09/07/28 00:14:54 0
>>63
違う違う。
「チキングリル定食」という言葉を聞けば、多数の人間が、
だいたいどんな食い物か想像するだろう。
だいたいどんな料理か想像はできるだろう。
現に、チキングリル定食とミューズリーの話題を出したベジ自身も
チキングリル定食がどんな食い物か想像している。
しかしミューズリーが何なのかを知らない者には、
ミューズリーがどんな料理かは想像もできない。
俺もシリアルくらいはもちろん食った事があるが
ミューズリーを目の前に出されて、これは何ですかと質問されたら
ミューズリーという答えは出てこない。
今はミューズリーという言葉を学習したからその答えも出るが、
学習前ならそんな言葉は出てこない。
大半の日本人が恐らく俺と同じであろう。
72:考える名無しさん
09/07/28 00:16:45 0
>>70
だからお前はどこで食ったのよ、そのチキングリル定食を。
なんで即答を避けるのかｗ
73:考える名無しさん
09/07/28 00:19:26 0
>>71
>大半の日本人が恐らく俺と同じであろう。
だからさ、そういう考えがつまり『「これは世間の常識だ」と言い張っている』ってことじゃないの？
自分基準で考えてる点で、まったく同じじゃないのよ。
74:考える名無しさん
09/07/28 00:21:32 0
俺は、ミューズリーもチキングリル定食も、両方食ったことないな。
美味いのか、それｗ
75:考える名無しさん
09/07/28 00:24:55 0
>>63
追記。
>>63は、チキングリル定食を食ったことがないやつが一人でもいれば
的な事を言っているが、それはこちらの説明不足か
あるいは>>63の揚げ足取り。
一般的に知られている言葉を使っているかどうか
一般人に理解しやすい概念で話をしようという努力が見られるかどうかが問題。
多くのベジの言動を見ていると
自販機で飲み物は買わず、常に水筒常備か毎回茶を淹れるのが当たり前
自炊は当たり前
コンビニは利用しないのが当たり前
駅の立ち食いそば屋なども利用しないのが当たり前、
てか外食の回数自体が極端に少ない
といった傾向が見られる。
大半のベジはこれらをほぼ全て満たしている事になるが
これらをほぼ全て満たしている日本人が多いとはとても思えない。
すなわち一般的ではないという事だが
多くのベジはその一般的ではない生活が当たり前という前提で話を始める。
76:考える名無しさん
09/07/28 00:26:14 0
>>73
だから、ミューズリー発言をした当の本人ですら
チキングリルがどんなものか想像できていた、と言っているじゃないか。
こちらは証拠ありで発言しているわけで。
77:考える名無しさん
09/07/28 00:38:17 0
>>76
単に「チキン」と「グリル」で連想してみただけだろ。
実際に食べたことがないものをいくら想像してみたところでたいして意味はない。
「証拠あり」というほどのことかよ。
「チキングリル定食」が万人に通じる、誰もが知ってる料理であると主張することは
結局「これは世間の常識だ」と言い張っているのと変わらない。
「自分基準」だのの非難の言葉はすべて自身にも当てはまってしまっていることを知れ。
世の中には「クォーターパウンダー」が何なのか知らない人もいる。
「ビッグマック」が何を指すのか知らない人だっている。
78:考える名無しさん
09/07/28 00:46:00 0
>>77
だから連想しやすい言葉を使っているという事だ。
ところがミューズリー発言をした相手は、
「ミューズリー」と「シリアル」のどちらがより一般的な言葉かを検証せず
ミューズリーとはどんな料理か説明したURLをただ貼っただけだ。
更に言えば「シリアル」より「コーンフレークみたいなもの」という説明でも
理解はしやすいだろうと思うが。
とりあえず大元のレスを読んでみてから発言をしてもらいたいのだがな。
79:考える名無しさん
09/07/28 00:46:55 0
>>72
あまりに一般的だからどこって言わないだけだよ
お前は、「ローストビーフってどこに行けば食べられるの？」って聞かれればあきれるだろ
運がよければ近所のスーパーでも売ってるよ
それでも満足できないで難癖つけるなら
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
好きなところにいけ
手近なところだと、ガストにでもいってこいよ
80:考える名無しさん
09/07/28 00:52:37 0
>>78
いや、奴はミューズリーがどんな料理か説明したURLなんて張ってないぞ
ミスリードと自己弁護のために検索件数と、そのURLは張ってたけど
81:考える名無しさん
09/07/28 00:56:00 0
>>77
俺の最初の発言のしかたも悪かったかも知れん。
「万人が知っている」が問題なのではなく
「多数が知っている」の問題を言ったつもりなのだが。
とりあえず、どれだけ一般的かどうかをチェックするためにググってみた。
シリアル 朝食 の検索結果 約 440,000 件
ミューズリー 朝食 の検索結果 約 10,700 件
44倍も違うわけだが。
これで、どちらがより一般的な言葉か分かってもらえるとは思うがな。
ミューズリー発言者が、どれだけ一般的ではない言葉を使ったかが
一目瞭然だと思うがな。
なお、なぜ「朝食」を付けたかというと、
パソコンのシリアルナンバーなど、食い物じゃない検索結果を削るためだ。
82:考える名無しさん
09/07/28 00:58:30 0
>>80
すまん。俺の勘違いだったようだ。
だったら尚更、ミューズリー発言者は
説明のための努力が足りないと言えるな。
83:考える名無しさん
09/07/28 01:37:09 0
あの発狂ベジほんとに自炊してるのかな…
サラリーマンの独り暮らしがどうたらで、自分は独り暮らしじゃないって暗に示してたし
献立の提示でもすぐさま反応があったのになぜか一晩してから自分のを提示してるし
絶対自炊するしかないって環境ではないようだし、それでも自炊してたら一晩待たずとも提示できたはずなんだけど
84:考える名無しさん
09/07/28 01:54:02 0
自炊してるかどうかは知らないけど、メニュー出すだけマシ
ベガンやケロッグは、何度突っ込んでも最後まで出さなかった
まあ、そこから先は大差なかったけどね
85:考える名無しさん
09/07/28 01:58:26 0
それはママンにご飯を作ってもらってるって事？
だとしたら、うちは自分も母もベジなんですよ、などとでも言えば
ベジが特異な存在ではないというアピールになるだろうに。
ママンに食事を作ってもらう立場で、しかも他の家族は全員雑食で
自分だけベジ食を作ってもらっているとしたら情けない話だ。
ケロッグも自分の家族に関する情報は全く明かさない。
もっともケロッグは、全ての女は女として生まれた時点で悪人だという
メチャクチャな自論を持っているから、自分の母親も嫌いという予想もできるが
父親の話もしないところを見るに、両親どちらも嫌いなのだろう。
あるいは両輪が雑食なので、そこをつつかれないように
情報を隠しているのかも知れない。
86:考える名無しさん
09/07/28 02:02:06 0
>>84
べがんやケロッグは、自分の都合がいい時だけビーガン食マンセー発言をして
自分の都合がいい時だけ魚も食っていいとか卵も食っていいとか
コロコロと発言を変えるからな。
メニューが特定されるのを嫌っているのかもな。
もしくは、どちらも自分の過去発言をすぐ忘れる記憶障害持ちだから
昨日食った飯の内容すら覚えていないのかも知れんがｗ
87:考える名無しさん
09/07/28 02:05:06 0
知らない
ただまあ、ベガンもケロッグも話しそらすばかりでこっちを向こうとしなかったけど
あの発狂ベジは少なくとも話が出来ただけ人としてマシな部類だと思うよ
88:考える名無しさん
09/07/28 02:06:38 0
>もしくは、どちらも自分の過去発言をすぐ忘れる記憶障害持ちだから
>昨日食った飯の内容すら覚えていないのかも知れんがｗ
冗談にならないから困る
89:考える名無しさん
09/07/28 05:12:43 O
ベジタリアンの怖い女を知っている
90:考える名無しさん
09/07/28 07:30:53 O
ベジは自炊しないと無理
てか、自炊してるとベジになりやすい
鶏肉を切るのはきつい
グニューってなる
手とまな板がヌメヌメベトベトになる
魚を焼くのもきつい
焼いてると血液がしたたり落ちる
冷蔵庫もなんか臭くなる
調理された肉や魚は綺麗に見えるけど、調理中は汚い
こんな汚いもん食ってるんだと実感できる
屠殺場はもっと汚い
91:考える名無しさん
09/07/28 07:45:52 O
近所の老朽化した団地に山椒の木が自生してて実がなってる
Getしてきた
いま部屋干し中
部屋中山椒の香りでトリップしそう
気分がいい
乾燥したら１００均でコショウガリガリ買ってきて味噌汁に振りかける予定
92:考える名無しさん
09/07/28 08:29:46 O
ちょ おま
それ窃盗だから止めとけ
93:考える名無しさん
09/07/28 09:22:34 0
スレタイとかが煽りになってるのでこっちへ移動してください。テンプレもおかしいです。
菜食について考えるpart30【生命/環境倫理】
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
94:考える名無しさん
09/07/28 15:29:45 O
>>92
厳密にいえば犯罪だろうけど、いっぱいなってるから大丈夫
犯罪よりも罪がいかん
採集行為に罪悪感はない
狩猟行為にはある
魚しめるの、けっこうきついぞ
95:考える名無しさん
09/07/28 15:56:48 0
なにを言い出すかと思ったらベジの戯言か。
魚さばいて何が罪だ阿呆。
犯罪者が妄言垂れてんじゃねえよ糞が。
96:考える名無しさん
09/07/28 19:28:11 O
「じゃあおまえ自分でパソコン作れよ」
これはちょっと違う
食うことは人間の性(さが）
交尾や排便と同じ
携帯やパソコンを使うのとはわけが違うのだ
食うことは大変な作業だ
交尾と同じくらい大変な作業だ
お見合や友達の紹介
これくらいはいいだろ
でも最後は自分で落とせ
自分でしめろ
それすら出来ないのなら交尾するな
97:考える名無しさん
09/07/28 20:26:52 0
>>90
＞自炊してるとベジになりやすい
目玉焼きは簡単です。ただ油を引いて卵を割って焼くだけ。
もっと簡単なのは卵かけご飯ですね。米だけ炊けばあとは生卵と醤油を使うだけ。
味噌汁の出汁はニボシがいいですね。
腹の部分をむしって煮るだけです。血も出ません。
調理中汚いのが嫌だと言うならば、ホタテはどうですか？
砂抜きしてあるやつなら、ただ焼くだけですよ。血もしたたりません。
自炊してるからってベジになりやすいわけじゃねえじゃん。
つーか、ただ買ってきて焼くだけというサンマやシシャモやメザシの例なんかがあるから
無理矢理、臭いの話と血の話でごまかしてるだけだろ。
98:考える名無しさん
09/07/28 20:52:06 0
>>78
ていうかさ、本人じゃね？
難癖つけに現れていると
>>86
べがんの好物はコーラとビッグマックだからな
>>87
どこが…ああいうのを五十歩百歩という
>>90
ケロッグのスレはあっちでしょ。ハウス！
99:考える名無しさん
09/07/28 23:53:39 0
>どこが…ああいうのを五十歩百歩という
目くそ鼻くそとウンコ程度には違うと思うけど…
100:考える名無しさん
09/07/28 23:59:36 0
>>94
いっぱいなってるって、問題の本質はそこじゃないでしょ
他人の占有物に対して盗みを働いているかもという意識は無いの？
無いなら気を付けたほうが良いよ
訴えられるとかそういうこと以上に、その思考は人間としてちょっと危険な方向に行ってるから
101:考える名無しさん
09/07/29 05:40:32 0
>>98
＞ケロッグのスレはあっちでしょ。ハウス！
ケロッグは、昔、ポエムスレ行けポエムスレ行けと言われ続けたが
意地でもポエムスレには行かなかったからな。
102:考える名無しさん
09/07/29 05:43:54 0
>>94
＞魚しめるの、けっこうきついぞ
野菜を育てるために害虫を殺すのはきつくないんだな。
それとも農家の人がやってて自分の手を汚さないから大丈夫なのかな？
なんだ、屠殺業者が殺した動物の肉食ってる雑食と同じじゃん。
