09/04/08 23:59:43 0 BE:504536562-2BP(1700)
まぁ誰だって、ギャンブルにつぎ込んでしまいたくなるときもあるかもわからないが
最早、そういう問題とかいうことではないのではなかろうか？。
338:№4 ζℵ破滅 ◆N04/HAMETU
09/04/10 19:35:32 0 BE:630671235-2BP(1700)
339:考える名無しさん
09/04/10 21:26:03 0
すべての人を幸せにするには、いくらかかるの？
つまり、幸せは買えない。
340:山本
09/04/10 21:34:03 O
青木
341:考える名無しさん
09/04/10 22:14:09 0
お金が発明されてない原始時代。原始人は誰も幸せになれなかった。
342:考える名無しさん
09/04/10 22:41:22 0
１ この問題は、根本問題ではなく程度問題である。よって答えはない
２ お金のある苦労 お金のない苦労 （どっかからの引用）
３ お金のことは、お金でしか解決できない。それ以外のことも・・・
４ 定額給付金をどう使うか答えを出そう
343:概念∪ ◆GAINENU.so
09/04/11 09:48:06 0
根本の間違いについては↓を迂回参照するほうが無難。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:558-番)
>>339
微妙で、シビアなことでもあり一概にわからない。
344:考える名無しさん
09/04/11 15:20:40 0
この世には、金で買えるモノより、買えないモノの方がはるかに多い。
つまり、幸せは買えない。
345:し
09/04/11 15:33:10 O
「とにかく生きようとすることだ。生きていれば必ず 良いことがある」
346:考える名無しさん
09/04/11 15:34:33 0
もし金があれば買えるものが、現実には金がないために買えないということが、
自分が幸せでない主な理由だとすれば、「幸せは金で買える」ということになるだろう。
しかし、私の場合は、自分が幸せでない理由はそれではないと思う。
347:考える名無しさん
09/04/11 16:50:21 0
金で買って得られれば、それが普通になり
更に金を必要とする何かがほしくなる。
形式的なものは金で買えるが、与えてもらうものだけであり
与えないと関係を築けないものは自らが何も与えない限り
金では買えないってことさ。
348:考える名無しさん
09/04/11 17:12:33 0
後半意味分からんぞ。
「金で買う」っていうのは、自分が相手に金を与えて、
その代わりに相手から何かをもらうことだろ？
349:考える名無しさん
09/04/11 19:40:49 O
一般論が例外により崩壊する可能性もこの世には存在する。
お金で買えないもの…例えば命などあるが高額な治療費さえあれば助かる命だって存在する。
こうなると当事者からすれば一般論も意味をなさなくなるわけだ。
350:考える名無しさん
09/04/11 19:46:07 0
金があれば避けられる不幸ってのは結構よくあるだろ。
しかし、金を使うことで不幸を避けられれば、
それで幸せになれるかどうかは分からんよ。
351:考える名無しさん
09/04/11 20:59:14 O
>>350
幸せのとらえかたにもよるがプラス要因、マイナス要因として算式的にみるなら少なくとも現状維持（＋０）ではないか？
人生観が変わって＋αが加算される可能性だってある。
352:考える名無しさん
09/04/12 00:11:14 0
金持ちになっても幸せにはなれないけど自分以外の周囲の人々がこぞって貧乏になったら幸せを感じられるよ。
353:考える名無しさん
09/04/12 00:11:55 0
麻生総理なんてトンチンカンなこと言ってても幸せそうですよね
354:考える名無しさん
09/04/12 00:19:22 0
>>352
きついぞｗ妬まれたりして。
最悪、殺されかねない。
355:考える名無しさん
09/04/12 00:19:27 O
絶対的な幸せとは限られているかもね。
みんな人との比較で幸せの度合いを計っている。
相対的な幸せ度ですよ。
356:考える名無しさん
09/04/12 00:24:43 0
>>355
幸せってどうやって量るの？
357:考える名無しさん
09/04/12 01:03:35 O
>>356
「あいつに比べたら俺なんかマシなほう」だとか「あいつは幸せそうでうらやましい」とかなんらかの尺度があるんでないの？
でも、「今日はついてなかった」とか「今日はハッピーだった」ってのは相対的でもなかったな。
発言を撤回するわ。
358:考える名無しさん
09/04/12 01:05:46 0
> 自分以外の周囲の人々がこぞって貧乏になったら幸せを感じられるよ。
劣等感の塊みたいな卑屈な奴でもなければ、普通はならねえよｗ
359:考える名無しさん
09/04/12 02:01:48 0
>>357
幸せは主観的なものだよ。
360:考える名無しさん
09/04/12 02:36:05 0
>>358
見ず知らずの他人が裕福なより同じ他人が貧乏な方がカネで勘定出来る幸せ度は確実にあがるよ。
カネ持ってたら自分の身近な人もその恩恵に与れる。
361:考える名無しさん
09/04/12 09:08:18 0
お金は幸せの必要条件だよ。
362:考える名無しさん
09/04/12 11:39:57 O
あるに越したことはない。
363:考える名無しさん
09/04/12 22:38:41 0
>>361
水と空気程では無い
364:考える名無しさん
09/04/14 23:37:56 0
お金を 使うことが 幸せなら
お金を 儲けることも 幸せ
お金を 持っていることが 幸せなら
お金を 使うことは 不幸せ
365:考える名無しさん
09/04/15 02:01:22 O
お金を使うとは対価を払うことだけではない。
寄付、ギャンブル、資産運用…。
366:考える名無しさん
09/04/15 20:36:10 0
>>365
寄付も対価を得ています。すべてそうです。
367:考える名無しさん
09/04/16 21:18:52 0
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。 それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。 すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」 と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」 と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって… ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、
きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、
漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を
買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を2隻、3隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団が
できるまでね。そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。 「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？ そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、
日が高くなるまでゆっくり寝て日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、
奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、
ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」
368:ネオマトリクス信者
09/04/16 21:36:25 0
かねー
ひー！
369:考える名無しさん
09/04/17 00:04:13 O
>>367
これいいなあ
370:空界ァィゥォ ◆kukai.Iewo
09/04/17 02:42:48 0
371:考える名無しさん
09/04/17 03:14:53 O
質素な生活を質素と自覚出来ないならある意味幸せ。
372:考える名無しさん
09/04/17 03:16:04 0
道 インド 都電荒川
373:考える名無しさん
09/04/17 03:22:36 O
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.jomon.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
374:本にでてきたよ、うんうん ◆IWtq/4LtD2
09/04/18 20:55:58 0
プレゼントするお金はあったほうがいい。
自分が飢餓にならないようにするためのお金はもっていたほうがいい。
自分が医者に行くためのお金を蓄えていたほうがいい。
お金はあったほうがいい。それだけ。
375:クニ
09/04/18 21:13:50 0
デパート行って
「しあわせください」
売っていない。
それではしあわせを金では買えないよね。
376:空界ぁぃぅぉ ◆kukai.Iewo
09/04/18 23:13:14 0
>>343
377:考える名無しさん
09/04/19 00:26:14 0
デパート行って
「ひこうきください」
売っていない。
それではひこうきを金では買えないよね。
378:考える名無しさん
09/04/20 20:48:29 0
>>377
どこでひこうき買うの？
379:考える名無しさん
09/04/20 21:14:14 0
ところが、テキサスのデパートに行けば、ひこうきは売っているのである。
380:考える名無しさん
09/04/21 21:56:14 0
金で幸せが買えると言うには、金を使えば、必ず幸せにならなければいけない。
しかし、必ずなるという事はありえない。
よって、金で幸せは買えるとは言えない。
381:考える名無しさん
09/04/21 23:22:54 O
逆も成り立つ。
よって不正解。
382:考える名無しさん
09/04/21 23:27:26 0
>>381
成り立たない
よって君が間違い
383:考える名無しさん
09/04/21 23:34:43 O
1は必ずとは言ってないだろ
384:考える名無しさん
09/04/21 23:36:13 O
>>382
お金で欲望を満たすことを止めればお金で買えない幸せを掴めるとは必ずしも言えない。
よって不正解。
385:考える名無しさん
09/04/22 00:44:27 0
『幸せはお金では買えない』は事実か
を考えてみることにしました。
今回２００９年１０月以後の金融危機の後の不況は
幸せな状況とは言いにくいように感じております。
「幸せ」という感情は生活の中において発生しますので
「生活が困窮する状況」では幸せを感じにくいように思います。
生活必需品が入手できることは、幸せに含めてよいとおもえますので
「お金が世間で正常に働く状況」「社会で生産が正常に機能している」などなどは
「社会の幸せ」と思います。
今回の事態は「お金でお金を儲けようとして、膨れ上がった金融の崩壊がもたらした不幸」
と思えるので、「お金が正常に働く正しい社会の幸せ」というものがあると思います。
ですから「幸せはお金が正しく機能した場合にもたらされる」ので
「正常な金融」は「幸福の条件」
お金持ちでも賭け事をして不幸の原因をつくるのだとよくわかってきましたので、
「お金」が幸せかというとそうではないわけで、
「正しいお金の使用法」が幸せの条件と思います。
386:考える名無しさん
09/04/22 01:22:40 O
プロ〇スのCMみたいだね。
387:考える名無しさん
09/04/22 01:34:36 0
おまえらわかってんのかよ？時間というものが
大人が子供の半分。経験則でうえに立っているだけで性質は
子供のほうがうえだ。その子供は、また上。そうやってずっと
繋がっていっているのだよ。そのときにだいたい３世代
くらいしかいないからみんな横一線だろ？原理は下に時代を
預けていかなければならない。そのくらいもわかんねえのかよ？
時代に追いつくのは子供であって大人ではない。俺を大事にしろ
388:考える名無しさん
09/04/22 01:36:53 0
発展をやめたりその人の通った苦労したみちを無きものにすると
こういうことになるんだよ？この先時代どうするよ？
上は打ち止めだろうが。いねーんだぞもう
389:考える名無しさん
09/04/22 01:41:48 0
>>381>>384
>>380は論理学の三段論法
AならばB ところがBでない ゆえにAでない←これが推論
Aという前提で結論を導いた迄で、A以外の事（>>384）については
言及していない。A以外の事で>>380の文や推論を不正解とする事は
論理的には出来ない。
390:考える名無しさん
09/04/22 01:42:14 0
おまえらさあ安部に言うよもう？大人とかさあ子供とかさあ
下さげたのは聞いたけどさあ随分うまくやったじゃねえか？え？おい？
391:考える名無しさん
09/04/22 01:48:54 0
おまえらあれじゃあ俺が真っ黒になるじゃねえか？
あんまりひでえことあったら全部バラすぞ
392:考える名無しさん
09/04/22 09:05:01 0
>>380
金で買える物って、何かあるか？
393:考える名無しさん
09/04/22 13:37:33 O
>>389
「幸せになる条件」といった物事を考える上でそれは確認事項に過ぎない。
