あぼーん
あぼーん
75:考える名無しさん
09/10/16 03:48:37 0
自殺は苦痛からの解放。
自殺を合法化すれば、世の多くの不幸が回避出来る。
76:考える名無しさん
09/10/16 06:57:47 0
自殺の方法を知りたい
77:考える名無しさん
09/10/16 10:20:31 0
人生において、意味を見出すのは｢人間」だ。もちろん、苦痛や困難。。
各人が、「死」を選択した場合もそれに伴う波及効果がある。つまり、
残された各人の痛みだ。だからといって、是非はない。ただ、考えることだ。
幸、不幸は、各人が見出している。
78:シンパンマン
09/10/16 10:36:00 O
皆さん、時代劇や戦争ドラマでの自決場面を思い出して下さい。
彼らは必ずしも自分勝手な理由で自殺していないと思いませんか？私はこんな人生の結末は嫌ですが、当時の方は国や家族を守る為に命を投げ出したのです。つまり好きで自殺したのではないと思うのです。
そのご先祖様が現代の社会を見たらどう思うでしょうか？皆さんにはもっと生きることに関心を持っていただきたいです。
79:あぼーん
あぼーん
あぼーん
80:考える名無しさん
09/10/16 12:24:03 O
>>77
だからと言って是非はない。
無知とは何と無責任で罪なのだろうか。
81:考える名無しさん
09/10/16 13:28:41 0
俺にはあんたらの言ってることは理解できんよ。
周りが悲しむから自殺はダメっていうことなら、天蓋孤独の人や、世の中から必要とされていない人は死んでもいい。
むしろ、勝手に死んでくれと言う事になのか？
死が終着点であることに変わりは無いんだから、そこまでの距離が長かろうが短かろうが本人の自由じゃないだろうか。
82:考える名無しさん
09/10/16 21:55:10 0
>>80
自殺であろうが、寿命であろうが、末路は｢死」だ。これに、変わりはない。
自殺に是非などはない。あるのは、選択だけだ。
>>81
勝手に死んでくれと言わずとも、いずれ死ぬ。
83:考える名無しさん
09/10/16 22:32:32 O
アルベール・カミュだったっけな、
「本当に検討すべき哲学的問題は我々は自殺すべきか否か、という問題だけである」
と言ったのは。
84:考える名無しさん
09/10/16 22:40:23 0
それって、不条理の哲学で著名の奴だな？ ん～自殺は、選択するべきかどうかが、本来の問い
だと思うけどな。
85:考える名無しさん
09/10/16 22:51:12 0
市倉
86:考える名無しさん
09/10/17 01:37:00 0
エゴが織成す自殺だと哲学では考えられる
自殺とは１つの希望でもあり目標だといわれているまやしかきよしさんも言われていた
87:考える名無しさん
09/10/19 02:55:28 0
自殺は天国への道の１つに過ぎない
殺されるや自然死よりも罪が少なく
自分自身で死ぬことは天地創造より召されることだ
88:考える名無しさん
09/10/19 20:08:07 0
自殺を考えるのは脳に障害があるから？
89:考える名無しさん
09/10/19 20:17:51 O
自殺は罪だが、自殺者に罪はない。だから成仏しろ。
自殺は、決して賛美はしないが肯定はする。
絶望による自殺は圧倒的に多いが、中には人生に満足したまま自殺する人間もいると思う。
この種類の人間はほんの僅かだが。
90:考える名無しさん
09/10/19 20:27:15 O
「死」がどこまでも否定的な存在だということ
健康な人間は病気について殆ど考えることがない
91:考える名無しさん
09/10/19 21:20:38 0
自殺は周りに悪い影響与えるから
やめた方がいい 交通事故か病気
にしておけ 事故にみせかけて
死ぬなら危険な仕事やったらいい
高層ビルの建造や清掃とか
92:考える名無しさん
09/10/19 22:10:02 0
>>91
なんて迷惑な奴だ！！
93:考える名無しさん
09/10/19 22:10:31 0
>>89
＞自殺は罪だが、自殺者に罪はない。だから成仏しろ
死んだ人間に罪は咎められんからなｗ
しかし、自殺は罪って事は、自分に殺意があるなら「罪」ってことか？
一応、自殺も自分を殺すことになるからな。
94:考える名無しさん
09/10/19 23:00:59 0
再生不能になるまで極端に肉体を痛めつけるのは罪だろうな。
ある程度筋肉は使わないと筋肉つかないが、関節が破壊するほど負荷をかけたらいけない。
体に殺意というか虐待というか痛めつけるのもある程度許されるが程度問題だろう。
95:考える名無しさん
09/10/19 23:28:01 O
>>93
自殺が「罪」だったとして、いったい誰に対する罪なんだ？
前近代の時代じゃあるまいし、「命は神からの授かり物だから
神への罪だ」、というのはナシな
そうすると、実質的な害を被った「被害者」は
誰かってことになるが・・・
この場合、「被害者」っていうのは自分じゃんｗｗｗ
加害者と被害者が一致しちゃってるんだから
近代的な法概念からすれば、自殺で犯罪は成立しないでしょう
96:考える名無しさん
09/10/19 23:35:09 0
>>95
おいおい、>>89に訊いてのに何故、オレに訊く？
97:考える名無しさん
09/10/19 23:41:11 0
法律の罪じゃないけど、社会の規範風俗道徳に反している罪だから罪
98:考える名無しさん
09/10/19 23:41:57 O
お前、、、まだいたのか・・・ｗ
99:考える名無しさん
09/10/19 23:42:59 0
自殺すると子供が真似するから良くない
だから自殺は社会の風紀を乱した罪になる
100:考える名無しさん
09/10/19 23:46:19 O
>>99
そうしたら、
「強欲に金を稼ぐのは、子どもが真似するからよくない。
強欲な金儲けは風紀を乱すから罪。」
という論理も成り立つな。
資本主義の枠内なら何をやってもいいはずなのに
101:考える名無しさん
09/10/20 00:04:29 0
犯罪ではない がしかし
子供に悪い影響
犯罪ではなく風紀上よろしくない
犯罪でないから何やってもいくない
末期ガンで全身痛すぎて服毒自殺するのとかは罪として軽い
102:考える名無しさん
09/10/20 00:05:20 O
死ぬ直前強烈な生命欲が出てくるよ。無意識で執着していた色んなものがバッと吹き出してくる。何度か体験した。
この世に何の未練も執着もなくなれば死ねるよ。でも簡単じゃないよ。
死ぬには過剰な生命エネルギーが必要らしいね。死の世界に突っ込むための強烈なヴァイタリティーが。
103:考える名無しさん
09/10/20 04:01:41 0
眠るのにも体力がいると言われる
老人になると寝ても4時間で目が覚めてしまう
認知症がすすむと自殺する気にならない
自然死を待つだけだ
ところで自殺がなぜよくないか
つーと
子供がちょっと苦しくなったら自殺する
大人がちょっと貧乏になったら自殺する
真似して後追い自殺する
国民に忍耐力がなくなって弱くなってしまうから
人々を根性無しにする悪影響があるから道義的罪になる
104:考える名無しさん
09/10/20 07:16:53 O
べつに何をやろうが構わないんだよ、この世の中。
自由主義の社会だろ？
法律に触れない限り、あらゆることが許されている。
あらゆることが許されているからこそ、
山道で間違って野良猫を車で轢き殺したり、
株式で大金を稼いだり、「もう音楽ではやることがなくなった」
と言って、トノバンみたいに軽井沢のホテルで自殺するのも許されている。
全然関係ないが（関係なくはないがｗ）
日本の国土面積はだいたい38万平方キロメートルで
日本の人口は現在約1億3000万人。
実際それでも自然の摂理に反して“やりすぎ”だと
俺は考えているので、多少の間引きは仕方がないと俺は考えている
水槽の中に大量のメダカを放したらどうなるか。
そして「人の命は地球より重い」などという価値観もデタラメである。
今は人の命すら相対化されている世の中だ。
人間の生命が他の生物の命より尊い、などというのは
近代社会の妄信にすぎない。
105:考える名無しさん
09/10/20 09:29:57 O
人間は開き直れば何でも出来る
106:考える名無しさん
09/10/20 14:15:24 0
俺にとっては他人が自殺してもかまわないけれども
全員が自殺してしまえば社会は成り立たないし（まあ俺はそれでもかまわないが）
どちらかと言えば生きて身を犠牲にして働いて社会に貢献してもらったほうが好ましい
他人にとっての俺もそんなもんだろう
俺が死にたいと思っても、こき使われていき続けろと思っている他人のほうが数が多いから
だれにとっても自殺は社会的に罪とされるんだよ
107:考える名無しさん
09/10/20 21:56:28 0
自殺を根本的から考えていくべきである
108:考える名無しさん
09/10/20 22:12:19 0
ＪＲの飛び込み撲滅させてくれたまえ
109:考える名無しさん
09/10/21 23:54:41 0
そのあとどうなるの
110:考える名無しさん
09/10/22 00:16:15 0
自殺に肯定的な社会だと、根性出して苦難を乗り越えようとする人間が減る
それは社会として困る
111:考える名無しさん
09/10/22 01:31:34 O
文明が混じった生存競争からの敗北。時には勝ち逃げもある。
自殺において、重要なことが二つある。
苦しまずに死ぬこと（安楽死）と、来世のこと。
私は社会主義的な日本を夢見ている。
112:考える名無しさん
09/10/22 05:47:46 0
芸能界でも多い
113:あめのみやつこ
09/10/22 05:53:52 0
いいや少ねえら
114:考える名無しさん
09/10/22 08:06:53 0
この世は舞台
登場場面は選べないが
退場場面は選べる
115:考える名無しさん
09/10/22 08:56:28 0
自殺者を批難する者は、自殺者のカルマの一部を負う。
116:考える名無しさん
09/10/22 12:32:31 0
しばらく前までは死にたい死にたいと思ってたが、最近は死にたく無くなった
何が解決したわけでも無いのに精神は解放された。思えばあの状態は病気だったのだろう
俺は常々自殺は淘汰だと思っていた。正に俺は自然淘汰に打ち勝ったのだ
自殺の是非を問うのは、雨が降り風がふく事の是非を問うかのように意味の無い事だ
だが強いて言うなら自殺は肯定されるべき
社会的に肯定されれば更に自殺者は増える。つまり淘汰圧が高まった事になる
淘汰圧が高まれば弱者は消え強者が生き残る。人類はより進化できる
戦争より平和的な進化
117:考える名無しさん
09/10/23 01:05:19 O
みんな生真面目過ぎるね
「ゆるさ」も大切
118:考える名無しさん
09/10/23 01:11:14 O
６０で自殺かな
結婚もしないだろうし
119:考える名無しさん
09/10/23 01:59:10 O
>>118
今何歳ですか？
自分は40歳になるまでにサヨナラをしたいです。
いわゆる、美しいまま死んでいく夭折。
120:考える名無しさん
09/10/23 02:18:43 O
>>119
１８だけど生きる気しない
４０とは…お早いですね(^人^)俺も究極に逝きたくなたらいつでもいいが。覚悟は出来てるし
121:考える名無しさん
09/10/23 03:57:21 0
人間の肉体は努力すれば55歳まで美しいと思います。
女性の肉体は55までなら魅力を感じます。その場合貧乳に限りますが。
巨乳で55は悲惨です。
122:考える名無しさん
09/10/23 07:32:03 0
海外じゃ年増は巨乳のほうがウケるらしいよ
関係ないけど古代エジプトの平均寿命って30才ちょっとだったらしいね
あんなでかいピラミッドとか作ってんのに早杉
123:119
09/10/23 07:45:51 O
>>120
今は24ですが、自分も18の頃は神経症が悪化して鬱病みたいになり死にたくて仕方がなかった。毎日悲惨でした。
でも最近は諦観をマスターした感じで欲望を出来るだけ棄ててストイックな生活を心掛けたら、心身共にだいぶ楽になりました。
それと、精神的な楽しみも救いになってます。
この地上には意地になって求める程の価値のものは何も無いことが分かりました。
124:考える名無しさん
09/10/23 12:55:27 0
個人が死ぬことで他人が困ることなんてないはずなのになんでいけないことのようにされてるんだろ
悲しむ人がいる可能性はあるけどそんなこと言ったら他人が悲しむことは何もできないし
人が自殺すると多少社会の生産性は落ちるかもしれないけど
自殺したいと思うような人間がそれほど社会に貢献するとも思えないし害悪となる可能性だってある
125:考える名無しさん
09/10/23 20:01:43 0
>>122
>関係ないけど古代エジプトの平均寿命って30才ちょっとだったらしいね
子供の死亡率が高いからな
あと、病気になったときの治療も怪我をしたときの治療も現代とは比べ物にならないほどお粗末だよ
でも長生きする奴はちゃんと長生きしてた
