09/07/28 12:38:43 O
>>678
買い手が求めている物、それが売り手が売っている物である以上、それが感情であれ、列記とした
売り手から買い手への譲渡
結局売買は「交換」なわけであり、お金と感情の交換が成立すればいいだけの話。
例えば、現代ではありえない話だが、
とある城に住む王様の一人娘が全く笑わないので、王様は娘に笑いという感情を持たせたく、芸人を呼び寄せて大金を払い芸人に芸をさせた。娘が笑えば、その大金はその芸人にそのまま払われる。笑わなければ払った大金は返してもらう。
こういった条件下の元で執り行った場合、
お金は芸を見る事、見る時間自体に払ってはいない。「笑い」という感情に払っている。
680:考える名無しさん
09/07/28 12:56:13 O
付け足しだが、↑の場合、物質的な物を譲渡したのではなく、買い手（笑わない娘）が求めている物『笑い』を売り手（笑わせた芸人）が持っており、その芸人の持っている笑いをお金という形で王様側とで譲渡関係が結ばれたと考えられる。
681:考える名無しさん
09/07/28 13:54:45 O
横レスだが、まあそんなとこだな。
コンサートチケットや生命保険加入や株券購入。
証券やチケットそのものはただの紙キレ。一円の価値すらない。
紙に付いた付加価値とも言えない。権利そのもの。
宝くじなんてよく言われる言葉に「夢を買う」なんてのがあるな。
ワクワク感は幸せとは違うわけかな？
子供の頃の遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
お金は幸せを生む絶対必要条件ではないが、お金でないと経験出来ないものは、やはり有る。
もちろん、お金→経験→幸せの序列だからお金が直接的な因果ではないが、経験以前の
「ワクワク感」が「幸せ」であると定義するなら、お金→幸せと直結するわけだろ？
違うか？
682:考える名無しさん
09/07/28 15:04:32 0
子供の頃の遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃の遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃とかの遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃とかの遠足とかの前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃とかの遠足とかの前日とかのワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃とかの遠足とかの前日とかのワクワク感とかイベント前とかのあの衝動とかはどう説明する？ 高田純次
子供とかの頃とかの遠足とかの前日とかのワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃とかの遠足とかの前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃とかの遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃の遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供の頃の遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
683:考える名無しさん
09/07/28 18:16:26 0
>>679
ですから、その笑いという感情は芸人の行動によって娘の「内側」から発生したわけであって
芸人が持っていたわけではない
芸人が持っていたのは、笑わせる技術であって、笑いそのものでは無いのでは？
笑わせられない芸人にお金が支払われなかったとしても
王様は娘を笑わせる、高レベルな技術を芸人に求めていたわけです
その技術が買い手の求める水準に達していないのだから、金が支払われなくとも問題はありません
>>681
>経験以前の 「ワクワク感」が「幸せ」であると定義するなら、お金→幸せと直結する
それも金で買ったわけではなくて、行動によって得たものに過ぎないはずです
金で得たのは遠足に行く権利であり、感情ではありません
権利が感情を動かしたに過ぎない
684:考える名無しさん
09/07/28 21:04:50 O
>>683
つまり幸福感という感情そのものを言っているんだな？
経験は幸福ではないと言いたいんだろ？
だから、幸福とは唯一無二なわけだ。
大好きなお菓子を食べることは幸せとは呼ばず単なる経験だということ。
でも、ちょっと論点がズレてる気がするな。
685:考える名無しさん
09/07/28 21:33:02 0
喧嘩スレ
686:考える名無しさん
09/07/29 04:20:55 O
>>683
いいえ、そうではない。買い手側（笑った娘）が内側で生じた物は
笑いという感情
ではなく、
笑っている型を作りあげる為の
【筋肉、骨など】
です。おもしろいと感じさせる要素は売り手側から買い手側に送られ、買い手側はその情報を脳で受け取り、中枢神経から運動神経へ伝え、口を開けて「アハハ」と声を出させる筋肉を動かすのです。
内側から生じた物は
笑うという型を作りあげる筋肉であり、笑う感情要素はしっかり売り手から送られています。甘いです、考え方が。
687:考える名無しさん
09/07/29 04:27:10 O
ま、筋肉ないし、骨は元々その人にありますから
脳から骨、筋肉へその人を動かす様に指示を出して結果、一般的に笑っているという型を作りあげるので、
内側から生じた物は、【笑っているという型】
という表現が的確かもしれません。
688:考える名無しさん
09/07/29 04:33:21 O
あともう一つ付け加えておきます。
感動映画を観て感動すれば、
映画から送られている「感動メッセージ」を受け取ったから感動するわけで、感動しない人はその感動メッセージを受け取らなかっただけに過ぎないのです。
内側から発生したのではありません。
689:考える名無しさん
09/07/29 04:45:54 O
すみません、度重なる連レスで申し訳ありませんが、この事も言っておく必要があると思いました。
例えば今の映画の話で、感動映画なのに観たある人は
いらいらした
という感情を抱いた人が居たとします。
この場合、観た人の内側から生じた感情に一見見えますが、こういったケースもしっかり感情の譲渡が成されています。
つまり、渡し手が角が丸い立方体を渡したつもりでも受け手がその丸い立方体を
球体
をもらったと認識をしてしまったとしても、それは受け手なりの観点であり、渡し手が意図したメッセージとは異なっていようがしっかりとした譲渡は成されているという事です。
690:考える名無しさん
09/07/29 05:21:23 O
ソクラテスなら、幸せとは何か？から始める。
691:さか崎井上
09/07/29 05:34:22 O
いねむり磐音
692:考える名無しさん
09/07/29 05:40:07 0
>>686-689
長いご意見ありがとう御座います
しかしながら、私の見解を崩そうと意図したこれらの文の一部は
奇しくも私の見解を立証しているということに他なりません
むしろ私の代わりに代弁して下さった、と申し上げても過言ではないでしょう
>感動しない人はその感動メッセージを受け取らなかっただけに過ぎないのです。
>つまり、渡し手が角が丸い立方体を渡したつもりでも受け手がその丸い立方体を―
その通りです。もっと言えば、感動メッセージが視聴者のフィルターによって逸れてしまったとでもいいましょうか
感動しない人は感動メッセージという玉が、感情のピンに当たっても、その倒れ方が「感動」では無かった訳です
ですが、
>感情の譲渡
というのは語弊があります
感情の譲渡ではなく、感情を起こさせる情報が、視聴者の観るという行動によって
感情のピンに当たり、感動させるのです
決して、そのメッセージが感情それ自体に成ったわけではなく
ましてやお金で買ったなどということにはなりません
693:考える名無しさん
09/07/29 08:40:03 O
>>692
弁をふるっていますが、あなたが最終的に言った事は結局私の論を立証しているにすぎないのです。
＞視聴者の観るという行動によって
感情のピンに当たり、感動させるのです
つまり、あなたは映画を見る側の感情がピンだとおっしゃる。
そしてボールが投下され、感情のピンが倒れた時、そのピンに対応する感情が発生する
んだと。
これはつまり、
感情が生まれるには
ボールが向こうから投下され、こちらのピンに当たり倒れなければならないわけであり、当然向こう側からこちらに投下されたボールは
映画を見るという行為
ではなく、
感情のメッセージ
であるわけです。
あなたの例えるボーリング話を使うならば
Ａさんは
最初にボーリングプレイ代金（映画入館料）を払い、ボーリング自体をプレイする（映画を見る）わけだが、Ａさん自体がピンになり、店側にボールを投げてもらう（感情のメッセージの投下）
この場合のお金を払ってボーリングをするという行為は
ボールを投げてもらう（感情メッセージ投下）のを前提とした話ですから、ボールが投げられないと当然お金は払わないわけですからお金を払うかわりにボールを投げてもらうわけです。
694:考える名無しさん
09/07/29 09:45:13 0
>>693
>Ａさんは
>最初にボーリングプレイ代金（映画入館料）を払い、ボーリング自体をプレイする（映画を見る）わけだが、
>Ａさん自体がピンになり、店側にボールを投げてもらう（感情のメッセージの投下）
違います･･･
ボールを投射したのは飽くまで視聴者自身です(観るという行動)
ボールが映画内容＜貴方の言うメッセージとしておきましょうか＞であり、感情(ピン)に当たり
感動なり何なりが生じるわけです
そして私は感情と事物の関係性をピンとボールに例えたに過ぎず、ボーリング全体に例えたわけではありません
これは私の説明の仕方が悪かったのでしょう
お分かりいただけましたでしょうか？
695:考える名無しさん
09/07/29 10:32:39 O
説明は分かりました。
ただそれでは
例え自体がおかしいです。
映画などの見て何かの感情が生まれる物は向こうから与えられて初めて生まれるものであり、あなたの例えの
ボール：映画内容
そしてそのボールを投げる：見る
ピン：感情
ならば、最初から映画内容は投げる本人が予め所持している事になり、さらに感情であるピンに向かって投げるという事は自分の本来持っている感情が自分とは離れたトコロにある物になってしまいます。
投げる事が映画を見る事ならば、ピンは感情ではなく、【映画内容】でなければなりません。
映画や音楽などは制作者側が見る側に対して
メッセージを送るもの
なんです。向こうから送られてくる情報を自分が受け止めて様々な感情を起こすんです。
ボーリング場に入り、自分でいくつかのピンを立て、店側にボールを投げてもらいボーリングとしてのスコアを計算する。この全体の行為が映画を見る事であり、店側にメッセージであるボールを投げてもらい、倒れたピンが自分がそこで受け取った感情です。
これは譲れません。
696:考える名無しさん
09/07/29 10:42:01 O
分かっていただけたでしょうか？
例えというのはなんでもかんでも置き換えたらいいというものではないと思います。
置き換えてつじつまが合わないといけません。
ボールが映画内容なのに、それを投げるのが見る
とあなたは例えましたが、この行為明らかに矛盾してますよね。
697:考える名無しさん
09/07/29 10:51:06 O
もし不服ならばあなたの周りのお友達に聞いてみてください。
○自分がボールを持ち（映画内容）ピン（自分の感情）に向かって投げる行為そのものが映画を見る事
という例えと
○店側にボールを投げてもらって（映画内容）倒れたピンが自分の感情でこの一連のプレイ全体が映画を見る事