絶対条件と呼ぶに値しない。
そういった意味で不正解であると言ったわけだ。
つまり、こうした議題を扱う上において絶対的な条件など存在しえないということ。
三段論法を用いるまでもなく当たり前のことなのだ。
「絶対」が無理なら何をもって論議の絶対条件とするか？が重要なわけである。
君はまさかこの当たり前なことをわざわざ述べたかったわけかい？
違うだろ？
394:考える名無しさん
09/04/23 00:45:55 0
>>393
>>380の結論は「金が幸せになる絶対的条件ではない」という意味しかない。
不正解というのは、この結論が嘘という事になる。
よって、君の間違い。
395:考える名無しさん
09/04/23 01:06:14 O
>>394
間違いでもいいけど何故そんなどうでもいいことを喋る必要があったんだ？
俺はもっと深い意味があるに違いないと呼んだわけだ。
失望したよ。
396:考える名無しさん
09/04/23 01:07:36 O
↑訂正…呼んだ→読んだ
397:考える名無しさん
09/04/23 19:30:15 0
世の中金しかない！
398:考える名無しさん
09/04/23 19:39:29 0
金に対して余裕のない人は嫌いだな
399:考える名無しさん
09/04/23 20:43:42 O
物理的に？それとも精神的に？
400:考える名無しさん
09/04/24 08:57:15 0
金だけでは将棋はできない。
人生ゲームも金だけではない。
401:考える名無しさん
09/04/24 12:42:02 O
ゲーセンで金入れたら将棋は出来ますが何か？
402:
09/04/25 02:40:35 0
とりあえず、自分の幸せを誰かに売ってみればいい
もし買ってくれた人がいれば、後日その人に尋ねればいい
幸せですか？と
403:みんな、堪能して生きているのではなかろうか？。
09/04/25 02:42:30 0
人はいじましく、がめついものであり、また俺たちも、そのひとりではなかろうか。
幸せを買える人と、買えない人その両者は不幸しかし、それだけの効力であるのか？。
人様が、積み上げてきたことを簡単に積み上げてきたものとするには矢張り如何しても、超えられない謎、壁、難関があって当たり前なんですがね。
404:概念 ◆GAINENZdAQ
09/04/25 02:43:54 0
>>21ルサンチマンURLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
どこまでが、許容範囲で何を目的としているか、そして自分の目標ではない事であった場合それは誤算ということになってしまいますね。
さすが、哲学版というところですね。
>>20-21
≫実感で、計算して金で買うようなものではないね。
≫金で買うという意識は、自我を拡大して、世界を自我に屈服させようというルサンチマンがあるのでは。
買ってしまったら後戻りできない二束三文で、ハイリスクローリターンであっても、コンプレックス等で
本人の満足感や、ルサンチマンとかが何とか処理できるという方向ということは理解できますが、問題は
維持できない若しくは維持する為に何らかの弊害が生じてくることがあるみたいですね。
405:Φιλοσοφ ◆d........o
09/04/25 02:44:28 0 BE:384731633-PLT(13230)
真の哲学者は幸不幸を感じない・・
406:Φιλοσοφ ◆d........o
09/04/25 02:45:37 0 BE:1196941474-PLT(13230)
幸不幸を感じるなんてまだ悟りが足りないな・・・
407:Ζ ◆GAINENZdAQ
09/04/25 02:45:38 0
>>17
動いている金が大きいと、うらやましいなどと言うことになるという錯覚がある。
>>13
そういうことだな。
ドングリの背比べ的なことだって、動機が不純だったり侮すると大体とんでもないことになる場合がある。
>>11
動機が付和雷同というか。
優柔不断で、動いてしまうと侮辱云々の問題を併発するという程度ではないかな。
≫一時的な幸せならお金で買えると思うけど、完全な幸せは買えるものじゃないと思うよ。
一見簡単そうに思えることでも、簡単に積み上げたものじゃないということだな。
408:考える名無しさん
09/04/25 03:43:19 0
資本主義市場下では、金持ちになるためには自分を忙しく駆り立てて
競争に勝ち残る必要があるわけでしょ。
金持ちになってもそこから転落しないように同じくらいの自分に対する
動機付けを維持し続けなければいけないし、常に背後から脅かされる。
だから資本主義市場下にいるかぎり、息をつく余裕がないんだよね。
けっきょくお金を儲けるために犠牲にしているものも大きい。
金持ちになったところでスポーツでトップ選手になったのと同じ苦悩の中にある。
409:考える名無しさん
09/04/25 03:44:09 0
小室さんを見ていてそう思った。
410:考える名無しさん
09/04/25 12:34:51 0
>>408
たくさん儲けてたくさん使ってくれる分には金持ちは大事。
日本はたくさん稼いで節約するのが美徳。
日本は税制が癌。
411:考える名無しさん
09/04/26 05:38:47 0
>>380
たとえば、お金のトラブルで友人関係が壊れてしまったとしよう
よくある話かもしれない
でもちょっと待て、お金で人間関係が壊れてしまうなら
当然その逆で、お金によって人間関係は作られることもあるはずだ
これに異論はないよね？
そこで、同じように
お金が原因で、不幸になるとしたら
お金が原因で、幸せにもなれるような気はする
ただ、お金→不幸、お金→幸せの関係性には、お金以外の要素がいっぱいあって
結局は、「お金で幸せを買える」という結論に至るにはちょっと弱いような気がしまーす
412:永久へ ◆GAINENZdAQ
09/04/26 23:32:22 0
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:26番)
413:永久へ ◆GAINENZdAQ
09/04/26 23:37:27 0
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:26番)
414:無間 ◆MUGENMXQLY
09/04/27 00:11:04 0
金で幸せが買えると言うには、金を使えば、必ず幸せにならなければいけない。
しかし、必ずなるという事はありえない。
よって、金で幸せは買えるとは言えない。
415:愛しい永久 ◆ITo4I.TOWA
09/04/27 00:18:08 0
>>410-411
大きな入り口すなわち正面から正々堂々と入る拡大解釈は何か？。
それは回廊でしかない。
本当の入り口は正面でもなく裏側でも、どこでもない。
416:考える名無しさん
09/04/27 00:18:57 0
しねよｶｽ
417:¹ººº執裏憑苦 ◆Cen.tric..
09/04/27 00:23:40 0
>>416
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:2番)
418:考える名無しさん
09/04/27 00:40:23 0
気やすく触んなよ
419:考える名無しさん
09/04/27 00:41:12 0
やんな
420:考える名無しさん
09/04/27 01:45:41 0
＞幸せはお金「だけ」では得られない
っていえばいいだけなんじゃない
421:考える名無しさん
09/04/27 13:29:48 O
内容があるように思わせたいだけさ
422:考える名無しさん
09/04/27 14:30:47 0
幸せが事実になると
白い粉などになってしまうかな
白い粉をお金で買えないと苦しいとか
423:考える名無しさん
09/04/28 21:38:01 O
>>414
＞必ず幸せにならないといけない
根拠は？
424:考える名無しさん
09/04/28 21:40:16 O
お金で幸せを買う
のと、
お金で幸せを手に入れる
のとでは微妙にニュアンスが違う
分っかるかなぁ～
425:考える名無しさん
09/04/28 21:40:57 O
ごめん間違えた～
お金で幸せを買う
と、
お金で幸せになる
だったあ～
分っかるかなぁ～
426:考える名無しさん
09/04/29 01:26:06 0
>>423
買えるという事を言いかえると、「金を使えば幸せになる」となる。
「金を使う」をＡ、「幸せになる」をＢとすると、
ＡならばＢという関係になる。この「ならば」が「必ず」となる。
427:考える名無しさん
09/04/29 01:28:10 0
見栄だ
428:考える名無しさん
09/04/29 04:03:58 O
>>425
「お金で幸せを買う」という表現を用いたなら、その人間にとって「幸せ」とは付加価値に過ぎないという考えが根底に存在するであろう。
言い換えれば、お金で物品などを買い、付加価値としての幸せを得るといった物欲主義の思想である。
それに対して「お金で幸せになる」とは、上記も勿論考えられるがそれ以外だとすれば、自分にとって普遍的な価値こそが「幸せ」ということではなかろうか？
自分にとっての普遍的価値とは自分自身の一生涯の価値を得るということだね。
例えば、勉強するために大学に入ったり、資格を取ったり等。
それでないとすればお金そのもので得られる「幸せ」かな？
例えば、通帳の預金残高を眺め満足感に浸るなど。
429:考える名無しさん
09/04/29 09:08:27 O
金持ちになって幸せになってやるズラ
430:考える名無しさん
09/05/01 07:52:11 O
つ麻薬
脳を操作して幸せにもできるだろし、金で幸せを買うことはできると思う。
431:考える名無しさん
09/05/10 19:13:18 0
もう、金で幸せが買えるとか言うバカは絶滅したみたいだな。
432:概念は覆る ◆GAINENZdAQ
09/05/10 21:18:20 0
ぶっちゃけ国家予算は年金が足りていないだけではないかと。
433:考える名無しさん
09/05/10 21:30:19 0
そもそもそこまでお金を稼いだ事が無いので何とも言えないが、
恐らく事実でせう。むしろ、巷で言われるようにひたすら一つの事に
打ち込んできて、世間ではその道の大家とまで呼ばれるようになったような
人が、気が付いたら収入は増えていたと。金とはそういうようなものです。
幸せを特段約束するようなものではないでせう。
434:無間 ◆MUGENMXQLY
09/05/10 22:54:09 0
>>423
すなわち金というものは人を助けることが出来る手段でしかない。
435:
09/05/12 08:15:06 0
436:考える名無しさん
09/05/12 18:23:41 O
>>426
分かってないなぁ～
ＡならばＢ(ただし、Ｃの場合のみ)
といった【条件】
が発生する事あるじゃん。
ならばが必ずではないよ～
437:
09/05/12 21:20:48 0
438:考える名無しさん
09/05/12 21:47:28 O
>>436
君が正解。>>426は不正解。
439:考える名無しさん
09/05/13 00:47:01 0
>>436
わかってないなぁ～
条件が前提の文にふくまれてないだろぉ～
だから、だめぇ～
>>438
きみもふせいかい～
440:考える名無しさん
09/05/13 07:37:40 0
カネで幸せは買えない。
でもカネで不幸は買えます。
441:考える名無しさん
09/05/13 18:43:22 O
幸せを最大化させるにはやはりお金は必要でしょう
お金がなくても幸せであるとはもちろん言えるし、お金があるけど不幸せとも言えるけど
お金が全くなければ幸せとは言い難いんじゃない？
442:考える名無しさん
09/05/13 21:22:12 0
カネで幸せが買えるという信仰を布教していくと支配者になれます。
果たして支配者は幸せか否か。
ここが問題の本質であります。
カネで幸せが買えるかどうかなんてのは幼稚でナンセンスな問いです。
443:
09/05/14 00:14:55 0
444:考える名無しさん
09/05/14 13:40:02 O
>>439
わかってないなぁ～
お金があれば幸せになる
というＡならばＢという式で、なぜ条件を付けてはならないのかを聞いてるんだよぉ～
別に条件付きでお金があれば幸せになる事はあるし～
それは幸せとは言えないというのなら証明して～
なぜ条件付きの幸せは幸せではないのかを～
445:考える名無しさん
09/05/14 13:41:14 O
>>439
わっかるかなぁ～
必ず幸せにならないといけないなら条件は付けずにって事だよね～？
なぜ条件を付けたらいけないのかだよ～
446:考える名無しさん
09/05/14 16:05:45 O
横から失礼。
金の使い方次第。
金は手段であって目的ではない。
時に錯誤してしまい不幸になる。
447:考える名無しさん
09/05/14 21:48:29 0
>>444
条件を付けたければ前提の文に付けてください。
そうすれば、式も変化します。
「お金があれば幸せになる」という文は、
「AならばB」という構造しかありません。
>>445
どうぞ、好きなだけ条件を付けてください。
448:考える名無しさん
09/05/14 21:57:19 0
幸せになるのを我慢してひたすらカネを貯めてたら死んじゃった。
これでも幸せかも
449:考える名無しさん
09/05/14 23:37:28 0
幸せは無数あり一つの欲である。
お金とは欲を満たす一つの道具である。
お金は幸せの一つを満たすことができる。
無数の幸せがあることを前提とすると
幸せの一部を買うということで
「幸せはお金で買える」ということになるのでは
ないだろうか？
450:考える名無しさん
09/05/15 08:14:44 0
うん、買えるよ。
451:考える名無しさん
09/05/15 11:45:11 O
>>447
柔軟性の無い頭デッカチ型なんだろうなぁ～
例えば
１億あれば家が一件買える
この式でもいちいち条件を付けなければ
