09/03/12 02:12:37 O
動物蔑視の哲学者(？)…カント、デカルト、アリストテレス
動物を蔑視しない哲学者(？)…ベンサム、ヒューム、仏陀
カントの考え
『人間と動物を分けるものは何か、というと、それは理性である、とカントは考えました。
動物は本能に支配されて生きている。
けれども人間は、理性を持つことで、本能から自由になっている。
カントのいう「自由」の中味はそれです。
自らの内側にある理性に従って生きることこそが、人間だけに与えられた自由である、と。
本能や欲望や欲求に惑わされず、理性の声に耳を傾ける。すると、自分が何をしなければならないか、ということが、おのずと明らかになってくるはずだ。
これが、カントの言う「義務」なのです。
どのような行動を自分がとらなければならないのか。
何をしなければならないのか。
このように自分に問いかけることによって初めて、人間は本能や欲望や欲求から自由になることができ、しなければならない、と、自分の理性が命じる行動をとることこそが、真に自由になることである、とカントは考えたのです。』
本能や欲望や欲求に惑わされず？？
はあ？
人間ほど、本能や欲望や欲求に惑わされてる動物は他にいないと思うが
カント、間違えてるな
676:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/12 03:38:27 0
>>675
俺は、カントの「人間だけが(欲とは異なる)理性を持ち、理性(欲とは異なるもの)を持つがゆえに(欲からの)自由を持ちうる」という主張に賛成できない
賛成できない理由は、動物にだって理性や自由があると考えるからではない
人間にも(欲とは異なる)理性は存在しないがゆえに(欲からの)自由も存在しないと考えるからだ
人間を含めて動物を動かす原理は欲以外存在しない。
親子愛、隣人愛、その他全ての利他的な欲求も欲の一種で、(欲と異なる)理性ではない。
従って、人間を含めて動物は欲の奴隷なのであり、欲からの自由も存在しない
カントがいう「理性と欲望の葛藤」は、利他的な欲求とその他の欲求即ち欲同士の葛藤だろう
食欲と隣人愛の葛藤と同じ具合に食欲と性欲の葛藤もある
食欲ある個体が生き残り子孫を残せたのと同じように利他的な欲求がある集団が生き残り子孫を残せたわけで、利他的な欲求に利他的であるということ以外の特別性はない
677:考える名無しさん
09/03/12 06:42:57 O
カントは「創世記」をこう解釈する
『アダムとエバが善悪の木の実を食べて堕落した瞬間を、理性が目覚めた瞬間としている点である。もちろん、理性なしに人間ではない。すると、人類堕落の瞬間と、人類が人間になった瞬間は同一であることになる。
カント的に云えば、人類が動物圏から人格圏に昇格した瞬間と、楽園追放は同じ出来事であるということになる。』
これ、欲望の全肯定だ
しかも、否定していると見せかけながら肯定している
介抱強盗の手口と同じ
酔っ払いを介抱してるふりをしながら、そっと財布を抜き取るやり方
人間は頭がいいから、頭の悪い動物から搾取してもいいよと
その姑息な手段を理性などと表現し、動物は欲望のかたまりで人間は欲望を押さえられる、などとうそぶく
678:考える名無しさん
09/03/12 08:23:29 O
カント先生に質問
①空腹でないライオンは牛を殺しませんが、空腹でない人間は牛を殺します
人間には理性があるからですか？
理性が欲望を押さえているからですか？
②発情してないオス牛はメス牛を襲いませんが、発情してない人間は注射器を持ってメス牛を襲います
人間には理性があるからですか？
理性が欲望を押さえているからですか？
679:考える名無しさん
09/03/12 10:45:35 0
ケロッグは頭が悪すぎるから、教えても理解不能だろうよ
680:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/12 11:20:42 0
>>678
空腹でないライオンも子供や群れの仲間の為に殺すことがある。
子供の狩りの練習をさせるために獲物を殺さず適度に傷つけておくこともある。
群れに中での自己の権威付のために殺す動物もいる。猫は遊び(？)でネズミを殺すし、怒らせれば引っ掻きもする。
全て、何らかの欲求に基く行為だ。
私は、人間の屠殺も同様に何らかの欲求に基づいていると考える。
しかし、カントは人間の場合のみ、欲ではなく、各率(信条)によって、牛を殺す(あるいは逆に保護する)ことがあるという
そして、各率(信条)は純粋理性から生まれるアプリオリ(先験的)なものでなければならないという。
感謝の義務、公平の義務や人を殺してはいけない、平和を求めよというのがそれであるという(全て理性あるもの(人間)の間に限定)。
(この各率(信条)に理論的説明はない！)
他人への感謝の為に牛を殺したならそれは、欲から自由な行為であり、善なのだ。
一方でカントは、あるべき義務は普遍妥当性を持たねばならぬという。
しかし、これらの義務は矛盾する場合というのがある。
もしかして、普遍妥当性を持つ義務って功利主義の最大幸福原理なんじゃないの？(最大幸福を目指して行為せよ)
そう考えると功利主義とカントは接近する(規則功利主義)(>>562)
それでは、カントのあげたこれらの義務って何？
直感的な倫理的評価でしょ(>>660)
これで、カント的な立場をとっても>>645>>646のかたちに持っていける
だいぶスッキリしてきたw
681:考える名無しさん
09/03/12 14:05:55 O
デカルト（1596～1650、フランスの哲学者）
動物機械論（方法論）
時計などの機械は部品の組み合せで規則的な動きをするが、 動物も同様に自然が与えた部品の組み合わせによって機械的な行動をとる。
●動物には精神（魂）がないから「単なる機械」である。
●人間には精神があるから「単なる機械」ではない。
●人間だけが精神（理性）をもっている証拠は人間のみが言葉を話すからである。
●したがて人間は動物を道具として利用するができる。
カント（1724～1804、ドイツの哲学者）
目的論
●動物には自意識がない。動物は単に目的の手段としてのみ存在する。
●その目的とは人間である。
●したがて人間は動物を道具として利用することができる。
ＷＷＷＷＷＷＷＷ
むちゃくちゃにも限度があるぞ
682:考える名無しさん
09/03/12 14:21:23 O
間違いがある。インドのガンジス河に一度行くといい。ミスティックリバー～深い河～
683:考える名無しさん
09/03/12 14:22:22 O
五つめの都 京都～心の旅～
684:考える名無しさん
09/03/12 15:22:30 O
アリストテレスが意味しているのは,
「理性はもたないが，主人の命令に従いうる程度には理性に与り，
自分の利益のために，家畜とほとんど変わることない肉体労働を通じて主人に仕えるように生まれついた『奴隷』という名の人間」である。
すべての困難は，このうちの２つの種差との組み合わせ（｢理性 [ロゴス] をもたないが，理性に与る｣）に由来する｡との関係において相互に乖離し，矛盾することになるからだ。
そして，この矛盾のゆえに,「生まれつきの奴隷」の存在を証明しようとしたアリストテレスの企ては，完全な失敗に帰することになる。
そのことは，彼自身の言葉を用いて証明することができる。
彼自身の言葉が彼の理論そのものを反証するのである。
第一.「奴隷として生まれついた」ものとしての人間という概念は，アリストテレス自身の「人間」定義と矛盾する。
人間が人間たるゆえんは，動物たちのなかでこのものだけが言葉（ロゴス）をもつ点にあった。
ところがその「ロゴス」(理性）を奴隷という名の人間はもたない，とアリストテレスは主張する。
アリストテレス、カント、デカルトあたりが最終的に証明したがったことは、
「奴隷は家畜であり、主人は奴隷を自由に使う権利がある」
なぜ彼らは、それにこだわったか？
やつらこそが、支配者どもの犬=奴隷=御用哲学者だったからだよ
685:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/12 15:53:24 0
>>681
その時代には、僕らが前提として持てるようなレベルの動物や神経科学関連の知見(>>646⑹)が無かったからな。
それでも、「自己の意識(動機)は確かだが、結果はわからないという認識論は、倫理にを考える上でも留意すべき事項である」ということに気づかせてくれるところに意義がある。(選好功利主義や規則功利主義へ>>680>>645⑶ⅲ)
686:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/12 16:09:16 0
菜食主義的教育(>>658⑵E)に関わる話として
ところで、功利主義には、
「健康な人間一人の内蔵を移植することで、三人の命が救われる場合、功利主義者はこれを善(>>645⑶ⅱ②)としなければならない。これはおかしい。」という批判がなされる。
僕は、そのおかしいという直観的な倫理的評価(>>660)がおかしい(批判の結果悪になりうる直観的な倫理的評価)なのだといいたい。
四人の属性的差異や移植のコスト(負の功利>>654)を無視すれば、この行為が善であることははっきりしている。
ただ、このことの善悪とこのことを主張することの善悪は別なのだろう。
嘘は(必ず)悪いことであるという嘘を子供に教えることが善でありうるように、一人でも見捨てるのは(必ず)悪であると教えることも善でありうる。
そういう風に(功利主義に基づけば嘘であること)教えることが、功利を最大化させる選択(最善)でありうるのだ。
功利主義が、功利以外に善悪の根拠を置かないということは、真実であることそれ自体も善悪の根拠をにならないんだ。
>>684
アリストテレスにまで遡るのはどうかと思うが、若干の偏向的言い方を除いて、彼等がそうであったという主張自体同意。
687:考える名無しさん
09/03/12 18:16:54 O
臓器移植がありなら肉食はありありだがな
肉食は穏やかな(?)臓器移植といえる
目を食べれば目に必要な栄養が補給され目が良くなる
肝臓を食べれば肝臓に必要な栄養が補給され肝臓が良くなる
あと、痛い手術も麻酔をかければ痛くなくなる
痛い屠殺も麻酔をかければ痛くなくなる
屠殺もＯＫになってしまうがな
688:考える名無しさん
09/03/12 19:05:41 O
麻酔をかけて屠殺したら美味な肉にならないんじゃないの？
充分に放血できないような気がする
頭のないニワトリが走り回る話しはあまりにも有名(伝説か?)
