09/02/26 00:11:35 O
限りなく肉っぽい肉じゃない食材やそんな料理ってなに？もちろん魚類も抜き。
豆腐ステーキ、アボカドとかしかうかばん。
201:考える名無しさん
09/02/26 00:19:41 0
今の科学力なら肉味の植物たんぱく食品くらい作れそうな気がするのだが。
アメリカ食肉業界の陰謀で、そういう研究が潰されているのだろうか。
202:Mr3 ◆Mr3DoaxZQo
09/02/26 00:23:25 0
>>200-201
肉をくいたいなら肉を食えばいいじゃないか。
擬似肉を作ってまで肉を食いたいのだろう？
別に誰も咎めやしないよ。
203:考える名無しさん
09/02/26 00:53:06 O
らう自演失敗乙
204:考える名無しさん
09/02/26 00:57:51 0
>>202
俺は肉を食べたいと思わないんだけど、他の人が脱肉の時に禁煙するのに苦しんでる状態になってるから、それならと思ったんだけど。
205:考える名無しさん
09/02/26 00:58:17 O
肉独特の死臭を再現するのは無理だろうな
206:考える名無しさん
09/02/26 01:17:43 0
マクロビレストランなんかによくいるマクロビ楽しいヘルシーとか言いながらもどき肉やメープルのお菓子を必死に食うのはなんとなく不健康な気がする。
207:考える名無しさん
09/02/26 02:22:37 0
盛るぜ～
208:考える名無しさん
09/02/26 02:25:51 0
遠足に持っていくお肉は300円までと決まってるんだよ！
209:考える名無しさん
09/02/26 02:29:05 0
超盛るぜ～
210:考える名無しさん
09/02/26 05:57:09 0
らうはやっぱり卑怯だな。www
まー。一生ロムってれば？
211:考える名無しさん
09/02/26 09:46:31 0
>>201
科学オンチだな
212:らう
09/02/26 18:01:27 0
>>158
>わかったね？
わかってる
順序が逆に見えたなら言葉足らずだったのかもしれない
>日本で言えば、戦前程度には生活レベルを落とさないとダメだよ
非現実的すぎるよ。菜食に比べどれだけ難しいか…
>>161
>>153は>>131に対してなんだが…。
>畜産牛が減ればその分を人の食べる野菜作りの為に活用できるとか考えたりするの？
まず、食糧不足に対する策としてあれを述べたわけじゃないんだよ
今食べ物は足りているんだよな?だったら別に増やす必要はないんだが今まで売られていた肉の代わりに同量の植物性食品が
店に並んでいれば結局値段はいいところで落ち着いて従来と変わらないと考える。
>動物を育てる為のエサとなる植物だって人用のものではない。
栄養素などの関係で種が違うのならともかく農薬散布量やらの基準でも違ったりするのか?だったとすればなかなか非人道的だな
>>174
今研究されている新技術について調べるべし
>>179
それ用のプールを作ればよし
213:らう
09/02/26 18:10:28 0
あれ、>>185で俺が狂っている(笑)あとなんかいろいろ書いてあるがこのスレでは名無しでは書き込んでないよ
まあ証拠が提示できないから疑う人は疑えばいいが
>>200
つURLﾘﾝｸ(www.ayur-indo.com)
>>203
した覚えないけど、どういう意味だ…?
>>206
確かに
>>210
どこが卑怯?>>185が俺と同一人物によるであるということ前提の書き込みなら撤回してね
214:考える名無しさん
09/02/26 20:33:39 0
>>212
プール…
？！？！
215:らう ◆vmgyW6c6wU
09/02/26 20:37:05 0
>>185 >>212 >>213
俺の偽者がいる（笑）
トリップつけるわ。
216:らう ◆AU/OjWxByc
09/02/26 21:16:36 0
>>215
何なんだ?そんなにかまって欲しいのか?コテをのっとる気か?>>185はともかくパート25から書き込んでいた｢らう｣は俺なのだが。
217:考える名無しさん
09/02/26 21:20:08 O
らうになるとケロッグから求愛されるぞｗ
218:らう ◆djhwVDVYYs
09/02/26 21:26:17 0
三日ぶりに来てみたら・・・
219:考える名無しさん
09/02/26 21:41:09 0
このスレの粘着雑食さんたちは、どこまで堕ちていいけるのか・・・。
底なしだな。
220:考える名無しさん
09/02/26 21:49:54 O
>>219
煽りたいならどもるなｗ
221:考える名無しさん
09/02/26 21:51:07 0
>>171
>>>167
>じゃあ、現時点での結論ね
「じゃあ」って･･･、ギャグかｗ？
>>167の指摘からどういうつながりで結論を出せるんだよ。
>>167の問いかけに対しては回答を放棄するということだな？いいのかそんなんで・・・ｗ
>個人の嗜好でやってるだけで、一般の多くの人にとっては嗜好にあわず菜食主義は必要ない
菜食者は肉の味が嫌いだから肉を食べないのではない。
肉が必要ないから、肉を消費したくないから食べないんだよ。
嗜好の問題で片付けるのは無理だなあ。
> 環境保護や動物愛護も、狭い了見でしか見えていない者の個人的な主張にしか過ぎない
「狭い了見」という形容だけでは片付けられんだろｗｗ
個人の主張なしには何も始まらない。
> ただし個人的嗜好としては特に非難されるべきものでもないため、そのことを勝手にやる分には非難には当たらない
> 逆に主張としては嗜好の域を出ておらず、その主張によって他者の行動をなんら掣肘すべき根拠は無い
「逆に」というのは何に対して逆説になってるのか分からないが・・・。
掣肘って、大げさなwww
菜食は自主的な行動なわけで、他者の行動を妨げるような強制力もなければ
禁止力もない。当たり前の話。君は好きなだけ肉を食い続けられる。
君が菜食に接することで日々の自分の食事や言動に妨げを受けるように感じるのなら、
それはあなた自身が心の底で肉食習慣に疑問を抱いているためか
もしくは被害妄想でしょう。
>こんなもんかな
何が？
222:考える名無しさん
09/02/26 21:54:06 0
「エゴイスト」くんの非誠実な態度を見てると、
まともに対応しようとする人間はみな徒労感を味あわせられるだろう。
なんだか悲しくなってくるな。
223:らう ◆vmgyW6c6wU
09/02/26 21:55:48 0
粘着すんのやめれ
224:エゴイスト
09/02/26 22:18:08 0
>>221
>>>167の指摘からどういうつながりで結論を出せるんだよ。
スレタイを見て、今までの菜食主義者の発言から結論を出しただけ
>肉が必要ないから、肉を消費したくないから食べないんだよ。
嗜好ってのはそういうことを言うんだろ
特定のものを食べないことを、仕方なくでは無く純然たる好みで行わないのだから
それがいやなら好き嫌いと言い直そうか？
>「狭い了見」という形容だけでは片付けられんだろｗｗ
らうの発言や、それよりはるかに昔のベガの発言、それ以外に本気で自分の菜食が地球のためだとか考えている人を見ると、そう考えざるを得ない
>掣肘って、大げさなwww
なら、このスレで野蛮だと言ってみたり、裸で大通りをデモ行進したり、テキサスオヤジに馬鹿にされるような発言や行動は控えるんだね
自分でやっていないというのであれば、ここで一緒にテキサスオヤジの応援でもしようか
225:考える名無しさん
09/02/26 22:20:13 0
マクロビのレストランの話が出ているが、おいしいと思えるところに行ったことないね。
無理に気取って肉や魚っぽいものやスイーツを作ってて外してる感じ。普通に和食の菜食料理作るほうがおいしい。
もどき作ってまで菜食貫くのって精神衛生上良くないから体にも良くないんじゃないかな。
やりたい人だけやって、楽しければいいんじゃない。他人は関係ない。
226:考える名無しさん
09/02/26 22:21:19 0
だれがだよｗ
227:考える名無しさん
09/02/26 22:28:44 0
偏見と知ったかぶりと思い込みと決め付けのオンパレードだなー。
げんなりしてくるな、もう。
228:考える名無しさん
09/02/26 22:31:32 0
>>224
> 嗜好ってのはそういうことを言うんだろ
違うだろうがよ！
嗜好というのは、その対象を好み親しむかどうかについてだろうが。
もう一度言う。菜食者は肉の味が嫌いだから肉を食べないのではない。
>>らうの発言や、それよりはるかに昔のベガの発言、それ以外に本気で自分の菜食が地球のためだとか考えている人を見ると、そう考えざるを得ない
君は一部の意見をもって菜食全体を判断するというわけだね。
これこそ極論でしか話せない君の姿勢を証明するものだ。
君は延々と枝葉末節を堂々めぐりしてるだけなんじゃないか。
テキサスオヤジ云々はまったく意味が不明なのでスルーするね。
自分の脳内で完結させず、客観性を持って他人に通ずるように言葉にしないとダメだと思うぞ。
229:考える名無しさん
09/02/26 22:34:22 0
菜食スレって互いに決めつけの泥仕合かコピペ合戦だからな。
230:らう ◆AU/OjWxByc
09/02/26 22:35:20 0
ついに誰が本物かわからなくなってきたな…。
>>214
海苔畑的なもの。プールでなくてもいいけど海苔養殖施設のこと
>>224
俺を｢本気で自分の菜食が地球のためだとか考えている人」にしないでね
目的はそこじゃないし環境のことで言って菜食のほうが負荷がかかるとは聞いたことないしね
そういう人の考えも間違いではないと思うよ、いくら他の手段を提示したとしても。
らう ◆vmgyW6c6wU とらう ◆djhwVDVYYs は自分でコテつけなよ、>>218 んなこと言ったことあったな
231:らう ◆xearpAq5uk
09/02/26 22:36:57 0
このスレ全員らうでいいじゃん。
232:エゴイスト
09/02/26 22:37:50 0
>>228
>君は一部の意見をもって菜食全体を判断するというわけだね。
じゃあ、君がコテ付けて答えてよ
菜食をすれば人口抑制をしなくとも食糧問題は解決するという根拠をさ
そして菜食のほうが人口抑制よりも簡単だという根拠も一緒にね
テキサスオヤジってのは
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こいつのことさ
明日までにやっておいてな
じゃあ、おやすみ
233:エゴイスト
09/02/26 22:44:53 0
>>230
もう誰が本物のらうかなんて気にしちゃいねえ
まともなこと喋れば相手にするだけ
>俺を｢本気で自分の菜食が地球のためだとか考えている人」にしないでね
じゃあ、これから他人に菜食の利点を主張するときにはそのような主張はやめてね
悪いけど、俺は「人間の全ての行動は自分のために行っている」という考えだから
地球のためにとか言っているやつを見ると、アホか詭弁家か詐欺師か企業の販促担当と思うことにしてるよ
234:Mr3 ◆Mr3DoaxZQo
09/02/26 22:45:33 0
らう君の偽者出現かｗエゴイスト君も気をつける事だな。
>>227
＞偏見と知ったかぶりと思い込みと決め付けのオンパレードだなー。
どれの事なのかね？>>140の事かな。
>>228
＞もう一度言う。菜食者は肉の味が嫌いだから肉を食べないのではない。
好きなのに我慢しているのだな。食べれば良いではないか。
嫌いなほうがまだ筋が通っていると思うがね。
235:エゴイスト
09/02/26 22:50:48 0
>>230
>海苔畑的なもの。プールでなくてもいいけど海苔養殖施設のこと
今の海苔の中で、養殖海苔以外の天然物ってどのくらいあるとおもう？
そんな養殖海苔の世界でも、数年前に不作で品不足が発生したほどだよ
それに、海洋であればどこでも養殖できるわけじゃない上に、陸上にプールなぞ作ったらどれほどのコストがかかると思う？
本気で全人類が海苔を消費しだしたら、ぜんぜん足りなくなるのは目に見えているが
236:エゴイスト
09/02/26 22:53:51 0
>>234
別に
そうなったらそうなったで自分じゃないことを指摘した上で、気にせずこのコテで続けるだけ
自分と同じコテであっても容赦なく突っ込み入れるし、本人かどうかはそれを見た奴が判断すればいい
コテは話をしやすくするために必要なのであって、重要なのは話の中身
237:エゴイスト
09/02/26 22:54:16 0
>らう君の偽者出現かｗエゴイスト君も気をつける事だな。
トンクス
238:考える名無しさん
09/02/26 22:57:37 0
キモいっつの
239:考える名無しさん
09/02/26 23:04:50 0
>>230
>海苔畑的なもの。プールでなくてもいいけど海苔養殖施設のこと
もう、厨房だけにどうしようもない非現実的なことしか言わない奴だな。
海苔の養殖場がどうして全国規模で作れないか考えればわかることなのに。
仮に条件を満たしても広大な広さを持つ施設を全国規模で作るには、
それこそ広大な土地に生える大量の木々を伐採し、土地に根付く無数の生物を絶滅させることになる。
所詮、厨房は夢物語で空想を主張するのが関の山だったな。
240:考える名無しさん
09/02/26 23:08:26 0
海苔というか、海藻によるエタノール量産技術は研究され成果も出てきているな。
海面養殖で、かなり低コストにできる可能性もあるらしい。
241:考える名無しさん
09/02/26 23:11:10 0
肉にしろ野菜にしろ海苔にしろ不自然な作り方は体に悪いよ。科学的なものは駄目。
242:考える名無しさん
09/02/26 23:38:39 0
あのさ、ビタミンB12はナッツでも摂れるだろ。
味噌汁だって日常的に飲んでるわけだし。
べつに海苔オンリーでいかなきゃならんわけじゃない。
まして、ビーガンでなければビタミンB12については心配する必要もない。
243:考える名無しさん
09/02/26 23:44:39 0
ビーガン以外は菜食と認めたくない。
魚とか卵とか乳食う奴って馬鹿なの？
244:エゴイスト
09/02/27 00:13:22 0
ビーガンって脳萎縮
245:考える名無しさん
09/02/27 00:18:56 0
>>244
罵倒してんの、自分じゃねーかｗ
堕ちるとこまで堕ちてるなあ、こいつ。
246:エゴイスト
09/02/27 00:27:19 0
やーい脳萎縮！
ビタミンB１２不足の脳萎縮のビーガン！くる病ビーガン！
247:らう ◆vmgyW6c6wU
09/02/27 00:31:55 0
菜食スレってどこいっても荒れる。
248:考える名無しさん
09/02/27 01:43:13 0
ベジタリアンは嘘や捏造、デメリットを隠しをするのも当たり前だし、
根拠もなにもないのに菜食が良いと無理矢理広めようとしているからな。
オウム教祖や幹部が自分は正しいと主張しているようなもんだし。
ベジタリアン側の視点だと荒れるように感じるのだろうけど、
一般的な人の視点では、ごくごく当然の指摘や意見を言ってるだけなんだよね。
249:考える名無しさん
09/02/27 02:07:29 0
マクロビオティック
URLﾘﾝｸ(www.macro-biotic.jp)
こんな人もやってます！
ハリウッドのセレブの間でも美容と健康のためにマクロビオティックをやる人が多くなっています。
その中にはマドンナやトムクルーズ、ジョントラボルタ、シャロンストーンといった超有名人もいます。
また日本人ではミュージシャンの坂本龍一もマクロビオティックの実践者です。
プロ野球の西部ライオンズ元監督の広岡達郎がマクロビオティックに基づいた玄米食でライオンズを日本一に導いたことは有名です。
250:とろろ ◆uDyGmJSJl.
