09/10/19 23:54:38 0
物理作用・物理現象・物理的云々のくだりは、
｢唯物論者は喜怒哀楽を持ってはならない、感情を抱いてはならない｣
｢唯物論者が、葬儀等宗教的儀礼を行ったり、そこで感情的になるのはおかしい｣
といった批判と似ているなｗ
451:考える名無しさん
09/10/19 23:55:48 0
物理作用ではない殺人の形態があったら教えてくれ。
その物理作用ではない何かは、物理的なモノ（人間の肉体）を壊せるの？
452:１３・１８・２８・２９
09/10/19 23:57:33 0
たぶん、>>428>>431は、同様に
｢唯物論者は怪我をしても痛がってはいけない。痛がるのはおかしい｣
とでも言うんだろうな・・・ｗ
幼稚過ぎて笑えるわ。
453:考える名無しさん
09/10/19 23:58:24 0
「殺人は物理作用です(ｷﾘｯ」とか言ったら、理工系の学部生でも鼻で笑うわ。
454:考える名無しさん
09/10/19 23:59:59 0
>>450
感情が「物理でも」表現できるってだけなんだけどなあ。伝わらんよね。
「１０進法で表わされた“１３”という数字は、２進法で“１１０１”となる」というような、
ある種の言い換えをやってるだけなんだけど。
455:考える名無しさん
09/10/20 00:00:16 0
>>442
＞ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:896-898番) ※897はサイコパス
１人で何役やってんだろうね…
456:考える名無しさん
09/10/20 00:03:27 0
>>453
「物理的手段を伴わずに殺人ｗｗｗｗ 精神攻撃か何かかｗｗｗｗ怖いｗｗｗｗ」
まあ、当たり前すぎて笑えるな。
457:考える名無しさん
09/10/20 00:10:28 0
質量をもった脳が、質量をもった脳内の化学物質を分泌させ、質量をもった肉体に伝え、
質量をもった肉体を動かすことには、間違いなくエネルギーが必要なわけだが、
意識が物理現象ではないとしたら、どうやって質量をもったこれらの物体を動かしてるの？
いやまあ、自然科学の法則を丸ごと拒否するなら、特に言うことはないが。
458:考える名無しさん
09/10/20 00:15:09 0
ダークマターだよｗｗ
459:考える名無しさん
09/10/20 00:23:52 O
365が正解って事でいいんじゃね？
460:考える名無しさん
09/10/20 00:41:51 0
>>455
>>288に挙がってる、平下流(>>1)、サイコパス、元ヴェテ院生参上 ◆C6/eKTi/NM、466、467、ろくじゅうきゅう
あと司法試験板刑法スレの擁護派の類（擁護派、元ヴェテ擁護派、元ヴェテ擁護派２、元ヴェテ擁護派３、中立派）
数字コテで元ヴェテ参上に話しかけてる奴
１３・１８・２８・２９、234、ピペドとかマチウとか言ってるやつ、「物理現象」「物理作用」のやつ、
その他キチガイじみた名無し多数
１０は軽く超えてるな
461:考える名無しさん
09/10/20 00:42:24 O
>>>365
462:考える名無しさん
09/10/20 00:47:21 0
>>449
自分が苦しめられた議論に張った「スナック菓子」うんぬんのレッテルと、
自分が書いてバカにされてる議論のレッテルを一緒くたにして何が楽しいのだ？ｗ
463:１３・１８・２８・２９
09/10/20 00:48:52 0
>>460
お前、精神科行った方がいいぞ。
《隣の部屋から時計の音が聞こえたら「時限爆弾が仕掛けられている！」》
と反応するのと同じくらい病的だぞ。大丈夫か？
もはや、釣り煽りの域を超えてる気がするが・・・。
なんか、本気で心配になってきたｗ
464:考える名無しさん
09/10/20 00:49:06 0
>>457
「意識を物理学で記述することはできない」ってのは、多少なりとも知識を持っている者であれば
常識の部類に入るのだが。
465:考える名無しさん
09/10/20 00:49:36 0
>>463
その言葉はそっくりお返しするよ
466:１３・１８・２８・２９
09/10/20 00:53:39 0
>>465
ほう。
同一人物と認定する根拠（→それが確かなものとして認知されるレス）を挙げて貰おうか？
467:考える名無しさん
09/10/20 00:53:43 0
>>463
過去ログを君のコテで検索すれば君がどういうやつかはすぐわかるんだけども、
そういう状況で、そういう風に煽ることに何の意味があるのかな？ｗ
468:１３・１８・２８・２９
09/10/20 00:55:52 0
>>467
>君がどういうやつかは
ほうｗ
どういう奴なのか、具体的に詳説して貰おうか。
469:考える名無しさん
09/10/20 00:57:39 0
>>467
おまえ「機械」だろ。
変な勉強しないで、ちゃんとした勉強しろよ。
470:考える名無しさん
09/10/20 01:00:54 0
>>466
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:430番)辺りから辿れるレスを前提に、
>>337で指摘されてた事実関係から、確率的に考えれば普通に分かるよ。
337 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2009/10/18(日) 16:23:08 0
>>295-296で
ろくじゅうきゅう ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:750番),754,759-760,762
１３・１８・２８・２９ ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:200番),203,205,304-306
なんかが正しいことを言ってる、それを批判する人間は自演だなどといきなり書く高校生っていう時点で終わってるがな
もう一つのザインってのも295の2時間ぐらい前に>>277>>279-280をケータイで書いただけのコテ
471:考える名無しさん
09/10/20 01:05:42 0
元ヴェテやぶへびだったなｗｗ
472:１３・１８・２８・２９
09/10/20 01:07:17 0
しょーもない、何も言えてない>>470はスルーしてｗ、
余分な駄レスを一つ投下して寝るか・・・。
仏教では、三宝印の一つとして｢諸法無我（非我）｣を掲げる。
突き詰めれば、
《自身の存在（―五蘊仮和合とも、根境識の和合とも、所縁によって仮設されたものとも言われるが―）、
その構成要素・要件》もまた、
《｢無我（非我）｣である、→「（そこに）私（自我）はない」｢私（自我）ではない｣「私（自我）のものではない」》ということだ。
だが、そのように思惟し、頷き、行じ、自身をそのような存在・在り様と見做している自己はそこにある。
はてさて、コレは矛盾か否か？
また、「全ては縁起する（している）」という言明があった時、
自身の存在も、知覚も、経験も、認識もまた縁起してある時、
>>428>>431のような対論者は同様に問うだろう。「ならば、自分の腹を刺してみな」と・・。
「縁起してるだけなら、そのような現象・在り様であるだけなら刺してみな。痛くもかゆくもないだろ？」と。
さて、この問いは正当か否か？
或いはまた、涅槃とは一切の作用が寂滅した境地であり、そこでは、苦楽は生起しない。
苦からの解脱が達成されているからだ。
この時、>>428>>431のような対論者は同様に問うだろう。「ならば、自分の腹を刺してみな」と・・。
「苦が滅せられているなら刺してみな。痛くもかゆくもないだろ？」と。
さて、この問いは正当か否か？
君らには解るかい？ｗ
（「殺人が物理的作用なら、自分の腹を刺してみ？」「唯物論者は刺されても痛くないだろ？」という批判と相似形なんだがなｗ）
473:考える名無しさん
09/10/20 01:07:28 0
スレ汚しの病人が常駐してる場所なんだな。
474:考える名無しさん
09/10/20 01:07:44 0
過去ログで自分の自演が見抜かれているかどうかのチェックすらしないのな。
まあ、そんなんだから擁護派２、擁護派３とか登場させられるんだろうけど。
475:考える名無しさん
09/10/20 01:08:58 0
「機械」は睡眠物質の蓄積により就寝いたします
476:１３・１８・２８・２９
09/10/20 01:09:24 0
>>470
一つ言っとくわ。
仏教なら詳しいが、法律はわからん。
ﾉｼ
477:考える名無しさん
09/10/20 01:09:43 0
>>473
いや専用スレみたいなもんだから。スレが汚されるっていうより、最初から汚れてる感じ。
478:考える名無しさん
09/10/20 01:13:13 0
ほとんどが「機械」の書き込みだったとは、ちょっと考えが足りなかった。
479:１３・１８・２８・２９
09/10/20 01:17:22 0
>>478
|
|ﾟ) ＜ 機械とは決定論スレ及び私を記述スレでしか出遭ってないんだが、
| 活動範囲はそんなに広いのか・・・(ﾟдﾟ；)
最高位の素朴さが懐かしくなるよ・・・ｗ
|
|ﾉｼ
|
480:考える名無しさん
09/10/20 01:27:44 0
>>479
あんたも、俺の分類では「機械」なんだけどw
481:ろくじゅうきゅう
09/10/20 01:30:50 0
>>470
俺は、このスレと前スレの書き込みは全て「ろくじゅうきゅう」
のコテで書き込んでるよ。名無しでは書き込んでいない。
他のスレでも常駐する気があれば大抵コテをつかうね。
なぜなら他の人が見たときに誰がナニを言っているのか分かった方が
全体の流れを掴みやすいだろ？ 君が探偵ごっこに明け暮れるのは自由だけれど
不毛じゃないか？ ナンなら互いに鳥付きでやるかい？ こういう２ちゃん独特の
どろどろは何処行ってもあるけど、経験上、君らタイプが鳥付けて出てきて議論に応じる事は
ほとんど無いのはなぜなんだ？
482:考える名無しさん
09/10/20 01:33:41 0
１人バカがまぎれた>>478＝>>480か、>>460に列挙されてるコテの中の人が、
死に体になった１３・１８・２８・２９ごと、このスレ全体を「機械」の自作自演にして
ごまかそうとしているかどっちかだね。
483:考える名無しさん
09/10/20 01:36:26 0
>>482
おまえも「機械」だよw
「なぜわかるのか？」ってのに気付いていないの？
484:考える名無しさん
09/10/20 01:46:25 0
平下流(>>1)＝サイコパス＝元ヴェテ院生参上 ◆C6/eKTi/NM＝466、467＝ろくじゅうきゅう＝234＝１３・１８・２８・２９＝…＝
このスレに大量に涌いてるキチガイ名無し
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:1番),844 ←このスレの本当の前スレ、「何故、人を殺してはいけないのか？２」
★平下流＝人を殺してはいけないのか？の1 ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板:8-10番)
サイコパス＝なぜ人を殺してはいけないのか in 法学板の1 ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板:8番),12-15
→平下流＝サイコパス （10と15の書き込み時間・内容）
→サイコパス＝元ヴェテ院生参上 ◆C6/eKTi/NM 刑法の勉強法■26 ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:14-番)
→サイコパス＝466、467 ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:834番),845
ろくじゅうきゅう ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:750番),754,759-760,762
→ろくじゅうきゅう＝466、467 ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:832番),846
↓ 顛末 「完全放置」を宣言してひっこみがつかなくなる
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:897-番)
↓ 未練
このスレ
★このスレで新たに登場
234＝１３・１８・２８・２９＝ザイン（＝ろくじゅうきゅう） ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:460番),463,465-468,470-476
キリがなさそうになってるんで、>>288を更新してみた。
485:考える名無しさん
09/10/20 01:53:52 0
「何故人を殺してはいけないのか」を問うのは社会学か生物学だね。
人を殺す事の善悪の判断基準は、人間を主体とした法律や経済、倫理・道徳等の社会的
見地か、人間を主体とした生物学的な見地以外に無い。
この問題は哲学的見地からでは答えを見出せない。
・・・ってのが哲学的解答だね。
486:考える名無しさん
09/10/20 01:55:05 0
「ろくじゅうきゅう」は、おそらく「機械」ではない。
487:考える名無しさん
09/10/20 01:57:08 0
>>484
刑法の勉強法■26のとこは、ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:462-番)から
見たほうが早いと思うよ、今となっては。
488:考える名無しさん
09/10/20 02:02:13 0
あと、上で「機械」って言われているのは、多分
