10/03/03 17:48:51 0
心（ア）と対象（ワ）との結びつき。
淡島（ア－ワ島）でなく淡（ア－ワ）路の穂の狭別の島に降りました。
猟師が海を名付けるには、自分の心にあるものと対象から得たものとが合致している自覚が必要です。
こういった経験は滅多にあるものではなく、ここから書くものも単なる例えの範囲を出ないでしょう。
父韻チと欲望次元の言霊
下０・海を見ていると、何も始まらないのに何か始まる感じ、だだッ広くて大き過ぎて動きが無いのに
何か動きうごめいている感じ、単調な繰返しで変化を期待出来ないのに何か産まれる感じ、
表面の寄せる波の繰返しだけなのに波の中から何かが生れる感じ等々がある。
目に見えないけど、現象を起こしていないようでありながら、常に揺れ動くものがあって、
何か生れそれから何かを得ることがあるように感じる。動きに乗れば次に何かが来るように思える。
しかし、待てど暮らせど変化は無い。この変化を抑えられている感じ。
海の安っぽい絵画や写真を見ても、海の感じは得られない。水平線ははるか彼方にあり広さはわかる。
しかしそれは不動のスナップで、単純微細な繰り返される動きを感じない。
１ａ・チ・そのような心の宇宙がそのまま現象として姿を現す動きとなります。
「人格宇宙全体がそのまま現象として姿を現わす端緒の力動韻のチの力を感じます。
それはそのまま現象を目指して動き出します。
２ａ・キ・何かを知ろうと、何であるか分かろうと、掻き繰る動作を示します。
何を掻き繰る（かきくる）か、と言うと、自らの精神宇宙の中にあるもの（経験知、記憶等）
を自分の手許に引寄せようとします。チの全体感が保持されていきます。
２ｂ・ミ・海を見ている体験の中で得られたものを、自分の精神内にあるものに結ぼうとします。
４ａ・ヒ・共有を目指す為の接触面の創設です。主客の共感感応を言葉にしようとします。
子音での表現はうまくいきませんでした。適当な母音での表現も失敗でした。
ここでは猟師はうを選択しました。
374:考える名無しさん
10/03/03 17:49:51 0
>>267
さんは、blogとか書いているの？面白いよ。
> 鳩山と失業者が問答してる
> のをみると、その失業者は事務系の仕事しかやる気がない、それで失業してる。あれをみて不思議な
> 感覚を持たなきゃ嘘だと思う。
大阪府の橋下知事は、そういう閉そく感を組長として批判しているけど、それに同調する知識人は論外として、
下町の思想家としてどういう発言するのか、興味あるんだよね。
375:ウの発生・１１
10/03/03 17:50:30 0
３ｂ・リ・それは自他との共有に向けて人間の識別の力が心の宇宙の広がりに向かって
どこまでも活用されるよう発展伸張していきます。
うを選択して心のうを拡張していきます。自分の経験に合致しているかをみます。
対象である海に投げかけ不都合な反撥が無いかをみます。
４ｂ・ニ・こうして選ばれた言葉が心の中に煮詰まります。
まだ煮詰まる過程ですので特定はできていません。
１ｂ・イ・煮詰められる言葉の出現のために持続していきます。
３ａ・シ・こうして自分の心と対象である海から得た心が一致し、うに集約していきます。
上０・結論として海はうであり、うは海であることが相互の一致から確認されます。
己の心に海を見てうと名付けるアイデアが浮かびました。これは自分の頭脳内だけのことです。
－－－
376:ウの発生・１２
10/03/03 17:53:22 0
●三、精神元素「ウ」の言霊と島々の生成（宇宙区分、）
今度はそれを相手に伝え共有化しなければ言葉となりません。
名付け指示しただけでは独り善がりの言葉です。
古事記では言葉が相手に届いて了解されまでに三つの領域が設定されています。
津島（つしま）タトヨツテヤユエケメ。まず頭の中で自己確認です。
先天のものがまとまっていく段階。
佐渡（さど）の島。クムスルソセホヘ。考えが言葉に組み結ばれる段階。
大倭豊秋津（おほやまととよあきつ）島。フモハヌ・ラサロレノネカマナコ。
発音されて、聞かれて、了解される段階。
言葉が発声され聞かれました。現象となりました。
しかしまだ社会的な共有性を得るまでの保証はありません。
さらに、古事記によれば間違いの無い言葉かどうかを検討していく過程が次に続きます。
今回はここまで。
377:考える名無しさん
10/03/03 18:56:41 0
>>370
> 好況時に社員の給料を上げて不況時には下げる。
> これが経営の基本だよ。
それだけならバカでもできる。デフレに加担するだけ。
まさか、テーラー主義的経営学を知らないでもあるまい。
378:考える名無しさん
10/03/03 21:17:09 0
>>377
テーラー主義経営って経済が成長しているときはいいんだ
ろうけど、今はトヨタでもそんなことやってないだろ。
春闘でさえ賃上げ要求はしていない時代だってのに。
379:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 00:34:35 0
僕は世界に必要な小説を書きます。 読者に良い影響を与えることのできる、良い小説です。
そして、僕は「哲学的＆芸術的」であることが重要だと思っています。
哲学性と芸術性の弱い小説は読者に良い影響を与えられません。
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
↑は僕の書いた小説を載せてます。
小説を書く練習として作ったものなので内容は薄いです、すいません。
会心の作は新人賞に送るつもりなので、公開できません。
日本でこういう作風は自分以外に無いのでは、と思ってます。
2時間くらいで書いた作品です。 詩的であることも意識しました。
自分のケータイ小説サイトのURLは書き込めないようなので、
リンクしているスレのURLを書かせてもらいます。
縦書きで読んでもらいたかったのですが、手軽にHPを作って公開できるケータイ小説形式を選びました。
380:考える名無しさん
10/03/04 23:31:49 0
自民、徴兵制断行！竹島奪還作戦発動へ！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
吉本さんはこういう流れをどうご覧になっているだろうか。
いまや憲法9条は風前と灯だし、徴兵制ですら改憲案で検討材料に
なる時代になりましたが、どうやらそれだけでは終わらない流れです。
381:考える名無しさん
10/03/05 10:32:59 0
> 「君が代・国旗掲揚強制で軍靴の音がｒｙ」
> と同レベルの。
いや、それも今となってはそれなりに真実に近かったんじゃないか。
冷戦後の世界においても米国が戦争を仕掛けることがイラク戦争で実証されたし、
で、米軍の兵隊たちにかなりの犠牲者が出ている。
米国と一緒に自衛隊が戦地へ派兵されることになるのも実際に実現した。
いまのところは後方支援だけだけど自民党鷹派にしたら現状は不満だろ。
つまり、我々や我々の子どもたちが徴兵されて戦死する可能性は、
サヨクの脳内妄想ってだけではいまや片づけられそうになくなっている。
いよいよリアルに話し合われる話題に乗ってきたということだろ。
日教組の「教え子を再び戦場へ送るな！」の掛け声には、
今となっては、それなりにリアリティがあったんだよ。
382:考える名無しさん
10/03/05 13:59:37 0
＞それなりにリアリティがあったんだよ。
ねえよｗ
383:考える名無しさん
10/03/05 22:14:09 O
無心に「火垂るの墓」観ればそれで解決。
理論的裏づけが欲しいなら吉本＝ヴェーユの言説をたどればいい。
阿呆が阿呆過ぎて悲しくなっちゃうよ。
384:考える名無しさん
10/03/06 00:30:09 0
ｐｐｐｐ
阿呆が阿呆過ぎて悲しくなっちゃうよ。
385:考える名無しさん
10/03/07 10:50:59 0
吉本が、かつては一億総中流化が恒常的であるかのように
言っていたのに、いまではそういう発言をしなかったかのごとく
振るまっていたとしても、驚くにたりないけどな。
一例を挙げると、この人は以前から花田が戦前｢国粋主義｣的傾向のある雑誌に
書いていたのを知っていたのに、花田と｢共闘｣していたときにはそれを
