09/03/03 07:29:49 0
金によって何らかの幸せが手に入るのは間違いないだろうが
自分には適わぬ夢なので、「健康こそが最大の財産」と思うようにしてる。
実際真実だろ？（笑
151:考える名無しさん
09/03/03 07:35:48 O
・死に至る病とは絶望である。
・絶望は罪である。
by:キルケゴール
152:考える名無しさん
09/03/03 07:39:49 O
URLﾘﾝｸ(blogs.mobile.yahoo.co.jp)
153:考える名無しさん
09/03/03 07:41:38 0
それと、これも負け惜しみなんだが（笑
若い頃は金によって、ある程度心が満たされても、
年を重ねるにつれ、金よりも、誰かに必要とされる人生を
送りたいと願うようにならないだろうか？
ビルゲイツや中田がそうであるように。
154:考える名無しさん
09/03/03 07:59:20 O
愛と正義に挫折し｢絶望｣している親のもとに生まれた子供は
親の｢絶望｣を知った時に、また｢絶望｣する。
自分の肉体と精神の基盤となる存在が｢絶対的な個人｣を信じ愛する人間では無いと知った瞬間に
どんな選択(親の世界観に同調しようと、精神的な自己革命を起こして『我』として生きようと)「死に至る病」は避けられない。
155:考える名無しさん
09/03/03 08:06:11 O
>>153
ガツガツして生きてきた人間は、歳を取ろうと金持ちになろうとガツガツしている。
ミートホープがいい例。
156:155
09/03/03 08:11:47 O
だから俺はデブは信じない。
醜くなって健康を害してまで大食らいをやめられない奴は自分を見失っている。
157:考える名無しさん
09/03/03 09:17:22 O
先天的な能力だから金で買えない。本当に明るいかどうか。だから外部にはない。「なる」こともできない。アフリカで餓死してもどうしても不幸になれない才能。
158:考える名無しさん
09/03/03 16:25:44 0
お金で得られる社会的な幸せは、相対的な幸せ。
今ここに存在するという幸せは、相対性を超えたもの。
+１があれば-1があり、+∞があれば-∞が存在する・・・
つまり世界は０で、０が世界。
過去も未来も相対であって、今現在が唯一０すべての元となる場所。
興奮するような幸せもあるが、もっと静かな幸せもあると思います。、
159:考える名無しさん
09/03/03 20:36:14 O
>>158
違う。純粋な欲求が真理で真理は世界。世界の真理は心理の中にある。
160:考える名無しさん
09/03/03 20:42:51 O
『産めよ増やせよ地に満ちよ』
もし全知全能の力が自分にあったら
自分好みの女をすべて手に入れ、そして自分が尊敬する人物の娘や孫娘をすべて手に入れ
その女達に俺の子を生ませ、その他の人間はすべて始末し
俺の美意識、俺の理想に基づく世界を作り繁栄させる。
新たな歴史が俺から始まり新たな倫理と正義が俺から始まる。
地上の人間は俺が特別な価値を認めた女と俺の血を引く者の子孫のみが残り繁栄する。
これぞ至上の勝利。
『僕の前に道はない 僕の後ろに道はできる』
161:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/03/03 20:59:43 0
>>160
そんな事をやっても無駄な努力なんですけどね
子々孫々と続いたら赤の他人ですよ
162:考える名無しさん
09/03/03 21:12:29 O
俺の血を引く人間しか地上に残さないならそこから始まる人類の歴史はすべて俺。
生涯かけて俺が選りすぐった数千人の女に俺の子を産ませる。
Ｙ遺伝子は俺のものしか残さない。
163:考える名無しさん
09/03/03 21:13:54 O
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
坂口安吾『桜の森の満開の下』
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
164:闇
09/03/03 21:19:53 O
今回愛と上越しかないんだけどね
165:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/03/03 21:21:26 0
>>162
じゃあ、あなたはアダムが大好きな人なんですね
166:考える名無しさん
09/03/03 21:24:24 O
>>161
お前は俺の言っていることを理解していない。
もし今世界が俺のものになるなら、俺の基準で選んだ女を残して、残りの
６２億余の人間はすべて始末し、勿論男はすべて始末し(仮に生かしたとしても生殖器は切り取り焼却し)
俺の血を引く者達だけで人類の歴史を再生すると言っているんだ。
167:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/03/03 21:25:59 0
>>166
だから人間の始祖はアダムだって
あなたはアダムを親のように思っているとでも？
168:考える名無しさん
09/03/03 21:28:51 O
>>165
アダムには選択肢が無い。
169:考える名無しさん
09/03/03 21:41:03 O
>>167
何か勘違いしているようだが、俺は子孫が俺のことをどう思おうと、俺の存在すら知るまいと、そんな事はどうでもいい。
俺をどう思おうが生きている限り肉体を脱ぎ捨てることはできず
その脳で考えることもすべて俺から始まったことに過ぎない。
俺の純粋な欲求で選んだ女どもと俺との間の子のみが地上に生き、子孫繁栄するというその事実は何にもまさる価値がある。
170:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/03/03 21:41:16 0
だからあなたの子孫があなたとは縁もゆかりも無い人になるだけですよ
171:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/03/03 21:42:53 0
子孫繁栄に参加できないわけですよ。あなたは
172:考える名無しさん
09/03/03 21:45:40 0
情報化された現代は、ポイント制幸せ論社会です。
他人よりポイントが高いと幸せを感じます。
でも凡人にとって、常に上には上がいます。
ポイント制幸せ論では一生幸せになれません。
173:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/03/03 21:47:34 0
他人の下に立とうとすれば持ち上げられます
他人に自分を依存させるんです
174:考える名無しさん
09/03/04 00:21:41 0
>>169
貴方と同じY遺伝子を持つ人はいくらでもいます。
そして、いずれY遺伝子は消える運命にあり、人類もいずれ
いなくなるでしょう。
子孫繁栄も行きつく先は無です。違う事を考えましょう。
175:考える名無しさん
09/03/04 08:04:38 O
『死んでしまえばそれまでよ』というならもうお前に言うことは何もない。
変化はあってもこの世に無は無い。
エネルギーも元素も形を変えて存在する。
生きるとは対象を変化させること。何かを生かし栄えさせ、何かを壊し滅ぼし、徳と業を紡ぎ合わせて人は生きる。
人生は何かに干渉し影響を及ぼしそれがどうなるかを試す実験。
最終的に実験の結果を見届け審判を下すのは唯一無二の神。
176:考える名無しさん
09/03/04 08:15:27 O
哲学をするに当たって(天国地獄を信じないとしても)記号としての神は必要。
仮に無神論を論ずるにしても『なぜ神はいないと言えるのか』という問いに、記号としての神を対置する必要がある。
(東洋哲学なら仏を対置する)
177:考える名無しさん
09/03/04 08:28:16 O
>>174
俺は俺の血(遺伝子)と俺の意思と俺の直感の価値を信じる。
俺の意思で選択したことは俺の血がさせたこと、俺の衝動(直感)は俺の血の騒ぎ
俺の意思と直感とで選んだ価値ある女達に俺の子を産ませ
その血脈のみを地上に残し繁栄させることができたらそれは至上の勝利。
古来より貴族と為政者はそれに挑んできた。
178:考える名無しさん
09/03/04 08:33:50 O
これは女には分かるまい。
女はどんなに産めても生涯で百人は無理だ。
しかし男なら条件さえ整えば生涯で数千人の女に孕ませられる。
女を一カ所に集めるなら男は一人でも種を存続できる。
179:考える名無しさん
09/03/04 10:53:45 0
>>178
そういう思春期の妄想がこじれた瞬間が一番幸せかもな。
というわけで幸せは金で買えない。
180:考える名無しさん
09/03/04 14:30:27 O
『幸せはお金では買えない』は事実か
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
181:考える名無しさん
09/03/04 14:33:50 O
>>179
思春期の妄想じゃなくて大人の哲学。
182:考える名無しさん
09/03/04 19:28:41 0
『(全ての)幸せはお金(のみ)では買えない』は事実
ってことでいいですか？
183:考える名無しさん
09/03/04 20:13:07 O
テーマは“｢幸せはお金では買えない｣は事実か”。
幸せになるのにお金が欠かせないならそれはお金で買うものということになる。
184:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/03/04 21:08:48 0
キリストが富と敵対しているんだから
富に仕えたら幸せには成れませんよ
富を集めると言う事は間接的殺人をし続けると言う事ですから
業が蓄積します
185:考える名無しさん
09/03/04 21:54:15 O
『幸せをお金で買う』は『富に仕える』ではない。
百円で幸せを買う子供もいれば、一億円でも幸せを買えない金持ちもいるだろう。
186:考える名無しさん
09/03/04 23:13:25 0
年とってくると心が汚れてきて雑念で素直に喜べなくなる
187:考える名無しさん
09/03/05 01:59:27 0
>>177
それは、本当に貴方の意志ですか？私など存在するのでしょうか？
その先にあるのは、敗北しかありません。違う事を考えましょう。
188:考える名無しさん
09/03/05 02:19:05 O
>>185
要はお金の使い方次第ってこと？
189: 株価【25】 ◆GAINENZdAQ
09/03/05 02:49:47 0 BE:882938873-2BP(1700) 株優プチ(philo)
>>157-158
そうですね、出会い系サイト、出会いカフェがキャバクラなどと同じ風俗であり
パチンコや競馬と同様に軍資金成物を稼ぎ出す方法の方が、難しいがギャンブルで
勝つということは恐らく難しい簡単という次元の問題ではなく苦労して、積み上げた
稼ぎ出す方法で、稼いだ銭をそんなことにとられたいとは思わないし背景としては
出会い系カフェなどの映像配信を見る限り、キャバクラの時間つなぎか何かで、そういう
店をはしごしているような腐ったサクラに取られる必要もないということになります。
190:永久へ ◆GAINENZdAQ
09/03/05 03:12:29 0 BE:1135206893-2BP(1700)
>>173
他人が欲しい物をあまり欲しくもないのに？持っているだけで、憾まれるという場合がありますからね。
>>187その先にあるのは、敗北しかありません。>>177
出鱈目が、本当になることだってなくもないとは思いますが、今がよく思えても、見せかけだったということになりますね。
道徳の無い経済やら、他人が欲しがっていると思われるような物を別人が欲しいと思うことに意味があるのかということで？
突発的に繁殖することは当たり前のように気取れるかもわかりませんが、周りに影響されて焦った勢いで、時期を間違える。
>>188>>185
負の摂理其連鎖とは何か。無い時ほど増やそうとするが、ある人間は用心しているので、そこからは剥ぎ取れない。
すなわち無い人間は少しある金を増やそうとするから剥ぎ取られるという危険性が伴っているという不思議な法則。
191:概念Ζ ◆GAINENZdAQ
09/03/05 03:15:27 0 BE:504537034-2BP(1700)
あぁ俺はそれが欲しかったのかと、先回りされた自分を他人にみる俺は一体何なのか。
192:℘ℵ ◆Cen.tric..