09/02/27 03:58:13 0
>>247
無視すればいいんじゃないかな。
それより、らうさんは菜食は最近なったの？
自分は最近理由あって菜食化しようとしているんで、
菜食化経験者なら相談したりしたいのですが。。
251:考える名無しさん
09/02/27 07:10:05 0
菜食スレが荒れてしまうのは、自分たちが動物を殺して食べている事に対して
疑問を感じて不安になってしまうから、不安を打ち消したくなるんだよ。
だから菜食主義を叩きたくなる。
252:考える名無しさん
09/02/27 08:39:59 0
>>240
>海藻によるエタノール量産技術は研究され
マジレスでスマンが、藻と生産条件が揃い難い海苔と一緒にするのは無理矢理すぎ。
>>242
>ビタミンB12はナッツでも摂れるだろ。
よくベジタリアンが菜食で摂れない栄養素は無い！というくらいに無理矢理な誇張だ。
DNA損傷レベルの回復に必要と考えられる量を満たすには、10μgほどが必要といわれているのに。
まあ脳収縮の影響が出る前にナッツ過剰摂取で死ぬ方がいいかもな。
>味噌汁だって日常的に飲んでるわけだし。
毎日何杯の味噌汁飲むんだ？
塩分過剰で死へまっしぐら。
>べつに海苔オンリーでいかなきゃならんわけじゃない。
サプリでも飲めばいいね。
>まして、ビーガンでなければビタミンB12については心配する必要もない。
もはや菜食である意味無いじゃん。
253:考える名無しさん
09/02/27 12:49:17 O
>>252
豚肉だと毎日１０kg以上食わないといかんな
馬鹿？おまえ？
254:考える名無しさん
09/02/27 13:25:03 0
>>249
ハリウッド（笑）セレブ（笑）
>>251
自分の都合いいように考えるなよ脳萎縮
>>253
レバーなら5gでいいけどな
255:考える名無しさん
09/02/27 13:38:39 O
豚肉で１番B12の少ないところだけなら10μ摂取で3,3㌔だな。10㌔いらない。
因みにわかめなら5㌔。もずくはバッチリ10㌔ｗ
ナッツ類は含有量0です。
海苔があって良かったなｗ選択肢は海苔を食うか脳が萎縮するか二つに一つ。
命懸けで海苔食えよ。
256:254=宗次朗、251=抜刀斎
09/02/27 14:04:48 0
宗次朗『不思議なことを言うんですね～。理解できないな～。僕には緋村さんが理解できないや。』
抜刀斎『いやに食って掛かるな、宗次朗…。
それは･･おぬしの中に殺さずという言葉に感じるものがあるからではござらぬか？
何の呵責もなく人を切れる男は そんな言葉に関心すら持たぬもの… 心の奥底で、おぬしは……。』
257:考える名無しさん
09/02/27 14:19:29 O
ばか【馬*鹿／*莫*迦】
［名・形動］《(梵)mohaの音写。無知の意》
１ 知能が劣り愚かなこと。また、その人や、そのさま。人をののしっていうときにも用いる。あほう。「―なやつ」<=>利口。
２ 社会的な常識にひどく欠けていること。また、その人。「役者―」「親―」
３ つまらないこと。無益なこと。また、そのさま。「―を言う」「―なまねはよせ」
４ 度が過ぎること。程度が並はずれていること。また、そのさま。「―に風が強い」「―騒ぎ」「―正直」
５ 用をなさないこと。機能が失われること。また、そのさま。「蛇口が―で水が漏れる」->馬鹿になる
258:考える名無しさん
09/02/27 15:57:42 O
『GM純損失3兆円､4年連続赤字ﾘｽﾄﾗも焼け石に水 - 朝日新聞』
馬鹿ザツども意味わかるか？
アメ車は燃費が悪いからだよ
消費者が気付き始めたのだよ
燃費のいい日本車のほうが得なんだよと
誰がアメ車なんか買うもんかと
タンパク質の必要量は８０ｇ？
はあ？
おまえはＧＭか？
アメ車か？
純損失３兆円か？
栄養学なんてものは、アメ車のアメ車によるアメ車のための燃費測定術
日本車は低燃費であることが実験により証明されている
日本車のタンパク質の必要量は３０ｇなのだよ
だから、アメリカ人も最近は、日本車の真似をするようになったんだよ
馬鹿ザツどもよ
259:考える名無しさん
09/02/27 17:47:34 0
↑バカベジ
今、発狂してるとこです
260:考える名無しさん
09/02/27 17:59:27 O
…常識だが国産車メーカーも赤字だぞ。
内容も理解してないようだし。
見てて恥ずかしいから経済をバカベジに絡めるのは止めておけって。
261:考える名無しさん
09/02/27 18:42:05 0
↑バカベジ
今、発狂してるとこです
262:考える名無しさん
09/02/27 19:13:54 O
●キャデラックの燃費 10km/L
○プリウスの燃費 35km/L
●キャデラック 派手に飛び出すが、すぐガス欠
○プリウス 静かに発進し快適低燃費
●馬鹿ザツ タンパク質８０ｇ
○ベジタリアン タンパク質 ３０ｇ
●馬鹿ザツ 派手に飛び出すが、すぐガス欠
○ベジタリアン 静かに発進し快適低燃費
263:考える名無しさん
09/02/27 19:28:43 0
肉食べてる人って余計な脂、余計なカロリーとってるから太るんだよ。
頭を使って食べないと。
264:考える名無しさん
09/02/27 19:52:25 O
食い過ぎを肉のせいにしてるだけじゃんｗ
265:エゴイスト
09/02/27 20:25:08 0
>>237>>244>>246
つまらない煽りはやめとけ
どうせ煽るならもっと辛らつに、反論を叩き潰すような形でやれ
お前らのように罵声を発するだけなら誰でも出来る、しかしそれは自分の無能さを暴露することにしかならない
俺がなぜトリを付けないか分かるか？
トリを付けないことは誰でもこのコテを使えるということ、要するに名無しと変わらないということだ
お前らのようなのが増えるということは、俺を名無しにするということにしかならない
だからあわててトリをつけるようなこともしていない、分かったね？
次からはもう少しまともな発言を期待する
266:らう ◆AU/OjWxByc
09/02/27 20:53:32 0
>>233
いや、自分の菜食をやる目的が環境保護ではないと言っているの
それに、人口抑制を実行したほうが手っ取り早い環境保護もあるけど土地の硝酸化はそれじゃ厳しいと思われる
このままだと野菜が(亜)硝酸塩まみれで食べられなくなると思う
それから地球のためにといっても結局自分のためなのは否めないね、環境保護なんて将来の自分および子孫のため、すなわち
人間のためだからね。
>>236
>本人かどうかはそれを見た奴が判断すればいい
>コテは話をしやすくするために必要なのであって、重要なのは話の中身
異議全くなし。偽者を気にする必要はないか。
>>250
あなたがレスした人は偽者だが菜食は去年の秋からやっている。
>>262
派手な飛び出しも時には必要でしょ、それができない人間もどうかと思うよ。
プールの話が取り上げられてるが家畜のための穀物畑のほとんどって海苔養殖場にできると思うしその残りで今の肉と同量の農作物を育てればいいと思うんだが
267:考える名無しさん
09/02/27 21:30:07 0
ベジは屠殺は残酷だかわいそうだと言うのに
魚は食っていいと言う奴が多い。魚も牛も殺すのは変わらないのにな。
そんで屠殺画像を見て肉を食べるの辞めましたとよく聞くので魚は如何かと
ベジのマネしてみました。やっぱり画像見たら魚も食うの辞めるの？
URLﾘﾝｸ(tapoloda.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(tapoloda.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(tapoloda.ddo.jp)
268:エゴイスト
09/02/27 21:34:56 0
>>266
>それに、人口抑制を実行したほうが手っ取り早い環境保護もあるけど土地の硝酸化はそれじゃ厳しいと思われる
それはやり方しだい
土地の亜硝酸化は化学肥料の影響が大きいと言われていますよね
そちらは抑制したの？
それに土地が汚れると亜硝酸性窒素は増えるけど、汚れって言ってもその実態は富栄養化だよ
言ってみれば土地のメタボ
一定範囲を一定期間休墾すれば程なく回復する
>プールの話が取り上げられてるが家畜のための穀物畑のほとんどって海苔養殖場にできると思うしその残りで今の肉と同量の農作物を育てればいいと思うんだが
海苔は藻と違ってプールじゃ出来ねえって
出来たとして、今度は塩害の心配をしなきゃいけなくなるだろ
269:考える名無しさん
09/02/27 21:55:45 0
知ってる人がいたらもう一つ聞きたい。スピリチュアルと野菜には何の関連性があるの？↓
私は肉は食べません。 胃に悪いからです。
動物性タンパク質は消化不良を起こします。 胃に負担をかけます。
スピリチュアル的に言うと、野菜やフルーツはライフフードと言って、エネルギー的に瑞々しい生きたエネルギーを与えてくれます。
一番エネルギーを与えてくれるのは、生で食べるときです。
動物や魚の肉は、油があるので胃に負担をかけます。 油が一番胃に悪いみたいです。
スピリチュアル的に言うと、感情は恐ろしいほどのパワーを持っています。
そして、エネルギー的には、死んでいるものなのでプラスにはなりません。
動物が殺された時の感情のエネルギーが乗り移っているので、食べた人たちの心に影響します。
一番影響するのは エゴが育ちます。
人を批判したり、相手を理解してあげなかったり、自分が正しいなどと様々です。
この世に正しいものなど、ありません。 全て人間が決めてきただけですから。
私の解釈では、食べない方が良いと思います。
動物が死ぬときの感情は地球自体にもえいきょうするのですから…
私たちがネガティブなことを考えているときもそうです。
みんながポジティブなことを考えてくれれば、もっと世の中はよくなります。