という例え、どちらがイチ例えとして成り立っていると思うかを。
698:考える名無しさん
09/07/29 11:08:34 0
これは例えの話であって、現実のボーリング場ではないのですよ？
私が主張したいのは主体者の行動(見る等)→感情の発生という形式を分かりやすく説明することであって
映画内容が受け取られるだとかは、この場合意味を持ちません
>映画や音楽などは制作者側が見る側に対して
>メッセージを送るもの
ですが主体者は見る、見ないという行動を選択するわけです
もし私達が映画館に入って居眠りをしてしまったらどうでしょうか
お金を払っても、映画内容によって感動を得たと言えるのでしょうか
699:考える名無しさん
09/07/29 11:48:14 O
あなたの言う様にお金を払って
【必ずしも感情が得られる】
わけではありませんよ、確かに。あなたが言う様に寝たケースの場合では感情は生まれません。ただ映画の場合、基本的には
その映画を見てもらって何か感情を起こしてもらう
為にお金を払うのが前提であり、そこが最重要事項です。
例えばある電化製品を買ったとしますよね？
ただその場では在庫はなく、取り寄せになり、お金だけ払った。
で、結局取りに行かなかったら当然意味無いじゃないですか。ここでいう取りにいかないケースが先程の映画で寝るケースです。その商品は手にして実際使うのが前提の話で当たり前の事です。
以前にどなたか言っていましたが、権利を買うわけでその後の権利が実物であれ、感情であれ、他人から送られてくるものを実感する物であればそれは買った事になるんです。
700:考える名無しさん
09/07/29 11:56:54 0
ですから、見るという行動があって初めてその映画を見ることで感動を得ることが出来るわけでしょう？
故にそれは再三申し上げているように、(お金で)買った事にはならないんです
映画は映画を見る権利を買ったわけであって、幸せを買ったわけではないのです
これらは私とあなたで立証してきたことですよ？
701:考える名無しさん
09/07/29 12:03:41 O
すみません、何が言いたかったのかというと、
ある特例により、決まった結果にならなかったからといってその事象を全て否定は出来ない
という事です。
映画を見にいって寝てしまって感情を生めなかった場合はその事象が起きた時のみ買えなかっただけで、その特例だけにより
感情は買えない
と位置づけるのだとすれば、先程提じた
電化製品の取り寄せ先払いの買い物ケース
は取りに行かなかった場合はお金だけ使い収穫無し（映画でお金払って寝てしまい何も収穫無し）のケースがある為、基本的に
電化製品の取り寄せ先払いの買い物ケース
は買った事にならない
と言っているのと同じ事だと言いたいわけです。
702:考える名無しさん
09/07/29 12:17:00 O
連レスばかりで申し訳ないですが、
店にいって店員に商品を聞くが在庫が無いといわれ、
お金を先払い（映画館入場料払い）
取り寄せ手続き（館内に入り椅子に座り、見る準備）
結局取りに行かない（結局寝てしまう）
例えとはこういう事を言うのです。
ボールを（映画内容を）
ピンに向かって（自分の感情に向かって）
投げる（映画を見る）
ではおかしいでしょ？
703:考える名無しさん
09/07/29 12:28:26 0
>>701
なるほど
ですが、私が>>698で述べたかった事は
「眠ったから感動を買った事にはならない」ということにあるのではなく、
「お金を払っても感動を買った事にはならない」ということにあるのです
具体的に言いますと、映画を見る権利を買っても映画を見なければ感動は生じない
つまり、行動によって(私達に内在している)感動が生じるのであって
お金でそれが買えたわけではないのです
>>702
あなたは、ボールとピンの例えを誤解して認識してしまっているのでしょうか
それとも私の意見を論破したいが為に、意味の無いこじつけをなさっているのでしょうか
ボールとピンは、感情の発生という形式を説明しているだけであって
映画そのものには関係の無いことです
「対象者が 行動し(ボールを投げ) 感情が発生する(ピンが倒れる)」
英語を日本語に訳すとき、原文そのままだと意味が通じにくい場合があるでしょう？
それと同様に、時と場合によって文を変容させることが必要なのです
704:考える名無しさん
09/07/29 12:32:41 O
>>700
レスしてたんですね。
まず権利を買って結果的に先程述べた前提を得てそこで改めて
商品を買えた、ないし、感情を買えた
となるわけです。
取り寄せ商品の権利を先に買い、後で取りに行けば、結果商品を買ったとなります。
映画を見る権利を買い、寝ずに見て、結果あるメッセージをもらえば結果感情を買ったとなります。
このスレを観ている人に私とあなたどちらの論が納得いくかの先着３レスで多い方が正論にしましょう。
私のレスで言い終わってる形だとあなたはしっくりこないと思うので最後にあなたが言いたいレスをしてそれで先着３レス結果を待ちましょう。いいですよね？
705:考える名無しさん
09/07/29 12:33:32 O
あ、すみません。自演の疑いはお互いを信用い合いましょう。
706:考える名無しさん
09/07/29 13:38:22 O
横レスすると、感動というものは平凡な日常では発見しにくいものだ。
人は感動を得たいという衝動に常にかられている。
ただ、感動というものの背景には感動を産む論理なるものが存在する。
感情に論理とはピンと来ないかもしれないが、よく考えてみて欲しい。
同じ夕陽を観て同じ感動を得ない。
これは経験が産んだ価値観というそれぞれの論理体系がそうさせるものである。
日常が産む偶然の感動には中々お目にかかれない。
それはそうだ。
論理というフィルターを通過出来る偶然など滅多に有りはしない。
だから、人は意図して濃密な感動因子（例えば映画、旅行など）で手っ取り早く効率よくそれを得ようとするわけだ。
文化が発展していった経緯でもある。
オタク文化などはその文化の細分化を読み取れるが、
オタクと呼ばれる彼らが何に一番感動を得てるかといえば、知識であろう。
少し話が横道に逸れたが…。
707:考える名無しさん
09/07/29 13:49:54 O
すみません、>>703についても最後の意見です。
＞行動によって(私達に内在している)感動が生じる
①これは自分自身が伝えて相手に感情を改めて起こす能動パターン
と
②相手から伝達されて自分の中の感情を改めて起こす受動パターン
の２種類が存在します。
①の場合の伝達手段は相手を見てジェスチャーしたり、書いたり、声を出したりして情報を渡す。
②の場合の伝達手段は相手を見たり聞いたりして相手から情報をもらう
映画の場合の感情の誕生の過程は明らかに「②」の受動パターンです。情報をもらっている以上、あなたが感情を起こす為の例で理にかなっていません。分かりますか？
「英語を日本語に訳すとき、原文そのままだと意味が通じにくい場合があるから時と場合によって文を変容させることが必要」
と説きましたよね？それはそうですよ。だってそれは
＜翻訳＞
なんですから。
翻訳であれば原型を崩して分かりやすく説明し直す事に意味を成しますが、
＜＜例え＞＞
の場合は元々の原理を変えて例えてしまっては例えとしての価値は無くなってしまいます。
ではあなたの最後の意見をどうぞ。
708:考える名無しさん
09/07/29 15:28:59 0
ポールいますか？
709:考える名無しさん
09/07/29 16:02:31 0
_ -──- _
, '´ ｀ヽ
／ ＼
/ ヽ
/ __, ィ_,-ｧ__,, ,,､ , ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ ヽ
' 「 ´ {ハi′ } l
| | | |
| ! | |
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐─ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ﾉ /
ヽ | _ ,､ ! , ′
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ'
｀! /
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / |
|＼ ー ─‐ , ′ !
| ＼ ／ |
_ -‐┤ ﾞ､ ＼ ／ ! l |`ｰr─- _
_ -‐ '" / | ﾞ､ ヽ ＿___ '´ '│ ! | ﾞ''‐- ､,_
710:考える名無しさん
09/07/29 16:29:08 0
>>707
>映画の場合の感情の誕生の過程は明らかに「②」の受動パターンです。
>情報をもらっている以上、あなたが感情を起こす為の例で理にかなっていません。分かりますか？
全てのものは情報ですよ
ですが、情報を受け取る(見る、行動)という選択を行っているのは、他ならない買い手です
あなたの例を挙げますと、取り寄せ先に商品を取りに行ったとしても、
結局金で買えたのはその商品までであって、感情を買ったとは言い難いのです
これで最後の意見としておきましょうか
私が一番主張したいのは
感情は、主体者の行動によって事象から刺激を受け取り、内側から生じる
ということです
感情それ自体が売り手にあるわけではなく、幸せといった諸々の感情は
金で買ったことにならない
故に、幸せはお金では買えないという結論で締めくくらせていただきます
ここまでの散文、失礼致しました
P.S
>>706
オタクの考察も面白そうですね
機会があればいろんな人の意見を聞いてみたいです
711:考える名無しさん
09/07/29 17:12:16 O
>>710
あなたと色々論じられて正直非常に楽しかったです。少々失礼な言い方もあり申し訳ありませんでした。長いお付き合いありがとうございました。
712:考える名無しさん
09/08/01 09:57:39 0
俺の家は高額所得者に入ってて金いっぱいあるけど幸せ感が全く無いよ。
713:考える名無しさん
09/08/02 02:29:38 0
すいませんウチの妻と子供は
わたしの金で買えない幸せです。
714:考える名無しさん
09/08/02 03:28:18 O
>>713
ある意味スレチ
意味分かるよな？
715:考える名無しさん
09/08/02 19:43:42 0
意訳：
てめえの妻子自慢なんざ聞きたくねえんだよ
716:考える名無しさん
09/08/03 02:20:47 0
自分が結婚できないほどのブサだと認めるわけですね
わかります
717:考える名無しさん
09/08/04 00:58:54 O
妻子持ちとか関係無いんだよ。
妻子が居ても不幸なやつは不幸なわけで。
718:考える名無しさん
09/08/04 01:29:59 0
>>717
で？不幸乙
719:考える名無しさん
09/08/04 13:44:48 O
ポジティブな人間とネガティブな人間にとって幸、不幸の尺度も違う。
720:お金の王様
09/08/05 12:33:14 0
金を掛けて幸福の為に働く地位に付く人たちを集めたスポーツクラブを作るんだよ
自然と、幸福を作り上げる人達が親しくなり、幸福の為に働くようになるさ
お金を出してくれるスポンサーが幸福様であると判らせた上だと尚、幸福の為に働くのに
抵抗感が無くなるよ。幸福が将来、僕達が働く目的なんだなって一目置かれてね。
そら、お金を掛ければ幸福を作れるよ
721:考える名無しさん
09/08/05 13:39:37 0
幸福実現
722:考える名無しさん
09/08/05 13:48:39 O
戻るしかない。
723:考える名無しさん
09/08/05 14:02:56 0
有能者と無能者で分かれていくようだ。
なぜ分かれるかというと、
無能者が有能者を消費するからのようだ。