103:考える名無しさん
09/07/29 11:59:22 0
農薬汚染が凄いってね農家の人
104:考える名無しさん
09/07/29 15:21:54 O
さて、「残酷メーター」の復習をしよう
残酷の度合いは、
①遺伝子的距離
②空間的距離
③時間的距離
に正比例する
これは心身安定時のメーターである
心身が不安定になってくると、残酷メーターは壊れる
精神安定時は、③いま②同じ屋根の下に住む①肉親の幸せを望む
その肉親が不幸にあれば、それを苦にし残酷に思う
ところが、すさんだ家庭では（精神不安定時）、
③いま②同じ屋根の下に住む①肉親の不幸せを望む
その肉親が苦しめば苦しむほど、それを快とし狂喜する
これは、残酷メーターが壊れたと言うより、残酷メーターが逆回転し始めたと言って
よい
残酷メーターが真逆に動き出すのだ
「逆残酷メーター」である
「逆残酷メーター」は、
①遺伝子的距離
②空間的距離
③時間的距離
に反比例する
105:考える名無しさん
09/07/29 19:27:10 0
>>104
で、具体的な計算式は？
なんで食卵が勝手に１になったり４になったりするわけ？
観測者が同じケロッグの場合でも。
つまり観測者がケロッグの場合でも心身が不安定だとメーターの値は不定という事？
だから１になったり４になったりするわけ？
106:考える名無しさん
09/07/29 19:32:32 0
>>98
＞ていうかさ、本人じゃね？
もし本人じゃないとすると、
「チキン」も「グリル」も内容が容易に想像できる一般的な語句であると
自ら認めた証人が、反論側から２人出たという事になるわけだが。
107:考える名無しさん
09/07/29 20:49:42 O
ニワトリに恨みがある奴は、その卵を横取りすることで快感１を獲得できる
嫌がらせである
ニワトリに恨みがある奴は、その命を奪うことで快感４を獲得できる
嫌がらせである
人間に恨みがある奴は、その命を奪うことで快感６を獲得できる
嫌がらせである
精神状態が安定している奴は嫌がらせなどしない
人を呪わば穴２つ
108:考える名無しさん
09/07/29 21:03:10 0
>>106
んじゃその難癖に突っかからせてもらうが
「チキン」と「グリル」が容易に想像できるとか以前に、チキングリル「定食」って
チキングリルをメインディッシュとして、サラダか野菜のソテー＋ご飯かパン＋スープ類って確定化されたイメージを
自ら想像出来ておきながら、「チキングリルってなんなんだよ！？」という詭弁を吐くのはいい加減やめたら？
ってこういっても一体何がキチベジ自身の墓穴になってるのか全然わからないんだろうな
なんで食事内容からチキングリル単体の話になってるんだ
109:考える名無しさん
09/07/29 22:30:42 0
>>107
で、なんで食卵が１になったり４になったりするんだ？
食卵の数値が変動である理由は？
答えられないんだろ。
110:考える名無しさん
09/07/29 22:45:45 0
>>108
チキングリルは想像しやすい。
ミューズリは想像しにくい。
どちらも幾つもの証拠があがっているにも関わらず、
ソースも出さず否定し続けるから反論が絶えないわけだが。
自分基準で物事を考えるのは良くない、という意見には賛成する。
だからこそ、チキングリルというのは想像しやすい言葉であるという事を
なおさら素直に認めるべきだと思うがな。
ミューズリという言葉を使うのは不親切という事も
素直に認めるべきだと思うがな。
本当に、自分基準で物事を考えるのは良くない、と思っているならそうするべきだ。
まだ反論したいなら数字で比較できるソースを出してくれ。
こっちは客観的データである数字を頼りに発言してるんだから。
111:考える名無しさん
09/07/29 22:46:13 0
＞食卵の数値が変動である理由は？
その場の状況に応じて都合よく批判するため。
112:考える名無しさん
09/07/29 22:47:47 0
>>111
うん。その答えはケロッグ以外の人間がよく知ってる。
ただしケロッグの脳にはその答えを解釈できる能力が無い。
狂信ベジを続けると、脳がそんな風におかしくなってしまうんだろうな。
113:考える名無しさん
09/07/29 22:52:23 0
向こうのスレはチキングリルの話からおにぎりの話に
難癖の内容が変わってるっぽいな。
減菌された部屋で米を炊き、減菌された部屋で具を詰める
という概念が分かっていない者が最低一人、混じっているようだが。
完成品を殺菌するだけが殺菌じゃないんだがなあ。
部屋全体を殺菌しておけば、その部屋で作ったものは菌の数が少ない
という理屈を理解していないのだろうな。
食品工場の労働者達が、なぜマスクや手袋を付けているのか
理由なんて考えた事はないんだろうな。
114:考える名無しさん
09/07/29 23:06:50 0
>>107
計算式マダー？
115:考える名無しさん
09/07/30 00:03:46 0
ならその難癖をつけた本人が言うが
工場の従業員が使うマスクや手袋も無菌に近い状態でなきゃ意味無いんだぞ
炊き立てのごはんならまだしも、具に海苔に包装ビニール、おにぎりを作る機械も同様
決して菌が少ないじゃなくて無菌に近い状態
菌って、物と接触する過程が多ければ多いほど無菌から遠ざかっていくんだぜ
ま、屁理屈なりなんなりすきに言ってくれ
116:考える名無しさん
09/07/30 01:44:10 0
>>113
向こうで難癖をつけられている本人だが
菌に関して言えば、無菌なんてのはありえないってのは本当だし
家で作るおにぎりよりも販売されているものは製造過程から管理されて菌が付きにくいようにしてるのも本当
でもどう足掻いてもそのうち腐るのも本当
俺はただ、実験方法に関して不備があるのに、それを問題ないと言い張る奴が気に入らないだけ
この実験で言えば、まず
使われている素材の腐りにくさを言うのであれば、菌の付着状態を均一にするために一度加熱殺菌をするべき
その上で他で腐敗させてコロニーを作った物から同一の菌を採取し、水に溶かして霧吹きなどで付着させるのが良いだろう
これらを行うためには、ジップロックと電子レンジと霧吹きに1週間前に作ったおにぎりがあればある程度は可能
そうしないと購入までの経緯や運搬中・保管中などでの差異によって実験結果は変わってしまう
ここまでやった上で、各々に使われている素材をチェックし、腐敗の進行度に差が出たのはどうしてかを考察するのが最低限
上記でもせいぜい中学校の実験程度だが、「腐りにくかったです、ばんざーい」な小学校レベルの実験よりはマシでしょ
これ以上になると家庭でやるにはきつくなるしね
ちなみに見つけてちょっと好感持てる実験
URLﾘﾝｸ(potato60.exblog.jp)
このレベルで考えていたのであれば、おにぎり実験も信憑性増すんだけどね
117:考える名無しさん
09/07/30 01:45:48 0
>>115
手袋はその通りだが、マスクは着けてるだけで全然違うだろう。
人間は呼気を吐いただけで体液を撒き散らす可能性がある。
その体液は常在菌の塊だ。
そもそも、雑菌の塊のマスクや、雑菌付きまくりの手袋なんて
食品製造業者が使うわけないしな。
それに、ご家庭で炊いた米なんて、保温してるだけで臭いが出てくる。
すなわち雑菌により発酵・腐敗しているという事だ。
減菌された部屋で減菌された炊飯器で米を炊くなんて、一般家庭でできるわけないし。
もしフェアな検証をしたいのなら、家庭でただラップを使って握っただけのおにぎりと
コンビニのおにぎりに付着してる菌の数をフェアな方法で検証すべきだとは思うが。
まあ我々シロウトには簡単にできるもんじゃないわな。
118:考える名無しさん
09/07/30 01:49:10 0
>>116
そうだな。
もしやるんであれば、一度殺菌した後で、菌を均等に植え付けて培養させるのが
正しいやり方だな。
119:考える名無しさん
09/07/30 02:09:35 O
ニワトリに恨みがある奴は、その卵を横取りすることで快感１を獲得できる
嫌がらせである
ニワトリに恨みがある奴は、その命を奪うことで快感４を獲得できる
嫌がらせである
人間に恨みがある奴は、その命を奪うことで快感６を獲得できる
嫌がらせである
精神状態が安定している奴は嫌がらせなどしない
人を呪わば穴２つ
120:考える名無しさん
09/07/30 03:23:30 0
>>119
精神状態が安定してる奴は、そんな考え方をしない
121:考える名無しさん
09/07/30 05:34:04 0
>>119
ニワトリに恨みがある奴は嫌がらせで毎日毎日卵なんか盗まねえよ
122:考える名無しさん
09/07/30 07:18:52 0
ニワトリが卵を産んだあと温めようとするしぐさを見たことがない
あいつらは鶏版の育児放棄か？
だとしたら嫌がらせとして成立しないな
123:考える名無しさん
09/07/30 07:27:04 0
>>121
さすがにニワトリに恨みがあるやつは少ないだろう
ニワトリに嫌がらせをしてストレス発散するやつはいる
124:考える名無しさん
09/07/30 07:45:01 0
殺人するやつは追い詰められたやつ
追い詰めたらいかん
逃げ道を探してやれ
どっかの国の漁師
ふだんは魚を獲ってるらしいが、不漁が続くとイルカに手を出すらしい
追い詰められると哺乳類に手を出すんだ
いかん、いかん、と思いながらもイルカを殺すんだ
125:考える名無しさん
09/07/30 18:50:41 0
>>119
ありえない前提で話をされても
>>122
品種改良で就巣性が取り除かれているから
殖やす時は孵卵器で孵化させ、ヒトの手で育てられる
>>124
イルカも魚の範疇に入れているからでしょ
獣だからダメなんて普通は考えないの
日本なんかつい最近まで（獣の仲間だとわかっていても）魚扱いだったぞ
PCケロッグか？
126:考える名無しさん
09/07/30 19:09:32 0
>>116
昔、検査屋でバイトしてたんだけど、食品の菌数は
まず目当ての食品を水と混ぜて液状にしてから（袋に入れて叩くように食品を粉砕する機械がある）、
その液を培地に塗りつけて培養するんだ（もちろんこの作業も無菌に近くなるように行うよ）
んで…生えてきた菌のコロニー数を数える。菌の種類もチェック。
食品の見た目が変わらなくても菌の数の多いことなんて充分ありえるし、
見た目で腐りにくい腐りやすいなんて信用できるものじゃないよ。
おにぎりの実験は最初っから穴だらけで、スルーが賢明だったと思うよ
まあ、バイトやってた時はヤバイ菌なんて出てこなかったけどね。弁当工場は充分に衛生的だと思われる
そういえば、よくマックシェークが検査材料として入ってきてたなｗあれは液体だから多少楽だった
127:考える名無しさん
09/07/30 20:28:02 0
>>125
＞PCケロッグか？
そういえば以前ケロッグは、
ベジ生活をすると雑食より食費が安く済む
自分はその金でワイド画面のパソコンを買ったぞ
などと自慢してたから、ようやっとパソコンをインターネット接続できるように
なったのかも知れん。
もしパソコンを買ったというのが嘘でなければ、
頑なに携帯からアクセスし続ける姿勢こそ異常なわけだから。
つーか、今時パソコンなんて数万で買えるだろうし
どうしてもワイド画面がいいのなら
今使ってるパソコンのモニタだけ替えてデバイスドライバ入れれば済む事。
パソコンを買ったというのがいつもの嘘であった場合でもそうでない場合でも
ケロッグは相変わらず情報弱者。
他スレではサウザーというコテハンのキチベジが、やはり情報弱者っぷりを発揮して
皆に笑われていた。
キチベジというのは情弱が多い傾向があるらしい。
128:考える名無しさん
09/07/30 21:03:02 0
ノートパソコン買うやつはみんな情弱か？
静かでええぞ
デスクトップはうるさいし配線グダグダだからな
昨日、やっと巻き添えアク禁が解除された
菜食してると金たまるぞ
２０万弱したが痛くも痒くもない
129:考える名無しさん
09/07/30 21:07:48 0
>>127
前にも、PCだと思われるのに内容はケロッグな書き込みが何度かあったのでな･･･
なんで、PCも持っているのに明らかにケロッグな携帯書き込みがたまにあるのかは不明
しかも、PC版と混じって
>>128
ノパソって…情弱ｗ
20万弱ｗｗｗ
130:考える名無しさん
09/07/30 21:46:31 0
>>128
残念ながら20万弱のノートはうるさいよ