09/03/05 03:43:14 0
fURLﾘﾝｸ(________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________)
193:考える名無しさん
09/03/05 10:05:45 O
>>188
世界観の次第。
194:考える名無しさん
09/03/05 10:07:40 O
>>186
解脱すればいい。
195:考える名無しさん
09/03/05 16:00:11 O
>>187
あなたの言っていることは間違いですが、違うことも考えて見ます、というかいつも多角的に考えるようにしています。
196:考える名無しさん
09/03/06 00:23:53 0
>>195
「私」など、どこを探したってありませんよ。自らの意思だと
思ってみても、それはシステムの一部です。
多角的に考えているという貴方の、違う意見も聞かせて下さい。
197:考える名無しさん
09/03/06 00:29:26 0
青い鳥だな。
探そうとするから逃げていく。
青い鳥は、既にここに居たんだと気づいた頃には、
チルチルとミチルは死を迎える年齢になってしまった。
探そうという気持ちを静めて、無心になって存在する事の大切さ。
198:考える名無しさん
09/03/06 12:23:04 0
「お金」は人間が創った道具
「思考」も道具
本当の「自分」は思考を観察＆コントロールしている「自分」
「幸せ」は感情の一種
「幸せ」の感情が沸き起こる出来事が何なのかは個人の「観念」による。
人により戦争が起こると喜ぶ人々もいれば
心の平和で「幸せ」を感じる人もいる。
心の葛藤中の人は
心の平和をくれる人にいくらでもお金を払う。
なぜならその人にとっては心の平和の価値が分かるから。
199:考える名無しさん
09/03/07 00:22:45 O
>>198
それを言うなら全て
創り物
になる
200:考える名無しさん
09/03/07 03:02:13 0
いや、誰かに作る意図がなければ、作り物ではなく、発生したもののはず。
201:考える名無しさん
09/03/07 23:50:34 O
発生するもの
自体が創られたものだ
202:きむら
09/03/08 16:59:37 0
みなさんに、いろいろの意見を参考しました、どうもありがとうございました。
実はわたに、中国の学生です。先生の宿題をするために、
ウエブで資料を探すとき、みんなの意見をみつけった。
『幸せはお金では買えない』わたしにとっては、
「一時的な幸せならお金で買えると思うけど、完全な幸せは買えるものじゃないと思う」
を賛成です。
日本語はまだ下手ですから、間違えないことはどうぞよろしくねえ。（＊＾＿＾＊）
203:考える名無しさん
09/03/10 13:55:13 O
毎日同じ道で会社通って同じ風景見てると世界が狭く感じるだろう。
お金があれば好きな世界を見ることも出来るし、世界も違って見える。
204:考える名無しさん
09/03/11 00:48:01 0
>>203
あと、時間と自由・語学力も必要だろ。海外旅行が趣味っていう
オッサンを知ってるけど、ただの俗物だぞ。
205:考える名無しさん
09/03/11 01:11:21 O
幸せ＝ある欲求を満たすことなら、ほとんどの場合買えるんじゃないか？
ただ漠然と幸せになりたいとかだと無理だろうな。
206: 【accuse:69】 ◆GAINENZdAQ
09/03/12 05:10:26 0
>>204-205
断然として田舎と都会があり都会の連中は目が肥えていて、田舎の連中は舌が肥えているなら本当のところは如何かな。
お互いに何を願っているのかということが、かみ合うと条件成立するという意味はわかるが。
207:概念Ζ ◆GAINENZdAQ
09/03/12 05:20:27 0 BE:1892012459-2BP(1700)
>>197
そこが重要ですね。
少し前はバブルではないが不況の中で、相対的にだけは景況の方だったということがあります。
その時に離婚してしまった人たちは後悔しているかもわかりませんが、そういう人たちは食いつぶしでしかなく
何事においても、その類の人たちは開けたら閉めるじゃなくて、面倒くさがりということでしょうかね。
ということは動機が不純であることとされ、それを克服できていないということもわかる。
208:概念Ζ ◆GAINENZdAQ
09/03/12 05:28:22 0 BE:588625872-2BP(1700)
今年は前代未聞の？百年に一度の大不況と騒ぎたくなる人たち程々
動機不純結婚に纏わる離婚や物価低迷のときに巨額の物を買ってしまって、不自由になっているものと
思いますが、そういう何らかの成立にが、すなわちリスクが伴っているということをわからない。
それは投資でも何でもなく単純にずるくないが、ずるいことはなってしまっているということになります。
しかし、下手すると自由がなくなるということ(そういうリスク)が続くということを意味しているということになります。
209: 【accuse:69】 ◆GAINENZdAQ
09/03/12 05:29:56 0
訂正です。
今年は前代未聞の？百年に一度の大不況と騒ぎたくなる人たち程々
動機不純結婚に纏わる離婚や物価低迷のときに巨額の物を買ってしまって、不自由になっているものと
思いますが、そういう何らかの成立には(それが、すなわち)リスクが伴っているということをわからない。
それは投資でも何でもなく単純にずるくないが、ずるいことはなってしまっているということになります。
しかし、下手すると自由がなくなるということ(そういうリスク)が続くということを意味しているということになります。
210: 【accuse:69】 ◆GAINENZdAQ
09/03/12 05:40:26 0
核家族化云々は別としても、知らないうちに舌が肥えてくるものですね。
扶養に入っている状態は収入が、わずかでも問題ないのか？とか色々というすると
国家として、税収が望めなくなったりして、国の力が弱くなる可能性があるということではなく
>>200-202
食いつぶしては無駄なことを繰り返すことをして、一生そういうことをしていては意味がないということはあると思いますね。
≫いや、誰かに作る意図がなければ、作り物ではなく、発生したもののはず。
車社会になり自慢するようになり人は無駄なことをするために生きている場合があります。
211:考える名無しさん
09/03/13 20:37:00 0
買えなくていい。
212:考える名無しさん
09/03/13 20:53:30 0
買えないよね
マリリン・モンローなんて
金・名誉・地位を持て余してるのに
幾度と無く自殺未遂を繰り返したんだよ
幸せの価値観なんて人それぞれ
213:考える名無しさん
09/03/13 22:29:58 0
カネで幸せを失う人は多い。
214:考える名無しさん
09/03/14 00:42:14 0
幸せは手に入れたと思っても、指の間からすり抜けていくもの。
買えない。
215:考える名無しさん
09/03/14 14:25:28 0
目に見えるものでもないし触れられるものでもないから買えないとか
そういうことじゃないよな
216:概念は覆る 【accuse:92】 ◆GAINENZdAQ
09/03/15 01:17:11 P BE:1177252447-2BP(1700)
217: 【accuse:92】 ◆GAINENZdAQ
09/03/15 01:17:13 0 BE:1892011695-2BP(1700)
218: 【accuse:92】 ◆GAINENZdAQ
09/03/15 01:24:17 0 BE:2270414669-2BP(1700)
今年は世帯もちは大変という
219:考える名無しさん
09/03/15 01:27:37 O
お金で幸せは買えないという人はお金以外の幸せに気づけたわけだろうしうらやましくもある。
金銭的に恵まれてない上でいうなら確実に何かを悟っていると思える。
220:考える名無しさん
09/03/15 01:42:36 0
悟ってなんかあるわけないやん
221:考える名無しさん
09/03/15 02:10:27 O
じゃあ訂正して「何かに気づけた」としておこう
222:考える名無しさん
09/03/15 02:35:41 0
「金」で「幸せ」は買えるわけが無い。
「幸せ」は、売っていないのだから。
「金」で「買ったもの」で、「幸せ」になったのであれば。
「買ったもの」で、「幸せ」になっただけだ。
その「もの」が、買わずに得られるものであるならば、買う必要は無い。
「幸せは金で買える」という命題は、条件的に当てはまるだけの話。
資本主義社会においても、恒等的に成立するわけではない。
以上。
223:愛しい 【概念は覆る】 永久へ ◆ITo4I.TOWA
09/03/15 03:59:44 0 BE:882938873-2BP(1700)
待ってましたよ。
224:【概念は覆る】 ◆ITo4I.TOWA
09/03/16 00:20:32 0 BE:2270414669-2BP(1700)
225:範疇 【accuse:0】 永久へ ◆GAINENZdAQ
09/03/16 03:41:22 P
',l,' __,_
t=ﾆﾆｪ芒ｪ'ﾆﾆ==ｧ
_. ・E呂ﾖ/
`iｭ_,益' ｧ.,ｫ____,ｨ ,ｧ
__,.rE;'二ﾞ,'´ﾞﾖ===／
…━＝ﾆ}二ﾆ}ヽ-ｫ巡､ｊ
_____,ｨﾆ'ｨﾆ巡､ｪﾆ', ｭ=`､_‐‐-､／_
___ｭ -‐ヽ､__,ｨ'"´⌒｀ﾞ` ‐ ､,_,=-ｰ';;; ？？(⌒)}.|｀'l‐i-i-ｧﾞ‐-ｬ
,r'"´ __, -‐'´ヽﾆﾞ ‐.､ =ｭ'"`ヽ､ ,ｧ /二ﾉ','"´ ｀`ヽヽ,
__,, -‐'" ｀ﾞ ｰ '"´ `､_ ` .､ ,rΞ} 〉_ｨ´/ ｀､. ＼'､
,r'"´､-､ ヽ ',ｼ. `､ｨ´-‐'´ﾉ ,ﾉr'"´||´ ﾞ' ヽ'､ｨi
/_ ,' ｀､ `､ ', ', ﾉ __,/ノ'I | __|__, レ'
{_,） (ヽ､ } ', ',. l r'",r' ´ ! !