ちなみに童謡の「赤とんぼ」で出てくる「姉やは15で嫁に行き」というのは、15歳くらいで嫁に行かなければ次世代を15歳まで育てきる事が出来なかったからだったらしい
飛躍的に平均寿命が延びたのはごく最近だよ
126:考える名無しさん
09/10/23 20:43:31 0
昔話に出てくる爺さん婆さんは30代だもんね。
桃太郎という話があるが、婆さんが桃を拾ってきて
切ったら桃太郎が出てきたというのではなくて、
桃を食ったら婆さんも爺さんも元気になっちまって
夜燃えに燃えガキが出来ちまったとｗ。
ま、当時30代で子供を生むのは超高齢出産だし
爺さん婆さんと呼ばれる歳なのは違いないらしい。
127:考える名無しさん
09/11/03 08:06:46 0
自殺と寿命と同じ考えなのか
128:考える名無しさん
09/11/05 02:02:15 0
この問題は民主党でも議論されていてもっと話し合うべきだよ
129:考える名無しさん
09/11/05 02:07:06 0
自殺大国日本の真実
＿＿＿＿_
／::::::─三三─＼ リアルな話すると 日本人の50人に1人
／:::::::: （ ○）三（○）＼ は自殺で死ぬ。日本の人口1億2000万人
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿ を平均寿命の80年で割ると推定
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | 年間死亡者数は約150万人となる。
ノ:::::::: `ー'´ ＼ | | このうち約3万人が自殺で死ぬつまり 50人に1人は、自殺で死ぬ。
＿＿＿＿
／:∪::─ﾆ三─ヾ さらに正確な計算をすると、
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 2008年の日本年間死者数は
（:::::∪:::::::::: （__人__）::::: i| ＿＿＿＿ 114万3000人、内 自殺者数は3万2
＼::::::::: |r┬-| ::::ノ | | 000人。実に36人に1人の割合で自殺
ﾘ:::::::: `ー'´ ::＼ | | で死ぬ。クラスに1人は自殺で死ぬ。
＿＿＿＿__ また日本に限って詳しく説明すると、未遂事件
／:∪::─ﾆjjﾆ─ヾ は既遂事件数の約10倍。40代～60代が中心
／:::li|.:（ ○）三 （○）＼ 月曜が最多で土曜が最少。つまり仕事のス
（:::||!.:∪::::: （__人__）):::: i| ＿＿＿トレスで死ぬ。先進国の中では日本がダン
）::::::::::::: |r┬-| li::::/ | | トツ1位。 独の1.8倍、米の2.2倍、
／::::::::::::::: `ー ' ::::::ヽ | | 伊や英の3.4倍。自殺者の7割以上は男であり、女の2.3倍超。 つまり、日本人男性の3.89％およそ25人に1人は自殺で死ぬ。日本人の精神衛生がヤヴァイ。 皆生きるのがツラい。
これを知って貴方達はどう思いますか？
130:考える名無しさん
09/11/05 20:57:07 0
>>129
ところで聞きたいんだが、天寿をまっとうできる割合ってどのくらいだ？
131:考える名無しさん
09/11/08 03:24:24 0
自殺者が日本では6位なのはもうおしまいですか
132:考える名無しさん
09/11/08 21:49:32 O
■自殺を考えてる人の雑談スレ第10話■
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
133:考える名無しさん
09/11/17 04:54:59 0
語りつくせない事が多くて心でします
是非が脳から取れなくて勢いで飛び降ります
134:考える名無しさん
09/11/18 05:52:26 0
もうだめかも
135:考える名無しさん
09/11/18 16:44:42 O
もうだめ、死ぬしか方法がないです。
136:考える名無しさん
09/11/21 07:31:11 0
自殺を正当化されているね
憲法に乗ってた
137:考える名無しさん
09/11/23 04:33:35 0
もっと話し合うべきですよね
138:考える名無しさん
09/11/25 04:58:20 0
_＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
/ ／,, ,,＼ ヽ
（ 6| ─◎─◎─ |∂）
（∴// （ o o ） //∴）
<∵∵ ∀ ∵∵ >
ゝ ,＿, ノ.
ヽ,＿ ＿.ノ
_,.ノ| r‐ ⌒ヽ
,.へ ,ｒ''´ ⌒ l
{三ヽ ｛ 、 i ,_, 彡i |
V三ト､{ ﾄ ノミ;," }、 ,ｲ
V三三ﾄ､√ / ヾ i
V三三三＼ ミ / ', ﾐ;
V三三三三＼ / } l
V三三三三三ﾄY l l
|;V三三三三三l | ,'
l三V三三三三｝ l ,'
|三 }三三三三’ ,.ﾉ .,'
|三/三三三ノ 〈y .〉
||ﾚ三三三'´ '～'
ﾚ三三三'
/三三ﾆ/
V三三/
ﾄ三三ﾄ､
┏┓┏┳┓ |ﾆト三;∧ ┏━┓┏┓
┃┗┻╋┛ ┏━━━━━━┓ ┗━┛┃┃
┃┏━┛ ┗━━━━━━┛ ┏━┛┃
┗┛ ＼ﾄ三三l;; ┗━━┛
＼ﾄ三l
139:考える名無しさん
09/11/25 05:04:30 0
今後自殺は減るよ
必ず
140:考える名無しさん
09/11/25 13:53:48 O
見届け人商法です
141:考える名無しさん
09/11/25 23:48:13 0
これからもよろしく
142:考える名無しさん
09/11/26 01:22:02 0
エゴが自殺の因果関係があるといわれていますが
哲学的には今一度考え直してこれからの自殺のあり方を考えていくべきだと思いませんか
それが是非に関係して抑制されて死ぬことを舐める方向に剥く事で女性達も過ごしやすくなると
金塗と言う方が言っておられました。
無理やりするのではなくいい匂いであり続けることが男性には不可欠だと思います
これからの社会に向けて女性の過ごしやすさをもっと考えるべきです
自殺者の半数以上が男性という統計からもわかるように如何に男性が女性に対し
差別していることがわかります、これにより死者も多くなるのです
すなわち自殺の道筋を決めなければなりません、勢いということです
ためらうことはまだ未練があるということです、それを捨てなければ始まりません
決断ということはあまり言いたくありませんが進めていく必要があります
まやしことがあるのがいたたまれません、多くが望むならすることが一番だと言えます
皆様わかりましたか？
143:考える名無しさん
09/11/27 05:48:06 0
まあ女子はわからないと思う
144:考える名無しさん
09/11/27 07:38:21 O
>>142
あなたが女で尚且つ不器用な人って事がわかりました
145:考える名無しさん
09/11/27 12:47:57 0
>>142
少なくとも主夫を社会全体で認めてくれんかね
あと、男のＮＥＥＴでも家事手伝いと呼称してもいいかね
そのあたりのことを先にやったほうがうまくいくと思うがね
146:考える名無しさん
09/11/28 05:05:32 0
もっと女性に対して扱いを良くすれば自殺もなくなりＡＶ苦悩もなくなる
女性には月1万円支給すべき、そうなれば自殺も減るに違いない、是非にも当てはまるだろう
147:考える名無しさん
09/11/28 12:38:40 0
>>146
>自殺者の半数以上が男性という統計からもわかるように如何に男性が女性に対し
>差別していることがわかります、これにより死者も多くなるのです
男性を大事にするべきじゃない？
148:考える名無しさん
09/11/29 02:58:38 0
女性を大事にすることで日本は平和になるんじゃない？
苦労多いし
149:考える名無しさん
09/11/29 20:52:02 0
現代日本での女性のストレスって、女性自身が作り出している方が多い気がするけどな
苦労多いって言うけど、どんな苦労？
150:考える名無しさん
09/11/30 18:42:53 0
育児や家事手伝いじゃないかな？
男と違って飲みに行ってストレス発散や営業とかで自由な時間取れてるみたいだし
主婦はストレスの塊だ毎日だよ家事って
女性ってもっと優遇にすべきだよね
151:考える名無しさん
09/11/30 21:34:30 O
ランチだお茶会だブランドだ指輪だ
奥様型は大変ですね
152:考える名無しさん
09/11/30 22:22:03 0
女性を大事にと言うのであれば、いっそ通い婚の母系社会に戻ってみるか？
社会の前面に押し出されることで、現代日本の女性よりもはるかに大変なことになるとは思うけどね
153:考える名無しさん
09/12/02 01:56:42 0
もっと自殺に対して増え続ける現状と減らすために皆で話し合っていくべきです
そうしなければ今後も増え続けると思う、せっかく立ったのでもっと話し合うべき課題でもある
ここをみて思いとどまる人も出てくれればいい
154:考える名無しさん
09/12/02 02:02:38 0
>>151
女性は難しいことになるとスルーしがちなのは何か原因があるのではないかと思う
ランチも大変だしお茶会も大変ブランド志向も大変指輪も大変だと思う女性は大変
自殺数が男性のほうが多いのはランチが原因だと女性は思っています
女性の意見も聞きたいとところです、やはり自殺という課題は難しくてわからないのでしょうか？
155:考える名無しさん
09/12/04 00:53:19 0
自殺はなくなるのだろうか
156:考える名無しさん
09/12/04 02:09:03 O
自己を無くせばなくなるかもな
157:考える名無しさん
09/12/04 02:35:44 O
人間関係が希薄でいいなら生きていける
158:考える名無しさん
09/12/04 04:52:13 0
これからの日本社会は暗いよね？
159:考える名無しさん
09/12/04 04:57:58 0
無理して明るく振舞わなくていいなら、あまり暗くない。
160:考える名無しさん
09/12/04 05:01:32 0
自分らしさが分からなくなるほど演技しないと生きられない日本
161:考える名無しさん
09/12/04 18:09:56 0
哲学者の自殺が多いのが気になる
162:考える名無しさん
09/12/04 18:35:56 O
早く逝きましょうよ
いくぜい
163:考える名無しさん
09/12/04 18:52:20 O
公共機関をマヒさせる
なんとかを担ぐなんとやらでは御座いませんぞ なんとやら
164:考える名無しさん
09/12/05 08:32:52 0
哲学的に考えていけば自殺は減ると思う。
適当に死にすぎｗ
165:あめのみやつこ
09/12/05 08:54:43 0
レモンを煮立てる蜂蜜煮である。砂糖はかなりたっぷりと入れる。
うよく団体はレモンを煮詰める。
朝食はじゃがいもとはちみつのレモン煮である。
そして小説を読むキーワードは 携帯 電車 自殺 闇 夢野久作 檸檬 ウエル亀の倉科カナ
166:あめのみやつこ
09/12/05 08:58:00 0
今日は東の旭屋書店に行くのである。米のポン菓子でも食べるか？
167:考える名無しさん
09/12/05 10:53:02 O
自殺を集めてくれる番組にして
NHK
168:考える名無しさん
09/12/08 05:55:11 0
飛び降りる勇気はいりますか？
169:考える名無しさん
09/12/08 13:50:38 O
弟が自殺したな。
首をつった。大した理由でもないのに！
170:考える名無しさん
09/12/08 23:57:47 0
あやしあきひはいかかですか
171:考える名無しさん
09/12/09 16:29:35 O
俺の父も一昨年に自殺したわ
理性的な人ほど自殺する、つまり自殺の原因の大概は理性に司る
172:考える名無しさん
09/12/09 21:36:57 O
■自殺を考えてる人の雑談スレ第12話■
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
173:考える名無しさん
09/12/10 00:02:10 0
大儀があれば自殺も考えずに生き延びることが出来ると感じ始めました
まず問題を片付けることが第一歩だと思われます
哲学者も自殺者が一番多い、科学者の自殺者なんか聞いたことないでしょ？
174:考える名無しさん
09/12/10 08:56:24 P
科学者の卵ならしょっちゅう自殺してるけど
175:考える名無しさん
09/12/11 02:16:51 0
卵はまだダメ
成熟したものは死なない
哲学者なんか卵から成熟まで死者がむちゃくちゃ多い
176:考える名無しさん
09/12/11 04:15:12 O
自殺する為に生きてるみたいなものよ！
177:考える名無しさん
09/12/11 13:40:46 0
なぜ宗教が再評価されないのか
日本はもはや神の教導に頼らなくていいほど満ち足りた国ではないと思うね
178:考える名無しさん
09/12/11 17:37:09 0
もはや何かを超えた神の存在自体が疑わしいから
今更無理じゃねえの
179:考える名無しさん
