09/02/18 00:24:30 0
しかし浅田彰って本当にくだらないよね
こんな人に影響されて人生棒に振った奴が日本にどれだけいることやら・・・
浅田先生本人は、自分に影響されるバカなど所詮その程度とか思ってんだろうけど
251:考える名無しさん
09/02/18 01:00:07 0
ンッンッンッンッ
252:考える名無しさん
09/02/18 02:30:37 O
>>250
なんか辛いことでもあったのか？
253:考える名無しさん
09/02/18 02:32:32 0
>>250
高尚な文系は人間の生活、生と死を哲学するのだよ？
254:考える名無しさん
09/02/18 02:45:58 0
まともに人間を見つめることは、人間を相対化することが不可欠だから、
表面的な損得から言えば損の部分も等しく見つめることになる。まあ、踏み外したり人生を棒に振ったりすることも大事なんだよねｗ
勇敢なる戦死が軍事作戦には付き物であるようにｗ死にそうで死なない奴もいるｗ司令官はあんまり死なない場所にいるｗ
255:考える名無しさん
09/02/18 02:46:30 0
>>234
浅田も東も、とても勉強ができる子だった。それが、限界。
256:考える名無しさん
09/02/18 02:49:22 0
浅田彰の公式サイト知ってる人いたら教えて下さい。
257:考える名無しさん
09/02/18 03:35:16 0
あったら教えてほしい,too.
258:考える名無しさん
09/02/18 04:36:17 0
村上春樹って片岡鶴太郎みたいなイメージだったけど動画見たら
羽田務みたいなイメージに代わった。
259:考える名無しさん
09/02/18 07:49:16 0
去年バブルがはじける前は、新自由主義の悪口いくら言っても
スルーされてたわけだが、今はこうだろ？
彰の場合も、同様のことが言えるのか？
彰が表に出てきてぺちゃくちゃぺちゃくちゃしゃべる時代はくるのか？
260:考える名無しさん
09/02/18 09:02:29 0
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
261:考える名無しさん
09/02/18 09:13:54 O
>>250
影響受けた奴はそれなりにいっぱいいる。すごいのもそうでないのも。
棒に振ったやつはただの馬鹿。
262:考える名無しさん
09/02/18 13:53:42 0
「作家の顔」になりつつある春樹。
「学部長の顔」になってしまうAquirax.
263:考えるな なけ無しさん
09/02/18 14:11:29 0
「政治家」の顔だろう。どっちも。
264:考える名無しさん
09/02/18 14:28:54 0
彰はもっと大きなものに対して戦うべきだった。
春樹はともかく、小物相手にネチネチやっても仕方ない。
おかげで軽蔑家との蔑称がぴったりくる存在になってもうた。
265:考える名無しさん
09/02/18 14:33:02 0
ベケット引き合いにして筒井を腐すとか、
ああいう浅田の芸は過剰で気持ち悪いなあと思ってたよ
それってモダニストの顔をしたポストモダニストの態度でしょ
266:考える名無しさん
09/02/18 14:37:33 0
ベケット引き合いにしてどんなふうに筒井を腐したの？
それ読んだことないわ。
267:考える名無しさん
09/02/18 14:42:15 0
ジョイスもか
二十世紀文学の大傑作とわざわざ比べて貶してた
ちょっと前にゴダールとストローブ＝ユイレだけでいいとか、
安牌を盾にそのへんの雑魚をフルボッコってのはどう見ても批評じゃないでしょ
268:考える名無しさん
09/02/18 14:43:15 0
そのくせよしながふみのマンガは褒めるんだぜ？
世界で通用するとか言えるんだろうか？
こういうところに浅田のポストモダニストぶりを感じざるを得ない
269:考える名無しさん
09/02/18 14:47:40 0
そのポストモダニストぶりとやらを定義してくれ。
レッテルだけが浮遊してるぞ。
270:考える名無しさん
09/02/18 14:59:11 0
レッテルじゃないよ
真性モダニストを気取るならそういう外在的規準には頼らないっしょ
271:考える名無しさん
09/02/18 15:29:12 0
よしながふみのマンガはマンガとして一流だけど、
筒井の小説は文学として三流とかいう話だろ。
272:考える名無しさん
09/02/18 15:52:32 0
浅田彰の公式サイトってありますか？
273:考える名無しさん
09/02/18 17:06:09 0
>>258
バブルの頃からこの二人はそっくりさんといわれていたよ
小槻さとしのパラノ天国ってマンガでもネタにされていた
274:考える名無しさん
09/02/18 17:06:09 O
ない
275:考える名無しさん
09/02/18 17:09:40 0
彰はもっと自分のセクシュアリティを公にして
批評活動をするべきだな。
そこからみれば彰の好みは単純明快だから。
276:考える名無しさん
09/02/18 19:34:26 O
村上隆デザインの「いのちくん」が意味不明すぎて海外で大ブームを巻き起こす
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
277:考える名無しさん
09/02/18 19:55:41 0
村上隆を批判する彰は絶対的に正しい
278:考える名無しさん
09/02/18 20:32:02 0
浅田って伊集院光みたいなもんでしょ。
279:考える名無しさん
09/02/19 00:14:35 0
>>119は堵虞慧螺簸轡も知らない低能。
280:考える名無しさん
09/02/19 02:30:38 0
北野武と村上春樹はなんでつまんなそうなの？最近批評とかあんまり見てないから
うまく表現できないんだけど、このスレの偉い人、教えてくれませんか？
281:考える名無しさん
09/02/19 02:35:38 0
北野武って、浅田さんは評価してるの？
282:考える名無しさん
09/02/19 05:06:55 0
彰を評価しているのは彰主義者たちだけ
283:考える名無しさん
09/02/19 05:35:12 0
浅田彰（笑）
284:考える名無しさん
09/02/19 18:42:05 0
浅田彰の講義って芸大生以外にも受けられるの？
285:考える名無しさん
09/02/19 18:45:22 0
浅田なんてブサイクだし出しゃばりなくせにダサイからやだ。
布施さんがかっこいい。
286:考える名無しさん
09/02/19 19:12:29 0
彰は北野武の映像を「突出している」と評価していた。
コンセプトの評価は作品による。もちろん音楽は全否定。
春樹に関しては「終焉をめぐって」での柄谷の前期春樹解釈を
大袈裟としているが、基本認識は共有。春樹節が確立されてからの
作品は全否定に近い。というところ？
287:考える名無しさん
09/02/19 19:23:17 0
よくわからんが、浅田彰のセンスが
市場とかけ離れているというのはわかった＞２８６
久石譲ってかなり一般ウケしていると思うし。
288:考える名無しさん
09/02/19 19:28:40 0
一般ウケ（爆笑）
289:考える名無しさん
09/02/19 19:37:05 0
久石譲自身はともかく、北野映画には俗っぽすぎると一般人の俺も感じる。
ギミックはギリギリまで削ぎ落としたほうがもっと良くなると思う。
290:考える名無しさん
09/02/19 19:42:17 0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ギミックはギリギリまで削ぎ落としたほうがもっと良くなると思う。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
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／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
291:考える名無しさん
09/02/19 20:05:27 0
包むような柔らかい音感にかろうじて救われるというか。。。
久石譲の音楽がついていたころの作品のほうが、傑作だったと思うし＞289
『ソナチネ』を別バージョンの音楽で観るなら誰がいいんだろうね。
よくわからないな。映像と音楽を切り離して観察できるだけの
訓練をしていないしね。作られたものにＹＥＳかＮＯしかないというか。
292:考える名無しさん
09/02/19 20:14:14 0
じゃ黙ってろ
293:考える名無しさん
09/02/19 20:28:43 0
>>292
喧嘩売ってるなら買うけど。柄悪いね。
294:考える名無しさん
09/02/19 20:37:28 0
彰の音楽論ってどんなもんなの？
そこに理論はあるの？様式はあるの？
295:考える名無しさん
09/02/19 20:44:24 0
読めば済むことを書き散らすバカが増えたのは東スレの悪影響か
296:考える名無しさん
09/02/19 20:50:01 0
トートロジー
297:考える名無しさん
09/02/19 20:52:29 0
そうやって上から目線でひとを馬鹿にしてるやつにかぎっての、
答えられないからこその罵倒なんだよな。
おまえって、いつもその調子だよな。
298:考える名無しさん
09/02/19 20:55:13 0
もともと、親の介護がどうだこうだ、という
ゲスな奴らの集まりでしょ。
299:考える名無しさん
09/02/19 21:00:30 0
ま、東スレがどうこうでないことは確かだよ。
元々駄目なスレなの。ここは。何を期待しているんだか。
300:考える名無しさん
09/02/19 21:17:33 0
改行君は日本語の勉強から再出発した方が良いと思う。
301:考える名無しさん
09/02/19 21:27:23 0
>>286
蓮實と浅田は前後期関係なく春樹全否定でしょ
柄谷は敵として立ててる部分がある
近代文学の終わりでも、中上と春樹を例外的な存在として注目してきたといっていたし
302:考える名無しさん
09/02/19 21:39:45 0
浅田彰とダムタイプの話だけど、
これに関する限り
批評家に対して作家を優先して考えることで何か実りがあるとは思えない。
303:考える名無しさん
09/02/19 21:54:15 0
といいつつ、浅田彰の脳内になっちゃってるようなところはやっぱりあるのだろう。
URLﾘﾝｸ(www.repre.org)
これとかみても、そういう感じがする。
どうしようもないね。
読売の京都造形芸術大の「就任記事」読んで、今更ながらため息も出た。
でも人文知は絶対に不可欠のものなんだ。
俺は浅田の礼賛派でも信者でもないが、やっぱり彼は誠実な人だと思うよ。
304:考える名無しさん
09/02/19 22:17:32 0
そりゃそうだよ。
読んでる人間が不誠実なだけで
305:考える名無しさん
09/02/19 22:39:34 0
たださ、、
レフトのくせにそれをちゃんと引き受けてるの？
冷戦終わってテロも起きて、そして何も言わなくなったみたいな、
そういうことはないの？
浅田の言説追ってきたわけでもないから、よくわからんけど、
そのあたりどうなのか、知ってる人教えてください。
なんか印象だけで言えば
結局、80年代的ポストモダンを更新できず、
（下世話な言い方すれば）過去の遺産だけで食いつないできた。
その間に世界は激変した。でも何も言わない。そういう印象があるんだけど。
306:考える名無しさん
09/02/19 22:48:41 0
浅田は政治的にはレフトだけど貧民嫌いだよ
307:考える名無しさん
09/02/19 22:49:03 0
>>305
もともと浅田の自己定義から言えばレフトかどうかというのは政治的スタンス
やメッセージの内容ではなくて、徹底的に唯物論的であることだから。それは
80年代から一貫してるしいいんじゃないか。唯物論に時代なんか関係ないもの。