724:考える名無しさん
09/08/05 14:03:09 O
気違いに包丁を持たせても料理は出来ない。
それを「包丁では料理を作れない」とは言わない。
金銭の使い方が下手な者が金銭を得ても、幸せは得られない。
それを「幸せはお金では買えない」とは言わない。
725:考える名無しさん
09/08/05 15:48:00 0
585>>587と>>599を書いた者です。
言いたかったのは幸せは脳内快感物質だってことかもしれないです。
>>669さんに賛成。
だから別の意味で、細かな分析を抜きにすれば瞬間的な幸せはお金で買えます。
欲しいものを買って自身が満たされれば幸せを買ったと言っていいと思います。
問題なのは、そこで幸せを買ったからといって買わなかった場合と比較して
どうかということです。
例えば欲しかったCDを買って、深夜に部屋の中でそれを聴きあかす。
だけどもしそれが無かった場合、満足していないので
朝日を見る、とか少しのことで感動するように体はできてる。
CDを聴き明かして堪能してたら寝てしまっているだろうし
もし見たとしても無かった場合と同じ感動は得られないはず。
幸せはお金で買えるけど、あえてお金で買う必要はない気がする。
だったら他に使い道がある。私はそうすることにします。
726:考える名無しさん
09/08/05 15:54:46 0
↑初めの番号に>> を入れるの忘れました、ごめんなさい
727:考える名無しさん
09/08/06 01:32:27 O
>>725
>>669の意見は賛成とか反対とかいう話じゃないよ。
解釈の話だから。
728:考える名無しさん
09/08/06 02:04:44 0
歴代芸スポスレ記録(本スレのみ) ※2009年8月6日（木）現在
1位 2009年 SMAP草薙剛 171スレ（不祥事 公然猥褻 家宅捜索）
-------------------hyde 156cmの壁-------------------
2位 2009年 ノリP 131スレ（不祥事 夫が覚醒剤 失踪 身延山で携帯の電波途絶える） ← ← ←
2位 2006年 極楽山本 127スレ（不祥事 淫行）
-------------------100スレの壁-------------------
4位 2004年 田代 93スレ（不祥事 覚醒剤）
5位 2009年 押尾学 76スレ（不祥事 麻薬 女性の変死体）
6位 2004年 いかりや 73スレ（訃報）
7位 2005年 菊間＆内 55スレ（不祥事 淫行）
8位 2006年 柳沢 53スレ（スポーツ）
9位 2005年 あびる 50スレ（不祥事）
10位 2009年 三沢光晴 48スレ（訃報）
--------------ベスト10スレの壁--------------------
11位 2008年 嵐大野 41スレ（不祥事 淫行）
12位 2008年 今田・宮迫 38スレ（不祥事 淫行）
729:７２５
09/08/06 05:01:27 0
>>727 解釈に
賛成、と言うのはダメなんですね
日本語は難しい
正しいと思うってことです
730:考える名無しさん
09/08/06 05:38:43 O
幸せ自体存在しませんから、お金では買えません
731:考える名無しさん
09/08/06 05:50:41 0
>>730
では幸せが存在しないという、あなたの定義を証明してください
732:考える名無しさん
09/08/06 05:50:44 0
金が有れば嫌なことをしなくていいのは確か
733:考える名無しさん
09/08/06 06:26:21 O
金ほしい
734:考える名無しさん
09/08/06 07:50:51 O
>>731
定義といってもなーw
幸福なんて誰か知らない人が作った言葉で、幸福や満足とは何か？という定義の答えが古今東西定まった事はない。
解釈が自由な神のように幸福が在るかのように思わされているだけではないか？
不快を思うが故に快を思う。ならば不快を思わなければ快を思う事はない。
結局、妄想なんじゃないかって個人的に考えています。
735:考える名無しさん
09/08/06 09:14:30 0
家の周りで「幸福実現党」とか看板付けた馬鹿の車が一日中走り回ってわめいてるんだが
もし政治家が理念にのって万人の幸福を実現するとして、そんなことが可能だとでも思ってるんだろうか？
万人にとっての幸福なんてありえない。人それぞれだから。
それに騒音公害をしてまわってすでに周囲を不幸にしている人間が幸福実現とは片腹痛い
736:考える名無しさん
09/08/06 17:42:10 O
>>734
君の論はつまるところ、
物質化出来ない物の定義は不可能
という解釈でいいのか？
嬉しい、楽しい、悲しい、面白い、切ない…
これらも全て誰かが作った言葉。様々な感情を伴う人間の生き方自体を否定してやいないかい？
737:考える名無しさん
09/08/06 17:54:59 0
なんとなくわかってきたぞ、幸せの構図が。
つまり、我々が快く思うことを幸福と名付けて、
不快に思うことを不幸と名付けているのだとすると。
努力したり金を使ったりは手段になるな。
たまに大金を持ってるだけで使わないでも幸福とかいう考えもあるが、
それは大金を持つことで将来の不安をなくしているから、やはり金は手段だな。
何を幸福に思うか人間は次々と変化するから難しいし苦しいんだ。
喜怒哀楽を感じるのは避けられないし、それらを無くすことも無理だろう。
ならばそういう自分を神の視点で憐れんであげるしかないだろう。
738:考える名無しさん
09/08/06 19:23:43 O
幸せはお金がなければ買えない。
タダで幸せをもらおうとする人は奴隷根性の守銭奴になる。
739:考える名無しさん
09/08/06 19:51:56 0
>>738
あなたの目は既に金というシステムの奴隷に成り下がっている
740:考える名無しさん
09/08/06 20:20:35 O
人間としての幸せを手に入れるには金がいる。
畜生の幸せならば金はいらない。
己の誇りと尊厳と愛を保ちながら生きるには金も必要。
741:考える名無しさん
09/08/06 20:30:52 O
美しく若く健康でたくましい肉体を持ち、勇気と愛に満ち、自分を偽らず、隣人を欺かず、決して裏切らないと信じられるパートナーがいて、いつも今生まれ今死ぬような気持ちで潔く生きることができるなら……
この条件をすべて満たすことができたなら、その瞬間には真の幸福があるだろう。
742:考える名無しさん
09/08/06 20:44:30 O
傷ついた心をぶら下げたままでは人は幸せにはなれない。
挫折も恐怖も知らずに正しく愛されて育った無欲で勇猛果敢な豪傑ならば、どうしたって常に幸福で満ち溢れる。
743:考える名無しさん
09/08/06 21:05:54 0
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
744:考える名無しさん
09/08/07 13:10:29 O
幸せとは欲を満たすこと。
その欲を全て満たすことのできるアイテムがお金。
よって幸せはお金で買える。
745:考える名無しさん
09/08/07 13:21:40 O
幸せとは愛したいものを自分の愛し方で愛したいように自由に愛し、期待する結果が帰ってくること。
あるいは、
幸せとは愛されたいものから自分が期待する愛され方で愛され、喜びの中で愛を返せること。
746:考える名無しさん
09/08/07 13:29:32 O
・幸せとは｢世界を可愛がる力｣を持っていること。
・幸せとは｢世界から愛される美徳｣を持っていること。
747:考える名無しさん
09/08/07 13:36:59 O
ポエムはよせ
748:考える名無しさん
09/08/07 13:38:53 0
幸福実現党には無尽蔵の財力があるように見える。
凄い規模でありながら、半端ない金の使い方してる。
749:考える名無しさん
09/08/07 13:43:49 O
坂口安吾の『桜の森の満開の下』を読め。
750:考える名無しさん
09/08/07 13:58:57 O
幸福実現党に財力があるということは、
その信者に財力があるということであり、
信者に財力があるということは、信者に高い地位の人間が少なくないということである。
751:考える名無しさん
09/08/07 14:04:19 O
金があっても商品を選ぶ眼がないと駄目だ。
選択に誤れば被害は金持ちほど大きい。
被害が経済的な面だけで済めば不幸中の幸いである。
752:考える名無しさん
09/08/07 14:13:42 O
お布施をする信者はまさに幸せを金で買おうとしているといえるのではないか？
気持ちを金で表現するしかないとでもいうのだろうか？
753:考える名無しさん
09/08/07 14:20:55 O
普通の人は幸福への要求はそんなに強くない。
それよりも恐い思いをしたくない悔しい思いをしたくない馬鹿にされたくない哀れまれたくない嫌われたくない見捨てられたくない、だから負けたくない、というネガティブな感情が先に立つ。
負けないためには金が要る。
幸せになるためには愛が要る。
754:考える名無しさん
09/08/07 15:56:56 0
海苔卑ーは幸せ感を金で買おうとしたか
755:考える名無しさん
09/08/07 16:12:19 0
資産運用能力は資金を増やす能力
投資能力も金の利益を増やす能力
金の循環の数珠の輪に、人間個人を数珠ひとつとして繋げると、
何を増やす能力を持った人が幸せなのか。
756:考える名無しさん
09/08/07 16:45:27 O
お金で人間関係は買えない。
そこにはお金よりも心理的な互いの関係が重要となる。
礼儀、会話、態度、身なり、声質、性格、振る舞い、考え方
人の素養に関わる事であり、
お金が人より多いからと言って
それらが身につくわけではない。
だから人間関係において人に好かれるという幸せは「お金では買えない」
757:考える名無しさん
09/08/07 17:53:01 O
>>756
人間関係も買える。
宝くじが当たったり、有名人になると人はよってくる。
親戚は増え、友達も増える。
女も買えるし、集まるし、モテる。
けど気をつけなくてはならないのは｢金の切れ目は縁の切れ目｣
758:考える名無しさん
09/08/07 19:04:36 0
海苔卑ーは尿や髪の毛や爪から麻薬反応が消えるまで逃げ延びるんじゃないかな
半年ぐらい経ったら出てくんじゃないの
759:考える名無しさん
09/08/07 19:18:17 0
とあえず、
マンゴージュース
アワビ
生
ソーセージ
パパイヤもください
760:考える名無しさん
09/08/07 20:12:47 0
夏休みで高中生が流入してきたみたいですね
761:考える名無しさん
09/08/07 20:26:11 0
休みで が流入してきたみたいですね
762:考える名無しさん
09/08/09 01:54:15 0
紫鬼婆の首遊びをしている人がこの板には何人かいるんだね。
763:考える名無しさん
09/08/09 04:13:20 O
>>736
お久しぶり～
極論に聞こえたかもしれませんね。原始仏教みたいな仙人思想を持って瞑想なんかしてると少しは理解できるかもと思います。
さっぱりいうと、自分で自分を貶めず、情感に安易に惑わされずにいたい。ということです。
で、これはこれで幸福といえるかもしれない。でも、人それぞれみたいだから定義にはならない。夢や理想、信念の類になってしまう。そんなことで否定し合うのは、やれやれと考えてしまいます。
764:考える名無しさん
09/08/09 15:03:03 O
>>757
結局、金で人間関係を買う
というものが「物々交換」と考えるか否かの話であり、>>756は単なる
金と人間の物々交換
の事を言っているのではない事を汲み取ろう。
ちなみに君の例え自体もおかしいけどね。それは買った事になってないよ。例えるなら「人身売買」だろ