＜１億あったら必ず家を一件買えないといけない＞
んだなぁ～
めんどくさい屁理屈だねぇ～
ここでの論はそんな細かい事で議論してるんじゃないんだよ～
買えない派の人過去レス見てみ～
オタクとは違って深いから～
452:考える名無しさん
09/05/15 12:30:52 O
>>451
「１億円なければ家は買えない」も含まないようでは絶対条件にはならないよ
わかってないな～
453:考える名無しさん
09/05/15 14:15:12 O
集合とか不得意なんだろうなあ
454:考える名無しさん
09/05/15 15:45:58 O
このスレタイの意味は
お金が無ければ幸せは買えない
お金があれば必ず幸せになる
ではないからなぁ～
根本の部分を分かってないなぁ～
ドンマイ～
455:考える名無しさん
09/05/15 17:30:47 0
ケチんぼにとってはお金が命だからお金を払った時点で不幸になる。
故にお金で幸せは買えない。お金を払うぐらいなら幸せなんて要らない。幸せよりお金をくれ。
となる。
456:考える名無しさん
09/05/15 21:51:10 O
>>452
分かるー？
>>455さんの論だって言うならば
「お金を払うのが嫌なケチんぼ」
の場合という一つの条件の元での論だよ～
どういう条件であれ
「～だから買える」
「～だから買えない」
という『～だから』の部分が条件を示唆している様な論は自由なんだよ～
>>455さんも立派な
買えない派意見
なんだよ～
分っかるかなぁ～
457:考える名無しさん
09/05/15 23:29:37 O
>>456
それ以前に日本語がおかしいね
458:考える名無しさん
09/05/16 03:54:54 O
その質問に対する答はYESだか、大金が手に入るなら不幸になってもかまわないと思っている人間は多い。俺もその一人さ。
459:¹
09/05/16 13:58:00 0 BE:840894454-2BP(1700)
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
460:永久へ ◆GAINENZdAQ
09/05/16 14:52:17 P
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:322番)
461:考える名無しさん
09/05/16 15:03:49 0
精神病や虚無感は金じゃ埋めれないな。
462: 株価【23】 ◆Ryoga2dLZI
09/05/17 01:16:57 妹 0 BE:420447252-2BP(1700) 株優プチ(philo)
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:392番)
463: 株価【27】 ◆Ryoga2dLZI
09/05/17 03:26:27 妹 0 BE:168179322-2BP(1700) 株優プチ(philo)
>>461
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
464:考える名無しさん
09/05/17 07:03:29 0
お金を愛する人は、お金で幸せになれる人。
お金ではなく、もっと別な何かを愛する人は、お金では幸せになれない人。
例えば太宰治は良家生まれでもともと金を持ってたが
それ自体が負担であり、転じて困窮し、やがて死を選んだ。
彼が死の間際に手にしていたものは、ある女性と絶望だろう。
どちらがいいかという問題ではない。
465:鞋廿
09/05/17 08:21:09 O
人類という物質が地球上に誕生する事、それすなわち不幸。ここを考えればおのずと答は出る。
466:考える名無しさん
09/05/17 08:35:35 0
9 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2009/05/17(日) 08:22:50 ID:Kz9aj17L
お金というシステムで世界が回っている以上、
先祖代々そのシステムに一度もはまったことの無い生物にとってしか、「幸せはお金では買えない」は
事実足り得ないかもしれない
例えば、あなたにとって空気を吸うことが幸せ、としても空気を吸うという活動を行うためには
自身の生命活動を支えるエネルギーが必要になる
つまり、食べるという行為を行わない限り、生物は活動できないからだ
食べ物を手に入れる為にお金を払ってしまっては、空気を吸うという行為をお金で買ってしまう事に帰結する
ならお金に頼らず狩猟で生きればいいじゃない、としても、あなたの両親、もっと言うならば先祖がお金で購入した
食べ物を食べていた場合、今あなたがそこに生きて活動しているという事実はお金で購入されていることになり
これもまた空気を吸うという行為をお金で買ってしまうことになりうる
つまり、我々はもうすでにお金によってここに生かされており、どんな幸せを手にしても
それはお金で買われたこととなってしまうのだ
故に、先祖代々お金というシステムに一度もはまったことの無い生物にしか、「幸せはお金では買えない」は
体現し得ないのである
467:考える名無しさん
09/05/17 08:50:14 O
↑
長々とご苦労様ですが当たり前の話
468:労働者階級には無理
09/05/17 12:17:45 0
なぜなら・・・
お金を貯めなきゃ労働地獄から解放されない。
かといって、労働から解放されるほどお金を貯めるためには
残業を散々やりまくったり、いくつかの仕事をかけもって寝ずに働くなど、
よりいっそうの労働地獄のなかに身を投じなくてはならない。
これが労働者階級に課された永遠の囚人のジレンマ状態だよね。
469:考える名無しさん
09/05/17 12:19:10 0
労働者階級に生まれた時点でお金と時間はトレードオフの関係をほぼ運命づけられている。
470:考える名無しさん
09/05/17 13:48:49 0
異質と天才は紙一重
471:470
09/05/17 13:49:34 0
誤爆orz
472:考える名無しさん
09/05/17 15:06:20 O
お金を得るのと幸せになるのも紙一重
473:考える名無しさん
09/05/17 15:27:52 0
>>468
というか、自分が儲けるように働くか、誰かを儲けさせるために働くか、の違いでしょ。
474:考える名無しさん
09/05/17 15:31:56 0
少なくとも時間は金で買えない。
買えるという錯覚が間違いの元。
475:考える名無しさん
09/05/17 17:23:28 0
>>474
食事に行くときお金を使い、食事をする時間を買っている。
映画を見るときお金を使って映画を見る時間を買っている。
これはお金を使わなければ時間を持つことはできないですよね？
ということは時間を金で買うということになりませんか？
この場合時間と空間は同じということになるか。
476:考える名無しさん
09/05/17 17:39:37 0
お金が全てだと思ってる人は不幸だ。
477:考える名無しさん
09/05/17 19:02:09 0
>>475
それは時間を買っているとは言わない。
レトリックとしても無理がある。
478:考える名無しさん
09/05/17 19:43:54 0
>>477
ならその無理があるという貴方の考える論拠を述べてください
479:考える名無しさん
09/05/17 22:00:22 0
>>475
ナンセンスで議論の余地のない幼稚な発想ということ
これほどアホな話を哲学の議論にすり替えるのは無理
480:考える名無しさん
09/05/17 22:01:24 0
>>474
買えるぞ。
481:考える名無しさん
09/05/17 22:16:10 0
使えない連中だな
482:考える名無しさん
09/05/17 22:16:26 0
>>479
それだけでは論拠の証明には成り得ないよ
具体的にどこがどう稚拙なのか、哲学的議論にすり替えるには
どういった諸要素が必要なのか、きちんと述べてくれ
483:考える名無しさん
09/05/17 22:51:05 0
>>482
時間を買うというのは比喩でしかないでしょ。
一時間の値段は何円ですか。
484:考える名無しさん
09/05/17 23:32:07 O
お金の良い使い方を知らないだけだろ？
発想力が無いんだよ、君らは。
485:考える名無しさん
09/05/18 00:04:05 0
>>483
あなたの述べている時間は、「～をする時間」といったようなものではなく
「絶対的時間」なわけですか
「～をする時間」というものは、動詞が発生するわけで「絶対的時間」から分化されたものです
この分化によって前者は後者とは分離され、そもそもカテゴリーが違うので同じ理屈では語れません
「～をする時間」という観点から見れば「時間の値段が規定されてないから、>>475の説明には無理がある」
という説明も無力化されるように思えます
何故ならそのお店で（主体者が恣意的にお金を使って)食事をするというなら、その食事分の値段が提示
されるので、食事をする時間に値段が規定されることとなります
>>475は「～する時間」つまり分化された時間について語っているのであって、「絶対的時間」からの認識では
それを突き崩すことは出来ないはずです
486:475
09/05/18 00:21:44 0
>>477
なぜ言えないのか教えてほしい。
>>479
幼稚な発想かもしれませんが哲学というものは身近な疑問から
入るものではないでしょうか？
>>483
>>475で書いたことをつかうと
値段はそれぞれ違う。
それは個人の使い方（お金で買う）しだいで永遠のものかもしれない。
一時間での値段は個人それぞれ違う。
時間と空間が同じだとすることを前提とするならば
時間をお金で買う。
それはお金で空間を買っていると同じ意味する。
ということは楽しい空間や悲しい空間もお金を使う者しだいで
手に入る。
遊びで使うお金も楽しい空間を買っているし、映画を見て泣きたいと思えば
悲しい空間をお金を使うでしょう。
空間にお金を使うということは時間をお金で買えるということになると考える。
487:考える名無しさん
09/05/18 00:36:16 0
トンチンカンすぎる
488:考える名無しさん
09/05/18 00:44:20 0
お金で買える幸せもあれば、お金では買えない幸せもある
489:475
09/05/18 02:06:12 0
>>485
絶対的時間からすると話が違ってきますね。
今絶対的時間を加えて考えたことは
例えば学校の授業、何でもいいのですが数学の授業を受けているとする。
数学好きの生徒は終わる時間が短いと感じるし、数学が苦手な生徒
は時間が経つのが遅く感じる。授業の時間は絶対的時間であり、
生徒が感じている時間もそこにはある。
宇宙的空間と個人が感じているイメージ的空間にそれぞれ時間がある。
そしてこの>>486で書いたことはイメージ的空間での時間に相当するもの
だと考える。
490:考える名無しさん
09/05/18 02:18:29 0
誰しもが幸せを求めるのなら金を貯めるのが幸せという人がいても不思議ではない。
その人にとっては金以外のものを金に交換するのが幸せだから金で幸せを買うなんて以ての外。
491:考える名無しさん
09/05/18 02:23:48 0
金は何か。
共同幻想に過ぎない。皆が貝が金だと言えばそれでいい。
金は物差しでしかない。
492: 株価【30】 ◆Ryoga2dLZI
09/05/18 02:46:09 還 0 BE:378402833-2BP(2000) 株優プチ(philo)
>>468>>473-474成程
493: 株価【24】 ◆Ryoga2dLZI
09/05/18 03:14:29 還 0 BE:672716328-2BP(2000) 株優プチ(philo)
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
URLﾘﾝｸ(cpch.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
494: 株価【24】 ◆Ryoga2dLZI
09/05/18 03:28:35 還 0 BE:378402833-2BP(2000) 株優プチ(philo)
ｽﾚﾘﾝｸ(argue板)
495:考える名無しさん
09/05/18 15:30:47 O
憧れのアイドルとの２ショットタイムを
１００円／１ｈ
で売ります
あなたなら何時間買いますか？
496:考える名無しさん
09/05/18 16:13:16 0
憧れのアイドルなんていません。。。
497:考える名無しさん
09/05/18 17:54:35 0
２ショットタイムに何ができるのかにも拠る。
話すだけなら鐚一文出さない。
498:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/05/18 18:11:41 0
お金が無ければ生活できない
これは脅迫行為ですか？
499:考える名無しさん
09/05/18 18:19:41 O
脅迫でもしなきゃ働かないだろ？
働かないヤツばかりだと年金も破綻するだろ？
500:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/05/18 18:22:50 0
良いじゃん働かなくたって
最初から労務からの解放が目的でしょ
501:考える名無しさん
09/05/18 18:25:59 O
このスレタイ考えた奴馬鹿じゃね？
考えがあさはか過ぎるわ
まず
一時でも幸せを感じる事が出来ればそれは幸せなのか？
を論議しなけりゃここのスレタイなんぼ考えても答え出ねーよ。
502:考える名無しさん
09/05/18 18:38:39 O
中村うさぎがおいしい物を食べるとかお金で買える幸せもあると言ってました
503:考える名無しさん
09/05/18 18:50:21 0
>>497
売春ですね
504:考える名無しさん
09/05/18 19:39:46 0
>>499
働かない奴は社保庁に入るので悪循環
505:考える名無しさん