最近は五次元のことも物理学で証明できます。
みなさんこの世の中の真実を知りたくないですか？
270:考える名無しさん
09/02/27 22:00:54 0
>>269
宗教板に逝け
271:考える名無しさん
09/02/27 22:36:55 0
2006年の４～5月くらいから肉類を食べてません。
急に食べれなくなりました。
動物は仲間だという意識が広がり、食べれなくなって行ったようです。
その数ヶ月後に魚類が生臭くなり、最後はちりめんと干しえび（さくらえび）くらいの
小さなものになり、それもだめになって現在に至ります。
食べないと体調に変化が起きて、どうかなるかなと思いましたが、
現在のところ大丈夫です。
煮た大豆や、納豆、豆腐、あげ、豆乳をとるようにしてタンパク質を補っています。
まったくのマクロビ人間ではないので、ケーキとか頂いたら食べますから、卵が入っていたり、牛乳がはいっていますよね。
卵は、目玉焼きとか卵焼きとかそのものだとやはり匂いがきつくて食べられません。
なので卵も自分のためには買いません。
人のために購入する必要がある時は、有精卵は買わずに、無精卵にします。
孵化する卵は購入することが出来ません。
ワールドピース！
地球さんありがとう！
宇宙に感謝！
見守る高次の多くの存在たちに感謝！
オッコに感謝！
私達はさらに光り輝きます！
272:考える名無しさん
09/02/27 22:41:07 0
幼稚園の時、何でもお話して卵をもらって野菜をあげてた
唯一の親友の鶏さんがある日！
頭がないのにものすごい勢いで私の目の前を１００ｍほど走り抜けるのを見ました。想像してみてください！！
その後、小学校高学年で「大豆には良質のたんぱく質があります！」と習ったときのさらなる衝撃
この２つの強い印象から大人になってヴィーガンになりました
教員１０数年後、2年間の引きこもりから貴重な体験をして世の中に復帰
沢山の引きこもりの生徒と親友にその後、ハワイ島で野生イルカと泳いでメッセージが聞こえ食養を広げるべく退職
「そのままでいいよ自由に楽しんですでに完璧だから」なんのとらわれもない自由！！
ハワイ島の自由な空気がさらに「神との対話」シリーズも大きな転機になりました。
その後、ある方から大金を寄付していただき自然食レストランと甲田式道場オープン
今生、生まれ、一番大きく私に影響を与えた先生が甲田光雄先生でした
先生をご存知の方は、ぜひメールをください。一緒に甲田先生の思想を世界に広げましょう。
自然が好きな方、玄米が好きな方、農業が好きな方、心理学、哲学が好きな方神との対話が好きな方etc
お会いできるのを楽しみにしています☆毎週金曜と第4土曜は食養の会をしています。遊びに来てください。
夢は、ゆったり、たのしく甲田先生提案の自然農法の中の無料道場です。
自然食や食養を楽しく広めることに生きがいを感じつつ、人も地球もハッピーになるような思いを交換し合いましょう☆
どうぞ、よろしくお願いします。
すべてのことは〔たのしく・かんたん・らく〕
今を ただ 楽しむ ただ 味わうこのワンダーランドを楽しみましょう楽しいイベント、沢山つくろ
ＮＰＯ日本食養協会のお手伝いをしながらすべてはひとつを体感する日々
皆さん近くにおいでた際は、是非お立ち寄りください協会の田植えや自然農、おいしい食事ができます
夏は海で泳いだり、フラを踊ったり、ハーブを育てたり秋冬は絶景風呂に入ったり、山でひなたぼっこ
米作りも続行中遊びに来てね
NPO法人 日本食養協会
URLﾘﾝｸ(www3.cypress.ne.jp)
273:考える名無しさん
09/02/27 22:44:36 0
英国でthe Smithというバンドが、"eating meat is muder"「肉を食う奴は、殺し屋だ」という歌をかつて歌っていました。
私は、ファナティックなエコロジストではありませんが、ニュージー・ランドの放牧畜産（牛）のために、荒野と化してしまった丘陵と山の破滅的な景色をみてから、４つ足の肉は食べないことにしています。
魚中心で、下魚の「開き」が好きですが、あれも汚染されているでしょう。
卵は好きですが、平飼いの鳥の卵は値段がうなるほど、高いです。
鶏肉は、ブロイラーしか値段的に食べれませんが、鳥のストレス、飼料に含まれる抗生物質が怖いですが、食べてます。
牛肉は、絶対に食べません。
274:考える名無しさん
09/02/27 22:47:41 0
我が家は 基本的にベジタリアンなので お肉に関しては興味もな注意も払っていないのですが（ワン達用のオーガニックのお肉には注意払いますが。）
長生きする人が多い村（アゼルベイジャン）などの話を聞きますとお肉は食べないか 1年に数えるほどであるとのこと。
もしお肉を食したら その後数週間 絶食などをして身体から毒素を抜く習慣を持っていると聞きます。
つい最近まではそんな村には「癌」という言葉さえなかったといいます。「薬品・ケミカル」が日常に存在しなかった。
でも 今は状況が違うようです。
「加熱調理された肉類（プロテイン）は 体内では毒素に変わる。」ということを論じたペーパーを栄養専門家からいただきましたが
私自身 ベジタリアンであるがゆえに じっくりと読んでいませんでした。
もう一度 読んでみます。
「排毒（ディトックス）」というのは 生きる動物にとっては毎日の重要な仕事です。
何故毎日 栄養ある食物を「食べるか」といえば 排毒するエネルギーを作る目的がほとんどの％をしめています。（特に脳内において。）
その他 団欒とか趣味とかいろいろありますが。
すると 環境汚染やら薬品などにがっちりと固められている現代人にとって 消化が悪くかなりの毒素を含む調理加工された
肉類などは たぶんフリーラディカルの一要因に成り得るとも自分では想像しました。
だからといって お肉を食べられる方を避難することはしません。
自由です。
でも周囲に 「癌」等で病まれ なんとか回復したいというような人を見たら しっかりと「お肉は 即 止めるべき。」と発言します。
275:らう ◆AU/OjWxByc
09/02/27 22:48:28 0
>>267
魚を食べて肉を食べない人はベジタリアンじゃないよ、正式にゃ認められてないからね。
それからこれで魚を食べられなくなる人って魚を捌いたことのない人ぐらいだと思う
>>268
>それはやり方しだい
どんなやり方ならいいと思う?
>そちらは抑制したの？
俺は抑制できないけど…まあされてないよね
>一定範囲を一定期間休墾すれば程なく回復する
それで追いついているの?
>塩害の心配
それようの塗料もあるようだよ
276:考える名無しさん
09/02/27 22:52:07 0
>>275
じゃあマクロビはベジタリアンじゃないのか。
体調によっては白身魚を食べることもあるし桜沢は陰性体質の人には卵醤がいいと言っている。
つかおまえ菜食経験短すぎ。死んでくれ。
277:考える名無しさん
09/02/27 22:54:09 O
マクロビ信者さんに質問です
豆腐や豆乳は一物全体に著しく反する食べ物
白米や白砂糖のようにマクロが嫌う「白い」食べ物でもある
どうして忌避しないのですか？
278:らう ◆AU/OjWxByc
09/02/27 22:54:57 0
>>271
コピペはもういいよ
>>272
金のための教室はいいから
>>274
そんなことがあったのか、しかしスレ違いだな。それに気候とかの影響もあるのでは?
279:考える名無しさん
09/02/27 22:57:19 0
>>277
大森先生の高弟の牧内先生は豆腐等の豆類は味噌以外をは基本的に毒物扱いしてるよ。癌をきっかけにマクロビしたけどそれから30年ほど大元気。
タバコも酒もバリバリやるけどマクロビ食のおかげで大元気。
280:らう ◆vmgyW6c6wU
09/02/27 23:01:07 0
過去11年、ピュアベジタリアンです。
きっかけは面白くて、前から興味があったサイババに初めて会いに行った時のこと。
飛行機の中で誰かがサイババは肉を食べて行くとわかるんだってーって言ったのを聞いて、じゃあやめとこっかなーって軽い気持ちで機内食の肉を食べるのやめときました。
なんと、それからごくしぜーんにベジになっちゃいました。
今では体質もすっかり変わり、知らずにエキスが入っているもの食べたりすると、便秘になったり、人工的な既製品のお菓子を食べるとアトピーが出てきます。
>>279
その先生って一口最低200回を実践するために年がら年中くちゃくちゃやってる人だろ？ｗ
281:考える名無しさん
09/02/27 23:04:01 0
何で急にコピペで埋めようとするの？
ベジのマネしてみました。やっぱり画像見たら魚も食うの辞めるの？
URLﾘﾝｸ(tapoloda.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(tapoloda.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(tapoloda.ddo.jp)
ベジさんコメントして下さいよ
282:考える名無しさん
09/02/27 23:17:05 0
>>266
あれあれ？家畜のための畑で人間用穀物作るんじゃなかったっけ？
まあ、足りてるんだけどよ（足りなきゃわざわざ燃料エタノールつくらねえだろ？）
「その残り」ってなに？家畜の餌畑を用地転用した後の残った土地ってこと？
荒地だったり、湿地だったりする部分？なんかすげえ環境破壊みたいな気がするけど…
>>269
さっぱりない
肉を食わないことは清いことだとこじつけているだけ
283:考える名無しさん
09/02/27 23:22:09 O
>>279
「高弟」Ｗて、やっぱ宗教かよ
豆乳はサプリだな
だから飲み過ぎる
豆腐屋に行けば、オカラをタダでくれるから、そうしなはれ
それが一物全体ぞなもし
284:エゴイスト
09/02/27 23:29:51 0
>>275
>それで追いついているの?
