲ | 自分にレスが返ってきただけでも感動して泣くから困る
ﾞi i __ `ｉ. :.:. :ﾉ:: : し'´ ::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾞi ー─ -..､_ . ! :.:.:.:i: :: : |: : : :|
l ー‐-､ .. . . :.::,': :: :: |: ／|＼
l i "'' : :../::/: :: :／ ,ｲ::::::＼
`､ｊ . :.::./::/／ ,．'´/::::::::::::::＼
_, ．イ¨|ヽ、 . . :.:::_ィ‐'´ ,． '´ _,/:::::::::::::::::::/`ー-、_
,. -‐ ´:::::::::/:::::|＼ハー一イ´_,．‐'´ ,．‐'´/:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::
484:考える名無しさん
10/03/10 08:04:28 0
>>480
>そういやSSの幹部が「クジラを守るようになったきっかけは、殺される寸前のクジラの目を見たからだ」とか言ってるらしい
>殺される寸前の牛や豚の目を見ても何とも思わんのだろうか。馬鹿かと
観念ってまさか、肉系食べないの？
485:エルフェンリート ◆Dk.YZ2p9hstg
10/03/10 14:59:37 0
>>1
>喜怒哀楽や不平不満等の感情の原因は100%それを感じる人の持つ固定観念にある
↑は正しいが、、
「固定観念の所為で感情は湧く」
↑これは間違い
>観念に強く執着すればそれだけ湧いてくる感情も強くなる
正しくは比べる観念との価値の差が大きいほど感情は強くなるでしょ
486:考える名無しさん
10/03/10 15:35:04 0
何故嘘つきを罰するかと言うと
嘘を真に受けた者の精神的ダメージがでかくて
嘘を付く自由を強制的に否定しているからである
487:考える名無しさん
10/03/10 16:13:14 0
見つけたぞ！観念論者。パイロットは３ｐ中尉か！？
時代は変わったんだ!
ｵｰﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟ
観念論者は失せろ!!
488:中二病なら
10/03/10 16:18:17 0
>>487
いくら脳を解剖しても、脳を構成する要素は取り出せても
脳を動かしている魂は取り出せないので、魂が存在する事は証明できなくても、
存在しない事も証明できないので、ずっと僕はｵｰﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟでいられる。
世界は神が俺に見せているに過ぎず、物など無い。
世界は俺の邪気眼の中にあり、俺は神の意思を受け継ぎ、新たなる髪になる。
実際、このように考える前から、俺は神かそれに近い存在なのではないかと思って痛んだよ
489:高二病
10/03/10 16:25:35 0
>>488
偽の観念、偽の感情、偽の言葉。うんざぁりなにかよ（ぉ？
お前はただ脅えているだけ
お前にとってそれが正しいかどうかなんてどうでもいいんだろ？
ただ、お前のカッコイイと思ってる、価値観もそれが否定されたら一緒に
こわれるからそれが怖いんだろ。
意味と価値は別でね、恐怖は特別ではない。当たり前の日常茶飯事のことなんだよ
君の理論では、異なる観念同士を比べて、例えば君のｵｰﾙﾄﾞ魂理論が否定されたとしても
その観念同士の差を感じるのは君の宿っている肉体であって君ではないはずだ。
それが肉体を自分だと思っているから怖いんだよ。普通なら痛いだけで怖くないよ。
あの恐怖の感覚は脳内物質に夜から、怖いってのは痛いって事だよ。
これからは怖いときは痛いって言いなさいよ。いや。言ったらどうかな？
490:大二病
10/03/10 16:34:08 0
結局のところ、どの科学理論でも本質的には、
「世界は、物質Ｘの集まりで出来ています。
そして、物質Ｘは、法則Ｙにしたがって、運動（変化）します」ということを述べているにすぎないからだ。
理論の種類によって、
物質Ｘが「原子」だったり、「量子」だったり、「ひも」だったり、
法則Ｙがより複雑な数式だったりと、そういう違いがあるだけなのだ
結局のところ、
機械的に動くボール(原子）の集まりが、どんなに複雑化したところで、
「今、現実に起こっている『この主観的な体験』」
を生み出すなんてことはありえない。
だから、そのボールたちの動きを理論立てて追求したところで、
クオリアの問題については、何一つ解答は得られないのだ。
つまり中二病の邪気眼、意識、観念論者は不滅だ
491:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/10 17:54:09 0