指摘せず、ソリが合わないと気づいて、初めてそれを今さらのように
｢暴露｣したというね。
で、花田－吉本論争で、埴谷に無根拠に吉本勝利を宣せられて、
そのときの恩義があるから｢コム・デ・ギャルソン論争｣のあとも、
埴谷に対する高評価は変えなかったわけでさ。
他方、義理立てする必要のない大岡のことは、
ボロクソに言ってたというね。
386:考える名無しさん
10/03/07 11:11:53 0
さすが3流研究者、ヒマな研究してるわｗ
387:考える名無しさん
10/03/07 16:02:13 0
そりゃ花田が自分の事を棚にあげて、文学者の戦争責任をあげつらいだしたから
「お前だって東方会の下郎だろ」と吉本が暴露したまでの話じゃないの。
388:考える名無しさん
10/03/07 16:39:30 0
じゃあ経団連の犬よばわりされても文句はいえないねｗ
389:考える名無しさん
10/03/07 17:44:45 0
へー吉本が経団連の雑誌に原稿だしたり講演やったりして金もらったりしてたんだ
390:考える名無しさん
10/03/07 18:02:28 0
一億総中流とかいう言説がだよｗ
具体的にどこに投稿してたかなんていうのは些細なこと
391:考える名無しさん
10/03/07 18:04:14 0
吉本＝優秀な風見鶏
これがまとめｗ読む価値なしｗ
392:考える名無しさん
10/03/07 18:52:13 O
てかネガコメのやつ普通に吉本読んでないの丸見えｗ
花田に関してさえ吉本の言説フォローしてねえだろ？
恥知らず系が書いた二次資料鵜呑みにすんなよなｗｗｗ
393:考える名無しさん
10/03/07 19:22:33 0
極右の東方会の中野正剛はもともとジャーナリストで出版社「我観社」をもっており、花田はそこで原稿を書いたり編集をしたりして
金を得ていたんだよ。
その「我観社」を中野正剛の息子がひきついで「真善美社」とし花田清輝が編集主幹となったわけだよ。
吉本のヤジウマ的な不規則発言とは訳がちがうんだなあ。
394:考える名無しさん
10/03/07 19:45:55 0
うるせえよ。3流研究者。
誰もそんなの関心ねえからさ、オホーツクの流氷にでも乗ってどっか行っちまえｗ
395:考える名無しさん
10/03/07 20:15:08 O
Wikipediaや三流が書いた二次資料はいいからさ。
もうちと吉本読もうぜ。
政治的あるいはイトイ的文脈だけが吉本じゃないことくらいは分かるもんだ。
396:考える名無しさん
10/03/07 21:51:11 0
転向論、マチウ書試論、丸山真男論、カール・マルクス
そして「言語にとって美とはなにか」
初期のものは不滅の価値があるよ。
397:考える名無しさん
10/03/07 22:15:55 0
>>385
> 吉本が、かつては一億総中流化が恒常的であるかのように
> 言っていたのに、いまではそういう発言をしなかったかのごとく
> 振るまっていたとしても、驚くにたりないけどな。
しなかったかのごとく振るまってはいないと思うなあ。
『貧困と思想』では、いろいろ過去を振りかえりながら
半分反省文を読ませられているような印象がある。
398:考える名無しさん
10/03/07 23:06:33 0
>>397
そういった振る舞いこそが風見鶏である所以ｗ
399:考える名無しさん
10/03/07 23:10:09 0
> 風見鶏
こんな把握しているから万年3流研究者ｗ
今度は自分で自分の首を絞める番だなｗｗｗｗ
400:考える名無しさん
10/03/08 02:34:45 0
隆明がバナナに教えたことは、酒の席で偉ぶるなということだったそうだ。
ここにアソシエーションの可能性があるのだが、言説の場では活かされていないと思う。
マルクスを経済学を無視して社会思想として取り入れたことに間違いがあったと思う。
401:考える名無しさん
10/03/08 03:30:57 0
吉本がマルクスで最も影響を受けた書は「資本論」
402:考える名無しさん
10/03/08 08:13:13 0
バナナの増長っぷりは俺でも知ってるくらい有名だからな
403:考える名無しさん
10/03/09 04:13:04 0
古書店で『花田清輝全集９ 近代の超克』をGET！この巻には吉本との論争文が納められている。
状態も良かったので良い買い物ができた。花田という人は1950年代の論争での中心人物な割
には著書の多くが絶版なので、図書館や古書で読まない限りその論争の中身が検討しにくい。埴谷
や吉本の前に立ち塞がった言説は上から目線、または大人目線で世間知らずの若造を軽くたしな
める風情が出てて嫌らしい。
404:考える名無しさん
10/03/09 04:22:03 0
> 上から目線
405:考える名無しさん
10/03/09 19:02:03 0
当時すでに左翼の重鎮であったであろう花田清輝との論争の論点というのは様々あったが、今日
の時点で未だに重要性を失わないと私などから思えるのは、政治における悪－秘密主義・前衛にお
ける階級構造・不信を禁ずる禁忌・犠牲－を目的の至上性ゆえに許容すべきか否か、という点であ
る。ことあるごとに花田は特に埴谷の言説にたいし「政治を知らないアマチュア」と形容していた。
《『浮雲』にくらべると、『永久革命者の悲哀』などはただただ甘いが上にも甘いというだけのことだ》
（「世の中に歎きあり」）
《平野謙 僕は埴谷の政治談は世間普通の政治談とはちがってると思ってますがね。
花田 それがアマチュアなんだよ。政治に対してアマチュアの人は、あれを政治談だと思っている
。あれを思想家の発言だと思っている。》（座談会「政治家と文学者」）
《－そうじゃないよ。既成のモラルを持ち出して、手段や動機の善悪を論ずるのは、愚の骨頂だと
いってるんだ。少なくとも新興階級に属する人間は、目的や結果を、なによりも重要視するね。か
れらもまた、モラルを持たないわけじゃない。しかし、かれらのモラルは、階級闘争の過程において
、次第につくりあげられてゆくのだ。》（「ホセの告白」）
さらに興味深いのは、階級についての花田の発言である。
《花田 階級性ってのはなくならないんじゃないの…。なかなかなくならない。
埴谷 それはもちろんなかなかなくならないんだ。
花田 革命が起こったってなくならないよ。
埴谷 なくならない証明がこれまでの革命に残念ながらあった。
花田 そういうことは、もう前から君と論争している時から問題なんだけれど、マルクス主義者な
らば、自明の理であるんだけれども（…）》（「政治家と文学者」）
前レスで書いたのが、《真理の標識は権力感情の上昇のうちにある。》としたニーチェであったが、
花田に象徴されるのはニヒリズムの完成としての政治意識、力の意識であって、埴谷や吉本は革命
の理念がそれに吸収される事態に異議申し立てしたと考える。
406:考える名無しさん
10/03/09 22:32:11 0
>>405
そうだね
407:考える名無しさん
10/03/10 05:38:21 0
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:363番)
408:考える名無しさん
10/03/11 20:26:17 0
爺さん遺伝子組み換えについてなんか言ってますか？
言ってなければ想像でレスしていいよ。
409: 紀元一年
10/03/11 20:58:32 0
>>405花田さん、埴谷さん
腹減った、米よこせ、給料値上げしろ、と
金欲しい、報奨金もっとあげろ、雑魚は相手にするな、とでは
どこに違いがあるのですか。
同じ欲の突っ張りあいが出所じゃないですか。
だから上と下が入れ変わっても同じことが繰り返される。
それを指して「なくならない」というですか。
それを指して「残念」というのですか。
それを指して「自明の理」というのですか。
経団連会長と共産党書記長は同じことぐらいマルクスの時代以前から
分かりきった事というのが、普通のことだったのじゃないのかな。
410:考える名無しさん
10/03/11 23:27:44 P
409さんの言う通りなんですけど、ただ、あれだけでは分からないんですが、花田と埴谷では
