09/12/19 02:05:38 P
論理的に導けないのは事実だけど、真っ当な根拠が現れない以上
存在しないと言う仮説が現実味を帯びるのは仕方がないような
201:考える名無しさん
09/12/19 02:05:58 0
自殺を正当化にされつつあるが
202:考える名無しさん
09/12/19 02:08:15 0
まやしあきほろとはいったい
203:考える名無しさん
09/12/20 10:31:46 0
>>200
証拠はなくても論理は完璧にできるはずだ。
204:考える名無しさん
09/12/21 02:59:07 0
なぜか視察者が増えてきてる
205:考える名無しさん
09/12/21 10:17:03 0
完璧な論理で結論を導いてくれ
206:考える名無しさん
09/12/21 11:34:44 0
>>197
では否定してみてください。むしろ君のほうが考えが小さい。
207:考える名無しさん
09/12/21 12:48:03 0
>>206
「迷惑がかかる」からと言うが世の中では
迷惑にならない死に方をしても問題になる。
君はこの場合を考慮していない。だから考
えが小さい。
208:考える名無しさん
09/12/21 13:43:09 0
戸籍も家族もない人間が荒野で倒れてもだれも迷惑かからないけど
すくなくとも日本では死んだら別のだれかが死体を処理 供養とか
するんじゃね？ 国に住所だって登録してるし事務的にもなにかすること
あるだろ大小あるが。
209:考える名無しさん
09/12/21 13:51:15 0
遺言に供養も戒名も要らないと書いて
事務的な事も全部自分で済ませて
遺品全部質にしてユニセフに募金した後
自作ボートで日本海沖迄行ってそのボートも沈めヒッソリ溺死する
っていう場合を考慮していない。
210:考える名無しさん
09/12/21 14:09:13 0
おそろしいのう。
日本の道を入ったところの古い家屋というものは。
あのなかに人間のいろいろがあるのか？
どうやら盲腸のような道から逸れた家というのは永遠らしい。どことなく人を避けて
くらしているあのたたずまい。それに比べて日本のマジョリティーというのはまあ主体性も
ないのに悪い。本当に悪い。ある住宅のなかに入るとちょっと信じられないようなことを
やってきた連中がいる。おれにとってはなんの関わりもないがまあ人間としては失格のような
連中だ。そうでなくてもいろいろあるようだね？私が住む住宅も１５年以上前に土地を買った
縁もゆかりもないところだが川向の家があっちっぽくてかなわん。何をしてきたかわかったもんじゃない。
と思う。
211:あめのみやつこ
09/12/21 15:06:22 0
ともあれ東京と大阪（わからんだろ？）の連中も右まわりにいかないと
しょうがないようなところはあったわけだが俺は重力不足だったと思うね。
大阪は「クローズ０」から算出して見てみたがまあ恐い。東北ではもっと昔に
あったことが大阪で再現されてるとは思わなかったね。くわばらご冥福をだね
永遠というのはない。いつの時代も一時栄えた王朝もいつかは滅びていくものが
ロシアのロマノフ王朝は最盛期のなかでも滅ぼされた。中国清朝もそうだ。巨万の富が衰えなくても滅びたわけだ。
永遠ということは人間が細胞だったころのように卵みたいに殻に覆われて何事もなく安定していくということはない。
インドの存続を表すビシュヌのように存続のための努力は必要なのだ。そこのところが日本人には
わかっていた。日本人がわかっていたことは悠久の時間があると刹那に陥るということだけだった
みたいだがそうではない。あれは東北に暮らしていた連中のやってきたことが西にきてなったのいだ。
東北に人殺しやなぶり殺し当て込めみたいなことをする連中がいなければずっと優しい西の連中と仲良くやって
いただろう。
なぜそれが途絶えたか？それは牙を失った連中が牙が遠くにあることを忘れていたからに他ならない。
ユーラシア大陸というのは広大で良い人たちがその暮らしを守りきるにはあまりに目が行き届かないほど広大な
領地がどこかにあった。日本という島国はもしかしたらそういった悪いことなしに帝国時代を迎えられた
可能性があったかもわからない。
212:考える名無しさん
09/12/21 18:20:17 O
自殺の問題は、自殺に至るケースのほとんどが、自殺するほどどうしようもない解決不可能なものではないことでしょう
尊厳死の問題は切り離して述べると。
自殺してしまった若い（必ずしも若いとは限らないが）力が、他の人間の自殺にいたる問題を解決できていたとしたら、悲劇だ
213:考える名無しさん
09/12/21 19:02:15 0
>>209
事務的なことってのは
○○さんが亡くなりましたっていう認証だよ。
これは他人にやってもらうしかない。死んでるのに死んでるって記録
がないと周りに関わっていた人や機関に支障がでる。
国で自殺を法で認めないがぎりなにかしら他人にしてもらわなきゃならない
ってことはある。
自殺サービスってやって金はらってやってもらうなら迷惑ということではない。
214:考える名無しさん
09/12/21 19:07:27 0
違法になるかどうかってのは戸籍にはいってるからであって
本当にだれにも迷惑かけたくないなら戸籍をすててから死ねばいいだろうな。
自殺がダメってのはあくまで日本で籍をもっていて法律をまもってくださいね
って元でダメなだけだから。籍すてちゃえばダメもくそもない。
215:考える名無しさん
09/12/21 22:26:04 0
>>212
自殺の原因が解決可能だとしても、
なぜ自殺してはならないのか。
>>213
死んでるって記録を死ぬ前に自分で書けばよい。
>>214
考えが小さい
216:考える名無しさん
09/12/22 01:58:48 0
死んだあとの迷惑なんて考える必要はなし。
217:考える名無しさん
09/12/22 04:39:02 0
>>215
書いて死んだって伝わらないよ。 書き伝えてから死なないとただのチラ裏
でおわっちゃう。
まあこんなばかのこといってたって仕方ない。お前さんがいくら迷惑かけません。
なにもしなくていいですって遺言かいたって国の取り組みで仕方なくしなきゃならないんだし
どうしたって迷惑かけることになるわな。
とりあえず法で自殺がなぜダメとされるかって考えてみると
文字通り自分を殺すってことだが殺人はだめなんだよ。
つまり他人にしろ自分にしろどちらにせよ人を殺してるのに変わりはないですよってこと。
218:考える名無しさん
09/12/22 23:15:58 0
ではもし仮に迷惑かけなければ自殺していいんだな？
いいえ、どの国の法律もそうなっていません。それは
迷惑云々以前のもっと重要な問題があるから。
じゃぁ何故殺人はだめなの。はい↓へ。そうじゃないでしょ。
自殺のレスなんだから自殺の問題で収束しなきゃ。
殺人がだめだという理由を自殺に当てはめて述べよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
219:考える名無しさん
09/12/23 15:50:11 P
>>218
法律的には単にそんな例外的なことをいちいち書くのは不可能だってだけだろ
駐車禁止の場所にはどんなことがあっても駐車してはいけない（と決められている）のと同じ
220:Res Killer
09/12/23 17:27:00 0
どの国も国会議員数百もいるんだから無理じゃねぇだろう。
「迷惑をかけなければ自殺OK｝って書くだけなんだぜ？
221:考える名無しさん
09/12/23 19:11:13 O
それで議席が取れるならやるだろうな
222:Res Killer
09/12/23 20:36:28 0
てことは「迷惑をかけなければ自殺OK」に対して
どの国の国民もNOなわけだ。つまり自殺は駄目ってのには
迷惑以前のもっと大きな理由があるわけだ。
やはりお前の論は偽
223:考える名無しさん
09/12/24 02:22:53 0
自殺は奴隷確保の障害。
224:考える名無しさん
09/12/25 02:44:37 O
国家が決める自殺の是非ならば223が理由
個人と個人の集合である国家が必ずしも一致するわけじゃないでしょ
現状個人レベルで自殺はよくないとする事は出来ないね
自殺を否定するうえで必ず個人よりも上位に位置する何かに頼るわけだし家族や宗教、国家などなど
225:考える名無しさん
09/12/26 14:19:44 0
my opinion
生物学的視点から見れば、 自ら死ぬようなやつなんて
何も生産しようとしないので自殺は是。
でも自殺を止めることには意味がある。
自ら死のうなんて思わなくなれば
何かを生み出すことができるように なるから。
226:考える名無しさん
09/12/27 18:54:16 0
国家とか宗教とか、生産的とかそうでないとか
ここ40年暇つぶしをしている俺から観れば別次元の話
でも暇つぶしにはなるな
227:考える名無しさん
09/12/27 23:47:16 0
今こそここでもっと考えていくべきだと思うが
228:考える名無しさん
09/12/27 23:57:19 P
>>225
生物学的視点から見るとどうしてそういう結論が出るのかわからん
229:Res Killer
09/12/28 12:41:20 0
∵生物の目的=産み出すこと。
230:考える名無しさん
09/12/28 18:38:20 0
小局に何らか意味を持たせようとするのはわかるが
目的なんて言葉を持ち出されて焦点がボケた
231:考える名無しさん
10/01/07 00:25:26 0
自殺さえなければいいのにね
232:Res Killer
10/01/12 23:45:50 0
>>230
でも生物学的視点からちゃんと結論を出している
233:考える名無しさん
10/01/13 00:34:07 0
否定をする自殺ってありえないと思います
前向きな自殺を考えています
234:考える名無しさん
10/01/13 15:02:22 0
生きる自由と共に死ぬ自由もある。これが人間の尊厳。
235:考える名無しさん
10/01/13 15:03:09 0
生きていても幸せになれない類の人間は居るから。
236:考える名無しさん
10/01/13 20:32:12 0
>>232
228と230は別人なんで、その点よろしく
237:Res Killer
10/01/13 21:41:27 0
>>234
その事だけで自殺是とするのは軽薄。
>>235
その事は証明困難。
238:考える名無しさん
10/01/14 00:38:18 0
いまだに自殺者が増えてる
何があったのだろうか
239:考える名無しさん
10/01/14 01:54:21 0
＞∵生物の目的=産み出すこと。
安易に自由意志を否定するなよ
240:考える名無しさん
10/01/14 07:24:23 0
>>238
実際の数字はもっと多いと思うよ。何度も言われてることだけど。
241:Res Killer
10/01/14 22:08:16 0
>>239
そりゃ精神は自由だよ。でも肉体の目的は産み出す事。
242:考える名無しさん
10/01/14 22:53:43 0
test
243:考える名無しさん
10/01/14 22:58:00 0
自己完結型人間は円を5角形として憚らないことがある
244:考える名無しさん
10/01/14 23:20:19 0
＞そりゃ精神は自由だよ。でも肉体の目的は産み出す事。
詭弁になるかもしれないが
なら生み出す事というか、生命として分裂していくことがなんなのかを知らねば
「生み出す事」の知識は完成しないな。
現段階において生み出すことというのは
生み出す事かもしれない事が分かっているって程度で自己矛盾が激しい。
245:考える名無しさん
10/01/15 01:41:56 0
芸能人でも多いよね
246:考える名無しさん
10/01/15 19:38:17 0
人生は実験的な代物だよ。死んだら完結。
247:考える名無しさん
10/01/15 20:51:11 O
人間なら、人間だからこそ一人で生きて来られた訳じゃ無いし
一人で生きてる訳じゃ無い。
人間は弱い生き物なんだよ。
つまり、強く生きるのが無理だと死ぬんじゃ無く