苦しみながら死ぬ課程で、心臓がバクして血がどんどん流れ出るんじゃないの？
「苦しめ苦しめ理性のない家畜どもよ」
「人間様のために」
この呪文を唱えると、さらに美味しい肉が出来上がりまつ
689:考える名無しさん
09/03/12 19:29:04 0
>>688
食品衛生法に引っかかる予感がするぞ
まあ、もまえが法なしの世界が気分いい人間だとはわかった
690:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/13 00:51:58 0
>>687
対比するなら、肉食でなければ生きられない状況の肉食だね
臓器移植と同じ程度のはっきりさ(>>686)で善>>645⑶ⅱ②といえる。
確かに、殺しに伴う苦痛(負の功利)がない場合ってのは想定しうる。
動物は人間と異なり、死そのものについての恐怖(負の功利)が(おそらく)ない以上、仲間(利他的欲求の対象となる功利を持つもの)の殺しを認識させず、かつ安楽死をさせれば、殺しにより動物に生じる負の功利は生じない。
但し、畜産は殺しのみによって成り立つわけでなく、育成があることにも留意しなければならない。
私は、現在の一般的な畜産における育成は動物に対する悪>>645⑶ⅱ①であると考える
(奴隷的状況による負の功利、安全保証による正の功利等を列挙した後の総合判断)
結局、殺しに関する動物の苦痛を取り除いた畜産も動物に対する悪>>645⑶ⅱ①である
(もちろん、これは畜産が必ず社会における悪>>645⑶ⅱ②であることを意味しない)
しかし、ここで一つ明らかになったことがある。
殺しに関する動物の苦痛は取り除いた上で、育成の仕方を調整すれば、畜産が動物に対する善(>>645⑶ⅱ①)になりうるということだ。(もちろんこれは(ry)
育成方法、屠殺方法によっては、動物が幸せであったと言えるような畜産があり得るのだ。
>>688
他の学問の知見(>>646⑹)
頭を無くして走り回ってる鶏は苦痛を感じていない
苦しんで死ぬとうまくなるって知見をおれは持ってない(そう主張したいならソース的なものをくれ)
>>689
>>688の知見の正否はともかくとして、
どのような規範(法を含む概念)が善であるかはここで最重要な議題になるものだから、主張が現行法に反するという理由で主張を棄却し、さらに、主張者は法なしの世界を求めていると解釈するのは間違っている。
691:考える名無しさん
09/03/13 01:16:37 0
「動物に対して善である畜産(動物の功利を増加させたという形の利他的欲求の満足による快が生じる畜産)とは」
⑴畜産行為により
⑵動物に生じる快苦列挙し
⑶ⅰ総合判断した結果
ⅱ動物に正の功利が生じたと思える畜産である
(ⅲ総合判断に主観が含まれることに留意)
⑹動物は死そのものへの恐怖(苦)がない
動物は人間と比較して自己実現の欲求、じゆうへなどの
692:考える名無しさん
09/03/13 01:34:44 O
動物に死の恐怖・概念はない？
カントなみの教条ドグマ偏見決め付け馬鹿か？
動物が死の恐怖を滅却し尽くしていたら、天敵が来ても逃げない
子供が襲われても心配しない、悲しまない
安楽死させることが出来たら善だ？
光市母子殺害犯なみの鬼畜か？
かりに、もし、母子が苦痛を全く感じずに殺されていたとしたなら、
そのあと犯人が死姦したことを功利主義とやらは評価するのか？
693:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/13 02:03:17 0
「家畜に対して善である畜産(動物の功利を増加させたという形の利他的欲求の満足による快が生じる畜産)とは」
⑴畜産行為により
⑵家畜に生じる快苦列挙し
⑶ⅰ総合判断した結果
ⅱ①家畜に正の功利が生じたと思える畜産である
(ⅲ総合判断に主観が含まれることに留意)
⑹家畜の欲求のあり方(バランス)及び推察能力は人間のそれと異なること(これを考慮し、快苦の列挙および総合をおこなう)
(>>645>>646)
言い換えれば、
自身が(欲求のあり方や推察能力においても)家畜であったなら幸せな一生であるとおもえる畜産
わたしの判断で動物に善⑶ⅱ①となる畜産の例
広い衛生的な場で仲間が殺されたことを認識させず育成し殺すにあたり大きな苦痛を与えないような牛の畜産
伝統的な羊飼いなんてのはこれに近いかもしれん
これまでの畜産の合理化は、人間の利他的欲求から生じる功利の要素を入れ忘れていたかあるいは低く評価しすぎていた部分があったかもしれない
>>691ミスった
694:考える名無しさん
09/03/13 02:13:15 O
>>693
ところでおまえは何者だ？
必死なのは痛いほどよく分かるが、何が悲しくて必死になってるんだ
畜産学部の学生さんか何かか？
695:考える名無しさん
09/03/13 02:16:15 0
>>692
⑹に関する議論
天敵から逃げるのは苦痛の回避だろう
子供が死ぬことを避けようとするのは親子愛などの利他的欲求であり、悲しむのはその不満足だろう
死自体(無に期すこと)を認識したとき初めてそれへの恐怖が生まれ、それに抗うため宗教が生まれたのでは？
動物であるから愛を持たないとか、人間であるから欲とは異なる理性を持たないとかいうつもりはないが、犬レベルでは鏡に映っているのが自分であるという程度の
をもてないことも確かなんだ。
安楽死させたら(必ず)善とはいわない
安楽死させなければ(必ず)悪ともいわない
功利は他にもあるのだから(>>693)
⑴死姦について
⑵死体に欲求はない(⑹)から死体から功利は生じない
その行為を認識するものに負の功利が生じる
⑶ⅱ①故に彼等に対する悪であり(死体に対する悪ではない)、
また、②社会における悪である
(⑷例えば、日本の刑法はこの論理②で死体損壊を罰する)
(>>645>>646)
696:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/13 02:31:54 0
>>693
また名前忘れ
あと誤記「人間だから持てるというつもりはない」それから抜け「認識」
>>694
無関係。哲学も無関係。専門は会計。
楽しいからやってる。
野球好きが野球してるのと一緒。
菜食に特別の関心があるわけでなく、倫理とその応用全般に興味がある。応用対象として中絶や死刑や自殺などと比較して菜食は感情的になる人が少なくていい応用対象。
697:考える名無しさん
09/03/13 06:18:12 O
倫理全般に興味？
いまひとつ訳わからんがわかった
死姦という死体損壊は快楽のためであり、
解剖という死体損壊は死因の究明または医学の発展のため
快楽増幅目的→ＮＧ
苦痛軽減目的→ＯＫ
肉を食う行為は快楽
ささやかな快楽かも知れないが、殺されるほうからすれば、たまったもんじゃない快楽
アフリカの飢えた子供に松坂牛を贈るやつはいない
飢えという苦しみを軽減させるための物として、
松坂牛は、はなはだ不適切であり軽率であり非効率的
698:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/13 07:25:23 0
>>697
(規範)倫理学とその適用(応用倫理)に興味あるってこと
(死姦はともかく、)やり方によっては解剖も悪⑶ⅱ②であり得るのは明らか
快の増進も苦の軽減も同じ
死姦という欲求を満たせないのは苦で健康に対する欲求が満たされるのは快ともいえる
(欲求の満足増進＝欲求の不満足の軽減)(>>654)
快の増進だから悪、苦の軽減だから善は成立しない(善悪に対する考え方>>645>>646>>658具体例>>651)
①屠殺されるものへの悪(但し>>693)②社会において議論中
①児童らに対する善(最善ではない)②社会を国にすれば俺なら悪(国益に反す)と判断するな
ところで無関係は言い過ぎた(>>696
近代経済学は基本的に功利主義の上に立ってるし
金を功利の一種とみれば、会計(特に意思決定関係)もそうだろう
経営学は欲求について考えさせてくれる
憲法も功利主義に立ってる部分が大きい(一応旧司法試験転向なんで入れとくw)
専門じゃないんで、わからんことや、やりとりしてるうちにわかることもあって楽しいんだが、ずっとこうしてられる身分じゃない
あと聞き返すの忘れてたf^_^;)
あなたは？
699:考える名無しさん
09/03/13 10:14:39 O
確かに憲法は功利主義に基づいてる
戦勝国の功利な
ユダヤ人ケーディスが３日もかけて書いた優秀な憲法
だから、日本語でｏｋみたいなヘンテコな憲法
日本人の意志なんて全く反映されてませんから
戦勝国は日本人のキバを容赦なく抜き取った
日本人は家畜になってしまいました
戦争反対！
家畜は戦いません
いや、戦えません
まあ、戦うよりはマシか
理想的な畜産の形かもね
700:考える名無しさん
09/03/13 13:13:35 0
>>690
知らないかも知れんが
ヤツは（携帯は）前にも、家畜の命＞法ととれるような事を書いていたぞ
701:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/14 03:27:20 0
「情報化(情報へのアクセスの容易化)と菜食主義」
他者に対して悪⑶ⅱ①である行為がなされた場合。
(動物にとって苦しい畜産がなされた場合)
それを認識した者には、利他的欲求の不満足による苦が生じる⑶ⅰ
(それを知れば、人間にかわいそうなどの苦が生ずる)
しかし、それを認識しなければ、利他的欲求の不満足は生じない！⑶ⅰ
(知らなければ、人間にかわいそうなどの苦は生じない)
情報化は、認識を促進させていく。
従って、情報化により、利他的欲求の不満足による苦の総合である負の功利は増加する⑶ⅰ。
(情報化により知る人が増え、かわいそうという苦を感じる人が増える。)
しかし、その他の功利との総合に結果、情報化は一般に社会における善である⑶ⅱ②。
(しかし、情報化は全体として善い。)
以上より、情報化を止めることはできず、情報化によって、他者に対して悪である行為⑶ⅱ①は、より社会における功利⑶ⅱ②を減少させるものになっていく。
(情報化でかわいそうと思う人が増え、動物を苦しめる畜産は、今よりは社会において善くないもの、あるいは今よりは社会において悪いものになっていく)
情報化は菜食主義的な動物への配慮を促進して。
「認識を直接的に増加させる啓蒙(動物の苦しみを認知させようとする活動)の倫理的評価」
情報化と同様、利他的欲求の不満足による苦の総合である負の功利は増加する⑶ⅰ。
(かわいそうという苦を感じる人が増える)
情報化と異なり、着目するに値するその他の功利は発生しない。
(他に社会の功利を増減させる要素はない)
よって、この行為は社会における悪である⑶ⅱ②
(動物の苦しみをわざわざ教えるのは社会における悪である)
知らなきゃ幸せなら知らせない方が良いという結論になったわけだが、
これは動物の功利が社会の功利の直接的な構成要素でないことに起因する。
これに対し、例えば、貧者の功利は社会の直接的な構成要素であるから、貧者の暮らしの悲惨さを教える行為は社会における善でありうる⑶ⅱ②
702:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/14 03:44:32 0
つまり、動物は権利主体たり得ないとする限りにおいて⑸
よくある動物愛護団体の
畜産の残虐性の啓蒙活動はハッキリと社会における悪であるといえるのだ
(数字について参照>>645>>646)
>>699
俺はそういう意味で言ってるんじゃないけどね。
フランス革命の流れを組む近代憲法にみられる幸福追求権とか人権制約の根拠として人権だけを持ってくるとか最大幸福原理とかの話。
703:考える名無しさん
09/03/14 07:34:58 O
家畜を「機械」「物」と考える人間は、
「下賤」な人間、教育程度の低い人間を「家畜」のように扱う傾向がある
アリストテレスなんて、まさにそうだ
カント、デカルトあたりも同じだろう
彼らは家畜をぬっ殺す「下賤」な人々を「家畜」に近い人間だと定義するのだ
さあどうする？
704:考える名無しさん
09/03/14 08:00:17 O
「フランス革命、ユダヤ」「ゴイム、家畜」てｸﾞｸﾞてみそ
学校では教えてくれない楽しい情報がｹﾞﾄできるかも？
学校ではたしか、屠殺の実情とかも教えてくれないよな？
705:考える名無しさん
09/03/14 09:49:22 O
『たとえばイヌやオオカミの場合に、かぎまわり、狩り出し、走り、獲物を追い、振りまわして殺すといった行動を引き起こすそれぞれの衝動が自発的に生まれるとき、
その生産される量はほぼ空腹からの需要に応じるものなのだ。
餌の容器をいつも最上級の餌で満たしておくという簡単な方法で衝動としての空腹を断ってみればすぐわかるとおり、
動物はほとんど相も変わらずかぎまわり、狩り出し、走り、獲物を追うということである。
それはまるで餌をとりたいという気持ちを静めるためにそういう行動をしなければならないようだ。』
(ローレンツ「攻撃」より)
つまり、「肉を食いたいなら自分で屠殺しろ」というよりも、
「肉を食うと、かぎまわり、狩り出し、走り、獲物を追い、振りまわして殺す、という衝動にかられる」といったほうがよいかも知れない
肉を食うと攻撃的になるゆえんは、動物の本能にあるとも考えられる
706:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/14 11:48:35 0
>>703
いいですね。
動物を機械扱いするような人間を増やすことの是非として考えよう
ある利他的欲求の不満足による苦の量(>>654)を決定するのは
認識した状況(>>701)と、その利他的欲求の大きさである。