09/05/18 19:41:46 0
もし会社が倒産することがないのなら給料は社債で十分
その方が必死で働く
506:考える名無しさん
09/05/18 20:13:22 O
働かないでいいじゃんって働かないでも暮らせる対案くらい持って言ってるんだろうな？
誰だって本心は働きたくないからチャンとした理論なら聞く耳はあるんだぞ。
507:考える名無しさん
09/05/18 22:29:52 0
>>506
働かなくても好きなことやって銭儲けになればそれでいいじゃんって意味では？
逆に言えば現代日本人を取り巻く状況が労働を苦役としてしか捉えられなくなっているってことか。
水や空気にさえ税金がかかる国だから仕方ない。
508:考える名無しさん
09/05/18 23:04:17 O
>>507
所詮理想主義ってことだろ？
趣味だって仕事にしたら面白くなかったって話もよく聞くぞ。
509:考える名無しさん
09/05/19 01:26:25 0
日本の場合、労働者を勤勉に働かせる術は全て脅迫だからしょうがない。
自分より遙かに頭の良い人間、また自分より遙かに体力のある人間を働かせるにはお金と暴力を背景にした刑罰しかないのが現実。
510:考える名無しさん
09/05/19 02:19:48 0
そもそも働くために生まれたのがバカらしい
511:考える名無しさん
09/05/19 02:41:08 0
強盗も居座れば国家になる。
守ってやるから飯寄越せと言いつつ居座るとその内愛情が生まれてくる。
これが愛国心。
愛郷心とは明らかに違う。
512:永久へ ◆GAINENZdAQ
09/05/19 23:20:10 P
>>493
513:永久へ ◆GAINENZdAQ ＠株主 ★
09/05/20 01:31:09 0
コンビニって言葉に違和感を覚える。
駄菓子屋で、100円の菓子が150円。
514:考える名無しさん
09/05/20 03:10:41 0
売れ残った消費期限切れは無料
時間と共に価値が増すモノその逆のモノいろいろあるわな。
515:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/05/20 07:33:25 0
>>506
生活保護で暮らせばいいでしょ
生活保護って国が国民にしている事と同じです
税金取ってるんでしょ
国から税金を巻き上げるのが生活保護
516:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/05/20 07:46:04 0
租税権など権力は暴力行為が根拠ですよ
何故嘘を言うんでしょうかね？
わたしが権利を行使するのは暴力が根拠です
何か嘘言ってますか？
517:考える名無しさん
09/05/20 14:15:31 O
>>515
個人ではなく経済としての新しいシステムを聞いてんだよ。
518:考える名無しさん
09/05/20 16:10:24 0
>>515
生活保護って国民の税金で特別永住資格持ってる人たちの老後を保障した制度です
519:考える名無しさん
09/05/20 21:18:23 0
新石器時代の人たちの労働時間は1日に2から3時間程度だったらしいな。
飢える人も今より少ない割合だったんだって。
520:永久へ ◆GAINENZdAQ ＠株主 ★
09/05/21 00:44:07 0
成程
521:考える名無しさん
09/05/21 01:33:55 O
大体、八時間労働ってのは企業の利益追求が多分に含まれてるからな。
法律で一律五時間労働に取り決めて、更に企業がもっと労働者に利益を還元するような
システムを構築出来れば生活レベルを落とさずに、ゆとりある生活スタイルが定着するのではなかろうか。
522:考える名無しさん
09/05/21 08:36:06 O
>>521
経済循環を考えれば５時間では到底回らない。無理。
523:考える名無しさん
09/05/21 13:49:21 O
>>522
根拠は？
524:永久へ ◆GAINENZdAQ ＠株主 ★
09/05/22 23:42:52 神 P
経済観念という次元ではなく経済概念という奴ですね。
同じことでも、労働時間を短縮して同じ生産効率にできる人間と
そういうことをできない人間がいると思いますね。
525:考える名無しさん
09/05/23 00:05:18 O
ですからGDPだかGNPは落ちて構わないという考えですよ。
法律で労働時間を短縮したなら国内の企業間での競争は今のままでしょ？
どうしても生産を落とせないなら企業が勝手に求人を増やせばいいわけだし、結果的に無職も減ることになる。
526:考える名無しさん
09/05/23 00:33:55 0
労働生産性は平均的に下がっている。
アメリカのような二極化社会では労働生産性が非常に高い人種と非常に低い人種がひしめきあってる。
日本は平均して労働生産性が極めて低い分類になるがホワイトカラーが過半数を超える人工的な経済
527:ネオマトリクス
09/05/23 01:33:52 0
ここは思い切って定義を変えるしかないと思う。
私の場合は、現実逃避に走り、例えばゲームでいう牢獄の町？
のような魔女や悪魔が創った箱庭と想像し、それで
「みんなそろって牢獄で苦しいですね」
と有る意味ニヤニヤしながら働いてます。
あとは、ＳＦファンタジーに走って、
「確か、俺は別宇宙の銀河大戦で敗れ、懲役数十年を地球で過ごすことになった」
などと妄想しながら、常にＳＦファンタジーの世界を頭におき
人生を未開惑星での懲役のように感じる。
まあ、このような事はかなりの妄想・現実逃避ですが、そもそも
『宇宙やこの世が一体何か不明で、不可知論・検証不可』
なので、それを応用し徹底して逃避すれば、快感ではあると思う。
528:考える名無しさん
09/05/23 22:03:21 O
資本を１とした時、生産が必ずしも１以上になるとは限らない。生産構築の原理から述べるとすれば、『時間』という概念がいかに短絡的偶物であるかが理解できよう。
生産性なんて所詮偽りの時間だ。時間は要らない。時間が居るとすれば、それはすなわち
【欲求と資本の崩壊】
を意味する。分かるかな？
529:考える名無しさん
09/05/23 22:18:02 O
おまえら自分でやっといて後でこれでしたはなしにしてくれよ
530:考える名無しさん
09/05/23 22:25:57 0
このヨはやったもの勝ち。これが真実。
やったことが決定論になる。
やったことがつぎの前例になるのだヨ。
531:顋乢
09/05/25 00:52:02 O
ウンコ食べたぁ～い
532:考える名無しさん
09/05/25 03:03:18 0
お金で買える幸せはある
お金で買えない幸せもある
わかるか？ボンクラども
533:考える名無しさん
09/05/25 13:23:42 O
幸せの線引きにお金を使うか使わないかなんて軽微な条件を持ち出すことがナンセンスなんだよ。
例えば、「スプーンで食事が出来るか？」という問いがあったとして多くの人は箸あるいはナイフとフォークじゃなきゃ出来ないとフッと考えるかもしれない。
しかしながら、食事は箸でもスプーンでも手掴みでも犬みたいに食おうとも出来る。
534:考える名無しさん
09/05/25 13:37:58 O
>>533
馬鹿じゃね？
幸せの定義自体云々…
というならまだしも
お前の言う様な物理的例では話にならねぇ
スプーンで食事が出来るか？
と一緒だと？
これはな、やろうと思えば必ず出来る
ただ、このスレタイに対してだとな、お金を使っても絶対に幸せを手に入れる事は出来ないと考える人が居る
お前のスプーン事例は絶対統一が可能
このスレタイの様な感覚での絶対統一はない
意味分かるよな？
535:考える名無しさん
09/05/25 13:45:11 O
お金を集めることで幸せを感じるとしたら
それはお金で買えないよね
536:考える名無しさん
09/05/25 13:54:30 O
>>534
幸せを至高の到達点として唯一的なものと捉えるか事象の一つとして捉えるかだとは思うが、その辺はハッキリ統一して論議されてないだろ？
少なくとも後者でいうならスプーン～は的をえていると自負する。
537:考える名無しさん
09/05/25 13:59:10 O
はっきりいって終わったな
538:考える名無しさん
09/05/25 14:07:51 0
幸福の代名詞 腹上死
539:考える名無しさん
09/05/25 20:17:36 0
>>538
周りは迷惑
540:考える名無しさん
09/05/25 21:11:36 0
幸せとは誰かの犠牲の上に成り立つものである
541:考える名無しさん
09/05/25 23:00:29 O
ピンとこない
542:考える名無しさん
09/05/26 14:49:45 O
>>536
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
543:考える名無しさん
09/05/26 14:57:23 O
そう、的を得ていない
544:考える名無しさん
09/05/26 15:31:50 0
ふじわら藤原
545:考える名無しさん
09/05/26 15:33:52 0
数奇屋の牛丼になる
546:考える名無しさん
09/05/26 15:39:12 0
数奇屋の牛丼がどうした？
547:考える名無しさん
09/05/26 22:06:36 O
的を得る
なんて言葉はない
的を射る
548:讖念Μ ◆5od4innenM ＠株主 ★
09/05/28 00:02:39 神 P
>>528
資本を１とした時、生産が必ずしも１以上になるとは限らない。
生産構築の原理から述べるとすれば、『時間』という概念がいかに短絡的偶物であるかが理解できよう。
生産性なんて
所詮
偽りの時間だ。時間は要らない。時間が居るとすれば、それはすなわち
【欲求と資本の崩壊】
を意味する。分かるかな？
549:考える名無しさん
09/05/28 00:22:13 O
貴方がブランドもんのバッグを買おうがパチンコしようが
高い給料で職人をお金で雇って消費するITを駆使してマシンを造る技術者をお金で雇って消費する
貴方がステーキ食おうが土地を買おうが
肉になる牛を養う為にお金を懸けて消費する土地の価値を上げる為に人を雇って消費する
お金は必ず消費する為に存在する
550:考える名無しさん
09/05/28 00:24:18 O
お金は消費媒体である
551:考える名無しさん
09/05/28 00:55:41 0
お金は自ら増殖するシステム。
552:考える名無しさん
09/05/28 08:25:14 0
説明不足。
553:考える名無しさん
09/05/28 12:26:21 0
お金が無くて（国民にお金が行き渡っていないで）病院に行けず、死ぬ人も多い。
それが不幸であるとして、お金が無いと不幸にはなるが、では、お金で幸せが買えるかといえば、イタリアの首相を見ても、性欲だけは発散できるが幸せを買えたのかどうかは、余命いくばくかは知らないが、他人にも自分にもわかりっこない。
554:考える名無しさん
09/05/28 12:52:14 O
>>548は何がしたいの？？？？？
555:考える名無しさん
09/05/29 20:25:24 0
>>522
ケインズの1930年時点での予想によると、100年以内には、
労働時間が週15時間まで短縮される計算らしいよ。
つまり、一日3時間労働。
556:愛しい永久＠株主 ☆ ◆ITo4I.TOWA
09/05/30 02:51:44 神 P BE:3027218898-2BP(2000)
畳み掛けて足掻いても、実際のところ畳は新しくならない。
快感を伴わないガバガバの交尾と、ふにゃふにゃのちんぽ。
それが結婚ブームと離婚ブームは困りもの。そういう単純明快なことを知らず
産むとガバガバになることで、離婚されることを阻止するために法律で
保護されていることを代償にしてでも、ガバガバじゃない方がいいことは当然難問ということになります。
しかし、苦しい時期は交尾して餓鬼を拵える事そのものではない。
ガバガバで、気持ちよくなく離婚すると養育費が掛かったりするだけである。
そういうことで、法律はよくできている。
しかし、一度生むとガバガバになって、一生使える交尾すなわち快感の定期券が
本来の効果を全くといっていいほど発揮しなくなるという実に恐ろしいことである。
557:愛しい永久 ◆ITo4I.TOWA ＠株主 ★
09/05/30 02:59:02 神 P
それが結婚ブームと離婚ブームは困りものであるが、不況になると女は容易に又を開くことで
安定と法的に保護されるという？その場凌ぎ
そういう単純明快なことを知らず先走るべからず。
この法則は諺にも由来し、畳は新しいほうがいいとあるが、畳み掛けて足掻いても、実際のところ畳は新しくならない。
産むとガバガバになることは快感を伴わないガバガバの交尾を意味し、ふにゃふにゃのちんぽ。
Ver.2 凌駕弐次元
558:考える名無しさん
09/05/30 03:01:02 0
お金を使って幸せになることを考えよう
そんな足を引っ張るようなことを証明してはいけません
559:愛しい永久 ◆ITo4I.TOWA ＠株主 ★
09/05/30 03:02:05 神 P
この法則は諺にも由来し、畳は新しいほうがいいとあるが、畳み掛けて足掻いても、実際のところ畳は新しくならない。
産むとガバガバになることは快感を伴わないガバガバの交尾を意味し、ふにゃふにゃのちんぽ。
ガバガバじゃない方がいいことは単純明快
不況になると女は容易に又を開くことで
安定と法的に保護されるという？その場凌ぎのリスク
そういう単純明快なことを知らず先走るべからず。
それどころか、危険の根源であり産むとガバガバになることで、離婚されることを阻止するために法律で
保護されていることを代償にしてでも、ガバガバじゃない方がいいことは当然難問ということになります。
しかし、苦しい時期は交尾して餓鬼を拵える事そのものではない。
ガバガバで、気持ちよくなく離婚すると養育費が掛かったりするだけである。
560:愛しい永久 ◆ITo4I.TOWA ＠株主 ★
09/05/30 03:05:28 神 P
>>558
ん?
