09/09/19 15:40:58 0
時間も、進化論も、信仰にすぎません。
とても完璧なものとは言えませんので、それらを状況設定に採用しても無駄だといえます。
何故ならば、それらの信仰に対して、第三者は状況設定をしてしまうからです。
164:重ねて言おうw
09/09/19 15:43:17 0
子を生むのは両親（オス・メス）。
子を産むのは母親（メス）。
卵子は母体（メス）に生ずる。
卵はメスが産む。
卵は何も生まない。ましてや、産まない。
「卵から生まれる」と言い張る根拠を述べよw
165:考える名無しさん
09/09/19 15:49:06 0
>>163
＞時間も、進化論も、信仰にすぎません。
その根拠はなんですか？
166:ユビー ◆6wmx.B3qBE
09/09/19 15:54:13 0
母体がニワトリになるのではなく、受精卵が、ニワトリになります。
また、母体は必要としません。
スキニーギニアピッグがその根拠です。
品種改良により、スキニーギニアピッグの受精卵が生まれますが、
それは同時にスキニーギニアピッグと言えるのです。
>>165
それらの完璧とは言えないからです。
また、それらについて語るときに、必ずしも状況設定をしてしまいます。
『不完全な問い』として、扱われることでしょう。
167:考える名無しさん
09/09/19 15:57:51 0
オス・メスの存在なしに受精卵はない。
受精卵は過程に過ぎない。
168:考える名無しさん
09/09/19 15:58:04 0
>>166
＞それらの完璧とは言えないからです。
＞また、それらについて語るときに、必ずしも状況設定をしてしまいます。
思いつきではなくて
具体的にエビデンスを出してください
169:考える名無しさん
09/09/19 16:01:52 0
>>166
マクタガートの時間論は知っていますか？
デイヴィドソンとクワインの分析哲学は知っていますか？
再度質問です
答えてください
170:考える名無しさん
09/09/19 16:06:49 0
>>166
>>165
それらの完璧とは言えないからです。
また、それらについて語るときに、必ずしも状況設定をしてしまいます。
『不完全な問い』として、扱われることでしょう。
私は「状況設定」をしない「問い」は「不完全な問い」と先ほどから何度も言っています
あなたは文章が読めないのでしょうか？
171:考える名無しさん
09/09/19 16:12:29 0
ぴかぁ～以下の池沼ってさあ
ユビー ◆6wmx.B3qBE くらいじゃねぇの（笑）┐(ﾟ～ﾟ)┌
172:ユビー ◆6wmx.B3qBE
09/09/19 17:10:22 0
連投規制で書けませんでした。
連投規制は、1時間起きに解除されるみたいですね。
>>170
状況設定をしなければいけない問いも、不完全でしょう。
君の理屈で、不完全だと言っているんですよ。
状況設定をしても、状況設定をしなくても不完全ならば、それは信仰にすぎません。
『状況設定をしない問いは、不完全である』と言う根拠も
『状況設定をしなければならない問いが不完全である』と言う根拠も、
君は、具体的には何も説明していないんですよ。
これ自体も、信仰なんですよ。
このような問答でひとつの命題に終止符を打つのは、哲学の後退でしかありません。
173:考える名無しさん
09/09/19 17:17:18 0
>>172
そういうことになるとあなたが言っていることも信仰で当てにならないと理解していいのですね？
174:考える名無しさん
09/09/19 17:31:32 0
迷妄と言うのならまだしも、信仰ときたかww
175:考える名無しさん
09/09/19 17:35:04 0
>>172
＞このような問答でひとつの命題に終止符を打つのは、哲学の後退でしかありません。
奇妙なことを言いますね
あなたも自分の答えで終止符を打とうとしていたではありませんか？
そういうあなたの行為はあなたの理屈でいくと【哲学の後退でしか】ないのではありませんか？
176:考える名無しさん
09/09/19 17:39:29 0
>>172
さらにいえば
＞このような問答でひとつの命題に終止符を打つのは、哲学の後退でしかありません。
ということもあなたの信仰であり
当てにならないということになってしまいますよ？
177:考える名無しさん
09/09/19 17:53:49 0
もう、王手、飛車角取りの絶対絶命状況じゃんかぁ～
ユビーのアホよ、腹斬ってわびれや ﾑﾋｬﾋｬﾋｬ （￣ー￣）ニヤリッ
ｱｯﾎｱﾎｱﾎ♪
178:ユビー ◆6wmx.B3qBE
09/09/19 18:31:37 0
>>173
無論、信仰だけど、当てにならないかどうかは別だよ。
日本語自体が信仰なんだから。
>>175
結論が出ないと言う終止符が、哲学の後退だと言っているんだよ。
179:考える名無しさん
09/09/19 18:42:44 0
178 名前：ユビー ◆6wmx.B3qBE ：2009/09/19(土) 18:31:37 0
>>173