借金未返済の人間がヤクザに捕まり、どっかの国へ売りに飛ばされる。こういった物
ま、756は肉体的売買ではなく、内の部分、簡単に言うと【真の繋がり】の事なんだろうけど。
765:愛しい●永久 ◆ITo4I.TOWA
09/08/12 12:55:09 P
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:387番) ：愛しい永久 ◆ITo4I.TOWA ：2009/08/11(火) 05:32:02 ID:Qs5ZFuud0
>>290URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)人は鏡
»吐露
成程 妄想・逃避・棚上げ・癇癪・ストレス・はけ口
766:考える名無しさん
09/08/12 16:47:41 O
幸せはただの好き嫌い
今の自分が好きになれば幸せ
今の自分が嫌いなら不幸せ
ただそれだけの事
767:考える名無しさん
09/08/12 22:20:06 O
ここでシャンフォールの名言｢幸福を自らの内にみいだすのは至難の業だが、外にみいだすことは出来ない｣
またアルトゥール･ショーペンハウアーは｢精神的な享楽を知る選ばれた者にだけ真の幸福を得る可能性がある｣と言っている。
さぁもう一度考えよう。
768:考える名無しさん
09/08/12 22:37:01 0
そんなものはカルト～
世間体で１つでも負けたらすなわち劣等感～
769:考える名無しさん
09/08/12 22:48:00 O
だったら他と比較しなければいいんでない？
ていうかさ、その理論でいくと少しでも何かの分野で自分の上を行く人が１人でもいると幸せになれないんじゃ…？
ところで、こんな笑い話があるの知ってるかい？
人類史上希有な栄光を勝ち取ったナポレオンはカエサルを妬み、
カエサルはアレクサンダーを妬み、アレクサンダーは多分居もしないヘラクレスを妬んだだろう。
したがって、あなたは外面的なもので人に先んじるだけでは妬み、即ち一種の劣等感から逃れられず幸福を勝ち得ることは出来ない。
ラッセル｢幸福論｣より
770:考える名無しさん
09/08/12 23:46:12 O
ラッセルはピントがズレてんな。
違う時代を生きた人間に嫉妬の念を抱くまでになる人間が居たなら、相当傲慢気質な人間だな、そりゃ。
カエサルに言わせればおそらく勝手な推測されていい迷惑だろう。
771:考える名無しさん
09/08/13 15:39:30 0
「１４歳からの哲学」にいい事書いてあったよ。
772:¹ ♦覆る概念 ● 永久へ ◆GAINENZdAQ
09/08/13 16:21:12 P
>>771
成程
>>770
思想の問題ということですね。
>>769>>767
ありがとうございます。
>>768
将棋倒し的な暗い被害妄想というか単なる猛反発
URLﾘﾝｸ(yy68.60.kg)
>>766
確認できていないだけじゃないの？。
773:¹ ♦覆る概念 ● 永久へ ◆GAINENZdAQ
09/08/13 16:24:06 P
>>767
許容範囲があって、どこまで容赦できて何もわかっていない類ということにもなりますね。
774:考える名無しさん
09/08/14 16:58:22 0
「お金」を「覚醒剤」に変えても意味はほとんど同じ
ついでに「２ちゃんねる」とか「ネット」に変えても成り立つ
こういう真理を突くのが哲学の醍醐味というやつですよ。
775:考える名無しさん
09/08/15 02:38:49 0
>>774
残念だけどそんなことはこの800近いレスの中で既に皆気づいてるよ
776:260,774
09/08/15 03:38:43 0
なかなか面白いテーマです。
ただ名前欄の通り今のところ2回しか書いてない。
あまり関心がないせいか様子見ながら小出ししていきます。
幸せてのは一種の幻想にしか過ぎないので過ぎ去ってしまえば何だったのかなんてもの。
醒めてしまった大人が子供時代を懐かしむ境涯と似てますね。
これ、恐らく３つ目。
777:考える名無しさん
09/08/16 12:51:09 0
子供の頃の遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃の遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃とかの遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃とかの遠足とかの前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃とかの遠足とかの前日とかのワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃とかの遠足とかの前日とかのワクワク感とかイベント前とかのあの衝動とかはどう説明する？ 高田純次
子供とかの頃とかの遠足とかの前日とかのワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃とかの遠足とかの前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
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子供とかの頃の遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供の頃の遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
778:考える名無しさん
09/08/16 15:05:13 0
夢見る頃を過ぎても
779:考える名無しさん
09/08/16 18:51:01 0
>>777
それは緊張するから脳から分泌物が出てハイになってんだよ
その証拠になかなか理性で抑えられないだろ
780:●●● ◆GAINENZdAQ
09/08/16 19:11:22 P
人は同じ時間に動き出しますが、金太郎飴たちも、そのようです。
781:考える名無しさん
09/08/16 19:13:49 O
喜ばねーよ。安寧ヒュンダイのこと考えろ
782:●●● ◆GAINENZdAQ
09/08/16 19:17:47 P
>>781
>>674
783:考える名無しさん
09/08/16 19:26:30 O
まあ安寧は動かんだろうな。ヒュンダイは後方でもいくら前に出ても大丈夫なの知ってんの。あざいは馬鹿すんだろ。阿部はあいつらコミュニティがあんだ。
784:ウルトラＣ ◆CJadynamic
09/08/16 19:49:37 P
結局はどっちも悪い。いじめる側もいじめられる側もお互いを正当化する為に正当化する。まあ、集団でしかいじめる事が出来ないヤツが一番クズだけどな。世の中因果応報、いじめやっててバイクで事故死したヤツ見た時思った。
因果はデカイ。我々も動物を殺して食っている。だからといって食った者が因果応報を受けるか・・・まぁ調子に乗りすぎた奴が結婚し、子供いるのに犯罪、その子供が犯罪者の子だから差別されるってのはある
785:考える名無しさん
09/08/16 20:32:17 0
「幸せ」の意味を知りたかったら、まず「不幸せ」になってみようぜ。
こっちなら誰でも簡単になれそうだろ。そしたら何が「幸せ」か少しずつわかってくるはず。
俺も、ずっと探していた。それは果たして、金、人間関係、名誉、などで補えるものなのか？と。
でも、自分から挑んだ、「底辺の世界」からこの世を見上げてみると、少しだけ
「幸せ」が何なのか、わかってきたような気がした。底辺に居た時の自分と、今の自分を照らし合わせ
見るともっとはっきりと見えてきた。
それはたぶん、つまり普段俺達が当たり前に感じているもの
「見ること」「聞くこと」「話すこと」「食べること」「考えること」「体を動かすこと」・・・
数え上げれば切がないが、一言で言えば「健康」
今の世の中が平和すぎて、見失っているのかも知れないな。
俺はその健康の５０パーセントを金で解決したのも事実だ。
786:考える名無しさん
09/08/16 20:49:44 0
健康を犠牲にしても幸せになりたいから覚醒剤に走った酒井法子さんは？
787:考える名無しさん
09/08/16 20:57:37 0
酒井がいい例かな？ヤツは「幸せ」を得る為の優先順位を知らなかったんだ。
１ 健康
２ 時間
３ 仕事（金を得る為の手段）
４ 金
５ 何でも好きにどうぞ（例、趣味、セックス、１－４に害を加えないものであれば何でもよし）
788:Β鶻 ◆BfalconFQo
09/08/16 21:09:39 P
>>786
922 ：pH7.74 ：2009/08/16(日) 12:59:33 ID:CBlgEQtZ
レッドチェリーシュリンプの水槽にちっちゃい団子虫みたいのが二、三匹居るんだが、ぶっ殺したほうがいいの？
923 ：pH7.74 ：sage ：2009/08/16(日) 13:02:15 (p)ID:BO9KcE+A(3)
922 ：pH7.74 ：2009/08/16(日) 12:59:33 ID:CBlgEQtZ
レッドチェリーシュリンプの水槽にちっちゃい団子虫みたいのが二、三匹居るんだが、ぶっ殺したほうがいいの？
>>922
害は無い
でも増えるらしい
キモいなら始末しる
924 ：pH7.74 ：sage ：2009/08/16(日) 13:08:38 (p)ID:aWCQOKTo(2)
キムタクと工藤静香って離婚したよね？
925 ：pH7.74 ：2009/08/16(日) 13:38:44 ID:aBY9ZvFi
>>922ゲジだな。
稚エビ喰われるよ。
926 ：pH7.74 ：2009/08/16(日) 15:17:09 (p)ID:XOpCmGLp(2)
海ヤドカリの餌って何をやれば良いのですか？
789:考える名無しさん
09/08/16 21:54:05 0
必要条件だが十分条件ではない。
ときには必要条件でもない。
790:考える名無しさん
09/08/16 22:59:31 0
精神的な幸せてのは限界がある
薬や酒なんかで脳内物質出すタイプも
物事の捉え方や見方を変えたり瞑想してりする脳波タイプも
SEXしたり運動したり温泉に入ったりする肉体的な刺激タイプも
幸せをお金で買えると言いたいわけでなくお金でかえるのは
インフラだけ そのインフラで得られるのは精神的な幸せだけ
791:●●●●●Ｃ ◆FalconCfmI
09/08/16 23:49:49 P
>>790
成程すべての謎がとけました。
792:凌駕弐次元 ◆Ryoga2dLZI
09/08/17 00:35:11 P
74 ：名無しの心子知らず ：2009/08/16(日) 21:25:16 ID:GZdw2tAz
お金で買えるのは目に見える物や形になってるモノだったりする。
お金で、買えないものは、要は目には見えない。
愛情、友情、家族の絆とか。
家族で笑い合い楽しい団欒を過ごしている時間。親友と語り合う時間とかは、いくら金持ちでも買えないし、手に入れようとしても手に入れられず必死に見合いや婚活したり、ネットで友達募集したりしなければならないんだと思う。
793:ファルコンＣ ◆FalconCfmI
09/08/17 00:49:03 P
時間のひずみって奴だな。
794:ネオマトリクス♯usada=ラビ
09/08/17 01:10:48 0
>>1
『定義次第で∞通り』ですね。
そもそも、幸せの定義が人によって∞通りに存在するし
買うというのも、∞通りです。
例えば、恋愛に必要な服をお金で買うのすら
「幸せはお金で買う」と定義する人もしない人もいるし
生存に関してまで、金を要するから金で買うという人もいる。
つまりこれは定義の問題。敢えて言えば
『より多数派・権力者の選ぶ定義】で、幸せはお金で買えるか否かがわかれる。ＯＫ？
ですので、貴殿らの快苦に役立つ理屈はというと