逆にそれで追いつけないような富栄養化ってのはあるの？
畑作ってのは基本的に1～2年ごとに畑を休ませるのが基本だよ
休ませてその間に手入れをすることで土中の細菌や雑草などのおかげで土地の栄養バランスが回復する
それをやらないで毎年作付けするから化学肥料が必要になるわけだ
別に牛舎の隣でじかに有機肥料で農業してるところばかりじゃねえだろ
>それようの塗料もあるようだよ
塗料って…
塩害をちゃんと調べてみろよ、土地に対するダメージが分かるはずだから
285:考える名無しさん
09/02/27 23:39:25 O
>>281
おまえは、まず、
①おまえの母親が殺される
②隣りのオバサンが殺される
③パレスチナのオバサンが殺される
何番が一番悲しいか答えなさい
理由も述べよ
286:考える名無しさん
09/02/27 23:41:27 0
マクロビオティック
URLﾘﾝｸ(www.macro-biotic.jp)
こんな人もやってます！
ハリウッドのセレブの間でも美容と健康のためにマクロビオティックをやる人が多くなっています。
その中にはマドンナやトムクルーズ、ジョントラボルタ、シャロンストーンといった超有名人もいます。
また日本人ではミュージシャンの坂本龍一もマクロビオティックの実践者です。
プロ野球の西部ライオンズ元監督の広岡達郎がマクロビオティックに基づいた玄米食でライオンズを日本一に導いたことは有名です。
287:考える名無しさん
09/02/27 23:45:13 O
ニクロビオティックの布教活動禁止
288:考える名無しさん
09/02/27 23:51:00 0
>>285
何言い訳しようとしてんだよｗ
つまりお前は魚を食いたいんだよな？こんなに血まみれの魚さんを肉を食べたいんですよね？
どうせ哺乳類とは違うとか言いたいだけだろ？
289:考える名無しさん
09/02/28 00:11:17 O
らう はサイババに合いに行ったのか？
筋がね入りの電波だな
手品ショーは楽しかったか？
インチキ呪術師に興味を持つとは相当なブスなんだろうな？
おまえがブスに生まれたことは、おまえには何の責任もない
おまえは何も悪くない
しかし、がだ、嘘は良くない
リアル厨房が１１年前にサイババに合いにいった？
嘘をつけばつくほどおまえは益々ブスの度合いに磨きがかかり、
おまえは苦しみ続けるのことになるだ
おまえに一つだけ教えてやる
おまえはおまえが思っているほどブスではないことを
290:↑
09/02/28 00:23:17 0
肉食い過ぎたキチガイデブ
291:↑
09/02/28 00:37:24 0
菜食の精神不安定者
292:考える名無しさん
09/02/28 01:31:14 O
はい自演乙
コテ出そうね
293:考える名無しさん
09/02/28 01:42:59 O
二クロビオティックって少量の肉はＯＫなので、
幹部が少量の肉をチョコチョコチョコチョコチョコチョコチョコチョコ食ってることで有名なあの二クロビオティックだろ？
末端の信者さんたちは真面目にやっておられるんだろうけど、あまり深入りしないほうがいいかも
自分で考える頭を持ちな
294:考える名無しさん
09/02/28 06:00:40 0
宗次朗『僕には緋村さんが理解できないや～。「弱い者を守る」、「殺さず」、「逆刃刀」…あなたの全てが。』
由美『ちょっと、ボウヤ、こんな時に何いってんのよ～！』
295:考える名無しさん
09/02/28 06:02:05 0
抜刀斎『いやに食って掛かるな、宗次朗…。
それは･･おぬしの中に殺さずという言葉に感じるものがあるからではござらぬか？
何の呵責もなく人を切れる男は そんな言葉に関心すら持たぬもの… 心の奥底で、おぬしは……。』
296:考える名無しさん
09/02/28 06:35:20 0
／／／／／／／／／／／／／／
ﾄﾘ頭『あいつが感情を封印!？ なんでだ？』
抜刀斎『それは拙者にもわからぬ…。
ただ…宗次朗は、決して幸せではなかった、ということでござる。
いままで 宗次朗の為に 暖かい涙をながしてくれる者が いなかったのでござろう！』
297:考える名無しさん
09/02/28 07:32:14 O
菜食がうんぬん言うまえに、おまえは虚言癖を治せ
どんなに美人でも嘘つき女は忌み嫌われる
242 「生物を殺すこと、打ち、切断し、縛ること、盗むこと、嘘をつくこと、詐欺、だますこと、邪曲を学習すること、
他人の妻に親近すること、─これがなまぐさである。肉食することが＜なまぐさい＞のではない。
243 この世において欲望を制することなく、美味を貪り、不浄の(邪悪な)生活をまじえ、虚無論をいだき、
不正の行いをなし、頑迷な人々、─これがなまぐさである。肉食することが(なまぐさい)のではない。
298:考える名無しさん
09/02/28 11:47:36 0
マクロビの先生が犯罪者扱いされている件について
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
299:考える名無しさん
09/02/28 13:46:00 0
>>283
オカラだって一部じゃん
>>285
ケロッグにとってはウシ＝てめえの母親なんですね！わかります！
>>289
ケロッグは味方にまで噛み付く狂犬だな！
>>297
鏡に向かってほざいとけ、ケロッグ
300:考える名無しさん
09/02/28 16:00:15 O
>>299
味方も糞もねえよ
そんなん言ったらオウムも擁護せにゃいかんがな
おかしい部分はおかしい
マクロの果物ＮＧは訳わからん
陰陽崇拝も危うい
301:考える名無しさん
09/02/28 18:31:47 0
ベジタリアンのカリスマ的存在なマクロビオティックの先生が犯罪者扱いされている件について
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
302:らう ◆AU/OjWxByc
09/02/28 20:05:49 0
>>281、>>275で返事したろうよ?
>>282
>あれあれ？家畜のための畑で人間用穀物作るんじゃなかったっけ？
そうだよ、そうすると家畜用穀物畑は十数分の一に縮小できることになる。
>まあ、足りてるんだけどよ（足りなきゃわざわざ燃料エタノールつくらねえだろ？）
だったらなおさら、もし作るならエタノール用の栽培は増やせるようになる
>「その残り」ってなに？家畜の餌畑を用地転用した後の残った土地ってこと？
そこは転作するには及ばない、家畜用穀物畑の十数分の一を取った残りで燃料エタノールやら野菜やら
育てれば土地は余るくらいになるだろう
これで畑は減り、土地を自然に帰せるわけで、俺の言いたかったことはあなたの推測とは正反対だな
>>284
>それをやらないで毎年作付けするから化学肥料が必要になるわけだ
土地の硝酸化って窒素原子のために起こってるんだよね?そして肥料は栄養でしょ?
あなたは休ませないと畑は富栄養化すると言っているようだけど休ませずに富栄養化したところに
また栄養である肥料が必要って…矛盾している気がする
>塩害をちゃんと調べてみろよ、土地に対するダメージが分かるはずだから
「プールで海苔を作れたとして、塩害が問題だ」というから、塩害対応の塗料をプールの内側に塗れば染み込まないだろうと言ってるの
303:考える名無しさん
09/02/28 20:07:23 0
らうやエゴイストが考えてる程度のことはとっくに議論されてるんじゃないの？
304:らう ◆AU/OjWxByc
09/02/28 20:14:39 0
>>280
>じゃあやめとこっかなーって軽い気持ちで機内食の肉を食べるのやめときました。
>なんと、それからごくしぜーんにベジになっちゃいました。
すごいな、｢俺｣。
>>289
トリップ参照。別人だとすぐわかる
>>299
このスレはベジタリアン軍対雑食者軍の言い争いの場ではない、すなわち両者は敵ではないだろ
それから豆腐や豆乳だけじゃなくておからも摂ればそれで一物全体だということだろ
305:考える名無しさん
09/02/28 20:44:10 0
>>302
＞そうすると家畜用穀物畑は十数分の一に縮小できることになる
＞土地は余るくらいになるだろう
根拠はどこ？
306:エゴイスト
09/02/28 20:46:06 0
>>302
土地の硝酸化を少しは調べてみてから発言しろよ…
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
それから肥料の種類だ
URLﾘﾝｸ(city.gotemba.shizuoka.jp)
植物によってこれらの必要度は変わってくるから、連作すると消費される栄養素が偏る
土地を休ませるということは、これらのバランスを整える時間を作るということだ
>「プールで海苔を作れたとして、塩害が問題だ」というから、塩害対応の塗料をプールの内側に塗れば染み込まないだろうと言ってるの
海風って聞いたこと無いのか？
潮風でべとついたことは？
もしかして屋内施設で海苔を作ろうと考えてる？それならコストを考えたことはある？
307:らう ◆AU/OjWxByc
09/02/28 21:51:06 0
>>305
こんなの何も新しい知識はいらんだろ
家畜は動物である以上えさを生存のためのエネルギーに変える。
そのエネルギーとなるえさは採れる肉の十数倍の質量である
よって、家畜というワンクッションをおかずにそのまま植物を摂取すれば植える必要のある植物は減るよね?
よって元家畜用穀物畑だったところは十数分の一だけを人間の食料栽培に使えばよく、その余りはほかの事に使える、というわけ。
>>306
硝酸化は肥料のやりすぎで起こるんだな?そして家畜の糞は畑に行くんでしょ?そのほかの処分方法ってあるの?
なければ直ちに硝酸化に結びつくと思われるんだが
>それならコストを考えたことはある？
それこそブロイラー小屋のように段々にして一つ一つに照明を置けばいいと思う
308:考える名無しさん
09/02/28 22:10:01 0
へぇ。
家畜って穀物だけで飼育されてるわけ。へぇ。
それとさ、農家の調整で廃棄される穀物類ってあるじゃない。
あれ社会の構造上そうならざるをえないわけだよな。
家畜の飼料ってそう言ったものも含まれるんだけどな。
調整できなけりゃ農家は維持できないという問題もあるけどな。
ふーーーん
家畜の餌は専用の畑で賄ってると思いこんでるわけね。ふーん。
309:考える名無しさん
09/02/28 22:32:43 0
ベジタリアンってさ
100％健康になれるわけ？
リスクって無いんだっけ？
肉食との比較はもういいからさ
ていうか大多数の一般人はさ、肉だけ食ってるわけじゃないし
野菜も肉も食べてるわけで、肉食とか極一部と比較してどうするわけ
まず菜食が抱える問題とかさ、目を背けないで欲しいわけだけど？
ねぇ、それができないなら人にその曖昧な主義思想を主張しないで欲しいんだけど。
共産主義と同じだわ発想が。
食物って人間にとって一番大切なわけよ。
不確定で未知な菜食をあたかも最良な方法論だなんて言わないでもらいたいけれど。
ひとりでやっててもらえますか？彼女が菜食しだしてから体調崩して大変なわけよ。
ほんとに。胎児にも良くないんでしょ？ねぇ。犯罪に近いよ。
310:考える名無しさん
09/02/28 22:55:09 0
日本はもともと雑食で、そのうえ長寿の国です。
欧米の習慣思想を受け入れてはなりません。
結果こそ全てです。
肉食過多、菜食偏向
これらは思想であり、実際の健康に関する結果とはなんら相関がありません。
古来の日本食こそ健康食です。
結果が全てです。歴史が証明しています。
魚、野菜、穀物、動物肉、全てをバランスよく摂取しましょう。
バランスのいい食事については、農林水産省のHPを参考にしましょう。
311:らう ◆AU/OjWxByc
09/02/28 23:00:16 0
>>308
へぇ。
家畜って穀物だけで飼育されてるなんて言ってないのにそう考えてることにするわけ。へぇ。
それとさ、農家の調整で廃棄される穀物類ってあるじゃない。
あれ社会の構造上そうならざるをえないわけだよな。
家畜の飼料ってそう言ったものは一部なんだけどな。
ふーーーん
家畜の餌は全部廃棄されるはずの農作物や大豆の搾りかすその他で賄ってると思いこんでるわけね。ふーん。
>>309
ベジタリアンは結構な覚悟とそれなりの知識を要するものだとは思う
問題と向き合うことは必要だけれど長所だと思うところを語る分にはかまわないのでは?
食物はそのまま人間の体になるよね。確かに大事だ。
そしてあなたの言葉は過激派しか見ていない気がするよ。それからこの辺のスレをきっかけにあなたの彼女は菜食しだしたのかもしれないけれど
これらのスレのせいにするつもり?