ニュアンスが違うのです。花田は要するに「革命で階級はなくならない。いかなる手段でも階級は
なくならない。君が書いている未来の無階級社会など空想以外ではない。それを悟れ」と言いたい
。埴谷は「確かに現存する革命で階級はなくならなかった。しかしだからといってそれでよいとも
思わないし、やはり階級の消滅の方策は見つけられるべきだ」という立場だと思う。この座談会は
講談社『埴谷雄高全集13 文学創造の秘密』に収められているので、実際に読まれるとその辺の
違いが伝わるのでは、と思います。
―以上です。どうぞ宜しくお願いします。
411:考える名無しさん
10/03/12 00:28:50 0
>>408
特に「遺伝子組み換え」について吉本が何か言っていたという記憶はないな。
ただ吉本は科学技術の研究やその進歩について、それ自体を否定するようなことは言わない。
もうひとついってみたいことがある。燃料は牛のフンでいい、原子力発電所は止める、
緑を守り、田んぼの景観を大切にしろ、アフリカの森林は伐採させるな、牛や羊は
殺して喰べてもいいが、イルカやクジラは殺して喰べるな、科学技術はあまり高度になると
人類に有害だ、この種の言説はもっとたくさん数え上げることができるが、こんな言説を
野放しにして論争を挑むことも、異議申し立てもしようとしないし、ばあいによっては
こういう蒙昧な見解に同調したりして恥じない理工系の大学教師が居るところに、高校生、
若者が志願するはずがないのだ。（「科学離れということ」）
「想像でレス」すれば、遺伝子組み換えについても同じことを言うと思う。
412:考える名無しさん
10/03/12 13:29:59 0
臓器移植に関しては否定的
413:考える名無しさん
10/03/12 15:16:10 0
遺伝子操作といえば、人工受精、人工母胎、遺伝子バンク（精子バンク）といった
女の出産や男女の性関係（対幻想の問題）にかなり深く結びついてくる可能性がある
と思うんだけど、吉本思想はこれらが及ぼす社会の変化まで含めてマルクス主義的に
自然（必然？）過程と考える以外にないのかな？
414:考える名無しさん
10/03/12 20:18:48 0
自然過程とか言い出したらなんでも自然過程なんじゃねえの？
現状肯定以外に言うことねえだろｗ
倫理的契機というか、そういうの大切じゃないかな
415:考える名無しさん
10/03/12 20:38:47 0
その倫理的境界線はさすがの爺さんでも明確には規定できてないと思う。
現代的な問題だし。
416:考える名無しさん
10/03/12 21:16:42 0
科学と技術の進歩、産業と経済の発展、といったことについては自然過程と見做す、
というのが吉本思想の一貫した姿勢でしょう？ マルクスの自然哲学を継承した。
417:考える名無しさん
10/03/12 23:21:06 0
浅田のような恵まれて育った苦労知らず、
大学以外で生きられない男に比べたら、
ホリエモンのほうがよほど立派。
堀江は、たくましく生きてきたし、浅田の
憂国放談とやらよりは、よほどまし。
大学＝国家制度の寄生虫
それを擁護している連中も寄生虫の世界に
生きてるのか？
ナゾのスレッドだ。
418:考える名無しさん
10/03/13 01:44:28 0
浅田が東大だったらそういった批判も多少意味があったかも知れない。
浅田に言わせれば、東京に対する京都というところに二項対立にとらわれ
ないズレがあるのだろう（浅田には意外なことに京都人としての自覚は
かなりある）。
浅田はかつての吉本の言説（「勝利だよ‥…」）にあきれはてていたことはあるが、
橋本治との対談でもわかるように「職人」を尊重している。
吉本の文壇での地位は認められているのだから、吉本はどんどん浅田から知らない
ことを学べばいいのだ。
419:考える名無しさん
10/03/13 12:18:40 0
この人の文章頭悪そうで嫌い
420:考える名無しさん
10/03/13 14:21:20 0
理系の文章力なんてこんなもん（藁）
421:考える名無しさん
10/03/14 12:09:45 0
スガに指摘された、間違った花田の引用を
後年こっそり修正したという一点だけみても、
吉本が卑屈だということは明白である。
この点について正直に弁明しない限り、
吉本が今後も読み続けられるということは、
絶対にないだろう。
422:考える名無しさん
10/03/14 16:27:26 0
元祖２ちゃんねらという気がしないわけでもない
もちろん悪しきイメージの２ちゃんねらね
卑屈で自分の殻にとじこもって自己満足的な言葉を上の人間に投げつけるという
初期の詩人としての作品は好きだけど
この人が具体的な自我を政治的に出し始めるともう見てられないって気がする
423:考える名無しさん
10/03/14 20:02:53 0
010/03/14 22:00～23:30 ＮＨＫ教育
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
ETV特集・選「吉本隆明 語る～沈黙から芸術まで～」
2008年夏、戦後思想界の巨人と呼ばれる文芸評論家・吉本隆明（83）が3時間にわたり自らの思想の核心「芸術言語論」を講演した。凝縮された言葉の魅力を伝える。
2008年夏、文芸評論家の吉本隆明さん（83歳）が講演会を開いた。足腰が弱り、目が不自由になった吉本さん。しかし年齢を感じさせないエネルギッシュな語りで、2000人の聴衆を魅了。3時間にわたり、自らの思想の核心「芸術言語論」を語った。詩人にして評論家。
戦後60年、言論界をリードし「戦後思想界の巨人」と呼ばれてきた吉本さんは、私たちに何を伝えようとしたのか？ 講演会を中心に、吉本思想の到達点を描く。
出演
【出演】コピーライター…糸井重里，詩人・文芸評論家…吉本隆明
424:考える名無しさん
10/03/14 20:39:36 0
>>423
再放送か
425:考える名無しさん
10/03/14 23:02:53 0
10
426:考える名無しさん
10/03/15 00:19:46 0
読むだけ時間の無駄
427:考える名無しさん
10/03/15 00:34:56 0
日本人はドゥルーズには甘いけど吉本には厳しい。
フランス語で書いてあるものを批判するのが怖いのが日本人なのだろう。
428:考える名無しさん
10/03/16 01:40:50 0
代行スレ使ってる奴へ連絡
お前が荒らしじゃないなら荒らしスレは使わないで欲しい
フシアナしないで使えるスレはこっちなんで今後気をつけてほしい
お前がやってるのは↓でテンプレされてる連中と同じ
代理レスはここへ122
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:6-11番)
レス依頼スレッドfor規制人・108 【レス代行】
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
ホストがでてもいいならここが早い
シベリア郵便局・154通目【レス代行】
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
429:考える名無しさん
10/03/16 03:22:25 P
スガが色々書いてるが、「ユートピアの誕生」の解
釈をするならば、花田の戦前戦中の思想的遍歴が決定的に重要で、そこを抜かしてはあの論争の
意味は見えなくなる。吉本による花田への「コム・ファシスト」という呼称が何を指していたかとい
えば、その転向により、戦中の日本独占資本主義を、そこに社会主義との糸を無理矢理に見つけ出
すことで合理化した、ということである。「ユートピアの誕生」はよって、《集団表象や鉄の規律や円
滑な再生産》を「ユートピアの不自由さ」として描いている。また、マルクスによれば、単純再生産は
階級関係と両立する（『資本論』第１部第21章）。「ユートピアの誕生」とは、「ユートピア」という名称
のもとに、当時の日本を容認することを意図している。
430:考える名無しさん
10/03/16 14:43:35 0
当時の日本は拡大再生産なのでは？
431:考える名無しさん
10/03/16 20:44:01 0
>>428で頼んだのにまだ荒らしスレに依頼か？