09/12/11 23:59:58 0
俺は自殺肯定派。生物学的視点から見れば、
自ら死ぬようなやつなんて何も生産しようとしないんだから。
でも自殺を止めることには意味があると思う。
自ら死のうなんて思わなくなれば何かを生み出すことができるように
なるわけだからさ。
180:考える名無しさん
09/12/12 19:28:40 0
さすがに哲学者でもこの話題には無理なのだろうか
哲学的に考えれば解決できるかと所存しておりました
181:考える名無しさん
09/12/12 20:08:05 0
有名な哲学者で自殺した人はほとんどいない
182:考える名無しさん
09/12/12 20:21:01 0
したがぐらぐらだな。なんども星が回帰していっているからな。
ほしが回帰した後の着地を知りたいところだが
井上真央に聞きたいところだが
183:考える名無しさん
09/12/13 06:25:05 0
死を望むことが哲学の醍醐味だと信じる
184:考える名無しさん
09/12/14 01:58:42 O
ソクラテス。殉教。自殺。
185:考える名無しさん
09/12/14 02:45:15 0
これの印象は？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
186:考える名無しさん
09/12/14 03:47:01 O
パトラッシュネタは面倒くさいだけだろ
187:考える名無しさん
09/12/14 04:35:49 O
病苦 借金苦
188:考える名無しさん
09/12/14 20:04:41 0
>>185
何これ
189:考える名無しさん
09/12/14 20:19:59 0
ソクラテスは例外だな。有名な哲学者の９０％以上は自殺していない。
カント、デカルト、ウィトゲンシュタイン、キルケゴール、ニーチェetcちょっと思いつくだけでも誰も自殺していない。
190:考える名無しさん
09/12/15 03:11:52 0
やはり自殺はやるべきってことですかね
191:考える名無しさん
09/12/15 23:59:25 0
そうだな、是非を問うのにも適してる
192:考える名無しさん
09/12/18 14:39:56 O
つか哲学やってる人は自殺をあんま否定せんだろ
193:考える名無しさん
09/12/18 17:39:28 0
[2558] このサイトでの言葉づかいの問題について 投稿者：副島隆彦 投稿日：2002/09/02(Mon) 11:31:43
この他には、日本語、という言語が持っている、以上にへりくだってみせる言葉の使用法のことがあります。
これを、「敬語」というらしい。私も一応、日本社会のルールに従って、ものを書いているから、特に、
ネットで、閲覧者と対応する感じで書く時は、かなり、へりくだった感じで、「敬語」（本当は、すべて
「丁寧語」のことだ、とする、理論が国語学者たちの中から出ている。）を使います。
（中略）
こういうことをこの私が、いうこと自体が奇妙なことだ。しかし、今の私の態度はこういう風に決まっている。
「世の中のルールをひと通り、守った上で、そのうえで、自分の才能が伸びるように努力すればいい」と言います。
それでも、この日本社会は、個人に要らぬ強制をして、くだらない事まで干渉してくる。それは、国民文化の
劣勢遺伝だからみんなで改変してゆかなければならない、とおもう。その最たるものが、この国民言語の異常な
使い方である、「敬語」というやつである。私は、敬語廃止論者にはならないが、相当に、不愉快である。
何でもかんでも、頭に、何十度でも「お」をつけなければいけない。「される、してもらう」「してあげる」
「していただく」「させていただく」と朝から晩まで、使わなければならない。やっぱり、いやな言語だなあ、と思う。
それでも、私ひとりでこの現実がどうにかなるものではない。だから、私もこの「させていただく」文化に、
表面上は従っている。自分が変な人間だ、と思われたくなければ、この異常に卑屈（および、過剰な自己卑下）な
言葉づかいをしなければならない。この言語面における国民文化の改良は、何とかしたいと思う。
しかし、今日のところは、これぐらいにします。
つまり、過剰な奴隷･隷従文化でもなく、だからと言って、過剰な個人欲我主張文化でもない、適度の優れた、かつ、
簡素な国民言語文化というのは作れないものか、という提案です。
こういうテーマは、私は、ぼやきの無料版に載せようと思ったのだが、
他のテーマを優先するので、これは、重たい掲示板（総合掲示板）に載せます。
副島隆彦拝
194:考える名無しさん
09/12/18 18:21:38 0
自殺が悪いなんてあくまでも「迷惑がかかる」から社会で「悪い事」とし
て認識されている。自殺を悪いと言い切れる本質的な根拠は存在しない。
人間は他の動物と同様、生物（なまもの）の袋だ。
195:考える名無しさん
09/12/18 20:53:58 0
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
196:考える名無しさん
09/12/18 23:38:52 0
>>189
一般の自殺率はどのくらいなんだ？
>>184
考えが小さい
197:考える名無しさん
09/12/18 23:39:50 0
↑間違い
>>194
考えが小さい
198:考える名無しさん
09/12/19 01:06:00 P
自殺で死ぬ割合は1/50くらいってコピペがあったな
>>197
根拠をどうぞ
199:考える名無しさん
09/12/19 01:57:32 0
>>198
＞自殺を悪いと言い切れる本質的な根拠は存在しない
ここに論理の飛躍。俺も自殺肯定派なんだけどな。
200:考える名無しさん
09/12/19 02:05:38 P
論理的に導けないのは事実だけど、真っ当な根拠が現れない以上
存在しないと言う仮説が現実味を帯びるのは仕方がないような
201:考える名無しさん
09/12/19 02:05:58 0
自殺を正当化にされつつあるが
202:考える名無しさん
09/12/19 02:08:15 0
まやしあきほろとはいったい
203:考える名無しさん
09/12/20 10:31:46 0
>>200
証拠はなくても論理は完璧にできるはずだ。
204:考える名無しさん
09/12/21 02:59:07 0
なぜか視察者が増えてきてる
205:考える名無しさん
09/12/21 10:17:03 0
完璧な論理で結論を導いてくれ
206:考える名無しさん
09/12/21 11:34:44 0
>>197
では否定してみてください。むしろ君のほうが考えが小さい。
207:考える名無しさん
09/12/21 12:48:03 0
>>206
「迷惑がかかる」からと言うが世の中では
迷惑にならない死に方をしても問題になる。
君はこの場合を考慮していない。だから考
えが小さい。
208:考える名無しさん
09/12/21 13:43:09 0
戸籍も家族もない人間が荒野で倒れてもだれも迷惑かからないけど
すくなくとも日本では死んだら別のだれかが死体を処理 供養とか
するんじゃね？ 国に住所だって登録してるし事務的にもなにかすること
あるだろ大小あるが。
209:考える名無しさん
09/12/21 13:51:15 0
遺言に供養も戒名も要らないと書いて
事務的な事も全部自分で済ませて
遺品全部質にしてユニセフに募金した後
自作ボートで日本海沖迄行ってそのボートも沈めヒッソリ溺死する
っていう場合を考慮していない。
210:考える名無しさん
09/12/21 14:09:13 0
おそろしいのう。
日本の道を入ったところの古い家屋というものは。
あのなかに人間のいろいろがあるのか？
どうやら盲腸のような道から逸れた家というのは永遠らしい。どことなく人を避けて
くらしているあのたたずまい。それに比べて日本のマジョリティーというのはまあ主体性も
ないのに悪い。本当に悪い。ある住宅のなかに入るとちょっと信じられないようなことを
やってきた連中がいる。おれにとってはなんの関わりもないがまあ人間としては失格のような
連中だ。そうでなくてもいろいろあるようだね？私が住む住宅も１５年以上前に土地を買った
縁もゆかりもないところだが川向の家があっちっぽくてかなわん。何をしてきたかわかったもんじゃない。
と思う。
211:あめのみやつこ
09/12/21 15:06:22 0
ともあれ東京と大阪（わからんだろ？）の連中も右まわりにいかないと
しょうがないようなところはあったわけだが俺は重力不足だったと思うね。
大阪は「クローズ０」から算出して見てみたがまあ恐い。東北ではもっと昔に
あったことが大阪で再現されてるとは思わなかったね。くわばらご冥福をだね
永遠というのはない。いつの時代も一時栄えた王朝もいつかは滅びていくものが
ロシアのロマノフ王朝は最盛期のなかでも滅ぼされた。中国清朝もそうだ。巨万の富が衰えなくても滅びたわけだ。
永遠ということは人間が細胞だったころのように卵みたいに殻に覆われて何事もなく安定していくということはない。
インドの存続を表すビシュヌのように存続のための努力は必要なのだ。そこのところが日本人には
わかっていた。日本人がわかっていたことは悠久の時間があると刹那に陥るということだけだった
みたいだがそうではない。あれは東北に暮らしていた連中のやってきたことが西にきてなったのいだ。
東北に人殺しやなぶり殺し当て込めみたいなことをする連中がいなければずっと優しい西の連中と仲良くやって
いただろう。
なぜそれが途絶えたか？それは牙を失った連中が牙が遠くにあることを忘れていたからに他ならない。
ユーラシア大陸というのは広大で良い人たちがその暮らしを守りきるにはあまりに目が行き届かないほど広大な
領地がどこかにあった。日本という島国はもしかしたらそういった悪いことなしに帝国時代を迎えられた
可能性があったかもわからない。
212:考える名無しさん
09/12/21 18:20:17 O
自殺の問題は、自殺に至るケースのほとんどが、自殺するほどどうしようもない解決不可能なものではないことでしょう
尊厳死の問題は切り離して述べると。
自殺してしまった若い（必ずしも若いとは限らないが）力が、他の人間の自殺にいたる問題を解決できていたとしたら、悲劇だ
213:考える名無しさん
09/12/21 19:02:15 0
>>209
事務的なことってのは
○○さんが亡くなりましたっていう認証だよ。
これは他人にやってもらうしかない。死んでるのに死んでるって記録
がないと周りに関わっていた人や機関に支障がでる。
国で自殺を法で認めないがぎりなにかしら他人にしてもらわなきゃならない
ってことはある。
自殺サービスってやって金はらってやってもらうなら迷惑ということではない。
214:考える名無しさん
09/12/21 19:07:27 0
違法になるかどうかってのは戸籍にはいってるからであって
本当にだれにも迷惑かけたくないなら戸籍をすててから死ねばいいだろうな。
自殺がダメってのはあくまで日本で籍をもっていて法律をまもってくださいね
って元でダメなだけだから。籍すてちゃえばダメもくそもない。
215:考える名無しさん
09/12/21 22:26:04 0
>>212
自殺の原因が解決可能だとしても、
なぜ自殺してはならないのか。
>>213
死んでるって記録を死ぬ前に自分で書けばよい。
>>214
考えが小さい
216:考える名無しさん
09/12/22 01:58:48 0
死んだあとの迷惑なんて考える必要はなし。
217:考える名無しさん
09/12/22 04:39:02 0
>>215
書いて死んだって伝わらないよ。 書き伝えてから死なないとただのチラ裏
でおわっちゃう。
まあこんなばかのこといってたって仕方ない。お前さんがいくら迷惑かけません。
なにもしなくていいですって遺言かいたって国の取り組みで仕方なくしなきゃならないんだし
どうしたって迷惑かけることになるわな。
とりあえず法で自殺がなぜダメとされるかって考えてみると
文字通り自分を殺すってことだが殺人はだめなんだよ。
つまり他人にしろ自分にしろどちらにせよ人を殺してるのに変わりはないですよってこと。
218:考える名無しさん
09/12/22 23:15:58 0
ではもし仮に迷惑かけなければ自殺していいんだな？
いいえ、どの国の法律もそうなっていません。それは
迷惑云々以前のもっと重要な問題があるから。
じゃぁ何故殺人はだめなの。はい↓へ。そうじゃないでしょ。
自殺のレスなんだから自殺の問題で収束しなきゃ。
殺人がだめだという理由を自殺に当てはめて述べよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
219:考える名無しさん
09/12/23 15:50:11 P
>>218
法律的には単にそんな例外的なことをいちいち書くのは不可能だってだけだろ
駐車禁止の場所にはどんなことがあっても駐車してはいけない（と決められている）のと同じ
220:Res Killer
09/12/23 17:27:00 0
どの国も国会議員数百もいるんだから無理じゃねぇだろう。
「迷惑をかけなければ自殺OK｝って書くだけなんだぜ？