弱音を吐いて、有りのまま生きようぜ
248:考える名無しさん
10/01/16 00:24:42 0
精神で異常が出てきたら死ぬほうが安らかだとおおもう
249:考える名無しさん
10/01/16 02:58:47 0
今日も狂人どもが列車で張りあっておるのかね？
250:考える名無しさん
10/01/16 07:43:46 0
創価学会のような
251:考える名無しさん
10/01/16 08:52:16 0
共産党のようでもあり
252:考える名無しさん
10/01/16 08:54:34 0
もうすぐオレの友人で元共産党員Ｚの命日が来る。上司の共産党員は彼に過大な任務を与え続けた。
真面目な彼は拒むことを知らず、心身ともに疲れ果てて行った。
そしてある日、自殺した。オレは彼を追い詰めた非人間的な日本共産党を絶対に許さない。
┌─┐
│ 共 │
│ 産 │ 無理心中
│ 党 │ 家庭崩壊
｜ 犠 ｜
│ 牲 ｜
｜ 者 ｜
｜ 之 ｜
....... │ 霊 ｜
┌┴─┴┐
｜査問除名｜
┌ ┴──┴┐
│いじめパワハラ│
│過労鬱貧困自殺│
┴──── ┴
253:Res Killer
10/01/16 20:02:32 0
>>244
分裂とは産み出す事だろう。
あと矛盾点はできる限り挙げて欲しい。
>>246
誰が死のうと世界は終わりません。故に偽
>>247
何の為に？
>>248
否。精神障害者でも生存願望有る人いる。
254:パラレルワールド
10/01/16 22:42:38 0
そもそも、自殺とは「是非」の問題では無く、人間に与えられた自由意志による選択肢の一つに過ぎない。
「生き物」としての人間の生態を振り返ってみると、人間は職業選択の自由をはじめとして柔軟性に富んだ多種多様な
生き方の様式を備えている。自殺もまた、人間以外の他の動物にはなし得ない死に方（生き方）なのだと考えるべきであろう。
255:考える名無しさん
10/01/16 22:49:04 0
ここ自演多いね
256:考える名無しさん
10/01/16 23:30:09 0
＞人間に与えられた自由意志
詳しく。
257:考える名無しさん
10/01/17 02:38:20 0
>>253
ムリダナ
あの文章で意味が分からないなら
理解するってことがどういうことかの素養が君に無さ過ぎる
258:考える名無しさん
10/01/17 03:24:39 0
もっと深刻に話し合っていくべき課題だと思う、一向に減らないしね
259:ベテルギウス ◆CSveS3etiMbP
10/01/17 03:30:12 O
儚きものにこそ美を見出だせる
俺は美しいまま散りたい
260:パラレルワールド
10/01/17 05:03:29 0
上記の二つのセンテンスの組み合わせは、「サクラ」の隠喩として読めないこともない。
261:考える名無しさん
10/01/17 11:03:34 0
自殺をすればあとは楽になるものだろうかと考える途中です
262:Res Killer
10/01/17 11:04:46 0
>>254
一行目が飛躍
＞人間は多種多様
でもどうじに社会的動物でも有る。
>>257
あの文章で意味が分からない人がいるなら
理解させることがどういうことかの素養が君に無さ過ぎる
>>259
この問題を個人の問題と考えるのは飛躍である。
263:ベテルギウス ◆CSveS3etiMbP
10/01/17 14:29:38 O
自分は醜い
というより醜く見えるだけかもしれない
自分が最も醜いと感じるのは自分が自分自身の全てを知ってしまっているからだろう。
自分の中には誰かを憎み恨む人格があり
誰かを見下し揶喩する人格がある。
こんな醜い人格はおそらく自分の中でしか巡り会えない。
こんな醜い自分とは決して交じり合うことのなかった美の象徴と「死」というたった一つの繋がりを持つことで一体となる……所謂心中
それを試みるという生き様が三島の小説であったな。
美の象徴の多くは「愛する者」
たとえば恋人、家族
だから心中が起きる。
人は生きていく中で自分の美を見出だすことが難しい
だから未知の世界に希望を求める。
あるいは醜い自分、世間、目に映るもの全て無になることを望む。
264:考える名無しさん
10/01/17 14:32:45 0
>三島の小説
盗賊だったかな？
265:考える名無しさん
10/01/17 16:25:40 0
>>255
殺人系スレは著名ブロガーぴかぁ氏の自演スレだお
266:255
10/01/17 18:18:59 0
ありが㌧
ハゲじゃひまつぶしにもならん
267:考える名無しさん
10/01/17 20:49:36 0
＞あの文章で意味が分からない人がいるなら
＞理解させることがどういうことかの素養が君に無さ過ぎる
きみはあたまがいいなぁ
268:ベテルギウス ◆CSveS3etiMbP
10/01/17 20:56:54 O
>>264
金閣寺のことを言ったつもりだが盗賊の方が当て嵌まるかもしれないな。
メンタルヘルス板とここの違い
メンタルヘルス板は真理を求めず希死念慮によって繋がりを持つだけ
基本的には傷の舐め合いと説得
ここでは生と死、自ら命を絶つことの礎を追求する。
269:考える名無しさん
10/01/17 21:35:13 0
>>263
だからって自殺するのは自分勝手って時があるだろ。
>>267
素直に受け取っていいならありがとう。
270:ベテルギウス ◆CSveS3etiMbP
10/01/17 22:09:07 O
求められる存在ならば身勝手と言えるな。
だが自殺は「必要とされない」ことへの焦り、恐怖からのエスケープであることが多い。鬱ならとくにそうだろうな。
そして必要とされる存在であっても
自殺してすぐは惜しまれるだろうが
何年か経てば何事もなかったように誰もが過ごせる。
時効成立というわけだ。
俺は自殺を肯定するわけでも否定するわけでもないが
自分自身に希死念慮があるが故
自殺願望者視点でことを判断しがちだ。
271:考える名無しさん
10/01/18 04:10:58 0
哲学的に論旨ているのがいい、ただ単に自殺しているのでなく自殺までの過程や
どういった行動で自殺に導くプロセスさが醍醐味だと思われています
死刑求刑された人が死にたくないのに一般人の自殺が目立つ背景が浮き彫りにされている
これほど苦痛なことはあるのだろうか、せめてここで見ていかれた方はもう一度
自殺というのはこういうものだと考え直してやめてもらいたいものだと思います
死にたい人は犯罪を起こして死刑にしてもらいたいというまれな人も今までに見てきましたが
これほど是非にとらわれるのも少なくないことがわかってもらいたいです
自殺とは何だろうか、死とは常に隣りあわせということも教本で覚えました
ここまでで簡単に言いましたが皆様わかりますか？
272:考える名無しさん
10/01/18 04:58:53 0
是非の議論は基本的に袋小路に入る
死んだ奴を罰せないから
自殺未遂を処罰する国もあるらしいが、罰してもねえ
法定刑を死刑一択にすれば喜んでもらえそうだが
273:考える名無しさん
10/01/18 07:08:04 0
昨夜、地球儀を観て思ったっんだがこれが神の視点かなと。
そして我々がダニを見るように神も人間を見えないまま。
274:ベテルギウス ◆CSveS3etiMbP
10/01/18 07:46:05 O
神の存在というのはある、ないの確信がないから考えれば考えるほど人間の脳は空回りする。
信じることの意義を宗教なら唱えるが
死後の世界同様にこれは人間の頭で考えられるスケールを越えている。
案外神の視点というより
核兵器を持っている独裁者くらいもっと身近な範囲でその視点を持っている奴がいそうだな。
実際に地球や人間が小さく見えるわけではないが。
275:考える名無しさん
10/01/18 07:58:15 0
>>274
広島長崎に原爆落とした奴は絶対にそれ。
ナイフや素手で民衆を殺した訳じゃないからリアリティーがない。故に罪悪感もないみたい。
276:ベテルギウス ◆CSveS3etiMbP
10/01/18 08:10:38 O
そうだろうな。
RPGをしているとき
キャラクターが一人ずつ死ぬと「キャラクターが戦闘不能になった」ということを意識するが
ゲーム自体の電源をいきなり切っても全て無くなったという意識はぼんやりとしている。
神…独裁者の視点は漠然としている。
生命の消滅を自覚できない。
277:Res Killer
10/01/18 17:42:56 0
>>530
＞必要とされない。
これは証明可能かもしれない。だが
役に立たない
は証明不可能。だから自殺は身勝手。
＞時効成立
自殺したことにより失われた生産力に時効はない。
>>271
死刑囚は生きたい。
これは自殺非の理由になっていない。
>>272
一行目根拠を。
>>273～
テーマと関係なし。
278:Res Killer
10/01/18 20:34:23 0
↑訂正
>>270
＞必要とされない。
これは証明可能かもしれない。だが
役に立たない
は証明不可能。だから自殺は身勝手。
＞時効成立
自殺したことにより失われた生産力に時効はない。
279:考える名無しさん
10/01/19 01:42:27 0
声優では少なそうだけど
俳優が多い感じ
一般人が多すぎる
280:考える名無しさん
10/01/19 01:47:17 0
生産性を根拠にしてしまうと
現実に生産してない人間は死んでも是となりかねないのでイマイチ
281:ベテルギウス ◆CSveS3etiMbP
10/01/19 02:09:44 O
>>278
なるほど。
だがそうなると殺人にも時効が成立しなくなる。
そもそも犯罪に「時効」があるべきかどうかというのはまたこことは違う場所で議論されるべきだろうが。
だが役に立たないの証明はたしかに出来ないだろうな。
少々道徳的な表現ともとれるが。
282:考える名無しさん
10/01/19 02:53:26 0
自殺は決して最善の策ではないが、その割にいつも手の届くところにある。
283:ベテルギウス ◆CSveS3etiMbP
10/01/19 03:05:31 O
犯罪はテロなんかでない限りは案外身近にあるものだ。
自殺は更にそうだろう。
手足を縛られようと舌を噛みちぎれば実行出来る。
だが「死にたい」と望みながらすぐに実行出来ないことがありがちだ。俺もその一人。
生と死は組み合わせ。
コインの裏と表のようなもの。
死んだ後は無論「後悔」さえ出来なくなるわけだが
その未知の世界へ足を踏み入れるまでの覚悟は生きてきた経験や本能的な感覚が生成を妨げる。
284:考える名無しさん
10/01/19 08:33:33 0
最近は考えずにすぐ死んじゃう人多い
もっと是非を考えてから今一度考え直してほしい
285:考える名無しさん
10/01/19 08:40:18 0
結婚は人生の墓場なわけだが、
冷静に考えたら結婚なんてできないわけだ
勢いで突っ込まないと
墓入るのに是非なんて考えたら非にしかならんがな
286:考える名無しさん
10/01/19 15:34:37 0
結婚式やるなら離婚式もやればいいのにね。葬式はする癖に。
287:考える名無しさん
10/01/21 10:10:56 0
生と死は等価値なんだ、僕にとってはね。
自らの死、それが唯一の絶対的自由なんだよ。...遺言だよ
「ありがとう、君に会えて、うれしかったよ」
288:考える名無しさん
10/01/22 20:58:02 0
切実な孤独や絶望。耐えられなくなったら、例え人前だろうと、泣けばいいのか…
>>287
哀しいことを言うな…
289:考える名無しさん
10/01/25 05:09:53 0
死を受け入れることが大事って事なのかな
290:阿修羅無限大落とし ◆zux.LiRqWQ
10/01/25 05:27:28 0
年間三万人平均で自殺者は生産されているのです。
おまえらは生産物予備軍なのです。
291:考える名無しさん
10/01/25 12:55:18 0
>>289
太陽（すべての生の根源、光）と死は直視することが出来ない。
>>290
>年間三万人平均
その数字はきっと正しくない。
292:考える名無しさん
10/01/25 16:06:26 0
助け合う人の力が「防災力」