561:愛しい永久 ◆ITo4I.TOWA ＠株主 ★
09/05/30 03:07:19 神 P
ガバガバで、気持ちよくないから離婚する人間が多いということが真実である。
そういうことで、法律はよくできている。
しかし、一度生むとガバガバになって、一生使える交尾すなわち快感の定期券が
本来の効果を全くといっていいほど発揮しなくなるという実に恐ろしいことである。
急がば回れとあるが、養育費が掛かったりするだけである。
先走るということは危険因子であることがわかる。
562:永久へ ◆ITo4I.TOWA
09/05/30 03:15:22 P
男は快感目当てで、住居や持ち物に金をかけるまでは何ら問題ではない。
ちんぽはガバガバにはならないが、年をとるとふにゃふにゃになる。
その頃にタイミングよく子供をこしらえる場合は必然的に離婚問題にはならない。
先走ることが、先が思いやられることになるというだけのことになります。
これは畳み掛けの法則と法律のことを知らない状態では先走らない方が無難ということであります。
563:概念は覆る ◆GAINENZdAQ
09/05/30 03:23:31 P
,. -‐‐''''''''""¨¨¨"ヽ;
(.,,＿＿_,,,,,,,..... --ｧ;ァ;ﾌ|
|i i| }! };} ;/;;／|
|i i| }! ;};} ;/;;;／|
|l､{ }! / ;/,ｨ//｜ 畳み掛けて足掻いても、実際のところ
.i|:!ヾ､ヾ､_ﾉ_ ／／u {:}//ﾍ ・・ 畳は新しくならない！
.|ﾘ u'' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
| .-=・‐. ‐=・=- , /⌒i 『先走るということは危険因子である』
| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ； ）.|
| ﾉ(､_,､_)＼ u ノ 急がば回れとある、養育費が掛かるだけである。
／´|. u ＿＿_ ＼ / | 本来の効果を全くといっていいほど
. /' .| くｪｪｭｭゝ | /| 発揮しなくなるという実に恐ろしいことである。
,ﾞ _ﾉ ) ー--‐ u '／/::|
| ／_／ ﾊ ＿＿＿ ／ /::::::＼
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /::::::::/:｀ヽ しかし、一度生むとガバガバになって、
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 一生使える交尾すなわち快感の定期券が、
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そういうことで、法律はよくできている。
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ
564:概念は覆る ◆GAINENZdAQ
09/05/30 03:27:57 P
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| | ‐-=・=-ー |
| 〉. -‐''~ ~'''ｰ {!
| 〉. -‐''~ ~'''ｰ {!
ゝ i、 ` ｀二´' 丿 ガバガバで、気持ちよくないから
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 離婚する人間が多いということが真実である。
_／ | ＼ ／|＼_ 安定と法的に保護されるという？その場凌ぎのリスク
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼ 不況になるとそいうい博打思想が、加速する。
565:概念は覆る ◆GAINENZdAQ
09/05/30 03:36:57 P
>>548-555
多くの問題を背負っている人間に暇はないという悲劇的逼迫。
物事をヒステリックにする奴は不況はいまた開いて、子育てさぁ保護しろって感じかな。
566:概念は覆る ◆GAINENZdAQ
09/05/30 03:43:24 P
ところがどっこい、お互いに畳み掛けあうことで先走りの問題ではなかろうか。
矢張り無理につなぎ噛み合わせた歯車はいつどこで間違って飛んでしまうかわからない。
それにどれほどの正当な理由とやらで、誤魔化そうと他力本願と他力本願が協力したところで
矛先は自分たち以外に向けられることに過ぎない。
しかし、法律という金縛りに囚われ苦しむ道に進むも、生ませないように工夫するも
本人たちの、失敗と問題でしかない。
それを不可抗力といってしまいたい気持ちはわからないでもないが。
567:概念は覆る ◆GAINENZdAQ
09/05/30 03:49:58 P
ガバガバは些細なことではない。
重大問題であり積み上げてきたことの、ほとんでの値打ちが下がることになる。
快感な交尾の為に積み上げて、住宅ローンにクルマなどさまざまな投資が本来の目的を
なさなくなるという悲劇であることがわかる。
ガバガバに対して我慢し、養育費に苦しめられストレスのはけ口までもが、ガバガバ。
畳み掛けることと先走りのリスクは計り知れるものではない。
568:概念は覆る ◆GAINENZdAQ
09/05/30 03:55:15 P
ところがどっこい、お互いに畳み掛けあうことで先走りの問題ではなかろうか。
矢張り無理につなぎ噛み合わせた歯車はいつどこで間違って飛んでしまうかわからない。
それにどれほどの正当な理由とやらで、誤魔化そうと畳み掛けの理論武装に過ぎない。
他力本願と他力本願が協力したところで矛先は自分たち以外に向けられるという。
しかし、法律という金縛りに囚われ苦しむ道に進むも、生ませないように工夫するも
本人たちの、失敗と問題でしかない。
それを不可抗力といってしまいたい気持ちはわからないでもないが。
畳み掛けて足掻いても、実際のところ畳は新しくならない。
快感を伴わないガバガバの交尾と、ふにゃふにゃのちんぽ。
569:考える名無しさん
09/05/31 22:09:59 0
ここまで読み飛ばした俺は幸せ。
570:㎡ ◆Powerch1MM
09/06/01 02:50:35 P
まぁ実際のところ帝王切開の費用は50万ぐらい。
今のデリ相場は１万／若い子と生で１時間ほど
どっちがオトクか知らないけどさぁ。お互いに畳み掛けあうことで先走りの問題ではなかろうか。
矢張り無理につなぎ噛み合わせた歯車はいつどこで間違って飛んでしまうかわからない。
それにどれほどの正当な理由とやらで、誤魔化そうと畳み掛けの理論武装に過ぎない。
他力本願と他力本願が協力したところで矛先は自分たち以外に向けられるという。
しかし、法律という金縛りに囚われ苦しむ道に進むも、生ませないように工夫するも
本人たちの、失敗と問題でしかない。
それを不可抗力といってしまいたい気持ちはわからないでもないが。
畳み掛けて足掻いても、実際のところ畳は新しくならない。
快感を伴わないガバガバの交尾と、ふにゃふにゃのちんぽ。
571:考える名無しさん
09/06/01 03:15:27 0
セックスの幸福をちゃんと知ってりゃ感覚的にわかる事なんだけどな。
金を払ってするセックスの快感の糞さ。
所詮、金の対価は金の対価でしかない。ヒキコモリにゃ一生わからんかもな。
572:考える名無しさん
09/06/01 23:45:23 0
オーガズムは小さな死
ならばセックスとは自分の中の何かが少しずつ死ぬこと
セックスが幸せなら、本当の死こそ最大の幸福なのではないのか
573:考える名無しさん
09/06/05 02:40:54 0
少しずつ自殺するためにセックスしまくるか。幸せだし。
574:概念は覆る ◆GAINENZdAQ
09/06/05 09:35:55 P
出会い系系統が蔓延ることはインターネットの、普及と同時に懸念されていました。
それは存在否定という奴で、どこの馬の骨か(素性が)わからない奴でも、ごり押し結婚が可能な場合があります。
俺たちや、俺たちの仲間にも、そういう不純な動機とかプライド、コンプレックスの緩和などが目標とされた二次的
且つ有頂天的に偏執という程の問題から産み出されている人間も数多いことが、勿論わかる。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
575:考える名無しさん
09/06/06 15:10:29 O
幸せがお金で買えない
という事自体が幸せである事になぜ気づかないのかな
576:考える名無しさん
09/06/06 15:15:00 O
どうすればちゃんとした道に出れるよ？
577:覆る概念 ◆GAINENZdAQ ＠株主 ★
09/06/06 18:45:37 神 0
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:84番)
578:覆る概念 ◆GAINENZdAQ ＠株主 ★
09/06/09 02:08:13 神 0
579:卍 ◆STANCEsO3s ＠株主 ★
09/06/10 18:02:13 神 0
580:卍
09/06/11 04:27:18 P
卍
581:考える名無しさん
09/06/11 17:32:13 0
ハ _
＿＿_ ∥ヾ ハ
/ ヽ ∥::::|l ∥:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ？ | |{:::::∥. . .||:::||
| え | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 何 | ／ __ `'〈
| い ？ ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
｀ ー―＜ { ゝ- ′ |
厶-― r l＞ |
∠ヽ ゝ-― `r-ﾄ､_,) |
ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 /
.l ヾ:ヽ ` ､_ ＼＼ '
l ヾ:ヽ ト`ｰ-r-;;y‐T^
| ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j
582:宅急 ◆MAJOUSOou. ＠株主 ★
09/06/14 20:29:27 0
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
583:考える名無しさん
09/06/15 17:50:08 0
幸せは女だ
女を金で買っても、
幸せはお金で買えるとは言えない
女はお金で買えるかもしれないが、その女は幸福でない。そういう人は無償の愛こそ素晴らしく、
これこそが幸せだと言うのだ。
推論は、次の推理に何でも続けてしまえるので、次に続くものでも始めに言ったことが通じないか
確認しないといけない。確認しないと始めに言ったことが通じなくなる。
これが確かにそうだというと、本当に、幸福はお金で買える女だと言う。これは疑えない。君の好き
にし給えと言える。
だから、しかし、どうかねと考え直してみても大丈夫なものはお金で買えるような幸せなんだなって
納得してくださいな。
584:考える名無しさん
09/06/17 14:06:58 O
幸せの中にお金があるんだよ～
585:考える名無しさん
09/06/18 04:35:39 0
幸福や不幸は何かの物質や現象そのものではなく、
それらに伴う、あるいは根拠など説明できえない自身の感覚です。
肉体を持っている以上、幸せを感じる要因のほとんどは体調に依存し、
一瞬通り過ぎるエクスタシーでしかないと確信しているのですが、
お金で追い求めなくても、その瞬間は平等にやってきます。
586:考える名無しさん
09/06/18 05:47:50 O
うぜえなあ本当にひだり落ちしてんじゃねーか。受け入れねーよ。出直してこいよ
587:考える名無しさん
09/06/18 08:06:59 0
>>586
すみませんでした。直感だけで書いたので気になさらないで下さい。
スレや哲学書をもっと読み込んで勉強し直してきます。
また書き込むかもしれません。
588:考える名無しさん
09/06/18 12:03:32 0
>>555
> 労働時間が週15時間まで短縮される計算らしいよ。
> つまり、一日3時間労働。
一日2時間強でしょ。
あ、そっか、週休2日制での一日あたりの労働時間ね。
それを書かないと。
589:ƒirebird ◆MAJOUSOou. ＠株主 ★
09/06/26 01:28:13 0
, - ' ﾞ ｀` ‐ 、
,r' ／＝ミ
./ 彡lll
i ‐-=・=-ー |:;l
'7i, ,／ /`〉｀ﾞT
l `ー---―--‐'ﾞｧ /二ﾉ','"´ ｀`ヽヽ,
_____,ｨﾆ'ｨﾆ巡､ｪﾆ', ｭ=`､_‐‐-､／_ ''''''''''
___ｭ -‐ヽ､__,ｨ'"´⌒｀ﾞ` ‐ ､,_,=-ｰ';;; }.|ｧ /二ﾉ','"´ ｀`ヽヽ,
,r'"´ __, -‐'´ヽﾆﾞ ‐.､ =ｭ'"`ヽｧ /二ﾉ','"´ ｀`ヽヽ,
, - ' ﾞ ｀` ‐ 、'"ﾞ´ _,/
,r' ／＝ミ '"ﾞﾞ´ _, r-‐'"´
./ 彡lll,. '"ﾞﾞ´_,.-‐'ﾞ´
i ‐-=・=-ー |:;l 丿 _, r'"´
`ー---―--‐'ﾞ `‐ --‐'ﾞ´
590:考える名無しさん
09/06/26 14:56:58 0
幸せそのものは金では手に入らない
金で何かを買い、それを用いて幸せを手に入れるのさ
591:魔城趨凰 ◆MAJOUSOou. ＠株主 ★
09/06/29 23:15:24 0
, - ' ﾞ ｀` ‐ 、
,r' ／＝ミ
./ 彡lll
i ‐-=・=-ー |:;l
'7i, ,／ /`〉｀ﾞT
l `ー---―--‐'ﾞｧ /二ﾉ','"´ ｀`ヽヽ,
_____,ｨﾆ'ｨﾆ巡､ｪﾆ', ｭ=`､_‐‐-､／_ ''''''''''
___ｭ -‐ヽ､__,ｨ'"´⌒｀ﾞ` ‐ ､,_,=-ｰ';;; }.|ｧ /二ﾉ','"´ ｀`ヽヽ,
,r'"´ __, -‐'´ヽﾆﾞ ‐.､ =ｭ'"`ヽｧ /二ﾉ','"´ ｀`ヽヽ,
, - ' ﾞ ｀` ‐ 、'"ﾞ´ _,/
,r' ／＝ミ '"ﾞﾞ´ _, r-‐'"´
./ 彡lll,. '"ﾞﾞ´_,.-‐'ﾞ´
i ‐-=・=-ー |:;l 丿 _, r'"´
`ー---―--‐'ﾞ `‐ --‐'ﾞ´
592:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/06/30 09:16:55 0
通貨流通量とは金融機関の日本銀行に対する借り入れの総額です
売りオペとは国債発行であり金融機関から日本銀行に現金が行き通貨流通量が減るのでデフレになります
買いオペとは国債返済であり日本銀行から金融機関に現金が行き通貨流通量が増えるのでインフレになります
1-100万円の借金→チョコレート1枚100円（デフレ）
2-100万円の借金→チョコレート1枚1000円（インフレ）
どちらが借金が多いでしょうか？1.ですね
故に赤字国債発行でデフレを起こすのは末期症状です
593:穿 ◆Cen.tric.. ＠株主 ★
09/06/30 16:32:38 神 0
成程
594:考える名無しさん
09/06/30 16:40:20 0
国民の貯蓄が1000兆円以上もあるのに、
インフレになられたらたまったもんじゃない。
国の借金が個人貯蓄を超えたら、インフレになってくれてもいい。
595:穿 ◆Cen.tric.. ＠株主 ★
09/06/30 16:55:14 神 0
国が旗を揚げて何かするのを待っているということも、よくわかる。
年金で競馬をするという非常識が、常識ということになります。
596:穿 ◆Cen.tric.. ＠株主 ★
09/06/30 17:03:36 神 0
597:穿 ◆Cen.tric..