「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q に神の裁きを！
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
ここのことでしょう。これは>>484>>487に挙がってるコテの中の人が、
混乱させようとして持ち出してるんだと思う。
多分、>>450で唯物論という言葉をつかったときか何かに、
上のスレのことを思い出して、利用することを思いついたんじゃないかと。
489:考える名無しさん
09/10/20 02:06:45 0
>>487-488
その方がいい感じだな、確かに。
488のスレは知らなかったんで、正直「機械」が何のことかさっぱりだったけど、ピペドとかマチウとか言ってるのと同工異曲だったのな。
490:考える名無しさん
09/10/20 02:10:52 0
そのうちスパだぴかぁ～だキリエだと言い始めそうだな、元ヴェテ参上はｗｗ
491:ろくじゅうきゅう
09/10/20 02:18:40 0
>>451
いじめとか借金とか精神的に追い込んで自殺に持っていくやり方。
アフガンにボランティアで行っていた伊藤さんは現地のテロリストに殺されたが、
日本がアメリカに給油支援していなかったら起きなかった事件かもしれない。
因果関係を微分に捉えると君だってどこかで誰かを殺す事に加担しているかもしれないｗ
492:考える名無しさん
09/10/20 02:22:11 0
ろくじゅうきゅう ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:750番),754,759-760,762
→ろくじゅうきゅう＝466、467 ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:832番),846
234＝１３・１８・２８・２９＝ザイン（＝ろくじゅうきゅう） ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:460番),463,465-468,470-476
493:考える名無しさん
09/10/20 02:34:03 0
「機械」と言われて、そんなに必死に否定しなくてもいいんだぞ？
「機械って誰？」で十分なんだからさ。
494:考える名無しさん
09/10/20 03:07:24 0
このスレの書き込みのほとんどが「機械」ってことは、「牽引君」「普遍君」も「機械」か。
「異論を唱える者に同調する者の役」までこなし、自演の役もろとも敵対する相手を貶める書き込みをし
トンデモ科学にご執心で、死刑反対の腐れ左翼で、「キチガイ」を好んで多用する。
これだけ２ちゃんやってたら、勉強する暇とか無さそうだな。
道理で一向に進歩しないわけだ。
495:それはともかくとして
09/10/20 03:25:43 0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
NHK朝ドラ巨乳事件を語ろうよ。
496:考える名無しさん
09/10/20 03:41:04 0
>>494
死刑反対の・・・なんて書いたら>>488で当たりと言ってるようなもんだろ
497:考える名無しさん
09/10/20 20:43:07 0
>>464
ハイハイ。意識っちゅう超能力めいたものがあって、
それが肉体という明らかに物理的な存在を「動かせる」ってことね。
ところで君、コップに向かって「動け」と念じたところで動かないというのは“常識”だが、
どうして脳の中でだけ（化学物質や神経細胞に向かって）「動け」と念じれば動くということにしてんの？
498:考える名無しさん
09/10/20 21:30:21 i
人を殺してはいけないと思うのは
満たされた民族や人間のみに芽生える感情じゃないかな。
幸福が一定の部分まで満たされれば、自己や同じ民族を守るため
殺人を含む暴力を避けようとするのは本能とは言えないかな。
旧世代に各地でカニバリズムが存在したのも
安定に欠けた時代だったからじゃないかな。
(カニバリズムに感しては一概に言えないが)
499:考える名無しさん
09/10/20 21:38:54 0
>>498
えと、反論ってわけじゃないんだが、思いついたことがあるから聞いてくれ。
「人を殺してはいけない」って以外と恣意性を獲得できるって話。
たとえば、「異教徒は人じゃない」とか「ユダヤは人じゃない」とかねー。
国籍・年齢・宗教・性別・人種などを不問にして、みんな（一応は）「人」ってことにしたのは、
けっこう最近のことなのかもなーとふと思った。
500:考える名無しさん
09/10/20 22:29:19 i
>>499
それは君の言う通りだと思う。
カニバリズム衰退の一番の理由も
そこに集約されてると思う。
501:考える名無しさん
09/10/20 22:35:31 0
なぜ～なのか？なのに、なんで「～と思う」かって話になってんの
てか、各所で嘲笑されてもなお無理やりそういう路線で話続けたがる理由はなんなのかね
502:考える名無しさん
09/10/20 22:45:54 0
>>501
いやまあ、そりゃちょっと脱線してるが、
ディベートやってるわけでもないし、こんくらいのテンションでいいんじゃないの？
503:考える名無しさん
09/10/20 22:47:40 0
「各所で嘲笑されてもなお無理やりそういう路線で話続けたがる理由はなんなのかね」は無視かｗ
504:考える名無しさん
09/10/20 22:52:04 0
失礼ｗ 「嘲笑されることをさほど気にしないから」でよろしいかｗ
ある人にたいして当該行動を留まらせるに足る理由は、当然ながら人によって基準が異なる、と言えばもう少し説得的かしら。
505:考える名無しさん
09/10/20 23:02:12 0
それから文末表現の「～と思う」程度を言葉狩り的に気にするのは不合理だと判断した。
どうしても気になるのなら、君の脳内で適当に「～である」に変換してくれ。特に問題は生じない。
506:考える名無しさん
09/10/20 23:16:09 0
>>504-505
＞失礼ｗ 「嘲笑されることをさほど気にしないから」でよろしいかｗ
こいつマジでアホだな
507:考える名無しさん
09/10/20 23:18:48 0
カニバリズム語りがこんくらいのテンションですか
さすがキチガイは違うわ
508:考える名無しさん
09/10/20 23:19:40 0
>>497
意識を物理学で記述している例を、紹介してくれないかな？
リンク先でもいい。
それだけで完璧な反証になる。
509:考える名無しさん
09/10/20 23:20:14 0
「言葉狩り的に気にするのは不合理」
バカウヨだと自白してるようなフレーズが素敵だなｗｗｗ
510:考える名無しさん
09/10/20 23:27:16 0
気持ちが悪いから
511:考える名無しさん
09/10/20 23:32:53 0
>>506
君は雑多な嘲笑くらいで振り回されてて大変だなｗ
そもそも「嘲笑される」か「嘲笑されない」かは大した問題ではない。
問題は嘲笑の論拠になっている部分であり、それが正当な批判となっているかどうかが焦点となる。
別に嘲笑されてなくても間違った意見なら訂正されるべきだし、
嘲笑されようが正しいなら放置しておけばよい。
したがって、嘲笑の事実の有無だけでは、なんら判断の材料を提供したことにならない。
少々極端だが、優秀な数学者が「数学なんてやってて何が楽しいの」と一般人から「嘲笑」されたところで
「数学者は気にするべき」なのか？
もちろん、私の感想文程度が数学者の営みと同程度のものだと言うつもりは全くないが、
少なくとも「嘲笑」の事実だけでは、さほど気にするに値しないとわかってもらえるだろう。
さ、わかったら好きなように「～と思う」を「～である」に脳内変換して、まともな批判をするんだ。
512:考える名無しさん
09/10/20 23:41:06 0
>>501
馬鹿だなこいつ。
誰もそう思わないものを、いけないことにするわけないだろ。
「そこに石ころがある」とは違う話なんだから。
513:234
09/10/20 23:55:57 0
ここ数日見てないだけで、めちゃくそ書き込み増えてますな
元ヴェテ、元ヴェテ言ってるやつはガチで自演すぎるｗガチキチｗｗｗｗｗｗ
普通に哲学分かんないやつが一人で騒いでるだけってゆーｗ
これもう答え出たんじゃない？
むしろ誰かこのスレタイと関連する未解決の問いを立てられるやつはいないのだろうか・・・
514:考える名無しさん
09/10/21 00:39:40 0
バカはお前だろ。奴隷が当たり前だった時代に誰も奴隷が悪いと思っていなかったら
奴隷制度は悪くないことになんのかよ。
515:考える名無しさん
09/10/21 00:40:52 0
>>511
嘲笑の実例
平下流(>>1)＝サイコパス＝元ヴェテ院生参上 ◆C6/eKTi/NM＝466、467＝ろくじゅうきゅう＝234＝１３・１８・２８・２９＝…＝
このスレに大量に涌いてるキチガイ名無し
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:1番),844 ←このスレの本当の前スレ、「何故、人を殺してはいけないのか？２」
★平下流＝人を殺してはいけないのか？の1 ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板:8-10番)
サイコパス＝なぜ人を殺してはいけないのか in 法学板の1 ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板:8番),12-15
→平下流＝サイコパス （10と15の書き込み時間・内容）
→サイコパス＝元ヴェテ院生参上 ◆C6/eKTi/NM 刑法の勉強法■26 ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:14-番)
→サイコパス＝466、467 ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:834番),845
ろくじゅうきゅう ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:750番),754,759-760,762
→ろくじゅうきゅう＝466、467 ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:832番),846
↓ 顛末 「完全放置」を宣言してひっこみがつかなくなる
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:897-番)
↓ 未練
このスレ
★このスレで新たに登場
234＝１３・１８・２８・２９＝ザイン（＝ろくじゅうきゅう） ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:460番),463,465-468,470-476
516:考える名無しさん
09/10/21 00:42:49 0
>>511
炸裂君、東スレとのかけもち大変だね
517:考える名無しさん
09/10/21 00:50:44 0
>>514
後になって「悪いことになった」んだろ。
頭ダイジョウブ？
518:考える名無しさん
09/10/21 00:54:12 0
「法学板では最底辺だけど、哲学板なら賢い部類に入る！」と思ったら、哲学板でも最底辺でした。
生まれついての頭の悪さはどうしようもないようだから、もっとレベルの低い板を探した方がいいよ。
519:考える名無しさん
09/10/21 00:56:57 0
ﾏｼﾞで、お前ら議論する気ねぇよなｗ 他者を貶めるレベルは高いようだｗｗ
520:GEN ◆MWwfLbUq6g
09/10/21 01:00:58 0
平下流さん、お久しぶりです。
なんか随分頑張ってるようですが、この問題「普遍的根拠は無い」以上に答えないでしょう？
それ以上に、あなたが何を求めてるのかよく分かりませんねえ。
自分の論理にひれ伏す人間を確認したいだけのように感じますよ。
失礼ながら、だからサイコパスだとか言われちゃうんですよ。
余計なお世話だと思いますが、いい加減に前に進んでください。
ところで最近、猫師匠とママンさんってどちらにいらっしゃるかご存知ですか？
521:１３・１８・２８・２９
09/10/21 01:07:46 0
>>515
やっぱお前、病的だわ・・・。 マジで大丈夫か？
新たに覗いた（書き込んだ）人物を、次から次へと自演のキャラとして加えていくつもりか？
どこまで増えていくのか計りしれんな・・・。
ちなみに告白しておくと、
記述スレ（及び決定論スレ）での名前欄「素人」が俺だよ。（ＤＡＴ落してるけどなｗ）
過去スレ見れる奴は、発言内容や分野の違い、語り口等を観察して判断すりゃいい。
自分としては、ここまで自演呼ばわりされるのは遺憾だが証明のしようもないので、言わせておくが・・・。
（以下、作文だけしてあったもの。）
しかしまあ、>>487-490>>492、>>515、哲板の自演過敏症がここまでとは思いもしなかったよ。
（レスＵＲＬの貼り方から、全て同一人物と思われるが・・・ｗｗｗ）
内容とか、言い回しだとか、フレーズだとか、
文体だとか、改行の仕方とか、話題として触れる分野（≒知識）の幅とか、その深さとか、
総合的に判断してるのか？
ふいに、文章・表記の仕方に表れてしまう個性だとか、そういうとこを見極めて言ってるのか？
ここまで（>>492）躊躇なく同一化を妄想する精神状態を本気で心配するよ・・・。
「違うものは違う」と何度言っても、ＩＤの出ないこの板じゃ何を言っても届きゃしないだろうが・・・。
お前らのカスぶりには畏敬の念を抱くよｗ
それこそ比べれば、最高位の方がまだ誠実でストイックで、好感が持てたよｗ