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
体と心をボロボロにする薬物乱用【CM】
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
体と心をボロボロにする薬物乱用
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
たばこが与える健康被害【CM】
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
それでもたばこを吸いますか～たばこが与える健康被害
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
大麻所持・栽培は重大犯罪です
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
あなたも持っている凶器～飲酒運転は殺人行為～
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
本当に救急車が必要ですか？～救急車・適正利用についてのお願い～
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
警察へのホットラインは110番だけじゃない！！～＃9110をご存じですか？
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
自殺予防～わたしたちに できること
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
293:考える名無しさん
10/01/26 21:16:58 0
銃で自分の頭を撃って死ぬってどんな感じだろう？
バン！！！っていう音聞こえるのかな？たぶん聞くよな。
でもその直後無意識になるから、「聞いた事」を認識できなくなるよな。
でも死ぬ瞬間は聞こえるはず。でもその直後には永遠に無意識。
これが今最も俺が悩んでる事
294:考える名無しさん
10/01/26 22:09:34 0
芸能界で簡単に死ぬ人多いよね
麻薬やアヘンも乱用
どうなるんだろう
人助けのとき一緒に死んでしまう場合も自殺と考えるべきですか？
295:考える名無しさん
10/01/29 23:31:18 0
死ぬかもしれないと認識して行動する ＝自殺行為
死ぬ結果を認容して行動する ＝自殺
人助けは前者だろう
296:考える名無しさん
10/01/29 23:38:10 0
>>293
自分に向けて撃つ弾丸は飛ぶ距離が短いから
空気抵抗がほとんどなくほぼ音速で進むはず
なら音と弾丸の自分への到達がほぼ同時
で、聴神経が鼓膜の揺れを感知して、
その信号を脳に伝えるのにもわずかながらのタイムラグがある
弾丸が生命活動を即座に停止させる急所を貫いた場合、
音を認識することなく虚無に落ちていくと仮説
試すなよ？
297:考える名無しさん
10/01/29 23:56:42 0
全部読むのも大変なので書いてから読むということで、
ひとつ。
本日、知人に
【自殺は他人に迷惑がかかるのでやるべきではない】
といわれたのですが、何かしっくり来ません。
思うに自殺をするメリット・デメリットが迷惑＝社会的損失だけで解決できるようなものではないと思うのですが
皆さんはどうでしょう？
ちなみに自分は自殺否定派では無いです
298:考える名無しさん
10/01/30 09:12:27 0
ちょい前に厚労省が
「自殺を２万人に減らそう」
って言い出したことがあった
２万人までは死んでもいいのか、と思わざるをえないわけだが、
これなんかは「自殺＝社会の損失（だからダメ）」って発想なんだろうな
少なければそれだけでプラスって感覚
間接的に自殺者増やす原因作ってるくせに
他人事決め込むクズによくある発想だよ
＞他人に迷惑
299:考える名無しさん
10/01/30 14:28:26 O
>>297
自殺の是非を問うときに
マクロな観点から議論するのは
ミクロレベルでの答えすなわち自殺の否定が出来ないからさあ♪
300:Res Killer
10/01/31 12:36:30 0
>>280
生産せぬ者に生産性がない事を
どうやって証明する？
>>281 道徳も反論不可なら真。
>>282,>>283 個人だけを考えた論。
>>285
論理だけじゃ森羅万象が非だ。（ゲーテルの不完全性定理）
そこに意志を加味することで論理は理論になり森羅万象が
非ではなくなる。同様に自殺も非ではなくなる可能性が有る。
>>287 二行目飛躍。
>>289 0点
>>291 上段根拠示せ。
>>294 その場合の死は故意じゃない。だから自殺ではない。
>>295 自分の定義引っ張ってくる前に辞書引けよ。
>>297 三段目根拠は？
>>298
自殺者いきなり0はさすがに無理だろ。だから厚労省は段階を踏むんじゃね？
２万人までは死んでもいいのか？ ってことじゃないとおもうぞ。
>>299 >ミクロレベルでの答えすなわち自殺の否定 ここが飛躍
301:考える名無しさん
10/01/31 13:15:14 0
視点を固定しないか？
個人目線（上でいうミクロ）なら「自殺？個人の勝手でしょ」
社会目線（上でいうマクロ）なら「自殺？俺の損だろｗやめとけ！」
のどちらか
恐らくこのスレ的には「宇宙目線」があるかどうかなのだろうが
302:考える名無しさん
10/01/31 14:38:33 0
自殺＝価値判断
その価値が妥当かどうか
303:考える名無しさん
10/01/31 15:44:17 0
もしくは
人は限りなく個人なのか
または
集団なのか
そのまた別か
両方か
304:考える名無しさん
10/01/31 17:15:12 0
人は限りなく孤独
305:Res Killer
10/01/31 17:24:49 0
>>301
私は両の視点から立ってるつもりだけどな。
自殺による個人の利益より、社会の不利益のほうが大きい。
みたいなかんじ。
ところで、どうして自殺が宇宙と結びつくの？
>>303
どう考えても両方だろ
306:考える名無しさん
10/01/31 18:36:27 0
個人の利益と社会の利益をどうやって比較するのかと
いきおい、社会の利益、要するに公共の福祉の前に
個人の都合は全部塗りつぶされる
数十年前の最高裁判決はそれやって違憲判決ゼロ
個人が社会の中で今後も生きていくつもりなら
まだその思考方法にも意味があるかもしれないが、
社会から完全に離脱する人間に対して一体どんな説得力があるのか
307:考える名無しさん
10/01/31 18:48:25 0
君は「自殺」とそうでないものの区別を「故意」に求めているが、
きわめて不正確な用語法といわざるを得ない
「認識」と「認容」はその「故意」を定義する一方法だ
決して「自分の定義」ではないのだよ
一般には、死の結果を希望したり認容したりするような、
意思的な側面をとらえて「故意」とする感覚が強いが、
それに対しては、
死の可能性がきわめて低いのに単に望んでいるだけなら、
それは「故意がある」とはいえないのではないか、
むしろ死を全く望んでいなかったとしても、
死の可能性がきわめて高いことを認識していたなら、
それは故意があるといってもいいのではないか、
認識の強さで故意を定義づけた方がいいのではないか、
という有力な批判がある
君の「辞書」に何て書いてあるか知らないが、
「故意」という言葉をちゃんと辞書で引いたか？
308:考える名無しさん
10/01/31 18:58:12 0
誤って上げてしまったが少し補足しておくと、
もともとの投稿者の問題意識は、
「人を助けるために犠牲になる場合」に
「いわゆる故意」はないとされているが、
なんとなくそれも「自殺」に含めてもいい気がする、
というものではないんだろうか
それに対して「故意がないだろう」では、
問いに問いで答えるような何の意味もない回答に思える
漫才の突込みなら単純思考で塗りつぶせば済むかもしれないが、
哲学板のレスとしてはちょっと思考が「軽い」のではないか
逆に問いたい
国語辞書を引けば哲学になるか？
309:考える名無しさん
10/01/31 19:01:25 0
すべての死は自然死。
310:考える名無しさん
10/01/31 22:06:23 0
学問として自殺の是非を問うなら、安楽死の法制度化抜きにしては語れないだろう
311:Res Killer
10/01/31 23:08:00 0
>>306
社会=個人×多数 っていう捉え方なら比較可。
社会から離脱する（意思）人はまだ、
社会から離脱してはいない（現在進行形）ので、
説得を試みることはできる。うまくいけばそれは
説得力があるということだろう。
>>307
でも自己犠牲は自殺ではないと思うよ。
因みに角川国語辞典には
[自殺]
自分で自分の命を絶つこと
[故意]
①わざとすること②自分の行為の結果を知りながら行動すること
とある。
>>308
↑の様に、自殺とは自分で自分の命を絶つ事であるから、
自己犠牲は自殺ではやはりない。
ではだめか？
辞書を引く≠哲学は認めよう。しかし定義の統一なしに
有意義な議論なんてできない。ホストである>>1が定義しないから、
話を逸らさないためにも辞書の意味に従うことによって定義を統一する
のが一番妥当だと思う。
>>309
自然死=外傷や病気によるのではなく、加齢現象が進み、
老衰によって死亡すること.
よって病死、圧死、焼死、溺死etcは自然死ではない。
312:考える名無しさん
10/02/01 00:56:46 O
我々の意識は時間と共にある。死ぬと意識が無くなり、時間も無くなる。
時間が無いなら、過去も未来も現在も無い。
従って、死は瞬間であり、我々はまたすぐに時間の中つまり意識のある状態に回帰する。
我々の意識の連続性からすれば、再びまた同じように生まれ来ると考えるのが自然であろう。
であるなら、自殺することに意味はない。なぜなら、我々はまた全く同じ人生を同じ脈絡で経験することになるのだから。誰もこの人生の回帰からは永久に逃れられないのだから。
313:考える名無しさん
10/02/01 12:52:24 0
永劫回帰！
314:考える名無しさん
10/02/01 13:06:17 0
輪廻転生⇒宗教、永久回帰⇒妄想
315:Res Killer
10/02/01 21:52:40 0
>>312
意識が回帰するという証拠は？
316:考える名無しさん
10/02/01 22:05:50 0
妄想
317:考える名無しさん
10/02/01 23:45:57 0
どうにもいくつかの論題が入り交じってよく分からない感じです。
いい加減、気持ちが悪いので
ひとまず一旦の題を選びたいのですが
→1，自己犠牲と自殺の関連、【故意性】
2，人という存在（個人または集団）から見た自殺という行為
3，その他
制限時間は今から12時間ほどでどうでしょう？
私は2番で…
318:考える名無しさん
10/02/02 00:04:34 0
>>315
君が意識を持っているから
誰かが死ぬ→君が生まれる→君が死に→誰かが生まれる
どこからどうみても回帰。
同一性とかつまらんことを言うなよ、このナルシストが
319:Res Killer
10/02/02 00:13:00 0
死ねば意識は終わるだろ。
回帰なんてしないじゃないか
320:考える名無しさん
10/02/02 12:42:19 0
人の意識・魂は回帰するのか
確かに信じるための証拠もないが疑うことの証拠もない
ただし、回帰したとしても、意識・魂に付属する情報がリセットされてしまうのなら
結局、永続的な死と回帰はかわらない、
のかもしれない、と思ってみるテスト
321:考える名無しさん
10/02/02 20:13:37 0
>>319
ならば死ぬ前から終わってるだろ
お前の意識は突然表れてきたとでも言うわけじゃないだろうな？
お前ごときがオリジナリティを持つなんて１００年はえーよｗ
322:Res Killer
10/02/02 23:05:32 0
>>321 言葉が少なすぎてさっぱりなんだが。
323:Res Killer
10/02/02 23:07:33 0
>>321 言葉が少なすぎてさっぱりなんだが.