09/07/02 01:07:02 0
598:宅急 ◆MAJOUSOou. ＠株主 ★
09/07/02 21:26:54 0
599:考える名無しさん
09/07/03 05:15:53 0
去年お年玉と成人祝い合わせて２０万以上親戚から頂いて
一年でぜんぶ使ったけど全く幸せじゃないむしろ
一年これまでになくひどいものだった
人にあげてればよかったとさえ思うつよく。
600:考える名無しさん
09/07/03 06:19:48 0
お金で買えるかどうかは、
幸せの定義によると思うよ。
601:考える名無しさん
09/07/03 10:58:29 O
別にお金で贅沢しなくても生活必需品を買うにはお金は必要。
使わなくても持っているだけで安心感を得られると考えればそれも幸せでしょ？
602:考える名無しさん
09/07/03 14:09:36 0
幸せは抽象的であって、事実ではない
これが事実だとすると元気が出る薬になってしまいます
603:宅急 ◆MAJOUSOou. ＠株主 ★
09/07/03 23:40:56 0
604:考える名無しさん
09/07/04 00:10:35 0
普遍的な絶対的幸せって何？
それをお金で買えるとしたら幸せはお金で買えるということになる
605:考える名無しさん
09/07/04 00:42:57 O
普遍的幸福なんてあるわけねえだろ。
幸福とは人間の価値観であるからして、普遍的価値観を問うようなもんだぞ。
健康だって普遍的とまでいえるかどうだか…。
606:ƒ ◆Falconwvy. ＠株主 ★
09/07/04 02:23:54 神 0
年金競馬は損得勘定と、非常識と常識の違いが著しく金で金を買うということが
成功するには誰かが、それだけ失敗することでしかなく誰かが損をするというものだが
常識と非常識の違いがわからない、それをわかっていないということが問題になっている。
607: ◆.m3pEspero ＠株主 ★
09/07/04 03:22:19 0
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
608:餡 ◆R...../mNw ＠株主 ★
09/07/05 14:30:45 0
609:考える名無しさん
09/07/05 20:53:34 O
事実だわ
610:あ
09/07/06 03:03:19 O
幸せは金で買えるのか？
幸せとは目的であり、お金は手段じゃないのか？と思う。
まず幸せとは以下の２つ以外はないはずだ。
金で買える幸せ。
金で買えない幸せ。
当たり前だが
金で買える幸せは金で買える。
例えば、物を買って幸せになるのはこれである。
次に
金で買えない幸せは金で買えるか？
例えば、愛や、信仰心、家族の団欒などであるが
これは買うのは無理だ。
もし家族団欒を金で買えるなら、富裕層は皆家族団欒であるはずだが、貧富を問わずに多くの人が求めているものの一つである。
しかし、家族団欒に限らず幸せとは、生きているから手に入るもので、死んでいては愛も家族団欒も糞もない。
ただし、生きていくには、多々お金が必要になってくる。
生きていなければ、幸せを手に入れることは無理だろう。
幸せになるには生きていることが絶対条件であり、また生きていくにはお金は必要である。
また、先ほど述べた金で買えない幸せがあることを踏まえた上で、
幸せになるにはお金は間接的、または直接的に必要になってくると思う。
つまり、
幸せには二種類（金で買える、買えない）ある。
幸せは目的であり、お金は手段である。
と思う。
611:あ
09/07/06 03:16:12 O
↓（補足）
お金は手段である。
と思う。
主観的な幸せは個人差があり、各々の幸せがあると思うが、客観的な事実として幸せとはこのようなものになるのではないか？
と思う。
（補足すませんww）
612:考える名無しさん
09/07/06 09:29:31 O
真宗大谷派
613:３
09/07/06 09:43:55 O
鴨山に
岩根し枕ける
吾をかも
知らにと妹が
待ちつつあるなむ
614:考える名無しさん
09/07/06 10:16:11 O
いいから連絡取れるようにだけしろ。それでも前に行く
615:考える名無しさん
09/07/06 13:43:27 O
>>610
お金が必要でない幸せにも少なからずお金が関わっているんだということだろ？
金銭トラブルで脆くも一家団欒が崩れさる可能性だってあるわな。
幸せを継続的に維持するには当たり前だがお金はいる。
616:考える名無しさん
09/07/06 22:11:13 0
でも幸せの為にお金がいることと、幸せをお金で買うっていうのは
別の次元の話だと思う
買うっていう行為は誰々から誰々にお金を払ってそのものを頂くっていうシステムでしょ
お金で買った品物を手に入れて幸せになれるけど、幸せという感情自体はその売り手から来ている訳じゃない
幸せという感情って誰から買ってるの？脳から湧き上がってくる感情それ自体の対価を
誰に払えばいいの？
617:あ
09/07/06 22:56:01 O
>>615
そうだと思います。ただここでいう。お金というのは、ある種の象徴であると思います。
例えば、水。
幸せになるためには、水は必要である。しかし、水があれば幸せかというと、違う。
しかし、幸せにはかかせないものであるのは確かなはずです。
つまり、幸せには水は必要である。
「水」の部分を「金」に代えて読んで頂きたい。
回りくどい言い方になりましたが、私の思う金の必要性とは、そんな程度の感じです。
618:考える名無しさん
09/07/06 23:10:45 0
だから金は幸せには必要だけれど、金で幸せを買えるってこととは別だって言ってるだろ
619:考える名無しさん
09/07/06 23:57:15 O
>>617
納得もするんだが、生きること自体が幸せなら水、空気、食べ物、それを買うお金も必要なもの。
620:考える名無しさん
09/07/07 01:18:37 0
ここまで笑い無し。
621:考える名無しさん
09/07/07 01:21:31 0
>>620
笑える箇所といえば
>>576-582
くらいかな
622:考える名無しさん
09/07/07 06:04:53 0
お金の話はおっかねぇ
623:考える名無しさん
09/07/07 09:02:48 O
おうかね（そうかね）？
624:考える名無しさん
09/07/07 14:01:50 O
>>616
同感です。それは次元の違う話ですよね。
ただ、幸せの中には金で買えるものもありますから、一概に幸せは金で買えないとは断言出来ません。
しかし
幸せはﾀﾀﾞで手に入れることもできますよね。
好きな人にあったり、誉められたり。
お金を払って誉められても嬉しくないですよね。
ﾀﾀﾞなのにお金払った時より幸せを感じることもあるということです。
では対価はどこに払われるのか？
例えば、お金を出して美味しいものを食べたときは口に入るまでの運賃として払っているわけで、それ自体には何も払われていないということですよね。
それはよくわかりませんが、美味しく頂いたらいいんじゃないかと思います。
>>618 619
そうだと思います。そのような考えが、一応の結論になるんだと思います。
625:宅急 ◆MAJOUSOou. ＠株主 ★
09/07/08 06:08:11 0
626:宅急 ◆MAJOUSOou. ＠株主 ★
09/07/08 06:09:28 0
627:考える名無しさん
09/07/09 07:21:12 O
>>617
金を貯める事に生き甲斐を感じる人。出来るだけ質素な生活をし、目の前の金庫に貯まっていくお金を眺めるのが唯一の幸せと感じる人にとっては、
＞水があれば幸せかというと、違う。
を否定する
628:考える名無しさん
09/07/10 04:36:21 0
金があっても、愛がないと全く幸せではないよ
孤独のどん底味わったことがない人には絶対わからないだろうけど
生活は普通以下でも、愛する人がいれば毎日幸せだよ
629:あ
09/07/10 17:24:55 O
>>627
確かにそうですね。失礼しました。
630:考える名無しさん
09/07/10 23:30:24 0
そういえば昔、金を集めるのが生きがいの天涯孤独のばあさんが死んだとき、
結局身寄りが居なかったから溜めたその金が政府のモノになったっていうニュースがあったっけ
この件から見ると、婆さんは確かに幸せ(婆さんの世界の中だけでの)だったのだろうけれど
無常感を禁じえない
631:考える名無しさん
09/07/11 01:21:30 O
収集癖だろうな。
切手収集とかよりゴミ屋敷に住む老人とかの感覚に似てるかも。
戦前生まれなどにもったいない精神が、言い方は悪いが行き過ぎてる人が多く見受けられる。
飽食の時代に生まれた我々とは少し感覚が違っている。
もちろん見習うべき点も多くあるが。
632:考える名無しさん
09/07/19 16:49:29 0
ありきたりですが、売っているお金を出せば買う事の出来る欲しい物は手に入るかもしれませんし、生きていく上で必ず必要な物だと思います。
けれど、何もかも全部を買う事など出来ないかと...お金持ちは幸せそうに見える。貧乏な私から見ると確かにそう見えます。でも、世間から見るお金持ちが家庭などで１００％幸せなのかと言うとそうでも無いとも思います。
何故なら人間って多かれ少なかれ欲深い生き物だと思う部分がありますので、始めはその環境が幸せだと思っていても、少し慣れてしまうと物足りなくなり更なる幸せを求めてしまう例が沢山あるからです。
１００％の幸せは徐々にパーセンテージを減らしていってしまう...満足は慣れと共に不満足な物となってしまうんじゃないでしょうか...