今だとIONでSSD使えば簡単にゼロスピンドル作れるね
ほとんどのノートには今はファンが付いているし、HDD搭載が基本
静音を言うのであれば、あのカリカリ音や小さなファンの風きり音はかなり気になるはず
性能がほしいのであればノートを使うのはやっぱり情報弱者
131:考える名無しさん
09/07/31 05:45:48 0
>>130
どうせケロッグの事だから、
・今までパソコンなんてほとんど使った事が無いので
静かなパソコンというのがどんなものなのか知らない。
・自分が買ったものを素晴らしい品物と思い込みたいので
とにかく利点を見つけて自画自賛しようとしている。
・実はそんなパソコンなんて買っておらず
実際に手に入れたのは中古品。
「ふれあい牧場で牛に触った事がある」だの
「ウンコ発言なんてした事も無い」だのと同様の、いつもの嘘。
とか、そんなオチだと思うが。
だいたい、そのパソコンを買ってからもしばらくネットに繋げず
ようやっと繋げるようになったってのが間抜けな話。
金が余ってんならパソコン接続してくれる業者に、さっさと金払って繋げばいいのに
今までそれが惜しくて金を出し渋っていたというパターンと思われ。
132:考える名無しさん
09/07/31 06:01:50 0
>>129
＞なんで、PCも持っているのに明らかにケロッグな携帯書き込みがたまにあるのかは不明
バイトの最中に上司の目を盗んで携帯いじってるからだと思うが。
今までのケロッグの書き込みパターンから想像するに、そんな感じだと思う。
しかしケロッグの今までの発言を考えると
親にパラサイトして飯食ってるリアルヒキコモリの可能性もあるから
だとすると自室の中で携帯とパソコンを併用する意味は確かに不明。
案外、パソコンのブラウザやキーボードに慣れていないから
急いで書き込みたい時は携帯を使う、というだけのオチだったりしてなｗ
20万のマシンが簡単に買えるくらい金余ってんなら
もう一台ネットブックでも買って、出先ではそれを使えばいいのに。
まあどうせ、発言の大半はケロッグのいつもの嘘なのだろう。
133:考える名無しさん
09/07/31 06:13:22 0
補足。
巻き添えアク禁というのも嘘だろう。
パソコン買った宣言からかなり日数は経っているし
少なくとも買った直後はネットに繋げない日々が続いたというのが真相と思われ。
134:考える名無しさん
09/07/31 06:32:35 0
巻き添えアク禁ほんまやって
こないだ、モデムの電源を携帯充電の電源と間違えて抜いてもた
１時間後くらいに気づいた
したらIPアドレスが変わって書き込めるようになった
以前、５分くらいモデムの電源落とした時はダメだった
135:考える名無しさん
09/07/31 07:44:48 0
アク禁になった人間と同じプロバイダーで同じ地域の人間の串が焼かれることは多いよ。
だいたいモデムつなぎ直せばおk
136:考える名無しさん
09/07/31 19:27:19 0
大元はこれか↓
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:168番)
168 名前：考える名無しさん 投稿日：2009/05/15(金) 11:04:15 O
携帯でネットしてたら目が悪くなった
仕方がないので、デカいノートパソコンを買った
奮発してフルハイビジョンのやつにした
したら、あろうことか、ドット落ちのやつをひいてしまった
ガックリ
しかも、２ｃｈに書き込みしようとしたらアクセス制限
とほほ
137:考える名無しさん
09/07/31 19:31:00 0
>>128
なにが「痛くも痒くもない」だ。
「奮発して」って自分で言ってんじゃねえか。
相変わらず自分の過去発言を忘れる記憶障害は治ってねえな。
しかもアクセス制限が5月半ばから8月直前まで続くって、どんだけなげえんだよｗ
尋常じゃねえな。
138:考える名無しさん
09/07/31 20:25:34 0
団地で収穫した山椒が乾いたので100均にコショウガリガリを買いに行った
なかったので、ゴマすり器にした
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
出てきた出てきた
無茶苦茶山椒の香りがするではないか
舐めてみた
舌がヒリヒリした
物凄いヒリヒリした
こりゃ味覚麻痺するわ
ウナギの死臭も感知できなくなるわけだ
139:考える名無しさん
09/07/31 20:35:58 0
>>138
だから、窃盗だから公言すんなよ
140:考える名無しさん
09/07/31 20:58:23 0
山椒の実なんて誰も収穫しない
その老朽化した団地にはツクシもはえる
誰も見向きもしない
スギナになるだけ
おれは食った
これも窃盗か？
その団地、老人ばかりが住んでいる
ブランコの塗装は禿げあがり、それに乗る子供は誰もいない
居住者がいなくなったら解体するらしい
集合ポストのあちこちにガムテープが貼ってある
老衰して亡くなられたのであろう
日に日にガムテープの数が増えていく
山椒やツクシと同じく、誰にも見向きもされない老人の巣窟だ
団地が解体されたら山椒の木もツクシも無くなってしまう
おそらく、高層マンションでもできてしまうのだろう
141:考える名無しさん
09/07/31 22:36:10 0
他人の土地に生えている限り他人のものだよ
それが植えたものであれ、たまたま生えたものであれ他人のものだよ
例えば君が所有する湿地があったとしよう、そこが管理されていなくて雑草が生い茂り害虫が発生して近隣住民に迷惑をかけたとしよう
それでも近隣住民はその雑草を勝手に刈ることは出来ないんだよ
それが法ってものだ
142:考える名無しさん
09/07/31 22:55:12 0
空地で子供が走り回ってたらそれも犯罪だわな
住居侵入かなんか知らんが
143:考える名無しさん
09/07/31 23:16:29 0
ドラえもんに出てくるような土管があるような空き地は、あのままにしておくと子供が土管から落ちて怪我をしたときに管理責任を問われる
だから針金で囲って立ち入り禁止の札を立てるのが最近のやり方だね
廃ビルなんかでもセキュリティーだけ生きているのはそういう理由、引っかかると逮捕されるよ
144:考える名無しさん
09/08/01 00:55:54 0
野菜を殺して～云々という椰子は肉が40倍の穀物飼料を必要とする、ということを知らんのだね。
39倍耐えて苦しむ動物を救うのに、1：1だ、というのは1億：1 人 を仰ぎたがる狂信徒だろう
145:考える名無しさん
09/08/01 01:00:03 0
ケロッグは好き勝手に窃盗がしたいから現行法を否定しているだけ。
ケロッグは獣肉を食ってる人々を罰したいから現行法を否定しているだけ。
つまり自分の脳内にあるルールを世間に適用したいから
現行法を否定しているだけ。
早い話がただの自分勝手。
146:考える名無しさん
09/08/01 01:08:36 0
>>144
40倍なんて凄まじい数値はどこから出たんだ？
鶏はせいぜい2倍と言われている。
そもそも、ベジが提示するX倍の穀物うんぬんというのは
命をグラム換算した計算結果だ。
つまり体重50キロの人間２人を殺すのと体重100キロの人間１人を殺すのを
同じ罪とする計算結果だ。
まず命の単位系をきちんと定めてから計算をはじめような。
そうしないと菜食は1700万倍残酷という結果が出るぞ。
>>11-12を読め。
そして単位系をきちんとしろ。
単位系をきちんとしない限り、ベジは肉食の1700万倍残酷という事になるぞ。
147:考える名無しさん
09/08/01 06:38:09 0
・畜産物を1kg生産するのに
必要な餌の穀物の量
（トウモロコシの必要量）
11kg 牛肉
7kg 豚肉
4kg 鶏肉
3kg 鶏卵
2kg 魚肉
・1000平方メートル（１反）から
得られるタンパク質量
39.9㎏ 大豆
29.7㎏ 米
23.7㎏ トウモロコシ
15.5㎏ 小麦
5.0㎏ ほかの肉類
2.2㎏ 牛肉
148:考える名無しさん
09/08/01 06:42:08 0
>>146
おまえ無茶苦茶
それはエネルギー効率の話だろ？
馬鹿ザツが「植物もかわいそう」言うから、植物が可愛そうなら肉食うなって話
いまどきグラスフィードの牛なんて、ほとんどいないだろ？
149:考える名無しさん
09/08/01 06:48:08 0
>>143
>ドラえもんに出てくるような土管があるような空き地
昔はまじであんな土管があった
その中で遊んでた
叫ぶとエコーがかかって面白かった
おまえらガキは知らんだろうが
あれは何の土管だったのだろうか？
まあどうでもいいが
150:考える名無しさん
09/08/01 06:57:20 0
不自然な飼料
牛の本来の食べ物は草で、繊維質の固い草や薬を消化するために胃袋は4つもあり、
反すうしながらゆっくり消化します。
ところが、早く成長させ早く肥らせ、より多くの乳を搾り取り、早く出荷し、
より大きな利潤を上げようという経済効率主義は、
このような牛の生理を無視します。
トウモロコシ、大豆、大麦などの穀物を中心とした高タンパク高カロリーの,
濃厚飼料を大量に与えることによって、乳量と乳脂肪分が増大します。
飼育の手引き書を見ると、乳量が年間5000キログラム以下の牛は淘汰
（殺処分）することと書かれています。
乳脂肪分は3.5％以下になると出荷価格がぐんと落とされます。
しかも、家畜にたべさせる穀物飼料の大部分は、海外からの輸入でまかなっています。
特にアメリカでは遺伝子組み替えトウモロコシなどを大量生産し、
それを飼料として販売しています。
151:考える名無しさん
09/08/01 06:58:59 0
病気と異常行動
酪農家は乳量が多くなれば収益もあがると考え、
消費者の方も乳脂肪分の高いミルクを好 むため、
牛に穀物を主とした濃厚飼料を与え続ける習慣は、
いつまでたっても止むことはあり ません。
これに動物蛋白も加えればもっと生産性があがるだろうと、
悪名高い「肉骨粉」まで与えられてきたのです。
肉骨粉というのは、牛やブタ、ニワトリなど食用にする部分を取り去った,
後の廃棄物や病気で死んだ動物の肉などを粉砕したものです。
また本来、草食の午が、穀物や動物性飼料などを食べさせられるため、
食べたものが消化せずに胃に滞る、
異常発酵するなどの消化器病がまんえんすることになります。
粉砕した濃厚飼料ばかり与えられていると、異常行動も起こりやすくなります。
草を食むという習性が満たされないために、繰り返し口の回りをなめたり、
柵や餌入れなどをひっきりなしになめ続けたりするのです。
動物園でひんばんに見られる野生動物の異常行動が、
彼らよりもさらに狭い畜舎に閉じこめられている家畜たちに起こるのは、
不思議ではありません。
152:考える名無しさん
09/08/01 07:53:48 0
猫に穀物を与えることが虐待だと主張する馬鹿ザツへ
牛に穀物を与えることも虐待だよ
さらにその牛を嬉しそうに食うことは大虐待だよ
おわり
153:考える名無しさん
09/08/01 11:49:53 0
それらって結局育て方への批判でしかないんだよね
それで食肉自体を批判するのって
最近は親の躾が変になってきており犯罪を犯す馬鹿ガキが多いから出産をやめさせるべきだ
と言っているに等しい
何の解決策にもならない暴論だよ
154:考える名無しさん
09/08/01 12:00:24 0
>>146
たまに100倍とか言ってる香具師もいる。輸送用バイヨエタノール（笑）に使う分が入っているのだろう
>>148
世界の半分のウシは雑草で育てられているという。雑草の方が効率的な土地もあるのだよ
>>152
猫は肉食動物＝動物性食餌を与えず植物性食餌を与えることは虐待
牛は草食動物＝植物性食餌を与えることは虐待ではない
牛を食うことが大虐待なら、猫がネズミを取ることもネコによる大虐待だな？
おわかり？
155:考える名無しさん
09/08/01 15:52:26 0
牛にビールを飲ますのは、とんでもない虐待
ブタを殴り殺す野蛮人
犬を食う野蛮人
蛇を食う野蛮人
これらと同系列に扱われている古い映画を発見
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
（24分あたり）
156:考える名無しさん
09/08/01 16:06:35 0
牛は太っているのが当たり前と思っている馬鹿が多いようだ
本来の牛は痩せているのだ
太った牛は、人間でいえば小錦みたいなもの
不健康極まりない