(何を見たか、同情心がどれほどあるかで、かわいそうという苦しみの大きさが決まる)
利他的欲求は、生得的欲求である部分と後天的欲求である部分がある654
(同情心は本能である部分と教育による部部がある。)
「利他的欲求を大きくするような教育⑵Eの倫理的評価」
情報化と同様の論理展開(>>701)が出来る。
(同情心を育てる教育は、一般に善である。同情心を育てる教育は畜産における動物がかわいそうと思う人間を増やすため、畜産は今よりは社会において善くないもの悪いものになっていく。)
「特に家畜動物に対する同情心を育てる教育⑵Eの倫理的評価」
畜産の残虐性の啓蒙と同様の論理展開(>>701)が出来る。
(同情心一般を育てるのではなく、特に家畜動物に対する同情心を大きくすることを目的とする教育は社会悪である。)
補足:地球に優しいという標語を環境問題に資する(功利を増加させる)と認める理屈でいけば、畜産の残虐性の啓蒙や家畜動物に対して同情心大きくする教育も、(環境問題に貢献するという点で)社会善⑶ⅱ②となりうる。
>>704
世の中にはそんな映像みながらでもステーキ食ってられる利他的な欲求が低い人間がいるんだよ。
ってゆーかさ、例えば、携帯使うのやめてその金で飢え死にしていく人を救うという選択肢があるとすれば、苦しむ彼らを見捨てつつ携帯使ってるわけで、そういう残酷な人間がほとんどだと思うよ。
そんな残酷さを認識したり表明する必要はないでしょうけど。
>>705
むしろ
毎日おいしい肉を食べたら狂暴じゃなくなるって書いてあるように読めるんですが
f^_^;)
ちょっとうけた
707:考える名無しさん
09/03/14 16:44:05 O
人間には、他の動物と同じ３大欲望がある
①食欲
②性欲
③睡眠欲
この３つのうち１つでも充足されなければ、人間は欲求不満におちいる
食欲は、他の動物と同じく、さらに３つの欲望で構成される
①狩猟欲(採集欲)
②噛む欲
③空腹を満たす欲この３つのうち１つでも充足されなければ、人間は欲求不満におちいる
性欲にも同じことがいえる
ソープで交尾だけ済ましても、男は欲求不満におちいる
「彼女が欲しいお」
ステーキ屋でワンポンドステーキを済ましても、人間は欲求不満におちいる
「牛をぬっ殺したいお」
残念なことに、街には牛がいない
人間は手頃な代替動物を探し、その動物に攻撃をしかけ、
狩猟欲を充足させるのであった
708:考える名無しさん
09/03/14 17:22:20 O
『乳飲み子の実験』
乳の出がよすぎる哺乳びんでミルクを飲まされた乳児は、満腹になってびんを離したのちでもまだ乳を吸う動作の余りを残しており、
それを代わりの物で発散させなくてはならなかった
『ガン(雁)の実験』
ガンは、水中に首を入れて逆立ちしながら主に植物質の餌をとる鳥である
ガンに、必ず陸上だけで餌をやることにしておき、
餌を与えた直後、餌がまったく見つからない池に入れてやると、彼らは水中で逆立ち運動をする
709:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/14 17:41:11 0
>>707
ありがとう理解した。
ごめんm(._.)m。思いっきり誤読してた。
肉を食べる動物種の(広義)食欲は、食べたい欲求と狩りたい欲求からなる。
食べたい欲求を満たしても、狩りたい欲求が満たせない。
そこまでは、なるほどと思った。
しかし、その論理でいくと、菜食者も狩りたい欲求を満たせないのでは？
上の実験の解釈は、食べたい欲求と狩りたい欲求を生来的な欲求とみなすことを前提としてる
(狩りたい欲求が学習効果によるものなら、自ら狩りをして、食べたい欲求を満たした経験のない者は、狩りたい欲求を持たず、それが不満足(攻撃的)である状態も生じない)
狩りたい欲求が生来的な欲求であれば、菜食者も自ら狩りを行わない雑食者と同様これをもっていることになる。
従って、肉を食うと攻撃的になるというのは上の論理の帰結として間違いで、
(菜食者も含めて)動物を狩らないと攻撃的(狩りたい欲求が不満足である状態になる)になるというのが上の論理の帰結として正しい。
710:考える名無しさん
09/03/14 17:59:51 O
人間は雑食動物
①a.狩猟欲 ①b.採集欲 を持つと考えられる
２つの、いずれかが成功すれば、その後、
②噛む欲③空腹を満たす欲 は充足される
採集とは、そこにある物を拾う行為
八百屋という採集場で、キャベツや人参を買って持って帰れば、採集欲は充足される
肉屋で、ひき肉や豚足を買って持って帰っても、狩猟欲は充足されない
711:考える名無しさん
09/03/14 18:03:16 0
精神的カロリーw 脳内定義w
712:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/14 18:12:48 0
>>708
重複になるけど一応
乳飲み子の吸いたい欲求は生来的であることがわかる
ガンの採取したい欲求は生来的なものであることがわかる
乳飲み子に乳を吸わせず、代わりに乳よりでやすい哺乳瓶で母乳と異なる人工ミルクをやっても、
ガンに水中で採取させず、いつもと違う餌を陸上でやっても、
人間に狩らせず、肉以外の食べ物を与えても(菜食させても)
それぞれの吸いたい欲求や採取したい欲求や狩りたい欲求は残る。
人工ミルクをやったからといって、吸いたい欲求は消えないし、いつもと違う餌を与えたからといって、採取したい欲求は消えないし、野菜を食べたからといって狩りたい欲求は消えない。
「この論理の帰結」としては、屠殺に携わる人は攻撃的でなくなるってことと、
肉食わない人や肉を食っても自分で屠殺しない人は攻撃的になるってことですね。
>>710
採取したい欲①bが満たされれば、狩りたい欲①aが満たされるというのは、
食べたい欲(②③)を満たせば、狩りたい欲①aが満たされると考えるのと同様の誤謬だと思います。
その論理で行くと、ビーガンの買い物を一手に引き受ける肉食者は攻撃的でなくなることになります。
713:考える名無しさん
09/03/14 18:45:38 O
(Ａ)①狩猟欲
②咀嚼欲
③満腹欲
①②③３つが全て満たされて、初めて充分な満足が得られる
(Ｂ)①採集欲
②咀嚼欲
③満腹欲
①②③３つが全て満たされて、初めて充分な満足が得られる
(Ａ)(Ｂ)２つが同時に満たされなければ、充分な満足が得られないとは限らない
714:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/14 19:02:31 0
⑹人間には利他的欲求があるとともに、
生来的欲求として狩猟欲がある
⑵「間接屠殺と直接屠殺の比較評価」にあたっては、
⑶ⅰ狩猟欲の満足による快や
狩猟欲の不満足から派生する負の功利も考慮しなければならない
>>713
最後のパラグラフに論拠がない
715:考える名無しさん
09/03/14 19:40:27 O
(Ａ)(Ｂ)２つが同時に満たされなければ、充分な満足が得られない
、と断言する人がいたなら、その人に挙証責任がある
716:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/14 20:13:31 0
>>715
狩猟欲と採集欲が独立していることは、満腹欲や咀嚼欲と狩猟欲が独立した関係にあることよりはるかに明らかでわざわざ実験するなでもないことだと思います。
もし、従属しているというなら、間接屠殺による肉食をしていても野菜を採集する作業を行うことで狩猟欲は満たされることになりますがこれを受け入れるのでしょうか？
それとも、採集欲を満たすこと(あるいは菜食を行うこと)で狩猟欲は生じないと考えるのでしょうか？
その場合は、狩猟欲が生来的な欲求であることと矛盾します。
ところで、僕ならこうカテゴライズしますね。
「人間の食欲」
⑴a狩猟欲b採集欲
⑵咀嚼欲
⑶満腹欲
など
実験より、⑵や⑶を満たしても⑴は満ちない(⑵や咀嚼と⑴は独立している)
aを満たすことでbは満たされるか？
717:考える名無しさん
09/03/14 20:59:03 O
たとえば、空腹の男が、
①リンゴの木の下で牛が爆睡しているのを見つけた
②枯れ木の下で牛が爆睡しているのを見つけた
③リンゴの木が１本だけ立っているのを見つけた
②の場合、男は狩猟本能を発揮し、③の場合、採集本能を発揮するだろう
①の場合どうするかだ
低コストで、手っ取り早く食えるリンゴを選ぶ男のほうが多いと考えられる
ゆえに、採集本能＞狩猟本能
採集本能が充足されない時の、ピンチヒッターが狩猟本能であると考えられる
ピンチにならなければ、ピンチヒッターは出て来る必要がない
718:考える名無しさん
09/03/14 21:18:52 O
そして、最大級のピンチが訪れたとき、長嶋監督は代打の切り札を告げる
「『畜肉食い』に代えて、バッター『共食い』！」
歴史は長嶋監督の采配に間違いがなかったことを雄弁に証明する
共食いには２つある
①物理的共食い
②精神的共食い
①の原因は物質的欠乏であり、②の原因は精神的饑餓である
719:考える名無しさん
09/03/15 15:25:20 O
『耳の聞こえない七面鳥のメスはまったく正常に卵を抱き、またそれに先立って彼女の社会的、性的行動もまったく正常どおりだった。
だが、彼女のひながかえったとき、この実験されたメスの、母としての行動には、まことに劇的な障害が現われた。
つまり、耳の聞こえないメスは、自分の子がかえるやいなや、その子をそくざにつき殺してしまったのである。』
『耳の聞こえる七面鳥のメスに、本物そっくりの剥製モデルのひなを長い針金につけて近づけると、
彼女は耳の聞こえないメスそっくりに、そのモデルに突きかかる。
だが、剥製モデルの中にスピーカーをしこみ、ひなの「泣き声」を響かせると、
そのメスの攻撃は、明らかに強大な抑制作用にはばまれ、突如としてブレーキがかかる。
そして、親鳥がヒヨコに「ココココ」と鳴くのにあたる典型的なさそい声をたて始めるのであった。』
720:考える名無しさん
09/03/15 15:53:11 O
●動物には自意識がない。動物は単に目的の手段としてのみ存在する。
●その目的とは人間である。
●人間だけが精神（理性）をもっている証拠は人間のみが言葉を話すからである。
●したがて人間は動物を道具として利用するができる。
こいつら本当に哲学者か？
アホ丸出しの似非哲学者、御用哲学者だがな
「言葉」とは何かというと、意思伝達手段の一つに過ぎない
自意識とは意思であり精神とは意志である
動物は「私に近付かないでください」という意志を動作で伝達し、
「私を殺さないでください」という意思を泣き声で伝達しているのだ
その、家畜や七面鳥ですら理解できる伝達内容を理解することすら出来ない、カント、デカルトには、家畜以下の観察能力すらもない
哲学者にあらず
721:考える名無しさん
09/03/16 01:58:37 O
狼は健康な獲物を襲わない
エルクジカを追い詰めても、いきなり噛みつこうとはしない
シカが精力的に力いっぱい防ぐと、彼らはただちに攻撃を中止する
けれど、寄生虫、伝染病、高齢の動物だと、すぐに噛みつく
ライオンやチーターもそうだ
ストッティング(ジャンプして健康を誇示)するガゼルには襲いかからない
人間にもその傾向がある
骨折したサラブレッドは安楽死処分される
早晩、死ぬのだから、苦しみながら死なせるのも可哀相だという理屈からだ
安楽死というと、殺す相手を安楽にさせるための処置だと考えられがちだが、そうではない
殺す側の安楽のためのものだ
ピーピー泣くヒヨコを殺すのには勇気がいる
泣き声は強力な、攻撃抑止装置となるからだ
だから、殺す側は、ヒヨコの脳に一撃を与えて、その抑止音響の停止を試みる
それはヒヨコの安楽のためではない
殺す側の安楽のためだ
なぜ、そこまでして殺す？
722:マクロビマン ◆z6DIlXPQcE
09/03/17 23:21:27 0
栄養学が駄目なのは現在の癌の増え方を見ればわかることだ。
栄養学は米を減らしておかずを食べましょうと主張した。
その結果が癌を増やした。
前も書いたが栄養学が正しいなら戦時中の日本人が現代日本人より屈強なのは矛盾する。
食べるのは毎日のことだ。日本人のほとんどは一日三食食べる。間食する人もいる。
つまりだ、食はそれだけ大切なことだ。
投薬や手術は最後の手段だ。
「精一杯」「精神」という字を思い浮かべたらわかることがある。
それは精という字は米に青と書くことだ。
つまりだ、米と野菜は大事なんだ。
大事な字に現代栄養学が推奨する動物食品は一切ない。
これが真実である。
肉や魚や卵や乳がつく大事な漢字はない。
実際、高度成長期を支えた世代は戦時中に生まれたから食べる物のほとんどは米だった。
銀シャリを食えなかったため粕（白米）を食べなかったことが高度成長に繋がった。
不景気を作り左翼の団塊はどうだろう。
子供の頃から白米を食べ、米軍にガムやチョコレートをもらい、駄菓子屋で添加物だらけの食べ物を食べた。
その結果は散々なものである。
土井たか子は食べ物が悪かったのだろう。癌でくたばった筑紫も癌の鳥越も食べ物が悪かっただろう。
チョンを見なさい。
肉と刺激物の食べすぎなのがよくわかる民族ではないか（笑）
723:考える名無しさん
09/03/18 02:24:07 0
>戦時中の日本人が現代日本人より屈強
どのあたりの統計を言っているのかソースクレくれ
ってか何処から突っ込んでいいのか
非常に迷うレスだなｗｗ
724:考える名無しさん
09/03/18 06:35:42 0
また、わたるか…
725:考える名無しさん
09/03/18 17:43:22 O
畜産肉は病気肉です
気をつけましょう
【鼓張症】
鼓張症は第一胃内におけるガスの異常発生またはガスの排出不良に起因し、
左腹部の異常な膨満と呼吸困難を示します。