なにが死ぬ前から終わってるんだ？
324:考える名無しさん
10/02/03 04:36:16 0
あやしあきこさん？
325:考える名無しさん
10/02/03 04:42:04 0
むしろぴかぁResKiller
326:考える名無しさん
10/02/03 19:26:06 0
>>322
「回帰はない」も言葉少なすぎだろ
それはいいとして、質問を変えよう
誰かの生→誰かの死→お前の生→お前の死→誰かの生・・・
これは一体 何 な ん だ ？
そりゃ誰かの生はお前の生ではないわな
お前の生も誰かの生ではないわな
そしてお前も誰かも同時に生きていなかった
誰か→お前の連続は覆らない
回帰終了
327:考える名無しさん
10/02/04 13:15:27 0
人間の道徳観は快・不快に根ざしたものだと思う。
表が「生」で裏が「死」のコインが空を舞ってる状態が生きてるってこと。
自殺っていう感覚も視点の違いだけで、善悪のどちらかに重きを置いて見ているかの差しかない。
そういう意味で、自分で自殺を選び、早々にコインを裏にしたところで当人を含め人間がどう解釈しようが無意味。
意味があることと言えば、自殺したい人が自殺できる事であり、自殺したくない人が生きられる事。
328:考える名無しさん
10/02/05 03:51:22 0
死ぬ努力って必要みたいだけど
329:考える名無しさん
10/02/05 09:56:13 0
死ぬ努力の必要性と自殺の是非に何の関係があるのか意味不明
330:考える名無しさん
10/02/06 09:07:54 0
自殺は止めないほうがいい
またやってしまう
331:考える名無しさん
10/02/06 09:34:04 O
日本語でおｋ
332:考える名無しさん
10/02/06 20:31:23 0
「良くない」という価値判断が自殺に当てはめられなければ、
「良くない」という価値判断はこの世に存在しない？
333:考える名無しさん
10/02/06 23:33:39 0
是非の論争談義を簡潔に導けば自殺という概念がなくなり生きる喜びが芽生え始めると思います
334:考える名無しさん
10/02/07 12:33:54 0
生きる喜びと自殺の是非は主旨が違う
335:考える名無しさん
10/02/07 14:36:12 0
自殺が無条件に肯定されていて、かつ生きる喜びのある社会が存在するのか
336:考える名無しさん
10/02/07 14:48:05 0
自殺はそもそも個人的な行為であり、自殺者が出る社会は存在している
337:考える名無しさん
10/02/08 11:53:06 0
まやしまきひさ
338:考える名無しさん
10/02/08 20:43:20 0
>>336
その個人的な行為が否定されてるがゆえに、かろうじて社会が存在しているのでは？
問いたいのは、その個人的な行為が肯定されている社会は、社会として存在し得るのか？
339:考える名無しさん
10/02/09 08:47:35 0
自殺は全て精神的な疾病の結果であると仮説を立ててみる
生存本能が疾病で壊れていなければ、
いかに心が望んでいても、自らの生命を絶つ行為など、
身体が反射的にすくんでできないはずと推測した結果の仮説
だとすれば、正常な判断による自殺というものが皆無となる
つまり、真意に基づいた尊重すべき自殺は存在しない
当該仮説が真だとすれば、自殺＝非
340:考える名無しさん
10/02/09 08:59:00 0
仮説を立ててみる
こんなもんいらねーよ馬鹿頭おかしいんじゃね？
341:考える名無しさん
10/02/09 09:08:45 0
なんで？
あらゆる自殺が心の病の結果である、
という立証はできないでしょうに
んなら仮説といわざるをえんがな
ちなみに、社会の側から自殺が非なのは当然だよ？
問題は、それが死に行く当人を止める理屈になりうるかの問題
社会から消え去る人間に対して倫理を根拠に非難しても空しいだけ
当人に対しても非という結論を「押し付ける」ためには、
自殺による死が当人にとっても本当は望まない事故のようなもの、
とする論理が必要なのではないか、ということだな
342:考える名無しさん
10/02/09 09:09:00 P
>>338
敗者が皆自殺したら社会は成り立たないだろうね
皆自殺しなくても、生きてる底辺に対しても何で死なないの？
みたいな、風潮も起こりうるし。
だから、社会で肯定するということはないだろう
けど、だからといって個人が自殺することが悪いかどうかは別な気がする。
343:考える名無しさん
10/02/09 09:31:13 0
こっちもぴかースレなのかね
344:考える名無しさん
10/02/09 14:41:49 0
>生存本能が疾病で壊れていなければ、
>いかに心が望んでいても、自らの生命を絶つ行為など、
>身体が反射的にすくんでできないはずと推測した結果の仮説
厳密な自分の意思の自殺ではないが、特攻機隊員は自殺といえども駐機場から目標破壊までに
平常時でも面倒で困難で複雑な操作を出来るのだから、我々も本能でき自己防衛を克服して
死ねるのではないか？
345:考える名無しさん
10/02/09 15:34:26 0
社会的な自殺論が肯定・否定ともにいつもカラ回りするのは
自分が楽に生きられるなら他の誰が死んでもかまわないし、むしろ積極的に死んでほしいけど、
自分は 絶 対 死 に た く な い
これが大多数の庶民の本音だからです。
346:考える名無しさん
10/02/09 22:57:45 0
>>344
全員がヒロポン飲まされてラリってた、
原因において自由な行為状態だった説
敗戦直前の極限状態の軍隊内部なんて、
集団催眠と自己陶酔の人為的躁（鬱）状態だろう説
347:考える名無しさん
10/02/10 02:17:38 0
>>338
どれも、個人の意思という点において自殺ではあるけど、自殺・安楽死・法的な権利を得た死という具合にきちんとカテゴライズし法的に整備さえすれば
自殺自体ではない違法性が発生する自殺意思によるただの自殺は法的に認められる事はない、
犯罪者や借金苦といった違法行為を含む者には、人目を忍んだ自殺しか方法がなくなる。
例え被疑者死亡で、罪に問えないとしても、肯定されることはないだろう。
残る二つの自殺意思による安楽死や権利による死を認める社会は法整備如何で存在しえるし、むしろ整備されるべき問題だと思う。
348:考える名無しさん
10/02/10 14:47:35 0
借金苦が違法だってか
契約違反と違法は意味が全然違う
デリカシーがない上に知識も思考力もないんだな
要するに非常識
349:考える名無しさん
10/02/10 15:48:24 0
貸している側の損害が明らかな自殺志願者の死が法的に認められる範疇を超えるのは当然。
デリカシーがあるなら、知識だの思考力だの抜かす前に支払うべき責任ぐらい果たすのが常識。
350:考える名無しさん
10/02/11 00:00:06 0
そもそも論理が無茶苦茶
・権利による死って何を指しているかまったく不明
そんな権利がどこにどういう形であるのか
「法的に認められる範疇」ってなんだよ
せめて定義くらいしろや、納得できる破綻のない定義が作れるならな
自分の勝手な感覚で物しゃべるな
・で、「違法」だと「権利による死」の権利が与えられないという
そもそもその権利の性質が意味不明だから、
「違法」と何の関係があるのかまったくわからない
なぜお前さんの感覚で決めた「違法」が「範疇」に入らないか不明
何が「超えるのは当然」だ
自分の勝手な感覚で論理っぽく見せかけるな
・何が「常識」だ
じゃあ自殺の是非も「常識」の一言で決めろ
自分様の勝手な感覚だけ大事にして何も語るな
351:考える名無しさん
10/02/11 00:14:52 0
>>350
法的に生命に対する国民の権利をうたっている法治国家が
法律上、等しい権利を持つ国民のどちらかに加勢するような法制度が
作られるわけがないという常識的前提。
勝手な感覚でしゃべってると思うということは、単にお前には想定外なだけ。
352:考える名無しさん
10/02/11 00:25:49 0
論理以前の判断力もまるでダメ
支払うべき責任「ぐらい」果たすのが常識って、
なんでそこで
「そんな簡単なこともできないのか」
的な発言ができるのかな？
自分がどれだけ説得力のない発言をしているかもわからんのか？
債務不履行がどういう法的責任につながるか、
といった知識・理屈の問題以前に、
もう感覚の問題として人間的にまるでダメ
金貸しに「損害」与えて死んでいるだと？
債務者が死ぬまで追い詰められる場合の大半は、
貸す側の過剰与信が原因の一端になってる場合が多いんだよ
貸す側の自業自得、もっといえば貸す側が殺してるに近いってことじゃねえか
何が損害だ
現実がまったく見えていないのか、
「自分」の責任を誤魔化そうとしているのか、
お前さんの場合はどっちなのかな？
353:考える名無しさん
10/02/11 00:34:09 0
>>351
「法的に生命に対する国民の権利をうたっている法治国家」が
なにゆえ「権利としての死」とやらを認めるんだ？
出発点が無茶苦茶だから、
お前さんの「金返さない奴」への私憤には
何の根拠もないんだよ
「合法的な自殺を政府に依頼できる社会」みたいなＳＦ小説でも書いてんのか？
バトロワか自殺島でも読んどけ
354:考える名無しさん
10/02/11 00:44:27 0
仮に自殺が権利となるファッキン社会があったとしてもだな、
「借金があるなら死なさない」の時点で、
債権者側に肩入れしてるんだよ
その死ぬ権利とやらが、
金貸しの権利に優越しないことが当然だと
「立証」できなければ、
借金苦で死ぬ権利がないことは「当然」にはならない
お前さんの「常識」は、妄想の上に砂上の楼閣を建てているに過ぎないんだよ
要するに、お前さんは、
こんな世界があったらこんなシステムになればいいなあ、
と空想してるだけじゃないのか？
どういう「常識」をしていたら、そんな空想に基づいて、
お前さんのそのデリカシーと知識と思考力に欠けた暴言を
平気で書いて良いって感覚になるのかな？
そんなもん「想定」できるわけねえだろ
355:考える名無しさん
10/02/11 02:04:53 0
ぱやしさん
356:考える名無しさん
10/02/11 02:30:29 0
だから言ったろ、自殺の是非は
ミクロでは否定できず
マクロでは肯定できないと
357:考える名無しさん
10/02/11 11:07:13 0
>>352
> 的な発言ができるのかな？
> 自分がどれだけ説得力のない発言をしているかもわからんのか？
自分のヒューマニズムに酔って駄目だし
して気持ちいいのと君が自殺の是非と何の関係があるんだ？
感情論などどうでもいいよ。論理以前はそっちだろ。
>
> もう感覚の問題として人間的にまるでダメ
人間的かどうかを語るスレじゃないんだよここは。
> 貸す側の過剰与信が原因の一端になってる場合が多いんだよ
> 貸す側の自業自得、もっといえば貸す側が殺してるに近いってことじゃねえか
> 何が損害だ
お前借金してんのか？借金の是非じゃねーんだよここは。
>
> 現実がまったく見えていないのか、
> 「自分」の責任を誤魔化そうとしているのか、
> お前さんの場合はどっちなのかな？
はぁ？何の責任よｗ
358:考える名無しさん
10/02/11 11:07:54 0
>>353
> なにゆえ「権利としての死」とやらを認めるんだ？
誰が認めるなんて言ったよ、
>>338のその個人的な行為が肯定されている社会は、社会として存在し得るのか？
の仮定に答えたまで。
> お前さんの「金返さない奴」への私憤には
ｗすげー思い込みが激しいんだな
>>354
> 金貸しの権利に優越しないことが当然だと
> 「立証」できなければ、
> 借金苦で死ぬ権利がないことは「当然」にはならない
お前の想定は先入観丸出しの感情論で話にならないじゃん。
金貸しに権利があるなら、当然精査され、不当な返済を強いる金貸し
への借金ならその時点で自殺できると判断されるだろ。
常識的に考えろよ。
> そんなもん「想定」できるわけねえだろ
知るかｗその想定外の妄想に首突っ込んで連投してるのはお前だよｗ
誰もレス頼んじゃねーつーの。
359:考える名無しさん
10/02/11 11:59:15 O
借金して借金を残して自殺する奴はクズだろ
360:考える名無しさん
10/02/11 12:02:47 0
なんか、当然のように返済義務のある借金以外の債務者前提にして
人間としてどうとか言いだす奴って頭おかしいんじゃないのｗ
借金したら借金返せよ、自殺以前の問題だよな。
361:考える名無しさん
10/02/11 12:30:38 P
>>356
＞ミクロでは否定できず
＞マクロでは肯定できないと
ミクロなら死にたい人間もいるし生きたい人間もいる、個人主義的なら否定はできない
マクロなら、表立って肯定すると社会的に成り立たないだろうから肯定しない
そこまではわかるんだがなんで、マクロで積極的に否定するのかがよく分からん
362:考える名無しさん
10/02/11 12:37:06 0
結局、命に’対する’権利が明文化されてないうちは命は尊いというマクロな前提しかなく、積極的に肯定する動機がないからじゃない。
363:考える名無しさん
10/02/11 12:56:28 P
でも、積極的に否定する動機もないと思うんだよ
自殺は絶対しちゃいけないとさかんに言うのはなぜなのかなと
364:考える名無しさん
10/02/11 13:04:10 0
保護法益からかな？主観は別にして、保護法益としての個人の命を自殺で
積極的に放棄するのは、法益によって統治されている社会構成員の一人として
善とは言えないから。
自殺者の行為で迷惑を生じることがあるとか、狭義にはいろいろあるあろうけど。
365:考える名無しさん
10/02/11 14:07:50 0
>>361
普通それにマジレスするか？
ネタ殺しにもほどがあるなｗ
366:考える名無しさん
10/02/11 14:20:33 0
ここ一応哲学板だし、どんなネタも利用して構わないと思う。
367:考える名無しさん