いい加減にしろ！
次もやるならお前の依頼つけて荒らし依頼人としてテンプレにするからな
432:考える名無しさん
10/03/16 23:48:56 0
>>429
すがの本さえちゃんと読めてないというか、「当時の日本」＝東亜協同体論のイデオローグは、転向左翼の
三木清や大河内一男で（さらには大塚久雄なんかも）、「ユートピアの誕生」は普通に読めば彼らを批判した文章だよ。
433:考える名無しさん
10/03/17 01:16:26 P
花田の転向にどういう問題が見い出せるのだろうか。花田は自らの転向に於て恐らくある時
、日本ファシズムとソビエト国家社会主義との間に幾つかの共通する要素を見つけ出したに違いな
い。それが「ユートピアの誕生」で取り出される《集団表象や鉄の規律や円滑な再生産》である。そこ
に戦中のファシズム思想から戦後のマルクス主義（日本共産党やソビエト共産党）へ矛盾なく移
行しうる根拠がある。すなわち、<ファシズム=マルクス主義＞の互換性である。浅田彰などがたい
した意味はないとする《資本制社会の枠内において、まず、いかにしてこの単純再生産の基礎を確
立するか》も上記<ファシズム=マルクス主義>の基礎としての統制全体主義としてとらえるべきだ
ろう。
434:考える名無しさん
10/03/17 01:27:21 0
花田清輝の文章には何かを批判することで自己同一性を得ようとする
反体制派とは違う魅力がある。
ユートピア＝単純再生産説も思考実験として面白い。
室町に着目するのも時代の先を行っていたと思う。
吉本も実は花田から学ぶところは多かったのではないかと思う。
435:考える名無しさん
10/03/17 02:07:41 0
たいして学ぶ事がないから批判されたあげく、弊履のごとく捨てられたのサ
436:考える名無しさん
10/03/17 10:55:11 0
ただ残念ながらマスイメージには楕円の思考が欠けている。
437:考える名無しさん
10/03/17 11:04:15 0
楕円の思考（笑）
438:考える名無しさん
10/03/17 16:00:45 0
花田清輝の文章にはオノレを賢く見せようという工夫が痛々しいまでに伝わってくる。
しかも内容はスカスカ。
どうだ俺はこんなに知識があるのだと読者を煙にまき、精神的に優位に立とうとする政治的駆け引きが得意だ。
そこのところが読み込めない頭の悪い読者は花田は凄いと勘違いする。これが狙い。
花田と埴谷の論争はこの点も重要。
439:考える名無しさん
10/03/17 17:08:22 0
>>438
吉本隆明の文章にはオノレを賢く見せようという工夫が痛々しいまでに伝わってくる。
しかも内容はスカスカ。
どうだ俺はこんなに知識があるのだと読者を煙にまき、精神的に優位に立とうとする政治的駆け引きが得意だ。
そこのところが読み込めない頭の悪い読者は吉本は凄いと勘違いする。これが狙い。
440:考える名無しさん
10/03/17 17:27:52 0
楕円の思考がないということは複眼的な思考、開かれた対話が出来ないということだ。
中心が二つある考え方が出来ないから、マルクスを理解する際もアウフ
ヘーベンを前提に考えてしまう。
これはヘーゲル理解としても間違っている。
その表出論も、自己表出と指示表出は本来は止揚できない２極だったはずのものが、
大衆迎合的なマスイメージの中で一元化し、平板な自己幻想と化してしまった。
441:考える名無しさん
10/03/17 19:36:49 0
複眼的な思考は、他人事思考でも終わるからなあ。
442:考える名無しさん
10/03/17 19:38:39 0
相対主義は、一元化への準備なるとも思うんだよね。
443:考える名無しさん
10/03/17 20:36:35 0
『価値という言葉は、二つの異った意味をもっており、ある時にはある特定物の効用を言い表わし、
またある時にはその物の所有がもたらす所の他の財貨を購買する力を言い表わす。
前者は使用上の価値、後者は交換上の価値と呼ばれ得るであろう。』続けて、
『最大の使用上の価値を有つ物が、しばしば、ほとんどまたは全く交換上の価値を有たず、
また反対に、最大の交換上の価値を有つものが、ほとんどまたは全く使用上の価値を有たない。』
水や空気は極めて有用であり、それらは実に生存に不可欠のものであるが、しかも普通の事情の下では、
これらと交換して何物も得ることは出来ない。反対に金は、空気や水と比較すればいくらも有用ではないが、
多量の他の財貨と交換されるであろう。
444:考える名無しさん
10/03/18 08:32:55 0
いまだに、花田清輝の「ユートピアの誕生」を単純再生産礼賛ととらえているひとがいるのが、不思議。
眞逆でしょ
445:考える名無しさん
10/03/19 18:21:48 0
共同幻想も対幻想もすべて銭次第。カネの切れ目が対幻想の切れ目。
446:考える名無しさん
10/03/19 22:56:23 0
金って共同幻想の権化みたいなもんじゃん
447:考える名無しさん
10/03/19 23:11:18 0
しかも対幻想も一緒ってところが要旨。
448:考える名無しさん
10/03/20 00:25:32 0
相対主義なんて、今、もっとも嫌われる考え方だよな。他人事的態度で。
自然、誰にも注目されなくなったわけだが。
449:考える名無しさん
10/03/20 01:27:40 0
今でも花田なんかにこだわってまだ何かあると思ってるバカがいるのか。
まあ毛沢東とプロ文革の礼賛でもしてろって。
450:考える名無しさん
10/03/20 12:24:08 0
>>448
そもそも善悪というのも相対主義だろう？
451:考える名無しさん
10/03/20 18:34:56 0
>>450
善悪は実在する、という説もある。
阿呆ダンスかいう哲学。
452:考える名無しさん
10/03/20 20:57:08 0
その誤変換には悪意があるのか？
453:考える名無しさん
10/03/21 10:23:57 0
哲学ミューズ池田晶子も、善は実在すると言ってる。
彼女は神の化身だから、これは真実だ。
454:考える名無しさん
10/03/21 13:00:37 0
www
455:考える名無しさん
10/03/21 14:53:45 0
共同幻想＝国家、対幻想＝恋愛みたいな受け取りかたしてる人、多いね。
吉本自身も混乱してるみたいだからしかたないけど。
456:考える名無しさん
10/03/21 17:07:03 0
おまえは混乱してないつもりなんだなｗ
457:考える名無しさん
10/03/21 18:17:58 0
あんたの使ってるスレは荒らしスレだ、今後こっちで依頼よろしくっていってるのに池沼か？
代理レスはここへ123
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:9-12番)
花田清輝は《自らの党派性を維持しながら、時期をあやまたず進んで他の党派と妥協するこ
とが、いかにリアル・ポリチックスに於て必要であるか》（「ユートピアンのむれ」）とし、戦時中自
分がファシズム協力の外見でその実コミュニズムを維持していたとしている。しかし、問題はその
コミュニズムが如何なる性質であったかにあり、内実としてはファシズムと似て非なる疑似コミュ
ニズム（ソ連型コミュニズム）でしかなかった。『復興期の精神』の問題とはこの二つの円環にある。
この円環を花田が越えることは終生なかった。主観的には「協力」の外見の下に「抵抗」であることが
本質的には同じにしかならないのはそのためだ。そのことが花田には掴めなかったし、スガにも
掴めなかった。
458:考える名無しさん
10/03/21 20:00:48 0
共同幻想＝国家、党派など共同性に関わる観念
対幻想＝家族、恋愛など他人との１対１の関係に関わる観念
459:考える名無しさん
10/03/21 21:09:43 0
>>455
> 共同幻想＝国家、対幻想＝恋愛みたいな受け取りかたしてる人、多いね。
> 吉本自身も混乱してるみたいだからしかたないけど。
国家にも対幻想の側面があり、家族にも共同幻想の側面があるという意味？
460:考える名無しさん
10/03/21 21:47:17 0