【尿石症】
尿の通路にリン酸マグネシウムを主成分とする結石ができて起こるもので、初期には、陰毛に小さな灰白色の結石がみられ、
重症では食欲低下、腰部疼痛、尿閉を訴えます。
原因は濃厚飼料多給によるリンの過剰、カルシウムの吸収不良、飼料中のリンとカルシウムの不均衡、ビタミンＡやＤの不足のほか、水の摂取量不足が挙げられます。
【ルーメンアシドーシス】
大麦、トウモロコシなど炭水化物の含量が高い飼料を短時間に、しかも多量に摂取した場合、
あるいは乾草から急に濃厚飼料に変わった直後などは、第一胃のなかで乳酸やヒスタミンが過剰に産生され、胃内のｐＨが急激に低下し強い酸性を示します。
【ルーメンパラケラトーシス】
ルーメンパラケラトーシスは、第一胃内壁の上皮細胞が十分に角化できないための異常で、第一胃角化不全症とも呼ばれます。
この疾患もルーメンアシドーシス同様に濃厚飼料の多給、粗飼料の不足によって起こります。
【肝膿瘍】
肝膿瘍は、壊死桿菌やコリネバクテリウムビヨゲネスなど化膿菌の感染により、肝臓に膿瘍が形成されるものです。
【蹄葉炎】
蹄葉炎は、蹄の真皮層と葉状層の部分に炎症が起こり、激しい痛みのため特異的な歩様や運動障害が起こる疾患です。
また、その歩様から"つっぱり病"、"ロボット病"とも呼ばれています。
原因は、負重性やアレルギー性などもありますが、肥育牛で最も多くみられるのは食餌性蹄葉炎です。
726:考える名無しさん
09/03/18 17:46:26 O
【突然死型乳頭糞線虫症（ポックリ病）】
最近、注目されている疾病で、おがくずを敷料として利用している農家で多発しています。
乳頭糞線虫は経皮感染することから、牛は痒覚を示します。
体重１００kgの牛に、感染子虫１００万匹以上を感染させると突然死が起こり、感染量が減少するに従って急性症、衰弱死、下痢などが発生します。
【ヘモフィルス・ソムナス感染症】
本症は、群ヘの導入後短期間に発生する例が多く、遠距離輸送、飼養環境や気象の急変、呼吸器系ウイルスの侵襲などが最も大きな発病誘因と考えられています。
【肝蛭症】
肝蛭は、水田に棲むヒメモノアラガイを中間宿主として、メタセルカリアが稲ワラを介して牛に食されると、
小腸内で脱襄、侵入し、幼若虫は腹腔を経て肝臓の表面から肝実質内に入ります。
この虫はここで30～35日間実質を食いながら成長し、感染後40～45日目に胆管に移行します。
【皮膚真菌症】
牛の皮膚真菌証は、主にトリコフィートン・ベルコーザムというカビによって起こります。
このカビは、牛と牛が直接あるいは間接的に接触することにより表皮に付着し、毛穴を通じて組織内に深く侵入することで感染する場合が多いようです。
727:考える名無しさん
09/03/19 02:26:27 0
A5の肉はやっぱ違うね！めちゃくちゃうまかったわ～。
728:マクロビマン ◆z6DIlXPQcE
09/03/19 21:06:27 0
URLﾘﾝｸ(www.mfi.or.jp)
今回は松本光司先生が超ご多忙のため、インタビュアー村上が江戸時代までタイムスリップして、
水野南北先生にお会いすることが出来ました。
題して「開運の極意」です。 まずはじめに水野南北先生のプロフィールから・・・・・。
１７５９年に生まれたが、幼い頃親に死別、１０歳ころから酒を飲み始め、喧嘩好きで
生傷が絶えず、１８歳で酒代欲しさに罪を犯して入牢した。出獄後易者に人相を見て
もらったところ「剣難の相あり、寿命はあと１年、それを避けるには出家するしかない」
と言われて寺に駆け込んだ。住職は１年間麦と大豆だけの食事をしたら入門させよう
と約束したので、働きながらそれを実行し、１年後易者に会うと、「剣難の相が消えて
いるどころか立派な相になった」と驚いたので、食事法を改めたいきさつを話すと「そ
れが陰徳となって、人相まで変えたのだ。」と言った。その後伊勢神宮に詣で、断食業
水行と修行するうちにふと「人間の運は、その人の食生活の中に在り」という真理を見つけだしたのです。
729:マクロビマン ◆z6DIlXPQcE
09/03/19 21:08:44 0
問：長寿の秘訣は腹八分目と昔から聞きますが、運勢まで変えるのですか？
答：そうです。人の一生涯の運・不運・寿命は全く飲食によって決まるのです。
食べ物、飲み物を慎んだ結果、生涯貧乏の相の人が相応の富貴を得たり、病弱
短命と言われた人が、心身共に健康で長生きしていることが少なくなく、人の運命、
吉凶は全く飲食の一つであると確信したのです。
飲食を慎む人は、たとえ人相が悪くても運勢は吉となり、相応の幸せを得て長生きします。
反対に飲食の過剰な人は、たとえ人相がよくとも何事も順調にいかず、生涯気苦労が絶えず、晩年も不幸せなのです。
大食いであって、その上量も時間も不規則なは問題外で、一生涯運はよくならず、ついには家庭を壊し、病気になるのです。
問：どのような病気になるのですか？
答：若い頃から毎日贅沢な食事の人は、年を取って胃腸の病気になります。
飲食に贅沢三昧をし、酒や肉を多く食して肥え太った人は、一生涯色々な病気で苦しみます。
問：では飲食を慎むと、どれくらいで効果が出るのですか？
答：まず三年慎んでみなさい。それでも運が開けなかったならば世界に神様はおられない（笑）
問：先生の太鼓判、ということですか？
答：そうです。私の顔を御覧なさい。背は低く、額は狭く、口は小さく、眼は険しい上にくぼみ、
眉は薄い。鼻は低く、頬骨は高く、歯は短く小さい。それでも運はどんどん開けましたよ。
問：納得です。先生は晩年お金持ちになられたと伺いましたが、お弟子さんも沢山いらしたのでしょうね？
答：門弟は６００人以上でした。
問：今世界的にマクロビオティックが静かなブームとなっていますが、天国からご覧になっていていかが思われますか？
答：やっと飲食について真剣に考える時代が来たかと、すこしほっとしています。
飽食の時代などとバカなことをしよって、しばらくはその余韻で病気や事件や戦争が絶えないでしょうが、
真のマクロビオティックに則って生活を実践されたら、きっと世の中に平和が、
人には健康がよみがえってくると思います。がんばってください。
730:考える名無しさん
09/03/20 01:51:05 O
「個人的友情を結ぶ能力があって、しかも攻撃性をもたないという動物は、まだひとつも知られていない」
ローレンツ
731:考える名無しさん
09/03/20 14:42:41 O
カント
●動物には自意識がない。動物は単に目的の手段としてのみ存在する。
●その目的とは人間である。
●したがて人間は動物を道具として利用することができる。
某新興宗教
●神は、ある目的のため、動物を創造されました。
●その目的とは人間である。
●したがて人間は家畜を道具として利用したり食べたりしても、神は祝福されるのです。
732:考える名無しさん
09/03/20 15:15:12 O
●ただし、人間が家畜を食べるさいは、神に感謝しなければなりません。
●なぜなら、そうすることによってはじめて、人間は神の国に近付けるのですから。
●祈りなさい。ぬかずきなさい。肉を食べなさい。
733:考える名無しさん
09/03/20 15:23:23 O
●神は、ある目的のため、奴隷を創造されました。
●その目的とは人間である。
●したがて人間は奴隷を道具として利用ししても、神は祝福されるのです。
●ただし、人間が奴隷をこき使うさいは、神に感謝しなければなりません。
●なぜなら、そうすることによってはじめて、人間は神の国に近付けるのですから。
●祈りなさい。ぬかずきなさい。奴隷をこき使いなさい。
734:考える名無しさん
09/03/20 22:36:48 0
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735:考える名無しさん
09/03/22 14:15:01 O
肉食肯定は奴隷肯定
植物も可哀相？
冗談ですか？
動物は植物の奴隷さ
736:考える名無しさん
09/03/25 18:30:33 0
ＷＢＣ優勝したって事でマックのクォーターパウンダー
値引きするらしいぜ！
これも侍ジャパンのおかげだぜ！
737:考える名無しさん
09/03/25 18:58:06 0
野球は肉食の野蛮人がするくだらない暇つぶしである
738:考える名無しさん
09/03/25 19:01:54 O
マクドは何で安いか知ってるか？
有り得ないようなクズ肉を買いたたいてるからだぜ
クズをクォターパウンド食え、阿呆ども
739:考える名無しさん
09/03/26 14:15:55 0
動物から抽出されたコレステロールって、液晶にも使われるらしい。
740:考える名無しさん
09/03/26 14:28:59 O
バイオリン属の楽器には膠が必要だ
741:考える名無しさん
09/03/26 14:44:17 O
つきましてーは十二円なーり。
742:考える名無しさん
09/03/26 14:45:54 O
北川ゆうじんいた
743:考える名無しさん
09/03/26 16:16:38 O
マシュマロから豚エキス
744:考える名無しさん
09/03/26 17:43:21 O
山根イルミ
745:Mr3 ◆Mr3DoaxZQo
09/03/26 23:42:31 0
何なんだｗ？このゴミみたいな流れは？
746:考える名無しさん
09/03/27 20:14:17 0
住人がゴミだから
747:考える名無しさん
09/03/27 22:48:07 0
菜食主義に問題は無いけど他人に迄、主義主張（菜食主義者の）を押し付けるのは止めて欲しい。
菜食主義者の遺伝子を辿ってけば必ず肉食をしてる過程が存在し厳密には食して無いはとは言えない。
まるで菜食主義者が善であるかの様な提言を呈し肉食に負の印象を与える言動ばかり行う菜食主義者には厭きれます。
菜食、肉食、雑食、これらは大別すれば生き残る為の手段と趣向に過ぎないと思いますが？異論はありますか？
748:考える名無しさん
09/03/27 23:09:20 0
>>747
君は普段、誰かから菜食主義を押し付けられてるのですか？
誰かに菜食を強制されているのかな？
749:考える名無しさん
09/03/30 13:19:12 O
>>747
＞まるで菜食主義者が善であるかの様な提言を呈し肉食に負の印象を与える言動ばかり行う菜食主義者には厭きれます。
ベジはカルト宗教だから仕方がありません。諦めましょう。
750:考える名無しさん
09/03/30 17:09:06 O
食いたいもの食ってろ勝手に
メシ食うのにいちいち屁理屈ってめんどくせえんだよ
751:考える名無しさん
09/03/30 18:38:53 O
その通り
ベジしたいならいちいち屁理屈ばっかり言ってないで勝手に草とか豆をモシャモシャ食ってりゃいいんだって。
キモいしめんどくせえ
752:考える名無しさん
09/03/30 18:45:45 O
し 下関いってみれば
753:考える名無しさん
09/03/31 10:39:14 O
肉食こそ宗教だ
自分で屠殺できないだろ？
自分で収穫はできるのにな
だから感謝するんだ
だから神に感謝するんだ
自分で屠殺できないからな
だから差別するんだよ
754:考える名無しさん
09/03/31 11:13:02 O
ダンボール渡し危険なし
755:考える名無しさん
09/03/31 11:14:55 O
白線流しみたいなもの
756:考える名無しさん
09/03/31 12:20:03 O
日本食で日本人は長寿としてやってきて
国際的にも再評価されつつあるのに
今更偏食である菜食に誰が興味をもつのだろうね。
たしかに罪悪感をもとにして行われるものならば
他者にそれを押しつけるのは精神的自慰なだけ
みっともないしやめたほうがいい
757:考える名無しさん
09/03/31 12:25:13 O
でも魚はバンバン食うし、高血圧が多い。
豚肉はビタミンが豊富だし。
草だって野菜だって、生きているんだから、落ちた木の実だけで生活しろやw
ベジ、まじうざい。
758:弁慶の泣き所
09/03/31 12:40:16 O
ご褒美まだない。どこまでいけば
759:考える名無しさん
09/04/03 13:57:52 O
『御通夜や葬儀の食事や仕出しに豚肉や牛肉を使いますか？。
先日、あるお宅の葬儀後の会食でどっさり肉が出て驚きました。』
URLﾘﾝｸ(chie.mobile.yahoo.co.jp)
760:考える名無しさん
09/04/03 16:25:46 O
葬式とは対照的に、祝勝会では、これでもかと肉料理が振る舞われるのが通常
畜肉はメタファにすぎない
獲物を捕らえた鷹狩りの鷹が、鷹匠にご褒美が与えられるのと同じ
このとき与えられる肉は、鷹が捕らえた獲物の肉とは別の肉
これが、鷹狩りの鷹と鷹匠のあいだで行われる「祝勝会」
野生の鷹は、当たり前のように、自分で捕らえた獲物の肉を食う
野生の鷹がそうであるように、人間も本来はそうだった
それが本当の祝勝会だ
戦いに勝った勇者は敗者の肉を食っていたのだ
761:考える名無しさん
09/04/03 16:39:47 O
屠殺は残酷たが、なぜ残酷かというと、家畜に罪がないからだ
凶悪犯が屠殺されても、全く残酷じゃないだろ？
「絞首刑なんて甘すぎる、もっと残酷な方法で屠殺して欲しい」
遺族の多くがそう訴える
762:考える名無しさん
09/04/03 17:08:10 0
葬儀の後に精進落としなんて食事があるけど、実際には精進料理なんか一度も食べてないんだよな。
形骸化された仏教の象徴だよ。あんな糞坊主たちにも大枚持ってかれるのはほんと不快だ。
763:考える名無しさん
09/04/03 23:20:23 O
葬式では肉を食べたらダメだから肉が出ないのではなく、
肉を食べたい気分になれないから肉が出ないだけ
需要と供給の関係