>485 「固定観念の所為で感情は湧く」
> ↑これは間違い
反論は具体的に
> 正しくは比べる観念との価値の差が大きいほど感情は強くなるでしょ
比べる観念との価値の差を比較するのは何？
>487
お前のその希望は具現化しない
492:エルフェンリート
10/03/10 18:29:29 0
>>491
>>「固定観念の所為で感情は湧く」
>> ↑これは間違い
>反論は具体的に
異なって比べられる固定観念が複数個ないと感情は湧かない。
それで↓これだと
>>「固定観念の所為で感情は湧く」
元の固定観念だけしかなくて比べられる固定観念が無い場合にも
感情が湧くみたいに勘違いする奴が出ると思う。だから間違い。
生まれた時（自我が未発達）は観念がないんだから、初めて外界からの
情報を固定観念として内界に記憶する時は、固定観念があるのに感情は湧かないはず。
でもちょっと疑問に思う節もあって……何も観念が無い、無の状態も一つの観念
というか内界の状態と捉えた場合、その無と外界から初めて入ってきた情報とを比べて感情が発生するって事もあるかも
あるがままに捉えたとしても感情はわく？
>比べる観念との価値の差を比較するのは何？
価値基準のモノサシ的な観念？
493:考える名無しさん
10/03/10 18:30:35 0
ところで3pは肉食べるの？
草食主義についてどう思う？
豚や牛や魚食べる時、罪悪感感じる？
494:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/10 18:38:23 0
>492 異なって比べられる固定観念が複数個ないと感情は湧かない。
> それで↓これだと
> >>「固定観念の所為で感情は湧く」
ん？意味が不。結局はその複数の固定観念が原因で感情が湧くんじゃないの？
> 元の固定観念だけしかなくて比べられる固定観念が無い場合にも
> 感情が湧くみたいに勘違いする奴が出ると思う。
比べられる固定観念がなくても感情湧くでしょ。具体的に反論してみ
> 初めて外界からの
> 情報を固定観念として内界に記憶する時は、固定観念があるのに感情は湧かないはず。
文末は「固定観念がないから感情は湧かない」と主張したいのではないの？
> あるがままに捉えたとしても感情はわく？
快か不快かで、湧く。赤ん坊は特に
> 価値基準のモノサシ的な観念？
それも観念のうちじゃん
>493
食べるよ。草食主義？別にいいんじゃない？豚さんありがとー牛さんおいしいよー魚さん、皮めっちゃうまー♪と言いながら食べる
495:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/10 18:56:05 0
いじめに関するよくある勘違い
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
誰かレスしてー
続きが連続投稿できない
496:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/03/10 23:01:15 0
ああ、続きをレスして欲しかったのかｗ
屁をふってしまったｗ
497:笑ゑクジラ ◆WMm5BQV/ao
10/03/10 23:29:03 O
>>480
＞ で、「常に働くことは絶対にない」という根拠は？
人間は根本的に言って自由だから
そもそもこの場合は一つの戦争の抑止を理由に「戦争は無くせない」という意見への反証にはならない、というところが論点なんであって戦争を無くせると証明できるか、という問題にすり替えるのは論点逸らしだよ
＞規制されない人間が必ず殺人するとも限らない
それもまた論点が異なるね、この場合においては人間が根本的に自由かが争点だったでしょ？
可能性だけを論じるなら「する」可能性も否定できない、従って反証にはならない
＞ そういう力が今後絶対どう足掻いても存在しえない、と言いたいの？その根拠は？
人間は根本的に自由だから
そもそもまた論点が(以下略)
＞ よくある逃げ口上だな
別に逃げ口上でも何でもいいよ、でもそれは反論になり得ないね。ただのレッテル貼りだ
なぜ比喩を進めてくれないの？
進めない理由に、「よくある逃げ向上だ」などと決めつけているならそれこそ逃げ口上じゃないだろうか…
498:笑ゑクジラ ◆WMm5BQV/ao
10/03/10 23:48:12 O
>>481
＞ つまり、原因は名詞で起因は動詞って事でどうだ
よくない
それは結局生理機構を原因に含めない理由になっていない
起因は原因における直接的なきっかけであり、原因は起因を含む広義な概念というならまだ分かるけど
＞ だから生理機構の存在は感情の原因ではない。