312:考える名無しさん
09/02/28 23:06:37 0
偽らうさんもまともなこと書くからわかりにくい
313:エゴイスト
09/02/28 23:07:48 0
>>307
いい加減、土地の硝酸化って何か、どうして起きるか勉強してこいよ…
家畜の糞ばかりに拘泥する行為をこれ以上続けるならただの馬鹿とみなすよ
畑の硝酸化を持ち出したのはそちらなんだからな
>それこそブロイラー小屋のように段々にして一つ一つに照明を置けばいいと思う
だから、その場合コストが問題になると何度言えばわかるんだ？
現在、工場製造の野菜はその安定性と無農薬であるが故の安全性が売りだ
出荷先は安定した入荷を望むレストランが主で、多少高値でも売れている
あくまで高値なんだよ
しかもその場合は、本来日光で出来るはずの光合成や、必ず必要になる温度管理、養分の管理などが必要になる
その場合の環境負荷って考えてるか？
314:考える名無しさん
09/02/28 23:11:41 0
ベジタリアンのカリスマ的存在なマクロビオティックの先生が犯罪者扱いされている件について
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
315:考える名無しさん
09/02/28 23:12:52 0
>>311
反論になってないけど？わざと？
ひどすぎるね。
とくに一段目。
「あいつがやってるから自分がやっても問題なかろう」
いやいや、肯定する根拠になってないし
同じく同レベルの最低な行為を肯定するだけになってると言う愚かさ。
二段目。
もしスレを見てそうなったのなら原因は少なからず君らベジタリアンにあるよね。
まさか全くないとは言わないでしょ？どんだけ自己愛人格障害なのかと言われてしまうね
鵜呑みにしてしまった側も悪いけど。
お前らベジタリアンも悪い
316:考える名無しさん
09/02/28 23:17:09 0
>>315
ビーガンで体調が良くなった人や偉人は多い。駄目だったのはお前の彼女が頭が足りないんだろ。
勉強不足だから体調崩したんじゃない？ｗ
乳なくなるくらい小さくなっちゃった？ｗ
317:考える名無しさん
09/02/28 23:18:43 0
>>309
事故は自己責任ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえみたいなのを逆恨みって言うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
318:考える名無しさん
09/02/28 23:35:14 0
マクロビオティック
こんな人もやってます！
ハリウッドのセレブの間でも美容と健康のためにマクロビオティックをやる人が多くなっています。
その中にはマドンナやトムクルーズ、ジョントラボルタ、シャロンストーンといった超有名人もいます。
また日本人ではミュージシャンの坂本龍一もマクロビオティックの実践者です。
プロ野球の西部ライオンズ元監督の広岡達郎がマクロビオティックに基づいた玄米食でライオンズを日本一に導いたことは有名です。
319:考える名無しさん
09/03/01 05:49:48 0
どうして生命に優劣を付けて一方の権利を主張し、もう一方には権利なども考えないのか理解できない。
何故、動物を優先なの？
環境にこじつけた結論ってだけじゃないの？
植物ならいくら伐採しても良いの？
生きる糧として仕方なく植物を食べるの？
自分が最優先なの？死ねば沢山の植物が助かるよ？
何も食べずに生きていける可能性だってあるよね。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
その可能性を追求せずに、腹減ったから
動物の命の何百倍もの植物の生命を大量に奪って腹を満たして喜ぶの？
結局、少しだけ自分の食を犠牲にしているという優越感を感じて菜食主義してるんじゃないの？
320:考える名無しさん
09/03/01 06:28:55 O
>>319
＞ どうして生命に優劣を付けて
優劣ではなく優先順位
最後は人肉を食わなければならない
祖先の多くはそうして生き延びてきた
縄文時代の塚から動物の骨が出土した
だから動物を食ってもいいんだ？
その同じ塚からは人骨も出土している
頭蓋骨が不自然に粉砕された人骨が
だから人肉を食ってもいいんだ？
いいとか悪いとかではなく、そうでもしなきゃ生き延びられなかった
それが優先順位
321:考える名無しさん
09/03/01 06:52:04 O
世界有数の金持ち
デイビッド・ロックフェラーは菜食主義で百歳超えた今もなお、世界を駆け巡っている
322:考える名無しさん
09/03/01 08:48:52 0
>>316
日本食で長寿者の方が遥かに多いだろうがばーかw
偉人とか関係ないし人は人。偉人に憧れてるのかな？コンプレックス？w
日本食で長生きで健康な偉人も沢山いるけど？
それと、勉強不足で体調壊すならベジタリアンてかなり敷居が高い方法だね
ここじゃ簡単そうに言われてるけどw
お前らは振り込め詐欺と同じだな。何も知らない人を騙すって点で同じ。
振り込め詐欺も自己責任？w警察動いてますよーw
323:考える名無しさん
09/03/01 08:54:29 0
結論から言うと
ただの自尊心の穴埋めに菜食と言うもっとも簡単で労の無い主義主張、思想で
延々とオナニーしてるだけだお前らは
だから他者に押し付ける必要がある。不完全な方法論をな。
反論も詭弁で覆い隠す
自己正当化に必死なだけだろう。浅はかでくだらないわな。
だから菜食者は何百年も数的優位性がえられない。
これからもそうだ。勝手に体調崩してボケて死んでねw
324:↑
09/03/01 09:24:02 0
頭悪いな。バカか？肉食を押しつけているオナニストはお前。
どこの外食に行っても料理に肉や骨が入ってる。
学校給食にも肉が入っている。
給食肉を食べなければ学校の先生に怒られる。
どっちがどっちに押しつけてるかはあきらか。
323は馬鹿だね。
325:考える名無しさん
09/03/01 09:27:07 0
>>323
＞ただの自尊心の穴埋めに菜食と言うもっとも簡単で労の無い主義主張、思想で
＞延々とオナニーしてるだけだお前らは
ただの自尊心の穴埋めに菜食者煽り・菜食スレ荒らしと言うもっとも簡単で労の無い書き込みで
延々とオナニーしてるだけだ323はｗ
326:考える名無しさん
09/03/01 09:34:12 0
>>324
＞給食肉を食べなければ学校の先生に怒られる。
＞どっちがどっちに押しつけてるかはあきらか。
「押しつけ」という次元の話ではないな。
菜食主義者なんてあまりに少数で眼中にないだけの話。
かわいそうにねww
327:考える名無しさん
09/03/01 10:44:28 0
ベジタリアンン信者さん布教活動乙です。
本日も乱立ベジ布教スレで信者勧誘に励んでいるようです。
皆様、ベジタリアンに騙されないようにして下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
心と身体 [心と宗教] “【野菜】菜食主義は宗教【信仰】”
328:らう ◆AU/OjWxByc
09/03/01 10:53:18 0
>>313
>だから、その場合コストが問題になると何度言えばわかるんだ？
>あくまで高値なんだよ
それは工場栽培の野菜が少なくて栽培が始まったばかりだから。もしVB12を海苔から摂取せざるを得なくなったら
高かったとして買わざるを得なくなるのだから問題なかろう
>その場合の環境負荷って考えてるか？
そのまま排泄された抗生物質をすきこんだり、呼吸その他でできる温室効果ガスと比べるとマシだと思うんだが
>>315
改変コピペには無理があったか。>>308の専用の畑だけで飼料を作っているのではないという話に対して
もし人が使った農作物の余りが飼料になっているならそれらも別のことに使えるようになるだろう
というか飼料用の畑ってやっぱりあるんじゃないのか?
URLﾘﾝｸ(jafma.lin.go.jp)
で、
>もしスレを見てそうなったのなら
そりゃいらない誇張するのも悪いけどこれだけ雑食者の批判がある中で菜食がいいと判断するだろうか?
スレを見てそうなったとは思えない、まあこれは推測の域を出ないけどね
>>319
>何も食べずに生きていける可能性だってあるよね。
そういう人もいるがあなた自身がやってない限り説得力ゼロでしょ
やってもないのにそういうことを言うなんて菜食やれば健康になれる!っていう菜食者のいい加減な主張よりひどいと思うよ
>動物の命の何百倍もの植物の生命を大量に奪って
当然でしょ、その動物も自身の｢何百倍もの生命を大量に奪って｣生活してるんだよ
329:考える名無しさん
09/03/01 10:59:42 0
>>328
マクロビアンでありながらブレサリアンを否定する気か貴様！
330:考える名無しさん
09/03/01 11:57:32 0
>>324-325
核心つかれたからってそんなに興奮するなよなw
知的じゃないね
331:考える名無しさん
09/03/01 12:11:54 0
>>328
>そういう人もいるがあなた自身がやってない限り説得力ゼロでしょ
じゃあ何十年もビーガンやって安全なことを証明していないベジタリアンは、
菜食を薦めるのは非常識で菜食は体に良いとか言い出すのは説得力ゼロだね。
>やってもないのにそういうことを言うなんて
お前はは何十年もベジ生活してしてないのに菜食で問題ないと主張するいい加減な奴だな。
332:考える名無しさん
09/03/01 12:14:06 0
>当然でしょ、その動物も自身の｢何百倍もの生命を大量に奪って｣生活してるんだよ
何回指摘されてもそれか。
所詮は脳収縮のベジタリアンか。
自称ベジの皆さんが食べてる植物の命は
その何千倍もの生命の凝縮された動物の肉体や排泄物の肥料によってつながり、実や丈を大きくしたのだろうね?
333:エゴイスト
09/03/01 12:15:23 0
>>328
>それは工場栽培の野菜が少なくて栽培が始まったばかりだから。
誰かこいつに製造コストって概念を教えてやって
>もしVB12を海苔から摂取せざるを得なくなったら
>高かったとして買わざるを得なくなるのだから問題なかろう
誰かこいつに独占禁止法と専売制をミックスして教えてやれる奴いない？
>そのまま排泄された抗生物質をすきこんだり、呼吸その他でできる温室効果ガスと比べるとマシだと思うんだが
多量のエネルギーを使用して建てた建物に、多量のエネルギーをつぎ込んで、自然に消費されるはずの窒素系の栄養素を消費せずに人工的に作って…
言ってることが「パンが無ければお菓子を食べればいいじゃない」的なアホさ加減なんだけど…
334:エゴイスト
09/03/01 12:17:45 0
>>320
何度も出ている話だが、結局は線引きの位置の話でしかない
335:考える名無しさん
09/03/01 12:33:47 0
>>320は、「優劣ではなく優先順位」と正しいことを言っている。
そう、環境は動物の云々という建前を言いつつ、
つまりベジ脳って、植物の命や農地開拓のために伐採された巨木などは、
俺が食うために必要だからいくら大量虐殺しても関係ない。
動物は俺が食わないから皆も動物を食うなよ。
>いいとか悪いとかではなく、そうでもしなきゃ生き延びられなかった
生き延びられるかもしれないから、不食や一日１杯の青汁だけの生活をやればいいじゃん。
あ、俺は肉食わないと生き延びられないから当然肉を食べるよ。
生き延びるために、脳収縮、脳出血、脳梗塞、アルツハイマー、虚血性心疾患、鉄欠乏性貧血、巨赤芽球性貧血などのリスクを受け入れたくないからね。
336:考える名無しさん
09/03/01 12:56:13 0
>>335
＞俺が食うために必要だからいくら大量虐殺しても関係ない。
なんで大量虐殺の話になるのか・・・・w
まあ大事なのは「足るを知る」ってことかな。
飽食に慣れてしまって、飽食できなくなると耐えられない人には
何を言ってもだめかも知れない。
337:考える名無しさん
09/03/01 13:03:40 0
>316
>ビーガンで体調が良くなった人や偉人は多い。
宮沢賢治
「禁欲は、けっきょく何もなりませんでしたよ。その大きな反動がきて病気になったのです。」
「何か大きないいことがあるという、功利的な考えからやったのですが、まるっきりムダでした。」
ヒトラー
菜食中心の生活で、1936年頃には胃痙攣、不眠、とめどない放屁、足の湿疹に悩まされる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アインシュタイン
菜食を始めた翌年に腹部動脈瘤の破裂で倒れ死に至る
338:考える名無しさん
09/03/01 13:09:37 0
>>337
＞ヒトラー
＞菜食中心の生活で、1936年頃には胃痙攣、不眠、とめどない放屁、足の湿疹に悩まされる
＞アインシュタイン
＞菜食を始めた翌年に腹部動脈瘤の破裂で倒れ死に至る
菜食と病気の因果関係が不明だから、そういうのって意味ないなw
339:考える名無しさん
09/03/01 13:53:45 0
>>307
…
妄想？
340:考える名無しさん
09/03/01 13:54:28 0
つまり
ビーガンで体調が良くなった人や偉人は多い。というのは菜食と病気の因果関係が不明だから、そういうのって意味ないなw ということで
341:らう ◆AU/OjWxByc
09/03/01 13:57:16 0