308:考える名無しさん
09/02/19 22:55:45 0
血筋とか重んじまくりだけどな
ちょっと接して心底嫌になった
309:考える名無しさん
09/02/19 22:57:22 0
田母神
田嶋 勝谷
浅田
宮台 宮崎
柄谷
蓮實 ？？？
310:考える名無しさん
09/02/19 23:03:18 0
>>293
喧嘩売ってんだよバカｗ
311:考える名無しさん
09/02/19 23:04:22 0
批評空間のバックナンバーでも読めばすぐに分かることを聞きたがる奴はなんなんだろう？
312:考える名無しさん
09/02/19 23:11:08 0
さて、バカは無視して話を続けよう。
313:考える名無しさん
09/02/19 23:28:46 0
・・・続けへんのかい！
314:考える名無しさん
09/02/19 23:39:25 0
彰は「ノルウェイの森」以前の春樹も全否定だったのかあ
315:考える名無しさん
09/02/20 00:52:48 0
>>308
優勢思想には批判的でも血筋は重んじるのか？
316:考える名無しさん
09/02/20 00:53:39 0
>>315
重んじるよ
これマジ
317:考える名無しさん
09/02/20 00:58:27 0
優勢 → 優生。失礼。
318:考える名無しさん
09/02/20 00:59:56 0
なぜに重んじる？
319:考える名無しさん
09/02/20 01:01:32 0
育ちのいい奴と付き合わないと不快な思いをするから
浅田は人間関係ではそう振る舞う
320:考える名無しさん
09/02/20 01:02:12 0
で、育ちの悪い奴が浅田に近づいても冷淡にあしらわれる
321:考える名無しさん
09/02/20 01:04:55 0
>>306308
最初からそうだよ。
俺もそうだからよくわかる。
金持ちってね、あるんだよ、そういった理解感覚が。
室町まで遡れる家だからね。家系図じゃなく寺や歴史資料など実質の関係物証でいけるところはそれなりのつながりがあるからね。
哲学者や文学者の有名人調べてみな。すぐわかる。
やらざるを得ないって感じ。これがないとダメだが、これはある部分が担う。浅田はそこを絶対はずさない。
322:考える名無しさん
09/02/20 01:06:30 0
それが実のところ何を意味するのかしないのかよくわからんが、いずれにせよベタやな。
"しょせん。。"と言う人間が出てきてもおかしくないような。ベタベタ。
323:考える名無しさん
09/02/20 01:08:17 0
私は浅田が家柄を重視していることに気がつかない人を理解できないだろう。
家柄というより、結果からそれがでるだけだが。
確かにある。小さい頃からあるルールを叩き込んでいく家があるんだよ。今も。
324:考える名無しさん
09/02/20 01:09:02 0
哲学界や文学界の問題なの？京都周辺に固有の問題じゃなくて？
325:考える名無しさん
09/02/20 01:09:53 0
>>321
でもさ、リテラシーがショボい名家の奴を優先してるのにはドン引きだったわ
326:考える名無しさん
09/02/20 01:10:14 0
雑談禁止なんで。
327:考える名無しさん
09/02/20 01:10:53 0
>>324
けっこう露悪的だけど、小谷野敦のブログは的を射ている
駒場文系を見ても名家だらけ
328:考える名無しさん
09/02/20 01:11:17 0
>>321
それについて君はどう考える？
329:考える名無しさん
09/02/20 01:11:50 0
雑談しないでね。
330:考える名無しさん
09/02/20 01:13:42 0
>>322
しょせん、とか、
人それぞれ、って言うのが庶民。の防衛策とでもいおうか。浅田や俺みたいのが一番嫌う態度。というより、ない人は人それぞれと言わないともたない。そして、その態度は哲学や文学と無縁です、という宣言デアル。だから浅田とは関係ない。
331:考える名無しさん
09/02/20 01:13:43 0
家柄重視とか言い出しちゃったよｗ
あることないこと大変ですね
332:考える名無しさん
09/02/20 01:14:25 0
俺は貧民が芸術嫌悪に走るのは良くないと思ってそれなりに頑張ってみたけど、
しょせん賤民なのかよ……と限界を感じたね
カルスタの連中もこの問題に切り込めていない
というか連中の大半も名家出身だよな
特にジェンダー論の連中
333:考える名無しさん
09/02/20 01:14:38 0
馬鹿？
334:考える名無しさん
09/02/20 01:15:26 0
>>330
でもぶっちゃけお前よりはリテラシー高い確信があるけどね
どうせバカにされるんだろうけどな
テーブルマナー知らんし
335:考える名無しさん
09/02/20 01:15:28 0
家柄重視とか関係ないとか言い出してるしｗ
336:考える名無しさん
09/02/20 01:16:16 0
しねよお前。
337:考える名無しさん
09/02/20 01:16:39 0
決して自分の主張を証明できないいつもの電波
338:考える名無しさん
09/02/20 01:19:28 0
まがりなりにも政治的にレフトを自認する人間が、
現状のグローバル資本主義を前にして言葉少なめなんだとしたら、
それが名家だろうがなかろうが、関係あるか！と思うがなあ。
金持ちとか名家じゃなかったら言葉多く、そうじゃなかったら言葉少ない、
みたいなことって、それ自体救いようないくらい凡庸なことじゃん。
339:考える名無しさん
09/02/20 01:19:51 0
>>337
俺もそう思う。手を変え品を変え毎回ご苦労なことだよね。
340:考える名無しさん
09/02/20 01:20:23 0
俺の家は貧乏だった、周りも中卒で働いたり高校行ってもバイトして家に毎月数万くらい入れてる奴とかいたけど
で俺の才能がない、努力不足ってーのは置いといてだね、
尊敬する作家、芸術家、学者に批評家、なんかのクリエイターなりミュージシャンなりの経歴調べてみたら
ほとんどボンボンお嬢様、良い歳して親から仕送り貰ってたり
たまに貧乏かと思えば東京で生まれ育ってて環境が良かったりとか、そんなのばっかだった。
ただの僻みですよ
341:考える名無しさん
09/02/20 01:21:02 0
浅田さんの家ってどういう構造でどういうインテリアがあって
何にこだわりがあるのか知りたい！！ストーカーみたいんだなw
342:考える名無しさん
09/02/20 01:21:16 0
>>334
そういうことで自分を守るのが精一杯です、という宣言を言われてもｗ事実は変わらないよ。
というより浅田を甘くみすぎてるな。文化は残酷なものさ。元々甘ちゃんが多いが、上に浅田が血筋を重視しているという正確ではないがある確信をついたまともなレスが書いてあったのでちょっと書き込んでるだけ。
浅田に甘えようとしても無駄。彼は誠実だから、ごまかさないよ。
343:考える名無しさん
09/02/20 01:21:49 0
浅田と個人的にお友達になりたいなら、
家柄重視の壁に阻まれるかもしれないが、
一流の仕事をすれば家柄なんかには全く
関係がなく浅田は公明正大に評価する。
なにを勘違いをしているのかしらんが、
浅田はそれぐらいの見識は当然もっている。
344:考える名無しさん
09/02/20 01:22:34 0
>>343
もう書き込むな。
345:考える名無しさん
09/02/20 01:26:20 0
女に「生理が来ない」って言われたときって、数秒の間にすっげー頭働くよな。
「今の給料でやっていけるか？親になんて言おうか。相手の親にも挨拶しないとな。
式場はどこがいいかな。男の子だったらいいな。っていうか俺の子か？
心当たりないぞ。あーあの時か・・・。もう一生こいつといなきゃならないのか。
幸せにしてやるぜ。こいつ殺してどこの山に埋めるべきか。見つからない山なんて
あるのか？運ぶのは夜なら平気か。途中で職質されたら終わるな。ってこいつ俺の
リアクション試してるな。どうしようどうしよう。」
2秒くらいの間にこれくらい思い浮かんだ。けど最初に出た言葉は
「俺もだよ」
346:考える名無しさん
09/02/20 01:27:37 0
>>340
俺からすれば、お前みたいのが勝ち組。それをそのままたれながすのが第一。基本も基本。お前はまとも。可能性はある。
慰めるための浅田なんて架空の生き物だよ。ほとんどの浅田批判は甘えだもの。
一番ひどい例のたまり場にしたいのか、お前らｗ
347:考える名無しさん
09/02/20 01:30:28 0
>彼は誠実だから、ごまかさないよ。
その「誠実」の「理屈」「理念」はどういうものなのか説明できるか？
348:考える名無しさん
09/02/20 01:36:34 0
いや、浅田彰の家柄がいいというのは知っていたが、
まさかここまで、他人に善くも悪くも評価されるべき
筋合いのものとは思わなかった。
自分は何も持っていないから、
自分の家柄を自慢するタイプの人たちには、怪訝な印象を受けていたしね。
349:考える名無しさん
09/02/20 01:42:38 0
お前らがごまかさずに本当に文化を知りたくて
浅田に命がけで聞いたら
ズバッと言ってくれると思うよ。
命がけで本当に向かい合うという態度すらまともに考えたコトモナイダロ、お前らは。
浅田が血筋を重視している、の意味もまともに考えられないようだが、誤解じゃなく
怠惰からくる反射的態度もまた浅田が嫌う連中に共通の
もうやめよう。わかったろう。何を言ってもまともに向かい合わない態度を引き出して晒してやったまでのことだ。浅田はそういう態度を庶民として嫌う。彼らは何も学ばないからだ。
みずからを慰めるためになんでもする。浅田の説すらねじまげてしまう。浅田や俺のような人間が歩む酷な道に出会っても気づけない。形を変えて隠れ簑にしてしまう。それゆえ庶民だ。>>340は晒して変化する。それゆえ可能性がある。
350:考える名無しさん
09/02/20 01:42:53 0
パトラーッシュ！ やっと見れたよ。。。
351:考える名無しさん
09/02/20 01:47:08 0
>>378
持ってても持ってなくても同じなんだよ。それを同じでなくしてしまうのが、血筋なんか関係ないという態度。
わかるかなあ
352:考える名無しさん
09/02/20 01:47:46 0
意図的にやっているのか、素なのか典型的に病気な人の文体ですね
昔から転移されて絡まれてかわいそう
353:考える名無しさん
09/02/20 01:47:48 0
孔子の何代目の子孫とかいるでしょ。
ああいう人が社会的な権威として機能する社会を垣間見たときも、
率直に言って違和感や異質感を抱いていたよ。
これじゃ教祖の娘や息子が権威を維持していく宗教の世界をバカに出来ないな。
いや、むしろそれこそが本流だ。
354:考える名無しさん
09/02/20 01:48:28 0
血筋血筋と長文書き込んでる奴は結局なにが言いたいのかさっぱりわからん。
355:考える名無しさん
09/02/20 01:50:10 0
>>351
血筋というか、生育環境は関係あるね。それは間違いない。
そういうのは、文化的蓄積のあるなしで自然に理解できることでしょう。
うちは、一般庶民。幼いころから本物の芸術に触れていた
浅田彰みたいな家とは違う。文化度も普通の地方の庶民だよ。
356:考える名無しさん
09/02/20 01:51:53 0
ファインアートには金がかかるからパトロンが必須、というだけのことだろ?
そんなの庶民もわかってるぞ。何故にそんなに大仰な言い方をするかな。
357:考える名無しさん
09/02/20 01:54:06 0
未練たらたらで何度も何度も何度もぐじぐじレスするのは醜いだけ。
358:考える名無しさん
09/02/20 01:57:07 0
>>349
浅田が教えてくれるとか、そうやってずらすんじゃなくて、
その「誠実」の「理屈」について徹底的に君が説明してみろよ。
思い込みの域をちゃんと出ながらさ。。。
356が
ファインアートには金がかかるからパトロンが必須、というだけのことだろ?