だからそれは詭弁でしょう…固定観念だけがあれば感情は湧くのかな？
湧かないのなら、君の論理で言うと固定観念は原因ではないということになるけど？
＞ 目的としてみた場合は相対的に間違い。
事実としてみた場合は筋も間も勘も気も思いも見当も御門も相対的に違う。
具体的ではないな、どう違うんだい？
＞ 自分の中にある異なる固定観念を比べて、その差が激しいほど感情も強まる。
少し言いたいことが分かったよ、要するに(例えば)他者の固定観念と自己認識の差異が強い感情を生む、故に固定観念が主原因だと言いたいのかな？
では、ある固定観念を他者と自己が共有しており、その上で相互認識の差異が自尊心やら何やらを傷つけ「強い感情」を生むならば
ある種の固定観念だけが主原因で、固定観念自体が主原因ではないということになるでしょ
499:ｴﾙﾌｪﾝﾘｰﾄ ◆Dk.YZ2p9hstg
10/03/11 10:18:51 0
>>494
>ん？意味が不。結局はその複数の固定観念が原因で感情が湧くんじゃないの？
そうだけどさ。「固定観念の所為で感情は湧く」だと
固定観念が一個でも感情は湧くみたいじゃん
でも「異なる固定観念を複数個比べることで感情が湧く」なら完璧じゃね？
>>元の固定観念だけしかなくて比べられる固定観念が無い場合にも
>>感情が湧くみたいに勘違いする奴が出ると思う。
>比べられる固定観念がなくても感情湧くでしょ。具体的に反論してみ
例えば、赤ちゃんが固定観念とか全くないとき、
もし既に固定観念を一個でも持っているなら、それをフィルターとして
外から入ってきた情報を持ってる固定観念で解釈して（比べて）感情が湧く。
でも、いっち番最初の１個目の固定観念が外界から情報として入ってきたときは
比べる観念即ちフィルターが無いのだから、感情は湧かない。つまり
固定観念が１個あるのに感情が湧かないことになる。
>文末は「固定観念がないから感情は湧かない」と主張したいのではないの？
いや、俺達は外界から情報が入ってきた瞬間に、それを自分の中にある固定観念と比べて感情が湧くんでしょ？
だったら、何も無い状態の赤ちゃんに外から情報が入ってきてフィルターがなくて
そのまま固定観念になったとき、その最初に固定観念になった固定観念は
最初だから一個だけどあるのに、１個しかないから比べる固定観念が無くて、感情が湧かないって事じゃん。
もちろん２番目に入ってきた情報と比べれば感情は湧くから、最初の一回だけだけど、
「固定観念が（一個）あるのに感情が湧かない」という事になる。
つまり文末に主張したかったのは「固定観念があるのに感情が湧いていない」んじゃないの？って事。
500:ｴﾙﾌｪﾝﾘｰﾄ ◆Dk.YZ2p9hstg
10/03/11 10:40:37 0
>快か不快かで、湧く。赤ん坊は特に
でもそれは>>1-3で論外にしてる観念が作用しない感情なんでしょ？
赤ちゃんの微笑みとか
>それも観念のうちじゃん
そうだった
>食べるよ。草食主義？別にいいんじゃない？豚さんありがとー牛さんおいしいよー魚さん、皮めっちゃうまー♪と言いながら食べる
ハンター×ハンターって漫画がジャンプであってね
たまに、キメラアントの王様が人間を食べに来て命乞いする人間に
「お前らは豚や牛の命乞いに耳を貸したことがあるか？」って言ったのがすごいトラウマでね
この頃はやっぱ仕方ないんだなって思うけど、思い切れて無くて、１週間位野菜しか食べない時もあるけど
やっぱり命への強い執着は幼い頃からの恐怖条件付けによるものだと思うと、教育や学習内容を見直したくなる。
501:ｴﾙﾌｪﾝﾘｰﾄ ◆Dk.YZ2p9hstg
10/03/11 13:10:12 0
>>498
>それは結局生理機構を原因に含めない理由になっていない
つまり笑ゑクジラは感情の原因は固定観念だけじゃなくて、生理機構も含まれるって事を言ってるんだな。
>起因は原因における直接的なきっかけであり、原因は起因を含む広義な概念というならまだ分かるけど
>だからそれは詭弁でしょう…固定観念だけがあれば感情は湧くのかな？
>湧かないのなら、君の論理で言うと固定観念は原因ではないということになるけど？
俺達お互いの言ってることは分かってると思うんだけど
原因の定義が曖昧だから、議論が続くんだと思うんだよね。
原因の定義はどうしようか？どうなったらある物か事、あるいは物や事が感情の原因になるのか厳密な定義が欲しい。
俺の根底にあるのが全ては俺が俺の感情をコントロールするためにあるって考え方だからな。更に下もあるかもしれんが
俺も生理機構が原因って考え方を以前使っていたんだが、感情を意識的に変えやすいように固定観念が原因だ
って考え方に移行しただけで、別に事実だと思うから言ってるんじゃなくて、役に立つと思うから言ってるだけなんで。
>具体的ではないな、どう違うんだい？