>>329
やってもないのに「できるかもよ」という姿勢が気に入らなかっただけ
>>331
>菜食は体に良いとか言い出すのは説得力ゼロだね。
俺に言われてもな…。
>>332
食料として植物を育てるために人間は雑草、虫の命を奪う。
動物の不要物の恩恵は受けるが植物を育てるために動物の命を奪っているのではない。
食料として動物を育てるために人間は雑草、虫、植物の命を奪う。
>>333
製造コストの概念はわかってるよ
ただ、同じ製品でもそれがマイナーなときとメジャーなときでは製造コストも1つの商品に上乗せする利益も違うんだから
工場野菜も増えれば安くなるだろう、ということ
それから最後のたとえになぞらえるならパンよりお菓子のほうがマシだろうと言ってるの
同じことを言うなら
アメリカの土地をたくさん使って、それを輸送するのに膨大なエネルギーを使って、その加工で抗生物質を作り、代謝低下のための暖房にまたエネルギーを使って、
呼吸、消化、排泄で環境に負荷をかけて、排泄された抗生物質を畑にすきこみ…
だったらパンよりお菓子のほうがいいだろ
>>337
その宮沢賢治のセリフってどこにあるの?それが書かれている文をぜひ読んでみたい
342:考える名無しさん
09/03/01 14:08:27 0
>>320
ケロッグは非現実的な設定で書き込むからポエムっていわれるんだよ？
>>328
＞呼吸その他でできる温室効果ガス
こ れ は ひ ど い
>>338
それはちょっと都合が良すぎるのは？
343:エゴイスト
09/03/01 14:46:21 0
>>341
>ただ、同じ製品でもそれがマイナーなときとメジャーなときでは製造コストも1つの商品に上乗せする利益も違うんだから
それはスケールメリットであって、コスト圧縮の一方法でしか無い
必要なコストの一部を圧縮するに過ぎない
しかも特定産品に生存を預けるわけだから、安全性と安定性の確保が必要になる
言ってみれば、昔の塩と同じような重要性と安定性が特定農産物に課されるわけだ
例えば病気などで1993年に起こった大凶作と同じようなものが全世界で起きたらそれだけで殺し合いがおきかねないね
そんな事は起こりえない？そんな事は無いさ、残念ながらＢＳＥがそれを示しているよ
特定産品に偏るという事は、そういうリスクを負うんだよ
>アメリカの土地をたくさん使って、それを輸送するのに膨大なエネルギーを使って、その加工で抗生物質を作り、代謝低下のための暖房にまたエネルギーを使って…
現状ではほぼ全ての産品にいえることだな
日本の大豆自給率は何%だ？
344:考える名無しさん
09/03/01 15:12:25 O
>>342
＞ ケロッグは非現実的な設定で書き込むからポエムっていわれるんだよ？
人類は数百万年かけて進化してきたと言われている
それから考えたなら「食べたいものを食べたいだけ食べられる」現在の食生活のほうが異常で非現実的だと言える
何が一番異常かというと分業体制だ
「食べたい時が捕りたい時」
「捕らざる者食うべからず」というより「捕らない者は食えない者」
これが自然の法則
「屠殺はしたくないけど食べたい」
これが一番おかしい
345:考える名無しさん
09/03/01 15:13:17 0
>>341
>やってもないのに「できるかもよ」という姿勢が気に入らなかっただけ
お前は何十年もベジ生活してしてないのに菜食で問題ないという姿勢が気に入らないな。
こう書くと、お前の考えが浅い事がわかるだろ？
まあ脳に栄養が足りてないから理解できないのだろうけど。
>宮沢賢治のセリフ
森荘已池『宮沢賢治の肖像』昭四九 津軽書房
346:考える名無しさん
09/03/01 15:20:37 0
一応補足
書籍名 宮沢賢治の肖像
著者名 森荘已池
出版社 津軽書房
発行年 8306
347:考える名無しさん
09/03/01 15:36:03 O
宮澤賢治なんてナスビとかイモとかばっかり食ってた痩せ我慢ベジだろ？
そんな馬鹿みたいな食生活してりゃ、いいことなんかあるわけないよ
糸冬 了
348:考える名無しさん
09/03/01 16:28:43 0
>ナスビとかイモとかばっかり食ってた痩せ我慢ベジだろ？
宮沢賢治は農業指導家でもあって自分で野菜育てていたわけで。
様々な野菜を食べていた。
349:考える名無しさん
09/03/01 16:49:51 0
>>344
おまいさんひょっとしたらニセモノじゃないのか
350:考える名無しさん
09/03/01 16:58:36 0
>>344
じゃあ、
「畑作はしたくないけど食べたい」
もおかしいじゃないか
351:考える名無しさん
09/03/01 17:03:41 O
賢治が馬鈴薯を煮て塩をつけて食べているのを見て、
オヤツだと思ったら、それが主食だったのでびっくりした。
++++++++++++++++++++++++
1921年７月下旬（関徳弥あての手紙で）
まことに粗食で、毎日その日に食うだけの米を毎日町に買いにやらされ、
米のない時は「トマトでも食べましょう」といって、畑からとってきたトマトを５つ６つ食べて腹の足しにしました
------------------------
352:考える名無しさん
09/03/01 17:06:15 O
>>350
屠殺はしたくないけど、畑作ならしてもいいど
いや、むしろ、したい
353:考える名無しさん
09/03/01 18:59:35 0
できるだけ迷惑をかけないようにしようという意志は尊い
仮に見当違いだったとしてもね
少なくともその意志は善なるものだ
俺とは大違い
354:考える名無しさん
09/03/01 20:03:46 0
宮沢賢治
自ら農業も行い、たとえ米が無くてもトマトを5個も6個も食べることができる、野菜に親しんだ生活環境であった。
「禁欲は、けっきょく何もなりませんでしたよ。その大きな反動がきて病気になったのです。」
「何か大きないいことがあるという、功利的な考えからやったのですが、まるっきりムダでした。」
ヒトラー
菜食中心の生活で、1936年頃には胃痙攣、不眠、とめどない放屁、足の湿疹に悩まされる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アインシュタイン
菜食を始めた翌年に腹部動脈瘤の破裂で倒れ死に至る
PETAが選ぶ『最もセクシーなベジタリアン』受賞者 ジョシュ・ハートネット
URLﾘﾝｸ(www.ozmall.co.jp)
ベジタリアンが病気の原因と知らずに病院へ運ばれたジョシュは、
お医者さんに「肉を摂るように」とのアドバイスを受けて貧血を克服。
それ以来ベジタリアンをきっぱり辞めたジョシュだが、
なん年ぶりかに食べた肉はとてもおいしくて、まったく抵抗がなかった。
355:考える名無しさん
09/03/01 20:07:28 0
>>352
作物を食う全ての人間が畑作をしたいと思うとでも？
356:らう ◆AU/OjWxByc
09/03/01 20:16:59 0
>>343
>そんな事は起こりえない？そんな事は無いさ、残念ながらＢＳＥがそれを示しているよ
清潔に保ち、温度や湿度を管理している中でBSEが起きたの?
日本の大豆自給率が1桁なのは知ってるけど輸入量を飼料と比べたらどうよ?
>>345
>菜食で問題ないという姿勢が気に入らないな。
自分で好きなようにやっている分にはかまわないんでしょ?というか菜食で問題ないという姿勢をここで見せた覚えはない。
そりゃ注意点は多いし注意してもまずいかもしれないが現状を見れば菜食のほうがまだマシでしょ
>森荘已池『宮沢賢治の肖像』昭四九 津軽書房
トン
357:エゴイスト
09/03/01 20:56:47 0
>>356
>清潔に保ち、温度や湿度を管理している中でBSEが起きたの?
育成方法によりＢＳＥが発生した
これは、どのような作物でも起こりうるということ
昨日まで有効だと思っていた育成方法により起きたということは、管理すれば管理するほど全滅の危険性が発生するということ
358:考える名無しさん
09/03/01 21:18:16 0
どっちが健康にいいかなんて
359:考える名無しさん
09/03/01 21:23:59 0
ソース派か醤油派か
たけのこ派かきのこ派か
バナナはダイエットに有効か
納豆はガンを抑制するのか
菜食主義ってのはそんなレベルの話にすぎないわけなかったりすると思ったりしますね
360:らう ◆AU/OjWxByc
09/03/01 22:51:44 0
>>357
なるほどね…
突然何が起こるかわからないわけだ。じゃあ化学合成で作ったサプリやかいわれに頼るしかないのか…。
かいわれ
URLﾘﾝｸ(www.murakamifarm.com)
>>359
わかりにくいな…。嗜好や健康どころのレベルの話じゃないってこと?
361:考える名無しさん
09/03/01 22:58:27 0
嗜好や健康の話なら哲学板にあるわけないもの
362:Mr3 ◆Mr3DoaxZQo
09/03/01 23:33:32 0
>>360
ようｗ
サプリも何があるかは分からないね。医薬品でもジェネリックは成分配合は一緒でも製造手順や精製成分などが
違う事で、本来の新薬開発データと異なる作用副作用があると懸念される部分もあるからね。
同じ成分というだけで同じ作用になるかは不明だから。
『マルチビタミンB12かいわれ』はどうやって作っているのだろうね。葉野菜にB12を持たせる？
奇怪極まりない。
363:考える名無しさん
09/03/01 23:36:53 0
肉を10食うところを1に抑えるってのも菜食主義？
364:エゴイスト
09/03/01 23:50:20 0
>>360
>突然何が起こるかわからないわけだ。じゃあ化学合成で作ったサプリやかいわれに頼るしかないのか…。
君は、肉の残留抗生物質の可能性は気にするのに、化学合成サプリの製造過程に何が行われているかは気にしないのか…
365:考える名無しさん
09/03/01 23:55:01 0
どうせ植物育てるとき少なからず動物殺すんだから
動物を一切食べないことにこだわっても意味ないよ
哲学の菜食主義ってできるだけ動物に不幸を与えないように生きた方が倫理的って考えを根本においてる
人だけでなく他の動物にも同情するような感性
どちらかと言えば植物より動物に同情するような感性
持ってる人が多いんじゃない
だから、「牛さんにはかわいそうだけど、今日はステーキにしよう」っていうのも、わたしは菜食主義だと思うんだ
366:考える名無しさん
09/03/02 00:23:52 0
牛や豚殺して死肉を喰うって、かなりグロテスクだから、
審美的観点から菜食主義の方がいいなあ。
でも、今の日本で食費安くあげようとすると、
肉食の方が簡単なんだよね。
経済的に余裕がなければ、菜食主義は難しいわ。
367:考える名無しさん
09/03/02 00:28:29 0
哲学って手前勝手な理屈の事を言わんと思うぜ
368:考える名無しさん
09/03/02 00:29:19 0
江戸時代に多くの日本人は動物の肉を食べることは無かったという。
優秀な民族は肉など必要としないのだろうな。
369:考える名無しさん
09/03/02 00:36:24 0
「マルチビタミンB12かいわれ」は、種の状態のときにビタミンB12溶液に浸して発芽させるだけ。
このビタミンB12溶液は、植物にビタミンB12は存在しない為に、もちろん植物性じゃない。
こういうのを頼って菜食主義しているなんて、本当に滑稽だ。
370:考える名無しさん
09/03/02 00:44:02 0
関孝和の和算、インド人菜食者による数学文明など、数学知性は菜食によってはぐくまれる。
なぜ菜食者の頭脳は優れているのだろうか。そして肉を食べる者は愚鈍なのか。
371:考える名無しさん
09/03/02 00:58:11 O
>>370
インドのアンブール周辺には1世紀以上も前から皮革労働者が多数居住しており、そのおかげでタミール・ナドゥ州はインド皮革産業の一大拠点になっている。インドの皮革製品の年間輸出高30億ドルのうち、40～45％が同州からで、アンブールだけで総額7億5000万ドルに上る。
インドは牛肉消費量が世界第4位なんだけどｗ？
…で菜食者がなに？
372:考える名無しさん
09/03/02 06:11:17 0
宗次朗『僕には緋村さんが理解できないや～。「弱い者を守る」、「殺さず」、「逆刃刀」…あなたの全てが。』
由美『ちょっと、ボウヤ、こんな時に何いってんのよ～！』
373:考える名無しさん
09/03/02 06:12:09 0
抜刀斎『いやに食って掛かるな、宗次朗…。
それは･･おぬしの中に殺さずという言葉に感じるものがあるからではござらぬか？
何の呵責もなく人を切れる男は そんな言葉に関心すら持たぬもの… 心の奥底で、おぬしは……。』
374:考える名無しさん
09/03/02 06:15:09 O
インドには、イスラム教徒が1億5千万人住んでるがな
日本人より多いがな
375:考える名無しさん
09/03/02 07:14:06 O
インドには、キリスト教徒が２千万人も住んでるがな
キリスト教徒は牛食いまくるがな
376:ミスティックリバー深い河
09/03/02 07:22:20 O
そうか
377:考える名無しさん
09/03/02 07:56:07 O
ほら米沢徳仁親皇だよ
378:考える名無しさん
09/03/02 09:36:58 0
ベジタリアンン教信者さん布教活動乙です。
本日も乱立ベジ布教スレで信者勧誘に励んでいるようです。