小錦、最近痩せたぞ
157:考える名無しさん
09/08/01 16:10:38 0
小錦激やせﾜﾛﾀｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(news.hatelabo.jp)
↓
URLﾘﾝｸ(mirai333.up.seesaa.net)
158:考える名無しさん
09/08/01 20:30:41 0
マクロビオティックと癌予防食事療法2【玄米菜食】
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)l50
1 ：がんと闘う名無しさん：2009/07/28(火) 09:48:47 ID:Ni39qXcr
玄米菜食と、おもにマクロビについて語るスレです。
菜食スレから分岐しました。
マクロビオティックをがん治療、がん予防、再発予防に取り入れている方、
がん予防のためだけでなく、健康促進のために取り入れてる人、
マクロビオティックに興味のある日ともどうぞ。
【がん患者の食事ガイドライン・エビデンス】
「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」2007年 URLﾘﾝｸ(www.dietandcancerreport.org)
玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下に控え、砂糖控え、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない。マクロビオティック含む菜食はがんの発症率が低い（Chapter4-196ページ）。
日本も採用→『がんの補完代替医療ガイドブック第2版』厚生労働省がん研究助成金研究 URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
「アメリカがん協会によるがん生存者のための食事」2006年 『乳がんからあなたを守る食事とライフスタイル』に載ってる
玄米などの全粒穀物にし、肉は控える。
[毎日JP]ＮＰＯ講演会：がん治癒へ生活改善 元患者が体験談、座談会－－きょう、天神 ／福岡
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>生存率が極めて低い小細胞がんで医師から「現代医学の治療法では無力。
>あなた自身が免疫力を上げる努力をするしかない」と言われた。
>翌日から食生活を玄米菜食に変え、仕事中心だった生活を会社の協力を得て改善。
>５カ月後にがんは自然退縮したという。
159:考える名無しさん
09/08/01 20:58:04 0
>>148
＞それはエネルギー効率の話だろ？
命をカロリー換算するのは、バカベジの常套手段じゃねえか。
同じ換算方法を使うと、1700万倍という数値も出るという事だ。
まず、命をカロリー換算するバカベジを最初に批判しましょうね。
それと単位系の統一な。
エネルギー効率換算に文句があるなら単位系の統一をしろと
>>146で一回言いましたよ。
またここで言いましたよ。
さっさとしろよ。単位系の提案を。
＞植物が可愛そうなら肉食うなって話
植物が可哀想という意見を最大限に尊重すると
バカベジの提案は1700万倍残酷という結果が出ました。
文句があるなら計算式自体の間違いを指摘するか
もしくは単位系の（ｒｔ
＞いまどきグラスフィードの牛なんて、ほとんどいないだろ？
だから、もしお前等が、植物が可愛そう派の意見を尊重するなら
「肉食うな」じゃなく「グレインフェッドをグラスフェッドに替えろ」が正論という事。
なんたって1700万倍だからなｗ
まあこれだけ言っても単位系の提案はどうせ出せないんだろ？
違うところに噛み付くんだろ？
160:考える名無しさん
09/08/01 21:05:00 0
>>147
ベジは都合のいい時だけ面積を蛋白質量変換します。
大豆は作付け面積あたりの得られるカロリーが少ないため
国産大豆の生産量が増えすぎると食料自給率が増えて危険だと
農水省から公式アナウンスが出ています。
農水省が薦める正しい蛋白質の摂り方は、
作付け面積あたりのカロリーが少ない大豆を食うのではなく
脊椎動物を食う事です。
嘘だと思うなら農水省のページ見てみろ。
上記の理由から、>>147は大嘘である事が立証された。
161:考える名無しさん
09/08/01 21:06:45 0
>>160訂正
国産大豆の生産量が増えすぎるとカロリーベース食料自給率が減るんだな。
これが正解。
嘘だと思うなら調べてみな。
162:考える名無しさん
09/08/01 21:41:12 0
先進国の全員が菜食したところで
環境問題は解決しない。生命倫理問題も解決しない。
世界中の全員に菜食を押し付けたところで
環境問題は解決しない。生命倫理問題も解決しない。
163:考える名無しさん
09/08/01 22:00:53 0
>>162
バカベジの理論では
先進国全員が菜食
→穀物が余る（んなわけ無い）
→余った穀物が飢餓難民のもとへ瞬間移動する（んなわけ無い）
→飢餓難民の命が救われる（んなわけ無い）
→救われた飢餓難民が世界人口を更に増やす
→でも増えた人々は紙資源も使わないし電気も使わないしCO2も出さない（んなわけ無い）
→人口がバカスカ増えても菜食効果でエネルギー消費は減る（んなわけ無い）
→人類は皆幸せになる（んなわけ無い）
という事らしいからな。
脳内試算で馬鹿な夢ばかり見てる奴に現実なんか把握できるわけが無い。
164:考える名無しさん
09/08/01 22:02:53 0
逆だよ。日本人はアメリカ人から肉食を押し付けられてるんだ。
肉食を押し付けておいて、解決しないとか開き直って言ってるのがナンセンス。
165:考える名無しさん
09/08/01 22:05:33 0
>>163
馬鹿か。
じゃあ、今のままの食料政策で難民や地球環境が救われるのかよｗ
166:考える名無しさん
09/08/01 22:13:27 0
>>165
難民や地球環境を救おうと思ったら、食料政策じゃダメなのよ
経済の原則を大きく変更しないとね
167:考える名無しさん
09/08/01 22:28:28 0
>>163
ソマリアの海賊問題をとってみても
南北問題の複雑な様相が分かる。
サラダを食べれば解決するようなレベルではない。
168:考える名無しさん
09/08/01 22:49:38 0
>植物が可哀想という意見を最大限に尊重すると
>バカベジの提案は1700万倍残酷という結果が出ました。
だから、「植物もかわいそう」は馬鹿ザツの言い訳
誰も米粒が可愛そうなんて思わん
おまえも思わんだろ？
正直な話
苦しい言い訳すんな
殺人犯が、
「米一粒殺すのも人間一人殺すのも同じ、米粒もかわいそう」
って無茶な言い訳するのと同じレベル
169:考える名無しさん
09/08/01 22:50:22 0
>>156
牛は太っていないだろ
ブタですら体脂肪率15％程度。ヒトであればスリムな部類だ
>>160
うっそ、脊椎動物じゃないとダメなの？！
節足動物や軟体動物じゃダメなのかぁ～ふわ～
>>164
ももんじ屋、またぎ、かちかち山、鯨、兎、かしわ・ぼたん・さくら、貝塚
170:考える名無しさん
09/08/01 23:02:24 0
霜降り牛なんて筋肉の中に脂肪がたまってんだぜ？
病気だよ
171:考える名無しさん
09/08/01 23:10:47 0
なぜレアケースを持ち出す
なぜレアケースを持ち出す
大事なことなので2回言いました
172:考える名無しさん
09/08/01 23:17:21 0
>>168
でも>>147のグラム換算が正しいとなると、
体重25kgの子供４人の命は、体重100kgのピザデブ一人と同じになるぞ。
だから>>147は確実に間違いだな。
文句があるなら>>146を読み直せ。
やっぱり単位系の提案なんかできねえから話題をずらそうとしているんだろ。
繰り返す。
単位系の統一もできずに、命の価値はグラムで決めるのが正しいと言っているのが
この手の話題を出すバカベジ。
173:考える名無しさん
09/08/01 23:22:02 0
>>165
馬鹿か。
穀物消費効率が変わったら穀物が余るとでも思っているのか？
消費量が減ったら生産量が減るだろう常考。
それに、実際に日本で米が余った時に
その米が飢餓難民の食卓まで瞬間移動したか？
んなわけねえだろバカ。
日本じゃ現実に穀物が余ってんだよ。
それとは関係無しに飢餓難民の死者は出ているんだよ。
理由は簡単だ。肉を食うからじゃねえ。
穀物の輸送には金がかかるからだ。
ボランティアで自腹で飢えた人に食い物を恵まないと
飢えた人は飢えたままという事だ。
肉を食おうが野菜を食おうが、
ボランティアで自腹で難民を救う人がいなければ難民は救われねえんだよ。
んな事も解らねえのか馬鹿。
174:考える名無しさん
09/08/01 23:23:58 0
>>170
どうやら関取連中はみんな病気らしい
175:考える名無しさん
09/08/01 23:25:41 0
>>169
農水省が推奨しているのが脊椎動物の一種なんだな。
結局のところ効率がいいからね。
176:考える名無しさん
09/08/01 23:28:11 0
>>170
最近のニンジンやトマトなんて、原種と比べて明らかに糖度の値が違うんだぜ？
品種改良の結果だよ。
ああ、ケロッグの脳内では、現代の畑には原種の野菜が埋まってるんだったっけ。
177:考える名無しさん
09/08/01 23:33:25 0
植物は食べられたいとも食べられたくないとも思わない。
水が、飲まれたいとも飲まれたくないとも思わないのと同様である。
↑これがバカベジ理論だ。
水は放置するとすぐ腐る。細菌の増殖に対して抵抗しないからだ。
しかし生きている植物は簡単には腐らない。細菌に抵抗するからだ。生きようとするからだ。
この違いを思考から排除しているのがバカベジ。
生物学的な知識が欠落しているのがバカベジ。
178:考える名無しさん
09/08/01 23:34:35 0
>>172
①食糧問題
②経済問題
③倫理問題
この３つをごちゃ混ぜにするから訳がわからなくなる
穀物牛を食うより穀物を直接食ったほうが、確実に多くの食糧を獲得できる
それが>>147の話
仮に牧草が無尽蔵にあるとするなら、牧草牛を食うことは優れた食糧獲得方法
遊牧民はなぜ遊牧するか知ってるか？
179:考える名無しさん
09/08/01 23:38:32 0
>>174
小錦は病気だよ
自分で言ってたから間違いない
３分しか立ってられなかったって
だから好きなライブにも行けなかったと
最近は痩せてライブにも行けるようになったと喜んでた
180:考える名無しさん
09/08/01 23:38:47 0
>>155
そう言い切るなら翻訳してくれ
最後にサメになんか食わせてるけどあれなんなんだ？
俺としては、11分過ぎのおバカな海兵とおバカなブロンド姉ちゃんがよかった
181:考える名無しさん
09/08/01 23:40:11 0
>>178
いや、ごっちゃにしてるのはバカベジの方だってw
182:考える名無しさん
09/08/01 23:41:07 0
>>179
小錦に限らず、相撲取りは多かれ少なかれみんな霜降りだよ
183:考える名無しさん
09/08/01 23:57:06 0
>最後にサメになんか食わせてるけどあれなんなんだ？
おれも意味わからん
イタリア語か何か？
ビデオ屋にあったから字幕入り借りてくるか？
スレチすまん
184:考える名無しさん
09/08/02 00:09:24 0
アフリカの人口爆発なんて先進国が介入したせいだよ
アフリカ諸国なんて一応独立してるが、体のいい植民地だからな
放っておけば、それまで通りつつましく少人数で細々と楽しく暮らしてただろうに
185:考える名無しさん
09/08/02 00:10:27 0
①食糧問題
②経済問題
③倫理問題
あと、④政治問題
186:考える名無しさん
09/08/02 01:27:54 0
>>183
>おれも意味わからん
なら
>牛にビールを飲ますのは、とんでもない虐待
>ブタを殴り殺す野蛮人
>犬を食う野蛮人
>蛇を食う野蛮人
>これらと同系列に扱われている古い映画を発見
これらも本当かどうか分からないってことだね
何でそんな適当なこといってるの？
187:考える名無しさん
09/08/02 02:24:01 0
>>175
脊椎動物外は推奨されんのか…どうもｻﾝｸｽｺ
>>178