10/02/11 15:14:58 O
弱者を食い物にする社会が成り立たなくなるから積極的に否定するのかな
368:考える名無しさん
10/02/11 16:49:02 0
弱者が弱者を食い物にしてピラミッド構造になってるのが社会なんだろうけど
自殺されるとより低い階層の負担を強いられるのが嫌なんだろうね。
369:考える名無しさん
10/02/11 23:47:23 0
飛び降りる勇気があれば出来るということですか？
370:考える名無しさん
10/02/11 23:51:10 0
勇気というより、死にたいか死にたくないかじゃん？
自殺の是非も個人的には結局で是非が分かれる
371:考える名無しさん
10/02/11 23:51:50 0
結局そこで
372:Res Killer
10/02/13 23:58:26 0
>>327
否。見方を取捨選択すれば無意味ではなくなる。
>>328
良い=生産性がある と定義すれば
ちゃんと当てはめられる
>>333
科学（⊃哲学）をやっている内は
自殺と言う概念はなくならないと思う
>>334 生きる喜びが湧けば自殺しなくなるじゃん。
>>336 飛躍
>>338 テーマと無関係
>>339 その仮説には根拠が無い。
>>341 社会は個人を内包しているので社会の見方は当然個人を止める理屈になりうる。
373:Res Killer
10/02/13 23:59:59 0
>>342 ＞社会で肯定するということはない 飛躍
>>345 空回りしてないから
>>346 その説にはなんの根拠も無い
>>347 否。その二つの自殺も、社会に影響する可能性がある為
>>351 >>349が説明不足なだけ
>>354 テーマとの関連が見えない。
>>356 マクロがベターな見方だから自殺は非
>>360 テーマと関係なし
>>361 マクロで見たら自殺は生産性の降下を引き起こすため
>>363 否。自殺は生産性を減少させる。
>>367,>>368 共産、自由社会でも自殺は否定されるだろ。
374:考える名無しさん
10/02/14 00:46:12 0
マクロがベターっていう点ではわかるが
それがたとえば働き盛りの自殺なのか。年金暮らしのじじばばの自殺なのか
前者はどう考えても社会的損失だけど後者は…
社会形態によってまた是非を問うべきでは
375:考える名無しさん
10/02/14 10:27:28 0
>>374
人間に普遍性のない（働き盛りか、老後かなど）ものは、そもそもマクロと呼ばないでしょう。
仮にそれで分けた場合のマクロは高齢化社会ということで後者が該当するわけだし。
社会形態によって是非を問うというより
働き盛りか年金暮らしなのかについても、それが社会形態によって是非を問うてるとは言えないね。
単に経済社会の観念で是非を問うてるだけ。
人間としての倫理観に欠けた是非は、そもそも是非とは言えないだろう
376:Res Killer
10/02/14 22:07:26 0
>>374
年寄りは経験を伝えるから彼らの自殺も明らかに社会的損失
もっと年寄りに敬意払えよ。10%成長を為し得た人達なんだから。
>>375
年寄り一人一人を考えているわけじゃないのでマクロである。
倫理ばかりに執着してては本質を見失う。
377:考える名無しさん
10/02/14 22:25:40 O
会社の先輩が自殺した時は悲しかった。
身近な人の初めての自殺だったのでうろたえた。それから自殺者を色々と調べてみたが…
勿論、例外もあるが殆どの自殺者は借金、それに絡む犯罪をしたクズです。
家や車のローン以外の借金、闇金やサラ金を漫然と借りるのは病気だよ。
人間は弱い生き物だから消費者金融はもっと規制すべき。
378:考える名無しさん
10/02/14 22:37:56 0
>>377
>会社の先輩が自殺した時は悲しかった。
先輩が自殺した原因は何か分かる？うつ病？
379:考える名無しさん
10/02/15 08:56:43 O
>>378
うつ病かは分かりません。休職もして無かったし、普段は凄く明るくいつもニコニコしてたから多分違うかなと…
考えられる理由は借金です。家族に内緒で３００万円借金し、払えなくなり家族にバレて
一括精算したんですが、一年くらいでまた借金し…
自殺した時は２０万円くらいだったと聞きましたが自分が嫌になっちゃったんですかね。
悲しいです
380:考える名無しさん
10/02/20 10:44:35 0
もうだめですか
381:考える名無しさん
10/02/21 05:51:14 0
リストカットや首切断、飛び降りを経験しました、しかしこれからどうなるのでしょうか
382:考える名無しさん
10/02/21 16:59:30 0
切腹を貶める文化は日本には無かったことを思い出せ
383:考える名無しさん
10/02/21 23:58:50 0
自殺の醍醐味を考えるべきだと思った
384:考える名無しさん
10/02/22 10:11:06 0
自殺も所詮は自己実現。
マクロやミクロがどうあれ
生きるも死ぬもみんな好きにやるってだけの話。
385:考える名無しさん
10/02/22 10:21:21 0
その好きにやる、やられる事の是非だよW
386:考える名無しさん
10/02/22 12:03:31 0
その是非すら好きずきってことだよ
でなきゃ自己実現にならんｗ
387:考える名無しさん
10/02/22 12:17:42 0
自殺しちゃったら自己実現じゃなくて自己消失
388:考える名無しさん
10/02/22 12:25:26 0
自殺にもいろいろある。自爆テロは自己実現だしね。
389:考える名無しさん
10/02/22 12:27:56 0
自爆テロは自殺じゃなくて自爆殺人
390:考える名無しさん
10/02/22 12:32:35 0
オウムシンリキョウや学会は？
391:考える名無しさん
10/02/22 12:37:40 0
疑問符が何を指しているか不明
392:考える名無しさん
10/02/22 12:52:09 0
犬猫鯨教徒がもっとも邪悪と認定されました
393:考える名無しさん
10/02/23 19:49:24 0
久しぶりに見たら死んでた
394:考える名無しさん
10/02/24 08:38:12 0
病ってどうなの
395:考える名無しさん
10/02/24 09:47:27 0
死に至る病
396:考える名無しさん
10/02/27 00:53:17 0
真剣に考えていくべき課題です、そうすれば自殺はなくなると感じます
397:考える名無しさん
10/02/27 08:22:07 0
飛び降りる勇気さえあればより多くの人人が楽園に導く
398:考える名無しさん
10/02/27 19:14:34 0
安楽死はいたくないからいいや
399:考える名無しさん
10/02/27 22:56:12 0
自殺の是非という問題は哲学の是非という問題と似ているな
400:考える名無しさん
10/02/27 23:02:45 0
信念がないなら自死するがよいぞ
401:考える名無しさん
10/02/27 23:29:07 0
自死すべきという信念もないから自殺しない
402:考える名無しさん
10/02/28 08:29:09 0
人間は生きるか死ぬかしか選べないのだな
403:考える名無しさん
10/02/28 16:33:45 0
死ぬ勇気っていらないよね
404:考える名無しさん
10/02/28 16:47:13 0
いらないな
405:考える名無しさん
10/02/28 16:51:55 0
このまま生きていて何があるのか思ったとき
ときどき「死んでもいいか」と考えるが
自分で命を絶つというのはしない。
太宰治もわからんでもないが「倦怠」みたいなもの
先があっても何もないとか何かあってもたかが知れている
とかそういうものは自然に反している。じゃあ考えたあとに
それにしても今日は何を食べようとかまだあのようを足して
ないとかあの人に連絡とろうとかそういうことが全部やみに帰して
しまうからそれでも死ぬのは絶望と恥だと思う。恥がなければ
自分からは死なないのではないか？
406:考える名無しさん
10/02/28 17:06:12 0
河合隼雄の思春期もしくは中年の危機とかいうのも自死が自明と考えればただ尽きた使命と恥ということに還元されるのか
407:考える名無しさん
10/02/28 21:35:50 0
そもそも自殺とは何だ？
いじめは言うに及ばず、経済苦等もつまりは他殺だろ？
燃えさかるビルで逃げ場を失い高層階から飛び降りた人を自殺とは言わない。
408:考える名無しさん
10/03/01 04:09:40 0
逃避ではなく死そのものが目的であればどうだ
一度死んでみたいと思って死ぬのは自殺じゃないのか
409:考える名無しさん
10/03/01 05:53:09 0
本当に生きることが如何に難しいのか考えるべき
410:考える名無しさん
10/03/03 01:49:49 0
>>407
火に巻かれる苦しさから逃れようとしただけで
「死」を認識した結果の行為じゃないからな
「死」を認識しなければ「殺す」とはいわん
精神的に追いつめられたときと物理的危険に追いつめられたときとでは
「死」の認識の強さが違う
後者が自殺でないからといって前者が自殺でないことを意味しない
411:考える名無しさん
10/03/03 02:04:24 0
自殺とは何かを諦めることさ
日本の今生きている９９％の人間は既に自殺しているのだよ
412:考える名無しさん
10/03/03 04:00:58 0
韓国ではすごいことになってるね
413:Res Killer
10/03/03 18:32:48 0
>>411
お前の定義なんて誰も聞いてない。
自殺とは何かを言う前に辞書引いてみろよ
414:笑ゑクジラ ◆WMm5BQV/ao
10/03/03 18:52:48 O
何かを諦めることで何かを活かす時、比喩的な意味であっても自殺という表現が適切だろうか
415:考える名無しさん
10/03/03 19:01:16 0
細胞とかのこと言ってるの？
416:考える名無しさん
10/03/03 19:30:44 0
>>413
俺もお前の定義なんか聞いちゃいないよ。
417:「機械的唯物論」者
10/03/03 19:52:51 0
>>409
＞本当に生きることが如何に難しいのか考えるべき
そのとおですね。
アフリカで飢えで死んでいく人々も、私達と何も違わない「人間」です。
一日数十円のお金が無いばかりに死にたくないのに飢えで死に追いやられる人々は、
先進国で「生きる意味が見つからないので、死にたい。」という人達に
何かを言いいたいでしょうか？
「想像力の問題」ですね。
418:考える名無しさん
10/03/03 23:33:14 0
死ぬことを考える人が多く、行動までのプロセスを見直せば自殺なんか無くなる
419:考える名無しさん
10/03/03 23:40:50 0
自殺したことないやつが真の自殺とはなにかについてわかるわけがない
語る権利も無い
420:考える名無しさん
10/03/03 23:54:48 0
>>418
プロセスの考察と、その考察によって得られたデータによって防止することとは別のこととなぜ分からない？
421:考える名無しさん
10/03/04 03:01:22 O
自殺と言っても肉体の処理方法を考えないといけない。
孤独死もそうだけど、山とかで死んでも腐ったりして悲惨な姿になる。
422:考える名無しさん
10/03/04 04:15:28 0
自殺は事件性に発展しないすなわち死しても時間は動く、ニュースにもならない
殺人や戦争ではニュースになる、自殺は軽視されているのが現状だと思います。
423:考える名無しさん
10/03/04 04:45:30 0
グーグルで人口マッサージ受けている尾崎豊出てたけどこれって本当？
顔がすごいけどまやしとか？
424:考える名無しさん
10/03/06 13:44:00 0
脳が脳が変な感じです、苦しい感じです
425:考える名無しさん
10/03/06 13:44:59 0
>>409だからなに？死ね
426:考える名無しさん
10/03/06 14:03:26 0
自分で決めろ
427:考える名無しさん
10/03/07 08:28:38 0
>>425
お前が死ねカタワ
428:考える名無しさん
10/03/07 23:53:00 0
死ぬ理由がわからない
429:考える名無しさん
10/03/08 00:11:53 0
・生きているのが楽しくない
・社会福祉のために
・お国のため
430:考える名無しさん
10/03/09 12:17:12 0
日本では自殺が多いことが悩みだと思いますね
431:考える名無しさん
10/03/09 12:42:48 O
夢がないと死んじゃう
寂しいと死んじゃう
432:考える名無しさん
10/03/09 12:48:58 O
ライフイズフリーダム２０１０を鳩山政権国歌にしよう
433:考える名無しさん
10/03/11 12:27:10 0
例えばオランダの安楽死、あれは自殺に入るか？
434:考える名無しさん
10/03/11 12:28:38 0
安楽死厨うぜーよ馬鹿死ね
435:考える名無しさん
10/03/11 13:13:39 0
いちいち気に病むお前の問題だよ
436:考える名無しさん
10/03/11 13:51:54 P
自殺はいけないとか、どんだけ傲慢やねん。
自分の死は自分だけのものやろ。
他人にどうこう言われたくないわ。
他人ができるのは、こういう選択はどうですか？こういう幸せもありますよ、という提案だけ。
命令するな、ボケが。
437:考える名無しさん
10/03/11 13:57:10 0
>>436
死体の始末や見つかった時、人に迷惑かけるからダメなだけ。
誰にも迷惑かけず、悲しませず、誰にも知られず自殺するなら別に関係ないからOK
438:考える名無しさん
10/03/11 16:21:53 0
意識レベルで内側から亜空間に飲み込まれれて身体まで消滅すればよいぜよ
439:考える名無しさん
10/03/11 17:14:51 0
>>438