(＼ﾊ.ヽ丿ﾉ. ', l. ,'i_/
＼ ',_ , r'´' ) '"ﾞ´ _,/ 憎しみとは何か。
| ＼ '´_／ﾞ´ '"ﾞﾞ´ _, r-‐'"´ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
{'´ ,ｨヽ､`､_ ,. '"ﾞﾞ´_,.-‐'ﾞ´
`‐'､_, ヽ 丿 _, r'"´
￣｀`‐ --‐'ﾞ´
226:考える名無しさん
09/03/16 19:46:35 0
幸せを金で買えると思っている奴は、今幸せなんだろうな。
227:元 ◆0xx883A8LE
09/03/16 21:04:07 O
>>226そう思ってるだけだよ。
マイケル
タイソン
プレスリー
資本主義国の成功者達は、人格が破綻したからな。
マラドーナもか。
ゲームの武将じゃないんだから、金や物で
生涯の友は出来ないしな。
女は現実主義だからある程度、望みが叶うかもしれんが
同性の友人や師、慕ってくれる後輩がいない人生なんて、虚しいだけじゃないか？
228:考える名無しさん
09/03/16 21:08:28 O
悪い例だけ取り上げてもしょうがない。
229:考える名無しさん
09/03/16 22:19:50 O
島津斉彬と鹿児島同和問題
230:考える名無しさん
09/03/16 22:48:30 O
お篤
231:考える名無しさん
09/03/16 23:00:27 0
おまいら、どのくらい金があれば幸せなのか考えたことがあるか？
50億円だよ50億円。それだけの金を3日で用意できるのかよ？
232:考える名無しさん
09/03/16 23:02:28 O
600億くらい川必要だって
233:考える名無しさん
09/03/16 23:06:35 O
ミスティックリバー～深い河～
234:考える名無しさん
09/03/16 23:42:43 0
歳がばれるが、子供のころ十円玉握り締めて駄菓子屋行って、
駄菓子や買って食ったときの幸福感と同じレベルの幸福感って、
最近は感じたことないなあ。
235:考える名無しさん
09/03/17 00:08:30 O
俺昔駄菓子屋でゲーム機で遊んでると時々コインと一緒に小銭出てきたけどあれは何？随分出した後に・・・で小銭出した後何なの？卑しいはやしだけど
236:考える名無しさん
09/03/17 01:18:53 0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
トドムンド 浜松派遣村 ３月２９日
237:概念【Ζ】 ◆ITo4I.TOWA
09/03/17 02:48:02 0 BE:1681788858-2BP(1700)
>>184-188>>200>>190参照
本当の権利って何だろうね。>>173
>>234
確かに。
238:範疇 【accuse:93】 永久へ ◆GAINENZdAQ
09/03/17 02:53:57 P BE:2270414669-2BP(1700)
逆なんだよな‥…>>173
239:概念【ΖÐ永久】 ◆ITo4I.TOWA
09/03/17 02:58:27 0 BE:2270414096-2BP(1700)
>>225
240:概念 【ΖÐ永久】 愛しい ◆ITo4I.TOWA
09/03/17 03:01:10 0 BE:672716328-2BP(1700)
菓子食べてたら、子供が食べるものを食べるんか？だってさ、なんでしょうね？。
241:考える名無しさん
09/03/17 22:38:51 0
幸せを買うってどういう事なんだろう
242:考える名無しさん
09/03/18 01:41:16 O
もちろん直接的ではないけど間接的に幸せは買えます。
お菓子を食ってるときに幸せを感じれるならお菓子を買うお金を持つことが必要条件となります。
243:考える名無しさん
09/03/18 02:34:24 0
お菓子を食べる「必要条件」なら、その他にも、口がある事や舌がある事など、いろいろあると思うんだけど・・・
244:考える名無しさん
09/03/18 02:36:27 0
さらに言うと、よその家でお菓子をご馳走になるなら、お菓子を食べる事において、お金は必要条件でさえない。
245:考える名無しさん
09/03/18 03:02:38 O
>>243
口が無ければ食べれないし舌が無ければ味わえない。
つまり、食べることに幸せを感じられるといった人間ではないということ。
対象外である。
246:考える名無しさん
09/03/18 03:07:19 O
>>244
お菓子をよそのお家でのみ食すなら必要条件にはならない。
それだけでは満たされず自分でお菓子を購入するならやはりお金は必要となる。
しかしながら、はなから現実的な話ではない。
247:考える名無しさん
09/03/18 03:13:37 0
いや、お菓子を食べることにお金は「必要条件」ではない。
別に金が無くてもお菓子は食えるという事実によって反証されてしまうのだ。
どちらかというとお金よりも消化器系が正常に機能することの方が必要ではないか、という事よ。
248:考える名無しさん
09/03/18 04:09:10 O
お菓子を食べてるときに幸せを感じられるならという仮定をしたわけ。
消化器や味覚は正常な機能を有することは幸せの条件ではあるが少し違う。
わかりやすく順を追うと、
お金でお菓子を購入→お菓子を食べる→美味しい→幸せ→また食べたい→お金を稼ぐ→最初に戻る（以後繰り返し）
美味しいを感じることが出来ない時点で仮定を逸脱しているわけ。
書かれてないが「美味しい」の直前が味覚や消化器の正常な働きが既に存在していると考えてよい。
つまり、君の意見は美味しいと感じる必要条件の趣きのほうが強い。
249:考える名無しさん
09/03/18 04:14:26 O
また、お菓子をお呼ばれするにしてもよそのお家の方はお金でお菓子を購入するわけだ。
その方にお金が無ければお呼ばれする機会は無くなると考えられる。
250:考える名無しさん
09/03/18 05:09:54 0
そのお菓子が、野生のものを原材料にしており
落ち木などを用いて、自分で作製した器具で作ったものだとしたら？
251:考える名無しさん
09/03/18 07:04:48 O
おかえりースウィートホーム帰る場所へ愛をありがとう～
252:考える名無しさん
09/03/18 13:09:10 O
>>250
普段お金でお菓子を購入する大多数の人間にとっては意味をなさない。
253:考える名無しさん
09/03/19 01:14:35 0
社会では、金は空気や水みたいなもの。
無ければ生きていけないが、多ければ良いというものでもないし
それだけで、幸せが得られるというものでもない。
金で幸せが得られると言う事は、水で幸せが得られると思う事と同じ。
254:考える名無しさん
09/03/19 01:38:19 O
買えると信じている人もいる、買えないと信じている人もいる。
255:考える名無しさん
09/03/19 02:00:20 0
>>252
「お菓子を食べることにお金は「必要条件」ではない」
には反しないだろ。
256:考える名無しさん
09/03/19 02:14:20 O
>>255
俺の仮定ではお金でお菓子を購入する人だけを対象にしているからね。
それはさておき「仮定」に何故そんなに食い付くのか意味が分からない。
重要なのはそれ以降の話ではないのかい？
257:考える名無しさん
09/03/19 02:43:46 0
>>256
＞俺の仮定ではお金でお菓子を購入する人だけを対象にしているからね。
仮定の中に結論入れちゃダメじゃないの？
258:考える名無しさん
09/03/19 02:58:37 0
論理的に間違っているからじゃないの。
お菓子を食べること。お金があること。
お金があることは、論理学的に必要条件とは言えないから、この言説は間違っているという事だよね。
259:考える名無しさん
09/03/19 03:07:12 O
>>257
常識的な範囲で物事を捉えて欲しいね。
一般論において「お菓子が食べたいがお金が必要か？」という話ならYESでしょ？
ごく少数の「必要ではない人間」の例を挙げても一般論には全く関係の無い話だということ。
一般論とは多数派を対象にする論理ですよ。
意味わかりますかね？
260:考える名無しさん
09/03/19 03:24:43 0
一番手っ取り早いのは周囲の人間を不幸にすること
または
不幸な人ばかりのところへ出掛けること
そうすれば幸せを感じられる。
不謹慎だけど
261:考える名無しさん
09/03/19 03:35:57 0
>>259
何かを論ずる際に立てた仮定の中に、既に結論が組み込まれていては
そもそも、「論ずること自体がナンセンス」だと言いたいのよ
262:考える名無しさん
09/03/19 14:14:40 O
>>261
まあそうだな。混乱してたがそもそも俺が仮定したのは>>248の冒頭の通りだからその点は見失うべきではなかったとは言える。
つまり、>>1が一般論で扱う議題ならば、少数派の意見は無視して構わないと考えられるわけだ。
俺は「お菓子はお金で調達する人間」が多数であると結論づけたわけだが未だ分からないのが「お菓子を食べてる時に幸せを感じる人間」が多数であるであるか？ということ。
お菓子購入資金と>>1のお金は同一ではないだろ？
263:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/03/19 20:44:25 0
詩篇52.8
これを見て、神に従う人は神を畏れる。
彼らはこの男を笑って言う。
「見よ、この男は神を力と頼まず
自分の莫大な富に依り頼み
自分を滅ぼすものを力と頼んでいた。」
金は危険です
馬鹿だね
金稼ぎは犯罪行為ですよ
264:考える名無しさん
09/03/19 20:47:02 O
>>263
資本主義社会は悪ですか？
265:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/03/19 20:53:51 0
大バビロンとして裁かれるだけです