牛が草を食べ尽くしたら別の放牧地に連れて行くのが効率的だからだよｗ
そうして土地が休んでいる間に草の量が回復するわけ
188:考える名無しさん
09/08/02 06:54:04 0
穀物牛・牧草牛が半分半分だといっても、放牧牛なんてほとんどいないんじゃないか？
収穫された牧草を牛舎の中で食わされる、しかも干し草がほとんど
てな感じだろ？知らんけど
URLﾘﾝｸ(www.orimitsu.co.jp)
野生の草を食って育つ牛って世界の何％いるんだ？
一割もいないんじゃないの？
牧草を栽培せず、人間が食える作物を栽培したほうがどれだけ効率がいいか
189:考える名無しさん
09/08/02 07:02:12 0
>>186
日本の牛がビールを飲むというのは誰でも知っている
だが、無理やり飲まされているということを知っている人は少ない
おれも自発的に飲むのかと思ってた
牛もおれみたいにビールが好きで飲んでいるのだと
あの記録映画は、牛がビールを無理やり飲まされていることを明らかにした
それだけでも十分意味がある
テレビじゃ放映されないよな？
屠殺シーンでもないのに
なぜだ？
虐待だからだよ
190:考える名無しさん
09/08/02 07:54:55 0
>>178
だから確実に多くの食糧を獲得して何をしたいんだ？
確実に多くの食糧を獲得すれば貧困で飢えている人が救われるのか？
確実に多くの食糧を獲得すれば温暖化が収まるのか？
何がしたいんだ？
どうせ、食糧確保なんてのは建前で、
殺される牛の命を救ってスッキリしたいだけなんだろ？
191:考える名無しさん
09/08/02 07:58:08 0
>>189
日本の場合は、牛がビール飲むシーンは時々テレビで放映されるぞ。
テレビじゃ放映されないってのは誤解。
192:考える名無しさん
09/08/02 08:56:58 O
さみしーわなんか？
193:考える名無しさん
09/08/02 09:02:34 0
>>191
あらそうかい
おれ見たことない
これからはテレビもっと見るようにするわｗｗ
>>190
なかなかいい質問だ
貧困とは、そもそも何かってことだよ
飢えとは、そもそも何かってことだよ
194:考える名無しさん
09/08/02 09:25:54 0
>>193
「なかなかいい質問だ」じゃないだろう。
お前自身、自分で何がしたいのか解ってねえんだろ。
貧困とは何か、飢えとは何かを考えたいのが最大の目的なら
肉食をやめろ、なんて答えは真っ先には出てこない。
金が無くて飯も買えない状況とは何か。
金が無い人を救うにはどうすればいいかをまず考えるｊはずだ。
「なかなかいい質問だ」じゃないだろう。（←二度言いましたよ）
確実に多くの食糧を獲得して何をしたいんだ？
「特に決まってません」が答えなんだろ。
195:考える名無しさん
09/08/02 10:31:27 0
昔から日本は農耕技術が世界的に飛び抜けて優れていたから、
肉食をする必用がなかったんだな。
196:考える名無しさん
09/08/02 14:26:27 0
え？
縄文時代
鹿や猪の骨、蛤や牡蠣などの貝類が出土
弥生時代
大量の鹿や猪などの獣骨のほか、食用犬の骨も出土
古墳時代
馬、牛、犬、豚、鶏などが家畜とされていた
飛鳥・奈良時代
天武天皇4年に五畜の肉食を禁じているが、当時よく食されている猪や鹿は禁じられず、食用として食べ続けられた。
この五畜の肉食を禁じているのも、4月から9月までの間で、養殖のための期間にすぎない。
もちろん江戸時代でも鹿や猪を食べることはもちろん、五畜（牛、馬、犬、猿、鶏）以外を食べることは何ら問題がなく続けられた。
平安時代
延暦23年10月の桓武天皇の和泉行幸のとき恵美原・城野・垣田野・藺生野・日根野・熊取野で遊猟が続けられた。
鹿、猪、雉などが御贄として天皇の献立とされていた。
中世（鎌倉・南北朝・室町・戦国・安土桃山）
『日本西教史』（1689年）に「富者は尤も美食に誇り、其食卓に肉菜を堆かく盛り立て、恰もエジプトのピラミッドのごとし。また肉叉、匙、小刀を用ひず、唯箸を用ひて肉叉に代ふ」
江戸時代
当時の『料理物語』に、鹿は汁、煎焼、猪は汁に田楽、そして兎、タヌキ、熊、カワウソ、犬などを汁や、貝焼、田楽にして喰っている。
『落穂集』「町方に於いて、イヌと申すものは稀にて、見当り不レ申事に候。武家町家ともに、しもじもの給物には、イヌにまさりたるものは之なしとて、
冬向に成候えば、見合次第打殺し、賞翫致すについての儀なり」
197:考える名無しさん
09/08/02 14:58:10 0
牛を食わず穀物を食って効率を上げよう、と主張し続けている奴がいるが
穀物は作るのに大量の肥料を消費する。
つまり肥料製造に大量の石油を必要とする。
石油が無い日本は石油製品は輸入するしか無いから
長い距離をかけて海外から輸入し、輸送エネルギーも消費する事になる。
ところが牧草を育てるのに肥料は不用。
遊牧民がいい例だ。彼らが大量の肥料を牧草地に撒いていると思うか？
牧草牛を育てる事は肥料の製造、海外からの輸送という
石油浪費を抑える効果もある。
更に牛は牛糞という肥料も作る。石油を使わず肥料を国内生産しているというわけだ。
肥料になれず余った牛糞は昔はゴミだったが、今では牛糞ペレット燃料として
リサイクルされている。
しかも牛糞燃料は石油と違ってカーボンニュートラル（笑）だ。
他にも牛はフスマなどの焼却処分品も食うから、ゴミ焼却に使われる石油も
減らす効果がある。
つまり牛を飼う事は肥料生産と燃料生産と可燃ゴミ減量と
肥料の輸送距離削減とカーボンニュートラル（笑）を同時に行う事だ。
うまく利用すればこれだけの利点がある産業を
最も非効率な例だけ出して、非効率だ非効率だと主張するのがバカベジ。
198:考える名無しさん
09/08/02 15:00:04 0
地域によっては、肉を食べてた人もいますけどね。
全体として日本は肉食禁止だったんです。
宣教師ザビエルが当時の日本人の生活を詳しく書き留めていて、
「日本人は自分の飼っている家畜を殺さず、食べもしない」と記してます。生態を細かく記述しているので信頼できる資料です。
「日本で神父が肉を食べているのをみたら、非常に眉をひそめられる」とも。
宣教師ビレラは、復活祭の日に豊後で日本の信者に雌牛の肉を食べさせましたが、
初めて肉を食べる人がほとんどだったと。これは仏教の影響ですね。
肉食禁止令はよく出ましたが、戦の時の非常食や飢饉になると肉を食べるのもしょうがなく許されてました。
199:考える名無しさん
09/08/02 15:11:45 0
>>196
中世日本人の一日における肉の平均摂取量を書かなきゃ全く意味がないですね。
食べる人は食べてたでしょ。だから何なのでしょう。
ベジタリアンだって小学校の給食の時間は肉を食べてましたが、だからベジタリアンは肉を食べる人達なのだと定義するのもナンセンス。
食べたことがあるからというだけでは、何とも言えないのでは。
200:考える名無しさん
09/08/02 15:19:11 0
>>199
それを言うなら>>195もな～ｗ
201:考える名無しさん
09/08/02 15:21:14 0
>>199
大元の話題は>>195の「肉食をする必用がなかった」なわけだろ？
必用がなかったからしなかったのではなく、
肉食できる人間は>>196の例のとおり積極的にしていたのだから
本来は必要だったのだができないのでマクロビ食で代用していた
という可能性のほうが高いんじゃねの？
つまり大元の話題である>>195は間違いなんじゃねの？
>>199は>>195と同一人物でこの話をしているのか？
それとも>>195を読まずにこの話をしているのか？
202:考える名無しさん
09/08/02 16:06:20 0
>>195
>>200
農耕技術が世界的に飛び抜けて優れていたんじゃなくて
酪農技術や養鶏技術が劣っていただけなんじゃなかろうか。
少なくとも海洋生物の漁の技術は昔も今も世界トップクラスだな。
もちろん、ここで言う海洋生物にはクジラも含まれる。
菜食とは縁の無い話だな。
203:200
09/08/02 16:19:35 0
>>202
おい！
言ってることは正しいが>>195と同列に並べるなよ！
204:考える名無しさん
09/08/02 16:33:56 0
>>194
おまえはいい質問をした
これを全文読みなさい
URLﾘﾝｸ(www.wattpad.com)
読み終えたらもう一度質問しなさい
205:考える名無しさん
09/08/02 16:47:01 0
>>188
だから半分くらいはいるってばさ
ヒント：アフリカやインド
>>197
日本は面積が狭いので菜食にするにしろ雑食にするにしろ、どっちにしろ石油が大量にいるので
何を食べても同じなのよね
もちろん面積の広い国では放牧OKOK。フスマは豚さんがわりと食べてます。
栄養にはなりづらいけど体調が良くなり、飼育コストも下がるのです
>>198
全国的に肉食いまくりなんだけどｗ肉の隠語がほとんどの地方で通じるのはなぜかな？
例外：沖縄ｗ
そもそも兎は鳥で、鯨は魚だったし
206:考える名無しさん
09/08/02 17:31:34 0
>>203
すまん。同列に並べるつもりはなくて、
>>195と>>200が出している話題についてのレスである、という意味で
２つアンカーを付けたつもりだったんだ。
>>200の
＞それを言うなら>>195もな～ｗ
という意見には俺も賛成。
>>195には疑問という意味で俺は>>200に同意する。
207:考える名無しさん
09/08/02 17:39:15 0
>>204
「これを全文読みなさい」じゃねえよケロッグ。
息を吐くように嘘をつくお前が提示したURLの中身なんて
なんで全文読まなきゃならねえんだ？
嘘つきの貼った文を全文読んでも嘘の可能性は高い。時間の無駄。
読んでほしいなら今までの嘘を訂正して嘘つきをやめる事だな。
では、
「確実に多くの食糧を獲得して何をしたいのか」の答えは
「特に決まってません」が結論とします。
事実、確実に多くの食糧を獲得しても意味は無いから。
穀物が余れば減産体制に入るのは日本の歴史が既に証明済み。
経済学的に考えても物が余れば供給量が落ちるのは基本中の基本。
「確実に多くの食糧を獲得する」は減産効果を生むだけ。
金が無くて食料を買えない貧困層は、
相変わらず金にも飯にもありつけない状態が続くだけ。
ゆえに、
「確実に多くの食糧を獲得して何ができるか」の答えは
「たいした事はできません」がを結論とします。
208:考える名無しさん
09/08/02 17:50:14 0
>>188
収穫された牧草を食っても、牧草生産に使われる肥料の量などはほぼ同じ。
穀物牛ほど、（キチベジが言うところの）カロリーの無駄遣いも起こらない。
効率は放牧牛とさほど変わらん。
なんで放牧牛にこだわらねばならんのだ？
ちなみに、よくキチベジがやっている無茶苦茶な計算方法を使うと
牧草を人間が食べた時のカロリーはほとんどゼロ。
つまり牧草牛はカロリーゼロの食い物で育つ、効率の良い食材という事になる。
この事からもわかる通り、>>147などの数値比較は、
一見正しそうに見えるが、実際には無茶苦茶という事だ。
実際に現代人が食っている穀物なんて元を正せば石油エネルギーの塊。
光合成で賄える牧草を使って育てた牛の肉は、放牧だろうが干草だろうが
太陽エネルギーの塊。
クリーンエネルギー利用効率が桁違いだ。
209:考える名無しさん
09/08/02 18:01:34 0
>>205
＞日本は面積が狭いので菜食にするにしろ雑食にするにしろ、どっちにしろ石油が大量にいるので
＞何を食べても同じなのよね
その通りだな。
日本の食料自給率を100％にするのは不可能ではないが
それは肥料を大量輸入する前提での話。
食料の元である肥料を全く輸入しなかったとすると
日本の食料自給率を100％にするのは絶対に無理。
まず国土が足りんのだよな。
＞フスマは豚さんがわりと食べてます。
藁なんて人間に食べさせるとゼロカロリーだな。
反芻動物に食わせると蛋白質に変換されるな。
＞そもそも兎は鳥で、鯨は魚だったし
キチベジ連中はこのあたりの知識が欠けているんだと思う。
昔の生物の分類方法はニ界説以前の禽獣虫魚。クジラは当然魚だな。
てゆーか、牛が可哀想で魚が可哀想じゃないという時点でおかしな話なんだが。
ケロッグも、牛乳を搾りつくした後で雌牛を殺す産業の残酷メーターを
なぜか低く設定してたしなｗ
結局、キチベジが使う分類方法なんて適当。
キチベジにはニ界説の生物学すら通じんというわけだ。
210:考える名無しさん