はぁ？馬鹿なの？死ぬの？
440:考える名無しさん
10/03/11 21:21:24 0
子供の自殺なら阻止しなければいけないが、
大人が死を選んでいる場合はその人なりの経験や考えがあるのだろう。
しかし抗うつ剤で考えも変わるらしい。
しかし人間は薬程度で考えが変わるのか、思想って大したもんじゃねーんだなと。
441:考える名無しさん
10/03/11 23:55:59 0
尾崎ってどうなの
442:考える名無しさん
10/03/12 07:45:33 0
自殺を正当化するのやめたほうがいいんじゃんえ＿？
443:考える名無しさん
10/03/12 08:38:52 O
>>437
全くもってその通りです。
電車に飛び込んだり室内で自殺した奴の神経を疑う
そしてそう言う人間だから廻り廻って自殺するはめになるんだと知りました
444:考える名無しさん
10/03/12 11:37:58 0
>>443
ていうか、こういう考えを持ってる人間って自殺自体はそもそも悪いと思ってないし、
むしろ自殺出来るようになってて良かったと思ってるもんだと思った。
自殺するはめというより、自殺は望んでするものだと思う。
間違っても、絶望して死にたくもないのに自殺しましたなんて抜かす人間にだけはなりたくないわ。
445:考える名無しさん
10/03/12 18:25:01 0
自殺する羽目になったから自殺しますなんて人いるわけないじゃん
そんなら生きる羽目に陥って生きてんのかよ、って話になるしｗ
死にたい意志が生きたい意志を上回った ただそれだけだよ自殺って
446:考える名無しさん
10/03/12 18:47:02 P
>>445
でも、多くの人が自殺する環境というのはあると思う。
環境作りは大事。
447:考える名無しさん
10/03/12 20:30:01 0
いやいやいや死ぬのは自由じゃないだろ、定めと考えるべき
448:考える名無しさん
10/03/12 20:38:25 0
オレが定めるぜ！
449:考える名無しさん
10/03/12 20:41:07 0
イイ鴨
450:考える名無しさん
10/03/13 03:11:48 0
病魔が怖いので死で紛らわせるのはよい
451:考える名無しさん
10/03/13 07:03:03 0
>>446
> 多くの人が自殺する環境
今の日本ってことだね
452:考える名無しさん
10/03/13 13:00:48 0
自殺をすれば保険金が出る
453:考える名無しさん
10/03/13 13:17:37 0
自殺などというものは存在しない
なぜならばこの世は創造されたものだからであり、すべて創造主の管理上の出来事。
454:考える名無しさん
10/03/13 14:10:36 0
逆手で要素に落し込み
455:カルト教団＠＠＠ ◆j.Ypl7DW.o
10/03/13 15:23:42 0
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●●●●●●●●●●●●●●●●波動砲●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【波動砲】になります。どこかに３回コピペすれば実現できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります。
コナミ＝ナムコ＝セガ＝ビック東海＝データイーストコーポレーション＝ＵＰＬ＝オウム真理教。
456:カルト教団＠＠＠ ◆j.Ypl7DW.o
10/03/13 15:33:20 0
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●●●●●●●●●●●●●●●●別宇宙●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【別宇宙】になります。どこかに３回コピペすれば実現できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります。
哲学の要素＝屁理屈の結果の原因の象徴の理由。
457:考える名無しさん
10/03/13 16:08:51 0
新興宗教に身分保障全部わたして あぼーん
458:考える名無しさん
10/03/14 05:47:17 0
この狂う感じは何
459:無職者自殺推進協議会
10/03/14 11:50:56 0
人類学・経済学・政治学的に自殺を考えなければならないだろう。
特に経済というファクターは重要である。
ここでいう経済とは限定された経済ではなく、普遍的な経済である。
バタイユを参照してもらいたい。
また自殺論を書いたデュルケムに足りないものを考えてみればいい。
460:カルト教団＠＠＠ ◆j.Ypl7DW.o
10/03/14 11:53:55 0
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●●●●●●●●●●●●●●●●異世界●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【異世界】になります。どこかに３回コピペすれば実現できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります。
人生に只管頑張ってチャレンジすれば間違い無く至福が訪れるよねー。
461:考える名無しさん
10/03/14 13:30:12 0
対話という名の暗示合戦 お前の所持物もみてるぞ
462:考える名無しさん
10/03/14 16:27:21 0
対話スレ以外でも活動してたのか、自殺推進君
463:考える名無しさん
10/03/14 19:06:43 0
自殺予防～わたしたちに できること
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
ひとりで悩まず 相談を… ～働きざかりの自殺予防
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
464:無職者自殺推進協議会
10/03/14 21:15:38 0
まず自殺の独自の文化を日本は構築すべきである。
カミカゼ、ハラキリという右翼的かつ武士道的なものではなく、
むしろ清貧の思想に近いエティカとしてである。つまり、
「誰にも迷惑をかけない自殺は美しい」という美意識に結びついた倫理だ。
465:考える名無しさん
10/03/14 21:19:31 0
遠慮する
466:無職者自殺推進協議会
10/03/14 21:24:48 0
深沢七郎に「楢山節考」という作品がある。
これには自殺のエティカにとって教科書とすべき思想が胚胎されている。
老婆は家族の足手まといになってきたときに山に連れて行ってくれと頼む。
つまり姥捨て山である。
社会のお荷物になっている無職者や高齢者が安らかに自殺できる文化的環境を
私は構築すべきだと考えているわけである。
467:考える名無しさん
10/03/14 23:06:16 0
死にたい人は隔離すればいいんじゃない？
468:考える名無しさん
10/03/14 23:32:50 0
精神病院とか自宅に隔離されてるだろ実際
469:考える名無しさん
10/03/15 05:13:54 0
自宅死が行われる可能性はが出てくるかも
470:考える名無しさん
10/03/15 05:56:39 0
単純にいってしまうと
長生きしたく無いんだろうな
471:考える名無しさん
10/03/15 12:52:09 0
長生きはしたくないな
472:考える名無しさん
10/03/15 13:05:45 0
うｎ
473:考える名無しさん
10/03/15 14:35:40 0
老いや衰えが怖い。ハゲも。
474:考える名無しさん
10/03/15 15:36:40 0
だれだろう
475:考える名無しさん
10/03/15 17:15:33 0
自殺した沖田何とかの日本海海戦映画で、実戦で死ぬのが怖いから首つって遺体に非国民投石される
シーンがあった。本人には知ったこっちゃ無い。いかに楽に死ねたかが重要。
476:無職者自殺推進協議会
10/03/15 19:11:24 0
長生きすることは恥ずかしいことだという文化があってもいいだろう。
477:考える名無しさん
10/03/15 19:34:05 0
戦争は基地外沙汰
478:考える名無しさん
10/03/16 05:26:50 0
労咳はいらないかい
479:考える名無しさん
10/03/16 06:39:28 0
エイズ！
480:考える名無しさん
10/03/16 06:40:53 0
癌！
481:考える名無しさん
10/03/16 10:43:31 0
軟便
482:考える名無しさん
10/03/16 10:45:10 0
うｎ
483:対話スレより
10/03/16 12:35:34 0
無職者自殺推進協議会 ：：2010/03/15(月) 18:58:09 0
また、わたしは自殺を強要しようとしてるわけではない。
各自が迷惑をかけずに自殺したいと思える文化環境を整備すること、
また、自殺が罪ではなく国家のために役立つ選択肢のひとつであることを
啓蒙する文化が望ましいと説いているのである。
だから「姥捨て山に自ら行こうとする高齢者は美しい」とする美意識が
コモンサンスとして社会や文化の中で共有されていけば、
その美意識に共感すして自殺する高齢者が増えることは歓迎すべきである。
484:考える名無しさん
10/03/16 12:41:29 0
自殺することばかり考えていました
低能なんでここまでスレ読んだけど理解出来なかった
そこで考えるのをやめました
楽になりました
485:考える名無しさん
10/03/16 13:10:43 0
よかったね
486:無職者自殺推進協議会
10/03/16 18:55:14 0
生きたいという希望を持つ者は生きればいい。
そしてできるなら、仕事をして税金を納め、社会の役に立てばいい。
死にたいという願望を持つ者は自由に死ねばいい。
特に自分の生が社会や他人の役に立たず、
逆に迷惑をかけていると感じているならばそうすればいい。
487:考える名無しさん
10/03/16 20:09:36 0
他人の為の自死は愚か過ぎる
488:考える名無しさん
10/03/16 20:43:22 0
日本という名のライフストリームじゃよ
489:無職者自殺推進協議会
10/03/16 22:30:15 0
エゴイズムなき自殺は敬意に値する。
490:考える名無しさん
10/03/16 22:42:34 0
誰が状況的強者かというだけの話だな
491:考える名無しさん
10/03/17 05:02:47 0
脳が痛むことが死への階段ですよ
492:考える名無しさん
10/03/17 08:20:26 0
薬学で克服するというのが現代科学だから
493:考える名無しさん
10/03/18 03:36:35 0
でもさ自殺を希望することが脳への伝達になりそれを行動するまでの過程を
脳で考えることが自殺に導いていると思います、自殺をやらないためには
脳で苦しむ考えと躁来の億劫を携えて生きていくことが死への第一歩だと感じ始めました
脳に負担をかけることは自殺への考えと同じにしていくことにはならないはずです
多くの死へ行くことを望むわけです、わかりやすくてすみません。
494:考える名無しさん
10/03/18 07:41:10 0
ちょっと違うな。
生物は弱い個体が遺伝子を残せないように出来ている。
種の保存のために強い種を残して弱い種は残さない。
しかし人間は性欲が強いので、弱い個体も遺伝子を残してしまう可能性が高い。
だから弱い奴は自殺させてなるべく遺伝子を残さないようにさせている。
自殺するような奴は社会性が無い性格や脳や肉体や精神力に何か問題がある。
そういうのは種を残させないため自ら死ぬようなシステムが人間に組み込まれている。
495:考える名無しさん
10/03/18 09:07:46 0
状況改善できるのも人間だろ
んな生物プログラムなんかいらんわ
496:考える名無しさん
10/03/18 09:12:10 0
自殺あり
自分が死ねる！と思う時に死なずにいつ死ぬんだよ。
どのくらい本気で死ねると思ってるのかは問題だけど
497:考える名無しさん
10/03/18 09:21:48 0
死ぬのかよ
498:考える名無しさん
10/03/18 09:43:25 0
>>495
改善された状況すら自殺誘発の要因たりえるんだよ。
田舎は不便だからって都市化しても
適応できず落ちこぼれる奴が出てくるように。
けっきょく、すべての生物は自殺も含めた自然淘汰から逃れられないんだよ。
499:考える名無しさん
10/03/18 10:16:07 0
自然淘汰とかいう意味づけも結局人間が考え出した幻想
自殺という行為が自然淘汰の意味で
行われるかどうかなんて生命にとって何の意味も持たない
500:考える名無しさん
10/03/18 10:36:11 0
逆でしょ。
自然淘汰という現象自体はリアルに存在する。
生命（＝人間）にとって意味があるか否かとは別の次元でね。
だから自殺も単なる自然淘汰の一環。それ以上の意味づけは必要ない。
ましてそれは「行われて」さえいない。ただそういう現象としてあるだけ。
501:考える名無しさん
10/03/18 13:06:57 0
結局どっちも同じ事
502:考える名無しさん
10/03/19 01:53:29 0
芸能人やミリュージシャンに自殺者が多い、脳に疑いがあるような曲や進行は
目に見えてわかる、大体わかるよね
503:考える名無しさん
10/03/19 04:58:44 0
自殺の理由は人間の世界に適応できなかったというものだろう。
自殺を避けるには人間の世界に適応することである。
適応するにはわがままな自我を捨てて優秀な人の物真似をすることだ。
芸術家は個性やわがままで商売しているので売れなくなると自殺する。
504:考える名無しさん
10/03/19 07:29:42 0
r┐ ７> ､ゝ
rﾆ .|'ﾆ~ヽ､ 「ﾆ` ,ﾆヽ､ ヽ ､ゝ
/, | `ヽ l // ヽヽ｀ﾆﾉ