221:考える名無しさん
09/12/23 19:11:13 O
それで議席が取れるならやるだろうな
222:Res Killer
09/12/23 20:36:28 0
てことは「迷惑をかけなければ自殺OK」に対して
どの国の国民もNOなわけだ。つまり自殺は駄目ってのには
迷惑以前のもっと大きな理由があるわけだ。
やはりお前の論は偽
223:考える名無しさん
09/12/24 02:22:53 0
自殺は奴隷確保の障害。
224:考える名無しさん
09/12/25 02:44:37 O
国家が決める自殺の是非ならば223が理由
個人と個人の集合である国家が必ずしも一致するわけじゃないでしょ
現状個人レベルで自殺はよくないとする事は出来ないね
自殺を否定するうえで必ず個人よりも上位に位置する何かに頼るわけだし家族や宗教、国家などなど
225:考える名無しさん
09/12/26 14:19:44 0
my opinion
生物学的視点から見れば、 自ら死ぬようなやつなんて
何も生産しようとしないので自殺は是。
でも自殺を止めることには意味がある。
自ら死のうなんて思わなくなれば
何かを生み出すことができるように なるから。
226:考える名無しさん
09/12/27 18:54:16 0
国家とか宗教とか、生産的とかそうでないとか
ここ40年暇つぶしをしている俺から観れば別次元の話
でも暇つぶしにはなるな
227:考える名無しさん
09/12/27 23:47:16 0
今こそここでもっと考えていくべきだと思うが
228:考える名無しさん
09/12/27 23:57:19 P
>>225
生物学的視点から見るとどうしてそういう結論が出るのかわからん
229:Res Killer
09/12/28 12:41:20 0
∵生物の目的=産み出すこと。
230:考える名無しさん
09/12/28 18:38:20 0
小局に何らか意味を持たせようとするのはわかるが
目的なんて言葉を持ち出されて焦点がボケた
231:考える名無しさん
10/01/07 00:25:26 0
自殺さえなければいいのにね
232:Res Killer
10/01/12 23:45:50 0
>>230
でも生物学的視点からちゃんと結論を出している
233:考える名無しさん
10/01/13 00:34:07 0
否定をする自殺ってありえないと思います
前向きな自殺を考えています
234:考える名無しさん
10/01/13 15:02:22 0
生きる自由と共に死ぬ自由もある。これが人間の尊厳。
235:考える名無しさん
10/01/13 15:03:09 0
生きていても幸せになれない類の人間は居るから。
236:考える名無しさん
10/01/13 20:32:12 0
>>232
228と230は別人なんで、その点よろしく
237:Res Killer
10/01/13 21:41:27 0
>>234
その事だけで自殺是とするのは軽薄。
>>235
その事は証明困難。
238:考える名無しさん
10/01/14 00:38:18 0
いまだに自殺者が増えてる
何があったのだろうか
239:考える名無しさん
10/01/14 01:54:21 0
＞∵生物の目的=産み出すこと。
安易に自由意志を否定するなよ
240:考える名無しさん
10/01/14 07:24:23 0
>>238
実際の数字はもっと多いと思うよ。何度も言われてることだけど。
241:Res Killer
10/01/14 22:08:16 0
>>239
そりゃ精神は自由だよ。でも肉体の目的は産み出す事。
242:考える名無しさん
10/01/14 22:53:43 0
test
243:考える名無しさん
10/01/14 22:58:00 0
自己完結型人間は円を5角形として憚らないことがある
244:考える名無しさん
10/01/14 23:20:19 0
＞そりゃ精神は自由だよ。でも肉体の目的は産み出す事。
詭弁になるかもしれないが
なら生み出す事というか、生命として分裂していくことがなんなのかを知らねば
「生み出す事」の知識は完成しないな。
現段階において生み出すことというのは
生み出す事かもしれない事が分かっているって程度で自己矛盾が激しい。
245:考える名無しさん
10/01/15 01:41:56 0
芸能人でも多いよね
246:考える名無しさん
10/01/15 19:38:17 0
人生は実験的な代物だよ。死んだら完結。
247:考える名無しさん
10/01/15 20:51:11 O
人間なら、人間だからこそ一人で生きて来られた訳じゃ無いし
一人で生きてる訳じゃ無い。
人間は弱い生き物なんだよ。
つまり、強く生きるのが無理だと死ぬんじゃ無く
弱音を吐いて、有りのまま生きようぜ
248:考える名無しさん
10/01/16 00:24:42 0
精神で異常が出てきたら死ぬほうが安らかだとおおもう
249:考える名無しさん
10/01/16 02:58:47 0
今日も狂人どもが列車で張りあっておるのかね？
250:考える名無しさん
10/01/16 07:43:46 0
創価学会のような
251:考える名無しさん
10/01/16 08:52:16 0
共産党のようでもあり
252:考える名無しさん
10/01/16 08:54:34 0
もうすぐオレの友人で元共産党員Ｚの命日が来る。上司の共産党員は彼に過大な任務を与え続けた。
真面目な彼は拒むことを知らず、心身ともに疲れ果てて行った。
そしてある日、自殺した。オレは彼を追い詰めた非人間的な日本共産党を絶対に許さない。
┌─┐
│ 共 │
│ 産 │ 無理心中
│ 党 │ 家庭崩壊
｜ 犠 ｜
│ 牲 ｜
｜ 者 ｜
｜ 之 ｜
....... │ 霊 ｜
┌┴─┴┐
｜査問除名｜
┌ ┴──┴┐
│いじめパワハラ│
│過労鬱貧困自殺│
┴──── ┴
253:Res Killer
10/01/16 20:02:32 0
>>244
分裂とは産み出す事だろう。
あと矛盾点はできる限り挙げて欲しい。
>>246
誰が死のうと世界は終わりません。故に偽
>>247
何の為に？
>>248
否。精神障害者でも生存願望有る人いる。
254:パラレルワールド
10/01/16 22:42:38 0
そもそも、自殺とは「是非」の問題では無く、人間に与えられた自由意志による選択肢の一つに過ぎない。
「生き物」としての人間の生態を振り返ってみると、人間は職業選択の自由をはじめとして柔軟性に富んだ多種多様な
生き方の様式を備えている。自殺もまた、人間以外の他の動物にはなし得ない死に方（生き方）なのだと考えるべきであろう。
255:考える名無しさん
10/01/16 22:49:04 0
ここ自演多いね
256:考える名無しさん
10/01/16 23:30:09 0
＞人間に与えられた自由意志
詳しく。
257:考える名無しさん
10/01/17 02:38:20 0
>>253
ムリダナ
あの文章で意味が分からないなら
理解するってことがどういうことかの素養が君に無さ過ぎる
258:考える名無しさん
10/01/17 03:24:39 0
もっと深刻に話し合っていくべき課題だと思う、一向に減らないしね
259:ベテルギウス ◆CSveS3etiMbP
10/01/17 03:30:12 O
儚きものにこそ美を見出だせる
俺は美しいまま散りたい
260:パラレルワールド
10/01/17 05:03:29 0
上記の二つのセンテンスの組み合わせは、「サクラ」の隠喩として読めないこともない。
261:考える名無しさん
10/01/17 11:03:34 0
自殺をすればあとは楽になるものだろうかと考える途中です
262:Res Killer
10/01/17 11:04:46 0
>>254
一行目が飛躍
＞人間は多種多様
でもどうじに社会的動物でも有る。
>>257
あの文章で意味が分からない人がいるなら
理解させることがどういうことかの素養が君に無さ過ぎる
>>259
この問題を個人の問題と考えるのは飛躍である。
263:ベテルギウス ◆CSveS3etiMbP
10/01/17 14:29:38 O
自分は醜い
というより醜く見えるだけかもしれない
自分が最も醜いと感じるのは自分が自分自身の全てを知ってしまっているからだろう。
自分の中には誰かを憎み恨む人格があり
誰かを見下し揶喩する人格がある。
こんな醜い人格はおそらく自分の中でしか巡り会えない。
こんな醜い自分とは決して交じり合うことのなかった美の象徴と「死」というたった一つの繋がりを持つことで一体となる……所謂心中
それを試みるという生き様が三島の小説であったな。
美の象徴の多くは「愛する者」
たとえば恋人、家族
だから心中が起きる。
人は生きていく中で自分の美を見出だすことが難しい
だから未知の世界に希望を求める。
あるいは醜い自分、世間、目に映るもの全て無になることを望む。
264:考える名無しさん
10/01/17 14:32:45 0
>三島の小説
盗賊だったかな？
265:考える名無しさん
10/01/17 16:25:40 0
>>255
殺人系スレは著名ブロガーぴかぁ氏の自演スレだお
266:255
10/01/17 18:18:59 0
ありが㌧
ハゲじゃひまつぶしにもならん
267:考える名無しさん
10/01/17 20:49:36 0
＞あの文章で意味が分からない人がいるなら
＞理解させることがどういうことかの素養が君に無さ過ぎる
きみはあたまがいいなぁ
268:ベテルギウス ◆CSveS3etiMbP
10/01/17 20:56:54 O
>>264
金閣寺のことを言ったつもりだが盗賊の方が当て嵌まるかもしれないな。
メンタルヘルス板とここの違い
メンタルヘルス板は真理を求めず希死念慮によって繋がりを持つだけ
基本的には傷の舐め合いと説得
ここでは生と死、自ら命を絶つことの礎を追求する。
269:考える名無しさん
10/01/17 21:35:13 0
>>263
だからって自殺するのは自分勝手って時があるだろ。
>>267
素直に受け取っていいならありがとう。
270:ベテルギウス ◆CSveS3etiMbP
10/01/17 22:09:07 O
求められる存在ならば身勝手と言えるな。
だが自殺は「必要とされない」ことへの焦り、恐怖からのエスケープであることが多い。鬱ならとくにそうだろうな。
そして必要とされる存在であっても
自殺してすぐは惜しまれるだろうが
何年か経てば何事もなかったように誰もが過ごせる。
時効成立というわけだ。
俺は自殺を肯定するわけでも否定するわけでもないが
自分自身に希死念慮があるが故
自殺願望者視点でことを判断しがちだ。
271:考える名無しさん
10/01/18 04:10:58 0
哲学的に論旨ているのがいい、ただ単に自殺しているのでなく自殺までの過程や
どういった行動で自殺に導くプロセスさが醍醐味だと思われています
死刑求刑された人が死にたくないのに一般人の自殺が目立つ背景が浮き彫りにされている
これほど苦痛なことはあるのだろうか、せめてここで見ていかれた方はもう一度
自殺というのはこういうものだと考え直してやめてもらいたいものだと思います
死にたい人は犯罪を起こして死刑にしてもらいたいというまれな人も今までに見てきましたが
これほど是非にとらわれるのも少なくないことがわかってもらいたいです
自殺とは何だろうか、死とは常に隣りあわせということも教本で覚えました
ここまでで簡単に言いましたが皆様わかりますか？
272:考える名無しさん
10/01/18 04:58:53 0
是非の議論は基本的に袋小路に入る
死んだ奴を罰せないから
自殺未遂を処罰する国もあるらしいが、罰してもねえ
法定刑を死刑一択にすれば喜んでもらえそうだが
273:考える名無しさん
10/01/18 07:08:04 0
昨夜、地球儀を観て思ったっんだがこれが神の視点かなと。
そして我々がダニを見るように神も人間を見えないまま。
274:ベテルギウス ◆CSveS3etiMbP
10/01/18 07:46:05 O
神の存在というのはある、ないの確信がないから考えれば考えるほど人間の脳は空回りする。
信じることの意義を宗教なら唱えるが
死後の世界同様にこれは人間の頭で考えられるスケールを越えている。
案外神の視点というより
核兵器を持っている独裁者くらいもっと身近な範囲でその視点を持っている奴がいそうだな。
実際に地球や人間が小さく見えるわけではないが。
275:考える名無しさん
10/01/18 07:58:15 0
>>274
広島長崎に原爆落とした奴は絶対にそれ。
ナイフや素手で民衆を殺した訳じゃないからリアリティーがない。故に罪悪感もないみたい。
276:ベテルギウス ◆CSveS3etiMbP
10/01/18 08:10:38 O
そうだろうな。
RPGをしているとき
キャラクターが一人ずつ死ぬと「キャラクターが戦闘不能になった」ということを意識するが
ゲーム自体の電源をいきなり切っても全て無くなったという意識はぼんやりとしている。
神…独裁者の視点は漠然としている。
生命の消滅を自覚できない。
277:Res Killer
10/01/18 17:42:56 0