共同幻想・・・三人以上で起こる集団力学。
派閥を作ったり、お互いに疑心暗鬼になったりと、人間関係が多面的になる。
国家の起源。
461:考える名無しさん
10/03/21 22:35:20 0
>>460
うんじゃあ、家族構成が二人と三人とじゃ、前者は対幻想家族、後者は共同幻想家族で、
ぜんぜん位相のちがう家族になるってこと？（笑）
てか、その説明でも不十分のような。
462:考える名無しさん
10/03/21 22:37:16 0
共同幻想＝エディプスコンプレックス
対幻想＝マザーコンプレックス
463:考える名無しさん
10/03/22 00:22:11 0
>>457が見えない池沼がいるんだがなんだ？
10/03/21 22:27にも荒らしのスレ使っているキチガイがこのスレにいる
いい加減にしろよ！
日本語が読解できない池沼荒らしか？
もうテンプレ荒らし依頼人としてはいってるがまだ続ける気か？
間違いなら今度から>>457にいけ
そこは早い
それかシベリアの郵便局、クラウンのforのついてる代行依頼スレへ
464:考える名無しさん
10/03/24 00:30:18 0
『花田清輝ルネッサンス・プロジェクト』というサイトで湯地朝雄という研究者が戦時中に花田が
ファシスト団体の機関紙『東大陸』に書いたという論文「朝鮮民族の史的変遷」を紹介している。湯
地はこれを、日本の帝国主義を否定はせず、しかしそこに社会主義的思想を接続したものとして
評価している。そこに花田はこう書いている。
《統制資本主義は内包的に、先ずブロック内の富の開発による自給自足経済を企図する。かくて増
進せる富をその賃銀化、購買力化によって、ブロック内の大衆一般に均霑しようとする》
《統制経済は独占資本の弊をたわめ、生産を社会的な立場によって合理化し、大衆の購買力増大に
よる必需品の生産につとめ、これに伴って市場の拡大を計るものである》
一読して、湯地の言うように、帝国主義に社会主義を接続せむとしているのは分かった。ただ、同
時にその社会主義が、旧ソ連の干渉主義と同様の覇権主義を基礎にしているのも感じ取れた。また
、湯地は言及していないが、ここにあるのは吉本との論争で俎上に上がった単純再生産とイメージ
が酷似している経済である。「ユートピアの誕生」はアイロニーではないとここに証されている。
465:考える名無しさん
10/03/24 09:41:56 0
>生産を社会的な立場によって合理化し、大衆の購買力増大に
よる必需品の生産につとめ、これに伴って市場の拡大を計るものである>>
拡大再生産じゃない？
466:考える名無しさん
10/03/24 12:51:47 0
拡大再生産と単純再生産は全く無関係ではないんで。『資本論』には“現実には単純再生産は拡大
再生産の一部である（ような場合がある）”と書いてある。延々と同量の生産に同量の消費を強い
る、という場合にはあり得ない抽象であるが、そうでない場合、単純再生産は拡大再生産の一要因
である、とされている。あの部分に花田が何を籠めたかが重要で、延々と繰り返される単純再生産
、という概念は、現代ありうるユートピア、という文脈で出てきている。そこに彼が自身の社会主義
哲学を籠めたのは、あの前後の経済統制の重要性を出す手付きによって伺えるわけです。あと、湯地
が引っ張り出した戦時中の論文でも、ブロック経済圏での社会主義（但し帝国主義による押し付け
）を出している。ファシズムによる膨張政策の上に築き上げる社会主義、という意味合いが色んな
場面で出されている。それを花田が“抵抗”だとしたことが論点なんですよ。
467:考える名無しさん
10/03/25 10:18:49 0
↑ちょっと良く理解できないのですが、花田清輝自身はユートピア批判ふだと繰り返し言っているわけですよね。
（ex「あたらしい国民文学」１９５９年）
468:考える名無しさん
10/03/25 22:41:34 0
花田自身は事ある毎に、「ユートピアの誕生」はユートピア批判だと言ってますね。
《単純再生産の表式でユートピアをとらえ、官僚の空想を嘲笑している『復興期の精神』のなかのわ
たしの一文を、ユートピア肯定論だと誤解し、わたしに生産力論者という見当違いなレッテルをは
ったのは、吉本隆明自身ではないか。》（「大菩薩峠」と戦争責任）
《ユートピアというものを、単純再生産の表式によってとらえ、主として企画院の役人たちにたいす
る皮肉をこめながら（…）とかいたことがある。経済学のイロハを知っている人物ならだれの眼にも
、そういう課題に実現の見こみのないことはあきらかなはずであって》（アジア・インターナショ
ナル）
だけど、花田の終生の信奉対象だったソ連について、その経済の社会主義的計画性を讃えている文
とか読むと、ユートピアを単純再生産表式で表すあの部分はいかにも花田的でもある。だからあの
発言はあまり鵜呑みにできないと思ってました。そこで偶々前記のサイトで花田の戦時中の論文を
読んで、あのなかに「ユートピア」という語彙こそないものの、例えば「ブロック内の富の開発による
自給自足経済」というのがある。そこは花田がかつて書いた「政治的な島」での「単純再生産」に合致
する。やっぱり似たことを他の論文に書いてるんですよ。語彙が別なだけでね。
469:考える名無しさん
10/03/26 03:47:48 0
花田の終生の信奉対象だったのはソ連だけじゃなくて
毛沢東中国共産党とプロレタリア文化大革命もだな。
470:考える名無しさん
10/03/26 08:55:56 0
>>468
自給自足経済というのと単純再生産とはまったく違うんではないでしょうか？
471:考える名無しさん
10/03/26 22:02:40 0
確かに言葉だけ並べてみれば、「自給自足経済」と「単純再生産」のどこが同じ?となります。しかし
そこで『資本論』第二部 資本の流通過程 第20章 単純再生産 第二節 社会的生産の二部門 という
節をみると、そこでマルクスは社会の総生産物をⅠ生産手段とⅡ消費手段にわけ、各々の分野での
現物（使用価値）が労働者や資本家により購買され消費される過程を不変資本c、可変資本v、剰
余価値mの表式で表しています。その過程を貫通する原理が〈その社会で生産した使用価値を同じ
社会で全て購買し消費する。〉という完結した経済であることが分かる。それは花田が「ユートピア
の誕生」で書いているとおりです。「自給自足経済」という語彙だけなら分かりませんが、前レスに
引用した抜粋の全体をみると、花田が使用しているふたつの語彙が重なることが分かると思いま
す。問題は戦時中の花田の問題意識とは何かであり、日本帝国主義の発展の上にソ連型社会主義―
階級的搾取による発展という意味でファシズムと同じ―の基礎を築けるか、だった。そこをスガも
浅田彰も見逃しており、よって花田の根幹が掴めていないし、“花田=吉本論争など何の論点もな
い”とかの悲惨な読み方しか出ないわけです。
472:考える名無しさん
10/03/27 08:41:17 0
またまた、質問ですみません。ご教示ください。
<その社会で生産した使用価値を同じ
社会で全て購買し消費する。〉という完結した経済
『資本論』の対象が「一国」（イギリス・モデル）か「世界資本主義」か、はたまた花田的「ブロック経済」かを問わず、
それは拡大再生産を資本主義の本質としているわけです。
冗談ぽく言えば、世界資本主義は地球規模で自給自足しながら拡大再生産しているわけですよね。
なお、「全て購買し消費する」というのは、どんな社会でも、それが再生産過程を前提にしている限り不可能です。
473:考える名無しさん
10/03/27 08:47:37 0
貿易に伴う経常収支を無いものとすれば
これは恒等式でしょう
国民総生産 = 消費支出 + 投資支出 + 政府支出
474:考える名無しさん
10/03/27 10:33:21 0
横からスマソ
単純再生産というのは、剰余価値を蓄積しないことでしょう？
マルクスは、単純再生産表式を拡大再生産表式へと展開するための
論理的前提として示しているだけで、それが現実的に存在するとか考えていないでしょう。
ファシズムとか社会主義とは何の関係もないのでは？
475:考える名無しさん
10/03/27 22:17:53 0