『アノサ定義次第で∞通りでしょ】
とでも他者の前で連呼しておき、自身は
『自分の好きな都合のよい快感の定義をその時と場合で狂信し崇め】
ることです。
自身が、金が有れば「幸せはお金で買える」を狂信し
金が無ければ逆を狂信すればいい。
795:考える名無しさん
09/08/17 01:24:08 O
薬で脳内物質をわざと出してやることが通常の手順を追った脳内物質の分泌と結果として
全く同じかといえば中々難しいところである。
直接的な快楽だけを取り出せば同じであるが、薬で得る快楽とは、わけの分からないものに
酔った状態ということを考えたなら、そのような論理の無い快楽とはまさに論理の無い別世界へのトリップである。
とはいえ別世界の経験が産み出した芸術も実際に世の中には存在する。
薬に頼らなければその芸術は生まれなかったという者も居たりするわけだ。
論理に乏しいトリップは継続性の無いものであるが、インスピレーション（直感）には継続性を必要としないという性質がうまく合致したものと思われる。
このインスピレーションを論理を失わず利用出来たならそうした強制的に得る快楽も悪いばかりではなかろう。
796:考える名無しさん
09/08/17 02:21:06 0
控え室に入ると付き人を追い出せば化粧ポーチの中にある覚醒剤を吸引できるぞと
わくわくする時間に幸せを感じる酒井法子さんがお送り致しました。
797:日本海 ◆CJadynamic
09/08/17 02:35:34 P
いじめられる奴、いじめにかかわりたくない奴は
キムチに一味唐辛子粉と、おろしニンニクを大量に入れておく
そして、それを食う。
798:日本海 ◆CJadynamic
09/08/17 02:39:19 P
>>786-791
電光石火で、待ったを掛けるところができないから多分、そうなるのではなかろうか？。
799:考える名無しさん
09/08/17 02:51:16 0
夫婦で幸せを分かち合っていたら逮捕されちゃいました。
ここが変だよ日本人
800:日本海 ◆CJadynamic
09/08/17 02:53:42 P
>>792-793
まぁそこを空中分解させないようにするのが、難しいんだけどね。
1990年後半は年金が不足し始める不況という自意識過剰で、サーファーとか得体のわからないことがはやるし
その後カリスマ美容師やら微妙(無理やり)じゃないのか？ってのがは蔓延していました。
>>794
充実していて、空洞のないことを念頭に思っているのではないかなと、思いますね。
>>795
»直接的な快楽だけを取り出せば同じであるが、薬で得る快楽とは、わけの分からないものに全く同じかといえば中々難しいところである。
»酔った状態ということを考えたなら、そのような論理の無い快楽とはまさに論理の無い別世界へのトリップである。
特性というのがあるから、じゃないかなって。
>>796
成程
801:日本海 ◆CJadynamic
09/08/17 03:06:22 P
585 ：日本海 ●CJadynamic ：2009/08/17(月) 03:02:14 (p)ID:RPHIwU+rP(5)
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:162-165番)
何もない無の世界からの再建復興と、現今では土俵が違いますがね。
»»»»»その恩恵を受けているのに、不況が云々て言い訳だよなぁ。
:
»セックスしたら負け
…。
802:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/08/17 15:30:17 0
足る事を知る
が出来ない奴には満足感なんてなくて
欠落感しかないんでしょ
803:考える名無しさん
09/08/18 13:09:59 O
いや、満足感は満たされない気持ちがあるから、それが欲求になり、満たされ初めて芽生えるものだよ。
常に満たされた状態ではそれに慣れてしまい無感になってしまう。
無感地獄さ。
804:考える名無しさん
09/08/18 14:50:49 0
満ち足りて死ねとか言われそうなスレ
805:考える名無しさん
09/08/18 23:41:10 O
貨幣の哲学
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
806:考える名無しさん
09/08/19 17:25:15 0 BE:2064006476-2BP(0)
>>801
807:概念は覆る ◆GAINENZdAQ
09/08/25 00:43:37 P
♱臆病な奴ほどいじめをするよな。
臆病な奴程、問題を大きくしている場合があるが反対に臆病でない奴は如何なのか？。
♱いじめをする奴等は打たれ弱いし、コンプレックスを持ってる馬鹿が多い。
♱もっと一般認識として広げていく必要があるね。
コンプレックスとは幸せの為に自分自身を。不幸にすることを意味している。
808:考える名無しさん
09/09/02 19:05:44 O
金で幸せは購えないとかいう奴隷が
日本にも多々居るが…
そいつらは買える場所を知らないだけだ。
809:考える名無しさん
09/09/04 03:31:28 O
金と幸せの均衡を保つ事こそが最大の幸せ
言っている意味分かるよな？
810:考える名無しさん
09/09/05 07:20:38 0
>>809
それは貴方の価値観の中での幸せに過ぎない
811:考える名無しさん
09/09/06 00:18:52 O
素直に安定といったほうがよかろう
812:考える名無しさん
09/09/06 08:49:54 O
安定？ 鎖で繋がれてるのが一番だな。
813:考える名無しさん
09/09/11 17:26:39 O
繋がれる事による安定の相乗効果を知っているかい？
814:考える名無しさん
09/09/11 20:38:15 O
まあそれは分子結合を見ても明らかだね。
結合が強ければ安定する。
815:http://www.youtube.com/watch?v=3vlzKaH4mpw
09/09/11 22:32:47 0
>>1-815の書き込みも
全てが記号の配列∴無限通り＝全 て は 記 号 の 配 列 ゆ え に ∞ 通 り だ＝すべては
きごうのはいれつゆえにむげんとおりだ＝スベテハキゴウノハイレツユエニムゲントオリダ＝ｓｕｂｅｔｅｈａ
ｋｉｇｏｕｎｏｈａｉｒｅｔｕｙｕｅｎｉｍｕｇｅｎｎｔｏｏｒｉｄａ＝Because all are rows of
the sign, it is infinite streets.＝堵愚慧螺轡簸＝مبيوت تكولوجي تس
وناميتليف وكيمون طكيو ＝色即是空空即是色＝「男」との「肌の触れ合い」を
もっと持つことです。私でよければいつでもですが、私側からの「欲求」は全く
ありませんので、誤解しないでください。＝ＯＫ？DOユーＵＮＤＲＥＡ
ＳＴＮＤ？＝URLﾘﾝｸ(yy68.60.kg)＝Hannibalが自作自演を頻繁に繰り返してる
カキコ＝『三匹のリスザルがキーを叩いた結果できた文章】です。
816:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/09/12 05:53:34 0
経済はこうだから・・・
963 名前：NAS6 ◆kl1JWE6W72 本日のレス 投稿日：2009/09/12(土) 05:23:26 0
資本主義解散
紙幣印刷権が中央銀行にある
中央銀行に市中銀行が借金する
結果通貨が供給される
お金＝約束手形の構図
964 名前：NAS6 ◆kl1JWE6W72 本日のレス 投稿日：2009/09/12(土) 05:35:16 0
URLﾘﾝｸ(www.findai.com)
＞マネタリーベースは、信用創造の基礎となるお金です。
＞このお金が民間銀行に供給されて、貸出しの原資となります。
お金は借用書ということです
817:考える名無しさん
09/09/12 06:14:51 0
このスレの書き込みもブレインクラッカーピペドのカンニング、知識剽窃の可能性がある
818:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/09/12 07:00:05 0
踊れコンピュータウイルス
だそうですよ
819:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/09/12 07:12:39 0
キリストが地上の王たちを即位させたそうですよ
神によって打ち建てられた権威なんだそうです
王権神授説ですね
820:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/09/12 07:23:28 0
社会契約論でも良いですよ？
821:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/09/12 07:43:57 0
人類の血液型を全制覇するためには
AO型とBO型が交配する必要があるということです
822:考える名無しさん
09/09/12 07:46:05 0
80年代にはサイキックとともに
麻原がチベットからかえってきてオウムを
つくった経緯があるからな。人間意識としての
理解としては二流なのに全員にワッカを
つくったということはそういうこともまだありえるのだ。
大和朝廷の公家の和の考え方やアメリカの８０年代の
ジョンレノン・ニューレフと・キング牧師のようなヒューマンムーブメント
のような思考は福田康夫がいったようにそこの意識があるか
ないかは経験上血筋が決まってるからねご用心
823:考える名無しさん
09/09/12 07:56:05 0
馬鹿だねーおまえらは
824:考える名無しさん
09/09/12 08:19:59 0
したのやつらぜんぜん思考が違うからね。
あいつらボックスラーメン構造はながーい時間
掛けて計りにかけてきたからすごいにはすごい。
それからやつら意識が馬鹿だと思ったらそうでもない。
ただ混乱させて言ってるだけだ。
ただやつら殺しやってるからかなり穢れとしては
深いけどね。
825:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/09/12 08:43:04 0
キリストによる主権ですよ？
国民主権なんて七面倒くさいことなんでするんですかね？
さて国民主権とする
国民とはキリストですかね？
キリストが主権者ということですよ？
826:考える名無しさん
09/09/12 08:51:57 O
主権は我にありなんだよ。
国民でひとくくりにしてるだけでな。
827:考える名無しさん
09/09/12 09:00:49 0
さっちゃー首相にとってみれば事故
だからな。ちょっとは考えて欲しいよ本当。
828:考える名無しさん
09/09/12 20:23:51 0
お金で買えない幸せは存在する。
これは正しいでしょうか？
お金で買える幸せは存在する。
これは正しいでしょうか？
両方正しいのであれば、
（ある種の）幸せはお金では買えない
は、正しいです。
829:考える名無しさん
09/09/13 02:41:13 i
>>828
ごめん意味分からない…。
その理屈なら
"幸せはお金で買える"
が正しい、じゃないの？
事実かどうかであって
正しいor正しくないってのも
なんか表現が違う様な…。
ある種って言うのをもうちょっと
具体的に聞かせて欲しい。
830:考える名無しさん
09/09/16 00:21:24 O
>>829
君が正しい。
ちゃんと整理して語らなきゃな。
831:考える名無しさん
09/09/19 18:18:44 O
>>828
お金で買えなきゃ幸せは存在しない。存在しないからお金の価値が無くなる。無限制快活理論の抜本的表現を唯一としないからだよ。
832:考える名無しさん
09/09/21 08:46:29 O