地動説と言う事はバビロンの空中庭園でしょ
天動説が正しいんですよ
266:¹
09/03/19 23:24:28 0 BE:1513610249-2BP(1700)
>>261
♱「お菓子を食べてる時に幸せを感じる人間」が
fURLﾘﾝｸ(♱)多数であるであるか？ということ。
成程
267:範疇 【accuse:93】 ΖÐ ◆ITo4I.TOWA
09/03/19 23:31:40 0 BE:1135208039-2BP(1700)
>>261
≫べきではなかったとは言える。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:46番)参照
人一人が、働ける量、質ともに一人分でしかない。如何わしき問題とは何か？。
特技、専門分野を鍛錬した人間ならば何人分でも、稼ぎ出すことがあるということはわかる。
268:概念 【永久へ】 ¹ ◆GAINENZdAQ
09/03/19 23:42:48 0 BE:1765877876-2BP(1700)
>>248
♱お金でお菓子を購入→お菓子を食べる→美味しい→幸せ→また食べたい→お金を稼ぐ→最初に戻る
♱美味しいを感じることが出来ない時点で仮定を逸脱しているわけ。
菓子を食べることで、やめられないとまらない状態になる奴が自然ですが
菓子以上に高価な外食の所為で、本当に不味いという風になっている奴と
もう一方は>>248が、示唆されている方向です。
≫お菓子を食べてるときに幸せを感じられるならという仮定をしたわけ。
≫（以後繰り返し）
適齢期じゃないのに人を本心で羨んだりしてしまっている人間は不幸になります。
269:永久へ ◆GAINENZdAQ
09/03/19 23:50:38 0 BE:2690861388-2BP(1700)
>>268>>246
媚びるだけでは本人に成長がないことを意味します。
それは同時に媚びる人間以外の人間の、足を引っ張ることをも、意味します。
>>258
お菓子を食べている奴のお菓子を食べてしまうと、お返しをしなければならない＝そんな余裕はないといいながら>>268
>>268♱美味しいを感じることが出来ない時点で仮定を逸脱しているわけ。
>>268菓子を食べることで、やめられないとまらない状態になる奴が自然ですが
>>268菓子以上に高価な外食の所為で、本当に不味いという風になっている奴と
270:信念 ◆SINNENgiaE
09/03/19 23:53:24 0 BE:672715744-2BP(1700)
>>254
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
271:：概念 【ΖÐ永久】 愛しい ◆ITo4I.TOWA
09/03/19 23:56:55 0 BE:882938873-2BP(1700)
>>253
論理的に正解です。
272:概念 【ΖÐ永久】 愛しい ◆ITo4I.TOWA
09/03/19 23:58:58 0 BE:1261341656-2BP(1700)
>>222
>>223
273:【概念は覆る】 ◆ITo4I.TOWA
09/03/20 00:06:30 0 BE:1513609294-2BP(1700)
>>213
お菓子を食べなければいいが、そういうわけにはいかない時があるということかな？。
かつて俺も逼迫していた時期がありましたがしかし、そのような俺の概念は見事に覆されました。
274:考える名無しさん
09/03/20 00:18:54 O
>>265
太陽や太陽系惑星は地球を公転してるってことですか？
275:²♦永久³¹♦〇 ◆2.TOWA31.o
09/03/20 00:46:20 0 BE:672715744-2BP(1700)
今はそういうこと言うときじゃないからさぁ容赦できることと、できないことがある。
276:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/03/21 16:42:33 0
>>274
主観の周りを公転しているんです
どこまで行っても主観からは逃れられません
277:考える名無しさん
09/03/21 17:50:45 0
結論がでたようだな。幸せはお金では買えないと。
278:考える名無しさん
09/03/21 18:01:17 O
鹿児島から舞い戻ってきましたよ。女とはできなかったけど結局自分から言いに言っても無駄なので。じゃあ東へ向かいます。
279:考える名無しさん
09/03/21 19:55:37 O
>>276
物理的な公転を言ってるわけではないということでしょうか？
精神的？
280:¹
09/03/22 01:35:39 0 BE:2690861388-2BP(1700)
287 名前：¹ ：2009/03/22(日) 01:26:48 ID:fLBaCCI9P
♱臆病な奴ほどいじめをするよな。
臆病な奴程、問題を大きくしている場合があるが反対に臆病でない奴は如何なのか？。
♱いじめをする奴等は打たれ弱いし、コンプレックスを持ってる馬鹿が多い。
♱もっと一般認識として広げていく必要があるね。
コンプレックスとは幸せの為に自分自身を。不幸にすることを意味している。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
288 名前：永久へ【幸せはお金では買えない】は事実か ◆GAINENZdAQ ：2009/03/22(日) 01:32:17 ID:fLBaCCI9P 2BP(1700)
参照
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:119番)
281:¹
09/03/23 05:00:59 0 BE:756805436-2BP(1700)
282:考える名無しさん
09/03/23 19:05:23 O
金で買える幸せはあると思うが
たいしたことはない
283:考える名無しさん
09/03/23 22:19:43 O
↑
お前がたいしたことない
284:¹
09/03/23 22:20:28 0 BE:1135208039-2BP(1700)
285:ｿﾞｸﾞﾗﾃﾞｽﾞ
09/03/23 22:30:31 O
１よ、
事実ではないのか？
新宿二丁目の頭空っぽﾁｮﾝ枠池沼狂死は、お金で買えたし、ﾔｸｻﾞは、金融危機の今でも、池沼狂死共をお金で買うだろう。
286:↑↓→¹
09/03/23 23:12:53 0 BE:672715182-2BP(1700)
↓>>282-283普通が一番↑
287:なぞなぞ博士
09/03/23 23:26:29 0
問題： テンシはテンシでも私が大きく思えるテンシはな～んだ？
288:ｿﾞｸﾞﾗﾃﾞｽﾞ
09/03/23 23:37:08 O
はて、
何かな？
289:ｿﾞｸﾞﾗﾃﾞｽﾞ
09/03/23 23:48:51 O
私は、ｿﾞｸﾞﾗﾃﾞｽﾞであって、ソクラテスではないのである。
故に死なないのだ。
皆の集、ご苦労であった。__
290:なぞなぞ博士
09/03/23 23:58:09 0
解答： テンシはテンシでも私が大きく思えるテンシ
ペテンシ
291:ｿﾞｸﾞﾗﾃﾞｽﾞ
09/03/24 00:01:08 O
皆の衆であったか。否、
皆の臭、であったか、否
皆の囚ｗ
否、多くは、皆の秀であろう、
ご苦労であった。__
292:なぞなぞ博士
09/03/24 19:03:57 0
ソクラテスが胸を押さえて、惜しがっています。何て言ったでしょう。
293:考える名無しさん
09/03/24 21:35:02 0
解答：ハートがイデーヤ
294:愛しい永久 ◆ITo4I.TOWA
09/03/24 22:03:23 0 BE:2018145986-2BP(1700)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:237番)
295:愛しい永久 ◆ITo4I.TOWA
09/03/24 22:06:10 0 BE:1009073546-2BP(1700)
>>260
成程。
296:考える名無しさん
09/03/29 12:50:40 O
この世でいちばん大事な｢ｶﾈ｣の話 (よりみちﾊﾟﾝ!ｾ)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
297:考える名無しさん
09/03/29 22:15:52 O
>>290
天死かと思た
298: 【accuse:0】 ◆GAINENZdAQ
09/03/29 22:24:46 P
299:破滅の概念 ◆N04/HAMETU
09/03/30 22:28:09 0 BE:1765878067-2BP(1700)
300:考える名無しさん
09/03/30 22:58:22 0
>>297
天使ミカエリとかｗ
301:考える名無しさん
09/03/30 23:05:57 0
欲しい物が合った時って、どうすればいいんだろう？
そう思いませんか？
なんか、気になっているサイトがあるんですけど、どうなのかな？？
URLﾘﾝｸ(setuyaku.toloe.net)
302:考える名無しさん
09/03/30 23:51:17 O
金で幸せを買うということは、｢物｣、｢便利な生活｣によって幸せを得られる…ということか？
俺はそんなこと無いと思うがね。
よく人間の幸せとはある欲求が満たされたときにだけ実感出来るというが、
このときの欲望にあった源が金、物、贅沢な生活だったのなら
すぐこれらに満足できなくなり、幸せなときは一瞬にして過ぎ去り、更なる欲望が生まれるだろう。
赤の他人を無償で救えるような人。
他人の幸せそうな様子を見て、自らも幸せな気持ちになれるような人物こそ幸せだと思うがね。
聖書にあるキリストや、奴隷解放の父リンカーン、自ら借金をし国のため国民のために尽くした大久保利通、
ラテンアメリカ救済のため自らの身を顧みず革命を起こしたゲバラ、マザーテレサなんかがまさにそれにあたるだろう。
多くの人々に慕われ、その慕ってくれる人々と共に笑うことは素晴らしいことでは無いだろうか？
今日の下級社会の人々に恨まれる超拝金主義者のウォール街の人々や似非政治家共が幸せに見えるかい？