09/08/02 19:22:43 0
>>193はケロッグなのか？
もしケロッグなら、自分のミスを素直に認めたという
前代未聞のケースとなるわけだが。
211:考える名無しさん
09/08/02 20:16:50 0
ケロッグ勢いがねえぞー。
キーボードでの文字入力に苦労してんのか？
だったら携帯に戻せばいいのに。
212:考える名無しさん
09/08/02 20:51:14 0
ミューズリくんもいなくなったな
あれはなんだったのだろう
213:考える名無しさん
09/08/02 21:05:48 0
平均的な中世日本人の一日の肉の摂取量って何グラムくらいなんですかね？
食べてないに等しい量ではないでしょうか。
それとも少しでも口にしたら、食べてたことになるのでしょうか。
それならば、喋りながら外を歩いてるとたまに2㎜くらいの
小さい虫が口に入ってきますが、現代日本人は昆虫を食していたと言わなければならなくなるｗ
214:考える名無しさん
09/08/02 21:09:29 0
携帯よりキーボードのほうがはるかに打ちやすいと思うけどねえｗ
ケロッグどんだけ携帯に依存してんの…
215:考える名無しさん
09/08/02 21:23:54 0
食肉消費量推移（一人当たり消費量）
昭和30年
①牛肉……１．１ｋｇ
②豚肉……０．７ｋｇ
③鯨肉……０．９ｋｇ
合計……２．７ｋｇ
平成12年
①牛肉……７．６ｋｇ
②豚肉……１０．６ｋｇ
③鯨肉……０．０ｋｇ
合計……１８．２ｋｇ
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
江戸時代のデータは見つからないが、昭和30年よりはるかに少なかったであろう
216:考える名無しさん
09/08/02 21:27:37 0
昭和３０年代といえばクジラ肉食いまくってたというイメージがある
実際は、現在の豚肉消費量の１/１０
現代人がいかに肉食いまくりかがわかる
217:考える名無しさん
09/08/03 00:05:36 0
>>213
大元の話題は>>195の「肉食をする必用がなかった」なわけだろ？
必用がなかったからしなかったのではなく、
食えなかったからやむなく他の物で代用していた可能性が高いじゃねえか
って何度言わせる気だ。
現代人にとってBCG予防接種ワクチンは必要なもの。
中世の人間はそんなものを使わずとも生きていた、などと言うなら
病気にでもなってさっさと死んでくださいね。
現代人にとって動物肉の常食は必要な事。
中世の人間はそんなものを使わずとも生きていた、などと言うなら
勝手にビタミンB12欠乏でも鉄分欠乏でも起こして頂戴。
218:考える名無しさん
09/08/03 00:39:23 0
>>217
＞中世の人間はそんなものを使わずとも生きていた、などと言うなら
自分だって縄文や弥生時代の話を出してる癖に。
219:考える名無しさん
09/08/03 00:54:30 0
>>218
もう難癖つけモードに切り替わったなｗ
まず第一に、縄文や弥生時代の話を出したのは俺じゃねえ。
それに、縄文や弥生時代から食われていた事をお前も否定しないんなら、
縄文や弥生時代の昔から、人間にとっては便利な物だったという事を
肯定している事になるぞ。
昔から重宝されてきたか否かの話と
昔から必要量が足りていたかの話は別物だ。
俺が言ってんのは、必要か否かと必要量が足りていたか否かの話は別という事だ。
飢饉なんていい例じゃねえか。食い物が必要量に足りないから飢饉と呼ばれんだろ。
で、お前にはまともな反論のネタはもう残っていないと解釈していいな？
220:考える名無しさん
09/08/03 07:58:07 0
>>208
放牧牛と牧草牛は全然違うだろ
雑草（元手０）を有効利用するのと、牧草（栽培費用発生）を消費する違いがある
>>207
>「確実に多くの食糧を獲得して何をしたいのか」
これが違う
多くの食糧を獲得するのが目的ではない
容易に食糧を獲得することに意味がある
コストの問題だ
たわわに実ったリンゴの木の下に牛がいる
おまは飢えている
おまえは牛を屠殺して牛肉を食うか？
牛をさばくには相当なカロリーが必要だぞ
さらに腹が減るぞ
221:闇
09/08/03 08:05:55 O
ないよ
222:考える名無しさん
09/08/03 14:42:29 0
>>220
放牧牛を食べる 牧草牛～ 同じ牛ではないか？
牛に意志があり、自然のなかで自立して（人間なしで）生きられる以上、飼育による
人間の徳など薄い。まして死骨粉を入れたりわざと運動不足（肥らせるため）にさせたり
するのは無徳である。そのような無徳な状態をいかにも栄養学完遂のような無精神で
消費推敲するならいまの肉食残虐な世界を見るまでもなく殺人的詐欺行為である。
穀物が40倍（10倍～）使われているのは事実（草原産など1割に満たない）なのに、「菜食は
食糧問題を解決しない」といいきるのは、無知文盲の輩やからかと
223:考える名無しさん
09/08/03 16:17:46 0
>>222
どうでもいいけど、ベジ同士でなにやってんの
インドやアフリカでも穀物食わせまくりまクリスティーとは初めて知ったなあ
それどこの地球の話？
224:考える名無しさん
09/08/03 17:59:13 0
>>233
それ、穀物牛:牧草牛、の話じゃなくて
放牧牛:牛舎牛、の話だろ？
日本にもいるぞ
完全放牧牛
URLﾘﾝｸ(kumamoto.lin.go.jp)
でも観光用な
本来の牛の姿、痩せている
食肉用は牛舎に閉じ込められ肥育される、不自然なデブ牛
URLﾘﾝｸ(web.hankyu-dept.co.jp)
225:考える名無しさん
09/08/03 19:41:15 0
>>222
40倍という結果に至った途中計算式を見せろ、大嘘つきが。
こちらは1700万倍という答えに至った計算式をきちんと見せている。
ソースも無しに40倍だの10倍だの抜かすなこの大嘘つきが。
牧草牛は飼料（牧草）飼育に必要な肥料生産用石油消費量が理論上ゼロ。
牧草牛は牧草飼育に必要な肥料輸送用石油消費量が理論上ゼロ。
すなわち牧草牛は理論上カーボンニュトラル。
一方、穀物を食う事は肥料生産時に石油を消費する事。
穀物を食う事は肥料輸送時に石油を消費する事。
穀物を食う事はカーボンニュートラルではない廃材（藁など）の焼却時に
石油を消費する事。
穀物牛を育てる事も同様。
食料問題を解決したいなら、お前が推奨すべき事は「牛を食うな」ではなく
「穀物を食え」でもなく
「カーボンニュートラルで蛋白源生成が可能な牧草牛の飼育量を増やせ」だ。
徳だの何だので食料問題を解決しようとするのは正に無知文盲のやる事と知れ。
ついでに経済学も学べ。
穀物消費効率が上がれば供給量が調整されるのは>>173で既に発言済み。
226:考える名無しさん
09/08/03 19:46:03 0
>>220
お前、遊牧民が移動する時の仕事量をコストゼロと換算してるだろ。
お前も経済学の基礎くらい学べ。
マンアワーは通常、コストとして計算されるんだ。
もっとも、バカベジ連中はどいつもこいつも、単位系統一という概念を
理解できるだけの頭を持っていないから
俺が何を言っているかなどチンプンカンプンなのだろうな。
ビタミン欠乏による脳萎縮が起こると、きちんとした計算ができなくなるらしい。
だからバカベジ理論やバカベジ計算式を鵜呑みにしてしまうんだな。
227:考える名無しさん
09/08/03 19:48:29 0
>>220
＞容易に食糧を獲得することに意味がある
＞コストの問題だ
だから低コストで食料確保すると何が嬉しいんだ？
ついでに言うと、カロリーの話は既に論破済み。
ケロッグ自身がカロリーの話を否定して終了。
記憶障害のケロッグのために、過去に起こった事を要約しました。
故にカロリーの話を持ち出した時点でケロッグの間違い決定と見なします。
228:考える名無しさん
09/08/03 20:14:09 0
>>222
いつから話が倫理ベジに摩り替わってるの？
それにその言い方だと
広い地域で完全放牧 → 狩猟による収穫
これは完全に肯定されるよね
229:考える名無しさん
09/08/03 20:21:01 0
都合が悪くなるとエコの話を愛護に切り替えたり
愛護の話を健康に切り替えるのがベジだよな。
またいつものパターンかｗ
食料問題を解決したいのか、徳の問題を解決したいのか
目的が不明瞭だな。
まあバカベジ連中の実際の目的は、
「ボクはハンバーガーの元である牛の命にすら同情できる素晴らしい人間なんだ！
肉を常食している一般人より、ボクは素晴らしい人間なんだ！」
と思い込む事なわけだが。
これを第一目的にしているから、他の論点がコロコロ切り替わるんだな。
奴らにとって、飢餓難民の食糧事情を考える事なんてどうでもいいんだよ。
230:考える名無しさん
09/08/03 20:26:12 0
「奴隷の国が奉仕を怠ると貴族の国は飢えますからねえ」
有名な漫画の一節
これが貧困問題を如実にあらわしてるんだよ
231:考える名無しさん
09/08/03 20:28:22 0
ケロッグをはじめとするバカベジ共は素直に認めればいいんだよ。
「牛の命のほうが人間の貧民の命より重要です」って。
232:考える名無しさん
09/08/03 20:34:40 0
>>225
牧草地にも農薬・肥料まいてんがな
URLﾘﾝｸ(alotporn.com)
『今、我が国の畜産は、海外から多くの飼料（穀物や牧草）の輸入に依存しています。
輸入 飼料用穀物 2,400万トン/年（ニワトリ、豚、牛など）
輸入 乾草 152万トン/年（牛用 牧草地 約15万haに相当）』
牧草も輸入してんがな
輸送費かかってんがな
URLﾘﾝｸ(blog.new-agriculture.net)
233:考える名無しさん
09/08/03 20:42:43 0
２３２の上のリンク、迷惑メール整理してたの間違えて貼ってもた
開かないほうがいい
ウイルスあると思う
234:考える名無しさん
09/08/03 20:48:00 0
>>232
＞牧草地にも農薬・肥料まいてんがな
まず第一に、嘘つきケロッグがどんなURLを貼ろうと信用できるはずは無い。
故にケロッグが貼ったURLなど論外。
だって、自分が貼った先のサイトの情報すら、場合によっては罵倒し、
自分に都合がいい情報が含まれていると知るや否や
「採用だ」だのと抜かしてコロっと態度を変えて肯定するんだぜ。
そんな奴が何を貼ろうと信憑性無し。検証するだけ無駄。
そう言われたくないなら今までについた嘘を嘘と認めましょうね。
「残酷メーターの値は正しいのです」という嘘とかな。
235:考える名無しさん
09/08/03 21:00:53 0
牧草地にも農薬・肥料まいてんがな
（日本草地畜産種子協会）
URLﾘﾝｸ(souchi.lin.go.jp)
236:考える名無しさん
09/08/03 21:07:43 0
>広い地域で完全放牧 → 狩猟による収穫
>これは完全に肯定されるよね
完全肯定とは言わんが、増えすぎた鹿を間引いて食うくらいなら仕方ないだろう
工場畜産は鬼畜産
237:考える名無しさん
09/08/03 21:19:31 0
>>236
じゃあやっぱり食性の問題じゃなくって、手法の問題なんじゃないの？
同じ養鶏でも、庭鳥なら食ってもいいってことだろ
たかだか数十年前には普通にあったことだよ
238:考える名無しさん
09/08/03 21:28:59 0
手法の問題もあるし、量の問題だな
昭和３０年と今を比べたら、７倍近く赤肉を食っている
５０年前は、今の肉食ペースからすると、肉の日は週に１回だけだ
週末だけ肉を食うという感じ
ウイークエンド肉タリアンだ
おまえらも週に１回だけ肉を食え
239:考える名無しさん
09/08/03 21:50:34 0
縄文人＝肉食
みたいなミスリード作戦をとる馬鹿ザツが多い
たまには食ってはいただろうが、
主食はクルミ、クリ、トチ、ドングリなどの堅果類
貝塚から大量に獣骨が発掘された
だから大量に獣肉を食っていた
なんてのは邪推だよ
何年かけて蓄積されたものなのかは炭素測定法じゃわからないはず
貝塚からは大量の人骨も発見されてる
飢饉のときに食ったのだろう
主食＝人肉
とするぐらい馬鹿げている
240:考える名無しさん
09/08/03 21:55:42 O
富永おまえたち間違ってんぞ
241:考える名無しさん
09/08/03 23:14:52 0
>>238
なんで50年前のペースにしなきゃいけないの？
そこ疑問なんだけど?
