09/09/11 00:17:48 0
>7
>理解者さん、過去の日本とアメリカの戦争についてはどう思いますか？
>原則が広まれば戦争はなくなるのでしょうが、戦争が起こってしまった場合はどう行動すればいいですか？
確かに、「原則」が広まっていけば戦争はなくなるでしょう。
どう思うか？という質問には例によって難しいのですが（原則的に見るというのはあるがままを捉えるだけですから）、
まあ、過去に起こってしまった事実を我々が変えることはできないですからね。
そして、国家の戦略を一個人が変えることもできません。
しいて言えば選挙権を持っているだけです。
我々一個人にできることは、
未来が平和なものになるために、「原則」の理解に努め、それを広めようとすることです。
>あと無視されましたが前スレ>>504の質問は答えられませんか？
>原則的に支持する政党はありますか？。
>なければないで構いません。
貴方がそのような政党に入れたのであれば、それもある意味原則的です。
政権交代をすべきと考えた人が民主党に入れることも原則的です。
今回の選挙では、相対的に政権交代を希望する人が多かったということでしょう。
しかし、政治に関しては、このスレでは基本的に言及しない方針です。
スレ違いですし、
「原則」を理解でき無い人が多々存在する中では、つまらない論争が起こる元になるだけです。
個人的に聞きたいのであればメールでお願いします。
20:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 00:31:34 0
ここで二人の参考になる書き込みをコピペしておこう。
「原則」のスタート地点となる考え方について理解できている者によるレスである。
一つは前スレ>363氏（もしかしたら見ているかもしれないが、、失敬）のものと、
もう一つはpart12の>9->16の漸くにして至りぬ氏のもの。
どちらも同様の考え方を見出していると言える。
最終的には、彼らが仮定している「原則」とやらが、「原則」の発見に向かっていけばそれを発見出来ることになる
（漸くにして至りぬ氏に関しては、そこの主張がまだ伝わっていなかったようだが）。
適当に抜き出しておくので、気になる方は詳細を過去ログで読んでみて欲しい。
「
364 ：363：2009/08/30(日) 07:20:51 0
一応、確認のため書こう。
「この世界というのはある法則によって支配されている」という仮定がまずある。
ここで注意すべき点は、「世界」と「法則」が別のモノである、という点だ。
「世界」が「法則」によって支配されているのだから、極論すれば、「機械的唯物論」的な「世界」になっている。
もちろん、「機械的唯物論」とは全く違うのだが、そういう感じがわかりやすいだろう。
理解者が言っている「世界の原理」とは「法則」のことで、「世界」のことではない。
つまり、「原則」とは「法則」のことだ。
そして、「世界」とは「人間」と言い換えるとわかりやすいと思う。
では、その支配から逃れる、とはどういう事か。
答えは簡単だ。
これは、「世界」、すなわち「人間」が意志を持つ、という現象のことだ。
これにより、「原則」という「法則」を理解し、「世界」という「人間」が「原則」に従う、従わない、という判断が可能になる、ということだ。
21:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 00:33:11 0
450 ：363：2009/08/30(日) 20:39:40 0
>>385
遅レスだが、了解。
全くの見当違いではなかったんだな。
だが、まだ芯には触れていないくらいは、書いた僕自身がよく分かっている。
ただ、>>364の仮説を根底として考えてみる（既存の思考とは別の思考形態を作ることはそれほど難しいことではない）と、
このスレの中だけの理解者の言っていることは多少わかるようになった。
まあ、だが、一歩前進か。
「老子 無知無欲のすすめ」とか言うのも借りてきたし、他に借りてきた本を読んだ後に読もう。
こうして、一歩一歩進んでいくのが、僕の基本的戦略（？）パターンだということがわかった。
原則的に言うならば、「原則」に従っている状態だ。
「原則」に反して、もっと効率の良い方法に従うこともできるが、「原則」に反するというのは、今の僕にとっては非情にきついことだ。
「原則」は「法則」であるが、個々人によって違う見え方というか、「人間」に違う性質を与えている、と思った。
」
22:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 00:35:02 0
「
9 ：漸くにして至りぬ：2007/07/29(日) 17:43:36 0
初代の始めだけ読み返して
1の言っていた原則をおさらいして見たが
一言でまとめると
人が行動する場合において、目的を問わず、常に指針となり得る世界の根本法則 だな
そりゃぁ、世界の根本法則を理解していれば、
行動後の結果の予測もしやすいし、よい結果を出せる公算が高くなるのは当然
って話なわけですが、話はそれほど単純なものではないようで、
原則を利用していますよと言うような様子の1が
「原則があるのかないのか、はっきりとわかってるわけじゃない」
と言うような発言していることからもわかるように
原則を利用する上で、必ずしも根本法則（＝原則）そのものを解明する必要はない
ということが読み取れる。
あるのか、ないのか、わからない法則を解明するなどできるはずがないからね
万有引力を知らなくても、地球上で物が上から下へ落下することは皆知ってるし
万有引力を知らない子供もお皿を落とさないように気をつけることができる
お皿がテーブルから、りんごが木から、人がベランダから落ちるのなら
この共通した現象を説明できる法則というものがあるんじゃないか？
と、なんとなく感づいた賢しい子供は、
しかし、地球が、物をひきつけているのだとは知らないし
ましてや、その原理に自力で思い至るなどありえない。
ここで言う、万有引力に対する賢しい子供が原則に対する1と同じ立ち居地だと言える。
なので、状況としては特に矛盾しているわけではない。
23:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 00:36:23 0
11 ：漸くにして至りぬ：2007/07/29(日) 17:45:41 0
わかるだろうか？
つまり、極論言うと原則は、それそのものは別に存在しなくたってかまわない
原則と言うものの存在を意識し、それが存在するという仮定の上で
話を進めることで、さまざまな行動における有益な指針を持つことができるという
その点こそが重要なのですよ
万有引力だって、別にそれが事実でなくたってかまわない
今後新しい事実がわかり
たとえば、何らかの小さな粒子が重い物体と、
その近辺にあるものを引き寄せているだの何だの…とか言うような
小難しい説明抜きには語れないような法則が
万有引力以上に経験している事実をより的確に表現したとしても
世界のあり方は別に変わるわけではないのだから
一般の方々はこれまで通りの万有引力を事実と思って
物事を捉えていって、なんら不都合は生じはしない
法則なんてものは
人が行動する上で指針とする場合において
経験している事象を、自分たちの見える規模の上で十分に表現できるものでさえあれば
厳密な事実性の高さなど全く必要なく、分り易さの方が余程重要だと言って差し支えないだろう。
24:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 00:38:02 0
13 ：漸くにして至りぬ：2007/07/29(日) 17:46:47 0
一度まとめよう
世に知られる原理、法則は、人々の経験則から類推した暫定の事実であり、
それらは、いつ他の原理、法則に取って代わられてもおかしくはないが、
その交代劇自身は、人々の生活する上での行動指針を著しく変革するものではない以上
あまり、気にする必要はない。
ここで今注目すべき点は、経験則が先で原理、法則は後付けだ。ということ
さて、
根本法則としての原則 ＝ 原理、法則
行動指針としての原則 ＝ 経験則
このように書くとわかりやすいだろうか
要は経験則としての原則の中身さえわかっていれば
人は行動指針をしっかりと持つことができる
原理、法則としての原則は、その過程で、あるいはその後で
自然に見出されるか、追求して見出していくものであるべきだ
25:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 00:39:24 0
16 ：漸くにして至りぬ：2007/07/29(日) 17:49:54 0
で、経験則を積み重ねる方法を伝えるというのが、
原則利用法の伝聞による伝達の、現状もっとも現実的な方法論だとは思うが
それにしたって、表現することも実践することも、破格の難しさを伴うことが予想される
しかも、別の問題として、利用までの課程の要所要所で、
ある程度以上の頭の良さも必然的に要求されるから、
その段階で脱落する奴が余りにも多いだろうし
やっぱり、広めるだの広まるだの、夢物語だったというところだろう
いくら、人類全体の知能が底上げ傾向にあっても
生きている人間の大多数が、要求される知能を手に入れられる世の中になる前に、
底上げの限界か、人類の滅亡のどちらかが先に訪れるだろうと俺は予測するよ
最後、
ちなみに、原則は行動の指針の核心の部分じゃなく
行動決定のプロセスの精度を上げるための道具
それと、よりクオリティの高い結果の可能性を創造するための指針
という位置づけみたいだよ、どうやら、俺の見立てでは
」
26:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 00:57:43 P
付け加えるなら、
>最後、
>ちなみに、原則は行動の指針の核心の部分じゃなく
>行動決定のプロセスの精度を上げるための道具
>それと、よりクオリティの高い結果の可能性を創造するための指針
>という位置づけみたいだよ、どうやら、俺の見立てでは
その当時の彼の中での「原則」の位置づけというのは、中の二行に書かれているものになるようですが、
>行動決定のプロセスの精度を上げるための道具
>それと、よりクオリティの高い結果の可能性を創造するための指針
「原則」を発見すると、
一行目で述べているこちら↓になるんですね。
>ちなみに、原則は行動の指針の核心の部分じゃなく
イメージ：「原則」←ここから無限の発想や考え方が湧いてくる
それこそが「原則」を用いた思考と言える。
27:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 01:21:48 P
ここで紹介すると良さそうなので、
参考までにpart2の>43から、俺氏の書き込みを持ってきておきます。
こちらも興味のある方は詳細は過去ログを読んでください。
彼はpart1のいくらかを読んだだけですぐに私の意図が掴めたようです。
レベルは違うということですが、彼も同様のものを見いだせていたということでしょう。
28:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 01:22:58 P
「
43 ：俺 ：03/10/09 22:51
あのさ
ここの１って前スレの１？
だとしたら聞きたいことがあるんだけど
ってかその前に前置きとして(長くなるよ、スマン)
俺は前スレの35ぐらいまでしかまだ読んでないんだけど
あんたの言いたいことは十分わかった
あんたが言ってることは間違いないと思うよ
ってかその「原則」とやらをさ俺はもう15才の頃には確かに意識してたよ
思い出せばそういう考えにいたる資質は物心ついた頃から常にとっくにあったとも思う
ただ言葉としてそんなものが存在してるとは思ってなかったし
ナチュラルに生きているだけで身に付いたもんで
当たり前のことなのに誰も気づいていないみたいだから
面白がって自分を天才だと言ってみても別に良いなと思ってそう口に出して生きてきた頃もあった
何せ、いつ何時、どういう場合でも俺の思考はあまりにも圧倒的で何の矛盾も感じられないんだから
それでいて俺が天才だとは誰も認めない
なにせそれで必ずしも何かに結論が出せるわけではないし
知識と知らないことはわからないし
常にいい結果を生むわけでもない
認められないならそれもそれで良いし冗談として受け取ってもらえると気兼ねも無かったからどうでも良かった
何より自分から自分を天才と呼ぶ天才はいないと言うある種の常識がある・・・と言うか
誰も論理的に否の打ち所の無い天才の存在なんてものを信じていないことはわかっていた
それが「当たり前」と言う奴だろう
ただ、理解されないことに悔しくはあったけどね
29:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 01:24:21 P
44 ：俺 ：03/10/09 22:52
それに当初はその考えも漠然としすぎていたし経験も浅かったため
自信満々とまではいかないところがあった
でも否の打ち所の無さだけを抽出して無理をしない考え方の指針だけ持っていることで
俺はそれを持たない多くの人と違い天才なんだと漠然と自ら自分に主張していた
それは事実その考えを自分で一から編み出し体に染みつけていったということ
そういう環境に生まれたことが才能であると言う理論を自覚すれば
もはや自分をいわゆる天才と呼ぶことを自分自身でも本当の意味で納得できるまでになった
また、この考えは人が知ることによって、それだけでその人に莫大な良い効果を与えるだろうと言うことは
数年前にはもう予想がついていた
でもその全てを言葉にして残すのは非常に困難、どころか不可能なのかもしれないとすら想い
まあ、別に人にこれを教えたからどうだっての、って考えもあったし
何も知らずにシンプルに生きられる人間はこれを知っている人間よりもむしろ幸せだとも思っていたから
特に多くの人にこの考えを広めようとは本気では思わなかった
そうでなくても広まることなんて無い、というか広めることなんて出来ないと
思っていた、というか今でもその考えは変わらない
何せ理解力の無い人と言うものは厳然として存在するもので