はぁ。。。 ネコでもいれば、即座に見分けてくれるんだろうが・・・ｗ
522:考える名無しさん
09/10/21 01:08:55 0
>>517
何かの制度や行為が悪いってのは、それ自体をさして言うことだろ。
「悪いことになった」ってのは、そのように考えるのが普通になったってことで、
普通になってない段階では悪くなかったってのは話がおかしいだろ。
・・・まるで幼稚園児に説教してるみたいだな。
523:考える名無しさん
09/10/21 01:12:49 0
>>521
自分が>>515みたいに詳細にリンク張られて自演認定されるのはあらん限りの言い訳を連ねて否定するくせに、
「レスＵＲＬの貼り方」だけから、「全て同一人物」扱いするってすごいなｗｗｗ
524:考える名無しさん
09/10/21 01:14:46 0
>>522
奴隷制度は悪くない。
525:考える名無しさん
09/10/21 01:20:28 0
>>522
奴隷が当たり前だった時代に誰も奴隷が悪いと思っていないから、その時代で奴隷制度が成立するってのは当たり前のことだろ。
「当たり前のこと」すらわからない馬鹿さ加減の方が、びっくりするわ。
526:考える名無しさん
09/10/21 01:21:37 0
>>520
そもそも「普遍的根拠を探してる」わけねえだろｗ
だからこそ「法的」だの「道徳的」だの「物理的」だの「経済的」だの「社会的」だので
限定した文脈の中でそれぞれがそれぞれの立場から説明を試みてるんじゃねーの？ｗ
「説明」とは定義上常にアナロジーの要素を抱えざるを得ないんだから、
普遍的真理に到達しないのは当たり前。それをお前だけがわかっていないｗ
「説明する」とはどういうことなのか捉えきれてないから、
君は愚劣さのみを開示するハメになるのだよ。
「ボールが地面に落ちた」という単純な事象についてすら、妥当そうな説明はいくつもあるｗ
つまり、「普遍的な根拠などない」わけだが、だからといって「ボールが地面に落ちる」現象を「説明」しようとするヤツらは、
歴史上の全員が「無駄なことをしてたってことか？ｗｗｗ
527:考える名無しさん
09/10/21 01:25:18 0
>>525
悪いと思っていない人たちによって悪いことが行われるのは「当たり前」だと、悪いことが悪くないことになるんですかあ？
528:１３・１８・２８・２９
09/10/21 01:33:45 0
>>523
だから“ｗ”が三つ末尾についてるだろ？ｗ
「そんな気がする」って程度のことだよ。
また、URLの貼り方は専ブラの機能に依存する場合も多い。
（このレスのURLとか、ここからここまでのURLを、とか・・。）
そして、【あまり見かけない表記の仕方】＆【ポップアップ不可な表記】だったので、
（マイナーな？ｗ）専ブラの仕様か、個人のこだわり表記なのか、と推測しただけさ。
この反応は、そんなにおかしいか？
529:考える名無しさん
09/10/21 01:35:30 0
>>527
>>514
＞奴隷が当たり前だった時代に誰も奴隷が悪いと思っていなかったら
「その時代で悪いと思っていなかった」と自分で書いてるのに、１時間後には悪くなるんですかあ？
530:ろくじゅうきゅう
09/10/21 01:35:39 0
悪いと思ってない人たちは「悪いこと」をしてないんじゃないの？
531:GEN ◆MWwfLbUq6g
09/10/21 01:37:27 0
>>526
？
＞但し、根拠としては、道徳や倫理やルールは除いて下さい。これらは時間的・空間的な普遍性がありませんから。
532:考える名無しさん
09/10/21 01:41:06 0
>>530
つーか、「それが悪いと思われていなかった時代には、それは悪くなかった」という
かなりの馬鹿でもわかるような、極めて当たり前のことがわからない馬鹿がおる。
533:ろくじゅうきゅう
09/10/21 02:01:28 0
>>532
気持ちは分かるけど煽りあっても、もつれるばっかりだからねｗ
奴隷制も色々な所にストレスがあったから無くす方向へ動いたわけだしね。
というか現代は「奴隷」を見えなくしただけかなｗ
534:考える名無しさん
09/10/21 03:14:22 0
悪いと思っていなかった≠悪くないすらわからんってすごい基地外だな
「悪いことをやってるのに悪いとすら思ってない人」という言い回しも思いつかないのか？
>>528
Jane Styleで普通に見られるが
反応おかしいかって、そんなの>>515からあんたのレス辿れば一目瞭然だろw
535:考える名無しさん
09/10/21 03:57:19 0
>>534
その悪を誰が決めるの？
536:社会びたみん落とし ◆zux.LiRqWQ
09/10/21 04:01:28 0
堂々巡りいやだーー
537:考える名無しさん
09/10/21 05:01:16 0
>>535
「誰が決めるか」が問題ではないだらう
犯罪者以外が決めるなら犯罪者は決めてないから悪くないのか…！？
死ねばいいと思うよチミは
538:考える名無しさん
09/10/21 05:16:32 0
誰かが悪を決められるという前提の質問をするんだったら、殺人についてどうしてそう決められるかなんて当然わかるはずなんだがな・・
このスレのキチガイって最初から殺人は悪くないって言うためのヘリクツやネタを探してるだけだろ
（悪いって認めなきゃならないときにはストレスとか別の軽そうな言葉に置き換えてごまかす）
539:考える名無しさん
09/10/21 06:18:37 0
普遍的根拠などという物はないだろう。あるのは長期に渡って有効とされる法則のみ。
例えば人は当面、生まれて成長して老化して死に至る。この法則は人が生命として生まれ落ちた
猿以前の時から変化していない。しかし過去の寿命20年の時代と現代日本の寿命80年の時代では
当然生命に対する考え方も変わる。未来において不老不死が実現されれば、
人は死ぬものという前提も覆される。その場合、まず起こるのは老化による内部的な死の克服だろう。
しかし内部的な死を克服し、暴力による死が存在する、死の超克の過渡期的段階では、
外部的死は存在し続ける。その際には死の意味も変化せざるを得ない。
現在存在する、人を殺してはいけないという道徳規範は、外部的には、国家権力により定められた
法による制裁で、民間人は人を殺せないというのが正解であり、法的執行という条件においては
死刑などにより、人を殺す事が是認される。あくまでその法体系に生きているから人を殺せないというのが正解であり、
個人道徳的には人を殺しても構わない場合が存在するだろうが、それは主観に過ぎず、
誰にでも通用する道徳、つまり日本及び日本が属する世界陣営の構成員全てが納得するような道徳は存在しない。
だから、正攻法で人を「殺せない」というのが正解である。
540:考える名無しさん
09/10/21 06:34:09 0
人殺しOKになったら群れが維持できない
群れる動物の性だ
541:考える名無しさん
09/10/21 06:54:01 0
>>540
動物は群れを離れた奴を殺すだろう。
逆にはぐれた側が多数派を殺す事もある。
異なる動物どうしなら殺し合いもやるだろうが、人間同士だからこれは成り立たない。
しかし人種問題ならこの問題も関わるか。
お前さんの定義の場合、「人を殺して良い」という命題は成り立つのだ。
まぁ法も「群れを維持する秩序」といえば良いのかも知れないが。
542:考える名無しさん
09/10/21 07:45:25 O
社会としてはヒト殺してはいけないしそうしないと社会を維持できない。しかし、一人の人間としてならヒトを殺す事も正しいと思うなら正しい、間違った事ではない。
543:考える名無しさん
09/10/21 08:58:25 i
人を殺す事を認めるってのは
自分が殺される事を間接的に認めるって事だろう。
善悪の問題ではなく、
それを肯定する事ができない部分から来てるんじゃないか？
544:考える名無しさん
09/10/21 10:25:11 O
365が正解なのに、おまえら何堂堂巡りしてんだよ。
545:考える名無しさん
09/10/21 12:03:09 i
365見たけど確かにそうだな。
けど、例え堂々巡りであっても
議論に参加する事に意味があるんじゃないか。
546:考える名無しさん
09/10/21 12:28:03 0
>>539-545
見苦しいな
547:考える名無しさん
09/10/21 12:34:11 0
>>542-545
サイコパスヴェテろくじゅうきゅう炸裂さんは自演のためにiPhone買ったの～？
548:考える名無しさん
09/10/21 12:41:08 0
>>539は「普遍的根拠がない」という力点の置き方が彼らしいけど、まあ読めるほうなんじゃない？
話してけばいつものキチガイ調に戻るとは思うけど
549:考える名無しさん
09/10/21 12:44:36 0
道徳規範は法国家権力により定められた法による制裁とかどう見ても電波なんですが
550:考える名無しさん
09/10/21 13:40:22 0
>>549
本当だね。適当に流し読みしてしまった、ごめん
551:考える名無しさん
09/10/21 15:21:49 i
>>546>>547
自分545だが別人だぞ。
妄想おつかれさま。
552:考える名無しさん
09/10/21 15:32:27 0
せいぜいiPhone使いすぎてバレバレにならないようにがんばれな、元ヴェテ
553:し
09/10/21 15:33:00 0
ハリストス東方正教会
554:考える名無しさん
09/10/21 15:33:58 0
>>365見た。「人を殺すこと自体、物理的で善悪の是非はない。」で吹いたｗｗ
555:し
09/10/21 15:36:17 0
キリンと卵の殻
556:し
09/10/21 15:41:03 0
→夏蜜柑
557:考える名無しさん
09/10/21 15:41:52 0
>>498 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2009/10/20(火) 21:30:21 i
>>500 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2009/10/20(火) 22:29:19 i
>>543 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2009/10/21(水) 08:58:25 i
>>545 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2009/10/21(水) 12:03:09 i
>>551 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2009/10/21(水) 15:21:49 i
10/20に初登場なんだな
まあヴェテかどうかはともかく>>554のキチフレーズはないわｗ
558: ◆8YBpUCUZW6
09/10/21 15:42:50 O
何階だよ？
行ってみる
559:考える名無しさん
09/10/21 20:56:56 i
>>552
マジで違うって。
このやり取り、ヴェテって奴が見たら吹くぞ。
まぁ、どうでもいいけど。
560:考える名無しさん
09/10/21 22:37:12 0
どうせ>>557の言うとおりだし、ヴェテは自演ネタで吹いてられるような状態じゃねえよｗ
561:考える名無しさん
09/10/21 23:30:42 0
ここには、すごい妄想君がいるみたいだｗ 度々、議論の邪魔してやがるｗ
見苦しいだの何のって、だったら、見ないといいだけなのにｗ
馬鹿じゃないのか、、、
562:考える名無しさん
09/10/21 23:42:25 0
「議論（>>515）の邪魔」
563:考える名無しさん
09/10/21 23:44:51 0
>>561
■元ヴェテ参上（◆JEhW0nJ.FE、◆C6/eKTi/NM、他自演コテ多数）について
元ヴェテ参上（以下「彼」）は、司法試験合格者・研究者を自称している。しかし、
「彼」の正体は哲学板等で「人を殺しても構わない」というニュアンスのレスで
埋まったスレを自演で作り出すのが趣味の、異常な人物だ。
「彼」は、刑法の勉強法■17の頃から強い疑いを持たれており（>>14>>206-208）、
このスレの>>16-以降で、その疑いはさらに強まっていた。上のリンク先を読めば
容易にわかるが、上記の時点でも「胡散臭さ」を超えていた。そのため、16以降の
展開は収束しそうになかった。
そこで、「彼」は、「元ヴェテ参上」として>>124-から登場した。そして、その後の
展開の中で大きなミスを犯し、彼自身の正体をさらにわかりやすい形で明らかにした。
なぜ人を殺してはいけないのか in 法学板
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板:8番),12-15
8の441が「サイコパス」。「サイコパス」の書き込み内容の程度に注目
>>47-52>>319>>326 331の手前で「サイコパス」が上記の展開に反発。
>>299>>331-338 元ヴェテ参上 「朝起きてビックリ。サイコパス氏が登場している。
オイラの冤罪を証明してくれるかと思いきや…」
「サイコパスさん、援護射撃をお願いします」
（他に、>>474>>480-484 元ヴェテの自演バレに対するサイコパスの反応。）
「元ヴェテ参上」は、司法試験合格者・研究者を自称しているが、それが詐称であり、
また、「元ヴェテ参上」＝「サイコパス」であることは明白だ。
「彼」の「活動」は、哲学板の何故、人を殺してはいけないのか？PartⅡ
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:515番)にまとまっている。