>>530
＞必要とされない。
これは証明可能かもしれない。だが
役に立たない
は証明不可能。だから自殺は身勝手。
＞時効成立
自殺したことにより失われた生産力に時効はない。
>>271
死刑囚は生きたい。
これは自殺非の理由になっていない。
>>272
一行目根拠を。
>>273～
テーマと関係なし。
278:Res Killer
10/01/18 20:34:23 0
↑訂正
>>270
＞必要とされない。
これは証明可能かもしれない。だが
役に立たない
は証明不可能。だから自殺は身勝手。
＞時効成立
自殺したことにより失われた生産力に時効はない。
279:考える名無しさん
10/01/19 01:42:27 0
声優では少なそうだけど
俳優が多い感じ
一般人が多すぎる
280:考える名無しさん
10/01/19 01:47:17 0
生産性を根拠にしてしまうと
現実に生産してない人間は死んでも是となりかねないのでイマイチ
281:ベテルギウス ◆CSveS3etiMbP
10/01/19 02:09:44 O
>>278
なるほど。
だがそうなると殺人にも時効が成立しなくなる。
そもそも犯罪に「時効」があるべきかどうかというのはまたこことは違う場所で議論されるべきだろうが。
だが役に立たないの証明はたしかに出来ないだろうな。
少々道徳的な表現ともとれるが。
282:考える名無しさん
10/01/19 02:53:26 0
自殺は決して最善の策ではないが、その割にいつも手の届くところにある。
283:ベテルギウス ◆CSveS3etiMbP
10/01/19 03:05:31 O
犯罪はテロなんかでない限りは案外身近にあるものだ。
自殺は更にそうだろう。
手足を縛られようと舌を噛みちぎれば実行出来る。
だが「死にたい」と望みながらすぐに実行出来ないことがありがちだ。俺もその一人。
生と死は組み合わせ。
コインの裏と表のようなもの。
死んだ後は無論「後悔」さえ出来なくなるわけだが
その未知の世界へ足を踏み入れるまでの覚悟は生きてきた経験や本能的な感覚が生成を妨げる。
284:考える名無しさん
10/01/19 08:33:33 0
最近は考えずにすぐ死んじゃう人多い
もっと是非を考えてから今一度考え直してほしい
285:考える名無しさん
10/01/19 08:40:18 0
結婚は人生の墓場なわけだが、
冷静に考えたら結婚なんてできないわけだ
勢いで突っ込まないと
墓入るのに是非なんて考えたら非にしかならんがな
286:考える名無しさん
10/01/19 15:34:37 0
結婚式やるなら離婚式もやればいいのにね。葬式はする癖に。
287:考える名無しさん
10/01/21 10:10:56 0
生と死は等価値なんだ、僕にとってはね。
自らの死、それが唯一の絶対的自由なんだよ。...遺言だよ
「ありがとう、君に会えて、うれしかったよ」
288:考える名無しさん
10/01/22 20:58:02 0
切実な孤独や絶望。耐えられなくなったら、例え人前だろうと、泣けばいいのか…
>>287
哀しいことを言うな…
289:考える名無しさん
10/01/25 05:09:53 0
死を受け入れることが大事って事なのかな
290:阿修羅無限大落とし ◆zux.LiRqWQ
10/01/25 05:27:28 0
年間三万人平均で自殺者は生産されているのです。
おまえらは生産物予備軍なのです。
291:考える名無しさん
10/01/25 12:55:18 0
>>289
太陽（すべての生の根源、光）と死は直視することが出来ない。
>>290
>年間三万人平均
その数字はきっと正しくない。
292:考える名無しさん
10/01/25 16:06:26 0
助け合う人の力が「防災力」
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
体と心をボロボロにする薬物乱用【CM】
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
体と心をボロボロにする薬物乱用
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
たばこが与える健康被害【CM】
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
それでもたばこを吸いますか～たばこが与える健康被害
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
大麻所持・栽培は重大犯罪です
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
あなたも持っている凶器～飲酒運転は殺人行為～
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
本当に救急車が必要ですか？～救急車・適正利用についてのお願い～
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
警察へのホットラインは110番だけじゃない！！～＃9110をご存じですか？
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
自殺予防～わたしたちに できること
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
293:考える名無しさん
10/01/26 21:16:58 0
銃で自分の頭を撃って死ぬってどんな感じだろう？
バン！！！っていう音聞こえるのかな？たぶん聞くよな。
でもその直後無意識になるから、「聞いた事」を認識できなくなるよな。
でも死ぬ瞬間は聞こえるはず。でもその直後には永遠に無意識。
これが今最も俺が悩んでる事
294:考える名無しさん
10/01/26 22:09:34 0
芸能界で簡単に死ぬ人多いよね
麻薬やアヘンも乱用
どうなるんだろう
人助けのとき一緒に死んでしまう場合も自殺と考えるべきですか？
295:考える名無しさん
10/01/29 23:31:18 0
死ぬかもしれないと認識して行動する ＝自殺行為
死ぬ結果を認容して行動する ＝自殺
人助けは前者だろう
296:考える名無しさん
10/01/29 23:38:10 0
>>293
自分に向けて撃つ弾丸は飛ぶ距離が短いから
空気抵抗がほとんどなくほぼ音速で進むはず
なら音と弾丸の自分への到達がほぼ同時
で、聴神経が鼓膜の揺れを感知して、
その信号を脳に伝えるのにもわずかながらのタイムラグがある
弾丸が生命活動を即座に停止させる急所を貫いた場合、
音を認識することなく虚無に落ちていくと仮説
試すなよ？
297:考える名無しさん
10/01/29 23:56:42 0
全部読むのも大変なので書いてから読むということで、
ひとつ。
本日、知人に
【自殺は他人に迷惑がかかるのでやるべきではない】
といわれたのですが、何かしっくり来ません。
思うに自殺をするメリット・デメリットが迷惑＝社会的損失だけで解決できるようなものではないと思うのですが
皆さんはどうでしょう？
ちなみに自分は自殺否定派では無いです
298:考える名無しさん
10/01/30 09:12:27 0
ちょい前に厚労省が
「自殺を２万人に減らそう」
って言い出したことがあった
２万人までは死んでもいいのか、と思わざるをえないわけだが、
これなんかは「自殺＝社会の損失（だからダメ）」って発想なんだろうな
少なければそれだけでプラスって感覚
間接的に自殺者増やす原因作ってるくせに
他人事決め込むクズによくある発想だよ
＞他人に迷惑
299:考える名無しさん
10/01/30 14:28:26 O
>>297
自殺の是非を問うときに
マクロな観点から議論するのは
ミクロレベルでの答えすなわち自殺の否定が出来ないからさあ♪
300:Res Killer
10/01/31 12:36:30 0
>>280
生産せぬ者に生産性がない事を
どうやって証明する？
>>281 道徳も反論不可なら真。
>>282,>>283 個人だけを考えた論。
>>285
論理だけじゃ森羅万象が非だ。（ゲーテルの不完全性定理）
そこに意志を加味することで論理は理論になり森羅万象が
非ではなくなる。同様に自殺も非ではなくなる可能性が有る。
>>287 二行目飛躍。
>>289 0点
>>291 上段根拠示せ。
>>294 その場合の死は故意じゃない。だから自殺ではない。
>>295 自分の定義引っ張ってくる前に辞書引けよ。
>>297 三段目根拠は？
>>298
自殺者いきなり0はさすがに無理だろ。だから厚労省は段階を踏むんじゃね？
２万人までは死んでもいいのか？ ってことじゃないとおもうぞ。
>>299 >ミクロレベルでの答えすなわち自殺の否定 ここが飛躍
301:考える名無しさん
10/01/31 13:15:14 0
視点を固定しないか？
個人目線（上でいうミクロ）なら「自殺？個人の勝手でしょ」
社会目線（上でいうマクロ）なら「自殺？俺の損だろｗやめとけ！」
のどちらか
恐らくこのスレ的には「宇宙目線」があるかどうかなのだろうが
302:考える名無しさん
10/01/31 14:38:33 0
自殺＝価値判断
その価値が妥当かどうか
303:考える名無しさん
10/01/31 15:44:17 0
もしくは
人は限りなく個人なのか
または
集団なのか
そのまた別か
両方か
304:考える名無しさん
10/01/31 17:15:12 0
人は限りなく孤独
305:Res Killer
10/01/31 17:24:49 0
>>301
私は両の視点から立ってるつもりだけどな。
自殺による個人の利益より、社会の不利益のほうが大きい。
みたいなかんじ。
ところで、どうして自殺が宇宙と結びつくの？
>>303
どう考えても両方だろ
306:考える名無しさん
10/01/31 18:36:27 0
個人の利益と社会の利益をどうやって比較するのかと
いきおい、社会の利益、要するに公共の福祉の前に
個人の都合は全部塗りつぶされる
数十年前の最高裁判決はそれやって違憲判決ゼロ
個人が社会の中で今後も生きていくつもりなら
まだその思考方法にも意味があるかもしれないが、
社会から完全に離脱する人間に対して一体どんな説得力があるのか
307:考える名無しさん
10/01/31 18:48:25 0
君は「自殺」とそうでないものの区別を「故意」に求めているが、
きわめて不正確な用語法といわざるを得ない
「認識」と「認容」はその「故意」を定義する一方法だ
決して「自分の定義」ではないのだよ
一般には、死の結果を希望したり認容したりするような、
意思的な側面をとらえて「故意」とする感覚が強いが、
それに対しては、
死の可能性がきわめて低いのに単に望んでいるだけなら、
それは「故意がある」とはいえないのではないか、
むしろ死を全く望んでいなかったとしても、
死の可能性がきわめて高いことを認識していたなら、
それは故意があるといってもいいのではないか、
認識の強さで故意を定義づけた方がいいのではないか、
という有力な批判がある
君の「辞書」に何て書いてあるか知らないが、
「故意」という言葉をちゃんと辞書で引いたか？
308:考える名無しさん
10/01/31 18:58:12 0
誤って上げてしまったが少し補足しておくと、
もともとの投稿者の問題意識は、
「人を助けるために犠牲になる場合」に
「いわゆる故意」はないとされているが、
なんとなくそれも「自殺」に含めてもいい気がする、
というものではないんだろうか
それに対して「故意がないだろう」では、
問いに問いで答えるような何の意味もない回答に思える
漫才の突込みなら単純思考で塗りつぶせば済むかもしれないが、
哲学板のレスとしてはちょっと思考が「軽い」のではないか
逆に問いたい
国語辞書を引けば哲学になるか？
309:考える名無しさん
10/01/31 19:01:25 0
すべての死は自然死。
310:考える名無しさん
10/01/31 22:06:23 0
学問として自殺の是非を問うなら、安楽死の法制度化抜きにしては語れないだろう
311:Res Killer
10/01/31 23:08:00 0
>>306
社会=個人×多数 っていう捉え方なら比較可。
社会から離脱する（意思）人はまだ、
社会から離脱してはいない（現在進行形）ので、
説得を試みることはできる。うまくいけばそれは
説得力があるということだろう。
>>307
でも自己犠牲は自殺ではないと思うよ。
因みに角川国語辞典には
[自殺]
自分で自分の命を絶つこと
[故意]
①わざとすること②自分の行為の結果を知りながら行動すること
とある。
>>308
↑の様に、自殺とは自分で自分の命を絶つ事であるから、
自己犠牲は自殺ではやはりない。
ではだめか？
辞書を引く≠哲学は認めよう。しかし定義の統一なしに
有意義な議論なんてできない。ホストである>>1が定義しないから、
話を逸らさないためにも辞書の意味に従うことによって定義を統一する
のが一番妥当だと思う。
>>309
自然死=外傷や病気によるのではなく、加齢現象が進み、
老衰によって死亡すること.