これを理解するに足る人物となるともはや全世界で三桁もいない可能性すらあるのではないかと思っている
それでも、この考えに従って物を考えると世界に存在する色々な確信に近い真実に自然に間違いなく近づけるので
意識しなくても考えがそこに到着してしまうまでに慣れている俺は
その考えをそのまま忘れるのがもったいなくてメモをとるようになった
そのメモは今ではびっくりするぐらいの量があるが死ぬまで誰にも見せるつもりも
存在を教えるつもりも、その意味も無いと思っている
30:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 01:25:45 P
45 ：俺 ：03/10/09 22:54
いかん
なんか理解者がいると思うとやっぱ自然とアツくなるなｗ
は、良いとして
まだまだ俺に言えることはあると思うがめんどいし疲れてきたし
こんなけ語れば俺の想像する１ならもう俺が見ているものが自分の言っている「原則」と同じようなものだと言うことを
了解してもらえるのではないかとも思う
でだ、ここでやっと質問な分けだが
＞１あんたはその「原則」って奴を
本かなんかを見て情報として知って、それから
それを経験の裏づけとともに理解すると言う手順を踏んだのか？
それとも、俺と同じで、もともとその下地を持っていてその本かなんかの情報で
すでに「原則」という言葉で自分の考えが存在していることを知って便乗しただけなのか？
どっちだ？
俺は後者だと予測するが
前者であってほしいと思う
何せ俺の考えと経験ではこういう根本的な考え方というものは情報としてでは決して本意までは伝わらず
「幼い頃の環境と言う下地と経験」とかそういう三つ子の魂百まで的な
成人してからではどうしようもない、変えられないものという認識だから
あんたの返事が俺の中の小さな「希望」という名の不安材料の解消のカギの一部を握っていると確信している
どうか答えを聞かせてもらいたい
」
31:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 01:38:57 P
つまるところ、彼も「原則」という同じ方針を持っているということですね。
そういう意味では、先に紹介した二人と同じですが、彼の場合はそれ以上に使いこなしていると言えるのでしょう。
それでも「原則」には、まだまだその可能性は果てしなく大きいものがあったということです。
この「原則」は、一人一人が認識しているよりも、
広くそれが広まり、人類全体としての方針としていくことで、世界は加速して原則的になっていくことになります。
おそらく、「原則」を理解していくかどうかに遅すぎることはないでしょう。
その人の意志の問題ですね。
もっとも、あくまでもそれは方針として持っていれば良いので、
特別にその発見を目指さなければならないということはないので大丈夫です。
探求心のある人だけが、それを見出そうとすれば良いのかと思います。
32:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 01:49:55 P
もう一人だけ紹介しておきましょう。
part13の67氏によるものです。初めの２レスだけ紹介します。
「
67 ：考える名無しさん：2009/03/30(月) 01:07:57 P
原稿の読者モニターをさせていただいている内の一人です。
大体4年くらい前に原則スレを知り、興味をひかれてログを読み、HPで紹介されている書籍も大体読み、
色々考えを巡らせ続けて段々と近付いている感触は得ていたものの、ここで言われている「原則」が
どういうものなのかは分からないでいました。
そして今回原稿を読ませていただいたのですが、それでも一度読み終えた段階では（考えは進んだものの）
「原則」という言葉でどのようなことが表されているのかは理解することができませんでした。
その後諦めかけたりもしたのですが、今振り返れば色々ラッキーなこともあったりして、現在では１さんが
この原則スレや原稿でもって何を表現しようとしているのかを知ることができました。
>>65で１さんが書かれていますが、「原則」というものがこの世界においてどのような位置付けにあるもの
なのかということを納得することができたという感じです。
今の自分は、まず「原則」が存在しているという上で（「原則」を置いた上で）ものごとを眺めることが
できるようになったという感じです。
それによって取りあえず自分がどう変わったのかと言えば、あらゆるものを利用していこうという心持が
得られた、ものごとを学び取っていこうという体勢がとれるようになった、そう変わったなと感じているところです。
言い換えてみると、「原則」を利用していこうという心持が得られた、「原則」がもたらすものを学び取って
「原則」に対する理解を深めていこうという体勢がとれるようになった、このような感じです。
少し話は戻りますが、納得をする前後で、それまでに自分が思い描いていた「原則」という概念を道具として
自分の中に収めることができたのではないかな？と思っています。
自分が思い描けていたところまでの概念が道具化された、自分が求めて探って得てきていたものを
自分が納得できる形に整理できたのでは？と。
33:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 01:58:47 P
68 ：67：2009/03/30(月) 01:24:53 P
まだひとまずの納得ができて数日なのでおかしな事も書いてしまっているかもしれませんが、まあそういう
ところは誰かがつっこみを入れてくれるだろうと期待などしてみます。
そして、１さんはもちろんのこと、１さんの主張が掴めている方たちの発言の数々も自分が今の認識を
得るまでの過程においてとても参考になっていたのだなと今振り返ってみて改めてそう思っています。
皆さんありがとうございました。
僕の書き込みも誰かの理解の助けになることがこれからあるかもなと思って記念カキコしにやってきました。
とりあえず今回はこの辺で。
」
彼の書き込み内容は分かりやすいと思います。
つまるところは同じですね。
まずは「原則」の存在を仮定した上で物事を考えるということです。
そして、その上で「原則」の理解・発見に向けて動いていくと、それが次第にその性質が明らかになっていくんですね。
「原則」を利用する自由度も増すわけです。
その延長線上に「原則」の発見があり、part1の509氏はそこまで到達できたということですね。
後に、彼も「原則」を求めて追求してきたようであったと述べていました。
私が紹介していた「７つの習慣」や「人生を変える80対20の法則」もすでに読んでいたようです。
私についても同じですが、
人は「原則」を探求していくことで、その発見に近づいていけるものだということです。
原則的に言えば、当たり前のことなのですけどね。
34:考える名無しさん
09/09/11 02:03:31 0
原則などというものはない。
35:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 02:32:04 0
>34
参考書籍である７つの習慣の副題を見てください。
そこでも「原則はあった！」と主張されていますよ。ｗ
まあ、私の説く思考法としての「原則」ではないのですが、
その本の趣旨もまた「原則」によるものと言えますね。
・7つの習慣―成功には原則があった!
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
では。
36:考える名無しさん
09/09/11 03:02:38 0
その程度の解説本を持ち出してこの世の全てが分かったかのごとく思い込むとは。
なんと哀れな。無明とは良く言ったものだ。
早くあなたの目が覚めますように。
37:考える名無しさん
09/09/11 03:45:01 0
そうか。
今ふと気づいたが、「原則」は仕組みがわからなければ使えないモノか。
この世界のモノは基本的に、だいたいがブラックボックス的で仕組みがわからなくても「使う」ことはできる。
というより、自然と「使う」事ができるように、人間は作られている。
携帯電話が出た時にマニュアルも見ずに使えるようになったようなものだ。（使えない人もいたかもしれないが、少なくとも僕は使えた）
古代から考えてみてもそうだ。
土器とか石器とかの時代でも、それがどういう原理でそうなるのか知らずに、それを作っていた。
土器なんかは火にかければ固くなる、という「使い方」を知っていただけで、水分が蒸発するから、とか知らなくても作れたのだ。
そう考えると、かなり異質なモノなんだな。「原則」って。
38:考える名無しさん
09/09/11 04:45:01 0
意見の相違はあるようですが前スレでの書き込みから
48時間後に『』の内容を俺がここで説明するという宣言を撤回するつもりは
全くありません
1が決断して、自らそれを行うことを望みます
もちろん自称原則理解者も増えるでしょう
想定内です
その方達は1と俺、原稿を読んだ人たち、そして原則を理解しつつある皆で自称から本物の理解者に
なるよう対話していけば良いだけです
1と対立するつもりはありません
でもあなたが原則に確信を持っているように
俺も自分の判断力に自信を持っています
今、1が『』を公開しようとしないなら俺がするっていう判断は間違ってない自信があります
1の前スレでのレスを突っぱねる形になったことは遺憾ですが
しかし対話をやめるということではありません
まず
>954
「原則」を用いた思考法はあっても、「原則」に沿った思考法なんてものはない。
原則とは目に見えないものであるし、機械や棒きれのように手に持って使うようなものではないのだから
原則を用いる思考法 でも 原則に沿った思考法 でも 同じ意味になると思いますが
そこにこだわる理由はなんでしょう？
39:考える名無しさん
09/09/11 04:45:39 0
俺も何か書いてみよう、人生最大の発見
大多数の人間はそれを常識と信じて疑わないことで処世しているということ
これは10代後半になって知ったことなんだが、衝撃だった
40:考える名無しさん
09/09/11 04:51:10 0
>>11
あなたは1からＡと呼ばれてる方ですね
前スレでも質問されて答えてるのを拝見しましたが
仮に原則がある のが本当なら、知りたいですか？
仮にあるとしたら ですよ
そこだけ知りたいです
あるならもっとちゃんと説明しろ とか言いたいことはわかります
俺が聞きたいのは、1の言うことが本物と仮定するなら
知りたいと思うかってことです
41:考える名無しさん
09/09/11 04:51:15 0
コイツ、都合が悪い質問は絶対に流すよな？
それで自分の幼稚さがバレないように、
大量に過去レスのコピペを貼る
煙幕のつもりかよｗ
毎度毎度、同じ手くちじゃん
18 ：理解者 ◆ONE1.QJD6Y ：2009/09/11(金) 00:09:33 0
> 理解者 ◆ONE1.QJD6Y よ。
> 逃げずに正面から、>>9、>>11に答えよ。
>9も>11も、私は事実しか語っていませんよ。
事実しか語ってない？
要するに「他人のふんどしで相撲を取る」ってことか？
「原則」を発見したと自慢する、
おまえのやった実績なんてゼロ
おまえの出来た事なんてゼロ
すべて、誰か他の人の功績
違うか？
42:考える名無しさん
09/09/11 04:56:20 0
>>39
意味わかんねーからもちょっとわかりやすく書いてくれよ
>>40
オマエ馬鹿か？
オマエが言ってることは
あの世があるってのが本当なら、あの世がどんなのか知りたいですか？
ってのと同じだぜ
43:考える名無しさん
09/09/11 05:09:38 0
1はやり方変えた方が良いぜ
っていうかわざとはぐらかしてるように見える
「原則を見つけた」と言う1に対して
原則って何？ どんなもの？ って聞いてきてるのに
その説明に
原則的にはこうです。とかありえねー。
原則的にはこうです。とかって原則をわかってる人に対する説明の仕方だろ。
44:考える名無しさん
09/09/11 05:25:31 0
いや>>39は分かりやすいだろｗ
45:考える名無しさん
09/09/11 05:35:45 0
1が言ってるのは
摂取カロリーより消費カロリーの方が大きければ痩せることを発見したよ
って言ってるようなもん
みんな知ってる当たり前のこと
1は、この原理を知ってれば、例えば、ジョギングして摂取カロリ以上のエネルギーを
消費すれば痩せるっていう考え方もできるし
消費カロリーを増やさなくても、摂取するカロリーを制限すれば痩せるって
考え方も導き出せるし
ってことを言ってるのよ どちらも 摂取カロリー≦消費カロリー なら痩せるって原理から
来てるってことをいろいろ難しく言ってるわけ
みんなわかってることなのよ
わかってても痩せるために、運動する人、しない人、食べるのを減らす人、減らさない人
いろいろな考えの人がいるってのを1はわかってない
1のいう原則もみんなわかってる 当たり前のことだから
ただ原則的に動くかどうかは人それぞれ。
1がこのスレで言ってるのは
「痩せる方法発見した！」
それに対してみんなどんな方法？教えてよ ってな具合。
1はもったいぶって言わない。
「摂取カロリー≦消費カロリーなら痩せる」ってのを言えば良いのに。
で、言ったら言ったで、なーんだ、そんなこと当たり前のことじゃん
って終わるのわかってる
46:考える名無しさん
09/09/11 05:40:36 0
だから1は「摂取カロリー≦消費カロリーなら痩せる」っていう原理に価値を持たせようとしてる
ただ普通に言っただけじゃ、みんなわかってても
運動したり、食べる量減らしたりしないでしょってなかんじで。
１の言う原則も同じ。
ネタバラシすればみんな、なんだそんな当たり前のことかってなる。
1のやろうとしてるのは、実際に運動させたり、食事制限させたりしようと
しむけてるんだ
みんながわかっててやってないことを徹底させていこうっていう運動
47:考える名無しさん
09/09/11 05:46:44 0
1が
富める者は貧しいものに分け与えましょう
とか
みんな勤勉に学び、働きましょう
とか
戦争はダメです。平和にいきましょう