葬儀に参列する人は、故人が死んで悲しんでいる人
もっと生きていて欲しかったと願う人
ざまあ見やがれと喜んでる人は、葬儀に参加しない人
肉が食べたい人
他人の不幸をかてに生きている人は、肉が大好きな人
764:考える名無しさん
09/04/03 23:53:16 O
三面記事は人気がある
少数の人は、被害よざまあ見ろ、多くの人は、気の毒に、と感じながら、ついつい見てしまう
多くの人は、「気の毒」にと感じながら、実は、安心している
「自分じゃなくてよかった」と
人は他人の不幸が大好き
それは、被害者が苦しむのが好きというのではなく、
自分より不幸な人がいることで安心感を得たいから
相対的な幸福を得ることが出来るから
被害者は悲惨だが、加害者もまた悲惨だ
ある意味、もっと悲惨だ
わずか数万円の金ほしさにコンビニ強盗するやつ
自業自得？
まあ、そうなんだが、その自業自得が哀れなんだ
家畜は被害者だ
家畜は悲惨だ
家畜に生れなくて良かったと思う
765:考える名無しさん
09/04/04 13:33:30 0
今ポエムのところ
766:考える名無しさん
09/04/04 18:51:05 0
自意識過剰なんだよ。気持ち悪い。
ツラを見てみたいね
767:考える名無しさん
09/04/06 01:42:03 O
イチローとか中田ヒデは肉食だよな？
若けりゃいいけど年とるとガタがでるな
768: ◆VEGAN.Izk2
09/04/06 19:46:08 0
まあ、昔からどの板でも活動してるが畜産の書き込み工作員に注意だ。
あめ ◆t2WALT4eg.氏による「菜食について考える」まとめページ
URLﾘﾝｸ(memotoru.hp.infoseek.co.jp)
【応用倫理学】菜食について考える25【ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【応用倫理学】菜食について考える26【ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
769: ◆VEGAN.Izk2
09/04/06 19:46:57 0
【オニクは環境破壊の脅威です】
１ エコロジーを考えるなら、主要な環境破壊の脅威とされる肉の消費量を減らすことが優先される。
CO2の9％は畜産から、亜酸化窒素の65％、メタンガスの37％も畜産から出ている。[1]
同時に、CO2の"三分の一"を還元しているアマゾンを牧場にして大破壊しているのです。[2]
日本のゴミの9割が産業廃棄物、その半分ぐらいが汚泥、1/4ぐらいが動物の糞尿です。[3]
1996年、アメリカではほかの産業の合計よりも畜産が水路を汚染したという。[4]
[1]URLﾘﾝｸ(www.fao.org) 畜産は環境への主要な脅威 -国連FAO
翻訳版 URLﾘﾝｸ(www.alive-net.net)
[2]URLﾘﾝｸ(www.juno.dti.ne.jp)
[3]URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
[4]URLﾘﾝｸ(www.alive-net.net)
２ 植物がかわいそうなら肉の消費量を減らすことが優先される。
日本はトウモロコシの最大の輸入国ですが、畜産動物に食べさせて育てるためです。これは直接食べるより効率が悪く、世界の穀物の"三分の一"は畜産動物が食べます。
酸性雨の大きな原因ともいわれるアンモニアの64％は畜産からです。[1]
地球の裏側、アマゾン破壊の大原因は牧場[2]、第二原因は餌目的の大豆となっている。[5]
[5]URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.or.jp)
３ それならば社会のインフラを支えている人に理解してもらい、肉の消費量を減らすことが優先される。
コレステロールの低い健康的な、和食や豆類を使ったメニューを要望する、選択する。
現在のPOSによる商品管理システムでは売れないものは売らない。
「中年にもなると、肉を食わされるのはかなわんね。胃薬が必要だよ。」と言うのも非常に有効です。
４ 豆でもタンパク質の必須アミノ酸はとれます。大豆は最新版アミノ酸スコアで100点。
海外ではビタミンB12の摂取源がないようだが、日本には最も高濃度の部類の「海苔」がある。
770: ◆VEGAN.Izk2
09/04/06 19:48:10 0
米国心臓協会（AHA）
研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
URLﾘﾝｸ(health.nikkei.co.jp)
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体) 膨大な論文をもとにした総論
うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
心臓病 ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
ガン ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
糖尿病 ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
肥満 ベジタリアンのほうが少ない
高血圧 ベジタリンは血圧が低い
URLﾘﾝｸ(www.adajournal.org)
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準) 肉と豆類の項
魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
URLﾘﾝｸ(www.mypyramid.gov)
飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
URLﾘﾝｸ(www.mypyramid.gov)
世界がん研究基金7000件の研究をメタ分析！ 赤肉は週300g以下を目指し、できれば魚・鶏肉に。
URLﾘﾝｸ(www.dietandcancerreport.org)
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
URLﾘﾝｸ(adventist.org.au)
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。
URLﾘﾝｸ(www.nutrition.cornell.edu) URLﾘﾝｸ(revo.jugem.jp)
771: ◆VEGAN.Izk2
09/04/06 19:57:37 0
それにしても松田麻美子の『CHIINA STUDY』いつ出るんだ。
1年遅れてるよな。切望してますよ。
まあ科学的な良著が増えてるよね。
『乳がんと牛乳』『がんに効く生活』『今あるがんが消えていく食事』必読
772: ◆VEGAN.Izk2
09/04/06 20:12:03 0
馬鹿な肉食始めたのは、西洋哲学ではアリストテレスだ。
773: ◆VEGAN.Izk2
09/04/06 20:23:31 0
「ビタミンB12は海苔に」
ビタミンB12は海の食べものに豊富で、海苔の食文化のない海外では摂取に困難しており海外の情報のみを得たため迷う人がよくいます。
日本では魚もよく食べるし海苔という奇跡の食べものがあります。海苔はビタミンB12を超高濃度に含む上に栄養として有効である活性型なのです。
ビタミンB12の欠乏は非菜食者にも多いので、特に肉の多い生活の場合は、味付け海苔や海苔のつくだにを少量食べましょう。
しかし、ビタミンB12欠乏は実際、長期間ビーガン(完全菜食)である場合でも非常にまれであり、すでに体内に20～30年分の備蓄がある可能性さえあります。[2]
欠乏症患者の95%は非菜食者であり、吸収力低下が原因とわかっている。[3]妊婦と幼い子供は積極的に摂取した方がいいでしょう。
論文：大阪体育大学健康福祉学部、鈴木 英鷹 "完全菜食とビタミンB_12欠乏 : 完全菜食において海苔はビタミンB_12の供給源として有効である" URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
参考: [URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp) 独立行政法人 国立健康・栄養研究所]
- ビタミンB12含有量（可食部100g中) 成人の1日の摂取基準：2.4μg
[海苔]
58.1μg 味付けのり (8切1パックで3.3g)
57.6μg 焼きのり
39.9μg いわのり－素干し
31.8μg あおのり－素干し
[魚]
62.4μg しじみ
28.1μg かき
17.7μg さんま
14.8μg かつおぶし
14.6μg めざし
9.5μg いわし
4.6μg さけ
[畜産]
52.8μg 牛・肝臓
25.2μg 豚・肝臓
1.6μg 牛肉(ひれ/和牛)
0.9μg 卵(鶏)
0.5μg 豚肉(肩ロース)
0.4μg 鶏肉(もも皮付)
0.3μg 牛乳
[1] URLﾘﾝｸ(www.mansai.jp) [3] URLﾘﾝｸ(www.san-iku.co.jp)
[2] URLﾘﾝｸ(www.ivu.org) URLﾘﾝｸ(fruit.easy-magic.com)
774: ◆VEGAN.Izk2
09/04/06 20:29:42 0
ピーター・シンガー読むなら、『動物の解放』『動物の権利』よりも理論の新しい
しかも文章がち密な『実践の倫理新版』も読んだほうがいいね。
775: ◆VEGAN.Izk2
09/04/06 20:46:34 0
しばらくいなかったから、ざっと読んでるぞ。
part23より
316 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2008/10/18(土) 00:17:42 0
>>313さん
>あめの場合、どうやら倫理的菜食主義者と自称してるみたいなので
>倫理面からの議論なんてやってみたほうがいいんじゃないの？
哲学板では倫理学を中心にしますが、
実は、医学の方をよく知っています。
倫理学に関する文献は日々集めていますよ。
近日は、『応用倫理学辞典』丸善株式会社、『動物たちの沈黙』彩流社などです。
最近、注目している日本の哲学者は、
京都大学大学院文学研究科准教授の伊勢田哲治氏です。
彼の各意見に対して是非の評価中です。
【伊勢田哲治氏の論文の一部】
動物の心と動物解放論
URLﾘﾝｸ(www.bun.kyoto-u.ac.jp)
動物解放論争の理論的展開----反動物解放側の議論を中心に
URLﾘﾝｸ(www.bun.kyoto-u.ac.jp)
ヒトとヒト以外の動物の扱いの質的な違いに関する哲学的議論
URLﾘﾝｸ(www.bun.kyoto-u.ac.jp)
動物の心と動物解放論
URLﾘﾝｸ(www.bun.kyoto-u.ac.jp)
776: ◆VEGAN.Izk2
09/04/06 21:42:51 0
肉食はアリストレスの『ニココマス倫理学』が元だ。
いつの時代のだ。これで倫理学もキリスト教から乖離ってことだな。
それにキリスト教圏の馬鹿が、1950年代に日本でプロテインスコアと呼ばれている
ラットをもとにしたタンパク質のスコアを作って、肉のスコアを最高にしたが、
1985年の日本でアミノ酸スコアと呼ばれている”ヒトを基準とした”スコアで豆類も同等となった。
最新のはこのアミノ酸スコアに消化率も考慮したPDCAASと呼ばれるものだな。
これで肉なんかはスコアは下がった。
松田麻美子翻訳のベジタリアン最強科学本『CHINA STUDY』だが、平成21年4月15日の講演会の宣伝で、
「私はこのふた月あまりの間、今アメリカでベストセラーになっている『The China Study』の日本語版出版のために、かなりの時間を割いてきました。
この本は、現代栄養学の世界最高峰の座にあるＴ・コリン・キャンベル博士（コーネル大学栄養生化学部名誉教授）の著書で、今日アメリカのamazon.comでは
医学・栄養学・公衆衛生などの各部門の順位で常時１～５位にランクされており、
医学・栄養学を学ぶ人々のテキスト的存在となっている話題の名著です。」引用元 URLﾘﾝｸ(natural.e-seitai.org)
と言ってるから、そろそろ出るのか？去年4月発売の予定から、1年も待って、待って、待ちつくしてますよ！
みなさん、絶対買いましょう。
ノーベル賞受賞団体、IPCC（気候変動に関する政府間パネル）の議長の提言
「肉の消費減らせばＣＯ２削減」 ＩＰＣＣ議長が提言
＞「各家庭で肉の消費量を半分にすると、車利用を半分に減らすよりもガス排出削減に効果的だ。食生活を見直す方が比較的簡単なはずだ」
＞パチャウリ氏はまた、英政府に対し、２０年までに国民の食肉消費量を６０％減らすキャンペーンの実施を求めた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
777: ◆VEGAN.Izk2
09/04/06 21:46:29 0
あめさんこっちのほうが科学的客観性高いっすよ。
6つのコホート研究をメタ分析、20年以上の菜食者は肉食者より3.6年寿命が長い。
Pramil N Singh, Joan Sabate ,Gary E Fraser "Does low meat consumption increase life expectancy in humans?" American Journal of Clinical Nutrition, Vol.78 No.3, September 2003, pp526-532.