「世にもすぐれた人よ、君はアテナイという、知力においても最も評判の高い偉大な国都（ポリス）の人でありながら、
ただ金銭をできるだけ多く自分のものにしたいというようなことにばかり気をつかっていて、恥ずかしくはないのか。
評判や地位のことは気にしても思慮や真実のことは気にかけず、魂をできるだけすぐれたものにするということに気もつかわず心配もしていないとは」（「ソクラテスの弁明」）
833:考える名無しさん
09/09/21 09:13:19 O
名古屋にいたヒュンダイと月と星の神と武田であと沖縄が加わって坂神だ。まだぜんぶすんでもねえのに全員自分の仕事もしねえ。解決できんの？
834:考える名無しさん
09/09/21 09:19:32 O
ほれまだ必要なのいっぱいいるから直感で繋げてけ。まだまだあるぞ。
835:考える名無しさん
09/09/21 09:43:49 O
そのかわり下手なとこ繋げんなよ。簡単に繋げられるとことかそれができるやつにコミットしろ。おせーはやくしろこっつこねえ
836:ニート
09/09/21 11:41:39 O
金で買えるのは下らない現実だけでありそれは決して幸せとは呼べない動物的な事態であるにすぎない
837:考える名無しさん
09/09/21 11:44:40 O
疲労を超えることができるほどのモチベーションや、健康を維持できないのであれば、お金持ちでも幸せといえない人もいるだろう
838:考える名無しさん
09/09/21 11:47:50 O
一般的に、お金に満足した段階を超えると、
人は、何かの「通」になりたいというような願望を持っていることが多い
品格を追求するような人もいるだろう
839:考える名無しさん
09/09/21 18:49:25 O
世のため人のためにお金を使えば幸せになれる。
840:考える名無しさん
09/09/21 20:03:32 0
お金が無ければ無いほど幸せを掴むチャンスが限定される
お金が有れば有るほど幸せを掴むチャンスは増える
単なる確率の増減の問題。
確率は高いにこしたことはない。
だからみんなお金もらうと嬉しい。
頭が良いと確率にプラスの補正が、悪いとマイナスの補正がかかる。
貧乏な哲学者は同じくらい貧乏な肉体労働者より幸せである確率が
高いような気がする。
プラスの補正をマックスにまで高めた状態が「悟り」なのではないだろうか。
841:第三の波平 ◆JXLBbnYqTY
09/09/21 20:17:47 0
仮に幸せをお金で買えるとして、いくらかかると思ってるんだ。
金がかからずに手にはいるならその方がずっといいだろう。
というか、その方がずっと経済的だ。
買うのはなにかと金がかかりすぎるよ。無駄だ。
842:第三の波平 ◆JXLBbnYqTY
09/09/21 20:19:54 0
まだまだ世の中は買うよりも、助け合うほうが経済的ってことだね。
843:考える名無しさん
09/09/21 20:25:02 0
>>1
> 『幸せはお金では買えない』は事実か
当たり前すぎるが、事実だｗ
「幸せを手に入れる」というのは主観であって普遍的なものではない。
「幸せ」が普遍的だからそこらでごっちゃになるんだろうな。
てか幸せと愛は全く関係ない。>>1はいろいろと破綻してるが、
それでも超分り易く言うのなら、
「お前は俺の幸せの何を知ってるんだ」だな。
844:考える名無しさん
09/09/21 20:26:29 0
>>841
「幸せ」の定義を「不幸の無い状態」とする場合にだけしか通用しない論理。
ムダかどうかは確率論にすぎないし、
助け合う事が剰余価値を生むにしても、それがより効率的とは言えない。
845:考える名無しさん
09/09/21 20:36:07 0
>>843
お金があることは愛を獲得するための手段の一部になりうるし
お金がないことは愛を失う原因のひとつになりうる。
愛を得ていると実感する事は幸せであることを実感するための
重要なファクターになりうる。
だからお金―愛―幸せが無関係とはとても言えない。
お金も愛もないが幸せだ、という状態も可能性としてはありうるだろうけどね。
846:第三の波平 ◆JXLBbnYqTY
09/09/21 20:36:18 0
>>844
単純にセックスを考えてみればよい。
週一でも、買うとどれだけかかるか。
助け合うほうが経済的だよ。
847:考える名無しさん
09/09/21 20:39:47 O
売春、買春は、コストうんぬんじゃなくて、なんとなく品格が下がるようなイメージをもっている
まあ、風俗孃とかに偏見があるわけではないが
人は人、自分は自分みたいな考え方だね
848:第三の波平 ◆JXLBbnYqTY
09/09/21 20:44:03 0
ＳＥＸは一つの例だけどね。
最近の問題なら介護とかね。
満足いく介護がどれだけお金がかかるか。
助け合う方が経済的だよ。
日本の高齢者の貯蓄率が高いのは、
助け合いが崩壊しつつあるからだけだよね。
849:第三の波平 ◆JXLBbnYqTY
09/09/21 20:47:42 0
ようするに、「幸せ」なんって精神的なものほど高額だ。
なんでも金で済ませるなんって、金持ちがやることで、
庶民は助け合いをベースにする意外にないよ。
親子、友達、恋人、夫婦そういう非経済な富が結果的に安上がり。
850:第三の波平 ◆JXLBbnYqTY
09/09/21 20:48:37 0
非経済な富→非金銭的な富
851:第三の波平 ◆JXLBbnYqTY
09/09/21 20:59:28 0
逆にいえば、現代の貨幣社会において、「幸せ」というものがお金では買えないもの
という否定的な形で神聖化されているのではないか、ということ。俗に言う否定神学ね。
貨幣社会が貨幣で買えない「幸せ」を作った。
852:第三の波平 ◆JXLBbnYqTY
09/09/21 21:03:16 0
■「幸せはお金では買えない」は事実か
仮に幸せをお金で買えるとして、いくらかかると思ってるんだ。金がかからずに手にはいる
ならその方がずっといいだろう。というか、その方がずっと経済的だ。買うのはなにかと金
がかかりすぎるよ。無駄だ。まだまだ世の中は買うよりも、助け合うほうが経済的ってことだね。
単純にセックスを考えてみればよい。週一でも、買うとどれだけかかるか。助け合うほうが
経済的だよ。ＳＥＸは一つの例だけどね。最近の問題なら介護とかね。満足いく介護がどれ
だけお金がかかるか。助け合う方が経済的だよ。日本の高齢者の貯蓄率が高いのは、助
け合いが崩壊しつつあるからだけだよね。
ようするに、「幸せ」なんって精神的なものほど高額だ。なんでも金で済ませるなんって、金
持ちがやることで、庶民は助け合いをベースにする意外にないよ。親子、友達、恋人、夫婦
そういう非金銭な富が結果的に安上がり。
逆にいえば、現代の貨幣社会において、「幸せ」というものがお金では買えないものという
否定的な形で神聖化されているのではないか、ということ。俗に言う否定神学ね。貨幣社
会が貨幣で買えない「幸せ」を作った。
853:考える名無しさん
09/09/21 21:15:13 0
金と助け合いは相反する概念じゃないよ。
お金は幸せを生む（可能性を向上させる）し
協力も幸せを生む（可能性を向上させる）。
どちらが効率的かはケースバイケースだし、おそらく大概のことは
両者がほどよく混交した状態が最も「経済的」と言えるのではないか。
お金は多すぎることで効果が逓減する可能性はあってもマイナスにはならない。
協力だけで成せることには限界があるし、簡単にマイナスになりうる。
つまり自分が「ワリを食ってる」状態がソレ。
854:第三の波平 ◆JXLBbnYqTY
09/09/21 21:27:55 0
＞金と助け合いは相反する概念じゃないよ。
別に相反するなんかいってないけど
855:第三の波平 ◆JXLBbnYqTY
09/09/21 22:00:24 0
改訂
■「幸せはお金では買えないのか」
仮に「幸せ」をお金で買えるとしたらいくらかかるか。金がかからずに手にはいるならその
方がずっといいだろう。というか、その方がずっと経済的だ。「買う」のはなにかと金がかか
りすぎる。まだまだ世の中は「買う」よりも、助け合うほうが経済的ってことだ。
単純にセックスを考えてみればよい。週一でも「買う」とどれだけかかるか。助け合うほうが
経済的だよ。セックスは一つの例。最近の問題なら介護とか。満足いく介護がどれだけお
金がかかるか。助け合う方が経済的だ。日本の高齢者の貯蓄率が高いのは、助け合いが
崩壊しつつあるからだ。
ようするに、「幸せ」なんって精神的なものほど高額だ。なんでも金で済ませるなんって、金
持ちがやることで、庶民は助け合いをベースにする以外ない。親子、友達、恋人、夫婦。そ
ういう非金銭な富が結果的に経済的だ。
ここいう「幸せ」は幸せだろうか。どちらかといえば経済学でいうところの「効用」に近いかも
しれない。では幸せとはなにか。現代の貨幣社会において「幸せ」というものが「お金では
買えないもの」という否定的な形で神聖化されているのではないか。俗に言う否定神学。貨
幣社会が貨幣で買えない「幸せ」を作った。
するとお金と幸せの関係は、パラドキシカルでありつつ、資本主義を駆動する相補な原理
だ。決してお金では買えない幸福があるからお金を求めつづける。
856:考える名無しさん
09/09/21 22:21:00 O
高齢者同士の助けあいを促進することで、自立とやる気の両方をもたらせるような方法もあるのかもしれない
857:第三の波平 ◆JXLBbnYqTY
09/09/21 22:29:30 0
>>856
介護を引き受けることはそう簡単ではない。
それがまた介護の問題。
最近問題になっているのが、「感情労働」。
労働以上の感情を求められる。
介護士や医者は、単に金銭業務以上の「気持ち（感情）」を
求められる。仕事なのに強い倫理を求められる。
それは本来、身内に求められるものだ。
だから感情労働は高額だ。
858:考える名無しさん
09/09/21 22:35:26 O
比較的元気な老人が、半ボランティアみたいな感じで介護業界に参加するのは？
老人だから、彼らの気持ちがよく分かって、業界全体がよくなったりするようなことはないのかな
859:考える名無しさん
09/09/21 22:37:56 O
必要以上の感情を求められるというのは、どこかで気持ちの疎通が空回りしているようなところがあるのかも
860:第三の波平 ◆JXLBbnYqTY
09/09/21 22:38:16 0
介護はものすごい重労働だ。
それでも高齢化で、老人子供が老人親を介護することがあるが、
よく心中している。
861:第三の波平 ◆JXLBbnYqTY
09/09/21 22:40:27 0
>>859
いままで身内の助け合いだったサービスが
売買対象になることで、感情の行き場がなくなる。
862:考える名無しさん
09/09/21 22:47:02 O
たしかにそうかもね
老人相互扶助センタービジネスで軽井沢再復興みたいなイメージまで考えてたんだが、そう簡単な話でもなさそうだな
863:考える名無しさん
09/09/21 23:01:38 0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
864:範疇 ◆GAINENZdAQ
09/09/22 06:35:39 P
>>840
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
865:範疇 ◆GAINENZdAQ
09/09/22 06:37:26 P
>>863
どうでもいいが、自分でな。
>>853
「陰湿なほうの」他力本願というだけだな。
866: 【Nihonkai:0】 ◆CJadynamic
09/09/22 06:47:57 0
, - ' ﾞ ｀` ‐ 、_,,,,,
,r' ／＝ミ
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l |:;l .;:!