とか
そんなのみんなわかってる
わかってても、世の中そう甘くないってのを1は知らない
典型的な頭デッカチな天才きどりが1だ。
48:考える名無しさん
09/09/11 06:13:17 O
世の中平和になんてありえねえドカンに決まってんだろ
49:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 06:46:21 0
>38
お前は卑怯なヤツだ。
あのときした質問には答えずに、自分のやりたいことだけをやろうとする。
しかも名も名乗らんから、私にはお前が誰なのかも不明だ。
>でもあなたが原則に確信を持っているように
>俺も自分の判断力に自信を持っています
>今、1が『』を公開しようとしないなら俺がするっていう判断は間違ってない自信があります
それはあくまでもお前にとっての世界の話だけでしかない。
これまでのこのスレの方針とはずれているんだよ。
お前は別のやり方に変えるつもりは無いのか？あくまでも『』の内容を公開するのか？
『』の中のキーワードだけにするつもりもないのか？
私が別のところでその『』の内容をアップロードするという形ならどうだ？
お金は払わずにそれがダウンロード出来るような形にしよう。
だが、これだけは必ず答えろ。
お前がそれを公開するというのなら、お前は今後もここでレスを継続してし続ける義務が発生する。
少なくとも私が原稿を完成させるまではコテハンになって継続したレスをし続けるんだ。
今後は私の代わりとなって、原則批判者に対してもお前がレスしていけるのか？これまでは無活動だっただろ？
50:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 06:47:08 0
>38
>その方達は1と俺、原稿を読んだ人たち、そして原則を理解しつつある皆で自称から本物の理解者に
>なるよう対話していけば良いだけです
無活動だったお前が言えることではないだろう。
皆とかお前は言うが、それは期待しない方が良い。
お前が一人で私の代わりとなってレスをし続けるだけの決心がなければ、それを公開するのは止めておけ。
もちろんここを見ての理解者や、原稿を読んだ人達の助けを借りるのは良いだろう。
しかし最悪なのは、やり逃げだ。
お前の考えているようにはならなかった場合にも、お前はレスを継続していく義務が発生する。分かってんのか？てめえは。
流れを変えるというのは、それだけ責任重大なことなのだよ。
お前が新しい方針をもって独自にやり始めるのであれば、きっちりとそれを最後までやり通さなければならん。
逆に言うなら、それだけの決心・信念があるのなら、それもまた原則的だと言えるだろう。
俺はお前に引導を渡す。
今後は俺の代わりにお前がこのスレを推進させていく主になるわけだ。
俺はせいぜいお前の協力者になるという位置づけに成り下がる。
ゴールは、お前が書き込みをしなくても、増えてきた理解者だけで会話がなりたってくるところまでだ。
それで良いというのならそれを許すが、そうでなければ決してやってはならん。
お前はこの原則スレに今後も継続して関わり続けて行くだけの覚悟があるのか？
この質問にＹＥＳと答えられなければ、お前はおとなしく引き下がってろ。お前の出る幕じゃねぇ。
だが、お前がＹＥＳと答え、その役割をきっちりと果たすことができるのなら、
お前もまた影の立役者の一人となるだろう。
「原則」が人類最大の発見になったときのお前の功績は大きい。
「原則」は確実に人類最大の発見となるであろう。
お前はその目的のための歯車になろうと考え、その重大な役割を引き受けてくれるのなら、俺もそれを願おうではないか！
51:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 06:48:08 0
まあ、くだらない芝居を展開してしまったが、今後の第三者の反応は二通りだろう。
これまでと同じように、「原則」を理解した人間は沈黙し、原則不理解者のみの書き込みが続く。
もしくは、そろそろ次のステージに移行するという可能性。
今回>38のようなヤツが出てきたのも、それを示唆している。
これまでは私が中心として書き込みを進めてきたが、
今後は私の書き込みが不要となり、他の理解者達（もしくはそれを追求していく者達）による書き込みがメインとなる。
私を抜きとした、理解者達 vs 不理解者達 であり、
理想的なのは、理解者達によってさらなる高め合いがおこり、「原則」に向かって自律的な会話が始まっていくことである。
私はもともとこのスレからは引退したいと考えていた。
いや、それが原則的であるのだ。
このスレは原則スレであり、私のスレである訳でもない。
いつの日にか、私抜きでこのスレでの議論がなされていくことが原則的であると考えていた。
近い将来には公式掲示板を公開し、私への質問はそちらのスレにしてもらうという形になるだろう。
人が増えてくれば、基本的に私は公式掲示板のみの書き込みに注力する予定だ。
当然>38が言い出した内容であったために、このような急展開にさせてしまったが、
私の想い描く>38の理想像であればそれが望ましい（繰り返すが、>38がやり逃げ野郎なら最低だ）。
どうでも良い内容ではあるが、質問にも答えておこう。
>原則とは目に見えないものであるし、機械や棒きれのように手に持って使うようなものではないのだから
>原則を用いる思考法 でも 原則に沿った思考法 でも 同じ意味になると思いますが
>そこにこだわる理由はなんでしょう？
『「原則」に沿った思考法』なんて、「原則」そのものを用いている人間が言うものではないよ。
まあ、今のお前がそう言いたいのなら止めはせんがな。
52:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 06:55:10 0
>38
お前がみんなで考察したいのは、『』の中の「○○○○○」というキーワードの考え方のことか？
それとも『』の内容全部が重要だと考えているのか？
例えば、そのキーワードなら、私が前スレや前々スレで紹介している
・自己組織化という考え方
・オブジェクト指向という考え方
などのように、それは「原則」の中の一つの考え方でしかない。
しいて言えば、「○○○○○」の考え方に従って全ての人間が物事を進めていくと、
個人や世界は必然的に「原則」に沿った行動を始めるようになるというだけだ。
「○○○○○」の考え方が重要なのも、その裏に「原則」が存在しているからでしかない。
つまりだ、
「原則」を用いた思考・考え方というのは、
「道」、「自己組織化」、「オブジェクト指向」、
「○○○○○」という考え方などの全てを包含しているのだよ（実際には無数の考え方が存在する）。
そして、ここに出ているその４つの考え方でさえも、「原則」から生まれたものでしかない。
結局は「○○○○○」という考え方に沿って進んで行くと、個人は「原則」の理解に近づくことになるというだけ。
そもそも、その４つのキーワードでさえも、個別に見ればそれぞれはとある分野ではすでに常識となっているもの。
しいて言えば、それらを統合させて考えることで、
あらゆるものを包含して考えることのできる究極の思考法（「原則」）が誕生したということだな。
53:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 07:06:13 0
>前スレ942
>理解者 ◆ONE1.QJD6Y は、なにかといえば他人の成果を引き合いに出す
>老子、７つの習慣、アインシュタイン、ニュートンetc、etc
こそからニュートンは引いて、諸葛孔明やダヴィンチを加えておけ。
ついでに私が参考書籍にしているものも全て加えられるだろう。
それらを全て考慮することで「原則」の存在が見えてくる。
優れた結果を出している人間・組織というのは、常に「原則」に叶った動きをしていたからであり、
そうでない人間・組織が優れた結果を出せていないのは、常に「原則」に叶った動きをしていないからである。
優れていると言われる彼らがどのように思考・行動していたかの分析を行えば、それが「原則」に叶っていたことが分かる。
優れた業績を残せない人間は、常に「原則」には叶っていない思考・行動をしているのである。
「原則」に叶った思考・行動を継続していくことで、全ての物事は成功できるようになっていたということである。
54:考える名無しさん
09/09/11 08:38:33 0
なぜ>>41には答えない？理解者 ◆ONE1.QJD6Y
原則＝ちんぽっぽ
が真実だからか？ｗｗ
>>49-51は、おもわずアゲてしまうくらい激昂して口汚い言葉を使ってるが、
原則を理解してもその程度の器にしかなれないことを証明したのかね？ｗ
>>53
>優れた業績を残せない人間は、常に「原則」には叶っていない思考・行動をしているのである。
ならば、自分の原稿ひとつ、自分が公言した期日に完成させることも出来ないおまえは
原則には適っていない（叶って、は誤字だろうが）
愚か者めがｗｗ（ｗはコミュニケーションだったよな？アホめがｗｗ）
55:理解者 ◇ONE1.QJD6Y
09/09/11 08:46:00 0
皆さんも原則を理解して、他人を激しく罵倒する卑しい人格になりましょう！
49 ：理解者 ◆ONE1.QJD6Y ：2009/09/11(金) 06:46:21 0
お前は卑怯なヤツだ。
50 ：理解者 ◆ONE1.QJD6Y ：2009/09/11(金) 06:47:08 0
分かってんのか？てめえは。
お前はおとなしく引き下がってろ。お前の出る幕じゃねぇ。
56:考える名無しさん
09/09/11 09:05:26 0
まあ、これだけコロコロと口調も一人称（私、俺）も変わるのは自演してる動かぬ証拠ｗ
6 ：理解者 ◆ONE1.QJD6Y ：2009/09/10(木) 22:26:30 0
新スレ早々、前スレ896氏に返信しておきます。
20 ：理解者 ◆ONE1.QJD6Y ：2009/09/11(金) 00:31:34 0
ここで二人の参考になる書き込みをコピペしておこう。
32 ：理解者 ◆ONE1.QJD6Y ：2009/09/11(金) 01:49:55 P
もう一人だけ紹介しておきましょう。
49 ：理解者 ◆ONE1.QJD6Y ：2009/09/11(金) 06:46:21 0
お前がそれを公開するというのなら、お前は今後もここでレスを継続してし続ける義務が発生する。
少なくとも私が原稿を完成させるまではコテハンになって継続したレスをし続けるんだ。
今後は私の代わりとなって、原則批判者に対してもお前がレスしていけるのか？これまでは無活動だっただろ？
50 ：理解者 ◆ONE1.QJD6Y ：2009/09/11(金) 06:47:08 0
俺はお前に引導を渡す。
今後は俺の代わりにお前がこのスレを推進させていく主になるわけだ。
俺はせいぜいお前の協力者になるという位置づけに成り下がる。
57:考える名無しさん
09/09/11 09:10:58 0
>>38はコテ名乗らなきゃ、１さんに対して失礼だよ。
そうゆうテロ的な行為は、反原則的です。
『』の中身を、今の時点で公開しない理由は、前に１さんが書いてたよね。
58:考える名無しさん
09/09/11 12:25:04 0
俺は原稿すら読んでいないから『』の内容すら知らない。
が、流れで読んでる限り、１は原則があるってこと原則を理解、発見できる者が
増えることを望んでるんだよなあ？
だったら、『』を書き込み原則を理解しやすくするのはなんてことないのではないか？
何をそんなに興奮し、りきんでるんだとマジ思った。
まあ、いろんな意味で１の利益が危ぶまれると１が反応してるように聞こえる。俺はな。
別にこれは俺の率直な意見であって、批判してるつもりはないからな。
59:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 13:01:22 0
>58
一番の理由は、もう直ぐにでも原稿は完成するというのに、
今頃『』の内容をここに記す必要はないということ。
無駄に情報を垂れ流すことは賢い者のすることではないという原則
これから全ての責任を>38が背負えるのならそれでも良いと私は考えるが、
>38が中途半端な気持ちでやろうとしているのでは全てが水の泡。
いや、そこまでは言わなくても完全に蛇足となるだけ。
私が長い年月をかけてやってきたことが濁されてしまうだけ。
私が「原則」に忠実にやってきたことが、>38によってその美が台無しとなる。
>38
もしもお前がpart17の>561氏と同一人物なら、お前は許し難い人間だ。
念のために聞いて置く、お前はpart17の>561か？
もしそうだとしたら、お前にはそのための能力が欠けているから止めておけ。
その中身を公開するだけで良いと考えているなら、絶対それはやるな！
お前は著作権の侵害をしようとしているだけだ。
引用として使うのならば、それに対するお前の意見がそれ以上に必要だ。
お前の意見もなくそれをやることは絶対に許されん行為だ。
それに、お前の正体も明かさずにそれをやろうとする精神自体が未熟だ。
お前がこれからコテハンになって第一人者となり、その誠意を最後まで見せられるという決意が無い限りは反逆者でしかない。
60:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 13:22:34 0
>38
もう十分だろう。
お前がそれを公開しようとした書き込みと、私がそれに対して書き込んだことによって、お前の目的はすでに達成されたのではないのか？
それでも断固してやるというのなら、
これからお前は責任を持って書き込みを続けて行くという決意を見せてくれ。
そうでなければ、お前がやろうとしていることには何の意味も無い。
私の原稿が配布されれば、お前のやったことは結局なんにもならなかったことになるどころか、私の計画を台無しにするだけだ。
それでもやるなら、お前がこのスレの主になってスレを継続させていくという宣言をしてくれ。
それなら原則的には許される。
お前が勝手にやってしまうことは原則的には許された行為ではない。
肝に銘じておけ。
61:考える名無しさん
09/09/11 14:10:03 0
>>19