皆様、ベジタリアンン教信者さんの
ウソ・捏造・隠蔽・過剰表現
に騙されないようにして下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
心と身体 [心と宗教] “【野菜】菜食主義は宗教【信仰】”
379:考える名無しさん
09/03/02 09:53:57 O
>>374
イスラム教徒もインド人
380:考える名無しさん
09/03/02 13:08:48 0
さかなさかなさかな～さかな～を食べると～
菜食主義ってそういうレベルの話じゃないかもしれないってこともなくはない
審美的観点、善悪の観点
381:考える名無しさん
09/03/02 13:09:57 O
カルトのマインドコントロール手法というのはどこも大差ありません。
目的は「組織（教祖）依存」信者を、いかにつくるか。そのために教団は、まず自我の確立を徹底的に抑制します。
自分の頭で考えることを否定し、また自己への自信をなくさせ、
かわりに教団への自信を植え付けるような指導をするわけですね（教団＝自分となることを目指すわけです）。
信者が最初に奪われるのは、「論理的思考能力」「理性的批判能力」「客観性」です。 教団内では、個々人の論理的思考や教団批判は徹底的に糾弾されます。
「頭でなく心で受け止めなさい」とか「教えの素晴らしさは理屈ではない」
「あなた（の批判）は教えの深さがまだ分かっていないだけ」「素直に聞きなさい」などと言われてね。
そしてここで働くのが、人間の持つ適応能力（マイナスの作用）。
こういう環境に放り込まれると、（新しい環境への順応が必要ならば、人間はいかようにも適応しようとする本能があるため）
その環境で生き延びるために害となる 「頭を使う」ことを簡単に放棄してしまうのです。
そして教団は、それにかわって徹底的に信者の「感情」に訴えはじめます。
382:考える名無しさん
09/03/02 13:15:37 0
>>381
君は「心と宗教」へ行った方がいいよ
383:考える名無しさん
09/03/02 13:48:46 0
>>373
似てるね
害は受けてなくても
その偽善的な態度が気に食わないって人
結構いそう
後ろめたいんだろうね
俺とは大違い
384:考える名無しさん
09/03/02 15:00:30 0
屠殺は汚らわしいという考えは古くからあった
しかし、近代合理主義はこれを全面否定した
部分的をこれ見直す点で、菜食主義は保守思想といえる
いまさら職業差別をする気はないが
古くからあった職業差別という一見不合理の塊に見えるもの中にも一定の役割があったということを菜食主義は理論的に言う
肉を一切食わず生きていけるかどうかに興味はない
肉を食わなければ生きていけないとしても
生きるために必須でない肉は食わぬほうが
即ち、食肉産業のうち美食の為にある部分を縮小していくほうが思いやりに溢れている
穀物で賄える部分の栄養を、美味いからといって肉にするのは野蛮なことだ
そんなことはだいたいの人がわかっている
その程度の野蛮は承知で肉食を愉しんでいる
その程度の野蛮を自覚することに耐えられない人は、必死に否定しなくてはならない
肉を食うのは自然であり悪くない
385:考える名無しさん
09/03/02 15:32:24 O
肉食産業に従事「する」人が差別「されて」いるいると言うより、
肉食産業に従事「させられている」人を差別「して」いるのだよ
誰がだ？
肉を食って喜んでる奴らがだよ
肉食産業と風俗産業は似ている
なぜ風俗産業は無くならない？
風俗に行って喜んでる馬鹿が絶滅しないからだ
奴らは風俗嬢を差別する
人間扱いしない
己の性欲を充足させるための機械として扱う
386:考える名無しさん
09/03/02 16:53:25 0
>>385
いいたいことはわからないでもない
確かに、概ね風俗は野蛮な営みだ
しかし、その野蛮さは廃絶を目指すべき程の野蛮ではない
肉食も同様
そこまでの潔癖さを求めるのは却って悪いことだろうね
その潔癖さは、風俗嬢や屠殺者を人間扱いしない動機になる
肉を避けるのも、風俗を避けるのも偉いよ。立派だよ。
でも、その偉さは
肉食ってる人や、風俗行く人を少し見下せば
その「傲慢」で吹き飛んでしまう程度の偉さです。
387:考える名無しさん
09/03/02 16:59:33 O
>>385-386
思い込みで語るその前に働いている人達に聞くなりしてみたらどうだ？
屠殺場で働くには？
ｽﾚﾘﾝｸ(peko板)
388:考える名無しさん
09/03/02 18:06:16 O
好きで屠殺してる人は少ないと思い込んでるが？
出来ればこんな仕事したくない
出来れば殺したくない
多くの人が内心、そう思いながら働いてるんじゃないの？
いや、働かされてんだよ
389:考える名無しさん
09/03/02 19:07:56 0
>>388
屠殺にしろ性処理にしろ誇りを持って働いてる人もいる
そういう人達に配慮しないのは良くない
多分、それは風俗に通うことや肉を食べることより良くない
働かされてるという表現は
食肉を愉しんでる人間を悪く言い過ぎ
どうしても屠殺したくないなら別の仕事をすればいいのだから。
風俗嬢は追い詰められてやっているという点がないことはない。
しかし、現在の屠殺にそういう性質が一般的あるとはとてもいえない。
確かに、多くの人は屠殺することに疚しさを覚えているだろう。
しかし彼らにとってその疚しさは職を変えるに値するほどのものじゃない。
仕事に対する誇りを傷つけるほどのものじゃない。
それなのに、彼ら犠牲者扱いするのは失礼で、良くない。
多分、肉を食べる以上に良くない。
390:考える名無しさん
09/03/02 19:24:19 0
>>368
魚は？鳥は？クジラは？カエルは？イナゴは？
なんでももんじ屋とかあるの？
狩人って何のために存在してたの？
>>369
動物性サプリと全く一緒だね
>>384
バカベジは単に職業差別をしたいのかもよ
差別しないと生きられない弱い奴らなのかもよ
>>385
差別してるのバカベジでしょ
雑食は決して差別などしない
人の役に立つ仕事なのだからな
携帯電話でポエムを書き込む事は人の役に立っているか？
>>388
よくわからんな
屠殺がダメで漁師がいいのはなぜ？
391:考える名無しさん
09/03/02 19:33:58 0
その程度の野蛮を自覚することに耐えられない人
392:考える名無しさん
09/03/02 19:38:10 O
信者が最初に奪われるのは、「論理的思考能力」「理性的批判能力」「客観性」です。 教団内では、個々人の論理的思考や教団批判は徹底的に糾弾されます。
「頭でなく心で受け止めなさい」とか「教えの素晴らしさは理屈ではない」
「あなた（の批判）は教えの深さがまだ分かっていないだけ」「素直に聞きなさい」などと言われてね。
393:考える名無しさん
09/03/02 19:48:00 0
風俗を利用してる卑怯な男は、風俗嬢を差別したり馬鹿にしてるからな。
風俗を利用している男は、本当に偽善的だよ。
394:考える名無しさん
09/03/02 20:09:38 0
>>393
差別してたらチンポ勃たない
チンポは正直
俺はブスじゃチンポ勃たないが
可愛い風俗嬢ならチンポ勃つ
395:考える名無しさん
09/03/02 21:18:47 0
良いか悪いか、人の役に立っているかどうかだけで判断していいのか
人だけでなく他の動物も考慮すべきではないか
そりゃあ考慮すべきだろう
例えば、ちょっとぐらい他人の役に立つからといって大量の動物をものすごく不幸するのはやっぱり悪いじゃないか
考慮すべきなのは間違いない
じゃあ、どの程度考慮すべきだろうか
さあねぇ
痛覚を基準にする人もいれば知能や、見た目という主観で決める人もいるね
どの程度考慮すべきかわからないなら
最初から考慮しなければいいのでは？
はぁ？
396:考える名無しさん
09/03/02 22:55:43 0
何なんだ？この>>395の一人ボケツッコミは？？
397:考える名無しさん
09/03/02 23:52:54 0
きもすぎる
論理性のかけらもない
どうやったらこんな風に育つんだ
398:エゴイスト
09/03/03 00:32:01 0
>>384
楽しいくらい偽善だね
>即ち、食肉産業のうち美食の為にある部分を縮小していくほうが思いやりに溢れている
同様に、生活全てのうち娯楽のためにある部分を縮小していくほうが…
>穀物で賄える部分の栄養を、美味いからといって肉にするのは野蛮なことだ
そのように勝手に他者を定義すること自体が野蛮なことだな
>その程度の野蛮は承知で肉食を愉しんでいる
別に、食うためのことであれば野蛮などとは思わないよ
>肉を食うのは自然であり悪くない
こう思ってるだけ、だから
>その程度の野蛮を自覚することに耐えられない人は、必死に否定しなくてはならない
これは無いよ
自分で釣った魚をさばいたことくらい無いの？
そうか、君が
>その程度の野蛮を自覚することに耐えられない人は、必死に否定しなくてはならない
こう思って耐えられなくなっているだけなんだな
別に他人に対してどうこう言わなければ肉を食えとは言わないから、勝手に菜食でもしてるといいよ
399:エゴイスト
09/03/03 00:42:32 0
>>385
職業に付いたことがあって、ある程度有能であれば一度は感じたことがあると思うよ
自分は相手を、相手は自分を、それぞれ人間扱いしないほうがやりやすいって
だからマニュアルや業務の規範があり、それに自分を当てはめてルーチン化できるところはルーチン化する
マニュアルは客を事象に変換して対応するためのものであり、店員の役割はマニュアルの微調整と不測の事態の対応だ
客商売で一番厄介なのが、客が店員を人間扱いして、店員がそれに乗ってしまうこと
この場合ダラダラと時間だけが過ぎていき、効率がすこぶる悪い
まあ、何が言いたいかといえば、職業は数あれど基本はマニュアルどおりにやるだけで仕事に差など無いってこと
差があるとすれば、それが誰でも行えるマニュアルかどうかということと給料だけ
400:エゴイスト
09/03/03 00:45:38 0
>>386
>肉食ってる人や、風俗行く人を少し見下せば
>その「傲慢」で吹き飛んでしまう程度の偉さです。
おおむねその通り
他者を見下した時点で、他者から「見下したこと」を見下される資格も合わせ持つ事になる
401:考える名無しさん
09/03/03 00:51:39 0
>>398
まったくその通り他の娯楽ついても言える話だ
自分の楽しみの為に狩りをするのもそうだし、スキー場作ったりするのも野蛮なことだ
その野蛮さは雑食者を見下す態度ほどには悪くないけどね
こういう形で野蛮さを指摘すること自体が、野蛮だと言うのには同意しかねる
もしこれが野蛮ならそのあなたの指摘自体も野蛮であることになる
釣った魚を裁いたこともあれば、ただ食以外の楽しみのために釣って(苦しめて)逃がしたこともある
少なくとも後者は、野蛮な行為だと自覚してるが、人並にエゴイストな俺にとって疚しさに苦しむほどのことじゃない
頭の中に考えを押し付ける傲慢な菜食者を描いているみたいだけど、俺はむしろその傲慢さは肉を食う野蛮さより悪いと批判してる
誤解ってやつですよエゴイストさん^^
402:エゴイスト
09/03/03 01:00:32 0
>>401
なるほど、デカダンスを自覚しながらそれを楽しめるような人だね
俺のように、人間はエゴイストであることを知っていながら、それを自覚して楽しめるタイプの人間と見たがいかがか？
403:エゴイスト
09/03/03 01:08:55 0
>>401
>こういう形で野蛮さを指摘すること自体が、野蛮だと言うのには同意しかねる
>もしこれが野蛮ならそのあなたの指摘自体も野蛮であることになる
ちなみに俺が他者を見下す場合は、相手が自分で「自分は見下されても仕方が無い」と思えるような状況に追い込んだばあいのみ
だから>>265に「どうせ煽るならもっと辛らつに、反論を叩き潰すような形でやれ」と書いた
相手が自分で自覚している場合は、指摘されたような矛盾は起こらない
404:考える名無しさん
09/03/03 01:19:18 0
>>402
そうだよ^^
俺はエゴを承知で肉を愉しみスキーを愉しむ
菜食者にエゴイストだと言われればそうだと答える
あなたはエゴイストを自称してる割に肉を愉しみの為に食すエゴイストだと言われると否定する？
もしそうなら、それはよろしくないと思う
できるだけエゴイストでないように生きようとするの菜食主義者は偉い
自らのエゴイスティックな行動を棚にあげて他人のエゴを批判する菜食主義者は醜い
自らのエゴイスティックな行動に気づかない菜食主義者は頭が悪い
405:エゴイスト
09/03/03 02:50:27 0
>>404
>できるだけエゴイストでないように生きようとするの菜食主義者は偉い
それは違う
善を行おうと自覚した時点でその善は偽善となるように
エゴイストでないように生きようとする時点で、その生き方はエゴイストな生き方となる
それを自覚しないから下のような救いようの無いエゴイストになる
>自らのエゴイスティックな行動を棚にあげて他人のエゴを批判する菜食主義者は醜い
>自らのエゴイスティックな行動に気づかない菜食主義者は頭が悪い
>あなたはエゴイストを自称してる割に肉を愉しみの為に食すエゴイストだと言われると否定する？
否定はしない
しかしそのエゴイストだといわれる言われ方が非難されているようであれば、その非難に対して反論する
406:考える名無しさん