242:考える名無しさん
09/08/03 23:25:09 0
>>225
40倍にと至った計算式を見せてみろ って、1,700倍にと至った肉食救世式を見せてからにしろ
肉が育つあいだにどれだけの食物を消費してるんだ？ 1／1,700 ということはどこかで牛さん
植物育ててるんか？ ゲップはメタンガス、牛糞も飼料にしたところで増ええないでメタンガス、
地球温室効果ガスだわな。穀物を与えずに草食ます、というのなら、それを人間が手間かける
エネルギーコスト殺戮がな。 難民増やしとるのは肉食や、それを否定したら語詰まり破論やろ
243:考える名無しさん
09/08/03 23:55:53 0
>>232
なして「日本だけ」？？
なして牛を放牧で養っている国の話は考慮しないの？
牧草なんか輸入するよりは飼料穀物を輸入した方がそりゃ経済的だ罠
>>239
バカベジは肉を食うことを絶対的に禁じていて、ダシすら否定しているだろうが
しかも日本には肉を食う文化はないと言い張るよな？
だが、たまにだろーが、日本人は何万年も前から肉を食っていたのは事実
>>242
スレを遡れよ
244:考える名無しさん
09/08/04 00:15:33 0
>>242
1700じゃねえ。1700万だ。
>>243が言う通り、スレを辿れよ。
>>197もしっかり読めよ。
牛を飼う事は肥料生産と燃料生産と可燃ゴミ減量と
肥料の輸送距離削減とカーボンニュートラル（笑）を同時に行う事だ。
＞難民増やしとるのは肉食や
その肉食が過半数を占める日本で、米は実際に余っているわけだが
穀物が余れば難民が救われるってのがお前らバカベジの理論じゃねえのか？
はい破綻しました。その理論。
穀物が余れば自動的に難民の食卓まで瞬間移動します説の持ち主が
また出ましたねｗ
バカの極みですねｗ
違うというなら余った穀物をどうやって難民の食卓まで届けるのか
プランを出してみな。
245:考える名無しさん
09/08/04 00:18:52 0
>>239
大量に食わなかった、と大量に食えなかった、を一緒にしないでちょうだいね。
縄文人がブロイラー施設を作れるくらいに科学力が発達していたら
それでもクルミを食っていたとでも言うつもりか？
246:考える名無しさん
09/08/04 00:23:51 0
とある国で自動車を生産しているとします。
その自動車は輸出しないとします。
国内で自動車を買う人が減ったらどうなりますか？
生産量が減りますね。
とある国で穀物を食ってるとします。
穀物の消費量が減ったらどうなりますか？
生産量が減りますね。
何度も言ってるのに、こんな事もわからんのかバカベジは。
247:考える名無しさん
09/08/04 00:52:33 0
>>244
なにべランメエ調で食物救世を語ってんだっての。牛を食う、それはお前が39倍の
「未到達難食民」を生んでいることなんや。 39倍の人間を餓死に追い込んでいる
人間が、食料自給率4割に満たない日本・食料廃棄率200％の日本で輸送削減語っとる
菜食の科学性を語らずに内外摩り替えの語卓並べるのは外食レストラン裏のゴミ箱
覗いてからにしろや、 海外行けば間違いなく宗教排撃を受ける1％人種がヒンズー聖牛
論あげつらって何が理論や
248:ビッグクランチ
09/08/04 00:54:57 O
コロナ
249:考える名無しさん
09/08/04 01:09:51 0
ネットの書き込みで関西弁って滑稽で笑えるね。
250:考える名無しさん
09/08/04 01:26:01 0
>>247
お前が他人のレスをきちんと読んでいないのがよくわかった。
特に過去ログな。
んじゃ、お前を、穀物瞬間移動説を否定しないので
穀物瞬間移動説肯定派と認定しよう。
で、その「未到達」に、日本で既に余っている米をどうやって「到達」させるんだ？
まさか、既に余っている米は瞬間移動しないけど、
穀物消費効率を変えて余らせた穀物だけは瞬間移動するという
つもりじゃねえだろうなｗ
そういう理論は、どこでもドアが発明されてから言いましょうね。
日本から南半球まで穀物を輸送するには金がかかる、という知識が
頭からスッポリ抜けているのがこのタイプのバカベジ。
輸送というのは通常はビジネスなのだ、という知識も
頭からスッポリ抜けているのがこのタイプのバカベジ。
誰かが自腹を切って、貧民に金を出さねば
貧民は貧民のままという知識も（ｒｙ
真性のバカだな、お前。過去ログも読まねえし。
251:考える名無しさん
09/08/04 01:46:52 0
素直な感覚として、歩いてる牛や犬を見て「うおー、こいつを食いたい」と感じるだろうか。
もし、そう感じたとしたら、よっぽどタンパク質が不足している危機状態のような気もするのだが。
草食動物でも、食べ物が全くないと草ではなく動物を食べてタンパク質を補給してしまう。
252:考える名無しさん
09/08/04 06:01:30 0
>>251
よっぽど腹が減っている危機状況なんて、現代日本で普通の生活してる人は
体験なんかできないだろう。
それと、水族館で魚やカニを見ただけで食欲がわく人はいる。
253:考える名無しさん
09/08/04 06:06:18 0
>>245
作れなかったというのもあるだろうが、
作らなかったというのもあったと思う
縁日にカラーヒヨコいただろ？
あれオスのヒヨコな
着色されて売り物にされてたわけだが、
子供が買って育ててペットにしてた
朝コケコッコ、起こしてくれるしいいペットだったよ
今はオスのヒヨコは圧殺されてんだろ？
昔の人はそんな惨たらしいことはしなかったわけだよ
アフリカ人かなんかが日本の畜産の勉強会かなんかに来てた
人工授精させてんの見てドン引いてたぞ
「こんなおかしなこと出来ねえ」って
254:考える名無しさん
09/08/04 07:24:40 0
メス牛に精液を注入して喜ぶ鬼畜テンガロンハット中国人
URLﾘﾝｸ(kumamoto.lin.go.jp)
255:考える名無しさん
09/08/04 07:27:54 0
あれ、またまちごた
こっちだ
URLﾘﾝｸ(v.blog.sohu.com)
256:考える名無しさん
09/08/04 08:20:12 O
肉食ってる人を馬鹿にしなければ、菜食家でもえーやん、えーやん！
257:考える名無しさん
09/08/04 09:05:20 0
>>250
未到達って輸送摩り替えるな。世界の8割は貧困（発展途上）国で、その資源を
奪ってるのが技術軍事（先進）国だろ。その略奪（1／100の賃金・森林破壊農業他）
がなければヒンズー・イスラム教国の非肉食民衆はそのまま食料がxx倍だわな。
輸出（船舶略奪）がなければ、40倍の非肉食穀物にありつける。それなら、原因は40倍％
先進肉食者だろう。
258:考える名無しさん
09/08/04 09:51:17 0
おれは夏休みの宿題でヘチマの観察をしたぞ
米田先生に「人工授粉させなさい」言われたから人工授粉させたぞ
絵筆で雄しべをシャカシャカ
その絵筆で雌しべをシャカシャカ
おかげでヘチマの実がなったぞ
ヘチマ水をとってオカンにプレゼントしたぞ
ヘチマたわしを作ってオトンにプレゼントしたぞ
米田先生に褒められたぞ
植物も動物も同じ命
人工授粉も人工授精も不自然な行為
だが、ヘチマの人工授粉は小学生にでもできる
一方、牛の人工授精は小学生には刺激的すぎる
オス牛のチ●ポコをシャカシャカ
それをスポイトで吸い込んでメス牛のオマ●コにチュルチュル
これはキツイぞ
小学生泣くぞ
なぜだ？
259:考える名無しさん
09/08/04 13:15:17 0
植物の受粉が他者に頼らざるを得ない（蜂とか蝶とか風とか）のに対して、
動物の受精は当事者だけで完結するものだから、そこに第三者が関与するのが不自然になる。
260:考える名無しさん
09/08/04 18:42:39 0
>>251
道端の草は食いたくならないけど
>>253
カラーヒヨコは動物虐待だぞ
染料が体に悪くないわけないじゃん
でー、そのアフリカ人ってば、牛に穀物40倍食わせてるって思ってんの？思ってないの？
>>256
頭のおかしいベジは、必ず食性の違う相手をバカにするからバカベジって言われるんであって
>>258
何故だとか言われても、それ、おまえの妄想の中でだけ通用するし…
261:考える名無しさん
09/08/04 19:22:07 0
カラーヒヨコは>>155の映画の21分あたりに出てくるぞ
虐待ではあるが、袋に詰めて皆殺しよりはマシ
おれが飼ってたカラーヒヨコは、団地に引っ越すことになって近所の人に譲ったらしい
あとで知ったが、その近所の人、食っちまったらしい
あーあ
262:考える名無しさん
09/08/04 19:23:46 0
>>253
縄文人はブロイラー施設を作る技術がなかったのではなく
あえて作らなかったというのか。
さすがケロッグ。
相変わらずの支離滅裂論理だな。
「縁日にカラーヒヨコ」以下の文はいつもの
内容に全く関係のないポエムだな。
検証の価値無し。
263:考える名無しさん
09/08/04 19:25:59 0
>>256
ここにいるのは肉食ってる人を卑下して相対的に自分が偉い人になった気分になって
喜んでるキチガイベジタリアンが大半なんだよ。
そうじゃない菜食家はこんなスレにはほとんど寄り付かねえよ。
264:考える名無しさん
09/08/04 19:30:15 0
>>257
まだわかんないの？
日本では今既に米が余ってんだよ。
余剰穀物は現存するんだよ。
全世界の人間が肉食をやめる、なんて事をしなくても
余剰穀物は現存してるんだよ。
それが貧民の食卓になぜ並ばないのか、まだ理由がわかんないの？
タダで食い物を与えてたらビジネスにならないからじゃねえか。
まだ反論するんなら、余剰米が現存するのになぜそれが難民の口に入らないのか
肉食という言葉を使って説明してみなさいね。
お前本当に頭悪いな。
265:考える名無しさん
09/08/04 21:21:35 0
日本は米の生産調整してるくらいなのに、米を輸入しろって米の国の人や中の国の人がうるさいんだよな
じゃあその輸入した米を直で食糧支援に回したいって言ったら認めてくれるのかな
たぶん米の国の人も中の国の人も怒ると思うけど…
でも3日も食ってない場合、カビ米でも問題なく食っちゃうよな
266:考える名無しさん
09/08/04 21:45:04 0
>>261
マシもクソもあるか。おまえ、わかりづらければ殺してもいいってだけなんだろ
おまえこそがホンマモンの虐待者
267:考える名無しさん
09/08/04 22:57:32 0
昔の人間は、ここまで狂っていなかった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
誰が教えてやればいいんだ？
「あんた狂ってるよ」って
268:考える名無しさん
09/08/04 23:17:16 0
そうだな、難しい問題だな
誰がお前に対して「あんた狂ってるよ」って教えてやればいいんだ？
269:考える名無しさん
09/08/04 23:57:00 0
>>264
米が余ってる日本は軍事先進国だ。それぐらいは分かるよな？
飢餓難民のいる国は軍事後進国だ。それがお前の肉食を主張させる。
270:考える名無しさん
09/08/05 05:03:26 0
焼き肉屋によくいってる友人いたが、
登下校途中の道でいきなり草をむしって噛みだしてたよ。
あれは無意識に体が草を欲してるんだろうな。
271:考える名無しさん
09/08/05 05:35:52 0
>>269
つまりお前が言いたいのは、軍事先進国が悪い、と、そういう事だろ。
肉食は関係ねえだろ。
世界的な人口で言えば、雑食者のほうがベジタリアンより多い。
つまり雑食主導の国のほうがベジタリアン主導の国より多い。
確率的に言えば、軍事先進国の主導者は雑食である確率が多い。
当然、軍事後進国の主導者も高確率で雑食なわけだがｗ
ベジタリアンが虐殺や略奪や軍備増強をしたという反例を出そうか。
アドルフ・ヒトラー。
麻原をはじめとするオウム信者。
麻原の場合は、最終的には精神異常にでもなったのか
自分は人間を超えた存在だから自分だけは肉を食っても平気、などと言い出したが
それを支えて軍備のために金を稼いでいたのは大多数の菜食オウム信者だ。
272:考える名無しさん
09/08/05 05:45:39 0
日本が略奪国とするならば、穀物が余っていても略奪をする。
アメリカなんて穀物を輸出できるくらい穀物生産力に余裕があるからこそ
その穀物を他国に売りつけて金をまきあげている。
穀物が余ろうが余るまいが略奪をする奴はする。
ベジタリアンが略奪をした例も出した。
お前が非難すべきは略奪行為であって肉食行為ではない事に
いいかげん気付け。
まあ実際は、雑食者に難癖をつけたいから、肉食と略奪を
無理矢理結び付けてるだけだがな。
で、結局、40倍という答えが出る計算式は出ないままか。