564:考える名無しさん
09/10/21 23:52:19 0
ｗｗ
それそのままここに貼っちゃだめじゃんｗ
565:考える名無しさん
09/10/21 23:57:26 0
スマソ。>>563はｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:531番)で見てね。
566:考える名無しさん
09/10/22 00:09:17 0
「いけない」というのは、科学ではないから、倫理の問題。
倫理に普遍性はないから（今のところ）、人を殺してはいけないということに、普遍性はない。
人が人を殺す事は可能である。とまでしかいえない。
これ以上のことを宗教や倫理的以外に（科学的に）言うためには、
科学が神の存在を証明するより他はないでしょう。
567:考える名無しさん
09/10/22 00:12:48 0
>>565
読んだけど、どうあがいても言い逃れ無理じゃないか。
そんな状態になってるのに諦めずに続けてたの、この元ヴェテ・・・・ていうか、その中の人は？
言ってることもおかしいけど、状況判断もトンデモないな。どういう頭してんだろ。
568:考える名無しさん
09/10/22 00:19:38 0
どういう頭も何も、どう見ても狂人だろう。
569:考える名無しさん
09/10/22 00:23:36 0
>>566の改行の多さが泣けるな
570:１３・１８・２８・２９
09/10/22 00:30:38 0
もういいやｗ
余計なことはともかく、>>13 ダンマパダの129・130偈は、
哲学界に足突っ込んでる者から見て、スレタイへの答えとして十分なものと見做せる？見做せない？
自演の疑いとかどうでもいいし、それだけ聞かせてくれよｗ
哲学的に13はどうなのか？と。
571:GEN ◆MWwfLbUq6g
09/10/22 00:33:50 0
基本的なこと聞いてスマン。元ヴェテって平下流さんのこと？
572:考える名無しさん
09/10/22 01:01:54 0
なぜ、誰も返答しないんだ？
573:考える名無しさん
09/10/22 01:03:37 0
スルーされてるだけでしょ・・・。過去ログ見ないの？それとも誰かさん？
574:考える名無しさん
09/10/22 01:06:58 0
ｽﾏｿ。。過去ログ見てないんだよ。
575:GEN ◆MWwfLbUq6g
09/10/22 01:42:41 0
スマソ 見た。
あ～あ。こんなんなちゃったんだ・・・。
なんか切ないなあ・・・。
失礼しました～。
576:ろくじゅうきゅう
09/10/22 01:47:21 0
>>534
>「悪いことをやってるのに悪いとすら思ってない人」という言い回しも思いつかないのか？
じゃ、悪って何？ オウムの人は悪いと思ってサリンを撒いたのか？
>>538
>このスレのキチガイって最初から殺人は悪くないって言うためのヘリクツやネタを探してるだけだろ
（悪いって認めなきゃならないときにはストレスとか別の軽そうな言葉に置き換えてごまかす）
×ヘリクツ→理屈、×ネタ→事実、×悪いって認めなきゃならないときにはストレス→駄々っ子に
慮っただけ（甘やかすんじゃなかったｗ）。 「奴隷」は社会的に認められていた所有物です。いわば家畜。
奴隷制度を無くそうと言ったって既得権益をもつ人は黙っちゃいません。善意の第三者。あとは政治の問題。
それから殺人の対象について絞込みたければ、そう発言すればいいんじゃないの？ 俺がその邪魔でもしてるって
言いたげだが？ 寧ろその種類や可能性について言及示唆しているのは俺のほうだと思うが？ 調べてみたらｗ
>>540
>人殺しOKになったら群れが維持できない 群れる動物の性だ
レイプOKになったら 女はみんな坊主頭にして男のような格好をするだろうね。
成文法は人を守る為のものではないよ。不文律が実体なんだろ実は。
577:考える名無しさん
09/10/22 01:51:32 0
ろくじゅうきゅう＝元ヴェテ参上 詳しくは>>515
元ヴェテ参上についてはｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:531番)
めんどくさければｽﾚﾘﾝｸ(philo板:750番),754,759-760,762見て終了
578:考える名無しさん
09/10/22 02:00:57 0
>>570
マジレスすると、「すべての者」ってところに引っ掛かる。
「他者を完全に理解するのは、原理的に不可能ではないか？」ってとこから始まるのに
「すべての者」とか、話が大き過ぎて無理。
宗教的言説はそういうのはすっ飛ばして、人の心を動かす言説に特化している。
579:ろくじゅうきゅう
09/10/22 02:04:23 0
>>577
あんた相当なルサウンチマンだねｗ
580:考える名無しさん
09/10/22 02:10:22 0
元ヴェテ参上様、いつもながらの自己紹介乙でございます
581:考える名無しさん
09/10/22 02:13:53 0
>>578
エサやるなよ。
582:考える名無しさん
09/10/22 02:17:02 0
>>581
おまえとやり取りする気は皆無だから、以降レス付けるな。
583:考える名無しさん
09/10/22 02:19:30 0
なんだ自演かｗ
584:考える名無しさん
09/10/22 02:21:10 0
１３・１８・２８・２９＝元ヴェテ参上 詳しくは>>515
元ヴェテ参上についてはｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:531番)
めんどくさければｽﾚﾘﾝｸ(philo板:200番),203,205,304-306見て終了
585:考える名無しさん
09/10/22 02:28:14 0
>>582みたいな反応がありえないっていう状況判断ができないんだなあ、彼は。ある意味かわいそう。
586:考える名無しさん
09/10/22 02:32:33 0
何回も同じようなパターンで自滅してるのに全然学習しないよなｗ
>>584
テンプレ化ワロスｗ
587:考える名無しさん
09/10/22 02:34:15 0
元ヴェテ参上って、「刑法の勉強方スレ」に居着いているみたいじゃん。
法律の勉強に忙しそうだし。
主張が気に食わないのか、嫉妬かなんかしらんけど、哲学板まで巻き込むのやめてくれない？
588:考える名無しさん
09/10/22 02:37:02 0
元ヴぇテ参上、、、、、、ﾏｼﾞでつまらん奴だｗ 哲学版から、出てけよ。
589:考える名無しさん
09/10/22 02:40:40 0
自演自演とか騒いでるけど、具体的証拠が全く無いじゃん。
子供レベルの証拠提示ばっかで、法律勉強している人間の証拠提示に全くなっていない。
司法試験目指してるのかなんかしらんけど、そんな低レベルじゃ絶対受からないと思うよ。
590:考える名無しさん
09/10/22 04:00:57 0
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:531番)見てその言いがかりは、あまりにも筋が悪すぎるような。
591:考える名無しさん
09/10/22 04:48:02 0
怒濤の連投だなw
お前は何を言いたいのか？
「スナック菓子理論をみんな何故認めない？」が粘着の動機？w
592:考える名無しさん
09/10/22 05:21:30 0
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:531番)見てその言いがかりは、あまりにも筋が悪すぎるようなw
593:考える名無しさん
09/10/22 05:39:04 0
>>591
「殺人は物理作用理論をみんな何故認めない？」の間違いじゃないか？
594:あめのみやつこ
09/10/22 05:52:49 0
世の中には科学では説明できないこともある
595:ザイン
09/10/22 06:12:05 O
俺はまだ仕事だぞ
終わるのは8時間後ぐらいだ
596:ザイン
09/10/22 06:14:18 O
・スレタイの議題
とりあえずザインとゾルレンの二元論ぐらいは踏まえてくれや
597:考える名無しさん
09/10/22 06:46:45 0
234＝１３・１８・２８・２９＝ザイン（＝ろくじゅうきゅう） ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:460番),463,465-468,470-476
598:考える名無しさん
09/10/22 10:39:58 O
何人も殺してはいけないという思想はまだ新しい思想だろ。
昔は権力者の一存で殺されるしね。
ミクロな視点では己の利益をよりよくするために集団を作り、利用しあう
殺してはいけないというルールを軸に己の利益を安定させ集団を維持する。
マクロな視点では、時の領主や権力者には殺す力があったが民を生かさず殺さずして
生産性をあげ自分の私腹をこやすため、殺さなかった。
殺してはいけないルールが通用するのは同じ身分で利用しあう者同士で
上には殺す権利が与えられる。
599:考える名無しさん
09/10/22 10:43:25 O
それが民主主義や平等といった思想が持ち出されれば
便宜上は同じ身分で資本主義のなかの貨幣経済でお互いを利用しあうから
殺してはいけないルールがすべてにおいて浸透するにいたった。
600:考える名無しさん
09/10/22 12:20:19 0
殺人OKにすると自分も殺される可能性が出てくる
つまり殺人を許容するのは自殺と同じなのだ
自分は絶対に善だから、自殺は絶対に悪。従って殺人は悪
601:考える名無しさん
09/10/22 12:31:07 O
あれかねえ。哲学書の難解な文章を分かったつもりになっちゃうやつが、こういう電波な文章かくのかね…。それとも単なる文盲厨かね。
602:考える名無しさん
09/10/22 12:36:35 0
携帯の文章はわかりやすくていいね
603:考える名無しさん
09/10/22 13:02:08 0
藁人形作りが下手すぎて自演バレバレなんだが>>600-601
604:考える名無しさん
09/10/22 15:30:59 O
ここに書き込むと、何でも自演扱いされんのかよｗ
あまりに思いがけずﾌｲﾀﾜｗ
605:考える名無しさん
09/10/22 15:55:44 0
何でも自演扱いしてたのは「機械」とか言ってた元ヴェテさんの方じゃないですかｗ
606:考える名無しさん
09/10/22 16:28:55 0
わら人形作りがヘタすぎてって書いてあるじゃん
607:考える名無しさん
09/10/22 17:36:02 0
元ヴェテさんはバカだから「自分は絶対に善だから、」などとそのへんの人が書くと思ってるんですよ。
608:考える名無しさん
09/10/22 17:38:32 0
>>606は>>604に向かって書いてるのか。こりゃ失礼しました。
609:考える名無しさん
09/10/22 18:46:51 0
ｸｸｸッ・・・元ヴェテよ・・自分でｽﾚ立てて自演してろよｗｗ
610:考える名無しさん
09/10/22 19:47:39 0
藁人形作りってどういう意味？
611:考える名無しさん
09/10/22 19:49:53 0
すでにそういう真似してるから叩かれてんだろ？変な煽りだな
612:考える名無しさん
09/10/22 19:56:15 0
>>610
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
613:考える名無しさん
09/10/22 19:59:48 0
粘着ストーキングの一例
海系で法解釈もそれなりに使える者が存在する
この人物への抽象を日常的に行うべく、言わば換骨奪胎の試みを組織的に行う者たちが存在する
614:考える名無しさん
09/10/22 20:02:44 0
粘着ストーキングの一例
海系で法解釈もそれなりに使える者が存在する
この人物への中傷を日常的に行うべく、言わば換骨奪胎の試みを組織的に日常的に行う者たちが存在する
組織性、計画性はこのスレおよび関連スレでの試みを読むだけで容易に読み取れるわけだ
615:考える名無しさん
09/10/22 20:04:48 0
更に補助線
生物板（生物学板）の「タイラーズ」
616:考える名無しさん
09/10/22 20:07:20 0
このスレの推移を読むとき、強烈な害意が読み取れるわけだが、完全な逆恨みである
617:考える名無しさん
09/10/22 20:08:52 O
自分が殺されたくないから「他人を殺してはいけない」
っていうのはなんかおかしくない？
「自分が殺されたくない理由」にはなってると思うけど
「他人を殺してはいけない理由」にはなってないような気がするんだけど…
618:考える名無しさん
09/10/22 20:10:15 0
>>615
URLﾘﾝｸ(s.luna.tv)
619:考える名無しさん
09/10/22 20:13:41 0
>>617
責められて当然、責任追及されて当然の者たちが組織的継続的に嵐行為（刑60・230・233）を行い責任追及を逃れ別の偽りの的を示す状況
620:考える名無しさん
09/10/22 20:19:30 0
414 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/19(月) 03:39:48 0
岡ノ谷チーム、erato岡ノ谷プロジェクトおよびerato宮脇時空間云々プロジェクト
プロジェクトリーダいずれも慶応系 犯大時空間云々とはさてどのような意味なのでしょうな？ 解読を行うためには、いわゆる言説分析応用のノウハウなどが必要かもしれません
空母安西が沈む可能性に関しても指摘しておきましょうｗ
992 名前：名無し三等兵 ：2009/10/14(水) 08:00:30 ID:???