無論、信仰だけど、当てにならないかどうかは別だよ。
日本語自体が信仰なんだから。
自分は例外？
なぜ自分だけ特別な位置にいるわけですか？
「日本語が信仰」というのもエビデンスを出して言うべきですよ
あなたはいつも抽象的なというより緩いことしか言わないでしょう？
>>175
結論が出ないと言う終止符が、哲学の後退だと言っているんだよ。
＞このような問答でひとつの命題に終止符を打つのは、哲学の後退でしかありません。
上も下もあなたの言説です
真逆のこと言ってますよね？
180:ユビー ◆6wmx.B3qBE
09/09/19 18:50:10 0
自分は例外だとは言っていませんよ。
それと同じ質問をなんどもしないでくださいね。
反論があるならば、まず、何故そのような質問に至ったかの経緯を書いてください。
自分の見解とどこに食い違いがあるのかを、明らかにしてください。
双方の誤解が解けやすくなるでしょうからね。
それが不明のままに質問の応酬をしても先へ進むことはないでしょう。
181:ユビー ◆6wmx.B3qBE
09/09/19 18:54:19 0
また、ある程度の基準で公理を定めなければならないと思います。
理論は、その公理に基づくものですから、信仰に過ぎないのです。
その基準の不一致もあるでしょう。
僕の公理との差。また、僕の公理が明らかにおかしいとするのならば、その根拠、
並びに、自分の公理を提示してください。
それならば、僕は、譲ってそちら側の公理に土俵を移して、また議論を続けたいと思います。
ご了承お願い致します。
182:考える名無しさん
09/09/19 19:03:56 0
>>180-181
また論点をスライドしていますね
>>179での質問に沿って答えてください
どうぞ
183:考える名無しさん
09/09/19 19:44:06 0
>>180-181
それから軽々しく「公理」という言葉は使わない方がいいですよ
あなたがいつ自分の公理を示しました？
公理というからにはあなたは自分の公理をちゃんと数式化できるのでしょうね？
そういう意味ですよ公理とは
184:考える名無しさん
09/09/19 19:48:21 0
TEST
185:考える名無しさん
09/09/19 19:51:07 0
またアホなコテが来たものだ。
186:考える名無しさん
09/09/19 19:52:29 0
ニワトリの定義が
DNA的にニワトリ、なのか
見た目的にニワトリ、なのかで答えが変わるね。
DNAでニワトリと定義するなら、
もちろん、受精卵ができた瞬間だわな。
しかし、ある人が、赤いトサカの生えた突然変異個体を見て
「あ！あれは見たことのない鳥だ！ニワトリと名づけよう」
と言ったのが、ニワトリの始まりなら、ニワトリが先だな。
187:186
09/09/19 19:53:52 0
でも、普通徐々にニワトリっぽく進化していくので、
明確な線引きはできない。
急にニワトリになるという前提がおかしいよね。
188:考える名無しさん
09/09/19 20:00:04 0
進化じゃなく、家畜化
189:ユビー ◆6wmx.B3qBE
09/09/19 20:20:12 0
>>182
あなたの質問には、答えましたよ。
自分は例外ではないと言っています。
>>186
いいですか。
ヒヨコとニワトリはどちらが先かと言えば、それは同時期だと言えるでしょう。
しかしそれは、受精卵とヒヨコはどちらが先かと言う問いにも変えられるんですよ！
DNA的に見れば
”タマゴ”でも、”ニワトリ”でもない、ある一つの記号である受精卵が生まれるのです。
190:考える名無しさん
09/09/19 20:31:21 0
>>189
早くあなたの「公理」なるものを提示してください
あなたが自分で言ったんですよ
公理ですから数式が普通です
どうぞ
191:考える名無しさん
09/09/19 20:36:54 0
公理だとか「自分は例外ではない」だとか哲学の後退だとか
偉そうなこと言っておいて出てくる論が学部以下のレベル・・・何なんだこの人。
192:ユビー ◆6wmx.B3qBE
09/09/19 20:39:35 0
>>190
何故、どの公理にも、どの前提にも対応できる僕の理論に、公理が必要なんですか？
無論ありますが。
僕が間違っているのなら、結論の相違点、過程の相違点を明確にしてくださいね。
まぁ、ひとつ例をあげるなら
1＋１が２であるならば[・・・]ニワトリとタマゴは、同時期に生まれる。
それ以外の根拠や公理は、過去ログを遡ってください。
また、反論があるならば>>180-181を読んでからお願いしますね。
193:考える名無しさん
09/09/19 20:45:41 0
ニワトリの原種は野鶏。
飛ぶのが上手な鳥類ではないが、
ニワトリと異なりそれなりの飛翔能力あり。
その野鶏が家畜化されたものをニワトリと呼ぶ。
つまり人間が飼育を重ねた結果（子孫）なのである。
人間は都合にあわせて品種改良を進め、今では
卵専用系、ブロイラー（鶏肉）系、その他と区別される。
194:考える名無しさん
09/09/19 21:00:51 0