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l ‐-=・=-ー |:;l .;:!
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l `ー---― '" / /.| |
_____,ｨﾆ'ｨﾆ巡､ｪﾆ', ｭ=`､_‐‐-､／_
___ｭ -‐ヽ､__,ｨ'"´⌒｀ﾞ` ‐ ､,_,=-ｰ';;; ？？(⌒)}.|｀'l‐i-i-ｧﾞ‐-ｬ
,r'"´ __, -‐'´ヽﾆﾞ ‐.､ =ｭ'"`ヽ､ ,ｧ /二ﾉ','"´ ｀`ヽヽ,
__,, -‐'" ｀ﾞ ｰ '"´ `､_ ` .､ ,rΞ} 〉_ｨ´/ ｀､. ＼'､
,r'"´､-､ ヽ ',ｼ. `､ｨ´-‐'´ﾉ ,ﾉr'"´||´ ﾞ' ヽ'､ｨi
/_ ,' ｀､ `､ ', ', ﾉ __,/ノ'I | __|__, レ'
‐-=・=-ー ', ',. l r'",r' ´ ! !
＼ ',_ , r'´' ) '"ﾞ´ _,/ ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:56番)
| ＼ '´_／ﾞ´ '"ﾞﾞ´ _, r-‐'"´
{'´ ,ｨヽ､`､_ ,. '"ﾞﾞ´_,.-‐'ﾞ´
`‐'､_, ヽ 丿 _, r'"´
867:考える名無しさん
09/09/22 11:08:11 0
店で売ってれば幸せもお金で買えるけどね
868:第三の波平 ◆JXLBbnYqTY
09/09/22 12:53:09 O
資本主義という幸福量産装置
869:考える名無しさん
09/09/22 13:08:58 O
あらゆる問題を金で解決することが出来るなら、金が回らなくなる。
論破
870:考える名無しさん
09/09/22 13:14:01 0
あらゆる問題を金で解決するから
金が回るんだろうが
871:第三の波平 ◆JXLBbnYqTY
09/09/22 13:32:19 O
・資本主義社会
貨幣社会→価値の還元→グローバル化→マクロコンテクストの発見→生政治、規律訓練→富国
反動としてのミクロコンテクストの発見→金で買えない幸福→助け合い社会（三丁目の夕日シンドローム）精神分析的主体
マクロコンテクストの反動→恐慌、環境破壊
ミクロのマクロへの短絡→大衆、愚衆
・高度資本主義社会
ポストフォーディズム→他者回避→貧困の自由
ミクロのマクロへの情報化短絡→炎上、サイバーカスケード
ミクロのマクロへの超短絡→セカイ系権力、超格差
872:考える名無しさん
09/09/22 13:40:15 O
あらゆる問題を金で解決すると謳いつつ解決しないから金が回るのだよ馬鹿。
873:考える名無しさん
09/09/22 13:42:42 O
馬鹿だな。問題が解決してしまえば、金で解決すべき問題もなくなるだろが。
874:考える名無しさん
09/09/22 13:47:09 0
まっ、ケース・バイ・ケース、やね♪
875:やみ
09/09/22 13:58:46 O
富永わかった。あんまりやらすな
876:考える名無しさん
09/09/22 14:47:59 0
_ミ`ｰ‐､
`⌒丶、'ｰ-､＿ ＋ 十
￣\―ヽ._ 二＿‐-
\ \ ￣ ‐- ￣二二＿ ―＿,r'⌒ヽｰ､
￣\￣ \‐- ╋＿_..ﾆ -― ´￣ __... -―一┘
＋ ニﾆ ｰ--\ ⌒Ｙ´￣ ｀丶 __,. -‐二´ ￣ ― +
￣\ ! ＝,. -‐ 二＿
＿ ヽ.._ ノ
￣ 〉 ｰ- ﾉ三二 ＋
十 ￣―/ ,' /二 ￣ ＿ ハ イ パ ー オ チ ン チ ン タ イ ム ！ ！
ニー/⌒∨ / 二/ ／⌒'l ￣
＿ / l /二 ／ ,ｲ |二＿
/ /| / .ﾉ 〈. ′ / | _|__ ╋
￣＿/ _/_ヽ＿, ._＿,／ | |＿
彡ﾆ ,ﾉ __（ ）＿ 〈__ 三ミ ＋
＋ ｀⌒ ￣∨￣∨― ⌒´
877:考える名無しさん
09/09/22 21:55:33 0
まだ金でどーこーできねーんだって考えらしいからさわぐなだってよ
878:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/09/23 19:56:02 0
あのね
日本銀行が紙幣印刷権を握っているの
だから日本銀行に借金してお金がもらえるの
で、幸せ？
879:考える名無しさん
09/09/23 23:10:47 0
どうでもいい
880:考える名無しさん
09/09/24 10:18:47 O
ｻｰﾋﾞｽ発展途上国日本―“お客様は神様です”の勘違いが､日本を駄目にする
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
881:考える名無しさん
09/09/24 10:22:30 O
goldに変えて持っておけば日本政府が潰れても日銀が潰れても財産として残せる。
メソポタミアの時代からの価値ある金属、gold（黄金）。
882:考える名無しさん
09/09/24 14:19:24 0
>>880
需要と供給のバランスなんでこの本はちと視野が狭い
883:考える名無しさん
09/09/24 17:03:37 0
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
884:考える名無しさん
09/09/24 20:56:59 0
>>1
逆です。
お金で買えないものに幸せを感じるように変わった、変えられた、といったところです。
治安が悪く、常に飢えているような地域か時代に自分がいると想像すれば分かるかと。
885:考える名無しさん
09/09/25 20:56:23 O
確かに、日本はなんだかんだ恵まれてるからな。
要するに生きることは最低限保証されてる状況における「幸福」だから、飢餓で困ってる国の人間から見たらそれは＋αの贅沢な幸福といえる。
そういった意味では、金で買えない幸せなんて言葉を使うこと自体、本当の幸せを見失っていると思われる。
886:考える名無しさん
09/09/29 17:44:57 O
>>884>>885
浅いのぅ～ｗ
＞お金で買えないものに幸せを感じるように変わった、変えられた
＞本当の幸せを見失っている
幸せという言葉が存在する事自体が何かと比較され相対的産物として創られた物。
つまりどんな形であろうと幸せなんてものは偽物。故に幸せはなんでもよい
意味分かるかな？ｗ
887:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/09/29 18:48:05 0
幸
辛
なぜ似てるのかなぁ？
888:考える名無しさん
09/09/29 19:02:38 0
相手が傘でつけば
こちらもあっちの陣営をつく
ってな具合じゃねーの
889:考える名無しさん
09/09/29 20:51:54 O
>>886
わかるかなとかはったりかますのも結構だが、端的に言えば不幸以外の全てと言い表すことが出来る。
浅いよ。
890:考える名無しさん
09/09/29 22:38:10 0
税金のために働いて、無駄な４０年を過ごす人が幸せだと？笑わせるなよ。
オレが考える幸せっていうのはお金が無いと始まらない。
つまり、幸せはお金で買えるんだ。
どんなに一所懸命働いても、お金ってのは減る事だらけだ。
それは生活費や娯楽費用なんかも含まれるだろう。
けど、そんなもんは使わなければそれで良い。
だけど、税金ってのはどこまでも追いかけてくる。
そんな生活でも、幸せな日々と思っている奴だけが
【幸せはお金では買えない】と言っても良いんだ。
891:考える名無しさん
09/09/29 23:10:35 0
お金がないと何にも始まらんよ
892:考える名無しさん
09/09/30 01:42:21 O
きれいごと言うより率直な意見のほうが素晴らしいと思うよ
893:考える名無しさん
09/09/30 02:43:28 0
>>638
＞『万人共通の、金では解決できない、肉体的苦痛』
Ｍなら肉体的（精神的）苦痛が快感だったりするわけで、万人共通の苦痛というものは
そもそも存在しないのでは？
894:考える名無しさん
09/09/30 02:51:40 0
>>893
＞Ｍなら肉体的（精神的）苦痛が快感だったりするわけで
自分の苦痛＝快楽として直通させられないでしょ。
「自分の快楽のために苦痛を買ってあげている」とみるのが普通。
周りの本性を暴くための演技なのかもしれない。
895:考える名無しさん
09/09/30 03:17:14 0
>>894
だから「万人共通の苦痛」なんて存在しないんじゃないの？
896:考える名無しさん
09/09/30 03:18:08 0
そうだよ。
897:釈迦びたみん落とし ◆zux.LiRqWQ
09/09/30 03:19:43 0
認められたい自分が毀損される行為には誰しも苦痛を伴うと思うけど。
898:考える名無しさん
09/09/30 03:22:20 0
それでも同質じゃないよね。
899:考える名無しさん
09/09/30 03:27:21 0
幸せになりたい・・・
900:考える名無しさん
09/09/30 05:14:09 0
１億円持っててもみんなが１０億円持ってたら貧しくて不幸と感じる
他人が自分より不幸だと幸せかなと感じるってだけ
901:考える名無しさん
09/09/30 06:51:41 O
全部愛なくしてくとビンラディンとかラッシードウッディーンみたいなああいう顔になって最後はおきまりの世界観よ・東南アジア人とかアラブみたいな感じの世界ができる。もう外国人にバレそうだけどな。あとどうなるか？
902:考える名無しさん
09/09/30 12:53:23 0
つまり、「幸」は刑罰用の手かせ、「辛」は刑罰用の針、から成り立っています。
つらいねえ。
903:考える名無しさん
09/09/30 13:05:27 O
金＝幸せの計りを持つ人間が多勢なだけで、本来、金は人間社会での生活を維持するための一つに過ぎないと思う。
幸せ＝精神てきな何かなら、金は直接関わらなくていい時もある。
904:考える名無しさん
09/09/30 21:40:09 0
ボルトが金メダルを売ってくれたとしても、ボルトのように速く走れるわけじゃ
ない。
金で買える幸せは「売り手」が存在するものに限られる。
年間２００本安打は金では買えない。
だからイチローはあんなに金持ってても、自分で打つしかない。