といってるが、どうやら君が言いたいのはそれ以上のことらしいから、徹底的に説明してみろよ。
359:考える名無しさん
09/02/20 01:58:31 0
>>343
無理無理
学者の場合は家柄ないと駄目
なぜなら「一流の仕事」の要求水準が高すぎて機能してないから
たとえば最近の本だと佐々木中とか浅田的には論外でしょ
ゆえに単に育ちのいい奴だけと付き合う
>>349
お前ぶっちゃけ家系的にも教養的にもたいしたことないだろ
>>356
パーティーで浅田はまず一番家柄のいい奴に近づいていくんだw
でもアーティストならど貧民でもおｋ
360:考える名無しさん
09/02/20 01:59:11 0
いやいや、生まれは兎も角、育ちというのはあると思う。
そこでは、とても庶民の自分が裕福な人たちに競争できるとは思えないよね。
もちろん、育ちが良いことがすなわち無条件に素晴らしいとも思えないし、
自分の生まれを誇る人たちにはどこかいけ好かなくうんざりするのも事実なんだが、
それでもなお文化的な蓄積度が大きい方が、ものの見方や感じ方に幅がでるよ。
それを自然に実現しようとすると育ちがよい環境で生きる方がいい。無理がない。
361:考える名無しさん
09/02/20 02:06:50 0
ぱとらーーーっしゅ！！！
362:考える名無しさん
09/02/20 02:07:19 0
>>360
文化的蓄積なら育ちでカバーできるけど、それじゃ駄目なんだよ
躾ってやつがないから
俺は中学生で文化教養意識したけど遅すぎた
中学受験すら無理だったから公立中、これでもう終わりｗ
ある種の物腰は何やっても身につかないと悟った
親が浅田の言うところの「土人」なんだが、
そこからの離脱は無理だね
363:考える名無しさん
09/02/20 02:08:12 0
例えばどこに生まれたって、浅田家で育てば
浅田彰とまでは行かなくとも、普通の人たちは今よりも遙かに高い
文化度と教養を得られる可能性は高いんじゃないの。
そういう教育・生育の環境を洗練されたスタイルでミームとして
保存しているのが家柄なのだ、だからこそ意味がある、というのなら同意するが、
そのうちに生まれたことそのものに意味があるという点では肯けないかな。
364:考える名無しさん
09/02/20 02:10:56 0
家柄理論だと、浅田が、東浩紀を一時期あそこまで
誉めそやしていた理由が全く説明できないな。
結局、アーチスト以外でも、刺激的で面白い仕事を
する人間には公平に評価するというだけのことだ。
365:考える名無しさん
09/02/20 02:11:38 0
>>362
幼児期からのディシプリンが物を言うということでオッケー？
とにかく言いたい事をはっきりさせてくれ。
366:考える名無しさん
09/02/20 02:13:04 0
>>364
彰は稚児好き属性もあるから……
東大京大限定で
367:考える名無しさん
09/02/20 02:13:59 0
>>365
俺と別のやつを混同してるんじゃね？
家柄云々で書き込んでるのが三人はいるでしょ
368:考える名無しさん
09/02/20 02:16:15 0
>>364
こちらは家柄理論には肯かない人なんだが、
東浩紀をたいして面白いとも思わないけどなぁ。
浅田彰自身を興味深い観察対象としてみてるだけで、
浅田彰が高く評価するものは、自分にはよくわからんね。
むしろどうでもいいよ、それ、とか、イマイチとか
いいたくなるような物が多いし、それでいいと思ってるけど。
そう言うところで無理して他人にすり寄ったりするのは、
それはおかしいだろう、ともね。なんでそんなことしなきゃならないのかと。
自分が変わったときに改めて考えればいいだけ。
369:考える名無しさん
09/02/20 02:17:05 0
日本はかなり流動的だろ。何百年続く名家なんつーのだけで
文化芸術の一流どこをカバーするには人口足りなくないか。
俺ん家なんかでも三代遡ると娼家だったという本源的蓄積期があるｗ
370:考える名無しさん
09/02/20 02:17:23 0
ミームって。。。。よくもまあ軽々しくメタファにするよなあっと
371:考える名無しさん
09/02/20 02:18:31 0
これだから人文系はとかっていわれんだよ。。。糞だな。
372:考える名無しさん
09/02/20 02:19:42 0
>>370
そういう言いかたも変だと思うけどな。ミームで伝わるでしょ。
373:考える名無しさん
09/02/20 02:24:53 0
>>365
360とか364とか、楽観的すぎるって事
もちろん浅田彰は「下品な貴族」は嫌いだけど、
庶民がどうふるまってもそこに下品さを見出してしまうタイプさ
だって他人の悪口を言うときに身体的外見のような生理的な条件持ち出すタイプでしょ？
メガネザルとか言っちゃう自虐も含めて。
そういう感性的嫌悪感はある意味絶対だから、
浅田彰に公正さを求めるのはけっこう難しい
もちろん知性で色々制御しているけどさ
浅田自身は家柄理論の人だよ
>>369
日本って英国以上に階層的流動性が低いんだぜ？
その程度の本源的蓄積は別にって感じ
そもそも娼家は文化に関してはむしろ有利だろｗ
374:考える名無しさん
09/02/20 02:29:28 0
>>373
＞日本って英国以上に階層的流動性が低い
これほんと？なんかソースある？ソースだせコラ！て意味じゃなくて
純粋に興味があるから文献教えてほしい。
375:考える名無しさん
09/02/20 02:34:03 0
>>372
はあ。。そっすか。。。げんなりだけど、まあ、、、いいっすよ。。。
伝わればいいのね。。。伝わるには伝わるけどねえ。。
376:考える名無しさん
09/02/20 02:36:33 0
>>374
一時階層社会論色々読んでたからそのどれかかなあ
わりいソース出せないから嘘だと思ってもいいや
ただ欧州以上に機会均等って俗説が大嘘なのは事実
377:考える名無しさん
09/02/20 02:36:43 0
>>373
よくわからないが、マスコミうけするどうこうなんて、それは局所的なものだよね。
大学の生徒を除けば、このスレの人たちがたまに思い出す程度の影響力じゃないの。
そりゃ、小さいが深いそれかもだが。
どうして、多くの人たちが浅田史観に徹底的にこだわるのかがわからない。
吉本隆明や柄谷行人に対しても同じ感想を以前抱いたことがあるが、
彼らの影響力の外にある自分のような人には、別に何がどうという感じでもないし。
別の場所で生きているのだから、彼らが何を考えていようとここまで気にならないけどなぁ。
>>375
そういう口げんかみたいなのは無駄だよ。
378:考える名無しさん
09/02/20 02:47:26 0
>>377
君は脳内敵を批判しているようにしか見えない。だいいち浅田史観て何よ？
哲学史なのか文学史なのか風俗史なのか具体的に言って。
379:考える名無しさん
09/02/20 02:58:01 0
>>378
いや、浅田彰の生きる姿勢や言葉に一喜一憂してる人たちに
ちょっと皮肉っぽく、ね。それ以上の意味ないです。
仮に家柄理論の持ち主でいけ好かなかろうと、
個人的につきあいがあるならあれだが、
アカの他人なんだからほっとけ、という感じもするんだが。
彼のいいところをちょろっともらえればいいだけじゃないの。
幻想であろうとなかろうと。
寝ます。
380:考える名無しさん
09/02/20 02:59:04 0
で、彰は小沢民主支持確定？
381:考える名無しさん
09/02/20 03:02:32 0
>>379
次はそういうレスを一番初めに書いてね。時間のムダだから。
382:考える名無しさん
09/02/20 03:04:43 0
無自覚に階層的な振る舞いをしている奴よりは、
浅田の方がずっとマシなだけに、
その階層的限界にはガッカリするというのがある
一応「プレモダンじゃなく啓蒙」を標榜しているだろ？
なのにこれだもの
あんたが主観的に否定してもあまり意味がないぐらいには、
浅田が体現している知というのはけっこう重いんだよ
せめて加藤周一ぐらいのことはやれと
マジで英国流のカルスタが必要だと思うねｗ
社会学者のそれじゃなくて
個人としての浅田はたいして問題ではない
簡単に言うと、浅田がそういう状況を崩せる地位にいるから歯がゆいのさ
家柄が論外の俺じゃ無理
383:考える名無しさん
09/02/20 03:36:00 0
今日はレスが多いですね。
家柄うんぬんは、一面でしょ。
人間を特定の方向へ形作る条件がいろいろあって、家柄というパッケージがかなりそれを伝承してて、実際、プラスに働く場合がある。受け継げない奴もいるだろうけどｗ
もちろん、家柄がなくても偶然やなにかで同様の条件が揃うこともある。
あらゆるジャンルに関連して、同様の話はあるでしょう。
条件に乏しくても、当然活路はあるでしょう。
だからといって、条件のパッケージを受け渡してる集団の存在を否定するのも奇異なわけで。
自分と同じ匂いの人間を嗅ぎ分けること自体に反感を感じても、まあ、仕方ないでしょ。
ありものがなければ、工夫して、出来そうな分野において条件を整えていくしかないのであって、テロリストみたいな思考法は、覚悟を決めて革命でもやれそうな場合以外はやめたほうがいいと思う。
384:考える名無しさん
09/02/20 04:06:14 0
>テロリストみたいな思考法
誰の発言からそんなことを感じたの？
誰もそんな思考法してないと思うが。
一言多いっていうのは君のような人のことを言う。
傲慢にならないよう、気をつけたまえ。
385:考える名無しさん
09/02/20 04:27:10 O
総監室前バルコニーで太刀に見入っている三島氏の姿は、この国を守りつたえてきたわれらの祖先と神々の、最もかなしい、かつ美しい姿の現にあらわれたものだった。
しかしこの図の印象は、この世の泪という泪がすべてかれつくしても、なおつきぬほどのかなしさである。
豊麗多彩の作家は最後に天皇陛下万歳の声をのこして、この世の人の目から消えたのである。日本の文学史上の大作家の現身は滅んだ。
保田與重郎
386:考える名無しさん
09/02/20 04:33:30 0
啓蒙を標榜するなら土人発言はどうもねえってのが本音
浅田と同条件の階層で貧民を避けない人もいるぜ
おおむねピントが外れてるけどそういう人の方が好感持てる
387:考える名無しさん
09/02/20 04:54:03 0
>啓蒙を標榜するなら土人発言はどうもねえってのが本音
啓蒙を標榜していてもなかなかうまく機能しないこの国の伝統と制度がある。
それにいらだって土人とかいっちまったんだろう。
まあゆるしてやれよ。
>浅田と同条件の階層で貧民を避けない人もいるぜ
>おおむねピントが外れてるけどそういう人の方が好感持てる
それは俺もそう思うというのはある。
しかし、聞くところによると、
派遣村の炊き出しに彰は行っていたそうだが、これほんと？
388:考える名無しさん
09/02/20 04:58:36 0
>>387
いや、土人たちの中で貴種権益を享受してるだけじゃんといいたい
389:考える名無しさん
09/02/20 05:21:00 0
浅田家が代々続く名家、のソースは?
390:考える名無しさん
09/02/20 10:00:10 0
そもそも浅田って長男なの？子供いるの？
391:考える名無しさん
09/02/20 10:11:34 0
チャットやってんじゃねーよ、カスが。
392:考える名無しさん
09/02/20 12:55:25 0
彰が「構造と力」で登場したときの疑問と批判が繰り返されているな。
あずまんファンにとって彰は未知なんだろうね。
いいじゃないか、おおらかに構えようぜ。
393:考える名無しさん
09/02/20 12:57:35 0
核心をつかれて火病か
甘ったるい連中が勝手に浅田をやすめる庇のごとく使っていたが、
やさしい人間たちがまともにレスをすればなかったことにしたく必死にならざるを得ないのだろう。
繰り返すが、血筋や家は大事だよ。今もその流れは続く。
明治の画家の留学を一つ例に取っても色々あるのよね。それをわかって喋るのが普通。浅田も俺のような人間もそう。今まで考えたこともなかった奴はそもそも問題外だから。ただ自分は問題外です宣言できた人は別。文化の扉を意図せずひらいている。
公平に評価しないわけではない。
公平に評価すると家柄や血筋のいい人間が残るんだよ。
政治と文化を考える、って面白いのだが、お前ら平等とか言って欲しいだけだろｗ
394:考える名無しさん
09/02/20 13:01:18 0
そろそろいつも通りにするがいいかね
浅田は血筋を重視しないし、家柄も考えませんよ。
満足しました？
395:考える名無しさん
09/02/20 13:04:04 0
公平に評価して、血筋や家柄とか２ｃｈで匿名で
カキコしている時点で、文化は終わったというのは分かる。
そんな文化終わってもしょうがないな。
しばらくあずまんの時代だな。
396:考える名無しさん
09/02/20 13:10:11 0
>>393
黒田清輝とかね。
397:考える名無しさん
09/02/20 13:13:09 0
東は言っている。
｢人類の９９%は救いがたく馬鹿なんですよ。｣
｢ギリシャ、あるいはローマでもいい。あれは素晴らしい時代だけども彼らは平等なんて考えてないからね。｣
｢平等っていうのはすごくラディカルだと思うわけ。だってさ、人類皆平等だっていうんだよｗおかしいじゃない?ｗ｣
この発言を耳にしたとき俺はほっとしたよ。ああ真面目な人だ、確かに浅田の弟子だ、って思ったね。
398:考える名無しさん
09/02/20 13:14:19 0
>>396
まったくその通り
399:考える名無しさん
09/02/20 13:16:21 0
393が家柄重視によって生まれる「澱」の典型ね
俺はこういう奴を退けない浅田には深く失望せざるを得ない
400:考える名無しさん
09/02/20 13:17:48 0
誤解してるタコいるけど東も浅田同様に甘くないよ。
家柄血筋など考えたことない奴らって本当にいるんだなｗ いやあすごいです
401:考える名無しさん
09/02/20 13:19:03 0
むしろ家柄や血筋でこの世界が動いてることを知るべき
経済や政治はそれを求め競い合うためのただの土俵
日本なら表に決して出てこない地主階級の存在が大きくある
よい家柄や血筋の人はここに属する
国税庁が平等に相続税を課税してると思ったら大間違い
402:考える名無しさん
09/02/20 13:19:05 0
>>400
繰り返すがお前さんは論外な
403:考える名無しさん
09/02/20 13:23:09 0
>>399
全然違うし。
家柄不重視によって生まれる「澱」の典型が>>399
いつまで浅田に甘い期待をよせて澱んでるつもりなの?