山羊というキーワードで調査を進めると、1997年という数字、何らかの実験などが浮かび上がるだろう
解くのは容易
URLﾘﾝｸ(science6.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(science6.2ch.net)
LPというwordも、とあるラボラトリで発見される
97 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2007/10/25(木) 16:15:02
山羊猛 １９６０年９月生まれおとめ座 ０型
姓名判断では、すばらしい人格者です。
98 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2007/10/25(木) 17:06:32
層化学会信者は人格者ばかりです。（ｗ
そういえば千葉大のあのデブキチガイも捕まったな
999 名前：名無し三等兵 ：2009/10/14(水) 08:27:20 ID:???
捏造というとねり
捏ねる、コネクショニズムとやら(嘲
ねりねるねるねるね に関してはピペドを検索されたし
415 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2009/10/19(月) 03:53:29 0
こいつは他人から無視される事が生き甲斐なんだろうな。
416 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/19(月) 03:55:30 0
直撃を受けたじろいた後で捨て台詞ｗ
>>400前後からのやりとりと、タイムスタンプに着目 >>414と>>415、そしてかなり間隔が空く形で>>416
621:考える名無しさん
09/10/22 20:20:02 0
>>613-619
元ヴェテ参上、乙ｗ
622:考える名無しさん
09/10/22 20:23:19 0
>>613-620
またそっちに戻ったのか。
ここ見てる人は「ピペド」と「機械」で検索かけてみな。笑えるよ。
10/20を境に「ピペド」から「機械」路線に「切り替わってる」のが確認できるからｗ
623:考える名無しさん
09/10/22 20:25:59 0
シニフィアン「元ヴェテ」を連呼、まったく別の意味内容を組織的継続的計画的に繰り返し何らかのイメージ戦術などを試みる者たちが存在するわけだ
獅子板などでのヴェテの意味内容に関しては容易に調査できるはずだ
※現在の本業はシスアドである
624:考える名無しさん
09/10/22 20:26:00 0
>>621
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:531番)で十分なんだからそういう煽り方すんなよ。
625:考える名無しさん
09/10/22 20:30:14 0
>>623
獅子板ってわざと誤字にしてるようだけど、「司法試験板」「司試板」とはっきりさせると何か困ることでもあるの？
例えば、>>624に書いてあるリンク先を読まれたくないとかｗ
626:考える名無しさん
09/10/22 20:37:30 0
獅子たるを誇りにしてると思われ
T-boysなのかはさておき
627:考える名無しさん
09/10/22 20:38:07 0
ここまで全部論点のすり替えなの？ｗ
628:考える名無しさん
09/10/22 20:38:29 0
このスレに貼ってもちゃんと見られるようにしてみた。ついでにリンク先と説明文の対応を少し直した。
■元ヴェテ参上（◆JEhW0nJ.FE、◆C6/eKTi/NM、他自演コテ、名無し多数）について
元ヴェテ参上（以下「彼」）は、司法試験合格者・研究者を自称している。しかし、「彼」の正体は、哲学板等で
「人を殺しても構わない」というニュアンスのレスで埋まったスレを自演で作り出すのが趣味の、異常な人物だ。
「彼」は、刑法の勉強法■17の頃から強い疑いを持たれており
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:206番),208、上記スレの16以降
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:207番)で、その疑いはさらに強まっていた。
上のリンク先を読めば容易にわかるが、上記の時点でも「胡散臭さ」を超えていた。そのため、16以降の展開は
収束しそうになかった。そこで、「彼」は、「元ヴェテ参上」として>>124-から登場した。そして、その後の展開の中で
大きなミスを犯し、「彼」自身の正体をさらにわかりやすい形で明らかにした。
なぜ人を殺してはいけないのか in 法学板
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板:8番),12-15
8の441が「サイコパス」。「サイコパス」の書き込み内容の程度に注目
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:47-52番),319,326
331の手前で「サイコパス」が上記の展開に反発。
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:299番),331-338
元ヴェテ参上 「朝起きてビックリ。サイコパス氏が登場している。オイラの冤罪を証明してくれるかと思いきや…」
「サイコパスさん、援護射撃をお願いします」
（他に、ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:474番),480-484 元ヴェテの自演バレへのサイコパスの反応。）
「元ヴェテ参上」は、司法試験合格者・研究者を自称しているが、それが詐称であり、また、「元ヴェテ参上」＝「サイコパス」
であることは明白だ。「彼」の「活動」は、哲学板の何故、人を殺してはいけないのか？PartⅡ
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:515番)にまとまっている。
629:考える名無しさん
09/10/22 20:39:58 i
>>617
では君にとっての真理は何だ？
哲学とは必ずしも倫理観が必要とされるのだろうか。
630:考える名無しさん
09/10/22 20:42:35 0
>>628のレスがポップアップしねえぞって人は、上で言われてるJane Styleなら見られる。
ちなみに、Jane Style、「専ブラ」でググると１件目だね。
631:GEN ◆MWwfLbUq6g
09/10/22 20:54:28 0
やっぱりそうですか。>>601は仕事の合間に私が書き込んだんですが、何をどう勘違いされたのか
ちょっとわからなかった。藁人形ってフレーズで、もしかしたらと思いきや。
やっぱり元ヴェテさんと呼ばれている方の妄想ですか。
私にはどうもこの人が平下流さんだとは思えないんですよねえ・・・。
ちょっと粘着質ではあったけど私が知ってる平下流さんは、もうちょっと潔かったような気がします。
随分時がったってますから一概に言えませんけどね。
あと、元ヴェテ元ヴェテと騒いでる人って、実はなんかものすごく少ないような気もします。
もしかして強烈に粘着してる人って一人かも・・・自演自演って騒いでおいて、実は元ヴェテさん攻撃
のほとんどが、その人の自演のような気もします。
だってちっとも面白くないじゃないですか。面白くないヴェテ祭りに、こんなにも多くの人のレスがつくとは
とても思えないんですよね。
組織なんてないんじゃないっすかあ？っつーか異常でしょう、このレスの集まり方・・・。
キモイから早々に私は逃げますが。猫師匠とママンさん探しに行こっと。
632:１３・１８・２８・２９
09/10/22 21:03:02 0
>>578
やっぱりそこか・・。
例外の存在がある以上、理由付けとしては弱い、と。 暴力や死に怯えない者には適用できない、と。
もう一つ、サンユッタ・ニカーヤの"マッリカー"という一節には、
《心の中のどこを探してみても、自分よりも愛しいものは見つからない。
そのように、他の人にとっても自分が愛しく大切である。
それ故に自身を愛しく思う人は、他人を害してはならない。》
というフレーズがある。 これも、>>13と同様に、（宗教的・仏教的には）
このスレタイへの答えとして提示できるものではあるが、578はここにも適用される。
《例外的に、「自分を大切にしない者・自分を愛しいと思わない者には、倫理的ブレーキ足り得ない」》と。
また、上記と13を言い変えて（このスレでも何度か出てきた形）
「自己の存在（生命）を守ろうとする者、自己（の生命）を防衛・保存しようとする者は～～。」としたとしても、
同じ事態が生じる。《例外的に、そうでない者には適用できない。倫理的ブレーキ足り得ない》 と。
もし、このように、
≪例外の存在が、規範としての適用範囲を制限し、普遍的（絶対的）効力を持たせなくする≫ものだとしたら、
（13や上記のような理由付けが却下されるとしたら）、何が、そうした規範足り得るのだろうか・・・。
で、
その辺のことが議論されてるかと思って覗いてみたんだが、いやはや・・・（＾＾;
ここまでの駄スレっぷりとは思わなかった・・・ｗ
633:１３・１８・２８・２９
09/10/22 21:05:14 0
>>630
L2使いで悪うござんしたねｗ
634:考える名無しさん
09/10/22 21:58:30 0
このスレのテーマに関してはさておき、このスレを立てた者どもに関心を持つ向きの方は、生物板（生物学板）を精査することを勧める（含過去ログ）
回避型人格障害スレなどが何故か生物板に建立されていることなどが実に興味深いわけだ
635:考える名無しさん
09/10/22 22:30:35 0
>>631が何を納得してるのかさっぱり意味がわからんのだが・・・。
どこをどう理解すると、「やっぱり元ヴェテさんと呼ばれている方の妄想」なんて話になるんだ？
しかも後半ではその妄想してる「元ヴェテさん攻撃」を全力で攻撃してるし。
元ヴェテ参上相当やばいだろ。
636:考える名無しさん
09/10/22 22:45:18 0
>>635×「元ヴェテさん攻撃」を全力で攻撃してるし。
○「元ヴェテさん」への攻撃を全力で攻撃してるし。
>>634
このスレを立てた者は平下流だろ。そいつの実態は
>>628の一番下、ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:515番)にある通りだ。
他板の無関係なネタ持ってきてごまかすな。
ところで、>>628は途中の124のアンカーがそのままになってるな。
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:124-番)だ。
637:考える名無しさん
09/10/22 22:54:29 0
◆MWwfLbUq6gで検索すると、かなり前から使われてるようだから、
>>631はかなり頭が悪いだけで、一応元ヴェテとは別人っぽいよ。
まあいずれにしても、元ヴェテ参上＝サイコパス、元ヴェテ参上の自演バレはガチだから、
核心は何も変わんないし、司法試験板の元ヴェテの態度見てると、
何がどうであっても不思議じゃない感じはするけどね。
638:考える名無しさん
09/10/22 23:01:03 0
どうでもいいコテ叩きは他でやって下さい。それとも荒らし目的ですか
639:考える名無しさん
09/10/22 23:03:43 0
荒しっつーか、真性なアレな人だね。
こいつには何言っても無駄。
640:考える名無しさん
09/10/22 23:10:49 0
>>637
>>628の展開をどうひねっても「元ヴェテさんと呼ばれている方の妄想」なんて話にならないし、
「元ヴェテ参上＝サイコパス、元ヴェテ参上の自演バレはガチ」なら、その人は人殺しオッケーみたいな
レス書いて喜んでる頭のおかしな人ということになるわけでしょ？
そこで「もしかして強烈に粘着してる人って一人かも」とか、「面白くないヴェテ祭り」「元ヴェテさん攻撃」とか
書いたりする人が、スレの冒頭にしか出てきてない平下流に挨拶しながら都合よく新規に現れるって
相当不自然だと思うけど。
それに、しばらく前から東スレともリンクしてるのに、そこのウヨクっぽい人たちが大挙して押しかけてきて
名無しレスがガンガン増えることもないし、炸裂とかいう人も出張ってこないでしょ？
司法試験板で「擁護派」「元ヴェテ擁護派」２、３やら、果ては「中立派」なんていうコテが出てきたりもするし。
法学板の関連スレもすごい過疎状態だよね。
>>631のように言うなら、それこそ「到底擁護するつもりにはなれない元ヴェテ参上」に、こんなにも多くの擁護レスが