んー。やっぱ取り消す。目的も原因の定義も色々考えられるし、
>>1-3も俺的にはプラグマティックっぽくて唯物論の前では事実と言いにくいしな……。
観念さんかあこがれさんに教えてもらわんと詭弁になりそうだ。
502:ｴﾙﾌｪﾝﾘｰﾄ ◆Dk.YZ2p9hstg
10/03/11 13:10:55 0
>少し言いたいことが分かったよ、要するに(例えば)他者の固定観念と自己認識の差異が強い感情を生む、
>故に固定観念が主原因だと言いたいのかな？
たぶんそうなんだけど。主原因と原因ってのがよくわかんない。辞書引くけど。俺の持ってる辞書には
【原因】ある物事を引き起こす元になる事。またその事柄。（主原因は辞書には載ってなかった）
ってあるけど。この”元”の範囲をもうちょっと俺達で厳密に定義した方が話がスムーズに進むと思う。
あと、俺が生理機構やら固定観念を感情の原因と考えていないのは、
辞書には「引き起こす元になる”事”」ってあるのに、それらが事じゃなくて物や観念の存在だから。
というのが理由の一つ。だから、異なる固定観念を比べる”事”にしたわけで、それは原因の定義によって変わるもの。
>では、ある固定観念を他者と自己が共有しており、その上で相互認識の差異が自尊心やら何やらを傷つけ「強い感情」を生むならば
例えば実際に私とクジラさんで認識が違ってるだけでは感情は生まれない。
認識が違っていると認識したときに感情が生まれる。もし他者と自己とで認識が違うだけで
感情が生まれるなら、四六時中その事で感情が発生することになる。
>ある種の固定観念だけが主原因で、固定観念自体が主原因ではないということになるでしょ
例えば、１０個、固定観念があって、その時、２つの固定観念を比べたことで感情が発生したなら
残りの８個の固定観念は直接は関わってないけど、２つの固定観念を比べる基準となる固定観念とか
色々細かく見ていけば、更にその基準となる固定観念を選んだ基準の固定観念とか色々あって
結局、全部関連してることになってたり。そう言う意味で、
例えばある感情を生み出（構成）している１０ある要素の中の１個を変えるだけで８０％は変わるなら、
その１個が主原因だと言えるかもね。その１０の中に固定観念があったり、生理機構があったりするのかもね。
あ、数字は便宜的に決めただけだから。
503:考える名無しさん
10/03/11 18:36:12 0
>>504
990 ：>>173を読んだらいいんじゃないかな：2010/03/11(木) 17:44:38 ID:dH318lgy
↑これはお前か？
504:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/11 18:46:38 0
>496
いやあれでいいんだけどもｗ多分意味ないかと
>497 一つの戦争の抑止を理由に「戦争は無くせない」という意見への反証にはならない、というところが論点
その論点自体がずれてるってことはもう説明したでしょ
> この場合においては人間が根本的に自由かが争点だったでしょ？
自由かどうかは個々人の主観による。自由か不自由か、それは相対でしかない
でも今お前は「絶対的自由がある」という前提で説明しようとしてるよね？どこにあるの？それ
まずそれがあることを証明しないと
> 可能性だけを論じるなら「する」可能性も否定できない
する可能性を否定できないのは絶対的自由があるという前提だからでしょ。でもそんなの、無いよ
> 人間は根本的に自由だから
拘るねぇ
> なぜ比喩を進めてくれないの？
比喩への反論が、比喩の前提を度外視しているから
>499 固定観念が一個でも感情は湧くみたいじゃん
1個でも湧くよ。「この玩具は僕のだ」という観念があると、玩具取られた子供は怒る
505:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/11 18:47:47 0
> でも「異なる固定観念を複数個比べることで感情が湧く」なら完璧じゃね？
確かに多くの感情は複数の観念から生じるかも知れないが、単数でも生じるっしょ
> 比べる観念即ちフィルターが無いのだから、感情は湧かない。
でも赤ちゃんって感情表現するじゃん。全然観念教えられてないのに
> 俺達は外界から情報が入ってきた瞬間に、それを自分の中にある固定観念と比べて感情が湧くんでしょ？
ある程度成長したらね
>500 でもそれは>>1-3で論外にしてる観念が作用しない感情なんでしょ？
ああ、そこかｗ
話を単純にするために赤ん坊や動物の観念は論外としてるけど、本当はあるよ
動物の観念「ここは俺の縄張りだ」
植物の観念「光、光を浴びなきゃ」
いや、でもここまで考えてくれる人がいるなら１書きなおした方がいいかな、赤ん坊云々は削除しよーばいっと