URLﾘﾝｸ(www.ajcn.org)
778: ◆VEGAN.Izk2
09/04/06 22:12:50 0
part24
905 ：あめ ◆t2WALT4eg. ：2008/11/17(月) 04:52:51 0
近日、京都大学文学研究科准教授の伊勢田哲治氏が動物倫理に関する本を出版されました。
入門書として整理されており、倫理的菜食に関心のある方にお勧めします。
伊勢田哲治『動物からの倫理学入門』名古屋大学出版会、2008、p320
現代の代表的な倫理学者で動物の問題について発言している人はほぼ例外なく
動物が直接の配慮の対象になるべきだという立場である。
ヘアー、シンガー、ロールズ、ノジック、レイチェルズ、ナスボーム、コースガード、
ハーストハウス、ノディングスなど、まったく理論的方向性の違う論者たちが
この点では一致している（ロールズの場合は複雑だが）。それに反対する側は
ナーヴソン、カーラザース、スクラトンなどで、前のリストに挙がる論者とくらべると
倫理学における重要度ではかなり見劣りがするし、R.G.フレイのように、
議論をしているうちに動物を直接の配慮の対象と認める側に鞍替えせざるをえなかった例もある。
つまり、一旦動物解放論が成立してしまえば、それを否定するのは難しいということだろう。
同著、p324、p325
（省略）それらを知ることで、「わたしは本当にこの肉を食べて
自分の倫理観に照らして恥じるところはないか」といった判断ができるようになる。（省略）
わたし自身は「選択の余地があるときは、なるべく工場畜産で作られたとおぼしき肉類は避ける」と
いった基準で考えている。（省略）
この、「関心を持ち、無理をせずにできる範囲のことをやり、考え続ける」という態度は、
動物解放論の運動を広めたい側からいってもそれほど的外れではない方針ではないかと思う。
（〃⌒ー⌒〃）ﾉ゛゛゛ ソレデハ キョウハ コノヘンデ サヨウナラ
779: ◆VEGAN.Izk2
09/04/06 22:17:29 0
part25
323 ：考える名無しさん：2008/12/06(土) 19:41:11 O
倫理の面から肉食を語っている本ってなにがあるだろうか。
シンガーの実践の倫理は知っているんだが他にあるかな？
324 ：考える名無しさん：2008/12/06(土) 19:58:04 O
いろいろあるよ
>フランス人のジャン＝ジャック・ルソーは、『人間不平等起源論』(1754) の序文で次の様に論じた
：人間は「知性と自立した意思を欠いた存在」でこそないものの、出発点は動物である。
さらには動物は感覚を持つ存在であるため、「自然権を持つものに含まれるべきであり、
人間は動物に対して責務を負っている」、とりわけ「無益に虐待されることのない権利を有するものである」
ルソーと同時代には、1793年に亡くなったジョン・オズワルド（John Oswald）がいる。
『The Cry of Nature or an Appeal to Mercy and Justice on Behalf of the Persecuted Animals』の中で彼は次の様に論じた
：人間は生まれつき慈悲と思いやりの心を備えている。
もし自分が食べる動物が死ぬのを見なければならないとしたら、ヴェジタリアンになる人は今よりはるかに増えるだろう。
しかしながら分業が発達したために、
近代の人間は生まれつきの思いやりの心を起こさせることなく肉を食べられるようになる一方で、
残忍な行いに慣れていった。
URLﾘﾝｸ(seesideshop.seesaa.net)
780:考える名無しさん
09/04/07 00:14:53 0
何いけしゃあしゃあと出てきやがったんだ
781:考える名無しさん
09/04/07 11:31:44 O
「ジャンボ鶴田よ！アドレナリンの塊になれ！！」
アナウンサーが興奮して絶叫していた
これ正確じゃない
正しくは「ノルアドレナリン」
アドレナリンは「恐怖」のホルモン
ノルアドレナリンは「怒り」のホルモン
屠殺人がノルアドレナリンの塊になって追い回し、
家畜がアドレナリンの塊になって逃げ回る
これが、リング上で延々と繰り返されるわけだ
内分泌腺は一つのシステムをなしている
その中では文字どおり、すべてがすべてと因果的に相互作用しあっている
ギリシャ語のホルマオ(刺激する)に因んでホルモンと呼ばれている
782:考える名無しさん
09/04/07 18:07:54 O
ベジのやつらはレストランに行っても、ビニールスニーカーで行くんだろ。革靴じゃ、動物を犠牲にしているからさ。
入れなかったら、訴訟、訴訟、訴訟。
おっとそこのベジの方、蟻様を踏んずけてますよ！
783:考える名無しさん
09/04/07 18:44:11 0
>>781
批判されたら携帯で電波ポエムですか。いいご身分で
784:考える名無しさん
09/04/09 14:46:57 O
植物からしたら大虐殺ものだもんな
ベジタリアンって
785:考える名無しさん
09/04/09 14:56:28 O
何でエヴ入んねーの米？
786:考える名無しさん
09/04/09 15:29:20 0
>>781
屠殺人は仕事としてやっているだけなので、
いちいち怒りのホルモンなんか分泌するわけがない。
機械的な作業だろうさ。
787:考える名無しさん
09/04/09 15:35:59 0
植物を愛する料理人が野菜を刻むのと同じだろう
788:考える名無しさん
09/04/09 15:55:28 O
道
789:考える名無しさん
09/04/09 16:03:09 0
まーた体臭の臭い肉食人種がアホな理屈をぶちまけてるよｗ
倫理に従い、代替物で満足するのが人の道。
旨いから肉食を放棄出来ないお前らはまさに畜生と変わらんなｗ
790:考える名無しさん
09/04/09 16:06:37 0
>>787
そこまで言うと少し違うと思う。
野菜を刻むことに残酷さを感じる料理人はほとんどいないが、
自分の仕事に残酷さを感じる屠殺人は少なくないだろう。
791:考える名無しさん
09/04/09 16:08:29 0
野菜に感情移入するなんて、ブタゴリラくらいナリよ
792:考える名無しさん
09/04/09 21:13:02 O
植物が神経を持って、痛みを感じてたら、集団発狂でもしてみるか？
793:考える名無しさん
09/04/10 09:18:52 0
シマウマが、雌をめぐって群れの中で殺し合う事実。
草食動物は神経質で、縄張りや序列に厳しい。気の弱さの反面、いざとなると強暴で、性欲は旺盛。
また、群れの中で弱い者に当ってストレスを発散する。
虐待され弱体化した個体は天敵に食われ、その間に群れは逃亡に成功する。そういった事情のため、弱体化した
個体を追放せず連れまわすが、その弱体化した個体が生きていられるのも、より弱い個体が天敵への足止めとして
食われているおかげである。
794:考える名無しさん
09/04/10 13:35:08 0
ベジタリアンって名前がださいよな。日本野菜師って検定作って資格制にしたらいいよ。
795:考える名無しさん
09/04/10 19:04:47 0
超マイノリティな思想なんてどうでもいいし実はw
796:考える名無しさん
09/04/11 19:48:15 0
名無しになったり、コテつけたり忙しいなｗ
450 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 22:36:29 ID:aV9cUl5/0
451 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/30(木) 22:37:10 ID:aV9cUl5/0
273 名前：VEGAN ◆PsPHI2rklQ [sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:10:07 ID:mmojQbzu0
274 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 22:14:36 ID:mmojQbzu0
自分に批判的な人のレスも平気でパクる‘恥知らず’
徹底的に言い負かされた‘負け犬’
自分の言葉で語るとすぐボロが出る‘コピペ廚’
都合の悪いレスは全て見えない振りする‘能無し’
913 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/07/26(木) 21:50:48 ID:4XHxXPW8
アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。
この発言↑ のコピペ元↓
＞247 ：ビタミン774mg：2007/07/26(木) 20:08:46 ID:OK6dE7Yd
＞い、いやそれはちょっと。>>246
＞アメリカは京都議定書を拒否してるわけではない…確かに極めて政治的な話です。
＞京都議定書問題についてはイギリスが積極的だけど、それは国際的に自国の力を増したいからであって
＞アメリカと国益に対する態度は何ら変わりない。日本も同じですよ。
＞楽天のアフィリエイトはそもそも、貼ってる人は、自分がちょっとでももうけたいだけの話で。
＞で、はしょりますが、
＞VEGANさんは、自分が皆に認められたいぃぃぃ！ のでしょうね。
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
797:考える名無しさん
09/04/11 19:54:55 0
醤油の作り方
大豆に付いた微生物を高温の蒸気で大豆ごと殺す
人間の都合で選んだ微生物と混ぜる
必要がなくなった微生物は人間の勝手で全て殺戮する
大豆と微生物の屍骸汁（醤油）の出来上がり
798:考える名無しさん
09/04/11 21:48:38 0
そして最後に望まれた微生物は人間の胃液で溶かされ死滅する。
799:考える名無しさん
09/04/11 23:17:35 O
肉食ってホント馬鹿だな。
無理やり相対化させて煙に巻くことしかできないw
800:考える名無しさん
09/04/12 10:08:52 0
>>799
＞肉食ってホント馬鹿だな。
２ちゃんじゃなくて現実社会で親、兄弟、友人、会社で言ってくれ。
801:考える名無しさん
09/04/12 19:03:38 0
>>799あんたみたいなのがいると家族や周囲の人もさぞかし大変だろうな
802: ◆VEGAN.Izk2
09/04/13 04:02:27 0
『The China Study』待ち遠しい特集！！
>「これからの10年間で、あなたが必ず知る事になる情報の一つは、
>動物性タンパク質はすべての食品の中で最も有毒な栄養素であり、
>食事にほんの少しの動物性タンパク質が含まれるだけで、
>病気の危険性は劇的に大きくなるということです」
>肉食者はビーガン（乳製品もとらないベジタリアン）よりも肥満になる確率が9倍になります。
URLﾘﾝｸ(al.godsdirectcontact.org)
↑これ書いたお嬢ちゃんすげえな
803:考える名無しさん
09/04/13 08:43:03 O
簡単にリンチ制裁に通じる「暴徒化」は、正常な近代人にもたらされる非人間的な行動様式のひとつである。
それは自分の組織外の「異邦人」に対するあらゆる残虐行為の原因にもなるし、組織内部の少数者に対するあらゆる残忍な仕打ちの原因にもなっている。
またそれは、疑似種形成の傾向を強め、社会心理学者たちに有名な他の多くの投射現象の基礎になっている。
たとえばふつう自分に不可能なときに「身代わりのヒツジ」を求めるという投射現象である。
またそれは、―不慣れな者には直感的にはそれとわからぬうちに―全体的な正義感に入りこんでくる極めて危険かつ不道徳な他の多くの衝動の基礎をなしている。
804:考える名無しさん
09/04/13 08:53:18 O
あらゆるものを平均化しようとする時流も、あらゆる文明国のあらゆる都市近郊に数十万の家が生まれる原因になっている。
その番号でしか区別できないこれらの家は、もはや「家」という名に値いしない。
せいぜいそれらは、「有用動物」という呼び方とのアナロジーで「有用人間」とでも言うべきものを飼う小舎の集団にすぎないのだから。
805:考える名無しさん
09/04/13 09:17:25 O
集団鶏舎の中にレグホーンを飼うことは、まさしく動物虐待であり、文明の汚点であるとみなされている。
ところが、似たようなことを人間に要求することは全くさしつかえないとされているのだ。
人間こそ本来の意味で人間にふさわしくないそのような扱いには耐えられないのに。
正常な人間が自分を評価するときには、自分の個性を主張する必要がある。
系統発生は人間を、アリやシロアリのように無名かつ数百万の同類の中で完全に交換可能なエレメントであることに耐えられようにはつくらなかった。
集団有用人間舎の住民が、自尊心を守りぬくには、たったひとつの道しかひらかれていない。
すなわち同じような労苦を共にしている多くの人の存在を意識からはらいのけ、隣人に対してかたく殻をとざすことである。
多くのアパートでは個々の住居のバルコニーの間に隣人を見えなくする仕切りがはめこまれている。
人々は「垣根ごしに」隣人と社会的にふれあうことはできないし、そうしようともしない。
自分のいまいましい姿を隣人の中に見るのがあまりにも怖いからである。
806:考える名無しさん
09/04/13 11:41:26 0
>>799
菜食？
動物を偏愛して殺して喰うのは残酷だって言いながら、
植物殺して喰って残酷さを感じない奴だろ？
毎日牛や豚を殺して喰いながら、
クジラを殺すのは残酷だとか言うやつの親戚。
807:考える名無しさん
09/04/13 16:55:19 O
植物の乳じゃ赤ん坊は育たないからな
牛の乳ででも豚の乳ででも赤ん坊は育つぜ
それを差別と呼ぶのか？
808:考える名無しさん
09/04/14 07:04:33 O