こんな話のカラクリ一つもとけないでマジレスしてる時点でわかってない。
家柄重視、はい終わりという話ではそもそもない。
土人の意味もわかってないだろいな。
404:考える名無しさん
09/02/20 13:25:42 0
二分したな。
本当に向き合う人間と
認められないのをごまかす奴と。
405:考える名無しさん
09/02/20 13:26:24 0
>>393
おまえ、数学の場合の数・確率とか不得意だったろ。
表現に、言い落とし、抜けが多いんだよ。イメージを必要十分な言葉で表現する素養が不足してるんじゃないかな。
誤解をまねくんだよ。だから周りに反論・補足の労をとらせちゃう。黙ってた方がいいよ。
がんばれよ。こう言ってもわかんないんだろうけど。
406:考える名無しさん
09/02/20 13:26:42 0
浅田彰の信者は世間知らずのバカばかり
そもそも商売なんてバカ相手にやるもんだしねーｗ
407:考える名無しさん
09/02/20 13:29:21 0
くやしいと思うならさっさとこんなカスの信者などやめるこったｗ
408:考える名無しさん
09/02/20 13:30:42 0
>>405
そうそう
数学の場合の数・確率とか不得意だったです。
核心つかれてショックです
と言ってもらいたいんですね。救いがたく馬鹿だな
409:考える名無しさん
09/02/20 13:30:52 0
>>403
いや、お前が澱だよ
表舞台では何やってんのさ？
410:考える名無しさん
09/02/20 13:31:07 0
もうニートが起きる時間か。
411:考える名無しさん
09/02/20 13:32:06 0
頭の足りない奴って、自分が気付いたことがすべてだと思いたくてしょうがなくなって周りに迷惑をかける。
中学生のころはオレもそうだったからわかる。家柄うんぬん言ってる奴が高２以上でないことを願うよ。
半端なこと偉そうに言いまくるバカは、言葉を覚えてむしろダメになってく。土人タイプ。
412:考える名無しさん
09/02/20 13:32:14 0
ここで家柄誇ってるバカを浅田は選ぶ
そういう屑なのさ
で、貧民は自覚を持てって？
主と奴の弁証法かよｗ
413:考える名無しさん
09/02/20 13:33:19 0
駄レス禁止。
414:考える名無しさん
09/02/20 13:33:35 0
浅田彰は首長家系の癖に土人を罵るのが限界
しょせんはヴァレリーみたいな発想なんだよ
415:考える名無しさん
09/02/20 13:34:34 0
こちらへ移動してください。
【なし】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ237【なし】
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
416:考える名無しさん
09/02/20 13:38:16 0
>>409
自分がききたいことだけ、安心したいことばだけを欲するお前さんには質問の意味さえわかっていない。
澱認定している時点で他を受け入れられないおまえさんの本性を晒している。そんなんで何を聞くつもりだろう。
質問もできない病にはまっているところから処理してでなおしてこい。
417:考える名無しさん
09/02/20 13:42:32 0
>>416
うるせえよ、蛆虫。
418:考える名無しさん
09/02/20 14:06:21 0
元気だな、お前ら
419:考える名無しさん
09/02/20 14:08:35 0
>>617
そんな台詞で自分をなぐさめるのか。安いねぇ。浅田もなめられたもんだ。
420:考える名無しさん
09/02/20 14:09:59 0
落ち着け、417だろｗｗｗ
421:考える名無しさん
09/02/20 14:15:19 0
>>416
プレモダン乙
分をわきまえるところからはじめよ
みたいな説教しかいってねえじゃん
422:考える名無しさん
09/02/20 14:38:43 0
頭はいいんだろうけど影響力ではハスミや柄谷と比べ圧倒的に下だよな
423:考える名無しさん
09/02/20 14:42:46 0
浅田の影響力は批評空間みたいな編集にあった
もうやらないのかな
424:考える名無しさん
09/02/20 14:47:18 0
浅田の得意技は根回し
これに尽きる
425:考える名無しさん
09/02/20 14:47:41 0
>>400
反発する連中を"家柄血筋など考えたことない奴ら"などと
無条件に決めてかかっているようなあたりがすごく白痴くさいんだよ。
家柄がどうのでもなく浅田自身がどうというのでもなく、
ただお前らの単純すぎる口ぶりに苛つく。
執拗なのもキモチワリィ。
426:考える名無しさん
09/02/20 14:51:27 0
彰が寄生して生存している、という批判と彰のそれへの応答は
2002年のこれが一番分かりやすいと思うから、これ参照。
なんにせよ、テクスト読もうよ。
URLﾘﾝｸ(www.mayq.net)
427:考える名無しさん
09/02/20 15:00:02 0
>>426はいいこと言う。
ここは「ゴシップから派生する糞みたいな発言」を垂れ流す場所であるべきではない。
「まがりなりにも」「哲学」板だしな。
428:考える名無しさん
09/02/20 15:06:35 0
鎌田の軽薄さに辟易とするなこのレポは・・・
もちろん、行動しない浅田の独特のダメさ加減はある。
かといって、お前何だそりゃ、という意見多すぎ＜鎌田・大杉
429:考える名無しさん
09/02/20 15:37:41 0
重力のやつ、なかなか興味深いシンポだったんだな。
各自が言いたいことはおおよそわかるし、そうだろうと思う。
（しかし、それがそのままもろとも拮抗しちゃってるとしたらそこは悲しいが）
思うのは、浅田に限ったことではなく、
結局はバブルに支えられてた状況で言いたいこと言ってきたまではいいんだが、現状を前にしてそれを更新できてない
文化人というのは、もっと真摯にやってくれよと思う。
現状分析するだけじゃ足らないような責任が彼らにはあると思う。
でもって浅田は経済学者名乗ってたんだからもうちっとアクチュアルな行動や発言を示してほしい
という人間は少なくないんじゃないか？
経済板の罵りあいのほうがその意味ではまだマシだ。
430:考える名無しさん
09/02/20 15:38:34 0
ちなみにあずまんファンにいっておくと、ここで出ている
「重力」に参加している市川真一は、今あずまんとつるんでいる。
昨年の早稲田シンポの企画中心者。市川氏がいなければ
あんなに人呼べない。前田塁という名前で、セカイ系も
論じているよ。
・・・おまいらゼロ年代についても無知だろ？
431:考える名無しさん
09/02/20 15:39:23 0
ここMOですか？
ニューキチガイ・pikarrrのスレは？？
432:考える名無しさん
09/02/20 15:44:10 0
ＮＡＭやったときは死ぬほど叩かれたからな。
それで責任は果たしただろ。
少なくとも、時代の流れで右往左往するやつらに対してはね。
433:考える名無しさん
09/02/20 15:47:18 0
>経済的自立が精神的自立の要件であるというのは必ずしも正しくない
そうだよね。
つうか、こんなことシンポジウムの場で言わなきゃいけないことのつらさｗ
面倒なもんだね
434:考える名無しさん
09/02/20 16:03:23 0
>このテーゼは、誰が誰に向かって言っているのはを考えないと、空疎なイデオロギーになってしまう。
これもそうだよな。
ここで起きてる家柄うんぬんの罵りあいは、まさにこれ。
まあ「空疎なイデオロギー」というより単なる土人の退行にも見えるが。
435:考える名無しさん
09/02/20 16:31:48 0
大塚英志はまともなこと言ってると思うわ。
「空疎」じゃないね。
つーか、「批判対象に寄生」ていう以上に「資本と権力に寄生」。しかしそのことは必ずしも間違いではない。
が、問題は、資本と権力がきちんと再分配されてないような「土人」の国である中で、
市場が先走りすぎてるのを誰も止められず、
そのくせ「資本と権力の問題」を皆ひとくちに言い過ぎてんだよ。結局はみんな粗い。
（ここでの反動的・退行的発言も含めてな。）
大塚英志が「世間知らず」と言ってるのは、本質的にはそういうことでもある。
436:考える名無しさん
09/02/20 16:52:55 0
>>435
お前の意見なんか興味ないんだけど？
437:考える名無しさん
09/02/20 17:03:14 0
だめだこりゃ。2ちゃんねる的レスがすぐついちゃう。土ちゃんねるだな。
438:考える名無しさん
09/02/20 17:46:02 0
ここMOですか？
ニューキチガイ・pikarrrのスレは？？
439:考える名無しさん
09/02/20 18:05:57 0
「重力」ってまだやってんの？ｗ
440:考える名無しさん
09/02/20 18:11:33 0
なんか、前よりも全然話せるスレッドになってると思うんだが。
441:考える名無しさん
09/02/20 18:18:45 0
これで？前はもっとひどかったのか？
442:考える名無しさん
09/02/20 18:33:51 0
前はひどいよ。一方的な誹謗中傷だらけ。
443:考える名無しさん
09/02/20 18:57:26 0
大杉はこの間ユリイカの
初音ミク特集号で初音ミク論じていて笑った。
444:考える名無しさん
09/02/20 19:06:43 0
なんて言ってたの？ 大杉は
445:考える名無しさん
09/02/20 19:08:46 0
自分で読めば分かることをいちいち聞くバカってなんなの？
446:考える名無しさん
09/02/20 19:33:06 0
買ってまで読みたくねえんだよ、あほが。
手元にねえから聞いてんじゃねえか。
あるいはまた中途半端な話題フリをつなげようとしてんだよ。
柔軟性ないんか近頃のガキは？
447:考える名無しさん
09/02/20 19:36:08 0
図書館ってものがあることを知らないバカなの？
文章も商品って知らない子供なの？
それともおじさん働いてないの？
448:考える名無しさん
09/02/20 19:38:53 0
>>440
まともな書き込みがきたからだろ。必死になってごまかそうとするものも多くいるが、そうではない者も生まれた。それだけでも新たなる繋がりをしめしている。
前はなんにもなかったからね
449:考える名無しさん
09/02/20 19:38:53 0
443だけど忘れた。
忘れるほどくだらん。
なんかミクにクラッシック歌わせたの聞いているけど
日本語の発音の外国語であって、そこに○○が現れている
という論旨だったけど、○○のところは忘れた。
どーでもいいことに、こんなに原稿書ける人ってある意味すごい、
と思ったことだけは覚えている。
450:443
09/02/20 19:40:39 0
俺も図書館で借りた。
売れて増刷かかったって聞いていたけど、
だれも俺の前に借りていなかった。
451:考える名無しさん
09/02/20 19:41:55 0
罵りあいにつながるような発言躊躇なく書き込むヤツラの発言は
大体一言レベルな短いものなわけだが、
２ちゃんねる＝便所のらくがき
これをもっと改善しようという気はないのか？
かんべんしてくれ。
スルーというのもあるけどな。一応言っとくわ。
452:考える名無しさん
09/02/20 19:41:58 0
自分で読んで自分で判断しようという意志すら感じられない奴が哲学板にいる不思議
453:考える名無しさん
09/02/20 19:42:49 0
自分が汚臭の原因だって気付かない奴は本当に困りますよねｗ
454:考える名無しさん
09/02/20 19:46:27 0
>>425
寄生する４２５自身の態度は都合よく忘れる
それでよく話をしているつもりになれるなｗ
455:考える名無しさん
09/02/20 19:47:34 0
図書館論争
456:考える名無しさん
09/02/20 19:47:43 0
だから、そんなに関心度高くない中で聞いてんだろーが。会話として。
あるいは、例えば、いまどき入手するまえにアマゾンの書評を参考にしたりするのはあたりまえ。
それと自分で読む読まないはまた別の話。
短絡すんな。ガキくせえこといってんじゃねえよ。
457:考える名無しさん
09/02/20 19:47:53 0
馬鹿同士で煽り合いをして楽しいかね？
458:考える名無しさん
09/02/20 19:49:28 0
自分で読む気がないことを必死で誤魔化しているようです
相手をガキ呼ばわりしながら、大人とは程遠くて面白いですねえ
459:考える名無しさん
09/02/20 19:51:17 0
>>448
家柄理論を前面に押し出す人は、あれ、本音を語ってると思うよ。
で、現実もそう構成されているんでしょ。浅田彰がどうこうは別として。
庶民なんで実体はわからん。だが、いかにもありそうなことじゃないか。
460:考える名無しさん
09/02/20 19:51:53 0
>>449
なるほどね。なんかいかにも「文化論」な感じだな。○○が現れてんのかｗ。
気が向いたら読んでみるわ。
461:考える名無しさん
09/02/20 19:54:02 0
たぶん昨日の書き込みからの流れが浅田スレ史上一番実りある瞬間があったにちがいないだろうと思う。どこかのアホがビビりまくって話をさせない方向に持っていこうと邪魔して台無しになったけど。
462:考える名無しさん
09/02/20 19:54:31 0
煽られたので、読む気もないのに読んでみるわと言ってみましたｗ。
463:考える名無しさん
09/02/20 19:54:36 0
なんで荒れてんの？
こんなに糞レスが付くって珍しいね。
464:考える名無しさん
09/02/20 19:54:38 0
結局スルーするのが賢明ってことか。ムナシイねえ。
465:考える名無しさん
09/02/20 19:56:36 0
春休みでこんなに伸びたのか。
466:考える名無しさん
09/02/20 19:56:51 0
スルーできていない件
467:考える名無しさん
09/02/20 20:00:28 0
できてないね
468:考える名無しさん
09/02/20 20:12:24 0
考えてみたらイエスが救世主になったのも
そもそも論で言えば、ダビデの子孫だったからだしな。
なんだそりゃ？ ってかんじもあるけど。
そういうところの価値観で構築されてる
文化文明が世界中を覆ってる現実は確かにある。
おれみたいに個人的感情で反発しようとも、それがあるのは事実。
公平になろうとしたらそこまでは認めざるを得ない。
でも、だからなんだ？ と言いたいのだが。
469:考える名無しさん
09/02/20 20:21:17 0
基地外が降臨中？
470:考える名無しさん
09/02/20 20:28:44 0
認められないで発狂した自身のことは都合よく忘れる。
それをごまかすために、だから何だ、というｗ
人それぞれ、と同じ逃げかた。別の夢に逃避したにすぎない。
浅田はまだまだ遠い。
浅田の偉さはこのような誤解や誤りの存在をも許してしまう度量にもある。ただ彼は評価はしない。庶民を嫌う。全然を庶民でなくすために酷だが現実を示し続ける。恐ろしさに気づけないのもまた民草というものか。
471:考える名無しさん
09/02/20 20:33:38 0
避難所ないのか
472:考える名無しさん
09/02/20 20:34:02 0
>>469
浅田彰が家柄を重視している、という本当か嘘かわからない
指摘をした人は、実はとても大事なことを言ったと思うけどな。
公平に見たらどっちが優れているのだ？ という問いかけは、
なかなか否定できない。まぁ、いけ好かないヤツがいたとしてもね。
うちは庶民。
>>470
いやだからね。そういうキメツケがちょっと気持ち悪いってこと。
473:考える名無しさん
09/02/20 20:39:15 0
おそらく
468は
そんなことはみんな知ってる。
そしてその上で、
だからなんなんだ？
そう言っているにすぎない。
474:考える名無しさん
09/02/20 20:39:53 0
なんというかですね。庶民とかエスタブリッシュメントとか
ハッキリ言えばどうでもいいんだよね。
他人から一方的に価値観を与えられるのが嫌なわけ。
自分が納得すれば認めます。
でもそれ以外はいかに相手が偉くてもやんわりと拒絶するし、無視する。
それが当たり前じゃないのか。
特定の「個人」とそりが合わないんでしょ。あるいは気があったり。
そこにバックグラウンドをわざわざ持ち出してくるから、
どうもなにやらおかしなことになるというか。
475:考える名無しさん
09/02/20 20:41:47 0
あ、ごめんまだ家柄とかの話してた？
あとで来るわ
476:考える名無しさん
09/02/20 20:43:02 0
そうそう
477:考える名無しさん
09/02/20 20:46:33 0
家柄の話題持ち出した人は次から次へと違う煽りネタ
書き続けてる人でしょ？違う？
478:考える名無しさん
09/02/20 20:55:17 0
>>475
もうこなくていいぞｗ
479:476
09/02/20 20:55:37 0
「そうそう」は474に言った
480:考える名無しさん
09/02/20 21:18:08 0
＞478
お前が巣に帰れ
481:考える名無しさん
09/02/20 21:20:53 0
＞478
土でできた巣にな
482:考える名無しさん
09/02/20 21:42:41 0
ここは新興宗教のような気持ち悪さだな
483:考える名無しさん
09/02/20 22:42:11 0
彰自身が気持ち悪いから信者も自然とそうなるんだよ。
484:考える名無しさん
09/02/21 01:15:30 0
ここに集っているのはDQN以外は人文系の学生なんかが多いのかな？
485:考える名無しさん
09/02/21 01:30:33 0
浅田彰のWikipedia解説の英語版なんつーものがあるが
日本語版以上にテキトーだな。
そして"Structure and Power"+"Akira Asada"
のGoogle検索結果は......