>国家の戦略を一個人が変えることもできません。
変える事が出来ないなら、原則を使って戦争に勝つしかないですね。
理解者さんはこのスレの軍師的役割だと思いました。
62:考える名無しさん
09/09/11 14:13:40 0
こんなに感情が高ぶって
揺さぶられてる1を初めて見た
どうしたってんだ？
63:考える名無しさん
09/09/11 14:29:33 0
>>38＝>>40＝>>45>>46>>47でおｋ？
64:考える名無しさん
09/09/11 14:36:34 0
俺もネタバラシしてみるかな
>>38の人は 変なスペース を 入れる
65:考える名無しさん
09/09/11 15:02:51 0
＞＞３８は核心ついてんのか？
66:考える名無しさん
09/09/11 15:06:23 0
1は何を恐れてるんだ？
67:考える名無しさん
09/09/11 15:23:10 0
>>38
マジレスすると、老子読んで理解できない人は対話しても原則の理解はできないよ
原則を理解するには、原則的な考え方を理解する必要があるんだ
68:考える名無しさん
09/09/11 15:26:06 0
>>67 原則理解者？
69:考える名無しさん
09/09/11 15:36:59 0
なんか孫子の兵法を読みたくなってきた
URLﾘﾝｸ(maneuver.s16.xrea.com)
70:考える名無しさん
09/09/11 15:40:07 0
【人生最大の発見】などという大袈裟なタイトルに
惹かれてこのスレを訪れた皆さん、残念ながら
あなたの期待に添うものは全くありません。
1のオナニースレです。
71:考える名無しさん
09/09/11 15:47:46 O
これはこれは大変素晴らしいことになってるようだね。
>>38は是非『』を全面公開して書き逃げして欲しい。
公開したら呪いが掛かると言わんばかりの１など放っておけ。
今必要なことは１から原則というオモチャを取り上げることだ。
72:考える名無しさん
09/09/11 15:55:54 0
1さんもこれまでの1さんらしくないですね
お前の出る幕じゃねぇとか分かってんのか？てめえとか
どうしちゃったんだろ？って思ってしまいます
73:その561
09/09/11 15:57:07 i
>>59
携帯から失礼。
ものすごい勘違いをされてるので、仕事中だが、訂正させてもらう。
全然別人です。
ちなみに言っておくと、僕は前スレ363と呼ばれた者だ。
今でも地道に頑張っているのに。
74:考える名無しさん
09/09/11 16:02:13 0
>>73
タイミングよく出てきたなｗ
75:考える名無しさん
09/09/11 16:03:47 0
どうも>>38＝>>73でFAっぽいなｗ
76:その561
09/09/11 16:07:34 i
いや、断じて違う。
とりあえず1氏にだけはわかってもらうために、あとでメールします。
77:考える名無しさん
09/09/11 16:12:25 0
>>39は関係のない人まで巻き込む愚行を犯した
78:考える名無しさん
09/09/11 16:13:32 0
俺は>>38とするところを>>39としてしまう愚行を犯した
79:考える名無しさん
09/09/11 16:13:37 0
>>73
>>今でも地道に頑張っているのに。
この一文がなけりゃあなあｗ
本当に別人なら最後にこんな蛇足な一文書かないよｗ
でも別に良いじゃん
自分が公開したいと思うならするべきだ
俺はあんたを支持するよ
80:考える名無しさん
09/09/11 16:22:00 0
人間この信じやすきもの
81:考える名無しさん
09/09/11 17:08:39 0
>76
>59に、あなた（>58）が同一人物であるとどこに書いてあるの？
82:考える名無しさん
09/09/11 17:25:55 O
>>72
単に元からそういう人だったということでしょう。
きっとその方が原則的に正しいんですよ。w
83:考える名無しさん
09/09/11 17:28:17 O
『ちんぽっぽ』だったらどうしよう。
84:考える名無しさん
09/09/11 17:36:31 0
>>77 仮に別人だとしても、巻き込んだのは１だろｗ
85:考える名無しさん
09/09/11 17:50:36 0
言い訳すればするほど、誤解を招くから、ここでは何も言いません。
1氏とのみメールでのやりとりをします。
その上で、1氏の希望があれば、出てくるかもしれません。
86:考える名無しさん
09/09/11 18:55:14 0
∧ ∧
(*‘ω‘ *) ちんぽっぽ
( )
v v
ぼいんっ
川
( ( ) )
87:考える名無しさん
09/09/11 19:03:53 O
『∧ ∧
(*‘ω‘ *) ちんぽっぽ
( )
v v
ぼいんっ
川
( ( ) )』
88:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 19:10:47 0
時間があったので、原則認識の円錐形モデルを制作してみました。
おそらくその見方はイメージ図を見れば理解できると思われますが、
何かありましたらご質問ください。
今回はz軸の値のみについて考察しています（複合的な考察は簡単には表せないため）。
また、これまでのスレに出てきた人で、それなりに印象のあった人についてをプロットしておきました。
左側がそれぞれの理解レベルをプロットしたものであり、右側にその指標の意味合いを記しています。
URLﾘﾝｸ(www.gensoku.net)
感想やご意見をお待ちしております。
なお、現時点でこの掲示板への書き込みは、原則理解の低い者によるものが多い傾向があるようです。
（相対的に理解のある者が少ないためでもありますね、統計的に考えれば、原則理解者は偏差値65以上でしょうか？）
89:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 19:42:14 0
>54
>原則には適っていない（叶って、は誤字だろうが）
確かに、「叶って」→「適って」でした。
これまで誤字の連発でしたね。(^^;
Ａから何かを学んだのは、「エリーカ」についで二つ目ですね。ｗ
>56
>まあ、これだけコロコロと口調も一人称（私、俺）も変わるのは自演してる動かぬ証拠ｗ
同じコテハンでも自演って言うのか？ｗ
単に話し方を変えただけでしょうに。
>62
>こんなに感情が高ぶって
>揺さぶられてる1を初めて見た
そう見えたのであれば、私は役者というか、作家であったということですね。
>73
メールサンクスです（返信しておきました）。
過去の561氏と38氏の理解度が近いと感じたので、そう書いていました。
それにしても、561のあの過去の理解度から363の理解度になったのは驚きですね。
やはり人間進んで行けば、必ず原則理解度は上昇していきそうですね。
そう思いました。
90:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 19:56:01 0
38氏からの返答がまだありませんが、
別の発想が得られたので書き込みしておきます。
ちなみに、これ↓が前スレでの彼の書き込みです。
「
934 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 13:16:08 0
1に言いたい
1のように発見→検証 と言うパターンはごく稀なケースと思われる
それでも人類には有益で広めたいと思うなら
頑なに、この発見→検証という自分が辿ったパターンに導こうとするのではなく
「こういうふうにしたらうまくいくんだ」っていう1が発見した思考法を皆にわかりやすく
教えて、それを皆で検証しつつ、やはりこの原則に沿った思考法は正しいし、原則はあるんだって
意識が変わっていくってパターンでも良いと思う。
もう「原則って何？知りたいなー。でもわかんないし煽ってやる」みたいな時期は過ぎたと思う
『』の内容をここに公開して、じゃあ、それを皆で検証していこうじゃないか
って流れの時にきてると思う
1がしないというなら、俺がここに晒したい
俺にとってはそれが原則的だ
でもできるなら1にしてほしいので今から48時間待つことにする
1には決断してほしい
」
91:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 19:58:24 0
私はですね、この>38氏は原則を理解している人間かと思っていたのですが、
どうやら今回のことで、>38氏はまだ「原則」が理解できていない人間だと分かりました。
つまり、もともとは我々の原則理解者側ではなく、掲示板で「原則ってわかんね～」と叫ぶ側の人間だったということです。
ですが、そのような人間でも「原則」の理解にチャレンジしようとする人間（38氏）が現れたということでしょう。
>88に私は原則認識マップを作りました。
そこでの>38氏の位置づけが、正に彼が『』の内容をここで皆で検証していきたいと感じた理由なのではないかと思えました。
彼は、原則理解者としての立場からの『』の提示ではなく、
あくまでも原則未理解者としての立場から『』を提示して、
ここで「原則ってわかんね～」という人達と共に、自らそれを考えていきたいという結論に至ったのではないか？と思いました。
>もう「原則って何？知りたいなー。でもわかんないし煽ってやる」みたいな時期は過ぎたと思う
つまり、これは彼自身が体験してきた事柄では無かったのでしょうか（鏡の法則ですしね）。
私はこれまでここの人間達には自立心はなかなか芽生えないだろうと考えていたのですが、
その中から彼のような人材（理解者達と未理解者達を繋ごうとする者）が現れたということなのでしょう。
彼のような存在が出てくれば、原則不理解者の人間を未理解者にしてくれる可能性も高くなりますね。
そうであれば、私が先にその結論『』出してしまうという選択肢も見えてきました。
皆様どう思いますでしょうか？（一応振っておきます）
92:考える名無しさん
09/09/11 20:03:35 0
人間は感情を強く揺さぶられる出来事があると本性がでる。
１の本性と本音見たり！というところですかね。
「僕の利益が、僕の僕の・・・僕が僕が・・・」
結果として３８がでてくるのは自然な流れだろ。
93:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 20:14:29 0
つまりですね、
38氏は「理解者達 vs 不理解者達」という構図ではなく、
このスレのみんなで協力して「原則」の理解に向かいたいという意向ではないか？と考えました。
>38氏
どうでしょう？
私はですね、これまでの状況ではそれは不可能と判断していましたが、
38氏がそのような希望を持っているのであれば、そろそろそういう時期に入ってくるのかな？と期待しているところです。
そのような状態がいつかは訪れることになるのは分かっていましたが、
それがもう訪れようとしている段階に入ってきているのかも知れませんね。
ちなみに、これまでは何故それが不可能だったのかと言えば、
原則不理解者達は「原則」については全く考えようともせず、全く別の話を持ち出してきては批判ばかりしていたからです。
そのような態度では、「原則」を学んでいくことは不可能ですからね。
今回そこに変化が現れてくれば、ようやくここの雰囲気も原則的になってくるのではないかと考えています。
「原則」の浸透・普及はよりその速度を増していくでしょう。
果たしてどうなるでしょうか。
94:考える名無しさん
09/09/11 20:35:11 O
>>93
今すぐお前が公開すれば良い。
95:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 20:45:40 0
>94
分かった。
公開する方針で行きたいと思うが、とりあえず今は忙しいのでまた後で。
他の人の意見も多く求めたい。
96:考える名無しさん
09/09/11 21:37:37 0
最近の１は頭悪いアピールがすごいんだが、
これは何を狙って演じてるの？
余裕のある人はあほに優しくするから？
97:考える名無しさん
09/09/11 21:41:14 0
>>88
ちんぽっぽ掌握レベルはどのへんでしょうか？
98:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 21:54:09 0
>96-97
なんだ？まともな意見がないな。
とりあえず今は>38のレス待ち。
他の人のレスも待ってる。
もしくは結論部『』はやはり公開の必要なし？
99:考える名無しさん
09/09/11 22:00:05 0
>>98
早く本出せば、どうでもよくなる話なんだけどな
いつ出るの？本
100:54
09/09/11 22:00:16 0
89 ：理解者 ◆ONE1.QJD6Y ：2009/09/11(金) 19:42:14 0
>54
>原則には適っていない（叶って、は誤字だろうが）
確かに、「叶って」→「適って」でした。
これまで誤字の連発でしたね。(^^;
Ａから何かを学んだのは、「エリーカ」についで二つ目ですね。ｗ
トボけるな！！！
なぜ>>41の質問には答えない？理解者 ◆ONE1.QJD6Y
おまえの本質的な問題点についての問いなんだぞ！
話を逸らすんじゃない
101:考える名無しさん
09/09/11 22:01:48 O
>>98
もう少し待てよ。短気なやつだな。
102:54
09/09/11 22:04:57 0
ついでにもうひとつ質問しておく
89 ：理解者 ◆ONE1.QJD6Y ：2009/09/11(金) 19:42:14 0
>56
>まあ、これだけコロコロと口調も一人称（私、俺）も変わるのは自演してる動かぬ証拠ｗ
同じコテハンでも自演って言うのか？ｗ
単に話し方を変えただけでしょうに
なぜ話し方を変えた？
同じコテハンで
コテハンでなければ、口調を変えて別人のフリをする、
明らかな自演だろうが？
103:原則掌握者♪
09/09/11 22:15:17 0
>>自称理解者くん
つべこべ抜かしてないで、私に教えて欲しい事を書いときなさい！
いまだに自分が何を解かってないかが解からなければそう書いときなさい !!