語りに入ってしまい大した説得力も無いのに書き込みしてしまい申し訳ありません。
633:考える名無しさん
09/07/19 16:57:00 0
行間あけるのはやめてほしい
634:考える名無しさん
09/07/19 17:43:15 O
>>632
①＞売っているお金を出せば買う事の出来る欲しい物
日本語でおｋ
②＞貧乏な私から見ると
パソコンなど到底買えない貧困生活をしている人からすればＰＣを使って２ｃｈにレスしている君が「貧乏な私」とか「こいつ何言ってんだ？」と言われまっせ
③＞語りに入ってしまい大した説得力も無いのに書き込みしてしまい
結局何が言いたいの？このスレタイは
『幸せは永遠か？』ではないぞ？
635:考える名無しさん
09/07/19 17:58:35 0
値札が付いた「幸せ」という商品は、どこの店にも売ってないよ。
幸福のペンダントという商品は売ってるらしいが。
このスレの議論は、こういう基本に戻ってから考え直した方がよい。
636:考える名無しさん
09/07/19 18:16:26 0
メロン味のガムはコンビニにある。
そして、メロンはどこにも売っていないなどということはなく、店で売っている。
さて、幸せとメロンとの間には質的な差があるか。
637:考える名無しさん
09/07/19 18:23:41 0
>>634
だいぶ本題から外れたレスで恐縮だが、携帯よりパソコンの方が安上がりじゃないか？
638:ネオマトリクス ◆TpMvFQlvVk
09/07/19 23:34:02 0
英知ある株主様含め貴殿ら全てに謹んで申し上げます
かような思考を一気に変える方法がございまして、それは
『極度の肉体的苦痛』
です。例えば親知らずや出産やヘルニアや尿道結石とか。
こういう
『金があっても消せない超絶な激痛』
を想像すると、
『激痛といった体の苦痛によって消える日々の幸福』
などは、些細なものと思えませぬか？
確かに、幸せはお金で買えるでしょう。しかし！
かような幸福も
『万人共通の、金では解決できない、肉体的苦痛』
で一気に崩壊するので、ここは
『毒を持って毒を制す、蛇の道は蛇』のように
肉体的苦痛の緩和になりつつ肉体的苦痛を感じる幸福、つまり
『体育会系やＳＭのような苦痛』
こそを幸福とするのはどうでしょうか？
要は、肉体的苦痛が強いほど、金で買える幸福は消える。
なので、肉体的苦痛を味わう幸福を求めれば、それは金で買えない
万人共通の幸福。例えば武道やチキンレースとかそうでしょう。
639:考える名無しさん
09/07/20 03:18:20 0
幸せは「運」で決まる。金は関係ない。
640:考える名無しさん
09/07/20 03:29:23 0
幸せは歩いてこない だから歩いて行くんだよね♪
つまり歩数で決まる、万歩計で幸せ度がわかる
641:考える名無しさん
09/07/20 03:47:06 0
>>638
あんた天才
642:考える名無しさん
09/07/20 14:12:39 0
満壺計を作って腰を使った分だけ幸せを
643:考える名無しさん
09/07/22 17:03:05 O
>>638
＞万人共通の幸福。例えば武道やチキンレースとかそうでしょう。
ワロタｗ
644:考える名無しさん
09/07/23 14:55:11 O
金を使い、結果幸せを得る場合、それは
先行投資
と考えるのがベター
645:考える名無しさん
09/07/23 15:27:57 0
幸せが金で買えるのならば、論理として幸せが売っているという事になる。
論理的に言えば、売っていなければ買えないのである。
売っていない物は買えないのだ。
では、どこの商店で幸せという物が売っているのだろうか？
そのような物を売っている店は見たことがない。
ゆえに幸せは金で買えないと結論づけられる。
646:考える名無しさん
09/07/23 16:04:39 0
家族がいないより制度婚、制度婚より自由婚であるなら
結婚が幸せなら幸せは市場にあるのである
647:考える名無しさん
09/07/23 20:39:58 O
ある買い物によって間違いなく幸せになれるなら幸せを金で買ったとみてよいはず。
幸せというよりは至福、幸福感と言ったほうが妥当かもしれない。
例えば、大好きなジュースを飲めば至福の時を過ごせるという者がいたとする。
ジュースを買った帰り道で事故に遭遇するなんてことはほぼあり得ない話。
買い物をした時点で幸福をほぼ手中におさめているわけだ。
648:考える名無しさん
09/07/24 03:04:39 O
不幸は向こうからやってくる
幸せは掴みにいかないといけない
その手段の一つが金である
649:考える名無しさん
09/07/24 07:57:09 O
そんなことはない。
というより、望むか望まないかの違いだ。
650:考える名無しさん
09/07/24 11:16:39 O
ここ最近のレスでは>>645のレスが
一番くだらないな
651:考える名無しさん
09/07/24 11:25:06 O
>>645
浅過ぎる。
君はこのスレを立てた>>1の意図を全く理解していないようだ。
652:考える名無しさん
09/07/24 12:05:34 O
前提からすでに論理が破綻してるのだよ。
653:考える名無しさん
09/07/24 12:17:19 0
金で幸福を直接買うのではなくて、
人間は金で幸福を感じられる環境を買うんだよ。
簡単に言うと、
例えば
金で幸せは買えないが、命は買える。
金で幸せは買えないが、海外で移植手術を受けることができる。
例えば
金で幸せは買えないが、ダイヤモンドリングを買える。
金で幸せは買えないが、恋人を喜ばせることができる。
結局、金で幸せは「買える」。
654:考える名無しさん
09/07/24 13:29:26 0
売ってない品物は買えねーだろ。幸せなんか売ってねーぞ。
間接の関係で文章を作っていいのなら、
自分の家の娘は金で買った(妻が娘を産む環境を買った)とか
自分の親は金で買った(親が長生きするために低カロリーの食品を毎日買った)とか
何とでも言えるじゃねーか。
それにダサい指輪を買ってもらってもストーカーっぽいキモブサ男に送られたらキモいだけだろ。
655:考える名無しさん
09/07/24 13:31:52 0
何が『幸せ』か個人で違うと思いますが
二分してみてはどうかな。
「お金で買える幸せ」と「お金で買えない幸せ」を。
自分のあらゆる願望をこの二つのどちらかに分類していけばいいでしょう。
656:考える名無しさん
09/07/24 14:17:25 0
白亜紀にいって恐竜をみたい
金で買えない
657:考える名無しさん
09/07/24 14:38:47 0
物を買いすぎるのをやめたいんですけど、
どうしたらいいですか？
あるブランド（今はない）の服にハマってから、
一部屋服がぎっしりです・・・
絶対人を呼べないくらいひどい部屋です
658:考える名無しさん
09/07/24 15:06:23 0
金で幸せは買えない。買えないが、明日の食料代も無い
ような極度の金の無い状況を絶対的な不幸とすると、
金があるというのは幸福だと言えるじゃないか。
それは直接、幸せな状態を金がもたらしてくれるのだから
金で幸せは買える。という表現はアリじゃないだろうか？
659:考える名無しさん
09/07/24 17:39:08 O
そもそも>>1の幸、不幸の定義ってどんなものなのかな？
それによって答えは変わるのにな…
>>658の言うように身体的な不満足のみを不幸とするなら幸せはお金で買えるけど、人間には精神の領域も存在する
寂しさを物品で埋めるのは殆ど不可能に近いし、お金を払って人に埋めてもらおうにも「契約」という言葉が頭から離れない
優しさとサービスは別のものだから、優しさを求めている人は幸せをお金で買えない
660:考える名無しさん
09/07/24 20:30:42 O
解釈もクソもねえよ。
金で幸せは買える。
綺麗事を並べようがこれは事実。
661:考える名無しさん
09/07/24 20:31:26 0
>>660
愛されて育った？
662:考える名無しさん
09/07/24 23:28:25 0
>>660
あなたのいう幸せって何？
溜めたお金で物欲を満たすことに幸福感を感じるの？
たしかに、満足感は得られるけど、あれは幸せとはちょっとベクトルが違う気がする
663:考える名無しさん
09/07/25 02:12:34 O
>>662
違わない。
別に贅沢を味わうことが幸福とも思ってないよ。
幸せというものは普段なかなか実感出来ないものだとも思う。
例えば、病気になって初めて健康に過ごせる日々が幸せだと気づくことも出来るし、
お金を失って初めてその有りがた味を知ることもあろう。
あるいは、身近な幸福の実感なら、行為自体特に贅沢といえるほどではないが、好きな珈琲を飲みながら
好きな音楽をゆっくりたしなむのも至福な時の過ごし方だったりするわけじゃないか？
幸せを実感することが本当の幸せだと俺は思うぞ。
とりあえず、珈琲代や音楽鑑賞の機材はやはり必要なわけだよ。
そりゃ別に物思いにふけるのに珈琲と音楽が絶対に必要ではないけど俺にはあったほうが良いわけ。
好きなことに制限を受けることこそ幸福に反するものだよ。
つまり、幸福の制限を設けたくない故にお金はあるに越したことはないと言ってるんだ。
分かる？
664:考える名無しさん
09/07/25 02:27:19 0
分かる？
665:考える名無しさん
09/07/25 02:48:32 0
>>663
幸せは付属物だということですか？
何らかの行為を行えばそれに伴う受動感情が生まれる
それが幸せと行為者に認識されれば、それは幸せになる
コーヒーやMP3プレイヤーを使うための費用(お金)を払うという行為に
幸せという感情が付属されると？
しかしながら、幸せが付属物であっても、買うという行為を想定してみると
>>616の言うような反論が沸いてくるのですが
幸せという感情は売り手から来るのではなく、私達が受ける外的要因によって内側から来るわけです
それに、幸せには制限なんて無いはずです
例えば、飢餓で苦しむアフリカの子供達が、自力で食べられる雑草を見つけた時、そこに幸福感が湧くでしょう
大昔、金という存在が無かった時代でも、(金に支配された現代人の我々には知らない)幸せというものが
確かにそこにあったはず
私からしてみれば、金こそが幸福に制限をもたらしていると思えるのですが
666:665
09/07/25 02:53:36 0
むう・・・最後の一文は余計だったな
667:考える名無しさん
09/07/25 05:14:54 O
>>665
俺に言わせたらむしろそれは価値観の相違でしかない。
例えば、物に溢れたこの日本で育って当たり前のように金で満足を得ることに慣れてしまってる人間が
明日からアフリカの草原に放り出されて、飢餓の末に実のなる木を見つけたとしても、
そこで沸き上がる幸福感は何物にも替えがたいのは想像するに容易いが、それまでに失われた幸福が
如何に大きいかに気づくほうが先ではないか？
恵まれていたことを悟るといったものだよ。
俺にとっては珈琲とiPodは必要なわけで、他人から「必要ではないだろう？」などと言われたところで
「俺の価値観が必要としてるから必要なんだよ」としか言いようがない。
今やマサイ族でも近代文明の存在を知らないものは居ない。
現実離れした話だよ。
彼らだって旅行者相手にマサイの踊りや民芸品で生計をたててるわけだ。
未だに狩猟と物物交換で生きてるわけではないよ。
最も大きな幸せとは生きることで、生きるためにはもはやお金は必要不可欠なものとなってしまっているわけだ。
資本主義の世の中なんだからそんなことまで否定してもしょうがないだろ？
生きるためにお金は必要ではないのか？
668:考える名無しさん
09/07/25 05:18:57 O
↑マサイの話ではなかったなｽﾏｿ
669:考える名無しさん
09/07/25 14:33:51 0
>>667
故に幸せに制限は無いのでは？
金があろうが無かろうが、受動感情がある限り幸せは不滅のものです
そして、私が主張したかったのは
・お金が無い時代でも人々は幸せを感じていた
・幸せは外側から来るのではなく、受動感情により内側から来る
・受動感情がある限り、どのような環境でも幸せは感じられる
上記の三つなのです
つまりは、資本主義というものは時代の表層の一つに過ぎないわけです
世界の根本から見てみれば、金などというフィルターを外しても幸せは「在る」のです
670:考える名無しさん
09/07/25 18:19:40 O
>>669
特に指摘するとこは無いよ。
お金で買える幸せは無いと言い切るなら問題あるけどさ。
少なくとも俺には当てはまらない。
671:考える名無しさん
09/07/25 19:18:05 0
だから幸せをお金で買えると認識していること自体が思い込みに過ぎないんです
何と言えば伝わるのか･･････
この場合買うという行為は、その行為自体に意味があるのであって
買うということに意味は無いのです
幸せという感情は内側にあるわけで、刺激されて表面上に出てくるわけです
決して幸せを買っているのではなくて、買うという行為が間接的にしろ直接的にしろ、
私達に内在している受動感情の中の「幸せ」という部位を表面上に出させているだけなのです
これは買うという行為に限ることではなくて、ほとんど全ての行為に当てはまることです