【医学】大豆製品：女性は食べ過ぎにご用心 肝臓がんになる危険性が3-4倍に -厚生労働省
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
ご用心ｗ
809:考える名無しさん
09/04/14 07:11:25 O
【植物】植物でもミトコンドリアが体内時計に関与
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
でも脳が無いって理由で生き物として差別されます
810:考える名無しさん
09/04/14 16:42:41 0
生命体としては植物の方が優れてるのにな
811:考える名無しさん
09/04/16 15:14:01 0
>>806
残酷だなんて言ってないよ
頭が悪いと言っているだけｗ
人は、栄養を取らなければ死滅する。
その為に、「何を選択するか」
ただそれだけの単純なことなんだが、肉食にはわからんらしいな
法とは常識の集合体である。
近代には動物愛護法が制定された。
それは、動物には「個」としての最低限の尊厳が存在していることを、人々が認知したからである
にもかかわらず、肉食人種は未だに文化、嗜好としての肉食を棄てられずにいる。
＞毎日牛や豚を殺して喰いながら、
クジラを殺すのは残酷だとか言うやつの親戚。
↑
上記の言葉など、まさに自己言及ｗ
あなたは、動物を痛めつけても何も感じませんか？
動物愛護法など、無意味だと思いますか？
本気でそう感じているのなら、どうぞ、お好きなだけ肉を食べて下さい。
蛮族と嘲笑されながらｗ
812:考える名無しさん
09/04/16 16:58:29 O
>>811
２ちゃんじゃなくて現実社会で親、兄弟、友人、会社で言ってくれ。
話しはそれからだ。
813:考える名無しさん
09/04/16 20:02:39 0
菜食は知識が無いと危険だと、栄養士の友達に言われた。
思想の押し付けもどうかと思いますが、健康被害がある方法を煽動するなんて
罪悪感とか無いんですかね。
自分の論理の正当化の為なら手段は選ばないのかな。
動物どうこうの前に、人としてどうかと思います。
一人でやってればいいじゃないですか。
814:考える名無しさん
09/04/16 22:30:33 0
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
雑談系２ [主義・主張] “【肉食】人は草食であると学会発表で証明【惨敗】”
815:考える名無しさん
09/04/17 02:35:53 0
>>811
なんで合成食料じゃなく植物を選択してんの？
馬鹿なの？
816:考える名無しさん
09/04/17 09:44:00 O
合成食料は何から造るの？
馬鹿なの？
うんこなの？
817:考える名無しさん
09/04/17 16:51:02 0
おまえらの出番だぞw
【定額給付金】「上カルビを注文したい」…使い道調査１位は外食で「焼肉
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
818:考える名無しさん
09/04/17 17:57:03 0
おまえらの出番だぞw
【健康】人一倍食べているのに肌ガサガサ…“野菜バカ”増殖中
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
819:考える名無しさん
09/04/18 20:33:54 0
>>816
無機物
今の技術ではムリだがな
820:考える名無しさん
09/04/19 02:18:46 0
お前らマジで出番だぞ！
【国際】「食料目的で動物を殺すな！」 動物保護団体が下着姿で抗議-ドイツ・ケルン
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
821:考える名無しさん
09/04/19 03:16:07 0
また、子どもの鉄分不足による体の不調や、知能指数（IQ）の低下の原因と
して、親がベジタリアンであることなどが影響しているとの報告[1]や、 菜食
者の44%がタンパク質必要量を摂取しておらず、エネルギー、その他の栄養素
は顕著に低いという調査結果[19]、外来患者4680人を対象にした5年間にわ
たる調査においては、その大多数がベジタリアンであり、ベジタリアンが心疾
患や脳梗塞 など発症するリスクは非ベジタリアンの約4倍である[2][3][4]、と
いう研究結果などが挙げられる。 なお、完全菜食では、人体に欠かせない鉄
分、亜鉛、ω-3,6系不飽和脂肪酸、ビタミンB12などが不足しがちである。
822:考える名無しさん
09/04/19 18:39:46 0
>>820
下着ってとこがヘタレ
823:考える名無しさん
09/04/23 13:48:16 O
お前らマジで出番だぞ！
【米国】ＦＢＩ初、「動物愛護活動家」を最重要テロ容疑者リストに[4/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
824:考える名無しさん
09/04/23 14:24:07 0
>>820
大爆笑wおなか痛いwwww
825:考える名無しさん
09/04/23 14:27:22 0
毛唐ってばかだねw
826:考える名無しさん
09/04/24 23:36:42 0
環境保全ということで、環境のための新しい造語をしてあげよう
エコニック
ecology (環境) + tchnique (技) = econique (環境を大事にする技)
827:考える名無しさん
09/04/26 07:35:29 0
>>811
＞あなたは、動物を痛めつけても何も感じませんか？
うんそうだね。心が痛むね。
でも野菜しか食わないとビタミンB12欠乏に陥りやすくなるね。
海苔を毎日食わないとビタミンB12欠乏になる完全菜食より
適当に動物性食品食ってるだけでビタミンB12が摂れる雑食の方が
健康を保つには合理的だね。
野菜しか食わないとヘム鉄が摂取できないよね。
適当に動物性食品食ってるだけでヘム鉄が(ry
我が身の可愛さ＞＞＞＞＞＞痛めつけられる動物を可哀想と思う気持ち
故に人間は我が身を守るために他の生物を殺す。
当たり前だね。
ベジタリアンのレストランでもネズミやゴキがいたら殺すよね。
人間が生きてる限り、他の生物は人間のエゴによって殺され続けるよね。
泣き叫ぶ子豚を見て心を痛める人の中にも
ゴキを平気で殺す人間は多数いるよね。
菜食なんてただのエゴ。
菜食者も雑食者もやってる事は一緒。
自分を偉いと思っているぶんだけ菜食者のほうが悪人。
828:考える名無しさん
09/04/26 11:27:37 0
鯨のベーコンうめーw
829:考える名無しさん
09/04/27 07:21:38 O
この女の人、セミベジタリアンだってよ
中から綺麗って感じがするよな？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
830:考える名無しさん
09/04/27 07:28:22 0
>>829
それが正しいならば、
動物性食品を1グラムでも食うと体に異常が起きるという
バカベジ共の主張は間違っているというわけだ。
そもそも「感じがするよな」などと同意を求める文面から
ヘタレ感が滲み出ているわけだが。
831:考える名無しさん
09/04/27 07:34:38 0
名前がそういう感じがするよな。草刈じゃあ
832:考える名無しさん
09/04/27 07:42:20 0
そもそも、セミベジタリアンという概念が許せない、
と言っているバカベジもいるわけだが。
以前、セミベジが集まるスレがあったのだが
動物食をちょっとでも摂っている奴がベジの名を語るのは納得できん、
と言う奴がたった一人、粘着した結果、
荒れて連投で埋められて終了してしまった。
セミベジの中には奇麗な奴もいるだろうが
ベジの中には迷惑なキチガイもいる。
833:考える名無しさん
09/04/27 09:20:46 0
草刈民代のバレエは散々見たな。そういえば。
自分が植物を育て採取するとして、狩りをするとして、
自分の能力で狩ったり採ったりできるもの限定で食べていく。
晴耕雨読をしていれば、野菜が多めになる。
そして、食べ物の事に文句を言わない。
834:考える名無しさん
09/04/27 09:43:22 0
だから結局、肉も野菜も適量を食う奴が長生きするって事だろ。
>>829は何を今更当たり前の事を言ってるんだ、って話だ。
セミベジタリアンなんて言葉を使ってはいるが
結局、ファーストフード好きよりスローフード好きの方が健康になれる
過食より適食の方が健康になれる
菜食主義なんてどうでもいい
ってのが結論だろ。
835:考える名無しさん
09/04/27 10:24:52 0
好きに食べて好きな健康状態、寿命など調整していけばいいかと思う。
なんでもかんでも健康志向ってのは、ヒステリー的だろう。
種を食べればエネルギーがでる。魚を食べれば感受性がでる。
人参をたべればおちつく。いちごを食べればやすらぐ。
効能をみきわめることだよ。
体の状態に会わせて食べる。
食べたいものが必要なものだ。と、楳図かずおも言った。
836:考える名無しさん
09/04/27 10:30:15 0
ユダヤ系アメリカ人のベジタリアンと、
アボカドの料理を何種類も考えたよ。卵の料理も考えた。
料理のレパートリーが増えて満足、うれしい、
それ以外になんもないし。
誰かの食生活について批判しようとも思わない。
837:考える名無しさん
09/04/27 11:20:28 O
>>836
＞誰かの食生活について批判しようとも思わない。
それが普通。
838:考える名無しさん
09/04/27 15:34:31 0
>>827
雑食、雑食言うけどさ、完全な菜食になる必要はない。
動物性食品でしか取れないものは、魚介類でも採れる。
でも、肉食はそれじゃ納得しないんだろ？
素直に言ったらどうだ？健康のためではなく、単純に肉が好きだから食ってんだろ？
ごちゃごちゃ後だしの理由つけてんじゃねーぞｗ
そりゃ、世の中には動物と植物と昆虫を等価で結ぶ人間もいるだろうが、
普通の人間は命に序列をつける。それが正常であり、理性でもある。
その序列に従って、食わないで済むものがあるなら、
食わない（殺さない）方がいいと言ってるんだが？
同じエゴなら、理性＞食欲だと思うが、肉食はなんだかんだと相対化させて論点を曖昧にする。
839:考える名無しさん
09/04/27 16:02:54 0
>>838
だからなんで食生活を共有しておそろいにしにゃなんないのかつってんだろ。
馬鹿なのかこいつ。頭おかしいな。
肉食と菜食の対立ってどいつがかんがえだした暇つぶしだ？
キノコしか食わない、虫しか食わない民族はスルーなのかよ？
何も食べないで空気摂取して生きてる人間だっている。
多様性ってものを考えろよ単純馬鹿が。
食に二元論を持ってくる時点で破綻してるだろ。
840:考える名無しさん
09/04/27 18:14:24 0
>>839
お前こそバカなのか？
スレタイに動物愛護って入ってんだろ
命題は食ではない
代替できるものを代替しないで、
わざわざ動物を殺して食う意味に異議を呈しているわけだ
841:考える名無しさん
09/04/27 18:30:12 0
>>840
ヒステリーと屁理屈にはつき合わないよ。
それほどもの好きでもないもんで。
欧米人の受け売り発想して喜んでるなんて軽蔑するね。
欧米人なら、自然と闘ってきた前提があるから、保護について考えるのは有意義だけど、
農耕民族の日本人は、もっと考えを押し進めて、食全体のあり方を整える余裕がある訳。
その辺わかってないとアホだって言われるよ。
なんか前時代的な人間だよね、ここの人らって。
まわりにリアルでベジタリアンのひととか、食のプロとか、そういう人いないんでしょ？
ニート専用スレだね。話がつまんない。展開もない。狭量。だめだよここ。
好きにしたらいいけど。
842:考える名無しさん
09/04/27 20:24:30 0
>>838
自分の序列ルールが正しいと思っているお前が異常。
自分の序列ルールが全人類に通用すると思っているお前が異常。
自分の序列ルールを全人類に押し付けようとするのがお前のエゴ。
牛をマグロに代替する事は素晴らしいに決まっているんだから
全人類がそのルールに従えと言っているのがお前のエゴ。
全人類は俺のルールに従えと言っているのがお前のエゴ。
そんな馬鹿らしいエゴには付き合えん。
俺は俺のルールに従って食い物を選ぶ。
>>838のルールに従うと、ビーガンにはお前を非難する資格が無く
お前はビーガンを非難する資格がある事になる。
そんな考えが本当に正しいと思ってんのか？
843:考える名無しさん
09/04/28 01:09:08 0
実際の話、肉を食ってる理由って「食いたいから」以外にないわな。
別にそれが悪いとか言うつもりはないが。
844:考える名無しさん
09/04/28 01:22:47 0
そう
全く悪くないから肉も食うだけ。
845:考える名無しさん
09/04/28 01:33:25 0
>>843
お前は雑食者の立場からそれを言っているのか？
それとも菜食の立場からそれを言っているのか？
悪いと言うつもりはない、などと書いているのだから
おそらく菜食側から雑食者を見た推論で言っているのだと思うが。
だとしたら「以外にないわな」というのはただの推論。しかも決め付け。
雑食にもメリット、デメリットがあり、菜食にもメリット、デメリットがあるので
それらを総合評価して、菜食はろくなものじゃないという結論に達した者も
いるわけだが。
例えば、愛護ベジ連中から出る、肉食の健康への害に関するデータには
あまりにも嘘や間違いが多く、信用できないという点があげられる。
846:考える名無しさん
09/04/28 01:48:41 0
>>844
おおむね、菜食者が言っている「肉食」ってのは、
正しくは雑食なわけだから、獣肉や哺乳動物由来品ばっか
食ってるわけじゃないんだよな。