104:考える名無しさん
09/09/11 22:16:19 0
ま、そりゃそうだな。スレ見りゃ、なんちゃっての似非ばかりだからよー。
理解者 ◆ONE1.QJD6Yは、本を出す・掲示板で質疑応答を受け付けている点で、それだけの責任が伴うという事を知れって話だ。
理解者 ◆ONE1.QJD6Yが答えない間、質問をした連中はどう感じていると思うか。
前置き・遠回しが多い。
質問者も本質部分に迫れず曖昧に納得。
全部回答する必要は無いがスルー多数。
このスレをざっと見ても、そんなのばかりだろ。
普通に見てもこれじゃあ不憫だわ。
105:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 22:23:04 0
>99
>早く本出せば、どうでもよくなる話なんだけどな
>いつ出るの？本
そうなんですよねぇ。
内容に付け加えがあったり、他の用事で（２ちゃんのカキコも含む(^^;）時間かかってます。
ちなみに本の出版は、ネットで1万部以上の配布がクリアできたらと考えています。
まあ、それ自体は原稿が完成すれば簡単にできると考えていますが。
原稿はこの調子だと１週間か？えらい延びてますね。
>100
>なぜ>>41の質問には答えない？理解者 ◆ONE1.QJD6Y
正直言えば、Ａの質問は「原則」から焦点がズレすぎていて答える価値が見いだせませんでした。
Ａにはまともに答えても批難が返ってくるだけですし、時間の無駄になるからですね。
では、回答しておきましょう。
>41
>事実しか語ってない？
>
>要するに「他人のふんどしで相撲を取る」ってことか？
物事を分析するのは、過去の記録を読み解くのが一番ですよ。
歴史なんていうのはまさにそういう学問です。
自分の経験では数少ない体験しかできませんが、世の中を広く見ることで様々な見識が得られます。
偉人の考えたことを理解することで、自分の糧とすることもできるでしょう。
106:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 22:24:38 0
>102
>おまえの本質的な問題点についての問いなんだぞ！
そんなくだらない部分を本質だと思うのは「原則」が見えていない証拠。
私は全て「原則」によって思考・行動しているので、それらは全て枝葉の部分でしかない。
まあ、一応回答しておこうか。
>102
>ついでにもうひとつ質問しておく
>
>なぜ話し方を変えた？
>同じコテハンで
そりゃまあ、近所のおばゃちゃんと話すときと、仕事での会話とは話し方は変えますよ。
状況によって話し方を変えるのは常識でしょう。
私の場合はその範囲が普通の人よりも広いだけですね。
>コテハンでなければ、口調を変えて別人のフリをする、
>明らかな自演だろうが？
別人のフリをした場合は自演ですが、
Ａは別人のフリをしていない場合にも自演だと指摘してきましたよ？
>103-104
Ａはいい加減そういう意味のない書き込みは止めろって。
時間の無駄でしかないよ。
Ａによってはそれが娯楽なのかい？
107:考える名無しさん
09/09/11 22:33:28 0
105 ：理解者 ◆ONE1.QJD6Y ：2009/09/11(金) 22:23:04 0
偉人の考えたことを理解することで、自分の糧とすることもできるでしょう。
>>9、>>11をよ～く読んでから答えろ！
おまえは偉人の考えたことを糧になんかしてないだろ？
偉人の功績をダシにして、原則のほうが上だ！と言い続けてきたんじゃないのか？
理解さえしてないだろ？
108:考える名無しさん
09/09/11 22:34:50 0
逃げないようにコピペしておく
9 ：考える名無しさん：2009/09/10(木) 22:44:05 0
理解者 ◆ONE1.QJD6Y よ。
>954
>老子も言っているだろう。言葉にすれば、それは「道」ではなくなると。
それは「老子が言ったこと」でおまえが言ったことではない。
おまえは老子を引き合いに出して、自分を箔付けしようとしている格下でしかない。
>959
>結局はアインシュタインの功績ってどんなに凄いんだろう？
凄いのはアインシュタインであって、おまえの功績などカケラも無い。
アインシュタインの名前を出しても、おまえを褒めたたえる者はいない。
>963
>電波の仕組みが分からなくてはラジオの開発や改良はできませんし、
>車の仕組みが知らなければ車の開発や改良はできませんし、
>電子レンジの原理が分からなければ、やはりそれの開発や改良はできないのです。
おまえは「それが出来る人間」について偉そうに語っているだけで、
自分自身でそれは出来ないし、本当に理解もしていない。
わかった振りをして、他人を見下しているだけだ。
109:考える名無しさん
09/09/11 22:35:34 0
理解者 ◆ONE1.QJD6Y よ。
>963
>それらの原理が分かっている彼らと同じレベルには立てないというだけの話です。
おまえは彼らと同じレベルに立っているつもりか？
それらの原理が分かっているのか？
>最先端の車というのは、最先端で開発している人間にしか乗れないということです。
おまえは最先端の人間なのか？
そうじゃないだろう？
> エリーカーなんてもってないでしょう？
おまえはもっているのか？
威張れる筋合いがあるのか？
他人に説教する前に、自分自身の姿を省みろ！！！
「虎の威を借る狐」にすぎないことがわからんのか？
110:99
09/09/11 23:00:37 0
>>107-109
もうさー、あなたも、そういうの書くのは
本を読んでからにすれば？と思う。
あなたのうなずけることが書いてあればよし。
トンチンカンな本だったら世間からそれなりの評価を受ける。
上の方に原稿完成は一週間？って書いてるから
実際の完成は、まあ２,３ヶ月後ぐらいってところじゃねえの。
その後にしてもいいのではないの？
111:考える名無しさん
09/09/11 23:05:49 0
>>110
おまえになんか、質問してない！
もっとも、理解者 ◆ONE1.QJD6Y の自演キャラなら別だがなｗｗ
違うか？
112:考える名無しさん
09/09/11 23:10:11 0
はしゃぎごろだね。
113:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/11 23:20:04 0
>107
>>>9、>>11をよ～く読んでから答えろ！
>
>おまえは偉人の考えたことを糧になんかしてないだろ？
>
>偉人の功績をダシにして、原則のほうが上だ！と言い続けてきたんじゃないのか？
>理解さえしてないだろ？
マジレスすれば、
数々の偉人の功績を学んで来ていたら、いつの間にかに私は彼らの知能を超えたノウハウ（「原則」）をゲットしていたのです。ｗ
そろそろ「原則」がなんだか考えても良いころではないですか？
さすがのＡも。
ほとんどＡがメイン（＋対話している者）で現状このスレ進行してますね。(^^;
>38氏はどうしたんだ？
まさかいきなりの晒しはないよな？
それでもやるというのなら、私がまとめて上げるので、とにかく早まった行動はしないようにな！
114:マジレスさん
09/09/11 23:48:55 0
だれかマジレスしてあげてください。
人間の命は貴重なのです
115:考える名無しさん
09/09/11 23:50:57 0
> 人間の命は貴重なのです
どういう意味？
116:考える名無しさん
09/09/12 00:10:21 0
高く売れるってことだよ。
117:考える名無しさん
09/09/12 00:13:38 0
この程度のリスクも計算に入れずに
『』を公開した１の責任だよ。
あきらめろ。
「原則」の下ですべての人間は自由だ。
書き逃げされても何の責任も問えないよ。
合掌。
118:中立者 ◆p4TyoIdymo
09/09/12 01:09:12 0
>>93
1がそのように考えるなら公開してもよいのではないかと思う
けど、1のなるべくなら公開したくないという趣旨には俺も賛成だ
もう少し待ってみて（このスレが終わるくらいかな？）それでも何も変わらないのであれば公開の流れが良いのではないかな
あとは>>38の答え次第だと思う
119:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 02:02:25 0
>118
ちなみに私的な考えとしては、
>38の答えを優先したいと思いますが、彼がそれを希望するなら、私自身で公開するという流れにしたいと。
もしもどちらでも良い、もしくは彼が明日になっても何もアクションを起こさない場合は、
私自身がある試みによって、手間はかかるが、それを誰もが手に入れられるように取りはからうことは可能です。
それなら、先に見たいという人なら見ようとすると思いますし、面白いかなと考える節はあります。
ですが、そんなお遊びに付き合うくらいなら、原稿の完成まで待とうと考えるのが普通ですかね？？
まあ、そんな戯れ言を書き込みしておきます。
では、これからはようやく原稿に力を入れられるかな？と考えています。。
120:38
09/09/12 03:47:03 0
1とはお互いの考えが決裂してしまったことは本当に残念に思います。
1が俺に対して罵倒する気持ちもよくわかるし、おまえは原則を理解できていないという
レスをしてくれるのもよくわかります。
晒すのなら最後まで責任を持てという言い分もどういう意図で言ってるのか
わかってますし、>>59の『美』が台無しとなる、という意味もわかっています。
反原則者、テロなど罵られるのは覚悟の上で俺は決断しました。
ただわかって欲しいのは人類にとって有益な原則を広めたいという一点においては
1も俺も共通した願いだということ。それを発見してこういうスレを立てて何年も継続して
活動してきた1には深遠なる尊敬の念を抱いているし感謝もしています。
ただ、世の中に、人類に有益なものならば誰が発見したとか誰が広めたとか
そういう誰の手柄みたいなのは関係ないと思うんです。1は確かに発見した。
それは人類最大の発見と呼ぶに相応しい偉大な発見です。
でもお世辞にもそれを広めるのが上手だとは言えない。
パート19まで来てこのレベルなのが良い証拠です。
1は俺のやり方に憤慨し罵倒し思慮が足りないと言うけれど
121:考える名無しさん
09/09/12 03:56:02 0
もうこのスレには『きっかけ』が必要な時期に来ています。
決して1の邪魔をしたい、原則が広まるのを邪魔したいわけではないのです。
何年もかけてパート19まで続いてる原則を広める活動に『きっかけ』を与える者が必要
なのです。1も将来的に原則が世の中に認知されるようになった暁には
38に「あの時は焦ったが結果的にはあれがきっかけで広まる速度が速まったな」
って笑って言ってくれると思います。自信があります。
122:考える名無しさん
09/09/12 04:03:11 0
現時点では自分の起こす行動に対して
卑怯者、未熟者、テロリスト、反原則者、原則未理解者という批判が出るのは
仕方のないことだと思います。その批判は甘んじて受ける覚悟です。
ただ1さん、てめえは言いすぎですよ（笑）
では明日の昼に。
123:考える名無しさん
09/09/12 06:08:28 0
>>113
＞マジレスすれば、
＞数々の偉人の功績を学んで来ていたら、いつの間にかに私は彼らの知能を超えたノウハウ（「原則」）をゲットしていたのです。ｗ
自分自身には何の実績もないのに「世界の偉人を超えた」というのは
誇大妄想でしかない。
世界の偉人なら、原稿くらいとっくの昔にあげている。
彼らはノウハウではなく、他人に信頼されるだけのことを成すからだ。
能なしの役立たずは、自分が得意げに語ったことさえ実現できてない。
ゆえに、そんなボンクラの唱える「原則」は存在しないのと同じ。
あったとしても、誰ひとり、その効能を信用することはない。
124:考える名無しさん
09/09/12 06:49:16 0
>>119
>では、これからはようやく原稿に力を入れられるかな？と考えています。。
なんだよ！まだ何にもやってなかったのかよ？
あまりにヒドすぎ・・・あきれてモノがいえない！
原則を実践すると、言い訳ばかりする「怠けもの」になれるってかｗｗ
125:考える名無しさん
09/09/12 07:21:40 0
おそらく原則は真理の一部分なのだろう。
智慧から真理を引き出すことの出来る私からすれば今更どうでも良いことだ。
1の失敗は一部を全体と錯覚したことにあろう。
彼はおそらく彼の発見した原則の通りに行動しているのだろうが、
それは全体からすればまだまだ足りない。
だからこのスレはこのような状態になる。
126:考える名無しさん
09/09/12 07:23:21 0
おそらく彼の発見したことは彼の知る範囲内のことに対しては全て正解となるのであろう。
だが、彼はこの世の全てを知らない。
127:考える名無しさん
09/09/12 08:45:18 0
うん。
それは、前から言ってるけどね。
128:99
09/09/12 09:38:07 0
まあ38の決意が固いなら、どうしたって公開されるわな。どっちでもいい。
だからといって、その『』の部分が出た所で、たいして変わりないと思うがね。
そんなにたいそうに隠しておくもんでもないだろうさ。
もっといえば、本が出てもたいして変わりないだろうさ。世間はそんなもんさ。
何かの（叩き台）が提示される事で、議論の方向性はある程度絞れてくるだろうから、
互いの意見交換は、前よりかはスムーズに、やや成るかもってぐらいかな。
それと、『』の部分が先に公開してしまった事で、
１の早期原稿完成への意欲に火が付くので完成が早まる。かもなｗ
129:考える名無しさん
09/09/12 10:25:33 0
１の最近の発言は保身ばかりが目立つ。
自覚的かどかはともかく、１は自分が否定されないための行動を