つくとはとても思えないんですよね、って感じだよ。
641:考える名無しさん
09/10/22 23:15:00 0
元ヴェテとかいうのが、司法試験に合格したとかいう話があるから
嫉妬でストーキングされてるっぽいな。
642:考える名無しさん
09/10/22 23:16:42 0
まあ>>638-639>>641は完璧に元ヴェテの自演だろうな。>>628読んでそんな認識に至りようがない。
義務教育やり直してこいよっていうレベルだからなｗ
643:考える名無しさん
09/10/22 23:18:37 0
元ヴェテ寄りのひとつひとつのコテ、名無しが本当に別人だったらこのスレとっくに流れてるよね
644:考える名無しさん
09/10/22 23:20:39 0
＞>>628読んで
いちいち他のスレ読むほどの熱意は無いってのw
法学板なんて行かないから、合格者に対する嫉妬以外に、何の恨みがあるのかわけがわからんわw
645:考える名無しさん
09/10/22 23:33:37 0
>>520は普通に変だよ。このスレで平下流が「随分頑張ってる」形跡は、そもそもどこにもないんだから。
>>637が言う事実もあるから、もしかしたら元ヴェテ参上ではないかもしれないけど、相当アレな人なのは間違いない。
>>644
「元ヴェテ参上（以下「彼」）は、司法試験合格者・研究者を自称している。しかし、「彼」の正体は、哲学板等で
「人を殺しても構わない」というニュアンスのレスで埋まったスレを自演で作り出すのが趣味の、異常な人物だ。」
ってはっきり書いてあるんだけど。それに法学板のスレは前スレで「サイコパス」が誘導を図った経緯があるために含まれてるだけ。
646:GEN ◆MWwfLbUq6g
09/10/22 23:33:46 0
>>632
＞何が、そうした規範足り得るのだろうか・・・。
規範足りえると思いますよ。単に法的拘束力があるということだけが、人殺しを抑制する
ものではないと思います。
”哲学的に問う”というと、どうしてもアプリオリな悪・罪の有無を問うような議論になり、「善悪」
が概念であるということから普遍的規範足りえないという方向へ行かざるを得ないのですが、
だからと言って、人殺し自体を悪ではないと心の芯から信じている人は、凶悪殺人犯や罪の
意識無き殺人者も含めていないと思います。ただ、人は「無知」であったり「盲目」であったり
して、１３や６３２で示された事実を知らなかったり忘れたりします。
その事実を知っているにも拘らず、人殺しを悪ではないと心から信じる人間など、この世に
存在しません。勿論、１３・６３２の事実を理解できない心神耗弱者や、理解する知性をもたない
人間は、殺人という行為を理解していないのですから除外します（誤解の無きように、彼らも同じ
く人間ですが、事実を正しく認識した上で、人殺しが悪であると信じるというプロセスを踏む事もこ
とも出来ませんので）。
私は、「全ての人間（生命）は、より良く生きたいと渇望している」と考えます。
死の病床で死ぬ以上の苦しみに苛まれている人間も、人生に絶望し今ビルの屋上から飛び降
りようとしている人間も、如何なる境遇であっても「より良く生きる」ことを望んでいる事に間違い
はありません。彼らの抱えている問題が全て解決することが彼らの本望なのですから。
647:GEN ◆MWwfLbUq6g
09/10/22 23:34:33 0
自分を含めた全ての人間は、「より良く生きたいと」望んでいる。
その内的生命活動を外的暴力によって死に至らしめる事は、自然の摂理・宇宙の方向性に反する
行為です。
全ての存在は、宇宙の進む方向へと進む。生命はすべからく、宇宙の進む方向へと進む。
そして今、私たち人間と言う生命は、この宇宙に存在し、宇宙とともに進んでいる。それが「生きる」
ということです。
「全ての人間が『生きたい』と望んでいる」という普遍的事実を正しく理解する事で、１３・６３２の規範
は効力を顕すします。私は言い切りますよ。
問題は、１３・６３２そして私の上の考えを”理解し保持する為の、機会と能力の欠落”に集約すると
私は主張します。それを理解しようと勤めないこと、妄執によりそれを忘れることが「原罪」であるとも。
本能で生きる生物は自ずとそれを知っているのだと思います。「本能」には既に刻まれていると言う事です。
しかし、人間は本能の他に、理性を持っています。理性とは生物としての人間の可能性を著しく増大させ
たとともに、本能を抑圧し極小化させた。つまり、人間は理性に依存する事で可能性を広げた分、本能に
刻まれているものを、理性で読み取らねば理解できなくなってしまいました。
それが人間という生命の進化に伴う欠陥なのか、いまだ進化の発展途上なのかは解かりませんが、ニー
チェの言う「超人」や、仏教で言う「成仏」などは、本能と理性の完全な統一なのではないかと私などの凡夫は
考えたりします。
逃げたつもりが・・・以上。
648:考える名無しさん
09/10/22 23:38:13 0
>>645
＞人を殺しても構わない」というニュアンスのレスで埋まったスレを自演で作り出すのが趣味の、異常な人物だ。
そんなのは、元ヴェテ以外にも複数いるわ。
全部元ヴェテ扱いしてたら、キリが無いぞ。
649:考える名無しさん
09/10/22 23:39:41 0
彼なりに１３・１８・２８・２９と論争してるように見せかけているつもりらしい
650:考える名無しさん
09/10/22 23:43:08 0
自演だってわかってるなら放っときゃいいじゃん。
哲学板は、変なのがいても一向に構わないから。
つか、哲学板って変なのしかいないから。
651:考える名無しさん
09/10/22 23:44:31 0
記号「元ヴェテ」の連呼
ヴェテである人物と、「元ヴェテ」「元ヴェテ参上」などと名乗る者を混同せしめる戦術か
652:考える名無しさん
09/10/22 23:50:08 0
>>650
脳スレで自演しつつ度し難い板荒らし行為など、立派な犯罪だな
>>101の速やかな職務遂行が求められる局面ではないか？
653:考える名無しさん
09/10/22 23:55:06 0
脳スレなんて、放置されまくりじゃん。
もう何年経ってるんだ？
654:考える名無しさん
09/10/22 23:55:23 0
>>647
> 自分を含めた全ての人間は、「より良く生きたいと」望んでいる。
> その内的生命活動を外的暴力によって死に至らしめる事は、自然の摂理・宇宙の方向性に反する
> 行為です。
> 全ての存在は、宇宙の進む方向へと進む。生命はすべからく、宇宙の進む方向へと進む。
> そして今、私たち人間と言う生命は、この宇宙に存在し、宇宙とともに進んでいる。それが「生きる」
> ということです。
大雑把過ぎると思うなあ。生態系の維持にとって、「その内的生命活動を外的暴力によって死に至らしめる事」
は不可欠でしょう。それを、「自然の摂理・宇宙の方向性」と表現するのは…。人間に限った話ならともかく、
「生命はすべからく」などと言い始めるとズレてきちゃうんだと思う。
655:考える名無しさん
09/10/23 00:05:20 0
ペナルティを恐れず他人をゴミとしか思わない精神異常者さえも納得出来る「人を殺してはいけない」理由
無いねぇ・・・( ´_ゝ｀)
656:GEN ◆MWwfLbUq6g
09/10/23 00:07:38 0
>>640
わら人形論法
ストローマン (straw-man)とは、議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、あるいは歪められた内容に
基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。語源は仕立て上げら
れた架空の存在を藁人形に見立てたことから。そのまま直訳してわら人形論法とも言う。(ばーい、うぃき)
つまりこういうことです。
あの>>598-600の誰が読んでも駄文の書き込みを、元ヴィテさんは、自分を藁人形論法で揶揄したものだと思
ったのですね。それに対して私が>>601で難癖付けた。これを藁人形つくりの下手な自演だろうと思った。
でも、それをすぐ理解できない私が、またここの元ヴィテ自演基地がアホ抜かしてるのかとレスを付けたけど
なんだかおかしい・・・つじつまが合わない・・・もしかして・・・と仕事帰りの車の中で考察・・・道間違える。
これでみなさん訳がわからなくなってしまった。
で>>612から>>616まで元ヴィテさんが怒りの連投。>>623もね。
それを見て私は>>631でやっぱりそうかと納得。
じゃあね～～～～。
657:考える名無しさん
09/10/23 00:10:02 0
じゃあねじゃねえんだ糞コテが。一生戻って来るな
658:GEN ◆MWwfLbUq6g
09/10/23 00:18:23 0
>>654
レスさんくす。
生態系の維持での外的暴力は、純粋に「生きるため」の行為でしょう。生きるために不可避な暴力はせんない。
飢死にからの正当防衛っつーことで。
＞人間に限った話ならともかく、「生命はすべからく」などと言い始めるとズレてきちゃうんだと思う。
う～ん、すいません。ちょっと答えちゃったけど、疑問の意味が理解できません。
もっと詳しく↓
659:GEN ◆MWwfLbUq6g
09/10/23 00:19:34 0
>>657
あ・・・ごめん
>>654
もっと詳しく↓
660:考える名無しさん
09/10/23 00:21:37 0
>>656
で、何をどうすると>>640に書かれてる次第なのに、
もしかして強烈に粘着してる人って一人かも」とか、「面白くないヴェテ祭り」「元ヴェテさん攻撃」なんつー話になるんだ？
わけわかんねーよこのアホンダラ
661:GEN ◆MWwfLbUq6g
09/10/23 00:28:06 0
>>660
あ～それ。釣りです ツリっ
このスレが一人の自演ならこうは釣れないですね。
失礼しました・・・とともに失望しました・・・。
662:考える名無しさん
09/10/23 00:31:04 0
>>661
おいィィ・・・紛らわしいことしてんじゃねえよ
しかもなんでそこで失望してんだよ・・・糞コテ勘弁してくれ
663:GEN ◆MWwfLbUq6g
09/10/23 00:35:35 0
>>662
ワリイワリイ。だってこのスレ自体、紛らわしいんだもん。
>>654
もっと詳しくお願いします↓
664:考える名無しさん
09/10/23 00:38:39 0
だから紛らわしくないようにまとめてる人がいるんじゃないかよ…ｗ
665:GEN ◆MWwfLbUq6g
09/10/23 00:42:42 0
>>664
君か？めんどくさくてリンクをたどって読む気になれないよ。
あんまりどうでもいいし・・・。
>>654
もっと詳しくお願いします↓
明日にでも・・・寝ます。
666:考える名無しさん
09/10/23 00:43:08 0
>>647
こんなこというと「だから理系は・・・」と言われるんだろうが、
分子生物学が主流の今に目的論を持ち出されてもなーという違和感はある。
「自然の摂理」って言われると、思い浮かべるのはどうしても自然科学の法則であって、
それは「逆らう/逆らわない」が選べるようなもんではない。
だとすれば、とりあえずあなたの言う「自然の摂理」とやらは自然科学の法則の類ではないことになるが、
そうだとしたら単にあなたが自分勝手に仮定しただけ、と言わざるを得ない。
他者への説得力は微妙。
667:考える名無しさん
09/10/23 00:50:42 0
長文が理解しにくい物ばかりなのは俺が馬鹿だから？書く奴が下手糞だから？
みんなスラスラッと理解出来る？
668:666
09/10/23 00:54:58 0
まあ、まとめていうなら、
自然主義の誤謬というやつではないのか、と。
あとヒュームの法則。（観測事実「～である」から規範「～すべき」を導くことはできない）
669:考える名無しさん
09/10/23 01:07:21 0
>>665
どうでもいいっていう感覚はやっぱちょっと変だな。
さすが平下流に挨拶するだけのことはあるｗｗ
670:考える名無しさん
09/10/23 01:09:09 0
>>665
専ブラはL2ですか？ｗ
Jane Styleならログをローカルに残せばラクに読めますよ？
それとも、何か読みたくない理由でもあるのかな？ｗ
671:考える名無しさん
09/10/23 01:19:24 0
>>665
巧く表現できないが、
「自然の摂理から「殺すな」は出てこない。言語による規範の樹立は自然の摂理とは別のレベルのものだ」
っつーかんじかな。不勉強だから良く解んないけど、>>666氏の言うところと共通すんのかな？