905:考える名無しさん
09/10/01 08:04:10 0
豊かになって幸せな子供たちが増えたかと言えば豊かになったせいで楽しみが減った子供たちが増えてた
906:考える名無しさん
09/10/01 11:19:00 O
若さは金で買えるのか？
この方が現実的な問題だろう。
907:考える名無しさん
09/10/01 12:18:50 O
疲労さえなければ、金があるにこしたことはないんじゃないですか
搾取してる感を感じているならば、小賢しい罪悪感のようなうざったい感覚もあるでしょう
適当ですね(笑)
すいません
908:考える名無しさん
09/10/01 15:44:26 0
お金で幸せが買えると信じてせっせと夜昼ナシにせっせと勤勉に働いたら大地震で全てパー
地震では火災保険も下りないから借金の山が残りましたとさ
909:考える名無しさん
09/10/01 15:45:14 0
取材に来てテレビに映っているときだけお手伝いしているフリをするテレビ局の社員は皆年収１５００万円以上
910:考える名無しさん
09/10/01 17:39:45 O
地震保険ってあるの？
震災起きたら会社が破綻しそうだがｗ
911:考える名無しさん
09/10/02 22:55:56 0
おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
URLﾘﾝｸ(negishi.s11.dxbeat.com)
912:考える名無しさん
09/10/12 19:51:58 O
貧乏は悪と見なされる。
貧乏人は悪いことをしているに決まっていると警戒される。
浮浪者を自分と同じ人間と思える人が果たしてどれだけいるだろうか。
清貧なんて誰が信じるんだ。
913:考える名無しさん
09/10/12 19:57:02 O
>>908
純金に変えておけばよし。
金は燃えないから家が焼けても掘り返せばいい。
日銀が潰れようと日本政府が潰れようと純金なら財産として残せる。
古代文明の頃から価値ある金属、金。
914:考える名無しさん
09/10/12 20:02:02 O
この問題を考えるとき、お金があっても云々と言うはぐらかしは良くない。
心について語るべきだ。どういう心になればお金が無くても幸せになれるのか。それともどんな心で生きてもお金が無ければやはり幸せにはなれないのか。
915:考える名無しさん
09/10/12 20:18:46 O
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
916:考える名無しさん
09/10/12 20:34:42 O
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
917:考える名無しさん
09/10/12 22:53:02 O
幸せ自体存在しない。幸せだと思った瞬間から失う恐怖が始まる。
１時の満足なら金で買える。「金で買えない物は無い」は間違いだけど
９０％は買えるよね？
ホリエモンも７０％位は正しい
918:考える名無しさん
09/10/12 23:21:22 O
>>889
意味を分かってない！！！ｗｗｗｗ
だから不幸は『幸福』が存在して初めて成す物。
じゃあ元から幸福って物が存在していなかったら不幸
って何？ｗｗｗ
何が不幸なの？ｗｗｗｗｗｗｗ
919:考える名無しさん
09/10/13 01:08:42 O
お金で買えるのは幸せになるための道具であって、幸せを直接買えるわけじゃない。
920:考える名無しさん
09/10/13 06:10:26 O
幸せはお金だけじゃ買えない。
921:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/10/13 06:47:33 0
キリスト教によれば
ヤコブの手紙5.2
あなたがたの富は朽ち果て、衣服には虫がつき、金銀もさびてしまいます。
このさびこそが、あなたがたの罪の証拠となり、あなたがたの肉を火のように食い尽すでしょう。
とあります
922:考える名無しさん
09/10/13 22:08:18 O
身から出たさび
923:考える名無しさん
09/10/14 00:46:10 O
>>914
捉え方次第なんだが、資本主義社会なんだから何をするにしても金がかかるわけでしょ？
幸せだと思うことだって元を辿ればお金で買ってたとか、多分にお金が必要とかあるわけでしょ？大概。
直接的にお金で幸せを買ったわけではないとか理屈っぽく綺麗事言ったところで何なの？と思うんだよね。
924:考える名無しさん
09/10/14 03:44:33 O
「幸せは金では買えない。金は不浄。だから我が教団に全て寄付しなさい」と
捨てられた金で生きてるのが宗教人
925:考える名無しさん
09/10/14 04:45:04 0
>>923
それを奇麗事と捉えるあなたの感性は
自分の所属しているシステムが揺るぎ無いものであって欲しいと言う
隷属的意識から来ているように思う
更に言えば、奇麗事が＝として「答えではない」という考え方自体が
何なの？と感じる
926:考える名無しさん
09/10/14 23:52:11 0
>>923
いくらお金があっても満足できなくて、心配ばかり増える人もいるって話じゃないの？
927:考える名無しさん
09/10/15 00:19:25 O
本当のお金持ちになれたら幸せが金で買えるかどうかわかる。
ただ言えるのは
自分が小学生の頃100円200円しか持っていなかった時と、社会人になって何十万もらってる今と、幸せはそう変わらない。
928:考える名無しさん
09/10/15 10:26:20 O
子供時代を美化してもしようがない。
単純に金を使わない遊びに興じてたからだよ。
大人になっても子供の頃の遊びに熱中出来るってのもなかなか無い。
929:考える名無しさん
09/10/15 10:46:25 O
お金あっても心は満たされないよ 欲しいのは愛情
930:考える名無しさん
09/10/15 11:35:15 0
>>929
君がう～んとおカネを稼いだら、きっと君を愛する人も現われるよ。
君が男性であるのが前提だが。きついご時世ですね。ｗ
931:考える名無しさん
09/10/15 14:33:37 0
>>928
子供の大金と大人の大金は違うって話でしょ。
子供にとって１万円とか大金だから。
932:考える名無しさん
09/10/15 20:41:12 0
事実金がなくなると不安になる、明日の保証もなくなるので
俺としては金を手放すこと自体が不幸に近づくと考えてもいいと思う。
しかし、金を手元においてあることの方が幸せに近いとするならば
金と幸せはイコールともいえるわけで
そもそも金は物を等価交換するためのもので
幸せを買うには幸せを客観的に評価しなければならない。
商品を買うことによって一時的な充足感(幸せの一種)を感じることは出来る。
が、直接的に幸せを買うことは出来ないし
むしろお金を手放すこと自体がこの資本主義社会では危険行為なので
そもそも幸せをお金で買うということがおかしくて
お金があればより多くの幸せを感じることが出来るのか、といわれればイエスだと思う。
933:考える名無しさん
09/10/15 21:43:15 0
正直幸せかどうかなんて気づくだけでいい。気づけないやつは最貧国行ってくればいい
934:考える名無しさん
09/10/15 22:58:46 0
今度の草野球大会でホームラン打ちたい
お金払うからホームラン打てる才能をくれ
935:考える名無しさん
09/10/16 00:17:06 O
幸せをお金で少なからず買っているくせに詭弁を述べてもしょうがないよ。
むしろ資本主義社会では「多くの幸せはお金で手に入れることが可能だが、
お金で買えない幸せもあるにはある」ってのが真実だよ。
936:考える名無しさん
09/10/16 00:52:19 0
>>935
さすが！ 詭弁を垂れて申し訳ない 無知すぎた
937:考える名無しさん
09/10/16 01:54:20 0
>>935
いや、そんな事実なんて誰でも知ってるから
それをより深く思索するのがこのスレでしょ
938:考える名無しさん
09/10/16 03:57:09 0
>>935
お金で手に入る幸せなんてありません。
手に入る幸せの例を示してみてください。
939:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/10/16 09:09:52 0
>>930
愛を金で買う人発見
そういう考え方だと金の切れ目が縁の切れ目
そんな愛で良いのか？
940:考える名無しさん
09/10/16 09:45:42 0
「幸せ」は感覚だ。「多幸感」とも言う。
人類全てに共通する「一時的な脳内の化学環境」と極言することもできる。
人類全てに共通するためにそれを一般的「概念」と考えてしまうと
共通する「必要条件」が存在するという誤解が生まれるが、
人間が「幸せ」を感じる条件は個々の生活史による。
共通するのはそれが思いがけない偶然により、突発的に生起するということだけである。
だから「仕合わせ」という言葉が適用されているわけだ。
「幸せはお金では買えない」というのは真実だが、
現代、「幸せがお金で買える」、つまり実際に高額の現金収入が、
「一時的な脳内の化学環境」を生起させ得る「人々」が存在するのも事実であり、
「幸せはお金では買えない」という言表の存在が指し示す事態とは、
そのような人々の存在と、その「お金」によって導かれる「パブロフ効果」に対する
糾弾、に他ならない。
941:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/10/16 09:54:18 0
＞「幸せ」は感覚だ。「多幸感」とも言う。
脳でドーパミンを大量生産する統合失調症が羨ましい？
942:考える名無しさん
09/10/16 13:03:32 O
>>938
詭弁は嫌いだが、愛だけだろうな。
もっといえば命。
しんでしまえばお金は紙切れ同然とはよくいう。
943:考える名無しさん
09/10/16 13:04:57 0
不幸せとは何だろう
944:考える名無しさん
09/10/16 13:35:36 O
>>943
幸せを失うことだろう。
または、人と比べて恵まれてないと感じる心だな。
失って気づく幸福、他人と比べて気づく不幸。
つまり、過去の自分や他人(世間)と現在の自分にギャップを感じたときに出来る感情である。