>>192
君は学部生？
自分の尊大さに気づかないかい？
もうどこがどうとか指摘しないけれども
「公理」を人に要求しておいて自分は「公理」を出せないんじゃ完全に精神を病んでいる人かな
さもなければ「サディスト」だと思うよ
195:ユビー ◆6wmx.B3qBE
09/09/19 21:31:02 0
人に要求しているわけじゃないよ。
自分の公理ではなく、人の公理の中で議論してあげると言っているだけだよ。
196:考える名無しさん
09/09/19 23:25:37 0
>>151
親子の時間的因果関係からは、そうだろうけど
「種」の因果関係からは、必ずしもそうとは言えないと思うけど。
異種は、父とも母とも、完全には一致しないんだから。
197:考える名無しさん
09/09/19 23:42:42 0
やっぱさあ、「鶏が先か、卵が先か。」っていうだけじゃ、こたえようがないよなあ。
「…～●●の場合に、鶏が先か、卵が先か。」だったら、答は多分ひとつだよなあ。
ちと、問題設定とかいうやつも、けっこう重要なんじゃねえか。わかんないけど。
アルキメデスと亀だっけか、あれとは違うか。
198:ユビー ◆6wmx.B3qBE
09/09/19 23:45:24 0
状況設定をしない場合における
「ニワトリが先か、卵が先か」なんでしょう。
199:ユビー ◆6wmx.B3qBE
09/09/19 23:47:56 0
まぁ状況設定ってしなきゃいけないって言うのも分かるよ
ニワトリが先か、卵が先かってのは
x＝４？ それとも
x＝５？
って言ってるようなもんだからね。
だけど、答えは出せるだろう。いくらでも。
200:考える名無しさん
09/09/19 23:52:36 0
小学生かこいつは。
201:考える名無しさん
09/09/19 23:53:14 0
「鶏が先か、卵が先か」というのはアメリカで古くから言われおり、
日本では「卵が先か、鶏が先か」という人が多いらしいけど、
何を比喩して言い始めたのか、いまだ出所さえはっきりしていないのだな。
勝手に生物の起源問題にしているわけだが。
202:考える名無しさん
09/09/19 23:54:28 0
えええっ状況がわかんなくて、それに答がでるのか。
いくらでも答がでるんならさあ、問題として欠陥があんじゃねえの。
っていうか、問題になんねえべ。そんなことないか。いやわかんねえな。
でもなんかなっとくいかねえよなあ。
なにその４とか５って。
203:考える名無しさん
09/09/20 00:29:58 0
ザイリーちゃんが先です
204:考える名無しさん
09/09/20 00:56:44 O
生物学者に聞けよ。
無駄な議論してるなあ。
205:ユビー ◆6wmx.B3qBE
09/09/20 01:03:55 0
>>203
ﾜﾛﾀ
ありがとう。
206:考える名無しさん
09/09/20 01:05:39 0
ここは哲学板。生物学的問題ではないw
207:考える名無しさん
09/09/20 01:20:39 0
>>201
生物が対象になっている文なんだから、生物の起源で不都合は無いと思うが。
208:考える名無しさん
09/09/20 01:52:01 0
生物と言ったら、
人類を含めた動植物のほか、土壌中に生息する微生物なども含まれるわな。
ああれま。
209:考える名無しさん
09/09/20 01:57:58 0
生物でも、卵産まなきゃ意味無いじゃん。
そもそも、生物と言っても「鶏」と限定しているわけで。
文は無駄な解釈をできるだけ排するのが常道。
210:考える名無しさん
09/09/20 02:02:01 0
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
211:考える名無しさん
09/09/20 02:05:19 0
「鶏」と限定しているが、「卵」は鶏卵に限定されない。
卵とよばれるものすべてを指すのだとすると、
鶏を対置させた意味が無くなる。
設問自体があやしい。
212:考える名無しさん
09/09/20 04:38:32 O
馬鹿馬鹿しい
213:考える名無しさん
09/09/20 09:27:48 0
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214:考える名無しさん
09/09/20 20:31:05 0
>>211
カエルの卵なんかも入ってしまうけど、それでもいいのか？
この設問の「卵」というは（ニワトリになるかもしれない鳥の）という言葉が
文の意味から考えて省略されているものとして捉えたほうがいいかも。
国語の問題だね。
215:考える名無しさん
09/09/20 23:22:47 0
>>214
「無駄な解釈」の逆で、「余計な説明」が省かれてるんだよな。
216:考える名無しさん
09/09/20 23:52:02 0
200年以上も前から言われていて、
しかも出所がはっきりしないと、どこかの記事にあった・・
生物学会で言われたものかどうかさえ、わからないのでは?