この英語版、ある意味あるのか？
書いたやつはどうせ日本人だろう。きもいな。
オタクがアピりたいならいっそフランス語で書いたらどうかと。
486:考える名無しさん
09/02/21 04:02:16 0
所詮そんなもんなんだよ。
にしても、"Structure and Power"ｗｗ
487:考える名無しさん
09/02/21 04:15:48 0
Asada is widely recognized as the author of a then bestselling book, "構造と力─記号論を超えて (Structure and Power--Beyond Semiotics)", which was published in 1983.
誰に向けていってんだろこれ。空しいというよりキモイわ。頭わるすぎて。
488:考える名無しさん
09/02/21 04:23:47 0
家柄うんぬんって、比喩なんかな？
それとも、柄谷の御子息のことか？
それとも、浅田家の家督相続のことか？
それとも、東の家庭内不和のことか？ 全然知らんけど。
489:考える名無しさん
09/02/21 04:37:45 0
まだ家柄の話続行すんのかｗ もういいじゃんって気もするが
で、柄谷の御子息は今なにしてはるの？
490:考える名無しさん
09/02/21 06:39:24 0
Structure and Powerで合ってるだろ。
お前ならどう訳すってんだよ。
491:考える名無しさん
09/02/21 07:17:42 0
490みたいな奴を馬鹿という。
こういう奴がいるから（以下略）
492:考える名無しさん
09/02/21 07:35:34 0
491みたいな奴を馬鹿という。
こういう奴がいるから（以下略）
493:考える名無しさん
09/02/21 13:45:49 0
浅田彰の家柄をはっきりさせてください。浅田はレフトで嫌いだったけど、
家柄がいいと聞いて少し興味もちました。
今道友信も家柄良いらしいですね。
494:考える名無しさん
09/02/21 14:51:45 0
病人が健康を絶対化すがごとしで、家柄血筋なんか決定打にならないとみんな知ってる。
よほど自分を卑しい生まれ育ちと思ってる奴がいるんだな。たぶん勘違いだ。悪いのは血筋というより脳だろ
ＤＮＡを血筋と言うなら、なかな乗り越え難い敵ではあるがｗ
情報格差はとんどん小さくなってる。「育ち」は昔ほど乗り越え難い壁ではなくなって来ている。そのプロセスはまだまだ進行中だ。
多くのブランドは崩壊していく。マスコミ、芸能界、文壇ｗ評論ｗｗ情報の独占的優位はどんどん崩れてる。
アナクロもいいかげんにしてくれ。自分に不可能という暗示をかけて思考停止したい怠けもんじゃな。土人だなｗ
495:考える名無しさん
09/02/21 14:53:39 0
>>494
お前の脳が勝手に崩壊してるだけだろｗ
496:考える名無しさん
09/02/21 14:57:22 0
494の幻想は破れないんでしょう
497:考える名無しさん
09/02/21 14:58:26 0
美大・音大に行かないとなかなかわからないかもな
498:494
09/02/21 15:03:30 0
ごめん。脳の質が周辺の環境を左右するからには、脳がだめならやっぱだめだわ。その意味、血筋家柄は越えられないね。無理だわ。いくら勉強や躾してもバカはバカだよね。
499:考える名無しさん
09/02/21 15:04:15 0
しょせんは脳科学君か……
500:考える名無しさん
09/02/21 15:09:55 0
浅田彰が旧華族の子孫とか傍系とかいう話をときどき見ますが、具体的に
どことどうつながっているんでしょう？彼は天孫族なんですか？
501:考える名無しさん
09/02/21 15:15:26 0
浅田家は牟礼の庄屋で、医者めいたこともしていたという。
で、祖父の浅田孝太郎が東京大学に進んで医学を学び、時代
は下るが『ぼっちゃん』（夏目漱石）を思わせる形で香川ならぬ愛媛の松山
の日本赤十字病院に赴任した、というわけだ。
そこで三人の子どもが産まれ、末っ子の浅田享、つまり私の父は、
祖父をついで医師になった。しかし、長男の浅田孝は東京大学に進んで新進の
助教授だった丹下健三に建築を学び、戦争中、海軍将校として飛行場施設の
建設やダムの修理 –そして被爆した広島の救援などに走り回ったあと、
戦後、大学に復帰し、やがて丹下健三研究室を支える存在となったのだ。
今治の空襲で母を失った丹下健三が広島平和記念公園をつくったとき、
松山の空襲で実家が焼失した（ただし死者・負傷者はいなかった）浅田孝
がアシスタントを務めたというのも、不思議な縁ではある。
502:考える名無しさん
09/02/21 15:17:33 0
文化教養は初代じゃだめって良く言うよね
あれ本当だから困る
494が何を言おうと、俺は無理ｗ
503:考える名無しさん
09/02/21 15:19:42 0
浅田彰は特別な血筋家柄を受け継ぐ高等な人間で、前世もお前らとは全然違うし、輪廻転生が全然違うから。
504:考える名無しさん
09/02/21 15:21:16 0
親がすでに教養人じゃないとムズいんだよ
俺なんか親が文化嫌いだったから何も身についてないぜ
505:考える名無しさん
09/02/21 15:33:22 0
>>504
自分がダメな理由を血筋家柄にもっていく論法って、ポストモダンだね。
506:考える名無しさん
09/02/21 15:37:28 0
若い人は可能性を信じてがんばってください
507:考える名無しさん
09/02/21 15:50:47 0
>>505
上品な物腰とか身につかないってだけの話だよ
でもそれだけで社交が致命的にヘタになる
浅田彰はそういう無様さを見逃さない
508:考える名無しさん
09/02/21 16:01:18 0
麻生首相なんかも、ある程度血筋家柄がいい部類でしょうか。
極めつけとして、皇太子殿下なんかいかがでしょう。
509:考える名無しさん
09/02/21 16:18:16 0
また、構ってちゃんに釣られてんのかｗ
おっさんの慰めに付き合わんでいいよ。
510:考える名無しさん
09/02/21 16:30:14 0
麻生は吉田健一の甥なんだよな
noblesse obligeが機能してないのは事実
511:考える名無しさん
09/02/21 16:46:23 0
家柄がよくなければ云々ということについて、私の考えを述べます。
私自身は、旧華族の傍系と言えば傍系ですが、明治になって叙爵される前に
本家から分かれているという関係です。
結局、家柄がどうとか言っても、残せるもの、伝えられるものは、莫大な
資産というよるなものより、むしろ文化資産です。だから文化的なこだわりが
強くて、別に自分の子孫な家柄のいい人たちでなくても、いいものを啓蒙しようと
いう気持ちは持っています。京都の旧家でも、「お家芸」を伝えているだけです。
大名家でも、細川家のように文化資本を伝えることに自覚的な家は、残っていくのです。
資産や権力だけを伝えようとした家は、早晩廃れます。
しかしながら、一般の人たちは外来の、そのときに勢いのあるもののコピー
なんかの方が、どうしてもすごいと思ってそれに飛びついてしまう。結果、
模倣者に出し抜かれて、割を食ってしまうことが多いのです。我々が伝えよう
としても、一般の人が受け止めてくれないだけです。
512:訂正
09/02/21 16:50:34 0
タイプミスひどいですね。訂正します。
明治になって叙爵される前に→幕末に
莫大な資産というよるなものより→莫大な資産というようなものより
別に自分の子孫な→別に自分の子孫や
513:考える名無しさん
09/02/21 17:12:53 0
俺が和歌作ってやるよ。今度正月の歌会始に出すつもり。
血筋厨 文化誇れど にちゃんなれば
データベースの ネタとなりけり
514:考える名無しさん
09/02/21 17:20:11 0
>>511
でもさ、庶民が芸術に触れても最終的に物腰って身につかないじゃん。
そういう人（俺とか）をどう遇するの？
美術館とか劇場で「知」は身についても、「躾」がからきしなわけよ
特に日本の芸道って、そこが駄目な人を予め排除するでしょ？
おとなしくしてても無条件で田吾作扱いなんだよね
欧米の「芸術」の方が、そのへんでイデア性を重んじる印象がある
遺産相続によらない「知」に基づく文化資本を受け入れる度量が広いというか。
東工大のシンポジウムで気付いたんだけど、
宮台が浅田の前でものすごい抑圧を感じていたのは、
彼がそこそこの家柄だとしても文化遺産を身につけていないからでしょう？
宮台がよく庶民を田吾作呼ばわりしてるけど、
文化遺産という点では彼はメチャクチャ下品でしょ？
で、俺なんかは宮台よりは色々気をつけてるけど、いかんせん貧困層なんだよね
成金も自分の世代は諦めて子どもや孫に託すでしょ？
そういう世界にある種の絶望を感じるね
俺は庶民が文化遺産を軽視することも良くないと思うんだが、
かといって俺自身は「有資格者」じゃないんだｗ
浅田彰は最初「知」を重んじる態度で登場したけど、
近年は「躾」による芸道を重視する方向に傾いていると思う
ある意味啓蒙の放棄というか。
515:考える名無しさん
09/02/21 17:22:17 0
>>511
あのですね、浅田さんには、そういう一子相伝的・家父長的なな相続意識こそ、「散種」
しなくてはいけないという、教養がありまして・・・
ですから、伝えるのはいいんですが、どう伝えるかを厳しく問われてしまうと思いますよ。
そこらへんうまくやったら閉塞感から脱するんじゃないですか？
516:考える名無しさん
09/02/21 17:30:30 0
「躾」というのは結局、「飛びつかない」ということなんじゃないでしょうか。
「地味に残ってきたもの」に対する感度を持つと言うのかな。
517:考える名無しさん
09/02/21 17:30:42 0
>そういう人（俺とか）をどう遇するの？
おとなしく田吾作で一生を終えればいいんじゃないかな。
518:考える名無しさん
09/02/21 17:33:36 0
行かなかったから知らなかったけど、
>宮台が浅田の前でものすごい抑圧を感じていた
これはマジか。まあ、ありそうなことではあるが・・
519:考える名無しさん
09/02/21 17:38:39 0
>>515
もう浅田はとっくに散種を諦めていると思うね
というのも、素人の俺ですら、
浅田彰が芸術について語る言説は薄っぺらだとわかるわけですよ
ぶっちゃけ知的にみてもそれほど良い趣味とは言えないし。
むしろ浅田彰は感性的にはバッドテイストの人でしょう。
標準的な～史をものすごく要領よくまとめていて、その密度は天才的だけどね
でも、浅田には、父母に幼少時から鍛えられた一定の文化的教養があって、それで知の不備を補っているわけ。
そこはオーセンティックな身体技法だから、誰が何を言っても覆らない。
そして近年そういう側面をやたら強調するようになってる
美意識のため、かろうじてオブスキュランティズムには訴えないけどね。
でも事実上そうなってる。
520:考える名無しさん
09/02/21 17:41:09 0
なんで、こいつの相手すんの？
521:考える名無しさん
09/02/21 17:43:51 0
キチガイが２匹いるｗ
522:考える名無しさん
09/02/21 17:47:45 0
相手にした俺が悪かった。すまん。
523:考える名無しさん
09/02/21 17:51:00 0
ぶるでゅー
524:考える名無しさん
09/02/21 18:06:17 0
撒種といえば、大学で教えていても、なかなか弟子が食べられるように
ならないわけですよ。特に哲学とかそういう分野だと。
一生涯に二三人一人前になれば充分じゃないか。あとは不幸な弟子を
量産・・・。
そう考えると、物理的な撒種も馬鹿にならないなと。息子や娘がみな
学者になる例というのは結構あります。そういう人は二重の意味で撒種
している。
まぁ、そんなものでしょう、血筋というのは。
525:考える名無しさん
09/02/21 18:31:37 0
それは散種とはいいません。
というかアホというかボンクラだから血筋とか言い出しているんだな、
というのはよく分かりました。
526:考える名無しさん
09/02/21 18:40:14 0
育てる、種を繋いでいくということはきれい事ではすまされない。進化を目指すならなおさら。育たないものにかまっている暇はだんだんなくなっていく。
放っておいても育つものは放っておく。手をかける意味のあるものには手をかける。
害をなすもの（知能が高い者であっても）を尊重していては行き詰ってしまう。勘違いな者に対しては冷淡になるのも仕方ない。
527:考える名無しさん
09/02/21 18:41:55 0
お前ら、別のスレでやれよ。
いい加減にしろ。
528:考える名無しさん
09/02/21 18:44:52 0
というか、相手しなければいいだけ。