09/03/03 03:04:11 0
>>405
善を行おうと自覚した時点で偽善になるって一体どんな思想？
哲学徒なら誰の流れを組む倫理学上の立場か言って欲しいもんだ
そんな発想は聞いたことがない
何か大きな勘違いをしてるんじゃない？
それとも独りよがりに適当に書いてるだけ？
407:考える名無しさん
09/03/03 03:11:55 0
>>405
肉食うのはエゴだね
肉食うのは野蛮だね
相手に態度で
受け入れたり反論したりするような人種と話しても無駄
哲学になんないから
408:考える名無しさん
09/03/03 03:55:53 0
お前ら馬鹿だな。
エゴイストという言葉で一括りにすれば、すべて同じ種類の人間になる
わけないだろ。
凶悪性犯罪者と海岸のゴミ拾いをしてる人、どちらもエゴイストだから、
凶悪性犯罪とゴミ拾いは同じ種類の人間行為だと結論付けるのは馬鹿馬鹿しい。
409:考える名無しさん
09/03/03 04:15:51 0
>>408
両方エゴイストでも
エゴの強さの程度が違う
410:考える名無しさん
09/03/03 06:07:43 O
自己満足=エゴ か？
そもそも、満足は自分でするものだから、全ての満足は自己満足だ
問題は、他者が満足しているか、していないかだ
①自分は満足しているが他者は満足していない=エゴ
②自分は満足していないが他者は満足している≠エゴ
③自分も満足しているし他者も満足している≠エゴ
海岸のゴミ拾いはエゴじゃないだろ？
411:考える名無しさん
09/03/03 06:26:19 0
肉が嫌いな子供が我慢して肉を食べると、親が満足する。
無理をして我慢しながら肉を食べるのはエゴではない。
肉を食べないと、好き嫌いするなと親に怒られるから。
412:考える名無しさん
09/03/03 11:20:10 0
>>410
自己の満足のために他者を害するのがエゴだろ
人間須らくエゴイストだが
その度合いは違う
少しでも他者に貢献しようとして
ごみ拾いする人や菜食する人は
エゴの度合いが弱い
413:考える名無しさん
09/03/03 15:42:33 O
海岸で黙々とゴミを拾っているぶんには問題ない
「そこのあなた、ゴミ捨てるのはいかんよ」
言われたほうは面白くない
「がたがたうるせんだよ、このゴミ拾い野郎めが！」
バトルが始まる
414:考える名無しさん
09/03/03 17:06:20 0
ここでごみ捨てるのは悪いって書いてるだけで絡んでくるのは基地外すぎる
415:エゴイスト
09/03/03 23:27:19 0
>>406
では聞くが、善行を行おうと欲して善行を行うという行為は、自らの心の充足感を求めるために他者を利用するあさましい行為とはいえないのか？
416:エゴイスト
09/03/03 23:28:52 0
>>409
エゴの強さ？
例えば他の生き物を食っても生きようとする行為は強いエゴだよ
だがまったく正当なエゴでもあるよ
>>412
それはどうかね？
それはエゴ云々ではなく、行為そのものが他者に認められているかどうかだろ？
417:考える名無しさん
09/03/03 23:56:29 0
>>415
他者の欲求を満たす形で
自分の(善行をなしたいという)欲求を満たす行為を
善行というんだと思うよ
本人が善行と信じてても
他者を傷つける行為は善行で無いけども
自覚したら善行で無くなるってのはf^_^;)
真の善行じゃないみたいな感じなのだろうか
真の善行ってなにかしらんけどw
418:エゴイスト
09/03/04 00:03:28 0
>>417
それだと、他者の欲求が発生していないところや、自己の欲求が発生していないところでは善行はないということになる
自らが善行と意識せずに行った行為が他者より善行と評価され、初めて真の善行はなる
だが偽善が悪いといっているのではない
しかし偽善は偽善であるがゆえに、それを誇ったり他者に強要する行為は醜く、時に悪行となる
おそらく>>404はそのことを分かっていると思われる
419:考える名無しさん
09/03/04 00:08:01 0
>>415
聞く前にとにかく自分の主張の背景になる基本的な立場くらい明らかにしてくれ
言ってることがあまりに突飛で話にならない
はっきり言って頓珍漢に見える
煽るわけじゃなくマジな話しで
ひとりよがりの感情まかせで話したいなら
この板にはむかないとおもうな
420:考える名無しさん
09/03/04 00:29:33 0
>>418
言葉の意味がさ共有できないんですよ
偽善とか真の偽善とか適当につかってません？
菜食主義はちょっと良い事(偽善)で
でもちょっと良い事(偽善)にすぎないから
それをひとに誇るのは悪いこと
これでいいのか？
ここでビーガンが菜食主義を良いっていうのはさ誇ってわけじゃなく
ここが、菜食主義がいいか悪いかをテーマにしてる場所だから
それに沿って意見をいってるってことになるってことわかった方がいいと思う
君はずっと勘違いしてるけど
ここでビーガンが菜食主義が良いというのは
偽善を誇る行為じゃない
421:エゴイスト
09/03/04 00:30:46 0
>>419
わりと仏教が近いかな
ただし現在の形骸化した方法論的な仏教ではなく、もっと根源的な方でのね
何と言うか、禅がその中でもお気に入りかな
悟りを求めようとして禅をする限り、悟りを得ることはない
のように、答えを与えるのではなく、答えを自らが導き出す姿勢が好きだな
だから「信ずるものは救われる」は最も嫌いだ
422:考える名無しさん
09/03/04 00:39:22 0
>>421
宗教板行った方がいい
それか倫理学の基礎的な知識を踏まえて
言葉を合わせて書くこむか
僕は君と話したいから後者を望むよ
最低限のフレームワークがないと
読んで誤解するし
書いても伝わりにくいと思うよ
423:考える名無しさん
09/03/04 00:55:37 0
>>418
欲求から離れたところに善悪はないと思うな
善は必ず誰かしらの欲求を満たすためのものだ
根源的な仏教ではどう考えるのか知らないけど
424:エゴイスト
09/03/04 00:56:40 0
>>420
>菜食主義はちょっと良い事(偽善)で
この時点で違うんだけどね
まず、菜食主義をなぜちょっと良い事といってるの？
それを言ったのは>>404であって俺じゃないよ
>ここが、菜食主義がいいか悪いかをテーマにしてる場所だから
別に菜食主義を行うこと自体は止めていないだろ
倫理的にどうだとか、そもそもこの場合の倫理は通常の一般生活上の倫理と同列に扱って良いものなのかとか、社会通念上どうだとか、
自分の行為の正当性を他者への干渉として使っていいものだろうかとか、そもそも正当性とはどういうことなのだろうかとかそういうことを話す場だろう
それこそ、本来この板で行うべきは栄養学でも環境工学でもない
>ここでビーガンが菜食主義が良いというのは
>偽善を誇る行為じゃない
であれば、そのような態度で来るべきだな
そういう意味では、このスレで初めて>>1が中立に近い形での>>1になったことは評価できる
425:エゴイスト
09/03/04 01:16:50 0
>>422
ではどのような倫理学にのっとって話したいんだ？
言葉をあわせて書くことは重要だが、言葉を合わせるために会話をするということもある
既存のものでは上手く表現できないときなどは特にだ
>>423
受ける側の欲求は重要だが、与える側の欲求は善とは関係がない
また、受ける側は欲求が必ずしも意識できている必要はない、事後に意識できればそれでよい
426:考える名無しさん
09/03/04 01:51:21 0
>>425
とりあえず
欲求と善悪の関係なら
功利主義説理解して
できれば、ベンサムからピーターシンガーの流れを把握
それから、君がいう偽善の位置づけをはっきりさせよう
いきなり偽善とか真の善とかいわれてもわからん
君がいう偽善は悪じゃないんだろう
でも善でもないと君は言う
よくわからん
人の為を思ってするごみ拾いは善
それを過剰に誇る行為は悪
これじゃ駄目だから
わざわざ一般的でない意味で偽善って言葉を使ってるんだよね
何がダメなの？
427:考える名無しさん
09/03/04 02:01:07 0
>>424
態度とか言ってる時点で
感情的で哲学的な議論に向かない
菜食の是非をいう意見でなくて
明らかに雑食を見下した罵倒もあるから
このスレだから全て意見だというのはおかしいけど
感情に流されたり敵味方で考えたりせず
菜食主義を語る態度の善悪と
菜食の善悪くらい分けて考えてもらわなきゃ困る
428:エゴイスト
09/03/04 02:26:49 0
>>426
ごみ拾いをすることじたいはただの行為でしかない（この時点ではただの行為であり、幸福は発生しない）
ごみ拾いの結果、他者よりの評価を受けた時点で、多くの場合善となる（良い評価を受ける事は幸福につながる）
ただし他人の目を気にするという思考で行った場合は、その行為の裏にはあさましい思惑があることになる（幸福を期待する思惑がある）
評価を受けないことや、悪い評価を受けてがっかりするという心理は、このあさましさ故である（そのばあい幸福を得られず、得られないことで苦痛が増える）
故に善を行おうと意識して行った善は幸福を必ずしも増やすわけではないため、幸福=善とするのであれば必ずしも善とは言えず偽りの善となる
だが、善を行おうとせずに行った行為で評価されることは必ず幸福を増やすことになるため、幸福=善とするのであれば必ず善となる
こんなところで分かる？
429:エゴイスト
09/03/04 02:53:30 0
>>427
>菜食主義を語る態度の善悪と
>菜食の善悪くらい分けて考えてもらわなきゃ困る
例えば、「肉を食べることは残酷なことだ」としか言わないような人相手にまともに話しになると思う？
菜食主義を語る態度というより、その語る姿勢が問題と考えている
菜食そのものが絶対善であり、それから外れることは悪であるというような話をする人が今まで多く発生している
多くは煽りであるが、スレの顔である>>1およびテンプレがそのような態度をとっていることもあった
そのような場合、菜食主義の善悪を議論する気があるのかさえ疑問視される
430:考える名無しさん
09/03/04 02:58:22 0
>>428
自分が幸せになることを善とするんじゃなく
他者を幸せにすることを善とするんだよ
がっかりしたら善じゃなくなるって
なんか大きな勘違いをしてるね
431:考える名無しさん
09/03/04 03:01:12 0
>>429
語る姿勢ってのを態度って言うんじゃない？
432:エゴイスト
09/03/04 04:11:46 0
>>430
社会の幸福の総量に自分の幸福は入らないんだ…
そっか、もしそうなら功利主義で答えてほしい
山奥暮らしでほとんど他者と行き来がない2人ＡとＢがいたとしよう（小さな社会、他と行き来が無い限り社会の全て）
ＡがＢを快楽殺人で殺したとする
この場合功利主義としてはどのように表現するんだ？
>>431
方向性と言い換えようか？
本気で菜食主義について考えたいの？それとも菜食主義を宣伝したいの？もしかして菜食主義であることを誇りたいだけなの？それとも畜産を攻撃したいだけなの？
こういう人が少なからずいるからね
433:考える名無しさん
09/03/04 04:58:19 0
>>432
AはBに悪いことをした
(Bの功利を減少させた)
Aの行為はその社会(AB)において悪である
(A以外の功利を全体として減少させた)
社会における善悪を考える時に自分の幸福を入れる立場もあるよ
Aの行為はその社会(AB)において悪である
(AB全体の功利を減少させた＝Aが快楽で得た功利よりBが失った功利の方が大きい)
でも全体を見ないで自分の幸福が減少することをもって善でないとする説はないよ
ごみ拾いでがっかりして失われる功利がごみ拾いによって社会にもたらされた功利より大きいなら
前者の説では善だが後者の説では悪になる
けれどまさかそんな無茶な状況を念頭においてるわけじゃないだろう
菜食主義について考えるのがこのスレだろ
考えを述べる行為を宣伝だとか攻撃だとかいって非難しちゃってるレスの方も邪魔だなぁ
434:エゴイスト
09/03/04 05:23:07 0
>>433
>ごみ拾いでがっかりして失われる功利がごみ拾いによって社会にもたらされた功利より大きいなら
社会に評価されない＝社会の功利としては増大していない としたら？
独善では良くあることだけど、偽善でも無いとは決していえないよ
435:考える名無しさん
09/03/04 05:59:26 0
>>434
としたら？といわれてもさ
社会に評価されないからといって
社会の功利が増大しないことにはならないよ
誰が評価せずとも
ごみ拾いは社会の功利を増大させている
とりあえず偽善ってのはどういう状況をさしていってるわけ？
表面では社会の功利を増加させる行動見せかけて本心では自身の功利を増加させるような行為をさして偽善という
偽善は社会の功利を減少させる悪の一種である
みたいな感じで説明してもらいたいなぁ
功利主義の立場から読むと社会の功利を増加させることを目的とすることを自覚すると偽善って言ってるように見えるんだよね
偽善は悪なのか善なのかはっきりしないし
多分どっちでもないと思ってるんだろうけど、善か悪かの話をしてるのにどっちでもないってのは意見いってないのとおなじだからなぁ
他人のためを思ってするごみ拾いは偽善(善でも悪でもどっちでもない)
なんて言いたいわけじゃないでしょう