よって病死、圧死、焼死、溺死etcは自然死ではない。
312:考える名無しさん
10/02/01 00:56:46 O
我々の意識は時間と共にある。死ぬと意識が無くなり、時間も無くなる。
時間が無いなら、過去も未来も現在も無い。
従って、死は瞬間であり、我々はまたすぐに時間の中つまり意識のある状態に回帰する。
我々の意識の連続性からすれば、再びまた同じように生まれ来ると考えるのが自然であろう。
であるなら、自殺することに意味はない。なぜなら、我々はまた全く同じ人生を同じ脈絡で経験することになるのだから。誰もこの人生の回帰からは永久に逃れられないのだから。
313:考える名無しさん
10/02/01 12:52:24 0
永劫回帰！
314:考える名無しさん
10/02/01 13:06:17 0
輪廻転生⇒宗教、永久回帰⇒妄想
315:Res Killer
10/02/01 21:52:40 0
>>312
意識が回帰するという証拠は？
316:考える名無しさん
10/02/01 22:05:50 0
妄想
317:考える名無しさん
10/02/01 23:45:57 0
どうにもいくつかの論題が入り交じってよく分からない感じです。
いい加減、気持ちが悪いので
ひとまず一旦の題を選びたいのですが
→1，自己犠牲と自殺の関連、【故意性】
2，人という存在（個人または集団）から見た自殺という行為
3，その他
制限時間は今から12時間ほどでどうでしょう？
私は2番で…
318:考える名無しさん
10/02/02 00:04:34 0
>>315
君が意識を持っているから
誰かが死ぬ→君が生まれる→君が死に→誰かが生まれる
どこからどうみても回帰。
同一性とかつまらんことを言うなよ、このナルシストが
319:Res Killer
10/02/02 00:13:00 0
死ねば意識は終わるだろ。
回帰なんてしないじゃないか
320:考える名無しさん
10/02/02 12:42:19 0
人の意識・魂は回帰するのか
確かに信じるための証拠もないが疑うことの証拠もない
ただし、回帰したとしても、意識・魂に付属する情報がリセットされてしまうのなら
結局、永続的な死と回帰はかわらない、
のかもしれない、と思ってみるテスト
321:考える名無しさん
10/02/02 20:13:37 0
>>319
ならば死ぬ前から終わってるだろ
お前の意識は突然表れてきたとでも言うわけじゃないだろうな？
お前ごときがオリジナリティを持つなんて１００年はえーよｗ
322:Res Killer
10/02/02 23:05:32 0
>>321 言葉が少なすぎてさっぱりなんだが。
323:Res Killer
10/02/02 23:07:33 0
>>321 言葉が少なすぎてさっぱりなんだが.
なにが死ぬ前から終わってるんだ？
324:考える名無しさん
10/02/03 04:36:16 0
あやしあきこさん？
325:考える名無しさん
10/02/03 04:42:04 0
むしろぴかぁResKiller
326:考える名無しさん
10/02/03 19:26:06 0
>>322
「回帰はない」も言葉少なすぎだろ
それはいいとして、質問を変えよう
誰かの生→誰かの死→お前の生→お前の死→誰かの生・・・
これは一体 何 な ん だ ？
そりゃ誰かの生はお前の生ではないわな
お前の生も誰かの生ではないわな
そしてお前も誰かも同時に生きていなかった
誰か→お前の連続は覆らない
回帰終了
327:考える名無しさん
10/02/04 13:15:27 0
人間の道徳観は快・不快に根ざしたものだと思う。
表が「生」で裏が「死」のコインが空を舞ってる状態が生きてるってこと。
自殺っていう感覚も視点の違いだけで、善悪のどちらかに重きを置いて見ているかの差しかない。
そういう意味で、自分で自殺を選び、早々にコインを裏にしたところで当人を含め人間がどう解釈しようが無意味。
意味があることと言えば、自殺したい人が自殺できる事であり、自殺したくない人が生きられる事。
328:考える名無しさん
10/02/05 03:51:22 0
死ぬ努力って必要みたいだけど
329:考える名無しさん
10/02/05 09:56:13 0
死ぬ努力の必要性と自殺の是非に何の関係があるのか意味不明
330:考える名無しさん
10/02/06 09:07:54 0
自殺は止めないほうがいい
またやってしまう
331:考える名無しさん
10/02/06 09:34:04 O
日本語でおｋ
332:考える名無しさん
10/02/06 20:31:23 0
「良くない」という価値判断が自殺に当てはめられなければ、
「良くない」という価値判断はこの世に存在しない？
333:考える名無しさん
10/02/06 23:33:39 0
是非の論争談義を簡潔に導けば自殺という概念がなくなり生きる喜びが芽生え始めると思います
334:考える名無しさん
10/02/07 12:33:54 0
生きる喜びと自殺の是非は主旨が違う
335:考える名無しさん
10/02/07 14:36:12 0
自殺が無条件に肯定されていて、かつ生きる喜びのある社会が存在するのか
336:考える名無しさん
10/02/07 14:48:05 0
自殺はそもそも個人的な行為であり、自殺者が出る社会は存在している
337:考える名無しさん
10/02/08 11:53:06 0
まやしまきひさ
338:考える名無しさん
10/02/08 20:43:20 0
>>336
その個人的な行為が否定されてるがゆえに、かろうじて社会が存在しているのでは？
問いたいのは、その個人的な行為が肯定されている社会は、社会として存在し得るのか？
339:考える名無しさん
10/02/09 08:47:35 0
自殺は全て精神的な疾病の結果であると仮説を立ててみる
生存本能が疾病で壊れていなければ、
いかに心が望んでいても、自らの生命を絶つ行為など、
身体が反射的にすくんでできないはずと推測した結果の仮説
だとすれば、正常な判断による自殺というものが皆無となる
つまり、真意に基づいた尊重すべき自殺は存在しない
当該仮説が真だとすれば、自殺＝非
340:考える名無しさん
10/02/09 08:59:00 0
仮説を立ててみる
こんなもんいらねーよ馬鹿頭おかしいんじゃね？
341:考える名無しさん
10/02/09 09:08:45 0
なんで？
あらゆる自殺が心の病の結果である、
という立証はできないでしょうに
んなら仮説といわざるをえんがな
ちなみに、社会の側から自殺が非なのは当然だよ？
問題は、それが死に行く当人を止める理屈になりうるかの問題
社会から消え去る人間に対して倫理を根拠に非難しても空しいだけ
当人に対しても非という結論を「押し付ける」ためには、
自殺による死が当人にとっても本当は望まない事故のようなもの、
とする論理が必要なのではないか、ということだな
342:考える名無しさん
10/02/09 09:09:00 P
>>338
敗者が皆自殺したら社会は成り立たないだろうね
皆自殺しなくても、生きてる底辺に対しても何で死なないの？
みたいな、風潮も起こりうるし。
だから、社会で肯定するということはないだろう
けど、だからといって個人が自殺することが悪いかどうかは別な気がする。
343:考える名無しさん
10/02/09 09:31:13 0
こっちもぴかースレなのかね
344:考える名無しさん
10/02/09 14:41:49 0
>生存本能が疾病で壊れていなければ、
>いかに心が望んでいても、自らの生命を絶つ行為など、
>身体が反射的にすくんでできないはずと推測した結果の仮説
厳密な自分の意思の自殺ではないが、特攻機隊員は自殺といえども駐機場から目標破壊までに
平常時でも面倒で困難で複雑な操作を出来るのだから、我々も本能でき自己防衛を克服して
死ねるのではないか？
345:考える名無しさん
10/02/09 15:34:26 0
社会的な自殺論が肯定・否定ともにいつもカラ回りするのは
自分が楽に生きられるなら他の誰が死んでもかまわないし、むしろ積極的に死んでほしいけど、
自分は 絶 対 死 に た く な い
これが大多数の庶民の本音だからです。
346:考える名無しさん
10/02/09 22:57:45 0
>>344
全員がヒロポン飲まされてラリってた、
原因において自由な行為状態だった説
敗戦直前の極限状態の軍隊内部なんて、
集団催眠と自己陶酔の人為的躁（鬱）状態だろう説
347:考える名無しさん
10/02/10 02:17:38 0
>>338
どれも、個人の意思という点において自殺ではあるけど、自殺・安楽死・法的な権利を得た死という具合にきちんとカテゴライズし法的に整備さえすれば
自殺自体ではない違法性が発生する自殺意思によるただの自殺は法的に認められる事はない、
犯罪者や借金苦といった違法行為を含む者には、人目を忍んだ自殺しか方法がなくなる。
例え被疑者死亡で、罪に問えないとしても、肯定されることはないだろう。
残る二つの自殺意思による安楽死や権利による死を認める社会は法整備如何で存在しえるし、むしろ整備されるべき問題だと思う。
348:考える名無しさん
10/02/10 14:47:35 0
借金苦が違法だってか
契約違反と違法は意味が全然違う
デリカシーがない上に知識も思考力もないんだな
要するに非常識
349:考える名無しさん
10/02/10 15:48:24 0
貸している側の損害が明らかな自殺志願者の死が法的に認められる範疇を超えるのは当然。
デリカシーがあるなら、知識だの思考力だの抜かす前に支払うべき責任ぐらい果たすのが常識。
350:考える名無しさん
10/02/11 00:00:06 0
そもそも論理が無茶苦茶
・権利による死って何を指しているかまったく不明
そんな権利がどこにどういう形であるのか
「法的に認められる範疇」ってなんだよ
せめて定義くらいしろや、納得できる破綻のない定義が作れるならな
自分の勝手な感覚で物しゃべるな
・で、「違法」だと「権利による死」の権利が与えられないという
そもそもその権利の性質が意味不明だから、
「違法」と何の関係があるのかまったくわからない
なぜお前さんの感覚で決めた「違法」が「範疇」に入らないか不明
何が「超えるのは当然」だ
自分の勝手な感覚で論理っぽく見せかけるな
・何が「常識」だ
じゃあ自殺の是非も「常識」の一言で決めろ
自分様の勝手な感覚だけ大事にして何も語るな
351:考える名無しさん
10/02/11 00:14:52 0
>>350
法的に生命に対する国民の権利をうたっている法治国家が
法律上、等しい権利を持つ国民のどちらかに加勢するような法制度が
作られるわけがないという常識的前提。
勝手な感覚でしゃべってると思うということは、単にお前には想定外なだけ。
352:考える名無しさん
10/02/11 00:25:49 0
論理以前の判断力もまるでダメ
支払うべき責任「ぐらい」果たすのが常識って、
なんでそこで
「そんな簡単なこともできないのか」
的な発言ができるのかな？
自分がどれだけ説得力のない発言をしているかもわからんのか？
債務不履行がどういう法的責任につながるか、
といった知識・理屈の問題以前に、
もう感覚の問題として人間的にまるでダメ
金貸しに「損害」与えて死んでいるだと？
債務者が死ぬまで追い詰められる場合の大半は、
貸す側の過剰与信が原因の一端になってる場合が多いんだよ
貸す側の自業自得、もっといえば貸す側が殺してるに近いってことじゃねえか
何が損害だ
現実がまったく見えていないのか、
「自分」の責任を誤魔化そうとしているのか、
お前さんの場合はどっちなのかな？
353:考える名無しさん
10/02/11 00:34:09 0
>>351
「法的に生命に対する国民の権利をうたっている法治国家」が
なにゆえ「権利としての死」とやらを認めるんだ？
出発点が無茶苦茶だから、
お前さんの「金返さない奴」への私憤には
何の根拠もないんだよ
「合法的な自殺を政府に依頼できる社会」みたいなＳＦ小説でも書いてんのか？
バトロワか自殺島でも読んどけ
354:考える名無しさん
10/02/11 00:44:27 0
仮に自殺が権利となるファッキン社会があったとしてもだな、
「借金があるなら死なさない」の時点で、
債権者側に肩入れしてるんだよ
その死ぬ権利とやらが、
金貸しの権利に優越しないことが当然だと
「立証」できなければ、
借金苦で死ぬ権利がないことは「当然」にはならない
お前さんの「常識」は、妄想の上に砂上の楼閣を建てているに過ぎないんだよ
要するに、お前さんは、
こんな世界があったらこんなシステムになればいいなあ、
と空想してるだけじゃないのか？
どういう「常識」をしていたら、そんな空想に基づいて、
お前さんのそのデリカシーと知識と思考力に欠けた暴言を
平気で書いて良いって感覚になるのかな？
そんなもん「想定」できるわけねえだろ
355:考える名無しさん
10/02/11 02:04:53 0