例えば、狭い地域で人口が過密になれば、ストレスで殺人が増えるかも知れないね。これは全体の調和と
いう視点から見れば、その地域に生きる人間にとって良きことなのかも知れないよ。ストレスが緩和されて
より良く生きることができるようになるわけだ。知らず知らずに自然に行われる人口調整。
しかし、「人を殺してはいけない」という規範はこれを善とはしない。
>>13も他者への共感が前提となっているわけで、自然の摂理そのものじゃあないと思う。
672:考える名無しさん
09/10/23 01:57:14 0
ストレスで殺人が増えた結果殺された人間も「その地域に生きる人間」だったはずなんだがなあ。
何が良きことなのかも知れないのかな？バカも休み休み言えよ。
673:考える名無しさん
09/10/23 02:01:50 0
>>647
論理が滅茶苦茶です。
>>666>>671に同感。
文章の初っ端から可笑しい。
＞自分を含めた全ての人間は、「より良く生きたいと」望んでいる。
その内的生命活動を外的暴力によって死に至らしめる事は、自然の摂理・宇宙の方向性に反する
行為です。
文章の前半と後半との間で論理の整合性がとれていない。
何故、いきなり「自然の摂理・宇宙の方向性」が出てくるのか。
例えば、文章をこう改めたら理解できる。
「自分を含めた全ての人間は、「より良く生きたいと」望んでいると思う。少なくとも自分はそうだ。
その内的生命活動を外的暴力によって死に至らしめる事は、少なくとも私の好みには反する
行為です。」
674:考える名無しさん
09/10/23 02:07:07 0
まさにわら人形論法だな。ご苦労なこった
675:考える名無しさん
09/10/23 02:11:06 0
>>674
コテは付けないのかｗ
676:考える名無しさん
09/10/23 02:19:29 0
コテじゃないだろ、糞コテだろｗｗ
677:考える名無しさん
09/10/23 02:19:58 0
>>675
名前欄が考える名無しさんになってるようだけど
678:GEN ◆MWwfLbUq6g
09/10/23 02:43:56 0
>>666
気になって起きて覗いてしまいました。
＞自然科学の法則であって、それは「逆らう/逆らわない」が選べるようなもんではない。
やっぱりそこ突かれちゃいましたか。逆らうも何も「正逆」なんてないっすもんね。
起こってる事全てが自然の流れだし。・・・そうなんですよね～。
>>668
自然主義的誤謬・・・なるほど面白いですね。・・・て知りませんでしたが。
とはいえ、私は自然主義的誤謬で問題にされる「善」という言葉を、宇宙の進む方向の件
で用いていません。いや、「善」と言い放つのはさすがに気が引けます。「進む」さえやば
いと思いましたが、他に良い言葉が見つからず・・・。でも「そして今・・・進んでいる。それ
が『生きる』ということです」って件は、ちょっと宗教起こせそうなンーマイ言い回しだと
自画自賛です。
閑話休題。で、レトリックで云々言い訳はしないですよ。確かに思想的に自然主義的誤謬
たっぷりです。進む？プラス？どれも同じ事ですね。相対概念持ち出す時点でこれですわ。
でもしょうがありませんね、普遍性を証明しようとすれば自然が題材として最も適切だし、宇
宙なんかその最たるものでしょう？忘れましょうよこれ・・・駄目ですか。
さらに物理学出されるとこの手の証明は脆弱ですよね。しかも当然切り離せないし。
あ～こまった・・・もうこんな時間だ・・・宿題にさせてもらいます。
ヒュームの法則は、キッチリ無視します。
お付き合いありがとうございました。
もっと突っ込んでボロボロにしてください。お願いします。
679:GEN ◆MWwfLbUq6g
09/10/23 02:47:18 0
>>671
レスありがとうございます。>>654さんですよね。
明日また。
>>673
同感？？
・・・・ポップアップ・・・>>646から読ん下さい。
680:ザイン
09/10/23 03:49:03 O
自然主義的誤謬ってのは
事実言明から価値言明(規範言明)を導き出せないってことだよ
事実(存在)と価値(当為)はまるで違うことについて記述している
これが事実と価値の二元論(ザインとゾルレンの二元論)
哲学のセントラルドグマだ
681:ザイン
09/10/23 03:51:38 O
将棋の駒をいくら観察しても、駒の動かし方は分からない
顕微鏡で観察しても、駒をメスで切り刻んでも、
硝酸に溶かしても、燃やしても
出てきやしないよ
駒の動かし方、つまりルール(規範)は、
存在(ザイン)とはまるで違う性質について記述している
682:考える名無しさん
09/10/23 04:21:21 0
なんで人を殺してはいけないのかって？
それは簡単。
それを許せば社会が混乱するから、
「正義、悪」なんて社会に利益なるかならないかだろ？
つまり「勝ってば官軍」は「勝者を正義」にしたほうが勝者（勝者は常に社会的強者になる事がおおい）
の都合がいいからだろ？
それと同じ事、「人を殺すのは悪」と定義してしまった方が社会に都合が良いから。
「人を殺してはダメ」というものの根本は”慈愛”でも”良心”でもなく「社会秩序の維持」
だと見る方が適切
最も人間は社会を営む動物なので、そのに良心に「社会倫理」というリミッターをつけられているから
人を殺すことに嫌悪感を覚えると思うんだが
683:考える名無しさん
09/10/23 05:56:25 0
>>680
>哲学のセントラルドグマだ
真っ赤なウソだな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
684:考える名無しさん
09/10/23 06:31:27 0
＞事実(存在)と価値(当為)はまるで違うことについて記述している
＞これが事実と価値の二元論(ザインとゾルレンの二元論)
「善を自然的対象と同一視するという誤り」という自然主義的誤謬の定義はムーアの本来の用法からずれている。
ってはっきり書いてあるなｗ
685:考える名無しさん
09/10/23 06:38:46 0
ザインはキチヴェテだろ>>515
234＝１３・１８・２８・２９＝ザイン（＝ろくじゅうきゅう） ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:460番),463,465-468,470-476
「法律よ、さようなら～ｗｗ」のキチヴェテがまともなこと書くわけないじゃん
686:ザイン
09/10/23 06:39:03 O
Wikipediaなんか信用しちゃいかん
ムーアはあくまで直観主義というひとつの立場
自然主義的誤謬を最初に指摘したのはデヴィッド・ヒュームだよ
687:ザイン
09/10/23 06:43:53 O
ムーアの直観主義の方がむしろ勝手な「善」の定義なんだよ
近年、自然主義的誤謬を解決しようと
サールやマッキーが言語行為論からアプローチしているが
この裂け目は乗り越えられない
規範的事実からしか規範言明は導けないし
ブルートな事実からは規範的事実は導けない
ニーチェの言葉を借りれば
「人間は約束をする動物だ」ということだ
688:考える名無しさん
09/10/23 08:08:26 0
「自然主義的誤謬」を主張したのはムーアでヒュームではないよ。なんであからさまなウソ書いてんの。
689:ザイン
09/10/23 08:27:05 O
ムーアは定式化しただけ
最初はヒュームの『人間本性論』
ここは素人しかいないのか？
690:考える名無しさん
09/10/23 09:08:58 0
ヒュームの法則
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>689
カスヴェテ乙
691:ＧＥＮ
09/10/23 10:10:14 O
自然主義誤謬見えてきました。「善」という言葉をつかわずになんとか記述出来ないかと悩みました。
「進む」「プラス」などは「善」を言いかえただけですね。これらの言葉を選ぶこと自体…選ばねば記述出来ないこと自体が論理的誤謬ですね。
すげー。あの違和感はそれか。目からウロコ
692:ＧＥＮ
09/10/23 10:29:55 O
ヒュームも。むしろヒューム。
ものすげえ簡単なことだけど明確には気付けない。
やば仕事だ。
693:ザイン
09/10/23 10:32:14 O
ヒュームのギロチンと自然主義的誤謬はいっしょのこと
どこでもいいから研究室行って質問してこい
もしくは、自然主義的誤謬がヒュームの指摘とは違うことを説明している本を挙げてみろ
694:ＧＥＮ
09/10/23 10:45:03 O
ザインさん。そうだよね。考えればわかる。
695:１３・１８・２８・２９
09/10/23 10:47:17 0
やっぱりザインはゾルだなｗ
携帯だし、名前の付け方がいちびってるしｗ、
何より、内容がいつも「これこそ哲学だ（本流だ）！」的ニュアンスを帯びがちな所とか・・・ｗ
そういうお堅い所がネコにからかわれる形だったわけだが、相変わらずだな。
ま、らしいっちゃらしいが・・・ｗ
696:考える名無しさん
09/10/23 11:18:09 O
とみなが 島根入って それで西に行って海につきあたったら右折か左折して戻ってきて
697:考える名無しさん
09/10/23 11:19:24 O
西は九州まで行って本州の海はスルーして
698:考える名無しさん
09/10/23 11:29:23 O
右折じゃない鵜飼だ左折じゃない、日蓮正宗だったら旋回だだ。鵜飼じゃない旋回だ。バーローやめさせんぞ。
699:し
09/10/23 11:33:03 O
時代時代…時・代………天界
700:考える名無しさん
09/10/23 11:37:48 0
現実に死刑を宣告され、もしくは確定した者に関して、その効果は死刑囚ごとに違いがあるといえる。
贖罪の手段として受け入れる者、初めて事の重大性を認識し絶望する者もおり、この時点で死刑になることで、ようやく犯罪行為に対する罪の清算を社会が求めていると認識させることができる。
だが、なかには現実を認めず無罪を主張する者や、別の感情を抱いている場合もある。
701:考える名無しさん
09/10/23 12:12:21 0
極刑を恐れし汝の名は知っているが今のところ述べぬ
702:考える名無しさん
09/10/23 16:10:59 0
>>700
で死刑囚がそんなこと認識してなんか意味あるの？
703:考える名無しさん
09/10/23 16:20:36 0
>>693
ヒュームの法則「～である」（is）という命題からは推論によって「～すべき」（ought）という命題は導き出せないという原理>>690
自然主義的誤謬「類似した事柄をG・E・ムーアも・・・述べており、彼は善を定義づけることは不可能であるとした。」>>690
「ムーアによれば、自然主義的誤謬とは、「善い」(good) を何か別のものと同一視することである。」>>683
どう見てもいっしょではないんだが。
実はただのバカだろう、お前。
704:考える名無しさん
09/10/23 16:38:40 0
>>691-695
なんかぴかぁ～と純一（＝同一人物）っぽいんだけど
705:考える名無しさん
09/10/23 16:59:05 0
さすがにぴかぁ～ではないだろ。
706:考える名無しさん
09/10/23 17:15:07 0
>>705
そういう意味じゃなくて、やってることが似すぎってことだよ
自分がケータイやパソコン操作してるとこ見られさえしなければ絶対バレないって妄信してるタイプ
707:考える名無しさん
09/10/23 17:43:36 0
どのみちこのスレに出てくるキチコテ・キチ名無しはほとんど全部ヴェテだろうし
仮に一部違ってたとしてもごく少数のキチで回ってるのは間違いないよ。
GEN ◆MWwfLbUq6gは別人かもしれないけど、後でどうキャラ見せしたって
スレ冒頭にしか出てきてない平下流に挨拶したっていう意味不明な言動の謎は変わんないし、
>>631は釣りだったとか言ってるけど、釣りなわけないじゃん。>>631が書かれた時点での
スレの状況を考えてみればいい。結局>>665でこだわってて綻びが出てるしね。
>>640>>643の言うとおりだと思うよ。
708:ザイン
09/10/23 18:13:30 O
703
同じに見えないなら、おまえがバカなだけだ
本を読め
G・E・ムーア『倫理学』
D・ヒューム『人間本性論』
おまけでバカにもわかる初心者用の本も教えてやる
加藤尚武『現代倫理学入門』
言ってることが違うように見えるのは
ムーアにとっての「善」の定義が特殊だからだ、ドアホ
ヒュームのギロチン=自然主義的誤謬
これはもう1＋1=2レベルの常識だぞ
709:考える名無しさん
09/10/23 18:18:22 0