> 思い切れて無くて、１週間位野菜しか食べない時もあるけど
牛や豚の肉を１００ｇ作るのに、穀物を何ｔと消費するとか。それで飢える人もいる
非効率と言えば非効率
そういう観点から肉を食べないベジタリアンも多いらしいね
506:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/03/11 19:12:01 0
>>504
>いやあれでいいんだけどもｗ多分意味ないかと
そうか、ならばこれなら意味あるか？
(⌒ ⌒ヽ
∧＿∧ （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
（ ） （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
（￣￣￣￣┴- （´ ） ::: ）
| （ *≡≡≡≡≡三（´⌒;: ::⌒`） :; ）
/ / ∧ ＼ （⌒:: :: ::⌒ ）
/ / / ＼ ＼ （ ゝ ヾ 丶 ソ
/ / （￣） | |＼ （￣） ヽ ヾ ノノ ノ
/ （ ノ （ | | ＼ ﾉ （
⊂- ┘（ ） └--┘ （ ）
ＵＵＵＵ ＵＵＵＵ
507:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/11 19:51:38 0
ここでへこいても意味ないｗ
508:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/03/11 20:14:40 0
あ、そうだったｗ
むこうでこかなきゃ意味ないかｗ
509:ｴﾙﾌｪﾝﾘｰﾄ ◆Dk.YZ2p9hstg
10/03/11 21:06:47 0
>>504
>1個でも湧くよ。「この玩具は僕のだ」という観念があると、玩具取られた子供は怒る
あ、そっか。というか観念もずっと細かく細かく見ていけば
１個なんて無いのかも。だってその最初の１個目の固定観念もも複数の固定観念で構成されているかもしれないから。
やはり、１個だと感情は湧かないように見えるだけで実は気付かない程度に発生してるのかも
本当に奥が深い。
>505
>確かに多くの感情は複数の観念から生じるかも知れないが、単数でも生じるっしょ
ある意味、観念が無い状態ってのも、観念がある状態と比較した時の差が感情として現れるのかも。
まだ、俺には単数の観念で生じる感情ってのが良く分からないからこれから意識して探してみる。
かなり、底の底にしかなさそうだが。いつも感情の原因を観念の因果を辿って調べてたから
無意識に、感情は複数の観念からしか生じないって思い込みがあったのかも
>でも赤ちゃんって感情表現するじゃん。全然観念教えられてないのに
実はその赤ちゃんの観念が作用しない境地こそ俺が求めるものなんだよな。
教えられたものってのは、ある人が外界からの情報をフィルター通して読み取ったものを
更に言葉に変換して、更にその言葉を解釈するわけだから、かなり歪んでる。
だからこそ、その観念を採用すれば観念による感情が発生するわけだが
>話を単純にするために赤ん坊や動物の観念は論外としてるけど、本当はあるよ
でも>>1-3を読んだ人が感情を意識して上手くコントロールできるようにってのが趣旨なら
赤ん坊や動物とかは重要性が低いから単純化したってことかな？
>いや、でもここまで考えてくれる人がいるなら１書きなおした方がいいかな、赤ん坊云々は削除しよーばいっと
爺から考えてたからな。もう７ヶ月だな。本当にあの頃は世話になって
まぁ、このスレ的に言えば、教わったと言うより俺が勝手にレス読んで学んだなんだろうけど
510:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/11 21:58:43 0
>509 というか観念もずっと細かく細かく見ていけば
> １個なんて無いのかも。
何を以て1個なんだろ・・・・つか観念の単位って個？ｗ
> 単数の観念で生じる感情ってのが良く分からないからこれから意識して探してみる。
うん。いいことだ。日頃から意識してると「あ、これはこうかな」と考える癖がつくよ
> 無意識に、感情は複数の観念からしか生じないって思い込みがあったのかも
んだなす
> 更にその言葉を解釈するわけだから、かなり歪んでる。
歪んでるのかな～？歪んでるって解釈も、誰かに教わったんでしょ？それ正しいの？
> 赤ん坊や動物とかは重要性が低いから単純化したってことかな？
いやー根源的で原始的な観念だよ。生存本能に根ざした
そこから人間が複雑化した、とは言える
> もう７ヶ月だな。本当にあの頃は世話になって
えまじで俺全然お世話した感がないｗ
> 教わったと言うより俺が勝手にレス読んで学んだなんだろうけど
その為に有効利用されただけでもスレ立てた甲斐があったよ