273:考える名無しさん
09/08/05 08:30:07 0
屠殺は肉の略奪
酪農は乳の略奪
採卵は卵の略奪
274:考える名無しさん
09/08/05 10:45:10 0
>>269
何勝手に人の意見を操作してんだ。 肉食者＝菜食者でないだろ？ 人間が肉食を一生のうち
幼いあいだだけしたとして、大人になってやめれば菜食者だ。 一回でもやめればとかいかにも
刑事犯罪言い逃れ的なすり替えは聞き飽きた。 なぜ略奪と分かっている軍事先後比較を大衆比率
搾取的肉食と「分け」たがる？ お前が肉食を貧困救済者責任にして相対1：40で苦悩原因を隠し
たいからだ。
275:考える名無しさん
09/08/05 11:18:38 0
>>272
後進 5：1 先進（軍事） 人間口数 物質 後進 1：5 先 だから40倍は多すぎた。
20倍にしておこう。そうしないとお前が、菜食論議から軍事道徳に切り替える恐れがあるしな。
276:考える名無しさん
09/08/05 18:38:25 0
>>270
作り話乙
277:考える名無しさん
09/08/05 18:45:39 0
ある広い草原には沢山の肉食の動物と草食の動物がいました。
草食の動物は草を食べ、肉食の動物は草食の動物を食べ、動物達の糞や死体は草木の栄養となって、命は循環していました。
そのに神様がやってきて言いました。
「動物を食べるのはやめなさい」
肉食の動物はしかたなく草を食べることにしました。
草を食べる動物が増えたので草はどんどん減ります。
食べられることのなくなった草食の動物はどんどん増え、そのせいで草は更に減ります。
動物達はいいました。
「このままでは草原の草がなくなってしまいます。肉を食べることを許してください」
神様「ダメ」
そして草原は砂漠になり、食べ物のなくなった動物達はみんな死んでしまいました。
神様「まあ仕方ないか」
278:考える名無しさん
09/08/05 18:57:33 0
>>277
肉食動物 ＜＜＜＜＜＜ 草食動物 なのを知らんのか。
自然界の連鎖ピラミッドともいわれる生態系の絶対数順序は、その多様性が最大限に
発揮されるように頂点ほど数が少なくなってる。上のものは下のものを食い、たまに
逆さまになることはあるが、上が常に「食べすぎるほど増えるとすべて崩れる」ので、
一つの種は他の種を減らしすぎないように他選択の能動態を保っている。
279:考える名無しさん
09/08/05 19:28:40 0
なるほど。
それを意図的に崩してるのがベジか。
280:考える名無しさん
09/08/05 19:46:46 0
意図的なのか無知ゆえなのかは解らないがナ
281:考える名無しさん
09/08/05 21:10:47 0
>>275
＞40倍は多すぎた。20倍にしておこう。
なにその脳内計算式ｗ
つまり、答えが40になる計算式など存在せず、
>>144が勝手に決めた数値が40という事だね。
にも関わらず>>144は、
＞40倍の穀物飼料を必要とする、ということを知らんのだね
などと嘘のデータで人心を惑わそうとしているんだね。
ひでえ奴だな。
んじゃ、ベジ側が数値を20減らしたのだから、
こちらは数値を、倍の40くらい減らしてみようか。
こちらの計算結果は1700どころか1700万、
17,000,000だから、40をマイナスすると
16,999,960になるわけだ。
こちらは16,999,960。そちらはたったの20。
なぜこんな差が出たかわかるか？
ベジに最大限、都合のいい数値を使えば、20なんて数値は簡単に出る。
同様に、雑食に最大限、都合のいい数値を使えば、
17,000,000なんて計算式は簡単に作れるという事だ。
お前らベジが、公正なデータと公正な計算式を使っていない証拠を
実感してもらうための数値が17,000,000なのだよ。
282:考える名無しさん
09/08/05 21:19:58 0
>>275
＞そうしないとお前が、菜食論議から軍事道徳に切り替える恐れがあるしな。
てゆーか、最初に「軍という」言葉を使ったのは、
>>257と>>269。どちらもベジ側の発言。まず間違いなく同一人物。
菜食論議から軍事論議に切り替えないと正当性が保てないのはベジ側。
ベジって、ヒトラーや麻原の実例を出されると、途端に
話題の矛先を変えようとするんだな。
様々なスレで見られる、ベジ共通の行動パターンだな。
じゃあ改めて>>264の質問をしようか。
余剰米が現存するのになぜそれが難民の口に入らないのか
肉食という言葉を使って説明してみなさいね。
ただし今回はベジ側の>>275が提案したルールにより、
「軍」という言葉は使用禁止とする。
283:考える名無しさん
09/08/05 21:27:18 0
>>279-280
様々なケースがあると思うよ。
・意図的に事実をねじ曲げている場合
（主に、まだ気が狂うレベルに達していない菜食原理主義者など）
・無知ゆえに事実と違う事を言っている場合
（主に、夏休みや冬休み時期に出没するリアル厨房や高房の
中二病動物愛護者）
・自分の精神平衡を保つために、事実を受け入れるための判断回路を
保身回路によってシャットダウンし、事実や自己の行動記憶さえも
塗り替えている場合
（ケロッグやサウザーなどのキチベジ末期患者）
284:考える名無しさん
09/08/05 21:39:20 0
とあるベジ批判スレで得た情報をもとに、
「境界性人格障害」のチェッカーを探してみた
URLﾘﾝｸ(www.medical-heart.com)
このスレの雑食者（キチベジ批判）には、
自分がケロッグになったつもりでチェックしてみる事をすすめる。
面白い結果、てゆーか予想通りの結果が出て笑えるぞｗｗｗ
285:考える名無しさん
09/08/06 01:16:07 0
>>278
「食べすぎるほど増えるとすべて崩れる」ので、
地球の片隅では、肉も買えず穀物も買えない貧民が
バッタバッタと死にまくって、世界総人口増え過ぎに歯止めをかけているわけだが。
「他の種を減らしすぎないように」の一例として
人間がバッタバッタと死んでいく状態は何とも思わないのか？
ベジの意見と思われるが、ベジの発言である>>257と正反対の意見だな。
286:考える名無しさん
09/08/06 08:15:20 O
>>283
>・自分の精神平衡を保つために、事実を受け入れるための判断回路を…
おまえはいいところに気がついた
そういうことだ
おまえらは、おまえらの精神平衡を保つために肉を食っているのだよ
上司に怒られた
面白くない
部下に八つ当たりだ
そうすることで精神平衡を保つ
部下はどうする？
そのまた部下に八つ当たりだ
平社員はどうする？
部下、自分より下の立場のやつ、いないぞ？
いや、いるいる
家畜だ
弱肉強食
自然の摂理だ
人間は強い
だから繁殖した
異常繁殖した
自然の摂理？
うんうん
自然の摂理によると、異常繁殖した種は収束する
そう、殺し合いをするのだ
共食いをするのだ
287:考える名無しさん
09/08/06 13:11:55 0
>>286
んなわけないだろ！
まったくキチベジの思考回路はどうなっとる
288:考える名無しさん
09/08/06 20:58:29 0
>>286
バーカ。
もし上司に理不尽な理由で怒られたのなら、
理不尽な理由で怒られた事を部下にも伝え
上司のイメージダウンを図るのが基本じゃねえか。
部下は自分の戦力だぞ。自分の戦力に八つ当たりするのは愚の骨頂。
一度も管理職を体験した事の無いケロッグの作り話は
いつもながら現実味が無い。
289:考える名無しさん
09/08/06 22:27:45 O
またおまえか
うんうん
そういう事だ
おまえはほんといい事を言う
部下に八つ当たりしちゃいかん
立場の弱いやつを取り込め
戦力にしろ
そうすればやがて理不尽な肉食産業は無くなる
290:考える名無しさん
09/08/07 03:02:15 0
>>289
バーカ。
ベジ説によれば、屠殺場の壁がガラス貼りじゃないから
一般雑食者はハムの中身が死体だと気付かない
というのが、一般雑食者がハム食ってる理由だそうじゃねえか。
殺されるシーンも想像できず、苛められ、使役されるシーンも想像できないとすると
どうやって八つ当たりが成り立つんだ。
実際お前自身、卵の生産がニワトリ殺しである事に
気付いていなかったじゃねえか。
お前自身でも、食卵＝ヒヨコ殺しの八つ当たりの罪のスケールが
わずか１しか無いと明言してたじゃねえか。
ヒヨコへの八つ当たりの罪だけ、なぜかゼロに近いなんて
お前のスケールが適当な証拠。
まあ、これはお前の過去発言に対する矛盾の指摘だから
いつものようならお前の思考回路では矛盾が認識できないわけだが。
ケロッグの思想は矛盾だらけ、という証拠が、またひとつ増えました。
291:考える名無しさん
09/08/07 03:13:17 0
てゆーか、実体験に基いた管理職像が思い描けないケロッグが
「立場の弱いやつを取り込め」などと言っても説得力ゼロ。
これだけ毎日毎日、間違いを指摘されまくっている奴が
仮に実際に誰かの上司になれたとしてもカリスマはゼロ。
てゆーか現実世界では職場の人間に「肉を食え」と言われて
酒の席でしぶしぶ肉食っちゃうくらいの押しが弱く
その反動でネットで大口叩いてストレス発散を繰り返し
その状況を異常と思わず、心療カウンセリングすら受ける気は無く
自分の精神状態は平衡だと思い込み続ける
そんなケロッグがもし上司になったとしたら部下こそ不憫。
まあケロッグは実際に万年平のアルバイト、もしくは自宅警備員と
思われているわけだが。
292:考える名無しさん
09/08/07 06:34:11 O
>>290
おまえは残酷メーターがほんと好きだな
残酷メーター好きのおまえに残酷メーター問題を出してやる
お爺さんは死にました
昨日まで元気にラジオ体操をしていたのに…
今朝、起きてこないから見に行ったら笑顔で硬直していました
享年１２０歳
太郎君はお爺さんが大好きでした
饒舌なお爺さんのようになりたいです
太郎君は死んだお爺さんにあやかろうと、舌を引っこ抜きました
タン塩お爺さんにして食べました
食お爺さんの残酷メーターはいくつですか？
答えなさい
293:考える名無しさん
09/08/07 11:26:52 0
ケロッグは上司に命令されたら嫌々人殺しをするんだな。
怖い怖い。ベジ怖い。
気が狂ってる。
ベジは人間社会から追放すべきだ。
294:考える名無しさん
09/08/07 19:26:45 0
>>292
「問題を出してやる」じゃねえ。
お前が言う残酷メーターは、お前の気分次第で
数値が３くらい、当たり前のように上下するいい加減なメーター。
お前のメーターのつけ方が間違ってるんだっつーの。
数値がコロコロ変わるメーターを絶対尺度のふりして使うんじゃねえっつーの。
295:考える名無しさん
09/08/07 19:31:54 0
>>293
ケロッグは確かにベジだが、ベジ全員がケロッグ同様というわけではない。
ケロッグのようなキチベジのおかげで迷惑している、ただの野菜好きも
世の中にはいるんだ。
悪いのはベジじゃない。ベジの部のキチベジだ。
296:考える名無しさん
09/08/07 21:29:45 0
>>292
死んでいれば0だろう
ていうか残酷メータの話が好きなのはケロッグだろ
297:考える名無しさん
09/08/07 22:53:21 O
大往生した爺さんの死肉
流産した胎児の死肉
惨殺された小学生の死肉
どれを食うのもいっしょだろ？
どれも気持ち悪いだろ？
どれも残酷だろ？
残酷メーター６だろ？
それが残酷メーターだ
298:考える名無しさん
09/08/07 23:03:44 O
冷静な人間は残酷メーター６を食わない
冷静を失った人間は残酷メーター６を食う
冷静の喪失要因には３つある
①飢餓
②憎悪
③享楽
冷静な人間は残酷メーター５を食わない
冷静を失った人間は残酷メーター５を食う
冷静の喪失要因には３つある
①飢餓
②憎悪
③享楽
299:考える名無しさん
09/08/07 23:44:09 0
手前勝手な論理
300:考える名無しさん
09/08/08 05:38:49 0
だからメーターの計算式を書けっつーの。
コンピュータに計算させて常に同じ数値が出せないようなら
手前勝手と言われて当然だっつーの。
301:考える名無しさん
09/08/08 08:12:10 O
残酷メータの計算式？
難しいぞ
天体の観測
地球から観察する
地球自体が動いている
多くの人はそのことに気づかなかった
地球はな、規則正しく動いてるんだ
だから計算式を導き出すことが出来る
こないだの日食の計算は完璧だったな
あと何秒後に暗くなり、何秒後に明るくなる
ドンピシャ計算通りになった
①お肉が食べたい、お肉が食べたい
②あいつが憎い、こいつが憎い
③あれも欲しい、これも欲しい
おまえらという地球は不規則に動いているんだ
落ちつけ
計算式はそれからだ