＞吉本隆明『日本近代文学の名作』
＞江戸川乱歩『陰獣』が収録されております。
＞「現代物なら、内田康夫が好きだ。浅見光彦シリーズなど、ほとんどすべて読んでいる」となんだか意外なことをおっしゃる。
「陰獣」は別に意外ではないが、浅見光彦シリーズ読んでるって聞くと、さすがに暇なんじゃないかと感じる。
476:考える名無しさん
10/03/28 01:15:09 0
不変な規模での単純再生産は抽象でしかない。よってユートピアの不可能性をあそこでは言いた
かった、というのが花田がのちに書いたことで、スガもそれを踏襲している。しかしそれにしては
花田はここで、《このような表式をはっきり意識している人々》に感情移入し過ぎている。《彼らの
思い描いているユートピアは、倫理的=社会的な、いわば精神的ユートピアとでも称すべきもので
あった。おそらくそれは、彼らが整然たる再生産過程の進行を妨げるレッセ・フェール（自由放任
主義）の弊害を痛感し、自然的=技術的な、物質的ユートピアとは反対のものに憧れているためで
あろう。》としてますが、これは花田自身の志向と同一なわけです。別の場所で花田は書いている。
《組織する力としての理知は、本来、自然を変革する、人間に特有な労働の所産であり、今日の段階
におけるがごとく、必ずしも選ばれた人間にのみ属するものではなかったが、マニュファクチュア
以来、理知はブルジョアジーの側に移行しており、人民の側には、一般に、自然成長性のみが目立つ
にいたった。したがって、現在、我々の周囲のエリートに課せられた任務は、あらゆる領域において
、様々な角度から、反自然的傾向のいかなるものであるかを明らかにし、理知を人民の手に奪還す
ることである。》（「目の鱗」）
花田における自然成長性への否定性と、強固な統制による再生産概念は明らかで、「ユートピアの
誕生」で何故単純再生産がユートピアの条件として出てきたのか、というのも、それが現実的か否
かは問題ではなく、花田における上記イデオロギー的志向の一環として出てきたとみるべきだろ
う。で、そのイデオロギー的側面で、花田はファシズムへの転向がコミュニズムの棄教を意味しな
いと考えたわけで、まさにそこが吉本が指摘した花田の問題点だった。そこを読まなければあの
論争は読めないのと同じでしょう。
477:考える名無しさん
10/03/28 13:30:46 0
>>476
もちろん文脈もあるんだろうが
「倫理的＝社会的」「自然的＝技術的」という言葉はずいぶん杜撰に見えるけどね。
目に付くともう文章を辿ろうなんて思わなくなる。
>>474の簡潔さが好ましいな。
478:考える名無しさん
10/03/28 13:35:56 0
バカは冗長な駄文を書くからね。
479:考える名無しさん
10/03/29 12:33:43 0
ま、こざかしい吉本批判本を鵜呑みにしないって事だな。
だいいちその手の本ってぜんぜん面白くないしね。書き手の品性が疑われる
ってーか、知識に憧れる学生向けってーか。
ハスミンの言うとおり吉本のが断然面白いんだよね。
480:考える名無しさん
10/03/29 20:52:34 0
「ユートピアの誕生」というのは、ファシズムへの転向の過程でマルクス主義（ロシア・マルクス
主義）との橋をかける、それにより合理化する、という動機があり、そこを摘抉できなければやは
り分からないエッセイだと思います。つまり、転向の形式ですね。そこでファシズムとコミュニズ
ムのアマルガム（融合）が機能し、互換的になる、という。
そこがモチーフで、それは『復興期の精神』の到るところにみられる特徴である。そこで、反自然
生長性、統制国家社会を体現する擬似コミュニズム的好例としてトマス・モアの『ユートピア』を
取り上げた理由がある。花田があのエッセイを書いた時代、「資本制」とは日本独占資本のことであ
るし、そこで「単純再生産の‘基礎’を確立」するのが課題、とされた場合、強固な統制主義、すなわ
ち当時の総動員体制や独占資本制の合理化にしかならないのは当然な話である。しかもそれが、『
資本論』の引用により、社会主義的外見を装って為されている。花田の後の抗弁がスガ等によって
再度主張され、説得力をもった背景には、花田における転向問題やファシズム=コミュニズム問題
などが風化したことがあるんでしょう。
481:考える名無しさん
10/03/29 22:02:58 0
>>479
見てるほうが恥ずかしくなること書くなよ
恥知らず
482:考える名無しさん
10/04/03 21:42:33 0
花田の戦時中の思想で唯一、分からなかったのが、京浜工業地帯を歩きながら、「ハチマキ生産に
対立してテーラー・システム（科学的経営管理法）を強調したりする」ことだったが、「転向ファシ
ストの詭弁」収録の神山茂夫論文「1940年末の政治的情勢と天皇制」によれば、《絶対主義（農本主
義）が専制主義的恣意と、封建的慈恵政策をもって大衆にのぞむに反して、ファシズムが国家社会
主義的政綱と一連の社会立法をもって現れること》となっており、再生産を維持しうることを条件
に、封建的思想にたいし合理的方式を主張していたことが分かり、そこの謎も溶解した。
花田清輝という思想家の戦中戦後の変遷―戦中はファシスト団体に寄生し、戦後はソ連共産党に
寄生、そこでファシズム擁護ともソ連擁護ともとれる言説を残す―、ファシズムとロシ
ア・マルクス主義の親和性、など、論点は多々あるにも拘わらず、「何もない論争」であるかのよう
に1980年代以降スガ等により主張されてきた。その背景には当時の論争文―吉本の「アクシスの問
題」「転向ファシストの詭弁」、花田の「ノーチラス号反応あり」など―が入手しにくい、という背景が
ある。唯一スガの『吉本隆明の時代』だけがあの論争に触れられる文献だという有り様である。しか
しあの論争のなかの論点は、スガの言説の中では触れられず、実際に花田や吉本のテキストに当た
るしかない。特に吉本の２作は重要である。それが簡単に読めない、というのは残念な事態だと思う
。
483:考える名無しさん
10/04/04 13:56:52 0
少しは読みやすく書きましょう
どっかからのコピペ？
484:考える名無しさん
10/04/11 12:31:23 0
花田=吉本論争での論点、国家社会主義（ファシズム）と社会国家主義（スターリニズム）の近
接性、或は互換性、というのは1960年代前半の『丸山真男』の後半に丸山らのファシズム研究の欠
陥を指摘した形で書かれている。その後、1990年代前半の『甦るヴェイユ』の「革命・戦争」の章で
また改めて、ヴェイユの思索をなぞる形で書かれている。国家の廃絶を課題として含まない限り社
会主義はファシズムと近似値的な国家をつくるしかない。これを改めて論じた。
485:考える名無しさん
10/04/13 07:48:35 0
建築評論家 宮内嘉久 死去
建築ジャーナリズムに孤軍奮闘 宮内嘉久
週刊新潮2009年12月31日・2010年1月7日号
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
486:考える名無しさん
10/04/14 13:12:22 0
論争の中で吉本が花田の核心部として、また戦時中の社会ファシストの思想として抉った独占
ブルジョアジーの寄生体としての社会主義―生産過程の合理主義、前衛による労働統制、厚生福祉
、資本制への無批判―といった側面は、なぜかこの後の文芸批評の中では取り上げられることが
なくなった。80-90年代の座談会『近代日本の批評』でもこの側面は全く回顧させなかった。それは
、ソ連型社会主義再評価の中で、邪魔であったためではないか、と私はとらえている。元々文芸哲学
界に巣くっていたマルクス主義者にとって、あの論争の論点は邪魔でしかなかった。とい評価を感じる。
487:考える名無しさん
10/04/14 17:20:15 0
翼賛体制でのファシズム転向に際してマルクス主義との橋を掛け、労働者への福祉を含
む労働統制、物資統制、としてファシズムを合理化する、それを以て戦時下での抵抗だと
する。それは見様によってファシズム協力ともソ連協力ともとれる、鵺（ヌエ）的な思想
だった。しかし、花田に象徴される、‘戦時中の社会ファシストから戦後の労働運動ボス’