例えば、ジョギングをして幸せを感じたり、星を見て幸せを感じたり
だから、「買う」ということを個別化させて考えているから「お金」で幸せを買っていると思い込んでしまうんです
672:考える名無しさん
09/07/25 22:02:03 O
>>671
直接的因果ではないと言いたいわけだろ？
お金の使用目的をどう考える？
わかりやすくいえばだな、パブロフの犬だよ。
幸せが内的生理現象をともなうなら買い物をしようと思い立った時点でその人の脳内はそれを得て喜んでいる自分を想像し半分欲求が充たされてるはずだ。
条件反射的にね。
もう半分があらためて手にしたときの感動だな。
これを幸福と呼ばずして何と呼ぶ？
ジョギングの最中に偶然観る星空だけが感動を産むかい？
そんなことはないぞ。
星空を観るツアーに参加するツアー客は何を期待して代金を支払っているんだい？
そのことは>>647で既に述べた。
673:考える名無しさん
09/07/25 22:27:17 O
>>669
根幹の部分は
・お金が無い時代でも人々は幸せを感じていた
・幸せは外側から来るのではなく、受動感情により内側から来る
・受動感情がある限り、どのような環境で…
であっていると思う。
ただ根幹の部分がそこにあったとしても事実
そこを指摘すればつまるところ、君は
今現代で生じる幸福はすべて偽物であり各々が新たに創り出した幸福のレプリカである
と定義しているようなものだよ。
674:考える名無しさん
09/07/26 00:09:28 0
>>672
私の言い方が悪かったのかあまりよく伝わっていないみたいですね･･･
幸せを買うというのは(私の持論では)実質不可能なのです
だからその場合の買うという行為は、幸せを買えないのだから幸せを発生させる要因の買う「行為」にのみ
意味があるというような事を私は言ったわけです
>星空を観るツアーに参加するツアー客は何を期待して代金を支払っているんだい？
例えばその客が感動ないしは幸せを求めて代金を支払ったとしましょう
そして星空を見ます
しかし、彼らが得たのは「星空を見る」ということと、その「時間」に過ぎません
受動感情やそれの副産物である幸せは、彼らの中から生じるのですから、それらは「売り手」から得たわけではない
つまり、例え消費者が幸せを目的にしてそれにお金を払っても、幸せを買うということは厳密に言えば成立していないのです
>>673
？
ちょっと私の読解力ではこの文章を読み取るのは難解です
申し訳ないのですが、もう少し噛み砕いてお話いただけますでしょうか･･･
675:考える名無しさん
09/07/26 00:33:24 O
>>674
厳密にいえばそうだが、厳密な話をすることに何故こだわる？
直接的か間接的かの違いしかないではないか？
間接的とはいえ条件反射のように限りなく直接的に近いと俺は考えるわけだよ。
これらを分け隔てる理由がわからない。
本能の理由を探るようなもんだよ。
676:考える名無しさん
09/07/27 22:01:25 0
>>675
お金というものが、その差異の中で意味が変わってくるからです
お金を払う＝買うは、それ自体買うであるわけです
しかし、>>674で述べたように分離すれば、(幸せを得るための)買う＝行動に変容します
お金そのものにそれ程の重要性が無くなるのです
677:考える名無しさん
09/07/28 00:16:39 O
>>674
要するに捉え方の問題だよ、それは。あなたの様な捉え方をするならば、この世に売っている物、それは単なる
これから起こる未来に成るきっかけ
に過ぎない。
どういう事かと言えば、店に売っている物、例えばリンゴを買う人はデザートとしてリンゴを食べる為、またある人はカレーの材料、そしてまたある人は潰してジュース、またある人はプレゼント
実際に売っている物からそれを買い手が各々のイメージに創り変える。
そう考えると初めに売っている物はきっかけであり、売っている最初の形が全て買い手の欲しい物ではない。
星をみるツアーを購入するという事は買い手にとってはそのツアーを買う事で幸福という感情を得る為であり、そのツアーを幸福感に変える。
物を感情に変える事に何がひっかかるのか
買い手がなにかをきっかけにそれを幸福感という物に創り変える為にその為のきっかけを買っているだけである。
まず君は
感情は『物』として捉えていいのか？
というスレを立てるべきだと思う。
678:考える名無しさん
09/07/28 01:09:16 0
>>677
その物から得る感情はあるでしょう
ですが、それは物が感情に変化したわけではないのではありませんか？
物は物として確固として在るわけで、感情そのものに変化しているわけではない
物が私達の感情を「動かす」ことはあっても、物は感情そのものには成りえない
星を観るツアーは、その星を観るという行動によって感情が動かされ、幸せが生じたに過ぎません
そしてお金で買えたのは星を観るということです
しかしながら、ツアーそのものが感情に変容することはない
例えるならボーリングのようなものです
玉という事物がピンという感情に当たってそのピンの変動により幸せが生じるのです
決して玉それ自体がピンに変わったわけではないのです
679:考える名無しさん
09/07/28 12:38:43 O
>>678
買い手が求めている物、それが売り手が売っている物である以上、それが感情であれ、列記とした
売り手から買い手への譲渡
結局売買は「交換」なわけであり、お金と感情の交換が成立すればいいだけの話。
例えば、現代ではありえない話だが、
とある城に住む王様の一人娘が全く笑わないので、王様は娘に笑いという感情を持たせたく、芸人を呼び寄せて大金を払い芸人に芸をさせた。娘が笑えば、その大金はその芸人にそのまま払われる。笑わなければ払った大金は返してもらう。
こういった条件下の元で執り行った場合、
お金は芸を見る事、見る時間自体に払ってはいない。「笑い」という感情に払っている。
680:考える名無しさん
09/07/28 12:56:13 O
付け足しだが、↑の場合、物質的な物を譲渡したのではなく、買い手（笑わない娘）が求めている物『笑い』を売り手（笑わせた芸人）が持っており、その芸人の持っている笑いをお金という形で王様側とで譲渡関係が結ばれたと考えられる。
681:考える名無しさん
09/07/28 13:54:45 O
横レスだが、まあそんなとこだな。
コンサートチケットや生命保険加入や株券購入。
証券やチケットそのものはただの紙キレ。一円の価値すらない。
紙に付いた付加価値とも言えない。権利そのもの。
宝くじなんてよく言われる言葉に「夢を買う」なんてのがあるな。
ワクワク感は幸せとは違うわけかな？
子供の頃の遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
お金は幸せを生む絶対必要条件ではないが、お金でないと経験出来ないものは、やはり有る。
もちろん、お金→経験→幸せの序列だからお金が直接的な因果ではないが、経験以前の
「ワクワク感」が「幸せ」であると定義するなら、お金→幸せと直結するわけだろ？
違うか？
682:考える名無しさん
09/07/28 15:04:32 0
子供の頃の遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃の遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃とかの遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃とかの遠足とかの前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃とかの遠足とかの前日とかのワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃とかの遠足とかの前日とかのワクワク感とかイベント前とかのあの衝動とかはどう説明する？ 高田純次
子供とかの頃とかの遠足とかの前日とかのワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃とかの遠足とかの前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃とかの遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃の遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供の頃の遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
683:考える名無しさん
09/07/28 18:16:26 0
>>679
ですから、その笑いという感情は芸人の行動によって娘の「内側」から発生したわけであって
芸人が持っていたわけではない
芸人が持っていたのは、笑わせる技術であって、笑いそのものでは無いのでは？
笑わせられない芸人にお金が支払われなかったとしても
王様は娘を笑わせる、高レベルな技術を芸人に求めていたわけです
その技術が買い手の求める水準に達していないのだから、金が支払われなくとも問題はありません
>>681
>経験以前の 「ワクワク感」が「幸せ」であると定義するなら、お金→幸せと直結する
それも金で買ったわけではなくて、行動によって得たものに過ぎないはずです
金で得たのは遠足に行く権利であり、感情ではありません
権利が感情を動かしたに過ぎない
684:考える名無しさん
09/07/28 21:04:50 O
>>683
つまり幸福感という感情そのものを言っているんだな？
経験は幸福ではないと言いたいんだろ？
だから、幸福とは唯一無二なわけだ。
大好きなお菓子を食べることは幸せとは呼ばず単なる経験だということ。
でも、ちょっと論点がズレてる気がするな。
685:考える名無しさん
09/07/28 21:33:02 0
喧嘩スレ
686:考える名無しさん
09/07/29 04:20:55 O
>>683
いいえ、そうではない。買い手側（笑った娘）が内側で生じた物は
笑いという感情
ではなく、
笑っている型を作りあげる為の
【筋肉、骨など】
です。おもしろいと感じさせる要素は売り手側から買い手側に送られ、買い手側はその情報を脳で受け取り、中枢神経から運動神経へ伝え、口を開けて「アハハ」と声を出させる筋肉を動かすのです。
内側から生じた物は
笑うという型を作りあげる筋肉であり、笑う感情要素はしっかり売り手から送られています。甘いです、考え方が。
687:考える名無しさん
09/07/29 04:27:10 O
ま、筋肉ないし、骨は元々その人にありますから
脳から骨、筋肉へその人を動かす様に指示を出して結果、一般的に笑っているという型を作りあげるので、
内側から生じた物は、【笑っているという型】
という表現が的確かもしれません。
688:考える名無しさん
09/07/29 04:33:21 O
あともう一つ付け加えておきます。
感動映画を観て感動すれば、
映画から送られている「感動メッセージ」を受け取ったから感動するわけで、感動しない人はその感動メッセージを受け取らなかっただけに過ぎないのです。
内側から発生したのではありません。
689:考える名無しさん
09/07/29 04:45:54 O
すみません、度重なる連レスで申し訳ありませんが、この事も言っておく必要があると思いました。
例えば今の映画の話で、感動映画なのに観たある人は
いらいらした
という感情を抱いた人が居たとします。
この場合、観た人の内側から生じた感情に一見見えますが、こういったケースもしっかり感情の譲渡が成されています。
つまり、渡し手が角が丸い立方体を渡したつもりでも受け手がその丸い立方体を
球体
をもらったと認識をしてしまったとしても、それは受け手なりの観点であり、渡し手が意図したメッセージとは異なっていようがしっかりとした譲渡は成されているという事です。
690:考える名無しさん
09/07/29 05:21:23 O
ソクラテスなら、幸せとは何か？から始める。
691:さか崎井上
09/07/29 05:34:22 O
いねむり磐音
692:考える名無しさん
09/07/29 05:40:07 0
>>686-689
長いご意見ありがとう御座います
しかしながら、私の見解を崩そうと意図したこれらの文の一部は
奇しくも私の見解を立証しているということに他なりません
むしろ私の代わりに代弁して下さった、と申し上げても過言ではないでしょう
>感動しない人はその感動メッセージを受け取らなかっただけに過ぎないのです。
>つまり、渡し手が角が丸い立方体を渡したつもりでも受け手がその丸い立方体を―
その通りです。もっと言えば、感動メッセージが視聴者のフィルターによって逸れてしまったとでもいいましょうか
感動しない人は感動メッセージという玉が、感情のピンに当たっても、その倒れ方が「感動」では無かった訳です
ですが、
>感情の譲渡
というのは語弊があります
感情の譲渡ではなく、感情を起こさせる情報が、視聴者の観るという行動によって
感情のピンに当たり、感動させるのです
決して、そのメッセージが感情それ自体に成ったわけではなく
ましてやお金で買ったなどということにはなりません