ぱやしさん
356:考える名無しさん
10/02/11 02:30:29 0
だから言ったろ、自殺の是非は
ミクロでは否定できず
マクロでは肯定できないと
357:考える名無しさん
10/02/11 11:07:13 0
>>352
> 的な発言ができるのかな？
> 自分がどれだけ説得力のない発言をしているかもわからんのか？
自分のヒューマニズムに酔って駄目だし
して気持ちいいのと君が自殺の是非と何の関係があるんだ？
感情論などどうでもいいよ。論理以前はそっちだろ。
>
> もう感覚の問題として人間的にまるでダメ
人間的かどうかを語るスレじゃないんだよここは。
> 貸す側の過剰与信が原因の一端になってる場合が多いんだよ
> 貸す側の自業自得、もっといえば貸す側が殺してるに近いってことじゃねえか
> 何が損害だ
お前借金してんのか？借金の是非じゃねーんだよここは。
>
> 現実がまったく見えていないのか、
> 「自分」の責任を誤魔化そうとしているのか、
> お前さんの場合はどっちなのかな？
はぁ？何の責任よｗ
358:考える名無しさん
10/02/11 11:07:54 0
>>353
> なにゆえ「権利としての死」とやらを認めるんだ？
誰が認めるなんて言ったよ、
>>338のその個人的な行為が肯定されている社会は、社会として存在し得るのか？
の仮定に答えたまで。
> お前さんの「金返さない奴」への私憤には
ｗすげー思い込みが激しいんだな
>>354
> 金貸しの権利に優越しないことが当然だと
> 「立証」できなければ、
> 借金苦で死ぬ権利がないことは「当然」にはならない
お前の想定は先入観丸出しの感情論で話にならないじゃん。
金貸しに権利があるなら、当然精査され、不当な返済を強いる金貸し
への借金ならその時点で自殺できると判断されるだろ。
常識的に考えろよ。
> そんなもん「想定」できるわけねえだろ
知るかｗその想定外の妄想に首突っ込んで連投してるのはお前だよｗ
誰もレス頼んじゃねーつーの。
359:考える名無しさん
10/02/11 11:59:15 O
借金して借金を残して自殺する奴はクズだろ
360:考える名無しさん
10/02/11 12:02:47 0
なんか、当然のように返済義務のある借金以外の債務者前提にして
人間としてどうとか言いだす奴って頭おかしいんじゃないのｗ
借金したら借金返せよ、自殺以前の問題だよな。
361:考える名無しさん
10/02/11 12:30:38 P
>>356
＞ミクロでは否定できず
＞マクロでは肯定できないと
ミクロなら死にたい人間もいるし生きたい人間もいる、個人主義的なら否定はできない
マクロなら、表立って肯定すると社会的に成り立たないだろうから肯定しない
そこまではわかるんだがなんで、マクロで積極的に否定するのかがよく分からん
362:考える名無しさん
10/02/11 12:37:06 0
結局、命に’対する’権利が明文化されてないうちは命は尊いというマクロな前提しかなく、積極的に肯定する動機がないからじゃない。
363:考える名無しさん
10/02/11 12:56:28 P
でも、積極的に否定する動機もないと思うんだよ
自殺は絶対しちゃいけないとさかんに言うのはなぜなのかなと
364:考える名無しさん
10/02/11 13:04:10 0
保護法益からかな？主観は別にして、保護法益としての個人の命を自殺で
積極的に放棄するのは、法益によって統治されている社会構成員の一人として
善とは言えないから。
自殺者の行為で迷惑を生じることがあるとか、狭義にはいろいろあるあろうけど。
365:考える名無しさん
10/02/11 14:07:50 0
>>361
普通それにマジレスするか？
ネタ殺しにもほどがあるなｗ
366:考える名無しさん
10/02/11 14:20:33 0
ここ一応哲学板だし、どんなネタも利用して構わないと思う。
367:考える名無しさん
10/02/11 15:14:58 O
弱者を食い物にする社会が成り立たなくなるから積極的に否定するのかな
368:考える名無しさん
10/02/11 16:49:02 0
弱者が弱者を食い物にしてピラミッド構造になってるのが社会なんだろうけど
自殺されるとより低い階層の負担を強いられるのが嫌なんだろうね。
369:考える名無しさん
10/02/11 23:47:23 0
飛び降りる勇気があれば出来るということですか？
370:考える名無しさん
10/02/11 23:51:10 0
勇気というより、死にたいか死にたくないかじゃん？
自殺の是非も個人的には結局で是非が分かれる
371:考える名無しさん
10/02/11 23:51:50 0
結局そこで
372:Res Killer
10/02/13 23:58:26 0
>>327
否。見方を取捨選択すれば無意味ではなくなる。
>>328
良い=生産性がある と定義すれば
ちゃんと当てはめられる
>>333
科学（⊃哲学）をやっている内は
自殺と言う概念はなくならないと思う
>>334 生きる喜びが湧けば自殺しなくなるじゃん。
>>336 飛躍
>>338 テーマと無関係
>>339 その仮説には根拠が無い。
>>341 社会は個人を内包しているので社会の見方は当然個人を止める理屈になりうる。
373:Res Killer
10/02/13 23:59:59 0
>>342 ＞社会で肯定するということはない 飛躍
>>345 空回りしてないから
>>346 その説にはなんの根拠も無い
>>347 否。その二つの自殺も、社会に影響する可能性がある為
>>351 >>349が説明不足なだけ
>>354 テーマとの関連が見えない。
>>356 マクロがベターな見方だから自殺は非
>>360 テーマと関係なし
>>361 マクロで見たら自殺は生産性の降下を引き起こすため
>>363 否。自殺は生産性を減少させる。
>>367,>>368 共産、自由社会でも自殺は否定されるだろ。
374:考える名無しさん
10/02/14 00:46:12 0
マクロがベターっていう点ではわかるが
それがたとえば働き盛りの自殺なのか。年金暮らしのじじばばの自殺なのか
前者はどう考えても社会的損失だけど後者は…
社会形態によってまた是非を問うべきでは
375:考える名無しさん
10/02/14 10:27:28 0
>>374
人間に普遍性のない（働き盛りか、老後かなど）ものは、そもそもマクロと呼ばないでしょう。
仮にそれで分けた場合のマクロは高齢化社会ということで後者が該当するわけだし。
社会形態によって是非を問うというより
働き盛りか年金暮らしなのかについても、それが社会形態によって是非を問うてるとは言えないね。
単に経済社会の観念で是非を問うてるだけ。
人間としての倫理観に欠けた是非は、そもそも是非とは言えないだろう
376:Res Killer
10/02/14 22:07:26 0
>>374
年寄りは経験を伝えるから彼らの自殺も明らかに社会的損失
もっと年寄りに敬意払えよ。10%成長を為し得た人達なんだから。
>>375
年寄り一人一人を考えているわけじゃないのでマクロである。
倫理ばかりに執着してては本質を見失う。
377:考える名無しさん
10/02/14 22:25:40 O
会社の先輩が自殺した時は悲しかった。
身近な人の初めての自殺だったのでうろたえた。それから自殺者を色々と調べてみたが…
勿論、例外もあるが殆どの自殺者は借金、それに絡む犯罪をしたクズです。
家や車のローン以外の借金、闇金やサラ金を漫然と借りるのは病気だよ。
人間は弱い生き物だから消費者金融はもっと規制すべき。
378:考える名無しさん
10/02/14 22:37:56 0
>>377
>会社の先輩が自殺した時は悲しかった。
先輩が自殺した原因は何か分かる？うつ病？
379:考える名無しさん
10/02/15 08:56:43 O
>>378
うつ病かは分かりません。休職もして無かったし、普段は凄く明るくいつもニコニコしてたから多分違うかなと…
考えられる理由は借金です。家族に内緒で３００万円借金し、払えなくなり家族にバレて
一括精算したんですが、一年くらいでまた借金し…
自殺した時は２０万円くらいだったと聞きましたが自分が嫌になっちゃったんですかね。
悲しいです
380:考える名無しさん
10/02/20 10:44:35 0
もうだめですか
381:考える名無しさん
10/02/21 05:51:14 0
リストカットや首切断、飛び降りを経験しました、しかしこれからどうなるのでしょうか
382:考える名無しさん
10/02/21 16:59:30 0
切腹を貶める文化は日本には無かったことを思い出せ
383:考える名無しさん
10/02/21 23:58:50 0
自殺の醍醐味を考えるべきだと思った
384:考える名無しさん
10/02/22 10:11:06 0
自殺も所詮は自己実現。
マクロやミクロがどうあれ
生きるも死ぬもみんな好きにやるってだけの話。
385:考える名無しさん
10/02/22 10:21:21 0
その好きにやる、やられる事の是非だよW
386:考える名無しさん
10/02/22 12:03:31 0
その是非すら好きずきってことだよ
でなきゃ自己実現にならんｗ
387:考える名無しさん
10/02/22 12:17:42 0
自殺しちゃったら自己実現じゃなくて自己消失
388:考える名無しさん
10/02/22 12:25:26 0
自殺にもいろいろある。自爆テロは自己実現だしね。
389:考える名無しさん
10/02/22 12:27:56 0
自爆テロは自殺じゃなくて自爆殺人
390:考える名無しさん
10/02/22 12:32:35 0
オウムシンリキョウや学会は？
391:考える名無しさん
10/02/22 12:37:40 0
疑問符が何を指しているか不明
392:考える名無しさん
10/02/22 12:52:09 0
犬猫鯨教徒がもっとも邪悪と認定されました
393:考える名無しさん
10/02/23 19:49:24 0
久しぶりに見たら死んでた
394:考える名無しさん
10/02/24 08:38:12 0
病ってどうなの
395:考える名無しさん
10/02/24 09:47:27 0
死に至る病
396:考える名無しさん
10/02/27 00:53:17 0
真剣に考えていくべき課題です、そうすれば自殺はなくなると感じます
397:考える名無しさん
10/02/27 08:22:07 0
飛び降りる勇気さえあればより多くの人人が楽園に導く
398:考える名無しさん
10/02/27 19:14:34 0
安楽死はいたくないからいいや
399:考える名無しさん
10/02/27 22:56:12 0
自殺の是非という問題は哲学の是非という問題と似ているな
400:考える名無しさん
10/02/27 23:02:45 0
信念がないなら自死するがよいぞ
401:考える名無しさん
10/02/27 23:29:07 0
自死すべきという信念もないから自殺しない
402:考える名無しさん
10/02/28 08:29:09 0
人間は生きるか死ぬかしか選べないのだな
403:考える名無しさん
10/02/28 16:33:45 0
死ぬ勇気っていらないよね
404:考える名無しさん
10/02/28 16:47:13 0
いらないな
405:考える名無しさん
10/02/28 16:51:55 0
このまま生きていて何があるのか思ったとき
ときどき「死んでもいいか」と考えるが
自分で命を絶つというのはしない。
太宰治もわからんでもないが「倦怠」みたいなもの
先があっても何もないとか何かあってもたかが知れている
とかそういうものは自然に反している。じゃあ考えたあとに
それにしても今日は何を食べようとかまだあのようを足して
ないとかあの人に連絡とろうとかそういうことが全部やみに帰して
しまうからそれでも死ぬのは絶望と恥だと思う。恥がなければ
自分からは死なないのではないか？
406:考える名無しさん
10/02/28 17:06:12 0
河合隼雄の思春期もしくは中年の危機とかいうのも自死が自明と考えればただ尽きた使命と恥ということに還元されるのか
407:考える名無しさん
10/02/28 21:35:50 0
そもそも自殺とは何だ？
いじめは言うに及ばず、経済苦等もつまりは他殺だろ？
燃えさかるビルで逃げ場を失い高層階から飛び降りた人を自殺とは言わない。
408:考える名無しさん
10/03/01 04:09:40 0
逃避ではなく死そのものが目的であればどうだ
一度死んでみたいと思って死ぬのは自殺じゃないのか
409:考える名無しさん
10/03/01 05:53:09 0
本当に生きることが如何に難しいのか考えるべき
410:考える名無しさん
10/03/03 01:49:49 0
>>407
火に巻かれる苦しさから逃れようとしただけで
「死」を認識した結果の行為じゃないからな