への思想的互換性は労働運動やその周辺のとって、あまり公にはしたくないことだった。
花田が吉本との論争を切り上げ、反論を打ち切った背景にも、吉本によってその周辺―
戦中から戦後への奇妙な思想的円環が俎上に上げられたせいかもしれない。それが論争に
上がった途端に花田は論争を中止したわけで、花田のみならず、花田的な思想的経歴を
もつ人間にとって隠しておきたいことだったことが伺える。花田=吉本論争の核心部、
論点を帳消しにしたい心性に、そのような、所謂ファシズム=マルクス主義の問題がある。
後の左翼があの論争の論点を曖昧化した背景に、左翼による計らいの存在を感じる
ということだ。
488:考える名無しさん
10/04/14 19:40:27 0
なるほどね。
勉強になりました。
489:考える名無しさん
10/04/14 22:23:34 0
なるほど、それで吉本さんは資本主義マンセーに転向したのかｗｗ
490:考える名無しさん
10/04/15 06:49:08 0
実はマルクスも資本主義マンセーなんだけどねｗｗｗ
491:考える名無しさん
10/04/15 16:02:04 0
マルクスは、しかし吉本さんと違って新自由主義マンセーではないだろう
もっとも、マルクスの時代に新自由主義はなかったわけだがねｗｗｗ
492:考える名無しさん
10/04/16 07:47:23 0
吉本がいつのまにか新自由主義マンセーにされている件
493:考える名無しさん
10/04/17 13:14:52 0
自慰サンが資本主義マンセーへと変節したのは確という件もある。
494:考える名無しさん
10/04/17 17:39:54 0
吉本自慰さんの言う超資本主義というのは新自由主義のことではないのか？
確かに、新自由主義は古典派・新古典派経済学の定義を超えた資本主義概念といえる
495:考える名無しさん
10/04/17 19:36:28 0
序説の言葉を集めてるらしいが…
URLﾘﾝｸ(tweetyukky.sakura.ne.jp)
496:考える名無しさん
10/04/23 00:47:05 0
柴崎はキチガイ
497:考える名無しさん
10/04/23 16:46:27 0
たしかマルクスの国家について知ったとき
吉本がものすごい勢いで青ざめたはずなのに
全然青ざめなくて青ざめたよ。どうすれば青ざめるだよ。
498:考える名無しさん
10/04/23 21:03:21 O
ネトウヨくらいの馬鹿が読んだら（読めたら）真っ青だお
499:考える名無しさん
10/04/24 13:16:26 0
王＝浅田彰
長嶋＝柄谷行人
原＝東浩紀
星野＝栗本慎一郎
川上＝小林秀雄
野村＝吉本隆明
500:考える名無しさん
10/04/25 02:06:05 0
それでおれがいま一番いやな奴だと思うのはさ、おれエリートで
秀才だみたいに思っててさ、それでもっておれマルクス主義者だ
みたいなこと言う奴はもう、おれ大嫌いなんだよね。我慢ならない。
こういう奴はもう生かしておけねえみたいに我慢ならないわけです
よね（笑）。僕がいま一番嫌な奴だと思うのはそれですね。
501:考える名無しさん
10/04/25 10:07:31 0
ピンぼけ？
502:考える名無しさん
10/04/27 14:14:11 0
>>501
いんにゃ、ただの老人ヴォケじゃん。
503:考える名無しさん
10/04/29 18:49:18 0
バブル頃の”情況”への発言をいまごろコピペするのがボケボケだと。
504:考える名無しさん
10/05/01 00:17:21 0
>それは違うよ、と言いたい。
505:考える名無しさん
10/05/08 03:16:01 0
唐突ですが、吉本さんは霊感が強いというか、勘が鋭いんですかね？
506:考える名無しさん
10/05/20 05:13:37 0
霊感が強いのは、あらゆる現象を｢科学的｣に説明しようという
スタンスをとる彼の娘二人でしょ。全く、どういう教育をしてきたんだか。
507:考える名無しさん
10/05/20 23:10:29 0
霊感とかに興味はあると思う。
遠野物語を素材に使ってみたり、心的現象論序説なんか読むと霊感などを自分なりに解明しようとしているからね。
「引き寄せの構造」とか読んで時々嗤ったよ。
508:考える名無しさん
10/05/22 17:59:13 0
『思想の危険について―吉本隆明のたどった軌跡』 (田川 建三)
509:考える名無しさん
10/06/07 23:19:01 0
最近、論敵柄谷の『ダイアローグ』シリーズを読み直してみたんだけど、リアルタイムでは判然と
しなかったんだけど、何かほとんど知識のひけらかしや前世代への実のない敵意や普遍性のない
空話ばかりしてたんだ、てことが露になった感があります。吉本さんの『情況への発言』が一見流
しているようで、実は情況と相わたっており、未だに読めるのとはかなり差がある。これが論敵み
たいな顔してたのか、と思うと寂しいかぎり(笑)吉本氏の得意なボクシング喩えでいえば世界王
座をめぐる戦いと、実際はそんなに強くないんだけど海外遠征して名前を売っていたボクサーの
違い。あと、三馬鹿と呼ばれる中では、蓮実だけ、磯田光一との対談にあるように、吉本にたいする
関心を1990年ころまで失わずフォローしてたことも分かってきた。結局浅田彰など、けなすこと
しかできない、しかもロクに読めない人間に合わせたりするから自分も同類だと思われることに
なってたんだと。
510:考える名無しさん
10/06/08 00:21:17 0
随分また古いの引っ張り出してきたな。
511:考える名無しさん
10/06/08 07:10:02 0
蓮實はジャーナリストとしての吉本を評価しているだけであって、
理論家としての吉本については、認めていない。
前者についても、その書かれた内容にではなく、吉本がかつて覇権を
握ったことがあるという、過去の現象に興味があるだけ。
512:考える名無しさん
10/06/08 13:23:38 0
蓮實もクズなんだけどね
513:考える名無しさん
10/06/08 13:39:02 0
俺達はどうなるんだｗｗｗｗ
514:考える名無しさん
10/06/08 19:05:50 0
「覇権を握った」というのは論敵たちが作り出した単なる妄想ですよ。
515:考える名無しさん
10/06/08 20:01:50 0
いわゆる‘三馬鹿’を、変な話、以前は一緒くたにしてて、確かにあの有名な『近代日本の
批評』をみると、一緒くたに見えるんだけど、どうも三者各々の違いがあって、それが目に
ついてきた。浅田と柄谷というのは感性的にマルクス主義が抜けなくて、下部構造が変わ
らねば文学など論じても意味なし、という立場に収斂していったと思うわけです。政治
優先に。吉本のタームでいえば幻想は幻想で独自に発展しうるし、論じれる、というのと
一線を画すようになった。それがあの人達の‘先祖帰り’たる由縁で、反吉本思想たる
分岐点である。徹底的に吉本に反論せざるをえない根拠であり、花田清輝を持ち上げる
必然もそこにある。1950年代に逆戻りしていく必然がある。蓮実とは知性の復権、てとこ
ろまでは一致していたけど、1990年代以降、先の‘先祖帰り’には距離をおいたんではと
思います。柄谷との対談で、蓮実は、《数少ない機会でしたが、吉本さんに会って話したとき
も、とても充実した時間でしたし、（中略）この人が書くものには最後までつきあわなけ
りゃとか、この人に清々しくなってもらえたらなあ、という気持ちを、吉本さんにも江藤
さんにももってしまうんです。》（「現代日本の言説空間」）という。少なくとも浅田や柄谷
なみの目先の覇権重視や政治優先はこの人にはないと思えるんですけどね。まあ、買い被
りかもだけど(笑)
516:考える名無しさん
10/06/09 08:54:54 0
こういう文章書く人でもら抜き言葉使うようになって来たか
517:ユビー ◆6wmx.B3qBE
10/06/10 07:26:20 0
ら抜き言葉は、芥川龍之介でも使ってますよ
何かを恥ずかしいと感じるようになるのは、人から恥ずかしいですよと言われたのを鵜呑みした瞬間から始まるでしょう。
しかし、そのようなものに何の根拠もないのです。