/､| | | | // / ,l
〈`Jjj9, ヽ__,| ＜ノ (,/ ｀ﾆノ
`l l' r┐ r┐
l､ ｀l Г￣ｧ 「ﾆ~~ﾆゝ 「ﾆﾆﾆ~~ﾆﾆﾆｧ 〉> ∠ﾆ~`)
l ﾄ､ (^p^) │「く 「ﾆ'_'ﾆ'_'ﾆゝ Ll 「ﾆ' 'ﾆゝLl' | | ´ｰ'
ヽ ト-''ﾄｰr' ヽ │|‐ゝ 「ﾆﾆﾆﾆl 「二' '二ゝ | |
`､ヽ ￣｀ '￣｀⌒ヽ │| Lﾆﾆﾆﾆl 「二ﾆ'__'ﾆ二ゝ | |/| l､ ,,,
`､l`､＿ミ,､ ﾐ＿_,,,, ､ `､ L l ヽﾆ ﾆ' 'ﾆ ﾆゝ 「ﾆﾆﾆﾆl ヽ_ノ ヽ｀ﾆﾆﾉ
'l ; Y ヽ ） └┘ Lﾆﾆﾆﾆﾉ
ヽ､彡 i ミ 人 ; { |`ゝ |`ゝ ,''´￣~｀''､
l ﾐ土ﾆ { L ｝ ,--､ | ﾆﾆ__ﾆゝ //´~〉l~｀ヽヽ
ﾄ-rｪｰｪ─ｲ ) ﾉ ヽ二二二＿__ゝ | `─--ｧ .| | .l l | |
{ノﾉーヾ--ヽ「」 } //´￣`l | .l､ヽ_// ノ /
l,ｲ ヽ_ﾉ Ｔ`｀l､`'～´ ﾚ Ll ゝ､ノ｀ﾆノ
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| l | l､○ .| /| l､ﾚ ﾆﾆﾆゝ | | Lヽ ヽ-'└ュ<ﾆヽ | |
ﾚ J.「ﾆ~~ﾆ`l .| | } ヽ `l 「´ 「,ﾆﾉ .| |
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505:考える名無しさん
10/03/19 07:43:57 0
人が増え過ぎちゃったから種全体のバランスが働いて調整してるのかもな。
自殺は人類の智恵かもしれない。
506:考える名無しさん
10/03/20 14:29:12 0
まやしか？
507:考える名無しさん
10/03/21 05:34:28 0
狂う時死にたい気持ちになり死んでしまう
508:考える名無しさん
10/03/21 05:51:04 0
ここの人って「自殺論」読んだ？
なんか好き勝手に幼稚なイメージだけで書き散らしてないか？
509:考える名無しさん
10/03/21 13:23:15 0
>>508
もちろん、そうに決まってる。
510:自殺啓蒙協議会
10/03/21 19:28:10 0
デュルケムの「自殺論」は非常に視野が狭い。
経済学的視点が皆無に等しいのであり、
社会学としても包括的というにはほど遠い。
511:考える名無しさん
10/03/21 19:40:19 0
お前は対話スレにいろ
512:自殺啓蒙協議会
10/03/21 20:42:12 0
>>511
ここに書き込むのに資格や条件が必要なのか？
わたしはさまざまな学問分野を横断しながら自殺を考察している。
513:考える名無しさん
10/03/21 20:46:13 0
そーだそーだ。ﾜｰｲ
514:考える名無しさん
10/03/21 20:54:33 0
自殺するなら若い内がいい
515:考える名無しさん
10/03/21 21:19:09 0
呆けと倫理観の狭間あたりが逆にいいぞ
516:513
10/03/21 22:59:11 0
あ・・・・
知らん間に512に割り込まれてるｗ
・・・・これではアレだ
まるで512を支持しているかのようじゃないか
逆なんだが
511に同意しただけなんだが
どーしてこーなった？
どーしてこーなった？
2chクソ
517:考える名無しさん
10/03/21 23:47:30 0
死んでた
518:考える名無しさん
10/03/22 05:51:57 0
女子が臭かった
519:考える名無しさん
10/03/22 10:49:41 0
>>516
レスアンカーを付けないからそうなる。ご愁傷さま(^.^)
520:考える名無しさん
10/03/22 15:50:10 0
∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
521:考える名無しさん
10/03/24 03:29:01 0
死を恐れずに死ぬ方法ありませんか、今まさにです
522:考える名無しさん
10/03/24 06:05:44 0
死より生を恐れること
523:考える名無しさん
10/03/24 11:08:43 0
いいこといった！
524:考える名無しさん
10/03/24 19:25:24 0
一番苦しまずに死ぬ方法は飛び降りですか
みなさんもやっていますか
525:考える名無しさん
10/03/24 19:39:29 0
自殺失敗と家族
526:考える名無しさん
10/03/25 02:52:49 0
このまま自殺者が増え続けてもいいものだろうか？もっと減らすことに力と情熱を燃やさないのか？
諸行無常になれば死を受け入れることが可能なのか
527:考える名無しさん
10/03/25 03:02:50 O
投薬とカウンセリングによる社会復帰と再適応は追跡調査とか数字調べてるけど
あまりにヤバイ（低い意味で）んで公にはしてないんじゃないの
528:考える名無しさん
10/03/26 00:28:21 0
３日に１回ソープランド
529:考える名無しさん
10/03/26 00:34:22 0
自殺行為ですね
530:考える名無しさん
10/03/26 02:01:06 0
日本は恥の文化というけど恥ずかしがり屋だから自殺するんだろうな。
失敗して生き恥を晒すのが恥ずかしいみたいな。失敗しても堂々として生きるのが苦手な国民性があるかもね。
531:考える名無しさん
10/03/26 23:01:50 0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
532:考える名無しさん
10/03/27 01:05:08 0
エイズで死ぬのと自殺ではどちらがいい？
今日本ではエイズ人口増えていますけどね
芸能人もいっぱいいそうですし
533:考える名無しさん
10/03/27 03:17:28 0
エイズを流行らせてるのはゲイやバイと聞くが
エイズでじわじわか脳ミソばーんかと聞かれたら、圧倒的に後者だと思う。
534:考える名無しさん
10/03/27 15:05:58 0
誰だって死にたいって思うことあるよ 人間だもの
535:考える名無しさん
10/03/28 05:52:53 0
まやしまさひさの人間らしさが無くなった
536:考える名無しさん
10/03/28 05:55:23 0
今の日本のエイズ人口ってすごいよね
感染してるから沢山広がっているよね
バイが多い日本これから斧鉞
537:考える名無しさん
10/03/28 06:33:39 0
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
こういったもの作ったんで適当にどうぞ
538:考える名無しさん
10/03/28 18:44:14 0
自殺するなら若く元気な内がいい
歳とってからじゃ悲惨
539:Res Killer
10/03/28 21:22:37 0
建設的な議論は無いの？
自殺は生産可能性の喪失を意味するので、非。
540:考える名無しさん
10/03/28 21:52:24 0
自殺を受け入れる勇気も必要って事？
541:考える名無しさん
10/03/29 00:50:20 0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(up01.ayame.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
542:考える名無しさん
10/03/29 07:42:02 0
自殺したけりゃ自殺すればいいっしょ。憲法的に考えて。
543:考える名無しさん
10/03/29 07:44:09 O
生産性って…
個人には関係ないでしょ
自殺は個人の問題なんだから
544:考える名無しさん
10/03/29 14:17:45 0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
545:考える名無しさん
10/04/02 23:36:20 0
死ぬことがすべてな子を見てきました
546:考える名無しさん
10/04/02 23:37:48 0
法律にも引っかからないし自由に死ねることが何よりも幸福だと思いませんか
おざきさんやおきたさんなどの顔もグーグルで見れました
547:考える名無しさん
10/04/03 02:43:24 0
自殺の醍醐味をわかっていない人が多い
548:考える名無しさん
10/04/03 08:29:55 0
今後どうなるの
549:考える名無しさん
10/04/03 09:26:29 0
防止宣伝 解雇規制緩和 同一労働同一賃金 労働組合との内紛 鳩山挿げ替え
550:考える名無しさん
10/04/03 12:22:36 0
自殺者の脳研究させろ→研究費付く→マイウー
551:n
10/04/03 14:16:06 0
1 名前：猫まっしぐらφ ★ 2010/03/14(日) 14:56:05 ID:???
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
脳の活動をスキャンすることで、その人が考えていることを知ることができると
いう研究結果が、11日の米科学誌「カレント・バイオロジー（Current Biology）」
（電子版）に掲載された。
ロンドン大学ユニバーシティー・カレッジ（UCL）のエレナー・マグワイヤ氏らは、
「機能的磁気共鳴画像装置」（fMRI）を用いて、ひとつひとつの記憶と関連した
脳活動を特定することができ、さらに、それをもとに思考のパターンを特定できる
ことをつきとめた。この研究結果は、人が過去の記憶のうちどの記憶を呼び起こして
いるかを、脳活動のパターンだけで特定することができることを示唆している。
「脳の海馬において、ぞれぞれの記憶が異なった形で表されていることをつきとめた。
記憶のありかをつきとめたので、今後は、記憶が保管される方法や、記憶の時間経過に
よる変化について調べることができるだろう」（マグワイヤ氏）
研究は、被験者10人に対し、3本の短編映画を見せたあとで脳をスキャンした。3本の
映画はよく似たごくふつうの生活の場面を撮影したもので、別の女優が出演していた。
映画を見た後、被験者はそれぞれの映画を思い出すよう促され、その際に脳のスキャンが
行われた。研究者らは、スキャン結果にコンピューターで画像化処理を行い、それぞれの
映画の記憶に対応する脳活動のパターンを識別した。
その結果、脳の画像パターンから被験者が3本の映画のうちのどの映画を想起しているか、
正確に特定できたという。
552:n
10/04/03 14:17:05 0
『アメリカのマインドコントロールテクノロジーの進化』 抜粋 4
ターゲットを発狂させ、社会的に葬ることを目的とした場合、手軽なのが「ボイス」
攻撃である。ターゲットの脳に向け「お話し」や音楽や雑音を送付する。時には高音の
金属音などが選ばれる（「とおりゃんせ、とおりゃんせ」の音楽を四六時中数日間
聞かされた被害者がいた）。攻撃側はターゲットの思考、記憶、夢などのリーディングが
できるので、本人の秘密や思い出を告げる。また人前でターゲットをリアクションさせる
内容を送り、怒りや恐怖、「ボイス」への返事などの反応をさせる（周囲の人に
「ちょっと頭がおかしい」と思わせる）。視野に奇妙な映像やグロテスクな内容の
夢を送付する。時にはボイス、ビジュアル、激痛等複数の攻撃を併用する。
(P.79)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
553:考える名無しさん
10/04/03 19:56:53 0
パンパーツをつけながら死ぬと迷惑かからないと聞きました
554:考える名無しさん
10/04/03 20:04:33 O
しょうゆこと
555:考える名無しさん
10/04/03 20:11:41 0
893
556:考える名無しさん
10/04/03 20:12:38 P
薬味
557:考える名無しさん
10/04/04 02:28:52 0
みんめいたいって
558:考える名無しさん
10/04/04 23:43:54 0
尾崎豊がグーグルで発見されました
酸素吸入状態であれはどのような状態ですか
559:考える名無しさん
10/04/06 14:55:54 0
橋の上からのダイブは自殺願望が多くあるために簡単に出来る人が多い
怖がる人は自殺願望が少ないと見た、しかも正当化されている
560:考える名無しさん
10/04/06 16:03:09 0
カウンセラーにかかってもかわらなかったが
かからなかったら直接的な犯罪者になっていただろう
561:Res Killer
10/04/09 01:17:39 0
>>542 憲法が全てではない
>>543 全体には関係有る。当然構成要素の個人にも関係がある。
562:考える名無しさん
10/04/09 03:02:24 O
自殺は賛美はしませんが肯定はします。
人間に残された最後の手段（希望）ではないでしょうか。
563:考える名無しさん
10/04/20 02:18:22 0
最近の自殺者が減っているのは本当ですか？？
564:考える名無しさん
10/04/20 20:26:07 0
是非を考えるより、実行する方がいいよね
565:考える名無しさん
10/04/20 20:49:40 O
どうぞどうぞ洗脳
566:考える名無しさん
10/04/21 07:05:57 0
狂ってイクのが快感なんでしょ？変態さん？
もっと女子高生を洗脳して、都合のいい玩具にしてあげましょう
精液を喜んで飲むような女の子って可愛いよね
自分たちに都合のいいことをどんどん推進して、
楽園に自分たちだけは住みたい
サブリミナル効果は、幾らでも欲望をかなえてくれる
夢のような権力を手に入れて、それを利用して
あなたは、幸せなんでしょ？
567:考える名無しさん
10/04/21 13:14:17 O
URLﾘﾝｸ(katoutaka.com)