人は金や物を得る度に外的な面では強くなるが、精神的には弱くなり腐敗すると思う。
幸せとは精神的な高みに到達したとき初めて得られるものでは無いだろうか。
303:考える名無しさん
09/03/31 00:21:07 O
聖人じゃないんだから凡人にとっては欲を満たすことが全て。
例えば、食欲を満たすなら金出して食べ物を買う。
稀に自給自足で生活する人も居るが、その多くはその生活を好んでそうしてるわけで、土いじりに興味無い人間にとっては、苦痛以外の何物でもない。
304:Ζα ◆Zakukaijp2
09/04/01 05:41:13 P BE:3405621299-2BP(1700)
＞＞302
》金で幸せを買うということは、｢物｣、｢便利な生活｣によって幸せを得られる…ということか？
食うか食われるかの、損得勘定があるとすると誰かが得をすると必ず誰かが損をすることに成っている。
305:考える名無しさん
09/04/01 07:46:05 0
>>302
どんな行動にも、どんな人物にも光と影の部分がある。
恣意的にある一面を取り上げて「精神的な高み」と直結させるほど幼稚なことはない。
危険とすらいえる。
まあ、頭悪そうだから理解できないだろうけど。
306:考える名無しさん
09/04/03 01:34:23 O
ビルゲイツくらい金持ってたらさすがにボランティアの一つくらいするだろうな。
307:考える名無しさん
09/04/03 13:26:02 O
>>302
金で人が救える。
マザー・テレサは商売熱心で、儲けた利益で施しをした。
マザーは幸せをお金で買い与えた。
308:考える名無しさん
09/04/03 20:56:30 O
実際、奉仕とは難しい面もあって、分け与え続けなければあまり意味が無いともいえる。
そのための知恵とお金はどうしても必要である。
309:考える名無しさん
09/04/03 22:57:37 0
表現法もあるだろう。
金で買うという意識が良くない。強い自我で物に執着するような。
それよりも、良い物事にはそれに見合った対価を支払うという
贈与的な意識の方が良い。
幸せを買うというよりも、こころよいものに金を払うという意識。
310:考える名無しさん
09/04/04 00:00:29 O
言い方変えただけじゃないの
311:考える名無しさん
09/04/04 00:11:56 O
カエル
解決!!
312:考える名無しさん
09/04/04 02:42:54 0
幸せはお金で買えないと主張する人を買収して「幸せはお金で買えます」と言わせることは可能か
313:考える名無しさん
09/04/04 04:21:20 O
幸せはお金で買えないとの主張を信じられない人間がまず居るということ。
それもそのはず。
彼らが無欲な生活を実践してないことを知っているから。
314:考える名無しさん
09/04/04 08:11:00 0
幸せを金で買うという意識では、幸せにはならない。
なぜなら、強い自我が、金で幸せを所有しようという思想だからだ。
それに対し、良いものや正しいものに財(自分の労働や財)を与えるという
贈与的な意識ならば、幸せな思想である。
欲望のある自己が肥大化しているか肥大化していないかの違いだ。
得よう所有しようという意識と、与えて捨てていくという意識の違いである。
315:考える名無しさん
09/04/04 08:40:22 0
昨夜から必死なのが一匹いるな
316:考える名無しさん
09/04/04 15:22:14 0
幸せになりたいと思えば金で買えるんじゃないですか
317:考える名無しさん
09/04/04 19:08:17 0
比ゆ的には買えるが直接的には買えない。
健康や時間と同じ。
318:考える名無しさん
09/04/04 19:27:25 0
金だけじゃ駄目って事かな。
本人の徳や力や運や考え方や姿勢など、金以外のものが無いと駄目だろう。
319:考える名無しさん
09/04/04 19:57:39 0
幸せをお金で買った。
幸せになった。
でも次の瞬間貧困の不幸に見舞われた。
全財産叩いて幸せ買ったのに…
とか
320:考える名無しさん
09/04/04 22:54:48 O
どっかに書いてあったが、人類の幸せとはすなわちセックスである。上記は娼婦を雇うなりすれば得られるものである。よって幸せは金で買える。
くだらねぇよなぁ
321:考える名無しさん
09/04/05 20:30:02 0
娼婦に足りないのは金なんじゃないですか
322:考える名無しさん
09/04/08 09:32:15 0
砂漠の真ん中で飢えと渇きに喘いでいる旅人にカネと水のどっちがほしいかと聞くまでもなく水だろ
カネは国家が国民を支配するための道具
323:考える名無しさん
09/04/08 19:09:12 0
国家って誰ですか？
324:№4 ζℵ破滅の矛盾概念 ◆N04/HAMETU
09/04/08 22:25:55 0 BE:2690861388-2BP(1700)
参照
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:2番)
325:考える名無しさん
09/04/08 22:37:25 0
男が女に優しくするのはセックスのため
ｽﾚﾘﾝｸ(seikei板)
326:概念μ ◆GAINENU.so
09/04/08 22:45:14 P
>>317
軽蔑どころではないということかな。
327:№4 ζℵ破滅の矛盾概念 ◆N04/HAMETU
09/04/08 22:57:25 0 BE:1681788858-2BP(1700)
すなわち人は他人に求めて、自分は行動せず他人が自分の、思い通りに動かないことに気がつかない。
328:考える名無しさん
09/04/08 22:57:29 0
カネで幸せが買えると思えるのは買う前のあれこれ思いを巡らしている間だけだ。
買ったらカネが減るだけだ。
タダで手に入れば申し分ない。
329:μ ◆GAINENU.so
09/04/08 23:00:56 P
>＞328
買うと不幸になる物があるならば買うことで幸せになることがあるのではないのか？。
330:考える名無しさん
09/04/08 23:03:18 0
カネを使うと所有欲が充足されるけどそれは一時的なもんだ。
牛乳瓶の蓋を収集したりするコレクターと同じ感覚
331:№4 ζℵ破滅の矛盾概念 ◆N04/HAMETU
09/04/08 23:13:11 0 BE:252268823-2BP(1700)
>>309
それは恐らくｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:2番)の傾向ではないかと思いますね。
≫贈与的な意識の方が良い。
≫幸せを買うというよりも、こころよいものに金を払うという意識。
換算云々は別として、人に借りを作るよりも、貸しを作っておくほうがまだいいということになりますね。
それが、スケベごころとか見返りを目的としていたり、拝金恩着せがませなどであっては意味がありませんが。
まぁしかし、敵(という矛盾の概念)を作ることは簡単だが。
332:μ ◆GAINENU.so
09/04/08 23:15:13 P
>＞330
何を根拠に物を言うかと、畳み掛けてくる奴程。
333:考える名無しさん
09/04/08 23:18:04 0
所有を担保してるのもカネを担保してるのも国家だから仕方ない。
人間はそういう動物なんだよ。
334:№4 ζℵ破滅の矛盾概念 ◆N04/HAMETU
09/04/08 23:23:29 0 BE:1765877876-2BP(1700)
>>308
その通りですね。
>>318
それは自分の生活水準と実力をほっかぶっている為
周囲がついてこれない若しくは引っ張っている「つもり」で、本当は他人の足を
引っ張ってしまっている「というだけ」ではないかな。
>>333
何でしょうね。
335:概念∪ ◆GAINENU.so
09/04/08 23:38:22 P
>>260
それなら不幸ぶっている奴は多分、これから自分が本当の不幸に見舞われるということを
知らないということにも、わかっていないような感じがありますね。
>>280
♱♱いじめをする奴等は打たれ弱いし、コンプレックスを持ってる馬鹿が多い。
♱♱もっと一般認識として広げていく必要があるね。
♱幸せの為に自分自身を。不幸にすることを意味している。
まともじゃない奴程、自分の間違いを「正当化」して物を言うので、本当の意思疎通にはならない。
それが、阿吽の呼吸に進展しない原因であるが、問題は正当化にある。
♱臆病な奴程、問題を大きくしている場合があるが反対に臆病でない奴は如何なのか？。
336:№4 ζℵ破滅の矛盾概念 ◆N04/HAMETU
09/04/08 23:41:50 0 BE:756804492-2BP(1700)
需要と供給のバランスとは何かというと、それは怒っている奴は供給が足りていない。
しかし、供給が不足している奴程ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:2番)の傾向ではないかと思いますね。
337:№4 ζℵ破滅の矛盾概念 ◆N04/HAMETU
09/04/08 23:59:43 0 BE:504536562-2BP(1700)
まぁ誰だって、ギャンブルにつぎ込んでしまいたくなるときもあるかもわからないが
最早、そういう問題とかいうことではないのではなかろうか？。
338:№4 ζℵ破滅 ◆N04/HAMETU
09/04/10 19:35:32 0 BE:630671235-2BP(1700)
339:考える名無しさん
09/04/10 21:26:03 0
すべての人を幸せにするには、いくらかかるの？
つまり、幸せは買えない。
340:山本
09/04/10 21:34:03 O
青木
341:考える名無しさん
09/04/10 22:14:09 0
お金が発明されてない原始時代。原始人は誰も幸せになれなかった。
342:考える名無しさん
09/04/10 22:41:22 0