518:考える名無しさん
10/06/10 13:16:05 0
で、自慰サンはいつお迎えが来るんよ？
もうそろそろお声が掛かってもいい時期なんとちゃうの？
519:考える名無しさん
10/06/14 18:55:13 0
>>518
今日の朝刊にインタビュー記事を載せてるくらいだから
まだまだよ。
520:考える名無しさん
10/06/16 19:47:26 0
>>519
インタビューをまとめた記事だったよ。
521:考える名無しさん
10/06/21 00:37:55 0
父の像
吉本 隆明 著
漱石、鴎外、賢治、芥川、太宰…好きな文学者が描く父子像を検証し、自身の父親の人生をもふりかえりつつ展開する父子論。
ちくま文庫定価:714円（税込）刊行日: 2010/06/09
522:考える名無しさん
10/06/21 01:24:34 0
週刊金曜日』 2010.06.18
■インタビュー
吉本隆明、八五歳の現在
聞き手 北村肇 本誌編集長
「戦後最大の思想家」「知の巨人」などと評される、詩人で思想家の吉本隆明氏。
半世紀以上にわたって執筆活動を続け、85歳の現在もまだ「現役」を自負する
吉本氏に、いま一番言っておきたいことを語ってもらった。
523:考える名無しさん
10/06/22 01:28:54 0
とりあえず日本の２０世紀に吉本隆明がいてくれてよかった。
感謝。
加えて２１世紀の吉本隆明には長生きをしてもらいたい。
524:考える名無しさん
10/06/22 06:03:21 0
>>522
筑紫と井上が死んだら、
自身が嫌う市民主義の雑誌にも
出るということかね。
525:考える名無しさん
10/06/22 12:35:54 0
>>524
つか最近は見境無く喋りまくってるぜ。。
こうなると、あれほど毛嫌いしてた岩波の軍門に下るのも時間の問題と。
５１８氏じゃないが、お迎えが近いこと察知して、
残るカミサンのために蓄財をおッ始めたかな。
526:考える名無しさん
10/06/22 13:59:29 0
>>525
しかたないよ。
「戦後最大のナントカ」って言われても基本は売文家じゃん。
それが書けなくなったら、残るは喋るだけ。
イトイ何某って興行主に任しとけば、世界記録にも記載されたし、
結構今を楽しんでるよ。
年齢を考えると、これって線香花火のお終いの輝きだよ、きっと。
527:考える名無しさん
10/06/22 14:55:24 0
「戦後最大の思想家」ってのはいつ頃から言われ出したのか分からないが
爺さんは昔から自分のことは「売文家」だといってるよ。基本の基本でしょ。
爺さんが今を楽しんでくれているとしたら、それは結構なことだよ。
「売文家」とか「楽しむ」についてカチンとくるほど倫理的に痩せ細ってる証拠だぜ。
528:考える名無しさん
10/06/22 15:56:26 0
一般的にカミサンのために蓄財するのはいいことだけど
それくらいの貯えはすでにあるんじゃないのかなあ。
ってか他人のフトコロを詮索するのはさもしい根性だと思うよ。
そういう奴ほど線香花火ほども輝かないで消滅してしまうカスにしかなれないんじゃね。
529:考える名無しさん
10/06/22 17:14:58 0
つかカスのなれの果てはマツダに突っ込んだバカってこと。
オケ。
530:考える名無しさん
10/06/22 20:04:23 O
すが秀実『吉本隆明の時代』は必読ですか？
531:考える名無しさん
10/06/22 21:38:19 0
俺は読んだよ。
スガもハスミンに見はなされてからパッとしないんで読んであげれば。
ヒチュドクでしゅ。
532:薩▲長連合はテロリスト
10/06/23 05:08:48 0
【自民党清▲和貝＝２▲ちゃん運▲営の北朝鮮カルト統▲一京会信者】
２ch規制→シベリアなどのレス代行スレに人が集まる→待たされるのにうんざりして△を買う→
→じつは２ch運営のカルト統▲一京会信者がレス代行人をしてる(つまり２chに人と金の両方を集めるための、２ch規制とレス代行スレ)
はい言論統制が始まります。
今年の７月から東京にあるネッ▲トカフェはすべて会▲員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警察が、ユ▲ダヤ(統▲一京会)や薩▲長連合のためにイ▲ンターネ▲ットカフェ規制をした。
↓【参考：洗▲脳支配 苫▲米地英人(著)】↓【参考：マ▲インドコントロール 池▲田整治 (著) 】↓
・ 第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
■いま日本の最▲高権力者は薩▲長連合(鹿児島県、山口県)たちです。日本はいまだに武家社会です■
・明治維新はテロだった
薩▲長土肥の戦費・・・・・ユ▲ダヤのロンドン支店が資金を貸し出す(年利18％)
幕府の戦費・・・・・ユ▲ダヤのパリ支店が資金を貸し出す(年利18％)
借金を型に最新兵器を売り、彼ら(ユ▲ダヤや貴族)の派遣した軍事教官をもって教育し、最新武装の洋式軍隊を作ればいいだけだ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査は、薩▲長連合とアメリカのための捜査です。
↓
2▲ちゃんねるに書き込めないレス
URLﾘﾝｸ(m)▲egalodon.jp/2010-0527-2135-09/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/s▲iberia/1▲274526803/2▲96
↑ 新しい掲示板に移動しよう
北朝鮮カルト統▲一京会＝２▲ちゃん運▲営＝自民党清▲和貝＝薩▲長連合＝ユ▲ダヤ権力
２▲ちゃんねるは統▲一京会の世●論工作所として作られてる。あとI●P集めが目的。
533:考える名無しさん
10/06/24 00:53:17 0
▲▲▲の●●は■■の陰謀だ！
心して聞くべし！
534:考える名無しさん
10/06/27 00:05:07 0
心的現象論のまとめみたいな語彙集
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
535:考える名無しさん
10/06/27 09:00:48 0
他人の著作物を勝手に転載してるだけじゃねえか
536:没個性化されたレス↓
10/06/27 09:44:26 0
>>534、>>535
他で読めないから貴重だわ。
twitterではbotの著作権問題は黙認だろな。
537:考える名無しさん
10/07/03 11:22:00 0
吉本お墨付きの心的現象論愛蔵版を買えば序説も本論も読めるのに……
著者に印税も入るのに……
ふびんだねえ。
538:考える名無しさん
10/07/17 22:44:20 0
週刊金曜日のインタビューを読みましたが、
どうして労働時間の短縮が、｢今｣重要な問題なのか、わかりませんでした。
技術(コンピュータ等)の発達で、労働者の生産量が以前より
増えたにもかかわらず、労働時間は短縮されず、
賃金もアップしない、つまり余暇が足りないというのは
今に始まったことではないと思うのですが。・・・
この問題が昔も重要であったし、今も重要である、というのなら
話はわかるのですが。
539:考える名無しさん
10/07/18 05:18:55 0
読んでないからわからんけど、吉本理論からすれば
選択消費が５０％超えてる以上それを消費してもらわないと
経済がうまく回らなくなるので金と余暇を与えろということ
じゃないの
540:考える名無しさん
10/07/20 11:58:22 0
>>535
それはごく普通に、ワークシェアが必要という意味で考えていいんじゃないですか？
週刊金曜日のインタビュー記事でショックだったのは、週刊金曜日の編集長に「吉本さんも僕も下町の生まれで、
根っから庶民の味方なんですよ」みたいなこと言われて、吉本がうなづいちゃってるとこです。
541:考える名無しさん
10/07/24 23:14:05 0
「客が値段を決める」方式は有効：研究結果 2010年7月21日 WIRED NEWS
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)