この構ってちゃんは、レスがつかなくなると消えるのが常だから。
いい加減学んでください。
529:考える名無しさん
09/02/21 18:45:03 0
>>526
>害をなすもの（知能が高い者であっても）を尊重していては行き詰ってしまう。勘違いな者に対しては冷淡になるのも仕方ない。
往々にしてこういうこと言ってるやつの方が愚かで、
浅田はそれを知り尽くしてるんだけどね
でも最近はこの路線に妥協しがち
530:考える名無しさん
09/02/21 18:49:10 0
浅田はがんばった
531:考える名無しさん
09/02/21 19:05:32 0
"Structure and Power"+"Akira Asada" のGoogle検索結果は
たったのたったの34件。
（しかもWikipeia英語版（笑）の解説と重複してるから実際はもっとすくない。）
つまりだーれも認知してないということ。
その一方で、かつて「便所の落書き」とも言われた掲示板で
家柄だなんだと賛否含めて盛り上がってる。
といってこの話題（家柄）について話すことが無意味だとも思わないが、
浅田彰なんて所詮井の中の蛙。
日本以外で参照者が存在しないような不毛な解説ページにある
（実際それは英語圏の人間に対する解説の体すらなしていない愚民ぶり）
「代表的著作」の訳語が「合ってるだろうが！」と書き込む愚民は論外としても、
もうちょっと生産的になったらどうかと思う。
「情報鎖国」も甚だしいというか、「グローバリゼーションと土人の国」といった趣強し。
532:考える名無しさん
09/02/21 19:17:30 0
お前らが土人という一言で現実社会のすべてを見ようとしてることだけはよく分かった
533:考える名無しさん
09/02/21 19:19:40 0
土人じゃなかったら愚民でもいいが
534:533
09/02/21 19:23:10 0
533は532に言った言葉
535:考える名無しさん
09/02/21 19:24:56 0
左伝をすらすら諳んずるなら浅田さんに仕えるよ。
536:考える名無しさん
09/02/21 19:27:04 0
浅田信者と家柄のいいみなさんは、
wikipediaの「日本語以外版」を立派なかたちで書いてあげればいいと思う。
537:考える名無しさん
09/02/21 19:30:31 0
蛇足ですが、
きちんと書こうとすればするほどしょぼい内容になっちゃうことに気づくと思いますよ。
538:考える名無しさん
09/02/21 19:31:38 0
にゅーきちがいPIKARRRのスレですか？
539:考える名無しさん
09/02/21 19:42:04 0
宮台が緊張してたのは、単に変なこと言って突っ込まれないようにでしょ。普段自分が言ってることがいいかげんなことを自覚してるんだろ。
540:考える名無しさん
09/02/21 19:43:26 0
浅田彰になにがしかの業績を見出そうとするのはアンチだけ。
ないもん探しても無駄ですから、心を落ち着かせてください。
541:考える名無しさん
09/02/21 19:46:05 0
>>539
それ以上に、浅田・磯崎に芸術談義を仕掛ける愚を知ってたからだと思うｗ
浅田が帰った途端に初音ミクの話してたし
542:考える名無しさん
09/02/21 19:58:48 0
何も仕事してない人が偉そうにしてるのってどう考えても健全じゃなくね？
543:考える名無しさん
09/02/21 20:00:50 0
アンチはそもそも書かねーだろ。
信者も書く意味のあることがないから書けないと。
544:考える名無しさん
09/02/21 20:01:44 0
浅田信者と家柄のいいみなさんは、
wikipediaの「日本語以外版」を立派なかたちで書いてあげればいいと思う。
545:考える名無しさん
09/02/21 20:06:09 0
この人は柄谷先生のことしょっちゅうバカにしてるけど、
柄谷先生はバカにされるの覚悟で仕事してる
この人は先回りして批判の目を潰すことだけに必死になってる印象しかないわ
そういう発展性のないやり方が最も評価されるようじゃ
そりゃ文化も衰退していきますよ
546:考える名無しさん
09/02/21 20:06:23 0
>>543
だからこそ粘着するアンチの空回りっぷりが哀れなのです。
彰の悪口を言われたところで、我々はまったく堪えないというのに。
547:考える名無しさん
09/02/21 20:07:35 0
休日になるたびに、挑発してくるおっさんは、
いい年して家族もいない、童貞野郎？
ただの派遣社員かな？
548:考える名無しさん
09/02/21 20:08:08 0
おまえさんのルサンチマンをおいらたちにぶつけないでください。
くさいから。
549:考える名無しさん
09/02/21 20:14:26 0
柄谷に対する賛否はともかく仕事はしてるよね。柄谷はその意味で誠実だ。
550:考える名無しさん
09/02/21 20:59:53 0
>>545
そこは同感です。もっとパワフルでオープンハート「な印象を与え」てほしいなとは思います。
551:考える名無しさん
09/02/21 21:00:03 0
お前らも信者ならwikipediaくらいちゃんと書いてやれよ。
家柄のいい連中に手伝ってもらえばいいから。
552:考える名無しさん
09/02/21 23:48:13 i
>>402
>>407
>>447
>>459
>>465
>>488
>>490
>>491
>>517
>>519
>>520
>>523
>>525
>>526
>>530
>>536
>>537
>>538
>>540
>>541
>>543
>>546
>>549
>>550
553:考える名無しさん
09/02/21 23:57:10 0
>>540
納税者とかいう言葉を振りかざす低学歴ｗ
杜玖椀も堵愚慧螺も踏まえずにポモを批判したつもりになってる馬鹿ｗｗ
どうしようもないねぇソカ厨はｗｗ
凡人は納税くらいしか能が無いんだからひたすら働け！
554:考える名無しさん
09/02/22 10:35:50 0
浅田の英語論文はこれがいいよね。
ここにいるアンチには全く読めないだろうけど。
Akira Asada
A left within the place of nothingness
New Left Review, 5 Sep-Oct 2000, pp.15-40
555:考える名無しさん
09/02/22 11:46:49 0
高貴な血筋を受け継ぐ彰さんは、自分の代で血が途絶えることをどう思っているの？
556:考える名無しさん
09/02/22 15:21:42 0
坂本龍一の墜落っぷりは浅田のサブカル批評の敗北かもね
557:考える名無しさん
09/02/22 16:26:54 0
>Akira Asada
>A left within the place of nothingness
>New Left Review, 5 Sep-Oct 2000, pp.15-40
これもうだいぶ前だよ。2000年。しかもインタビューだろ。
558:考える名無しさん
09/02/22 16:38:23 0
浅田信者 マジ痛い
559:考える名無しさん
09/02/22 23:54:20 0
ふと気づいたけど、
彰ってずっと関西なのに標準語流暢だね。
560:考える名無しさん
09/02/23 00:23:40 0
明治天皇って何弁だったの？
561:考える名無しさん
09/02/23 00:28:34 0
関西って・・・神戸はあんなもんだ
562:考える名無しさん
09/02/23 00:32:06 0
神戸は関西じゃありません。
563:考える名無しさん
09/02/23 00:41:37 0
神戸は関西だよ
564:考える名無しさん
09/02/23 00:53:50 0
神戸なのに洛星なの？
しかし半数が京大進学なんて、すんごい高校だねぇ。
565:考える名無しさん
09/02/23 02:33:45 0
ようするに数理経済学ごときの論文もかけない馬鹿が利口ぶるときに都合がいい言葉なんだよ
566:考える名無しさん
09/02/23 02:52:50 0
標準語のこと？
567:考える名無しさん
09/02/23 04:45:20 0
彰を理解する鍵は家柄よりも
セクシュアリティーだろう。
568:考える名無しさん
09/02/23 19:18:47 0
>>526氏は、極めて面白い。
なぜこのおもしろさが
このスレの人にはわからないのかな。
569:考える名無しさん
09/02/23 19:26:54 0
うんうん、そうだね。わかってほしいよね。
570:考える名無しさん
09/02/23 19:31:21 0
つまらないから
571:考える名無しさん
09/02/23 21:37:16 0
>>199
ソーカルのことか？
572:考える名無しさん
09/02/23 23:24:46 0
性的な逸脱は、現代に限ったことではなく、
太古の土人文化、西洋文化、日本文化に限らず、凡そ貴族社会の嗜みの一つだったのだよ。
浅田に弟子もなく子もない精神的かつ性的不能性を、浅田のセクシュアリティーの問題に帰結せしめることはない。
573:考える名無しさん
09/02/23 23:27:02 0
とーとろじー
574:考える名無しさん
09/02/24 10:48:24 0
彰に息子か娘がいて、今頃学者になるかバイオリニストにでもなっていれば、
この人の生き方もカッコいいねということになったのにな。
梅原猛ですらそんな風なんだから。「お父さんは変わり者で無責任ですが、
子煩悩でした」とかなんとかフォローしてくれたりして。
575:考える名無しさん
09/02/24 10:55:05 0
で、家柄がさぁ
576:考える名無しさん
09/02/24 11:00:50 0
害をなすもの（中川自己中大臣と麻生自己中政治家、年金自己中推定の厚労省）を尊重していては行き詰ってしまう。勘違いな者に対しては（国民は）冷淡になるのも仕方ない。
577:考える名無しさん
09/02/24 12:10:52 0
もう小沢支持に変更したんだっけ
578:考える名無しさん
09/02/24 17:27:42 0
>>526は自分の問題に目を向けられなくなった人間が他人を批判することで
生き延びようとするタイプ
いうなれば、マヌケな弟タイプ
579:考える名無しさん
09/02/24 18:34:09 0
>>578
コピペに何ムキになってんだ？ 何か気に障ることがあるのか？ 自民関係者？
580:考える名無しさん
09/02/24 19:15:56 0
LTCMの破綻やY2K問題に過剰反応して、FRBが通貨供給を膨張させたため、
ITバブルが起きた。その崩壊と9・11の後、FRBは異常な金融緩和を行なって、
現在の危機の原因をつくった。このような近視眼的な政策を繰り返すのはやめるべきだ。
巨額の赤字財政やゼロ金利は、対症療法にはなるが、ドルを暴落させるリスクが大きい。
いちばん大事なのは、パニックに陥らないことだ。
FRBは日本のデフレの轍を踏むまいとして過剰な金融緩和を行なったが、
その結果起こった住宅バブルの崩壊で、アメリカはデフレに陥ってしまった。
「大恐慌が来る」という類の話はナンセンスだ。
1930年代には、金本位制のもとで預金保険もない状態で、銀行がバタバタつぶれた。
その過ちを当局が繰り返すことはありえない。
アメリカ経済が回復するために必要なのは、
ゼロ金利や財政赤字ではなく、財政収支を長期的に均衡させ、
政府が長期的な成長を可能にする公共インフラに投資することだ。
目の前の急激な変化に右往左往してアドホックな「安定化政策」をとることは、
かえって経済を不安定にするという歴史の教訓に学ぶべきだ。
私も、MankiwやCowenと同じく1票。
581:考える名無しさん
09/02/25 01:59:20 O
高橋哲也｢知の最前線｣。あれから２５年URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
582:考える名無しさん
09/02/25 07:49:25 0
>>579
自民関係者ｗ
すごいねぇ
想像力
583:考える名無しさん
09/02/25 08:53:47 0
>>582
あ、失礼。官僚の息子だったか。
584:考える名無しさん
09/02/25 15:12:50 0
>>582
「単なる現状肯定」ではない「浅薄」ではない
「難解めいたコトバで肯定するだけの屁理屈」ではない
「流行」ではない「お笑い」ではない「思想」とは何ですか？
「現在の不況状況や社会の崩壊を前にして」易しい「コトバ」で
批判力を持つ「思想」っていったい何なんですか？
非常に興味があるんですけど、
や っ ぱ り、 答 え ら れ な い ん で す か (笑) ？
585:考える名無しさん
09/02/25 20:34:05 0