野菜だって食うし、魚や甲殻類だって食うわけだし。
それを勝手に肉食と呼ぶ者がいる。
雑食者が哺乳動物の肉を食う点だけを集中非難して
魚介類の扱いについては曖昧な答えしか出さない者がいる。
そういった者が掲げる動物愛護というのは
哺乳動物を贔屓した哺乳動物限定愛護。
まともに動物の命を重視している菜食者なんて
少なくとも匿名掲示板ではまず見ない。
847:考える名無しさん
09/04/28 02:36:33 0
そりゃそうだ。
動物の命を重視するなら、究極的には自分が死ぬか、それとも社会から脱するしかないからね。
848:考える名無しさん
09/04/28 09:50:29 O
哺乳類を食うということは、親を食い子を食うということ
人間の赤ん坊は、牛の乳でも豚の乳でも育つ
逆も真
だから、魚と人間の関係とは根本的に違う
849:考える名無しさん
09/04/28 10:24:05 0
虎みたいな根性の人間が肉を食らうのは何ら反対しない。
私が不服を言うするのは、
不自然な生活形態の動物を大量に監禁して育てていることにある。
動物には人権など必要はない。
教育だとか芸術だとかパンツだとか倫理など必要ない。
動物が裸になって何が悪い。
動物は動物としての悟りの境地に居る。
人が酒を飲むのは、動物になって裸になりたいのである。
動物の権利とは何だろう。
自由恋愛。広場で走り回って好きなだけ歌い叫ぶこと。
850:考える名無しさん
09/04/28 10:25:12 0
>>846
肉を食うか食わないかという観点で「肉食」という言葉を使っているので
別に雑食者が肉以外にどれだけ野菜を食べていようが魚介類を食べようが
ここでは問題にならないだろ。
851:考える名無しさん
09/04/28 10:39:57 0
>>849
>不自然な生活形態の動物を大量に監禁して育てていることにある。
引きこもりニートの事ですか？
852:考える名無しさん
09/04/28 14:56:56 0
動物が肉食ってるのもやめさせたほうがいいの？
853:考える名無しさん
09/04/28 16:37:19 O
動物が他の動物を養殖して屠殺して、
その肉を食べてるとしたら、やめさせたほうがいいな
畜産は鬼畜行為だから
854:考える名無しさん
09/04/28 16:40:41 0
肉食獣は肉しか食えねーだろがヴぉけカス
同じように、高地や乾燥地帯の人間は肉でしか効率的に栄養を確保できないので自然である
野菜が高騰して、肉の価格が安価である。
上記のような状況では、まさに「生きるために」肉を食っているといえるだろう。
しかし、それ以外の人間が言う「生きるために肉を」という発言は全くの欺瞞であり、
体臭同様、悪臭を放つウソである。
肉が好きで好きで～動物の命なんかより食欲のが大切！
だから柵で囲い人工交配をさせて安価に流通する経路を確保！
肉が好きなんだろ？殺してでも食いたいんだろ
そうだろ？な？
素直に認めりゃいい。認めりゃそれで終わる話。
855:考える名無しさん
09/04/28 17:49:39 O
認めるも何も肉が好きだから食うのだが。
当然他の食材も好きだから食う。
嫌いなら食わない。
856:考える名無しさん
09/04/28 18:05:01 0
>>854
ここにいる普通食の人間で、普通に肉食うことが好きか特に意識していないか以外の人間はいないと思うよ
栄養価云々は、菜食主義の欺瞞的発言に対抗しているだけ
動物愛護だの何だのってのは菜食主義者の個人的な満足感から発生するものでしかない
こちらがそれに付き合う理由も必要もない
というわけで終了だね
次スレは立てなくて良いよ
857:考える名無しさん
09/04/28 22:20:32 0
細胞培養みたいな仕組みで肉を増やして食う分にはいいの？
痛みを持たない生き物なら大丈夫かな。脳がなくても殺しちゃいけないってことかな？
858:考える名無しさん
09/04/28 23:04:30 O
痛みが無ければよいです
無精卵は生理のナプキンです
859:考える名無しさん
09/04/29 00:41:24 0
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r、 r、／ ヘ ないない
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ヘ lノ `'ソ | |
/´ / |. |
＼. ィ | |
| | |
860:考える名無しさん
09/04/29 01:45:24 0
>>854
>肉食獣は肉しか食えねーだろがヴぉけカス
人間は雑食だから肉も野菜も食うのが自然だけど。
ベジタリアンはペットにまで菜食をさせたりするよね。
861:考える名無しさん
09/04/29 02:11:16 0
肉美味いよ！
862:考える名無しさん
09/04/29 02:48:08 0
】【動物愛護】菜食主義について考える27【環境保護】
beチェック
1 名前：考える名無しさん 2009/02/21(土) 14:20:57 0
【ベジタリアンの定義】
ベジタリアニズムの食事を行う人々は、ピタゴラス(紀元前6世紀頃)にちなんで、19世紀までピタゴリアンと呼ばれていました。
1847年、イギリスにおいて、完全・活気・力強い・健康などを意味するvegetusからvegetarianが造語されました。
産業革命で有名なマンチェスターの聖書教会の会員により、
１９世紀に肉や魚は食べずに卵や乳類の摂食は本人の選択により、
穀物・野菜・豆類などの植物性食品を中心にした食生活を行なう運動が展開された。
菜食について考えることは、哲学を日常へ連れ出すことになるでしょう。
思考と実践を結びつけ、抽象と具体との関連を見出す助けになり、
理論と応用を考える修練になると、私は期待しています。
863:考える名無しさん
09/04/29 05:34:02 0
イギリス人は全然野菜食わないよ。アメリカ人より酷い。
864:考える名無しさん
09/04/29 08:27:27 0
>>849
稲はもともと多年草なんだが、2年目以降は種の収穫率が格段に減るので
人間によって強制的に狩り殺されている。
不自然に育てられた米を食っているという事に気付かないベジって多いよな。
865:考える名無しさん
09/04/29 08:30:41 0
>>850
＞雑食者が肉以外にどれだけ野菜を食べていようが魚介類を食べようが
だから、動物愛護じゃなくて
ただの哺乳類贔屓だと言ったのだが。
866:考える名無しさん
09/04/29 21:21:50 O
バカベジが手詰まりのようですね。
867:考える名無しさん
09/04/30 06:12:18 0
>>854
牛豚が好きで好きで～”動物”の命なんかより哺乳類限定の命のが大切！
だから昆虫や魚類や甲殻類の命の話題には触れず
牛豚の生命維持をする経路だけ確保！
柵で囲い人工交配をさせた動物が原料の動物食が本気で許せないなら
漁で摂ってきた魚を食べましょうと言えば済む事。
柵で囲われもせず人工交配もされておらず
しかも哺乳類に属さない動物の命の価値については放置という
偏った考えしか持てないからそんなセリフが出る。
牛豚鶏だけかわいいんだろ？
生物学上で動物に分類される全ての動物の命の価値なんて考えてないんだろ？
そうだろ？な？
素直に認めりゃいい。認めりゃそれで終わる話。
868:考える名無しさん
09/04/30 06:22:59 0
補足
そもそも愛護ベジの考えってのは、
牛豚の命は守られて当然と言いつつ、
鶏の扱いさえいい加減だからな。
>>854は動物を柵で囲い人工交配をさせるのが許せんと言うけれど
ポゥヨゥベジタリアンなんて鶏も食うし
オボベジは柵で囲い人工交配をさせた鳥が産んだ卵も食うし。
ラクトベジなんてのもいるな。
柵で囲い人工交配をさせた牛を利用して作った乳製品を食う奴。
>>854の言う事が正しいなら、ラクトベジやオボベジは
人工交配をさせた家畜の生産に加担していながら
しかもベジの名を騙る、ベジの面汚し、
雑食より遥かに極悪人、と考えるべきなのに
>>854はラクトベジより先に雑食を叩くんだな。
869:考える名無しさん
09/04/30 06:54:28 0
>>653
人間が動物の肉を食らうことは自然、という考えには賛成。
＞そもそもは、「自分に似ているから憎たらしい」だと考えられる
これは違うだろ。
同じスポーツをしている相手でも、
オリンピックなどのマラソン選手にとっては他の選手はライバル、
しかし親子や友人同士で市民マラソンに出ている者にとっては
共にエントリーした知人はライバルではない。
自分に似ているから憎たらしいケースはあるが
自分に似ていても憎たらしく思えないケースもある。
どちらもある。
だから、家畜を殺すのは残酷、と思う奴がいるのも当然。
焼肉ウマーと思う奴がいるのも当然。
家畜を殺すのは残酷と考える奴が、焼肉ウマーと思う奴に
自分の考えを押し付けるのが愚かな行為なだけ。
870:考える名無しさん
09/04/30 08:33:55 0
なんにしろ、まずできるところ身近なところから変えていくことが大事なんでないの。
何もせずに、命は大事とか、アフリカの子供飢えててかわいそう、とかつぶやくだけの人より、
論理的に考えたうえの行動でないとしても・・・何か行動する人っていいよ。
斜に構えて、世界は変わらない。と何もしない人より。
まあ昆虫はきもちわるいので根絶するのがいいと思うけど。野菜もまずいのであまり食わんが。
871:考える名無しさん
09/04/30 11:05:44 0
>>870
だったらまず、家畜としての肉牛全廃、なんて考えず
牛肉消費量半減を目標にして、殺される牛の数を減らそう、などの行動を選ぶのが
愛護ベジにとっては有効な策だと思うんだがな。
もっとも、もし牛豚愛護で消費量半減キャンペーン、なんてのが軌道に乗ったとしても
牛豚が殺されずに済んだぶん、鶏や魚の虐殺量が増えるだけだろうがな。
事実、世界的に牛肉消費量が減った現在、世界にはマグロブームが来ている。
だからそれが正しいとも言えないわけだが。
872:考える名無しさん
09/04/30 11:09:29 0
>>870
ついでに言うと、論理的に考えてない行動する連中が
「ミイラは自分の意志でミイラになりたいと思わないとミイラ化しないんです」だの
「スカラー波は人体に有害に決まってるんです」だの
おかしな行動を取って社会的に問題を起こすのはよくあるパターンなんだが。
論理的に考えてない行動は迷惑の元になり得る、って考えも
間違いじゃないんじゃないか？
873:考える名無しさん
09/04/30 21:31:11 0
個人的に行動するのは別に構わんが、
肉食を続ける行為は愚かだ、などと言い放つから嫌われる。
ベジの中には、動物がかわいそう、ときちんと考え続ける者と
動物をかわいそうと思わない奴は許せん、という考えに陥り、
自分と同じ行動をしない奴を叩くのが目的になっている者がいる。
行動さえすればいいというものではない。
他人の気持ちも考えない行動など、起こされるだけ迷惑。
874:考える名無しさん
09/04/30 21:45:25 0
>>870
＞まあ昆虫はきもちわるいので根絶するのがいいと思うけど。
根絶はヤヴァいだろ。
蜂や蝶が根絶されたら、一年草の多くの花が受粉できずに死滅するぞ。
ゴキは根絶されて良し。
875:考える名無しさん
09/04/30 21:46:23 0
ハチミツ食えなくなるから、ミツバチ根絶も断固反対だな。
876:考える名無しさん
09/04/30 22:00:53 0
>>630
肉牛、乳牛は、炭水化物変換用ハードウェアとして考えると便利だぞ。
例えば、植物組織の大半は炭水化物だが、その炭水化物は2種類に大別できる。
一つは人間が消化できる炭水化物、
もう一つは主に食物繊維と呼ばれる、人間が消化できない炭水化物だ。
食物繊維も健康を保つための栄養素ではあるが、
肉体維持、エネルギー補給のためには役に立たないノンカロリー栄養素だ。
たいがいの植物は、この食物繊維を多く含む。
そして食物繊維を多く含む部位は、食糧生産時に捨てられる。
人間は米は食うけど、現代人は稲の葉や茎の大半を産業廃棄物として捨てる。
ところが草食動物、特に牛などの反芻動物は、
人間が消化できない、植物の葉や茎をカロリー源にできる。
牛がカロリー源として吸収した食物繊維は、
牛乳や牛肉の形をとって、人間のカロリー源として利用できる。
人間が、食えずにゴミとして捨ててしまう稲の葉や茎も
牛というハードウェアを使えば蛋白質に変換できるのだ。
ただし現在、世界で流通している牛肉の大半は、
食物繊維ベースじゃなく穀物ベースで育てられた
グレインフェッドと呼ばれる牛だという問題もあるのだが。
877:考える名無しさん
09/04/30 22:32:39 0
>>874>>875
おま、最近のミツバチの大量死知らんのか？
相当やばいらしいぞ
878:考える名無しさん
09/04/30 22:37:39 0
>>877
いや、俺の発言は、昆虫なんて根絶されてよし、というムチャな意見に対する
ツッコミなわけだが。
879:考える名無しさん
09/04/30 22:46:29 0
そんな事は分かってる
だが、昆虫がいなくなれば鳥や小動物の餌が大量に失われるってことを指摘せずに目先のことばかり指摘してるのはなんか嫌
880:考える名無しさん
09/04/30 23:02:16 0
>>879
つまり、俺の発言の中では、
「ハチミツ食えなくなるから蜂の絶滅は嫌」
「ゴキは死ね」
という発言が、目先の事だから納得できんという事か？
生態系の問題点を指摘しているという意味では
879の言う事も874も似たようなもんだと思うが。
881:考える名無しさん
09/04/30 23:11:05 0
生態系の話で俺が＝874が真っ先に思いついたのは
花の蜜と蝶という共生関係だったわけだが、
ひょっとして>>879は、
生態系の話で真っ先に語るべきは、基本である食物連鎖の話だろ常考
って事を言いたいのか？