１ この問題は、根本問題ではなく程度問題である。よって答えはない
２ お金のある苦労 お金のない苦労 （どっかからの引用）
３ お金のことは、お金でしか解決できない。それ以外のことも・・・
４ 定額給付金をどう使うか答えを出そう
343:概念∪ ◆GAINENU.so
09/04/11 09:48:06 0
根本の間違いについては↓を迂回参照するほうが無難。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:558-番)
>>339
微妙で、シビアなことでもあり一概にわからない。
344:考える名無しさん
09/04/11 15:20:40 0
この世には、金で買えるモノより、買えないモノの方がはるかに多い。
つまり、幸せは買えない。
345:し
09/04/11 15:33:10 O
「とにかく生きようとすることだ。生きていれば必ず 良いことがある」
346:考える名無しさん
09/04/11 15:34:33 0
もし金があれば買えるものが、現実には金がないために買えないということが、
自分が幸せでない主な理由だとすれば、「幸せは金で買える」ということになるだろう。
しかし、私の場合は、自分が幸せでない理由はそれではないと思う。
347:考える名無しさん
09/04/11 16:50:21 0
金で買って得られれば、それが普通になり
更に金を必要とする何かがほしくなる。
形式的なものは金で買えるが、与えてもらうものだけであり
与えないと関係を築けないものは自らが何も与えない限り
金では買えないってことさ。
348:考える名無しさん
09/04/11 17:12:33 0
後半意味分からんぞ。
「金で買う」っていうのは、自分が相手に金を与えて、
その代わりに相手から何かをもらうことだろ？
349:考える名無しさん
09/04/11 19:40:49 O
一般論が例外により崩壊する可能性もこの世には存在する。
お金で買えないもの…例えば命などあるが高額な治療費さえあれば助かる命だって存在する。
こうなると当事者からすれば一般論も意味をなさなくなるわけだ。
350:考える名無しさん
09/04/11 19:46:07 0
金があれば避けられる不幸ってのは結構よくあるだろ。
しかし、金を使うことで不幸を避けられれば、
それで幸せになれるかどうかは分からんよ。
351:考える名無しさん
09/04/11 20:59:14 O
>>350
幸せのとらえかたにもよるがプラス要因、マイナス要因として算式的にみるなら少なくとも現状維持（＋０）ではないか？
人生観が変わって＋αが加算される可能性だってある。
352:考える名無しさん
09/04/12 00:11:14 0
金持ちになっても幸せにはなれないけど自分以外の周囲の人々がこぞって貧乏になったら幸せを感じられるよ。
353:考える名無しさん
09/04/12 00:11:55 0
麻生総理なんてトンチンカンなこと言ってても幸せそうですよね
354:考える名無しさん
09/04/12 00:19:22 0
>>352
きついぞｗ妬まれたりして。
最悪、殺されかねない。
355:考える名無しさん
09/04/12 00:19:27 O
絶対的な幸せとは限られているかもね。
みんな人との比較で幸せの度合いを計っている。
相対的な幸せ度ですよ。
356:考える名無しさん
09/04/12 00:24:43 0
>>355
幸せってどうやって量るの？
357:考える名無しさん
09/04/12 01:03:35 O
>>356
「あいつに比べたら俺なんかマシなほう」だとか「あいつは幸せそうでうらやましい」とかなんらかの尺度があるんでないの？
でも、「今日はついてなかった」とか「今日はハッピーだった」ってのは相対的でもなかったな。
発言を撤回するわ。
358:考える名無しさん
09/04/12 01:05:46 0
> 自分以外の周囲の人々がこぞって貧乏になったら幸せを感じられるよ。
劣等感の塊みたいな卑屈な奴でもなければ、普通はならねえよｗ
359:考える名無しさん
09/04/12 02:01:48 0
>>357
幸せは主観的なものだよ。
360:考える名無しさん
09/04/12 02:36:05 0
>>358
見ず知らずの他人が裕福なより同じ他人が貧乏な方がカネで勘定出来る幸せ度は確実にあがるよ。
カネ持ってたら自分の身近な人もその恩恵に与れる。
361:考える名無しさん
09/04/12 09:08:18 0
お金は幸せの必要条件だよ。
362:考える名無しさん
09/04/12 11:39:57 O
あるに越したことはない。
363:考える名無しさん
09/04/12 22:38:41 0
>>361
水と空気程では無い
364:考える名無しさん
09/04/14 23:37:56 0
お金を 使うことが 幸せなら
お金を 儲けることも 幸せ
お金を 持っていることが 幸せなら
お金を 使うことは 不幸せ
365:考える名無しさん
09/04/15 02:01:22 O
お金を使うとは対価を払うことだけではない。
寄付、ギャンブル、資産運用…。
366:考える名無しさん
09/04/15 20:36:10 0
>>365
寄付も対価を得ています。すべてそうです。
367:考える名無しさん
09/04/16 21:18:52 0
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。 それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。 すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」 と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」 と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって… ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、
きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、
漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を
買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を2隻、3隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団が
できるまでね。そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。 「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？ そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、
日が高くなるまでゆっくり寝て日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、
奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、
ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」
368:ネオマトリクス信者
09/04/16 21:36:25 0
かねー
ひー！
369:考える名無しさん
09/04/17 00:04:13 O
>>367
これいいなあ
370:空界ァィゥォ ◆kukai.Iewo
09/04/17 02:42:48 0
371:考える名無しさん
09/04/17 03:14:53 O
質素な生活を質素と自覚出来ないならある意味幸せ。
372:考える名無しさん
09/04/17 03:16:04 0
道 インド 都電荒川
373:考える名無しさん
09/04/17 03:22:36 O
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.jomon.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
374:本にでてきたよ、うんうん ◆IWtq/4LtD2
09/04/18 20:55:58 0
プレゼントするお金はあったほうがいい。
自分が飢餓にならないようにするためのお金はもっていたほうがいい。
自分が医者に行くためのお金を蓄えていたほうがいい。
お金はあったほうがいい。それだけ。
375:クニ
09/04/18 21:13:50 0
デパート行って
「しあわせください」
売っていない。
それではしあわせを金では買えないよね。
376:空界ぁぃぅぉ ◆kukai.Iewo
09/04/18 23:13:14 0
>>343
377:考える名無しさん
09/04/19 00:26:14 0
デパート行って
「ひこうきください」
売っていない。
それではひこうきを金では買えないよね。
378:考える名無しさん
09/04/20 20:48:29 0
>>377
どこでひこうき買うの？
379:考える名無しさん
09/04/20 21:14:14 0
ところが、テキサスのデパートに行けば、ひこうきは売っているのである。
380:考える名無しさん
09/04/21 21:56:14 0
金で幸せが買えると言うには、金を使えば、必ず幸せにならなければいけない。
しかし、必ずなるという事はありえない。
よって、金で幸せは買えるとは言えない。
381:考える名無しさん
09/04/21 23:22:54 O
逆も成り立つ。
よって不正解。
382:考える名無しさん
09/04/21 23:27:26 0
>>381
成り立たない
よって君が間違い
383:考える名無しさん
09/04/21 23:34:43 O
1は必ずとは言ってないだろ
384:考える名無しさん
09/04/21 23:36:13 O
>>382