ボケきった坂本龍一がスピリチュアルなことを言い出すようになって彰もショックだろうな
586:考える名無しさん
09/02/26 00:41:03 0
なんで2chごときでムキになるの？
ねぇなんで？
587:考える名無しさん
09/02/26 02:04:55 0
どんな人も６０になればゴミになる
588:考える名無しさん
09/02/26 02:23:41 0
TVのコメンテーターしている三宅久之は、70後半だが、ゴミではないな。
589:考える名無しさん
09/02/26 08:17:14 0
三宅久之と金美齢がTVで目立つようになったのは、作り手も視聴者も知能が
落ちたから。
590:考える名無しさん
09/02/26 10:22:31 O
森永卓郎とかも。
591:考える名無しさん
09/02/26 10:23:10 0
はいはい櫻井よし子ｗ
592:考える名無しさん
09/02/26 15:56:47 0
頼むから、茂木健一郎をやっつけてください。
ああいうテクノクラート気分の似非科学者をやっつけてこその彰でしょう。
593:考える名無しさん
09/02/26 17:45:58 0
茂木は電通がバックにいるから無理。逆に彰の方が潰される。
594:考える名無しさん
09/02/26 17:47:44 0
電通か。茂木さんはやり方が汚いな。
出版社の連中も内輪乗りみたいだし。
595:考える名無しさん
09/02/26 17:50:17 0
>>592
おまーが専門＝科学とか科学者じゃないんなら、無視しとけばいい。やっつけなくてもいい。
おまーが専門＝科学とか科学者で、むかつくというのなら、まー気持ちはわかるが。でも無視しとけばいい。
おまーが専門＝科学でもなく科学者でもないのなら、やっつける意味は実はあんまりない。むかつく必要もない。
596:考える名無しさん
09/02/26 18:30:41 0
宮台がやってる「マル激トーク・オン・ディマンド」の最新配信で丁度脳ブーム批判をやってるよ。
プレビューを見ただけでも早くも茂木の本が画面に映ってるし。
597:考える名無しさん
09/02/26 18:33:06 0
いいんですけど、三番目は一番目の一部でつね。意味的に大きな問題はないですけど。
598:考える名無しさん
09/02/26 18:41:46 0
>>584
何をいってるのですか？
「大きな物語」はおわっているのです。
・・・って方がすきでしょ？それでいいんじゃないの？
599:考える名無しさん
09/02/26 19:06:55 0
>597
いや、逆でつよね。
三番目は一番目の一部ではなくて、一番目が三番目の一部でつ。
二つの関係は、原因帰属のような関係だと思いまつ。
つまり、三番目は一番目の理由でつ。
やっつける意味は実はあんまりない。だから、やっつけなくてもいい。
むかつく必要もない。だから、無視しとけばいい。
ということだと思いまつよ。
600:考える名無しさん
09/02/26 19:07:45 0
ムロンどうでもいいことでつが。
601:考える名無しさん
09/02/26 19:08:37 0
結局、血筋が大事だとわかったろう
602:考える名無しさん
09/02/26 19:14:10 0
いまは脳ブームなのか。全然知らんかった。
603:考える名無しさん
09/02/26 19:15:27 0
血筋もどうでもいいことでつね。というか関係ないことでつね。
604:考える名無しさん
09/02/26 19:18:31 0
脳ブームでつよ。でも脳がわかればなんでもみなわかると思わないでくだちゃいね。
605:考える名無しさん
09/02/26 19:19:50 0
そもそも脳はそんなに簡単にわかるほど単純なものでもないわけでつが。
606:考える名無しさん
09/02/26 19:37:01 0
だよな。脳がわかればって、どうやったら脳の全容がわかるんだ。
607:考える名無しさん
09/02/26 20:04:23 O
金ってものは引き出すもので入れるものではない。
608:考える名無しさん
09/02/26 21:44:38 0
浅田彰と茂木健一郎と松岡正剛、誰が一番の知識人ですか？
609:考える名無しさん
09/02/26 21:46:50 0
小田実
610:考える名無しさん
09/02/26 22:15:35 0
本多勝一
611:考える名無しさん
09/02/26 22:33:24 0
レインマン
612:考える名無しさん
09/02/26 22:35:27 0
彰と松岡正剛は関わりないのか？
613:考える名無しさん
09/02/26 22:54:05 0
遊に投稿した
614:考える名無しさん
09/02/27 04:02:58 0
家柄問題を蒸し返すけど。。
明治以降は学歴が相続されてる家は少なくない。親子代々でほとんどが東大や京大という家は結構多いだろう。
ただ日本の場合、結局プチブル止まりというか、あんま文化的な蓄積がないのが普通。
単に教育熱心な大企業家庭、公務員家庭が続いてる感じ。
開業医といっても別に文化的な素養がある家ばかりじゃないし、
浅田家の西欧ハイカルチャーへの傾倒具合はやはり不思議。
浅田のエッセイにはたまにお父さんの回想が混じるけど、やっぱその影響が強いような気がするね。
相当の趣味人というか、文化にかける情熱が半端じゃなかったんじゃないかな。
615:考える名無しさん
09/02/27 06:02:50 0
>614
その結果、半端じゃないくらい趣味人ではあるが、半端じゃないくらい研究業績に乏しい人間が育ったわけだな。
616:考える名無しさん
09/02/27 07:35:25 0
別に不思議な感じはしない。
親が熱狂的なクラオタで芸大受験したかったけど親が駄目と言ったから諦めたが、
たまたま記憶力が良かったので音楽・芸術物知り博士になったという程度の人にも起きうる現象。
家柄とか関係ない。栃木の田んぼだらけの田舎のボンボンにもこんなのいるだろう。
617:考える名無しさん
09/02/27 07:52:41 0
>>616
>栃木の田んぼだらけの田舎のボンボンにもこんなのいるだろう。
浅田ほど高いレベルに達している奴はいない。
618:考える名無しさん
09/02/27 08:14:10 0
まー肯定であれ否定であれ、どこまで行っても結局は実証できない思い込みだ。
正真正銘くだらないから、もういいかげんにしろよ。
619:考える名無しさん
09/02/27 08:15:09 0
>614は何が言いたかったんだ？
620:考える名無しさん
09/02/27 11:32:01 0
そんなことは知ったことではない！
621:考える名無しさん
09/02/27 11:59:10 0
今北産業
622:考える名無しさん
09/02/27 13:44:36 0
たまに、まぎらわしい、しかも救いようのない愚鈍が問題提起しますので、
よほど暇な人だけ相手してあげてください。ホスピスも大事ですから。
623:考える名無しさん
09/02/27 14:02:55 0
いやいや。
そろそろ週末だけど、
妙なタームを織り交ぜながら挑発的な長文レス書いてくるやつは、
いつもの寂しがりやのおっさんだから、
無視するがよろし。
>>614のことを言っているわけじゃないけど。
624:考える名無しさん
09/02/27 19:49:34 0
まあ美術や音楽に関わってる奴は独りよがりの妄想好きで、
論理に弱い低脳が多いから、浅田先生がそっち方面にばかり力入れて、
そういうのを呼び込んでしまってるのも悪いのだろう。
625:考える名無しさん
09/02/27 21:22:48 0
現代アートという詐欺 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(art板)l50
626:考える名無しさん
09/02/27 22:51:36 0
>>614は正しい。
それにつけても、ここは、家柄の話を避けたい欲望に満ちてるねｗ
627:考える名無しさん
09/02/28 00:18:32 0
家柄の話って華族、士族の家系のことか。俺のうちは士族の家だが華族ではないよ。
だから何だって話だな。
628:考える名無しさん
09/02/28 00:25:57 0
＜森毅さん＞料理中に大やけど 服に火移り
2月27日22時35分配信 毎日新聞
２７日午後１時１５分ごろ、京都府八幡市西山和気、京都大名誉教授の数学者、森毅（つよし）さん（８１）
から「自宅で料理中に火が服に燃え移ってやけどした」と１１９番があった。森さんは胸や両手に重い
やけどをして重傷。病院に搬送された際、意識ははっきりしていたという。
八幡市消防本部などによると、森さんは木造２階建ての自宅の台所で、フライパンを使って卵料理を
作っていたところ、ガスコンロの火が服に燃え移った。あわてて火を消して上着を脱ぎ、１１９番したという。
搬送された大阪府内の病院によると、体全体の約３０％に最も重い３度のやけどをしており、２８日にも
手術をする予定という。
森さんは、数学者でありながら、時事問題などを鋭い切り口と関西弁のユニークな語り口で論じる
評論家として知られる。
近所の人によると、森さんは、妻が数年前に東京都内の病院に入院してから１人暮らしだったという。
現場は京阪橋本駅の南東約１．５キロの住宅街。
－－－－－－－－－－
81歳で「体全体の約３０％に最も重い３度のやけど」ってこれはきついぞ。
629:考える名無しさん
09/02/28 00:48:46 0
ポリエステルの服は料理中に燃えやすい上に、燃えた後に溶けて皮膚に付いちゃうから危険
630:考える名無しさん
09/02/28 00:51:08 0
彰が介護するの？
631:考える名無しさん
09/02/28 01:03:49 0
森毅のエッセイで、浅田んち入ると、玄関に当然のようにミロの絵が飾ってある。
こういう家で育つとああなる、だって。
632:考える名無しさん
09/02/28 01:10:25 0
でも浅田は西洋美術にかんしてはプチブルだよな
633:考える名無しさん
09/02/28 01:56:20 0
中学の美術の先生の方が家に画集とかあるだろ。
634:考える名無しさん
09/02/28 02:01:57 0
画集(笑)
635:考える名無しさん
09/02/28 02:06:51 0
俺も部屋にミロのポスター飾ってるよ
636:考える名無しさん
09/02/28 02:33:42 0
ココアよりおいしいよね
637:考える名無しさん
09/02/28 03:49:19 0
>>632
国内だと、村上や森村のような「際物」とも交流があるのに
西洋美術に関しては定評ある大物しか語っていない。
音楽の趣味もそうだが、結構国内と西洋での態度が非対称なんだよ。
638:考える名無しさん
09/02/28 03:50:41 0
キワモノなんて日本だけにしか生息してないだろ
639:考える名無しさん
09/02/28 03:57:17 0
>>637
岡崎と会う前のヘルメスの音楽の美術論とか審美主義じゃね？
640:考える名無しさん
09/02/28 04:38:41 O
ミロの版画ってわりとあるよな
641:考える名無しさん
09/02/28 04:50:12 0
正直、現代美術の解説なんか浅田先生がやる必要性が感じられないな。
100年に１人の超一流大天才の作品にコメントするなら分かるけど、
その他残りのゴミみたいな雑魚作家の作品評論が
2009年の今の日本社会に何の価値があるのか、さっぱり分からない。
多摩川縁で練習してる二軍選手のボール拾いみたいな奴の美術作品を評論して
現在の社会に何の意味があるのかな。
浅田先生は科学と思想の最前線を自在に切っていく日本の知性だったのに、
現代醜術ゴミ評論みたいな情けないことなんかしないで欲しいわ。
642:考える名無しさん
09/02/28 04:55:17 0
>>637
村上や森村なんか評価してないし、しょうがなく付き合ってるだけじゃないの。
非対称な事に疑問を持ってるようだが、そもそも日本とヨーロッパが非対称なんだから非対称は当たり前だろ。馬鹿か。
643:考える名無しさん
09/02/28 10:57:25 0
【社会】数学者・評論家の森毅さん（８１）が調理中に大やけどで救急搬送 フライパンの火が服に燃え移る
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
644:考える名無しさん
09/02/28 12:02:02 0
森先生、心配だね。
645:考える名無しさん
09/02/28 12:43:10 0
エエカゲンが面白いって言ってた人が晩年に大ヤケドか。
なんだかなあ。
646:考える名無しさん
09/02/28 12:47:56 0
晩年の粗相だから、あんまり悲壮感はないね。
もちろん、手術で良くなることを前提として言っているんだけど。
647:考える名無しさん
09/02/28 13:02:39 0
645ひでーな
648:考える名無しさん