217:考える名無しさん
09/09/21 00:46:39 0
もとは、神話の天地創造の話だったのかも知れない。
「神様は鶏と卵のどちらを先にお作りになったのか」という話題が
いつしか生物学的な話に引用されるようになったとも考えられる。
でも、受精卵が知られるようになった後なら、
「鶏が先か、受精卵が先か」というようにもう少し明確にしそうなものだなぁ。
218:戯れに、宇宙。
09/09/21 00:53:31 O
禅問答ならこう答える。
「卵を産まない鶏に卵の資格がないように、鶏を産まない卵には鶏の資格がない。それより、オレとワルツを踊らないか？」
219:考える名無しさん
09/09/21 01:17:46 0
ケンタッキーが抗議
220:考える名無しさん
09/09/21 17:07:53 0
状況設定をしていない問題は、「不完全な問い」とな？
「鶏が先か、卵が先か」をググってみたけれど、そういうことを述べているお方はいなかった。
これ、ひょっとしたら、凄いことを言ったんじゃないかねえ
全く新しい切り口だよな。
221:考える名無しさん
09/09/21 18:23:50 0
出る杭はよお
打たれるんだい、へへへ
222:考える名無しさん
09/09/22 00:19:53 0
>>220
問題が不完全なのは明らかだし、誰もが言ってるだろ。
ただ、その中で個人個人が条件設定をして答えを導き出している。
ガチでこの問いに一つの答えがあると思っていたらただの馬鹿。
223:考える名無しさん
09/09/22 00:49:33 O
答えを出そうとしている奴が居るのかね？
これは卵とか鶏とかはどうでもいい問いなんだよ。
正解なんてもともと無いわけ。
卵か鶏かの２択なわけだが、いずれかの同じ結論を導いたとしてもその過程が違ってたりな。
そういう各々の持つ論理を見たいだけなのさ。
承知しているとは思うけどさ。
224:考える名無しさん
09/09/22 01:45:00 0
>>223
今頃そんなこと言っても遅杉
嫉妬してんだろ、本質的なところつく奴が出現して
残念だったねえ、同情するよ……でもほんの少しだけね（笑）
225:考える名無しさん
09/09/22 09:09:45 O
>>224
本質的なことを突くって？正解が無いって言ってんだから本質なんて無いわけ。
生物学的見地以外は特に独りよがりな論理ばかりですな。
226:考える名無しさん
09/09/22 09:35:30 0
Which came first, the chicken or the egg?
アルファベット順ならchickenが先。
227:考える名無しさん
09/09/22 11:06:31 0
細胞分裂で増えてた連中が、ある日突然変異して卵を産むようになった。進化して鶏に
あるいは突然変異して卵になって、そこから孵った連中が卵を産み、いつしか鶏に進化した
いきなり卵に変異するなんてありえるか？
鶏が先だと思うがな・・・
228:考える名無しさん
09/09/22 13:09:51 0
>>225
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229:考える名無しさん
09/09/22 14:21:06 0
>>227
日本語を学んだ後、遺伝学を学ぼう
230:考える名無しさん
09/09/22 17:47:41 0
>>229
オマエがな。
×日本語を学んだ後、遺伝学を学ぼう
○日本語を学んだあと、遺伝学を学ぼう。
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231:考える名無しさん
09/09/22 18:41:07 0
なんて、レベルの低さだ。ここは幼稚園の哲学科か。
232:考える名無しさん
09/09/22 18:46:48 0
URLﾘﾝｸ(www.veoh.com)
233:考える名無しさん
09/09/22 19:05:01 0
>>231
×なんて、レベルの低さだ。ここは幼稚園の哲学科か。
○なんというレベルの低さだ。ここは、幼稚園レベルの哲学科のようだ。
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234:考える名無しさん
09/09/22 19:29:36 O
甘くない戦いへ。
235:考える名無しさん
09/09/22 19:32:40 0
なんかキチガイが一人いるな
236:し
09/09/22 20:10:40 O
やくざ
237:やみ
09/09/22 20:12:24 O
みやまえ慎二
238:考える名無しさん
09/09/24 10:25:36 0
「馬鹿にはコピペできないＡＡ」を最近できるようになってはしゃいでるんじゃない？
239:考える名無しさん
09/10/01 00:44:01 0
私が先か、世界が先か
240:考える名無しさん
09/10/04 17:51:02 0
ニワトリに聴いてみたらいい
241:考える名無しさん
09/10/17 08:56:35 O
お前ら馬鹿か？おマンコが先に決まってるｼﾞｬﾏｲｶ