お金で欲望を満たすことを止めればお金で買えない幸せを掴めるとは必ずしも言えない。
よって不正解。
385:考える名無しさん
09/04/22 00:44:27 0
『幸せはお金では買えない』は事実か
を考えてみることにしました。
今回２００９年１０月以後の金融危機の後の不況は
幸せな状況とは言いにくいように感じております。
「幸せ」という感情は生活の中において発生しますので
「生活が困窮する状況」では幸せを感じにくいように思います。
生活必需品が入手できることは、幸せに含めてよいとおもえますので
「お金が世間で正常に働く状況」「社会で生産が正常に機能している」などなどは
「社会の幸せ」と思います。
今回の事態は「お金でお金を儲けようとして、膨れ上がった金融の崩壊がもたらした不幸」
と思えるので、「お金が正常に働く正しい社会の幸せ」というものがあると思います。
ですから「幸せはお金が正しく機能した場合にもたらされる」ので
「正常な金融」は「幸福の条件」
お金持ちでも賭け事をして不幸の原因をつくるのだとよくわかってきましたので、
「お金」が幸せかというとそうではないわけで、
「正しいお金の使用法」が幸せの条件と思います。
386:考える名無しさん
09/04/22 01:22:40 O
プロ〇スのCMみたいだね。
387:考える名無しさん
09/04/22 01:34:36 0
おまえらわかってんのかよ？時間というものが
大人が子供の半分。経験則でうえに立っているだけで性質は
子供のほうがうえだ。その子供は、また上。そうやってずっと
繋がっていっているのだよ。そのときにだいたい３世代
くらいしかいないからみんな横一線だろ？原理は下に時代を
預けていかなければならない。そのくらいもわかんねえのかよ？
時代に追いつくのは子供であって大人ではない。俺を大事にしろ
388:考える名無しさん
09/04/22 01:36:53 0
発展をやめたりその人の通った苦労したみちを無きものにすると
こういうことになるんだよ？この先時代どうするよ？
上は打ち止めだろうが。いねーんだぞもう
389:考える名無しさん
09/04/22 01:41:48 0
>>381>>384
>>380は論理学の三段論法
AならばB ところがBでない ゆえにAでない←これが推論
Aという前提で結論を導いた迄で、A以外の事（>>384）については
言及していない。A以外の事で>>380の文や推論を不正解とする事は
論理的には出来ない。
390:考える名無しさん
09/04/22 01:42:14 0
おまえらさあ安部に言うよもう？大人とかさあ子供とかさあ
下さげたのは聞いたけどさあ随分うまくやったじゃねえか？え？おい？
391:考える名無しさん
09/04/22 01:48:54 0
おまえらあれじゃあ俺が真っ黒になるじゃねえか？
あんまりひでえことあったら全部バラすぞ
392:考える名無しさん
09/04/22 09:05:01 0
>>380
金で買える物って、何かあるか？
393:考える名無しさん
09/04/22 13:37:33 O
>>389
「幸せになる条件」といった物事を考える上でそれは確認事項に過ぎない。
絶対条件と呼ぶに値しない。
そういった意味で不正解であると言ったわけだ。
つまり、こうした議題を扱う上において絶対的な条件など存在しえないということ。
三段論法を用いるまでもなく当たり前のことなのだ。
「絶対」が無理なら何をもって論議の絶対条件とするか？が重要なわけである。
君はまさかこの当たり前なことをわざわざ述べたかったわけかい？
違うだろ？
394:考える名無しさん
09/04/23 00:45:55 0
>>393
>>380の結論は「金が幸せになる絶対的条件ではない」という意味しかない。
不正解というのは、この結論が嘘という事になる。
よって、君の間違い。
395:考える名無しさん
09/04/23 01:06:14 O
>>394
間違いでもいいけど何故そんなどうでもいいことを喋る必要があったんだ？
俺はもっと深い意味があるに違いないと呼んだわけだ。
失望したよ。
396:考える名無しさん
09/04/23 01:07:36 O
↑訂正…呼んだ→読んだ
397:考える名無しさん
09/04/23 19:30:15 0
世の中金しかない！
398:考える名無しさん
09/04/23 19:39:29 0
金に対して余裕のない人は嫌いだな
399:考える名無しさん
09/04/23 20:43:42 O
物理的に？それとも精神的に？
400:考える名無しさん
09/04/24 08:57:15 0
金だけでは将棋はできない。
人生ゲームも金だけではない。
401:考える名無しさん
09/04/24 12:42:02 O
ゲーセンで金入れたら将棋は出来ますが何か？
402:
09/04/25 02:40:35 0
とりあえず、自分の幸せを誰かに売ってみればいい
もし買ってくれた人がいれば、後日その人に尋ねればいい
幸せですか？と
403:みんな、堪能して生きているのではなかろうか？。
09/04/25 02:42:30 0
人はいじましく、がめついものであり、また俺たちも、そのひとりではなかろうか。
幸せを買える人と、買えない人その両者は不幸しかし、それだけの効力であるのか？。
人様が、積み上げてきたことを簡単に積み上げてきたものとするには矢張り如何しても、超えられない謎、壁、難関があって当たり前なんですがね。
404:概念 ◆GAINENZdAQ
09/04/25 02:43:54 0
>>21ルサンチマンURLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
どこまでが、許容範囲で何を目的としているか、そして自分の目標ではない事であった場合それは誤算ということになってしまいますね。
さすが、哲学版というところですね。
>>20-21
≫実感で、計算して金で買うようなものではないね。
≫金で買うという意識は、自我を拡大して、世界を自我に屈服させようというルサンチマンがあるのでは。
買ってしまったら後戻りできない二束三文で、ハイリスクローリターンであっても、コンプレックス等で
本人の満足感や、ルサンチマンとかが何とか処理できるという方向ということは理解できますが、問題は
維持できない若しくは維持する為に何らかの弊害が生じてくることがあるみたいですね。
405:Φιλοσοφ ◆d........o
09/04/25 02:44:28 0 BE:384731633-PLT(13230)
真の哲学者は幸不幸を感じない・・
406:Φιλοσοφ ◆d........o
09/04/25 02:45:37 0 BE:1196941474-PLT(13230)
幸不幸を感じるなんてまだ悟りが足りないな・・・
407:Ζ ◆GAINENZdAQ
09/04/25 02:45:38 0
>>17
動いている金が大きいと、うらやましいなどと言うことになるという錯覚がある。
>>13
そういうことだな。
ドングリの背比べ的なことだって、動機が不純だったり侮すると大体とんでもないことになる場合がある。
>>11
動機が付和雷同というか。
優柔不断で、動いてしまうと侮辱云々の問題を併発するという程度ではないかな。
≫一時的な幸せならお金で買えると思うけど、完全な幸せは買えるものじゃないと思うよ。
一見簡単そうに思えることでも、簡単に積み上げたものじゃないということだな。
408:考える名無しさん
09/04/25 03:43:19 0
資本主義市場下では、金持ちになるためには自分を忙しく駆り立てて
競争に勝ち残る必要があるわけでしょ。
金持ちになってもそこから転落しないように同じくらいの自分に対する
動機付けを維持し続けなければいけないし、常に背後から脅かされる。
だから資本主義市場下にいるかぎり、息をつく余裕がないんだよね。
けっきょくお金を儲けるために犠牲にしているものも大きい。
金持ちになったところでスポーツでトップ選手になったのと同じ苦悩の中にある。
409:考える名無しさん
09/04/25 03:44:09 0
小室さんを見ていてそう思った。
410:考える名無しさん
09/04/25 12:34:51 0
>>408
たくさん儲けてたくさん使ってくれる分には金持ちは大事。
日本はたくさん稼いで節約するのが美徳。
日本は税制が癌。
411:考える名無しさん
09/04/26 05:38:47 0
>>380
たとえば、お金のトラブルで友人関係が壊れてしまったとしよう
よくある話かもしれない
でもちょっと待て、お金で人間関係が壊れてしまうなら
当然その逆で、お金によって人間関係は作られることもあるはずだ
これに異論はないよね？
そこで、同じように
お金が原因で、不幸になるとしたら
お金が原因で、幸せにもなれるような気はする
ただ、お金→不幸、お金→幸せの関係性には、お金以外の要素がいっぱいあって
結局は、「お金で幸せを買える」という結論に至るにはちょっと弱いような気がしまーす
412:永久へ ◆GAINENZdAQ
09/04/26 23:32:22 0
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:26番)
413:永久へ ◆GAINENZdAQ
09/04/26 23:37:27 0
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:26番)
414:無間 ◆MUGENMXQLY
09/04/27 00:11:04 0
金で幸せが買えると言うには、金を使えば、必ず幸せにならなければいけない。
しかし、必ずなるという事はありえない。
よって、金で幸せは買えるとは言えない。
415:愛しい永久 ◆ITo4I.TOWA
09/04/27 00:18:08 0
>>410-411
大きな入り口すなわち正面から正々堂々と入る拡大解釈は何か？。
それは回廊でしかない。
本当の入り口は正面でもなく裏側でも、どこでもない。
416:考える名無しさん
09/04/27 00:18:57 0
しねよｶｽ
417:¹ººº執裏憑苦 ◆Cen.tric..