原則を広めるため、と言い訳している。
言葉をあいまいにするのも否定されないための常套手段。
結局、「原則」すげー。って思ったのは事実かもしれないが、
その気持ちを否定されないために保守的になっているだけのこと。
でも、その気持ちを認めては否定されるのと意味は一緒だから決して認めない。
「原則」のための自分が
自分のための「原則」にすり替わってるんだよ。
よくあるパターンさ。
130:考える名無しさん
09/09/12 10:45:28 0
この世の全てを知っている人も今できることしかできんだろうよ。
131:考える名無しさん
09/09/12 10:53:08 0
>>38の言ってることも一理あるぜ
132:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 11:04:16 0
仕方がない、それじゃぁ先に結論部『』を公開することにしよう。
本来は、あくまでも原稿を先に読んだ人に向けた内容になっていますので、
これだけ読んでもその裏付けが欠けていることはご理解ください。
URLﾘﾝｸ(www.gensoku.net)
「はじめにお読みください.txt」を先に読んでください。
合計５つのファイルがセットになっています。
「はじめにお読みください.txt」の先頭に『』の内容が含まれています。
パスがかかっているので、コピペしてね。
pass：z5g5adkbutshi8yahba1kovkaig9iht
また、こちらの原則認識マップ↓も入れておきました。
URLﾘﾝｸ(www.gensoku.net)
よろしくです。
133:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 11:08:18 0
これを読んでpart17の881氏のように何かを感じ取った人もいますが、
理解ができなかったという人もいましたね。
134:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 11:09:04 0
気がつかないといけませんので、もう一度書き込みしておきます。
「
仕方がない、それじゃぁ先に結論部『』を公開することにしよう。
本来は、あくまでも原稿を先に読んだ人に向けた内容になっていますので、
これだけ読んでもその裏付けが欠けていることはご理解ください。
URLﾘﾝｸ(www.gensoku.net)
「はじめにお読みください.txt」を先に読んでください。
合計５つのファイルがセットになっています。
「はじめにお読みください.txt」の先頭に『』の内容が含まれています。
パスがかかっているので、コピペしてね。
pass：z5g5adkbutshi8yahba1kovkaig9iht
また、こちらの原則認識マップ↓も入れておきました。
URLﾘﾝｸ(www.gensoku.net)
よろしくです。
」
135:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 11:10:42 0
もう一度
「
仕方がない、それじゃぁ先に結論部『』を公開することにしよう。
本来は、あくまでも原稿を先に読んだ人に向けた内容になっていますので、
これだけ読んでもその裏付けが欠けていることはご理解ください。
URLﾘﾝｸ(www.gensoku.net)
「はじめにお読みください.txt」を先に読んでください。
合計５つのファイルがセットになっています。
「はじめにお読みください.txt」の先頭に『』の内容が含まれています。
パスがかかっているので、コピペしてね。
pass：z5g5adkbutshi8yahba1kovkaig9iht
また、こちらの原則認識マップ↓も入れておきました。
URLﾘﾝｸ(www.gensoku.net)
よろしくです。
」
136:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 11:12:06 0
これだけ書き込んでおけば、さすがに気がつくだろう。
「
仕方がない、それじゃぁ先に結論部『』を公開することにしよう。
本来は、あくまでも原稿を先に読んだ人に向けた内容になっていますので、
これだけ読んでもその裏付けが欠けていることはご理解ください。
URLﾘﾝｸ(www.gensoku.net)
「はじめにお読みください.txt」を先に読んでください。
合計５つのファイルがセットになっています。
「はじめにお読みください.txt」の先頭に『』の内容が含まれています。
パスがかかっているので、コピペしてね。
pass：z5g5adkbutshi8yahba1kovkaig9iht
また、こちらの原則認識マップ↓も入れておきました。
URLﾘﾝｸ(www.gensoku.net)
よろしくです。
」
137:考える名無しさん
09/09/12 11:21:27 0
気が狂ったんだね。
韋駄天を超えたな。
138:考える名無しさん
09/09/12 11:26:56 0
1、なんか恐いよ
139:99
09/09/12 11:27:49 0
２ちゃんねるを全ての人が見てる訳じゃない。
ましてや哲学板を全ての人が見てる訳じゃない。
そのうえ人生最大の発見スレッドを全ての人が見てる訳じゃない。
ここに公開するのが先なのか後なのか、たいして影響ない、些細なことだ。
気にするな、１が望むなら、とにかく頑張って、
取り敢えず本を出すところまで達成して欲しいと願うよ。
１よ潔し。
140:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 11:28:25 0
一応、携帯の方のためにもその内容を展開したものを用意しておきました。
初めに『』の内容が書かれています。
conclusion2.zip
↓（５つのファイルを展開して繋げたもの）
URLﾘﾝｸ(www.gensoku.net)
また、こちら↓の原則認識マップもよろしくです。
URLﾘﾝｸ(www.gensoku.net)
※もう一度確認しておくと、こちらの２つです。
URLﾘﾝｸ(www.gensoku.net)
URLﾘﾝｸ(www.gensoku.net)
141:考える名無しさん
09/09/12 11:29:05 0
>>139
原稿読んだ？
原則理解してる人？
142:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 11:29:51 0
こちらも一度繰り返しておきます。
「
一応、携帯の方のためにもその内容を展開したものを用意しておきました。
初めに『』の内容が書かれています。
conclusion2.zip
↓（５つのファイルを展開して繋げたもの）
URLﾘﾝｸ(www.gensoku.net)
また、こちら↓の原則認識マップもよろしくです。
URLﾘﾝｸ(www.gensoku.net)
※もう一度確認しておくと、こちらの２つです。
URLﾘﾝｸ(www.gensoku.net)
URLﾘﾝｸ(www.gensoku.net)
」
143:考える名無しさん
09/09/12 11:32:13 0
だめだな。ぜんぜん駄目。
やっぱり視野が狭いよ。
価値そのものについての考えが浅すぎて
全体が見れていない。
認識の変化と価値の変化の相関について考えてからもう一度出直して来い。＞１
144:考える名無しさん
09/09/12 11:38:34 0
お前は人の限界には達していないよ。
考えが至れば、人ではなく、世界を知れば、
この世界に生まれうる可能性のある、すべての知性体に通じる論理を見出すことができる。
でもお前は人間さえ網羅できていない。
それは、単にお前の限界だ。
勝手に世界を心中させるな。＞１
145:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 11:40:00 0
>143-144
キミは結局「原則」が理解できなかっただけですね。ｗ
146:考える名無しさん
09/09/12 11:43:36 0
自分の世界の天井より上から見下ろす人間のことが
下から見上げているように見える法則。
147:考える名無しさん
09/09/12 11:48:02 0
人は価値を最大化しなくていいんだよ。
道はひとつじゃない。
真実がいつもひとつではないのと同じようにな。
148:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 11:50:57 P
>146
それこそ、まさに鏡の法則
キミは>143-144の人ですね。
現実（原則的位置づけ）はその逆なんですよ。
相対論的考えから言えば、どの世界に居ても自分が中心（トップ）の世界として見えることになる
（地球が回っているという事実に対して、実際には太陽が回っているように見える）。
「原則」外にいる人間の世界観を持っている人間にはそのように映っているということです。
149:考える名無しさん
09/09/12 11:53:25 0
もうわかったから黙れ。
150:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 12:03:31 P
>147
>人は価値を最大化しなくていいんだよ。
>
>道はひとつじゃない。
そりゃそうでしょう。
「原則」の下で全ては自由です。
価値を生み出そうとすることも、それをしないのも自由です。
ですが、価値を上げようとしないと価値は上がっていかないということです。
ここで批判していた人達は数多く存在していましたが、彼らは価値を全く生み出していませんでした。
ですが、それでも良いのです。
彼らからしてみれば、それが自然な行為だったのでしょう。
「原則」に従うのも従わないのも自由なのです。
151:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 12:08:17 P
もう一つ言うとですね、
「価値（一般的な意味とは若干異なります）」を最大化させるという考え方は、勝負ごとにおいて有効なんですね。
原稿にはここら辺について述べられていまし、今後はここのところを詳しく説明したものを作ろうと考えています。
part1でも若干触れています。
152:考える名無しさん
09/09/12 12:12:37 O
心盲。
心が塞いでしまっているんだね。
価値を見いだせない自分さえ見いだせない哀れな人。
世界のすべては等価足り得るというのに。
価値を最大化するのも最小化するのもすべて自分の心次第ですよ。
153:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 12:28:19 P
参考までに、次のものを紹介しておきます。
・大学で何をどう学ぶか（飯田史彦 著）p25-26,本書のアプローチより
「
私は経営学者なので、本書は一貫して、いかにも経営学的なアプローチ（思考法）によって記述する。
経営学的思考とは、わかりやすく言うと、「あらゆる価値の最大化を目指す」ということであり、
そのためには、「投資した資源（資金・労力・時間など）を効率的に回収して、それを上回る利益をあげる」ということだ。
それでは、本書でいう「あげるべき利益」とは、何だろうか？
企業経営の場合には、それは「会社としての成長」であり、具体的には、資金が増えたり、シェア（市場占有率）が高まったり、
株価が上がったり、新たな技術・能力を身につけたり、社会的評価が高まったり、優れた人材が集まるようになったりすることをいう。
これを、大学で学ぶ学生に置き換えて見ると、あげるべき利益とは、「人間としての成長」ということになるだろう。
つまり、大学生は、受験に合格して「学費」を投資することにより、「大学生という身分と、学生生活という数年の時間」という
「自己経営」の手段・道具を手に入れ、それらを効率的に活用しながら、
「人間としての成長」という利益をあげるべきだということになる。
したがって、その過程では、「大学や学生生活に伴うあらゆる価値を、どのように最大化すれば良いのか」という問題意識が、
大いに問われるのである。
」
このような経営学的思考はどこにでも当てはめられる考え方ですね。
154:考える名無しさん
09/09/12 12:34:16 0
３８氏は別にテロリストや1氏に対しての謀反ではないことは、文読んでてわかる。
それに対し、1氏の反応はいかがなものかと思った。1氏の恐ろしい形相すらイメージできた。
1氏よ、書いているのは君、君は人間だろう。
君には大きなトラウマがあるよな。心が硬すぎなんだ。
おそらく、君のレス内容、反応からしてまだ若い年齢なんだろう。
もっと人間に触れ合ったほうがいいかもな。頭だけではなく。
これ、だいじなことだと思うぜ。
155:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 12:35:44 P
>154
そのようなことは、私からすればどうでも良いこと。
結局は38氏がそれをする前に私が公開したことで決着しました。
>152
>価値を最大化するのも最小化するのもすべて自分の心次第ですよ。
それはそれで良いですし、
人として成長をしようとするのもしないのも自由です。
とにかく貴方は、結局「原則」は見いだせなかったということですね。
私がここで説いているのは、「原則」を用いた思考法が有効であるということです。
ちなみにですが、原則的思考 ≠ 経営学的思考 ですので、よろしくです。
しいて言えば、原則的思考 ⊃ 経営学的思考 です。
156:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 12:45:19 P
勘違いされそうなので追記しておくと、
>154には>154でレスしたように見えたということであり、その内容は事実とは反していますね。
157:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 12:49:12 P
>154
それとですが、誰だかも名乗らない人間が、
突然こんなこと↓をし始める行為自体がテロ的だと指摘されたのでしょう。前スレの>934です。
934 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 13:16:08 0
1に言いたい
1のように発見→検証 と言うパターンはごく稀なケースと思われる
それでも人類には有益で広めたいと思うなら
頑なに、この発見→検証という自分が辿ったパターンに導こうとするのではなく
「こういうふうにしたらうまくいくんだ」っていう1が発見した思考法を皆にわかりやすく
教えて、それを皆で検証しつつ、やはりこの原則に沿った思考法は正しいし、原則はあるんだって
意識が変わっていくってパターンでも良いと思う。
もう「原則って何？知りたいなー。でもわかんないし煽ってやる」みたいな時期は過ぎたと思う
『』の内容をここに公開して、じゃあ、それを皆で検証していこうじゃないか
って流れの時にきてると思う
1がしないというなら、俺がここに晒したい
俺にとってはそれが原則的だ
でもできるなら1にしてほしいので今から48時間待つことにする
1には決断してほしい
158:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 12:54:09 P
ようするに、テロリスト達も彼らなりの信念を持って行動しているというわけですね。
そういうものをなくすためのも、
「原則」を広く普及、そして浸透していかせなければならないのです。
「原則」が浸透しきれば、そこには争いごとは無くなるはずです。
159:考える名無しさん
09/09/12 12:56:26 O
1の発言の幼稚さの原因がはっきりしたよ。
世界の原理とか言いながら実は価値について特化した、しかも不足した考え方しか持っていなかった。
それでは世界は語れない。
流石にびっくりしたよ。
まさか、拙いとは言え「あれ」を見いだしながら、この程度とは……
失望の極みだな。
160:考える名無しさん
09/09/12 13:00:25 O
なんか、あれみたいだな。
序盤には悪の親玉だと思われていた奴が、主人公に追いつめられ始めると、突然現れた本当の親玉の部下から弱虫扱いされる。みたいなインフレ少年マンガ。
161:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 13:03:47 P
>159
>まさか、拙いとは言え「あれ」を見いだしながら、この程度とは……
貴方の言う「あれ」とは「原則」のことでしょうか？
だとすると、貴方にはまだ「原則（あれ）」が遠くに見えるということですね。
つまり、その世界観もまだ貴方独自のものですね。
162:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 13:06:26 P
>159
このスレでは、貴方の見つけた「あれ(原則)」について語ってくださいという趣旨なんですよ。
それが原則スレなのです。
163:考える名無しさん
09/09/12 13:23:44 0
>このスレでは、貴方の見つけた「あれ(原則)」について語ってくださいという趣旨なんですよ。
へええええ～！初耳！！！
164:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 13:26:28 P
>163
今頃気がついたんですか？ｗ
ほとんどの人は「あれ」すら見いだせていなかったのですよ。
part1を読めば典型例が散見されますけどね。
つまりですね、知識や知恵が深まっていくとですね、
遠くに見えた「あれ」が自分のものになるわけです。
言うなれば「あれ」と一体化するというか、「あれ」の中に入ってしまうというところですかね。
私がそこで言うのは、全ての人間が「あれ」をマスターすること、
即ち全ての人間が「原則」を掌握するに至ったら、世界は大きく変わっているということ。
「原則」が一人一人に広まり、その理解度が増されていくについて、世界は次第に変わっていくんですね。
私はその先の世界についてを考えているのです。
165:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 13:51:03 P
ちなみにここ↓の部分ですが、
>152
>価値を最大化するのも最小化するのもすべて自分の心次第ですよ。
それはその通りなのですが、
価値を最小化してたら企業は生き残れませんし、勝負ごとでも勝てません。
「原則」を発見するというのは、そういう勝負ごとや戦略的思考を必要とする人にとって重要なことなのです。
そういう能力が高まるのですね。
166:考える名無しさん
09/09/12 14:13:44 0
１にとっての人生は、
「戦略」と「勝ち負け」ということが理解できたｗ
167:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 14:14:04 P
>121
>もうこのスレには『きっかけ』が必要な時期に来ています。
>決して1の邪魔をしたい、原則が広まるのを邪魔したいわけではないのです。
>何年もかけてパート19まで続いてる原則を広める活動に『きっかけ』を与える者が必要
>なのです。1も将来的に原則が世の中に認知されるようになった暁には
>38に「あの時は焦ったが結果的にはあれがきっかけで広まる速度が速まったな」
>って笑って言ってくれると思います。自信があります。
それは事実でしょうね。
そして、そういう>38が出てくるのもある意味原則的ですし、
私があのようなレスをしたのもまた意図的なものです（「てめえ」も演出です、リアルでは使ったこともありませんｗ）。
初めから全ての人間が38氏の様な態度なら、私もそのようなレスをする必要はなかったのですが、
現状では（part1からずっとですが）、どうしても原則理解者と原則批判者という構図が成立していたために、
そのようなやり方をするしかなかったのです。
38氏の登場と今回のやりとりが、
このスレにあった溝を埋めてくれるものになることを期待しています。
それが実現したなら、
ここから全ての世界の溝を埋めていける原動力になっていくことすら予想されます。
それがすなわち「原則」が広まっていくということです。
（そして、私がこのようなレスをするのもまた、「原則」に従った意図的なものなのです）
168:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 14:15:21 P
>166
私は単に、勝つための極意（「原則」）を伝えているだけですよ。
それを使うも使わないのも自由です。
169:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 14:17:53 P
そうそう、
「原則」が広まれば、みんながみんなで勝つことができるという結論になる。
自己啓発本にありがちですけど、win-winの関係が自然と築かれていくということです。
それもまた「原則」の性質ですね。
170:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 14:43:16 P
>110,128の99氏のレスが補助的なものになっていましたね。
彼の言うとおり、
>128
>まあ38の決意が固いなら、どうしたって公開されるわな。どっちでもいい。
>
>だからといって、その『』の部分が出た所で、たいして変わりないと思うがね。
その通りですし、
>そんなにたいそうに隠しておくもんでもないだろうさ。
>もっといえば、本が出てもたいして変わりないだろうさ。世間はそんなもんさ。
これもまたその通りです。
「原則」による変化というのは、確実ですがゆっくりですからね。
ちなみに、>38氏の役割は大きかったですが、
これが本当の理解者であれば、そのような演出ができればそれだけで良かったとも言えます、、、が、
あくまでも彼は「原則」を実行し続けていたようです。
「原則」はそのものを思考に用いることができなくても、「原則」に従う（実行する）ことは可能なんですね。
彼は確かに「原則」に従った動きをしていたのでしょう。
171:考える名無しさん
09/09/12 15:09:13 0
Ａが韋駄天だったら、、、
172:考える名無しさん
09/09/12 15:13:01 0
これのどこが「人生最大」なのか? 1の人生はもの凄く小さいものなのか?
どうしてこの程度の簡単なことをあたかも凄いことであるかのように思い込めるのか?
俺としてはそちらの方が謎だ。
173:考える名無しさん
09/09/12 15:27:36 0
やはり予想通りだ。1は誰もが知っていて無意識的にやっているたいして重要ではないことを
発見したと騒いでいただけの馬鹿だった。
1よ。少しは自分の価値を高めることをしたらどうか。原則に従ってな。
174:考える名無しさん
09/09/12 15:53:48 0
>価値を生み出そうとすることも、それをしないのも自由です。
>
>ですが、価値を上げようとしないと価値は上がっていかないということです。
>「原則」を発見するというのは、そういう勝負ごとや戦略的思考を必要とする人にとって重要なことなのです。
>
>そういう能力が高まるのですね。
「あれ」はそんな局所的なものじゃない。
「あれ」はすべての思考に平等に役に立つ。
「あれ」を極めれば、「意思」と「時間」さえ折り合えばなんでもできる。
そういうものだ。
価値だ、経済だ、そんな小さなものではない。
175:考える名無しさん
09/09/12 15:55:21 0
いや やっぱりスゲーよ
で1に質問なんだけど
前出てたフラクタルや正規分布ってのと価値を最大化するっての
関係を教えてほしいんだ
176:考える名無しさん
09/09/12 15:56:01 0
>>174 あれって何？原則？
177:前スレ882
09/09/12 15:56:26 0
>>1
part1の509、part16の>486-487、ここであげられた5つのファイル
すべて読みました。感想としてはあなたの言う「原則」よく理解できたと思います。
ただここでその理解したことをあなたに説明するのは面倒なのでやめます。
言葉の恣意性を考えるなら誤解される恐れもあるので。（というかそもそも理解しているもの同士が言うことではない）
後出しになりますが、一応前スレ971以降に書き込む予定だったレスを下にあげときます。（容量の関係で書き込めなかったので）
以下のレスで私がどこまで理解できているか、あなたならある程度推測がつくかと思います。
>本当に単純なことだよ
>原則ってのは覚える過程で身につけることのできる知識や技術みたいなもの
>数学だったら公式。ゲームなら攻略方法。恋愛だったら？だけどな
>はっきりいえば理性のある人間なら誰もが無意識的に使っているもんだろう
>1はそれを意識的に有効に活用できる、ということを主張していると思われ
>ちなみに俺は原稿など読んでないし、理解者側でもないし、これは全部憶測だからね
>1が原則を完璧に理解していて自在に使いこなせるのかどうかまではしらん
他に意見ありますか？
178:考える名無しさん
09/09/12 16:00:37 0
やっと原則に結論が出たなｗ
長かった
179:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 16:09:19 0
>173
>やはり予想通りだ。1は誰もが知っていて無意識的にやっているたいして重要ではないことを
>発見したと騒いでいただけの馬鹿だった。
>
>1よ。少しは自分の価値を高めることをしたらどうか。原則に従ってな。
キミはまだ、原則当然論者のレベルですね。ｗ
>174（173の方ですね？）
>>価値を生み出そうとすることも、それをしないのも自由です。
>>
>>ですが、価値を上げようとしないと価値は上がっていかないということです。
>
>>「原則」を発見するというのは、そういう勝負ごとや戦略的思考を必要とする人にとって重要なことなのです。
>>
>>そういう能力が高まるのですね。
>
>「あれ」はそんな局所的なものじゃない。
>「あれ」はすべての思考に平等に役に立つ。
>「あれ」を極めれば、「意思」と「時間」さえ折り合えばなんでもできる。
>そういうものだ。
>
>価値だ、経済だ、そんな小さなものではない。
やはり「原則」はまだ理解できていないんですね～。ｗ
私がそこで述べていたことも「原則」から派生する一つのことでしかないんですよ。
180:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 16:11:14 0
>171
>Ａが韋駄天だったら、、、
それはまずないでしょうね。
韋駄天は他でも掲示板を作ったり、ブログで自分の意見を発表するなどしています。
Ａはここでいろんな人達にかみついていただけでしょう。ｗ
181:考える名無しさん
09/09/12 16:11:32 0
過去スレにいた、おっさんとか百鬼夜行とか俺氏とか韋駄天とか
もういなくなったの？
182:考える名無しさん
09/09/12 16:15:51 O
夏休みに森に行ってカブトムシを見つけて喜び、そしてカブトムシを見つけたと
みんなに言って騒ぐが、どこに居るかは教えない。誰かが気になって「カブトムシは
森のあの辺に居るんでしょう？」と聞けば「そこには居ない」と言い、また誰かが
別の場所かと聞けば「それも含むがそこだけではない」と言う。「カブトムシ
などいない」と言う者には「森のことが分かっていない」と言う。
１とはそのような小学校低学年の人だったのです。
183:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 16:18:10 0
>177
理解して頂けて嬉しいです。
おそらく原則的に言えば、理解者以上、発見者未満ということになりますね。
>part1の509、part16の>486-487、ここであげられた5つのファイル
>すべて読みました。感想としてはあなたの言う「原則」よく理解できたと思います。
>ただここでその理解したことをあなたに説明するのは面倒なのでやめます。
>言葉の恣意性を考えるなら誤解される恐れもあるので。（というかそもそも理解しているもの同士が言うことではない）
こういうレスの仕方は、理解している人のものでしょう。
理解していない人は、>172-174,182のような書き込みになるものと思われます。
>177の後半もなるほどですね。
まあ、あれは他の人に当てた、「原則」を理解していなかった時の書き込みですね（そのままですが）。
>他に意見ありますか？
いや、それで十分です。
しいていえば、この>177のレスに納得がいっているのであれば、貴方はれっきとした原則理解者でしょう。
184:考える名無しさん
09/09/12 16:24:12 0
老子、７つの習慣、アインシュタイン、諸葛孔明、ダヴィンチetc
は、つまり、「価値を最大化」させていたと言うこと？
老子や７つの習慣は「価値最大化の原則」を説いていたものだとして、諸葛孔明は「価値を最大化」する事により、勝利に至った。
それはいいが、アインシュタインやダヴィンチはなんの「価値を最大化」させていたんだ？
185:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 16:26:36 0
そうそう、
>174
>「あれ」はそんな局所的なものじゃない。
>「あれ」はすべての思考に平等に役に立つ。
>「あれ」を極めれば、「意思」と「時間」さえ折り合えばなんでもできる。
>そういうものだ。
>
>価値だ、経済だ、そんな小さなものではない。
ようするに、その「あれ」を全ての人間に伝えようとしているということです。
そして、全ての人間が「あれ」を極めれば、
それによって経済社会、あらゆる社会に劇的な変化が生まれるということです。
186:考える名無しさん
09/09/12 16:27:18 O
主よ。どうかお許し下さい。１は自分が何を言っているのかわかっていないのです。
187:し
09/09/12 16:29:57 O
大友宗鱗か？まああぶちゃんではなく木梨憲武にコミットしてもらえば望月繋がりで中国共産党に繋がるよ。
188:考える名無しさん
09/09/12 16:30:13 0
「世界の原理」＝「価値最大化の原理」と捉えてしまって良いと言えるもの
「原則」とは「世界の原理」のことであり、「価値最大化の原理」を促すものである。
まあ、仮にこういう原理があるとして
それを「発見」するとはどういう意味？
189:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 16:36:51 0
>184
これはＡか？
>老子、７つの習慣、アインシュタイン、諸葛孔明、ダヴィンチetc
>
>は、つまり、「価値を最大化」させていたと言うこと？
>老子や７つの習慣は「価値最大化の原則」を説いていたものだとして、諸葛孔明は「価値を最大化」する事により、勝利に至った。
>それはいいが、アインシュタインやダヴィンチはなんの「価値を最大化」させていたんだ？
まだ分かってちょらんな、キミは。ｗ
「価値を最大化」というには、様々な物事に姿を変えているものなのです。
正確に言えば、
老子も７つの習慣も「価値最大化の原則」を直接説いているのではなく、
そのやり方で進めば良いのだと説いているだけです。
その説かれている中身が「価値最大化の原則」に適っているということです。
また、アインシュタインは物理の世界を大きく進展させました。
そのことで物理の世界は進歩し、結果として人類社会の知恵の向上に大きく貢献できました。
これも人類全体の価値の上昇に繋がっています。
しいて言うなら、アインシュタインのこの世界の謎解きの進め方が原則的（理に叶った進め方、価値が最大化される進み方）であったと言えます。
つまり、自らの知識、知恵の向上をし続けていたという点が、原則的（価値最大化が促されている）だということです。
自らの知恵を最大化させていたということです。
ダヴィンチについても、あくなき好奇心をもって、その見識を広げようとしていたことで同じなのです。
その優れた思考力が、原則発見者並に優れていただろうということです。
190:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 16:45:03 0
>182
>夏休みに森に行ってカブトムシを見つけて喜び、そしてカブトムシを見つけたと
>みんなに言って騒ぐが、どこに居るかは教えない。誰かが気になって「カブトムシは
>森のあの辺に居るんでしょう？」と聞けば「そこには居ない」と言い、また誰かが
>別の場所かと聞けば「それも含むがそこだけではない」と言う。「カブトムシ
>などいない」と言う者には「森のことが分かっていない」と言う。
つまりですね、原則発見者になると森全体が見えてくるのです。
掌握者になると、その森の隅々までが見えてくるのです。
原則当然論者というのは、確かに自分が森にいることは当然のごとく分かっているのです。
あの例で言えば、
例えば東京都の説明をしているとします。
するとですね、
それは新宿のことですか？、それとも品川のことですか？、それとも調布のことですか？と、
一部の地域や場所を指してそう聞くのです。
確かに新宿などのそれぞれというのは東京都の一部ではあるのですが、東京都ではないのです。
まだ「原則」の一部しか理解できていない人というのは、その全貌の理解が足りていないということです。
原則当然論者というのは、自分が森にいることは分かっているのです。
191:考える名無しさん
09/09/12 16:48:10 0
発見したんなら発見したんで、
その過程ってもうどーでもいいんじゃね？
あんまほじくりかえしてると神経症になるＹＯ！
192:考える名無しさん
09/09/12 16:53:34 O
>>189
しかし君の思考力は限りなくゼロに近いことが今日はっきりとわかった。
どうりで『』の公開を恐れたわけだ。こんなもの公開されたらもったいぶって
あたかも凄いことのように思い込ませて来たことが水の泡だもんな。
まあ良い。とにかく本を出してみろ。これ以上のことが書いてないならすぐ
売れなくなって絶版間違いなしだろう。そして「大多数の人は原則が分からな
かったようだ」といつも通りに解釈すれば良い。
193:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 16:54:40 0
>190の例で言うとですね、
私は森の全貌を見出したというわけです。
多くの人にそのことを伝えているというわけです。
別に森の全貌を同じように理解しようとする必要もありませんが、
その全貌を理解しようとする方向もありますよ、ということです。
また、世の中を見渡せば、この「原則」に反しているから上手くいかない例が山ほどあるのです。
「原則」が常識になれば、世の中の矛盾は一掃されるでしょうね。
194:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 16:55:36 0
>192
>>>189
>しかし君の思考力は限りなくゼロに近いことが今日はっきりとわかった。
>どうりで『』の公開を恐れたわけだ。こんなもの公開されたらもったいぶって
>あたかも凄いことのように思い込ませて来たことが水の泡だもんな。
>
>まあ良い。とにかく本を出してみろ。これ以上のことが書いてないならすぐ
>売れなくなって絶版間違いなしだろう。そして「大多数の人は原則が分からな
>かったようだ」といつも通りに解釈すれば良い。
で、キミは「原則」は分かったの？
195:考える名無しさん
09/09/12 17:02:06 0
１のレスがどんどんあほっぽくなっております。＝ちんぽっぽ
196:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 17:04:10 P
>195
Ａのレスは結構です。ｗ
>188
>「世界の原理」＝「価値最大化の原理」と捉えてしまって良いと言えるもの
>
>「原則」とは「世界の原理」のことであり、「価値最大化の原理」を促すものである。
>
>まあ、仮にこういう原理があるとして
>それを「発見」するとはどういう意味？
つまりですね、それを直接用いた考え方ができるようになるということです。
例えば、「エネルギー保存の法則」ってありますよね？
これが発見されたのは1900年前後あたりに発見（？）されていますが、
今では当たり前のように使われています。
それはやはり発見されたと言えるのですが、その実体は何が発見されたのか理解できますか？
つまりはそういう考え方が誕生したということなのです。
これについての過程を説明するのはえらい大変なので、ここではしませんけどね。
197:考える名無しさん
09/09/12 17:06:01 0
ハイ！来ました！あほあほワッショイの時間です。
198:考える名無しさん
09/09/12 17:06:29 0
1が犯している間違いは、自分自身を原則掌握者という頂点においている点だろう。
そのように主張するのではなく、1は自分はただ「原則」の発見者であるとだけ主張して
「私がどこまで理解しているかはあなたがたの想像にお任せください」とすれば、ここまでの批難は浴びない。
それでも1がこのスレで「お前らにはわからないだろうが自分は原則掌握者であることを自分で理解しているのだから俺の言うことに間違いはない」
と言う姿勢で臨むのなら、これは独我論としてしか認識されないだろう。
199:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 17:10:00 P
>198
>1が犯している間違いは、自分自身を原則掌握者という頂点においている点だろう。
>そのように主張するのではなく、1は自分はただ「原則」の発見者であるとだけ主張して
>「私がどこまで理解しているかはあなたがたの想像にお任せください」とすれば、ここまでの批難は浴びない。
>それでも1がこのスレで「お前らにはわからないだろうが自分は原則掌握者であることを自分で理解しているのだから俺の言うことに間違いはない」
>と言う姿勢で臨むのなら、これは独我論としてしか認識されないだろう。
そんなことはどうでも良いのです。
私は単に事実を語っているだけです。
貴方のそのレスは、「原則」を解き明かす方向には一つも進みません。
200:考える名無しさん
09/09/12 17:19:00 O
>>199
なんだ。お前はまだ解き明かしてはいないのか。
201:198
09/09/12 17:22:50 0
>>199
あなたがどうでも良いと考えるなら、それでいいでしょう。
私が言いたかったのは、こうしたほうが良いんじゃないの？という私の考えですから
あなたが>>198の忠告が原則を解き明かす方向にはならない、と（自分の定めた）原則に従って考えるのならあなたはそうレスするしかないのは解ってます。
あなたは「原則」というプログラムそのもののような人ですから、どうしても（自分の定めた）原則から逸れるという行為はできないのでしょう。
※注意してもらいたいのは（自分の定めた）というのはあなたにとって語弊があると思うので、私からはそのように見えるということで解釈してください。
202:考える名無しさん
09/09/12 17:23:13 0
そうか。
お互いが価値を最大化しあった結果、どちらかが敗れる、という結果もあると思うのだが、どうでしょう？
アインシュタインが物理の価値を最大化したとするならば、やがて、曖昧とした宗教は最小化されていくと捉えていいのかな。
「価値最大化の原理」には、競争と弱肉強食的な側面が見られると思うのだが、僕の勘違いかな。
203:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 17:24:29 P
>175
>いや やっぱりスゲーよ
>
>で1に質問なんだけど
>前出てたフラクタルや正規分布ってのと価値を最大化するっての
>関係を教えてほしいんだ
もともとは「原則」→「価値の最大化」をもたらす。
「原則」→「フラクタル」、「正規分布」をもたらすということです。
しいて言えば、木の枝や貝殻の形がフラクタルになっていたりしますが、
これはそのような形の方が都合が良いからであり、なるべくしてそのような形になっているのです。
単純な原理によって物事を膨らませていくと、自然とフラクタルな性質が表れてくるということです。
正規分布というのはまた違う現象ですけね。
一言で言うなら、物事には拡散（多様化）していくという性質があります。
それが正規分布をもたらす原因になっているとも言えますね。
ちなみに、多様化していきますが、最終的には全てがうまくまとなるようになります。
それが自己組織化という現象です。
これもまた「原則」によるものと言えます。
204:考える名無しさん
09/09/12 17:27:44 0
>>202
俺もそれを感じた。
相反する価値がどちらも最大化することがありうるのかな。
205:考える名無しさん
09/09/12 17:31:50 0
1さんに聞きたいのですが
地震や台風、梅雨とかの自然現象も価値最大化の原理で説明がつくのですか？
206:理解者 ◆ONE1.QJD6Y
09/09/12 17:33:13 P
また後ほど書き込みしにきます。