「死」を認識しなければ「殺す」とはいわん
精神的に追いつめられたときと物理的危険に追いつめられたときとでは
「死」の認識の強さが違う
後者が自殺でないからといって前者が自殺でないことを意味しない
411:考える名無しさん
10/03/03 02:04:24 0
自殺とは何かを諦めることさ
日本の今生きている９９％の人間は既に自殺しているのだよ
412:考える名無しさん
10/03/03 04:00:58 0
韓国ではすごいことになってるね
413:Res Killer
10/03/03 18:32:48 0
>>411
お前の定義なんて誰も聞いてない。
自殺とは何かを言う前に辞書引いてみろよ
414:笑ゑクジラ ◆WMm5BQV/ao
10/03/03 18:52:48 O
何かを諦めることで何かを活かす時、比喩的な意味であっても自殺という表現が適切だろうか
415:考える名無しさん
10/03/03 19:01:16 0
細胞とかのこと言ってるの？
416:考える名無しさん
10/03/03 19:30:44 0
>>413
俺もお前の定義なんか聞いちゃいないよ。
417:「機械的唯物論」者
10/03/03 19:52:51 0
>>409
＞本当に生きることが如何に難しいのか考えるべき
そのとおですね。
アフリカで飢えで死んでいく人々も、私達と何も違わない「人間」です。
一日数十円のお金が無いばかりに死にたくないのに飢えで死に追いやられる人々は、
先進国で「生きる意味が見つからないので、死にたい。」という人達に
何かを言いいたいでしょうか？
「想像力の問題」ですね。
418:考える名無しさん
10/03/03 23:33:14 0
死ぬことを考える人が多く、行動までのプロセスを見直せば自殺なんか無くなる
419:考える名無しさん
10/03/03 23:40:50 0
自殺したことないやつが真の自殺とはなにかについてわかるわけがない
語る権利も無い
420:考える名無しさん
10/03/03 23:54:48 0
>>418
プロセスの考察と、その考察によって得られたデータによって防止することとは別のこととなぜ分からない？
421:考える名無しさん
10/03/04 03:01:22 O
自殺と言っても肉体の処理方法を考えないといけない。
孤独死もそうだけど、山とかで死んでも腐ったりして悲惨な姿になる。
422:考える名無しさん
10/03/04 04:15:28 0
自殺は事件性に発展しないすなわち死しても時間は動く、ニュースにもならない
殺人や戦争ではニュースになる、自殺は軽視されているのが現状だと思います。
423:考える名無しさん
10/03/04 04:45:30 0
グーグルで人口マッサージ受けている尾崎豊出てたけどこれって本当？
顔がすごいけどまやしとか？
424:考える名無しさん
10/03/06 13:44:00 0
脳が脳が変な感じです、苦しい感じです
425:考える名無しさん
10/03/06 13:44:59 0
>>409だからなに？死ね
426:考える名無しさん
10/03/06 14:03:26 0
自分で決めろ
427:考える名無しさん
10/03/07 08:28:38 0
>>425
お前が死ねカタワ
428:考える名無しさん
10/03/07 23:53:00 0
死ぬ理由がわからない
429:考える名無しさん
10/03/08 00:11:53 0
・生きているのが楽しくない
・社会福祉のために
・お国のため
430:考える名無しさん
10/03/09 12:17:12 0
日本では自殺が多いことが悩みだと思いますね
431:考える名無しさん
10/03/09 12:42:48 O
夢がないと死んじゃう
寂しいと死んじゃう
432:考える名無しさん
10/03/09 12:48:58 O
ライフイズフリーダム２０１０を鳩山政権国歌にしよう
433:考える名無しさん
10/03/11 12:27:10 0
例えばオランダの安楽死、あれは自殺に入るか？
434:考える名無しさん
10/03/11 12:28:38 0
安楽死厨うぜーよ馬鹿死ね
435:考える名無しさん
10/03/11 13:13:39 0
いちいち気に病むお前の問題だよ
436:考える名無しさん
10/03/11 13:51:54 P
自殺はいけないとか、どんだけ傲慢やねん。
自分の死は自分だけのものやろ。
他人にどうこう言われたくないわ。
他人ができるのは、こういう選択はどうですか？こういう幸せもありますよ、という提案だけ。
命令するな、ボケが。
437:考える名無しさん
10/03/11 13:57:10 0
>>436
死体の始末や見つかった時、人に迷惑かけるからダメなだけ。
誰にも迷惑かけず、悲しませず、誰にも知られず自殺するなら別に関係ないからOK
438:考える名無しさん
10/03/11 16:21:53 0
意識レベルで内側から亜空間に飲み込まれれて身体まで消滅すればよいぜよ
439:考える名無しさん
10/03/11 17:14:51 0
>>438
はぁ？馬鹿なの？死ぬの？
440:考える名無しさん
10/03/11 21:21:24 0
子供の自殺なら阻止しなければいけないが、
大人が死を選んでいる場合はその人なりの経験や考えがあるのだろう。
しかし抗うつ剤で考えも変わるらしい。
しかし人間は薬程度で考えが変わるのか、思想って大したもんじゃねーんだなと。
441:考える名無しさん
10/03/11 23:55:59 0
尾崎ってどうなの
442:考える名無しさん
10/03/12 07:45:33 0
自殺を正当化するのやめたほうがいいんじゃんえ＿？
443:考える名無しさん
10/03/12 08:38:52 O
>>437
全くもってその通りです。
電車に飛び込んだり室内で自殺した奴の神経を疑う
そしてそう言う人間だから廻り廻って自殺するはめになるんだと知りました
444:考える名無しさん
10/03/12 11:37:58 0
>>443
ていうか、こういう考えを持ってる人間って自殺自体はそもそも悪いと思ってないし、
むしろ自殺出来るようになってて良かったと思ってるもんだと思った。
自殺するはめというより、自殺は望んでするものだと思う。
間違っても、絶望して死にたくもないのに自殺しましたなんて抜かす人間にだけはなりたくないわ。
445:考える名無しさん
10/03/12 18:25:01 0
自殺する羽目になったから自殺しますなんて人いるわけないじゃん
そんなら生きる羽目に陥って生きてんのかよ、って話になるしｗ
死にたい意志が生きたい意志を上回った ただそれだけだよ自殺って
446:考える名無しさん
10/03/12 18:47:02 P
>>445
でも、多くの人が自殺する環境というのはあると思う。
環境作りは大事。
447:考える名無しさん
10/03/12 20:30:01 0
いやいやいや死ぬのは自由じゃないだろ、定めと考えるべき
448:考える名無しさん
10/03/12 20:38:25 0
オレが定めるぜ！
449:考える名無しさん
10/03/12 20:41:07 0
イイ鴨
450:考える名無しさん
10/03/13 03:11:48 0
病魔が怖いので死で紛らわせるのはよい
451:考える名無しさん
10/03/13 07:03:03 0
>>446
> 多くの人が自殺する環境
今の日本ってことだね
452:考える名無しさん
10/03/13 13:00:48 0
自殺をすれば保険金が出る
453:考える名無しさん
10/03/13 13:17:37 0
自殺などというものは存在しない
なぜならばこの世は創造されたものだからであり、すべて創造主の管理上の出来事。
454:考える名無しさん
10/03/13 14:10:36 0
逆手で要素に落し込み
455:カルト教団＠＠＠ ◆j.Ypl7DW.o
10/03/13 15:23:42 0
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これを見た人は確実に【波動砲】になります。どこかに３回コピペすれば実現できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります。
コナミ＝ナムコ＝セガ＝ビック東海＝データイーストコーポレーション＝ＵＰＬ＝オウム真理教。
456:カルト教団＠＠＠ ◆j.Ypl7DW.o
10/03/13 15:33:20 0
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これを見た人は確実に【別宇宙】になります。どこかに３回コピペすれば実現できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります。
哲学の要素＝屁理屈の結果の原因の象徴の理由。
457:考える名無しさん
10/03/13 16:08:51 0
新興宗教に身分保障全部わたして あぼーん
458:考える名無しさん
10/03/14 05:47:17 0
この狂う感じは何
459:無職者自殺推進協議会
10/03/14 11:50:56 0
人類学・経済学・政治学的に自殺を考えなければならないだろう。
特に経済というファクターは重要である。
ここでいう経済とは限定された経済ではなく、普遍的な経済である。
バタイユを参照してもらいたい。
また自殺論を書いたデュルケムに足りないものを考えてみればいい。
460:カルト教団＠＠＠ ◆j.Ypl7DW.o
10/03/14 11:53:55 0
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●●●●●●●●●●●●●●●●異世界●●●●●●●●●●●●●●●●●
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これを見た人は確実に【異世界】になります。どこかに３回コピペすれば実現できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります。
人生に只管頑張ってチャレンジすれば間違い無く至福が訪れるよねー。
461:考える名無しさん
10/03/14 13:30:12 0
対話という名の暗示合戦 お前の所持物もみてるぞ
462:考える名無しさん
10/03/14 16:27:21 0
対話スレ以外でも活動してたのか、自殺推進君
463:考える名無しさん
10/03/14 19:06:43 0
自殺予防～わたしたちに できること
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
ひとりで悩まず 相談を… ～働きざかりの自殺予防
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
464:無職者自殺推進協議会
10/03/14 21:15:38 0
まず自殺の独自の文化を日本は構築すべきである。
カミカゼ、ハラキリという右翼的かつ武士道的なものではなく、
むしろ清貧の思想に近いエティカとしてである。つまり、
「誰にも迷惑をかけない自殺は美しい」という美意識に結びついた倫理だ。
465:考える名無しさん
10/03/14 21:19:31 0
遠慮する
466:無職者自殺推進協議会
10/03/14 21:24:48 0
深沢七郎に「楢山節考」という作品がある。
これには自殺のエティカにとって教科書とすべき思想が胚胎されている。
老婆は家族の足手まといになってきたときに山に連れて行ってくれと頼む。
つまり姥捨て山である。
社会のお荷物になっている無職者や高齢者が安らかに自殺できる文化的環境を
私は構築すべきだと考えているわけである。
467:考える名無しさん
10/03/14 23:06:16 0
死にたい人は隔離すればいいんじゃない？
468:考える名無しさん
10/03/14 23:32:50 0
精神病院とか自宅に隔離されてるだろ実際
469:考える名無しさん
10/03/15 05:13:54 0
自宅死が行われる可能性はが出てくるかも
470:考える名無しさん
10/03/15 05:56:39 0
単純にいってしまうと
長生きしたく無いんだろうな
471:考える名無しさん
10/03/15 12:52:09 0
長生きはしたくないな
472:考える名無しさん
10/03/15 13:05:45 0
うｎ
473:考える名無しさん
10/03/15 14:35:40 0
老いや衰えが怖い。ハゲも。
474:考える名無しさん
10/03/15 15:36:40 0
だれだろう
475:考える名無しさん
10/03/15 17:15:33 0
自殺した沖田何とかの日本海海戦映画で、実戦で死ぬのが怖いから首つって遺体に非国民投石される
シーンがあった。本人には知ったこっちゃ無い。いかに楽に死ねたかが重要。