09/02/28 18:08:30 0
>>642
村上のことは、現代アートで世界最高とか言って、かなり褒めてたはず。
ただの付き合いってことはない。
649:考える名無しさん
09/02/28 18:40:00 0
ねーよ。
むしろ、東山だろ。
650:考える名無しさん
09/02/28 19:56:31 O
知らないならググれば？
ねーよだってさ
651:考える名無しさん
09/02/28 20:08:49 0
>>1-650
浅田読め！
652:考える名無しさん
09/02/28 20:32:54 0
>>648
原宿ラフォーレでは村上本人を目の前にして
「むちゃくちゃ上手いデザイナー」という
若干の揶揄を込めた評価に過ぎなかったはずだが。。。
いつの間に変わったんだろうか。
653:考える名無しさん
09/02/28 22:13:25 0
幼児的アートの代表格でしょ？
654:考える名無しさん
09/02/28 23:31:59 0
>>652
その後、東京都現代美術館での村上隆展を見て「圧倒」されて
『美術手帖』2001.11の村上隆との対談「それでいいのか?それでいいのだ！」で、
完全肯定へと変わる。
もちろんアーチストというより「デザイナー」ということは強調しているが
村上隆展は今までの東京都現代美術館でのベスト、
とまで評価しているから、距離を置いたニュアンスは抜け落ちている。
655:考える名無しさん
09/02/28 23:40:39 0
アイロニーの分からない芋っているんだね。
656:考える名無しさん
09/02/28 23:50:23 0
アニメを過激化したような平面作品や立体フィギュアでいまや世界の頂点に立った村上隆は、
まさしく向かうところ敵なしといった勢いを見せている。
URLﾘﾝｸ(www.kojinkaratani.com)
これだろ
657:考える名無しさん
09/02/28 23:57:54 O
80年代は西洋の際物も褒めてたよ
90年代以降は教養主義者になったから言及しなくなっただけ
村上や森村に言及するのは言論界でのプレゼンスを保持したいから
658:考える名無しさん
09/03/01 00:02:40 O
芸術哲学、とやらが本にまとまれば、構造と力以来の衝撃的な本になりますね。
でもなー、そんなもん、いま日本社会は求めていないだろうし、小林秀雄「本居紀長」みたいな誰も読まない本になっちゃいますよ。
そこをどういう魅力でカバーする浅田さん？
あんたから理系の才能取ったら魅力半減だ。
659:考える名無しさん
09/03/01 00:06:56 0
>>658
読むだろ
660:考える名無しさん
09/03/01 00:11:45 0
また例のおっさんか。
でも、小林秀雄の「本居宣長」と「ベルクソン」は、
よっぽどの小林秀雄好きじゃないと読まない本だろうね。
661:考える名無しさん
09/03/01 00:31:34 O
77年に本居宣長が出版された際、初版が2000部程で
｢東大の一学年と同じ数､東大生の数に合わせて出版された｣
という噂が立ったそうな。
662:考える名無しさん
09/03/01 00:38:27 0
もっと派手に刷りまくってたぞ。
663:考える名無しさん
09/03/01 11:29:36 0
浅田彰は宮台や東みたいに安易に世代論でくくらない。そこは評価できる。
そういう意味では、自分は世代よりもクラスに属していると考えるタイプ。
その辺で家柄といえば家柄の抑圧が効いている。
664:考える名無しさん
09/03/01 11:30:48 0
浅田は自分のクラスなら年代問わず付き合えるんだよな
ああ、俺はだめか……と少し話して丸わかりだった
665:考える名無しさん
09/03/01 11:41:46 0
あずまんのことを馬鹿にしてたけど
このスレを見てると本当に皮肉が通じないバカっているのが良く分かった
やっぱりあずまんの分析は正しかったんだね
666:考える名無しさん
09/03/01 11:51:50 0
皮肉が通じないバカって脱構築をどう理解してるの？
667:考える名無しさん
09/03/01 11:59:38 0
理解しようにも理解できない。
668:考える名無しさん
09/03/01 12:03:58 0
そういう人は分析哲学をやっていればおｋ
比喩的な意味とかどうでもいいだろｗみたいな
669:考える名無しさん
09/03/01 16:49:53 0
彰って一年間に何冊くらい読むんだろうか？
670:考える名無しさん
09/03/01 17:52:42 0
ソトコト立ち読みしたら彰が「プロ活動家」という言葉を使ってたよ。
これって２ちゃんの影響か？
671:考える名無しさん
09/03/01 18:35:10 0
浅田さんは２ちゃんねる歴長いからな
672:考える名無しさん
09/03/01 18:35:49 0
家柄ネタもちゃんと読んでいる
673:考える名無しさん
09/03/01 20:39:54 0
まあ、世代論てガキ文化のサブカル好きな奴しか興味ないからな。
サブカルなんか下らないという人間は、同世代にあまり共感しないし、
俺はお前らと違う、という自意識が強ければ世代論に嫌悪を感じる。
特にホモは特殊な感性だから、ホモ雑誌や美少年写真集なんか見て育ってて
同世代の人間と感覚が全く違う。そんだけの事。
674:考える名無しさん
09/03/01 20:48:11 0
日本語でおk
675:考える名無しさん
09/03/02 01:45:07 0
「マイレフトフット」つう映画があって、重度の身体障害者の芸術家が主人公。
ネタバレだけど、物語の最後に彼は、看護婦の彼女を口説き落とすんだよ。
変態で結婚して子供もいる学者、芸術家っていっぱいいるみたいだけど、
浅田は、生殖しないの？ バカなの？ 独りで死ぬの？
676:考える名無しさん
09/03/02 01:50:49 0
浅田はインサートしないよ
677:考える名無しさん
09/03/02 01:51:13 0
彰の娘が部屋の隅っこにうずくまって、オイディプスの三角形をこしらえてたら困るだろ。
678:考える名無しさん
09/03/02 02:08:06 0
浅田の娘の子が、メシアかもしれない。
誰か、心ある女は、浅田を強姦しろ！
679:考える名無しさん
09/03/02 02:25:17 0
浅田の弟子って東以外に誰がいるの？
680:考える名無しさん
09/03/02 02:26:15 0
今だったら美術系の人間とか？
681:考える名無しさん
09/03/02 09:57:46 0
ここなっつてろりろり？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
682:考える名無しさん
09/03/02 11:39:38 0
1Q84
683:考える名無しさん
09/03/02 19:19:16 0
>>654
正直に言うと、浅田彰が村上隆を評価している、
とするなら失望するしかないな。
あるいは自分が相変わらず追いつけないのかのかもしれないが。
好きなものが違うよね。村上隆はまぁまじめだとは思いますが、
作品は欲しくないよ。そいういうのがすべてじゃないの？
この作品って欲しい！ と思わないものはダメだと思うんだけどね。
頭の中で小器用に理解する芸術なんて、っていうかさ。
684:考える名無しさん
09/03/02 19:20:30 0
>>683
知性を嫌うただのフェチ野郎なら骨董やりなよ
685:考える名無しさん
09/03/02 19:21:34 0
知性と言っても、言っちゃ悪いがこのスレの住人の一部はお粗末でしょ。
記号的整理って本当の意味での知性じゃないよね。
勘違いもほどほどに。。。
686:考える名無しさん
09/03/02 19:22:58 0
お前が勘違いしていない保証は？
687:考える名無しさん
09/03/02 19:23:42 0
ばからしいので会話したくないな（苦笑）。
年取ったらわかるよ。
何か一つのことを徹底的にやり遂げてる
職人さんと話してみたらどうだろ。
688:687
09/03/02 19:24:59 0
ま、頭の中だけで考えているボンクラには興味ない。それだけです。
689:考える名無しさん
09/03/02 19:29:33 0
村上とか頭の理解ではまあイイかなとは思うが、すげーイイ!!とは思わないだろ。
すげーイイ!!と思わない作品を評価したってしょうがねーよな。
彰だって本音では、村上なんかを自虐的ポーズでとりあえず消極的にイイと言ってるだけで
本気では評価してないと思うよ。
690:考える名無しさん
09/03/02 19:30:23 0
だから職人さんとかアルチザンに走るのが「日本の美学」の王道なの
それだけじゃあだめだろ
691:考える名無しさん
09/03/02 19:37:44 0
まぁ、そうかも知れないが豊富な経験に裏打ちされた直観的洞察を瞬時に
なせるくらいまで言った人じゃないと、判断は信用できんでしょ。
あーでもある、こーでもある、というのはなんもないっす。
浅田彰自身は経験の欠落を膨大な参照情報でなんとなくカバーできている、
のかもしれないが、浅田フォロワーはまぁとてもとても、という感じじゃないの。
692:考える名無しさん
09/03/02 19:40:10 0
だからそれはfine artじゃないんだって
古くはイデア、現代美術ならコンセプトがない職人芸は範疇が違う
このことを村上隆は理解した上での露悪趣味なわけよ
693:考える名無しさん
09/03/02 19:41:44 0
>>692
日本画をベースにして、気色悪いフォルムのキャラデザインを
あしらったものは、村上隆自身の内なるパッションを感じて良かったよ。
ああいうのはもっと描いて欲しいよな。もちろん
もっと多彩な別のパターンでだけど。描き手の情念って伝わるもんだよ。
694:考える名無しさん
09/03/02 19:49:52 0
>>693
そりゃそうよ
両方ないと駄目だろ
695:考える名無しさん
09/03/02 19:53:23 0
>>694
村上隆は本当に作りたいものを作ってない、というのが
作品から露骨にわかるから自分は関心がないという感じかな。
日本画のそれは引っかかった。何かよくわからないものが
渦を巻いているよ。あれ。映像でしか観たことがないが、
それだけでも、あれをほしがる人がいるのは理解できたよ。
次の段階があるなら、早めに見せて欲しいよね。
696:考える名無しさん
09/03/02 19:54:16 0
月刊漫画ガロの貧乏漫画家が描いたようなドロドロに付加価値を付けただけにしか見えないが。
外人は漫画を見ないから珍しく感じてしまう。
日本人はそれを見て、馬鹿外人がだまされてるとしか見ない。
697:考える名無しさん
09/03/02 19:56:29 0
それは会田誠な
お前マンガも知らないのバレバレだから
698:考える名無しさん
09/03/02 19:57:22 0
本当に作りたいものを作ってから改めてどうこうという感じで
眺めてみたいけどなぁ。
デザイナーとしては立派です。上手い。ただまぁ、関心を抱けない。
情念が込められていないものって惹きつけられない。
699:考える名無しさん
09/03/02 19:59:02 0
>>697
あいだまことは、いまは迷走していると思うけどなぁ。。。
アンヌ隊員のそれとか、最初に観たときはけっこう良かった。
あの、日本軍を描いた変な漫画とかも。
いまは、わけがわからん。
700:考える名無しさん
09/03/02 20:09:29 0
今アメリカフランスで日本のマンガが大人気だからな。
向こうの人間から見たら村上の描くマンガイメージはアンユージュアルでアブノーマルで
ショックを受けてしまうというのはよく分かるが、日本人から見たらアホくさいというのが本音。
見栄をはって外人インテリの意見に同調してしまう日本人の感性というのが可哀相じゃね？
701:考える名無しさん
09/03/02 20:11:38 0
>>697
馬鹿かー。会田のミュータント花子は持ってるよ
702:考える名無しさん
09/03/02 20:15:38 0
まあ>>697とかは評論家が良いと言ってると良く見えてしまう、
可哀相な人間なんだろうなあ。
自分の目というのが全くないマインドコントロールされやすい大衆。
703:考える名無しさん
09/03/02 20:21:30 0
漫画というと会田誠の名前を出す辺りが697のレベルの低さを感じる。
704:考える名無しさん
09/03/02 20:28:01 0
696の貧相さは問題にしないのかよ
705:考える名無しさん
09/03/02 20:38:38 0
俺はミュータント花子と、会田と根本敬が出てくるDVDも買ったし
会田誠展にも行ったよ。全てバカバカしいものだったｗ
現代美術を何にも知らないで知ったか議論してる>>697が馬鹿に見える。
697はどうせ臭い田舎者だろ。
田舎者の知ったかが話に首を突っ込んでこないでねｗ