568:考える名無しさん
10/04/21 13:50:50 O
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
569:考える名無しさん
10/04/21 23:59:45 0
すごいわね
570:考える名無しさん
10/04/22 17:17:04 0
あやしあきむらに死骸が転がり始めたころ逝く清爽
571:考える名無しさん
10/04/22 23:19:14 0
自殺の意図がまったく見えないし減っているのに何故やるのか不明さお
572:n
10/04/23 16:48:46 0
>>503
皆さんはものすごく勉強しておられるかもしれません。
博士号を２つ３つ持っておられるかもしれません。
しかし、それらの教育知識はすべて、体のものなのです。
体が壊れてしまったらなくなってしまうものなのです。
知識も体も脳みそも、死ぬときにはこの世に置いていかぎるを得ません。
持っていけないんです、もったいない話ですが。
それより、人間として生きる衝動、生きるエネルギーみたいなものだけが、
来世に継続されるのです。「生き方」というのでしょうか。
どんな大学でどのくらい勉強したか、
といったことはもう関係ないわけです。
関係があるのは、わかりやすく言うならいわゆる「人格」です。
愚か者も賢者も、金持ちも貧しい人も、死ぬときは同じ、
というのはそういうことです。あなたが自分の生き方に対し、
どういう態度を取っていたかということで来世は決まってくるということなのです。
URLﾘﾝｸ(www.j-theravada.net)
573:考える名無しさん
10/04/24 01:48:09 0
来世なんか無いよ
残念ながら
574:考える名無しさん
10/04/24 03:27:50 0
人はみな死ぬ
575:考える名無しさん
10/04/24 04:38:21 0
おざゆたかは今元気
576:考える名無しさん
10/04/24 04:39:51 0
昔女子のオナラを思いっきり吸って死んだ事例があるのですかこれはどうなりますか？
577:考える名無しさん
10/04/25 00:07:33 0
故ナク職役ヲ離レ又ハ職役二就カサル者ハ、敵前ナルトキハ死刑、無期若ハ５年以上ノ懲役又ハ禁錮二処ス
578:考える名無しさん
10/04/25 00:24:14 0
現代も特高警察はあるよ～
579:考える名無しさん
10/04/25 00:34:27 0
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:201-300番)
自殺しませんか？
580:考える名無しさん
10/04/25 02:44:11 0
自殺を正当化にされている、死ぬことが怖くない
一瞬の出来事、例えば病気で起こされるとしようどうしますか？
病気にも色々ありますが精神的なものはつらいはずです、死ぬのは勇気とかの問題ではありません
一瞬なのです、みなさまはどうおもわれますか？
581:考える名無しさん
10/04/25 02:46:10 0
>>580
いやいや決まってるでしょぼけ
582:考える名無しさん
10/04/25 02:47:43 0
すでにここでは３２８人の方がこの世には
583:考える名無しさん
10/04/26 19:26:31 0
沢山の人がここでは亡くなっているのが本音です
584:考える名無しさん
10/04/26 20:02:48 0
日本語でおｋ
585:考える名無しさん
10/04/27 23:53:42 0
知り合い死んでた
586:考える名無しさん
10/04/28 02:30:53 0
まやしが多いのが気になる
麻薬やコカといったものを服用すれば気が楽なり自殺も考えなくなるらしい
現に薬の成分で麻薬のような作用も出てる
是非のとらわれなくなり始めることは自殺への第一歩よ
何も考えられなくなっていることがあやしい
587:考える名無しさん
10/04/28 02:49:59 0
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:701-800番)
588:考える名無しさん
10/05/09 08:02:08 0
自殺の是非さえなければ死ぬことは無くなるだろうね
589:考える名無しさん
10/05/09 16:51:57 0
哲学（笑）
哲学はほんとに人をだめにするよな。自分もこんなもんにはまった時期があったわ。
哲学者なんてみんな社会のごみだろ。生きていくのに何の役にも立たない。
それどころか、ひねくれ協調性が無くなり生きづらくなるばかりだよな。
こんなことばっか考えてるから、世間から嫌われ死にたくなんだよ。
哲学なんてわかんなくていいから、他人の気持ちが分かること協調性があることが一番大事だよな。
哲学（呪）
590:考える名無しさん
10/05/09 17:20:27 0
>>589
考えが浅くて話にならない。
あなたの知性は中学生レベルですか？
591:考える名無しさん
10/05/09 17:35:09 0
結論は、自殺は是だ。
問題は、どう説明するかだ。
一つ目。
社会に迷惑がかかるから自殺は良くないという立論には説得力がない。
高齢で自然死した人の後始末と自殺者の後始末とで労力にそれほど大差があるとは
思われない。
無意味に延命させられている人の医療費のほうがはるかに社会的なコストは高い。
それに、社会にとっての都合よりも個人の意思決定のほうが優越的地位を占めると
考えるべきである。
いくら生産性の高い職業に就いている人が自殺しようとも、社会的な生産性よりも
その人の個人の生きるか死ぬかの意思決定の自由のほうが尊重されなければならない。
592:考える名無しさん
10/05/09 22:23:50 0
死ぬ勇気ってみんなある？
593:考える名無しさん
10/05/10 23:27:39 0
今後につなげる話題性が多いわな
594:考える名無しさん
10/05/11 04:21:42 0
自殺って何だろう
595:考える名無しさん
10/05/11 06:07:43 0
>>589
誰しもが考えている当然のことを敢えて遠まわしに表現するのが哲学者だ、って言った哲学者がいたな
結局難しいっぽい事考えてる俺カッコイイ！知性的！ってなる場合が多すぎるんだと思う
要するに哲学が悪者になるかどうかは本人次第って事だ
596:考える名無しさん
10/05/12 01:34:51 0
飛び降りる時のあの感覚って言うか衝動って言うか勝手に足が動き出さない？
感情関係無しに気が付けばビルの屋上って事しばしばある
あと一歩の勇気が出ないのが悩みかな？これは是非なんですかね
597:考える名無しさん
10/05/12 12:20:58 0
死ぬことは恐れるなの精神ですか
598:考える名無しさん
10/05/12 12:38:35 0
昔よく夢見たなあ。
飛び降りるとこまでは「もう何でもいいや」なんだけど
墜落してる最中に「うわーやっぱりやめときゃよかったーっ！！」ってｗ
599:考える名無しさん
10/05/13 15:48:32 0
自殺率って増えている理由が分からないわ
600:考える名無しさん
10/05/13 16:17:18 0
死にたきゃ死ねば良いんだよ
生きたくても死ななければならない時代に生まれた人間から見ればそういう
選択肢があって然るべきだろ
601:考える名無しさん
10/05/13 16:19:24 0
>>600
だから、てめえ死ね
602:考える名無しさん
10/05/13 18:14:21 0
嫌だねｗ
誰がお前みたいな低脳のクズに命じられてハイ、そうですね、って死ぬ
もんか。お前が死ねば？601クン
生きてたって何の役にも立たんだろうしさｗ
603:考える名無しさん
10/05/15 23:55:17 0
エゴが多いのが死人
604:考える名無しさん
10/05/16 14:16:02 0
>>599
別に好んで生まれてきたわけじゃないんだし、死にたくなるほど生きるのが嫌になれば
鬱病とかになって、死ねる精神構造に変化してくるから増えるんじゃない？
605:考える名無しさん
10/05/16 14:45:56 0
>>598
それってやっちゃったもん勝ちって感じでいい夢だと思う。
普通飛び降りれないんだよねなかなか、
飛び降りちゃえれば後悔したとしても後戻りできないから恩の字なんだけど。
606:考える名無しさん
10/05/16 14:47:16 0
恩の字 ×
御の字 ○
607:考える名無しさん
10/05/23 05:04:16 0
生きることの道は途絶える時が死ぬ時だと悟った
608:考える名無しさん
10/05/23 06:48:59 0
自殺は結果に過ぎない。結果よりも、その過程が大事だ。
甘えで自殺するのは悪いが、戦いに疲れて醜態を晒すのを回避するために自殺するのは良いことだろう。
誰でも結果的に死ぬのだから、自殺に至るまでの過程を見るべきであり、
自殺自体の是非を問うのは意味が無い。
609:考える名無しさん
10/05/23 09:45:56 0
醜態を認めて生き続けないのも甘えの内
610:↑
10/05/25 02:02:49 0
こういうウジムシみたいなのって居るのよね～
ああ醜い
611:考える名無しさん
10/05/25 05:07:34 0
生きることがツライ人多いですか？
612:考える名無しさん
10/05/25 08:33:34 0
他人がなに名指してるかみればｗ辛いんじゃないのｗｗｗｗｗ
613:考える名無しさん
10/05/25 13:52:29 0
>>608が気づいてないんだから仕方あるまい・・・
614:考える名無しさん
10/05/25 22:09:10 0
でも死者が減っていることも事実だよね
しかも男性の方が自殺者少ない理由って
615:考える名無しさん
10/05/25 22:20:09 0
追いすがる主婦や女の群れ
616:r
10/05/25 22:52:00 0
せっかく生きてるんだったら歯を食いしばってでも生き抜きたいですな。
かといって自分自身にも自殺する可能性はあるんで完全否定はできませんな。
客観的に考えても、欲望そのものを否定することはできんので自殺したいというのも否定できませんな。
やっぱりね、どのような結果になったとしても、誰かの意思は尊重するべきだと思うんですよ。
自殺するというのも、相当な覚悟があるわけですしな。何の覚悟も持ったことがないﾔｶﾗがしたり顔するのは気に入らんですがね。
ただね、自殺と聞くとやっぱり残念な気持ちになりますな。何かが嫌ならとことんまで逃げてからでも遅くないと思いませんかね？
617:考える名無しさん
10/05/27 18:18:37 0
今の若い人は、病院で死ぬ悲惨さを知らないだろうけど、
何カ月も管に繋がれたまま、意識の混濁と覚醒を繰り返す生き地獄。
死にそうになって意識を失っても、治療されてしまい引き続き自動的に延命されてしまう。
もう、見ている方は延命治療せずに意識を失ったままい逝かせてあげたいと切に願う程。
当人は口がきける状態になく、口が聞けたとしても生かされるしかないのだけれど・・・
医療行為と言う名で苦しみを長引かせる虐待のよう。
病院に入院せず、通院を続けながらもうこれ以上苦しみに耐えられないと悟った時、
食べたい物を食べ、ゆっくりお風呂に入って自分で死ぬのなら、自殺の方が人として
幸せなのかもしれない。
618:考える名無しさん
10/05/27 19:10:33 0
精神的にヤバイのはもう死を行くしかないのですか
619:考える名無しさん
10/05/27 19:12:08 0
>>617
うぜーよ馬鹿死ね
自分がつらいのになんでほかのやつのこと考えなくちゃいけねーんだよ
まずは自分だろう死ね
620:考える名無しさん
10/05/27 19:16:23 0
誰も頼んじゃいないんだから考える必要ないよ。
621:考える名無しさん
10/05/27 21:01:17 0
うせろ馬鹿死ね
622:考える名無しさん
10/05/27 21:02:54 0
お互いに死ね
623:考える名無しさん
10/05/27 23:45:11 0
619は人生に余裕がないようで。
実にアサマシイですな。生きてる価値がないですな。
いや死ねなんて言ってませんよ。そんな野蛮な言葉は使えませんよ。
ただアタシだったら恥ずかしくて恥ずかしくて生きていられませんよ。
624:考える名無しさん
10/05/28 00:08:16 0
うせろ馬鹿死ね
625:考える名無しさん
10/05/28 00:36:53 0
医療保険制度の財源負担を考えて、健康保険を使いまくるようになったら、
決断すべき時が来たと自覚すべきなのだろう。
ケストラーは服毒自殺だそうだが立派だと思う。
626:考える名無しさん
10/05/28 01:37:27 0
いいや失せませんよ。あたしはバカじゃないし死なないし。
ともすればあたしの存在をあなた自身で消すためにはあなた自身が消えるしかないですね。
まさかそんな覚悟も無くひとさまに死ねなんて言ってるんじゃないでしょうね？
だとしたらやはり恥ずかしい人生を送られたようですね。
627:考える名無しさん
10/05/28 02:21:44 0
次回よい人物になれ躁ですか
628:考える名無しさん
10/05/28 02:46:23 0
俺も小学校6年生から高校1年生までは、地球が潰れて火の海の中でみんな焼け死んで
人類が絶滅すればいいと考えていたが、急にそういう気持ちがなくなった。ホルモンが変化した影響だろう。
今はみんなの楽しそうな遊び声が聞こえる平和な日常に幸せを感じる。
ホルモンの影響だろう。ホルモンて凄い力だな。哲学とホルモン。どっちが強いのか。
629:考える名無しさん
10/05/28 09:44:53 0
ホルモン焼き
630:考える名無しさん
10/05/28 23:59:14 0
女性とはいったい
631:考える名無しさん
10/05/30 00:24:05 0
18歳 20歳 25歳 30歳 35歳 40歳 45歳
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