>>703の文章を読んで同じに見えるなら、708が小学生並みのバカなだけでしょ
本を列挙して虚仮脅ししてるだけ
710:考える名無しさん
09/10/23 18:22:36 0
>>708
「自然主義的誤謬（しぜんしゅぎてきごびゅう）は、 naturalistic fallacy の訳語である。
20世紀初頭に G. E. ムーア が著書『倫理学原理』の中でこの言葉を導入した。」
「～したがって、一般の解説書によくある、「善を自然的対象と同一視するという誤り」という
自然主義的誤謬の定義はムーアの本来の用法からずれている。」
「自然主義的誤謬はしばしば「「である」から「べし」は導けない」というヒュームの法則と
同一視されるが（引用注：一般の解説書によくあるからそうなる）、これもまたムーアの意図と
違っているということが「黄色い」との対比からも明らかである。」
なのに、どうして当人たちの本を読めという言い分が反論になると思えるの？ｗ
711:考える名無しさん
09/10/23 18:23:32 O
誰でも元ヴェテ言ってる奴は宣伝自演だろ。消えて。
712:考える名無しさん
09/10/23 18:32:11 0
そもそも>>703のヒュームの法則理解も間違ってるよ。大槻春彦訳のせいらしい。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
713:考える名無しさん
09/10/23 18:34:34 0
■元ヴェテ参上（◆JEhW0nJ.FE、◆C6/eKTi/NM、他自演コテ、名無し多数）について
元ヴェテ参上（以下「彼」）は、司法試験合格者・研究者を自称している。しかし、「彼」の正体は、哲学板等で
「人を殺しても構わない」というニュアンスのレスで埋まったスレを自演で作り出すのが趣味の、異常な人物だ。
「彼」は、刑法の勉強法■17の頃から強い疑いを持たれており
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:206番),208、左記スレの16以降
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:207番)で、その疑いはさらに強まっていた。
上のリンク先を読めば容易にわかるが、上記の時点でも「胡散臭さ」を超えていた。そのため、16以降の展開は
収束しそうになかった。そこで、「彼」は、「元ヴェテ参上」としてｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:124-番)から
登場した。そして、その後の展開の中で大きなミスを犯し、「彼」自身の正体をさらにわかりやすい形で明らかにした。
なぜ人を殺してはいけないのか in 法学板
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板:8番),12-15
8の441が「サイコパス」。「サイコパス」の書き込み内容の程度に注目
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:47-52番),319,326
331の手前で「サイコパス」が上記の展開に反発。
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:299番),331-338
元ヴェテ参上 「朝起きてビックリ。サイコパス氏が登場している。オイラの冤罪を証明してくれるかと思いきや…」
「サイコパスさん、援護射撃をお願いします」
（他に、ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:474番),480-484 元ヴェテの自演バレへのサイコパスの反応。）
「元ヴェテ参上」は、司法試験合格者・研究者を自称しているが、それが詐称であり、また、「元ヴェテ参上」＝「サイコパス」
であることは明白だ。「彼」の「活動」は、哲学板の何故、人を殺してはいけないのか？PartⅡ
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:515番)にまとまっている。
もとヴェテザインさんどーぞｗｗｗ（>>628勝手に修正したお）
714:考える名無しさん
09/10/23 18:36:22 0
>>711
宣伝して困るような内容しか含まれてないのに宣伝自演なわけないだろ
715:考える名無しさん
09/10/23 18:42:55 0
700 ：考える名無しさん：2009/10/23(金) 11:37:48 0
現実に死刑を宣告され、もしくは確定した者に関して、その効果は死刑囚ごとに違いがあるといえる。
贖罪の手段として受け入れる者、初めて事の重大性を認識し絶望する者もおり、この時点で死刑になることで、ようやく犯罪行為に対する罪の清算を社会が求めていると認識させることができる。
だが、なかには現実を認めず無罪を主張する者や、別の感情を抱いている場合もある。
701 ：考える名無しさん：2009/10/23(金) 12:12:21 0
極刑を恐れし汝の名は知っているが今のところ述べぬ
716:考える名無しさん
09/10/23 18:52:06 O
>>714
自演と思われたくないからだろ。名前さえ売れればいいんだよな。消えてください元ヴェテさんw
717:考える名無しさん
09/10/23 18:58:51 0
元ヴェテさんは、刑法の勉強法■26ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)の
元ヴェテ参上の書き込みの合間に貼ってあるのも元ヴェテ参上が貼ってると解釈するわけ？ｗ
718:ザイン
09/10/23 19:05:24 O
710
俺はムーアの『倫理学』を持ってるから言えるんだよ
自然主義的誤謬がムーアの直観主義と切り離せないなら
サールもオースティンもマッキーもマヌケだ
哲学の歴史からムーア以外をみんなマヌケにするつもりか？
719:考える名無しさん
09/10/23 19:11:50 0
>>718
なあ、アンカーちゃんとつけろよ。>>710見られると致命的に不都合があるのはわかるけどさｗ
720:考える名無しさん
09/10/23 19:12:08 O
>>717それも自演だと思われたくないから用意してたんでしょ？巧妙にww
消えてくださいよ元ヴェテさーんw
721:ザイン
09/10/23 19:19:44 O
ムーアの「黄色い」の例はムーアの直観主義解釈に由来している
ムーアが定式化した自然主義的誤謬を「黄色い」の例からヒュームとは違うなんて言うのは
定式化した人と理論を区別できない大バカものだよ
ただでさえ「事実と価値の二元論は哲学のセントラルドグマでない」なんて言うんだから
相当うがった見方をしているとしか思えないがね
二元論か一元論か、なんてのはバカげた考えだけど
それでも、こんなバカげたものが堂々とまかりとおるならば、研究なんてウンコだよ
722:ザイン
09/10/23 19:22:39 O
719
俺はアンカーつけないで直打ちするの
ずっと前からそう
10年以上前からいる古参研究員コテだ
くだらないこと言ってる暇あったら本読んで勉強しろ
てめーが書き込むのは10年早い
本読んで勉強しなおせ
723:考える名無しさん
09/10/23 19:22:45 0
その話とヒュームが自然主義的誤謬を主張したと言うことは全く別次元の話なんですけど
724:ザイン
09/10/23 19:25:49 O
723
ヒュームのギロチン=自然主義的誤謬
これは正しい
批判1
仮にムーアの解釈でしか自然主義的誤謬が言えないならば
ムーアは自身の「誤謬(false)」の定義について説明できるのか、甚だ疑問である
725:考える名無しさん
09/10/23 19:31:50 0
だからムーアの解釈でしか自然主義的誤謬が言えないなんてそもそも誰も言ってない。
お前義務教育からやり直せよ。何が研究員だアフォ。
726:考える名無しさん
09/10/23 19:40:40 0
自然主義的誤謬は、 20世紀初頭に G. E. ムーア が著書『倫理学原理』の中で…導入した。（事実）
>>686 ザイン「自然主義的誤謬を最初に指摘したのはデヴィッド・ヒュームだよ」
↓
すいません、自然主義的誤謬は、 20世紀初頭に G. E. ムーア が著書『倫理学原理』の中で…導入したものなんですけど・・・・・・。
↓
>>708 ザイン「ヒュームのギロチン=自然主義的誤謬」「これはもう1＋1=2レベルの常識だぞ」「本を読め」
アホとしかいいようがないなｗ
しかし元ヴェテは研究者とか研究員とか自称するのが好きだなｗ
727:考える名無しさん
09/10/23 19:42:32 0
起源の捏造ってやつだな。
「自然主義的誤謬」という言い回しを自分なりに奉ずる「ヒューム」にこじつけたいから、こうなるんだろう。
728:１３・１８・２８・２９
09/10/23 20:12:46 0
たとえば、↓のスレなんかは、
結局のところ人間の目的は何なのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
このスレのテーマの鏡像として考察が可能なんだが、同意する人（→解る人）居る？
（自演呼ばわりもまだ消えてないようだがｗ）、
上のスレのように“善なる方向性であろうが”このスレのように“悪なる方向性だろうが”、
（この対比からして“既に答えを決めてから議論を始める”ようなものだが・・・ｗ）、
《善なるものだろうが悪なるものだろうが、それがアプリオリに備わっている》なんてのは幻想だということだ。
《因により縁により生起し、滅してゆくこの世界に於いて、一体、何もの・何事が起点・原点としてありえようか・・・》。
ましてや、目的や意味、或いは禁忌、或いは絶対善絶対悪なぞ・・・。
ﾉｼ
729:ザイン
09/10/23 20:34:10 O
727
アホか
俺はヒュームに反対だよ
でも、もう怒りは収まった
バカをまともに相手にしようとした俺が悪かった
世の中にはロジックよりニュアンスを大事にする人がいる
そういう人たちからすると、自然主義的誤謬は直観主義と切り離して考えてはならないのだろう
どっちにしろ事実と規範の二元論は乗り越えられないと思うがね
730:ザイン
09/10/23 20:42:52 O
いや、まぁムーアが起源でもいいけど
定式化した人と発見した人の区別がつかないのは
俺からすると知的財産の侵害
ミュンヒハウゼン・トリレンマも現代で定式化されただけで昔からあるし
昔からあるのを無視するってのは、まぁ流行りすたりなんかね
731:考える名無しさん
09/10/23 21:11:01 0
間違いないのは、ザインとＧＥＮはうざい糞コテということ。
もう、来なくていいから！
732:し
09/10/23 21:23:19 O
かくざ
733:品
09/10/23 21:24:42 O
かやく
734:考える名無しさん
09/10/23 21:37:46 0
>>729-730
>>726と図示されてもわかんないって相当ヤバいぞアンタ
735:１３・１８・２８・２９
09/10/23 21:52:18 0
>>386
> いや、それが釈尊の素晴らしさ、仏教の普遍性だと
> 四諦とか > 苦諦から始めるとこなんか
いやいやｗ
そこは同意がとれてる部分さ。その先の、場面場面で紡がれる言葉についてさ。
ムンジャ草（という語）を用いた喩えが現代で使用可能と思うかい？
今、知られている、同種・同系統の植物なり、或いはポジションとして代替可能な別物に変換せねばならんだろ？
墓地（という表現が適切かわからんが）での行住坐臥も、「死体が打ち捨てられてる墓地」でなきゃ意味が無い。
四角い石柱が整然と並んだ中でのものとは別物だろ？
（律・学処に述べられる、様々な具体的事物・事例が一番顕著だが）、変換或いは別物へのシフトは必要だよ。
そして仏教は、（その布教や説法の大部分を）そうした枝葉末節に頼ってきたし、頼っている。
核を変えず、護持しつつ、拡がることを可能としたのは、まさに、この、
《「核（コア）」を守り、枝葉末節で対応してきたから》ではないのか？
《枝葉末節で対応できるからこそ、「核」を護持できた》のではなかろうか・・・。
>>387
> 自分は惨憺たるものだが
けど、それが出発点だろ？ 四門出遊の「“各個”版」だろ？
釈尊の前に傅くも、座右の銘・日々の助言程度に受け止めるも、
個々の、苦悩の度合いと解消への熱量・勢いだろ？
口にするのが何度目か解らんがｗ、
門は開け放たれている。くぐるかくぐらないかが、個々に委ねられている。
貴方はくぐったのではないのか？
もし、くぐったのなら、（２ｃｈは程々にｗ）、その目に見える（＝見つけた）足跡を追うべきなんじゃないかい？ｗ
（￣ー￣）ﾆﾔﾘ