09/04/27 00:23:40 0
>>416
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:2番)
418:考える名無しさん
09/04/27 00:40:23 0
気やすく触んなよ
419:考える名無しさん
09/04/27 00:41:12 0
やんな
420:考える名無しさん
09/04/27 01:45:41 0
＞幸せはお金「だけ」では得られない
っていえばいいだけなんじゃない
421:考える名無しさん
09/04/27 13:29:48 O
内容があるように思わせたいだけさ
422:考える名無しさん
09/04/27 14:30:47 0
幸せが事実になると
白い粉などになってしまうかな
白い粉をお金で買えないと苦しいとか
423:考える名無しさん
09/04/28 21:38:01 O
>>414
＞必ず幸せにならないといけない
根拠は？
424:考える名無しさん
09/04/28 21:40:16 O
お金で幸せを買う
のと、
お金で幸せを手に入れる
のとでは微妙にニュアンスが違う
分っかるかなぁ～
425:考える名無しさん
09/04/28 21:40:57 O
ごめん間違えた～
お金で幸せを買う
と、
お金で幸せになる
だったあ～
分っかるかなぁ～
426:考える名無しさん
09/04/29 01:26:06 0
>>423
買えるという事を言いかえると、「金を使えば幸せになる」となる。
「金を使う」をＡ、「幸せになる」をＢとすると、
ＡならばＢという関係になる。この「ならば」が「必ず」となる。
427:考える名無しさん
09/04/29 01:28:10 0
見栄だ
428:考える名無しさん
09/04/29 04:03:58 O
>>425
「お金で幸せを買う」という表現を用いたなら、その人間にとって「幸せ」とは付加価値に過ぎないという考えが根底に存在するであろう。
言い換えれば、お金で物品などを買い、付加価値としての幸せを得るといった物欲主義の思想である。
それに対して「お金で幸せになる」とは、上記も勿論考えられるがそれ以外だとすれば、自分にとって普遍的な価値こそが「幸せ」ということではなかろうか？
自分にとっての普遍的価値とは自分自身の一生涯の価値を得るということだね。
例えば、勉強するために大学に入ったり、資格を取ったり等。
それでないとすればお金そのもので得られる「幸せ」かな？
例えば、通帳の預金残高を眺め満足感に浸るなど。
429:考える名無しさん
09/04/29 09:08:27 O
金持ちになって幸せになってやるズラ
430:考える名無しさん
09/05/01 07:52:11 O
つ麻薬
脳を操作して幸せにもできるだろし、金で幸せを買うことはできると思う。
431:考える名無しさん
09/05/10 19:13:18 0
もう、金で幸せが買えるとか言うバカは絶滅したみたいだな。
432:概念は覆る ◆GAINENZdAQ
09/05/10 21:18:20 0
ぶっちゃけ国家予算は年金が足りていないだけではないかと。
433:考える名無しさん
09/05/10 21:30:19 0
そもそもそこまでお金を稼いだ事が無いので何とも言えないが、
恐らく事実でせう。むしろ、巷で言われるようにひたすら一つの事に
打ち込んできて、世間ではその道の大家とまで呼ばれるようになったような
人が、気が付いたら収入は増えていたと。金とはそういうようなものです。
幸せを特段約束するようなものではないでせう。
434:無間 ◆MUGENMXQLY
09/05/10 22:54:09 0
>>423
すなわち金というものは人を助けることが出来る手段でしかない。
435:
09/05/12 08:15:06 0
436:考える名無しさん
09/05/12 18:23:41 O
>>426
分かってないなぁ～
ＡならばＢ(ただし、Ｃの場合のみ)
といった【条件】
が発生する事あるじゃん。
ならばが必ずではないよ～
437:
09/05/12 21:20:48 0
438:考える名無しさん
09/05/12 21:47:28 O
>>436
君が正解。>>426は不正解。
439:考える名無しさん
09/05/13 00:47:01 0
>>436
わかってないなぁ～
条件が前提の文にふくまれてないだろぉ～
だから、だめぇ～
>>438
きみもふせいかい～
440:考える名無しさん
09/05/13 07:37:40 0
カネで幸せは買えない。
でもカネで不幸は買えます。
441:考える名無しさん
09/05/13 18:43:22 O
幸せを最大化させるにはやはりお金は必要でしょう
お金がなくても幸せであるとはもちろん言えるし、お金があるけど不幸せとも言えるけど
お金が全くなければ幸せとは言い難いんじゃない？
442:考える名無しさん
09/05/13 21:22:12 0
カネで幸せが買えるという信仰を布教していくと支配者になれます。
果たして支配者は幸せか否か。
ここが問題の本質であります。
カネで幸せが買えるかどうかなんてのは幼稚でナンセンスな問いです。
443:
09/05/14 00:14:55 0
444:考える名無しさん
09/05/14 13:40:02 O
>>439
わかってないなぁ～
お金があれば幸せになる
というＡならばＢという式で、なぜ条件を付けてはならないのかを聞いてるんだよぉ～
別に条件付きでお金があれば幸せになる事はあるし～
それは幸せとは言えないというのなら証明して～
なぜ条件付きの幸せは幸せではないのかを～
445:考える名無しさん
09/05/14 13:41:14 O
>>439
わっかるかなぁ～
必ず幸せにならないといけないなら条件は付けずにって事だよね～？
なぜ条件を付けたらいけないのかだよ～
446:考える名無しさん
09/05/14 16:05:45 O
横から失礼。
金の使い方次第。
金は手段であって目的ではない。
時に錯誤してしまい不幸になる。
447:考える名無しさん
09/05/14 21:48:29 0
>>444
条件を付けたければ前提の文に付けてください。
そうすれば、式も変化します。
「お金があれば幸せになる」という文は、
「AならばB」という構造しかありません。
>>445
どうぞ、好きなだけ条件を付けてください。
448:考える名無しさん
09/05/14 21:57:19 0
幸せになるのを我慢してひたすらカネを貯めてたら死んじゃった。
これでも幸せかも
449:考える名無しさん
09/05/14 23:37:28 0
幸せは無数あり一つの欲である。
お金とは欲を満たす一つの道具である。
お金は幸せの一つを満たすことができる。
無数の幸せがあることを前提とすると
幸せの一部を買うということで
「幸せはお金で買える」ということになるのでは
ないだろうか？
450:考える名無しさん
09/05/15 08:14:44 0
うん、買えるよ。
451:考える名無しさん
09/05/15 11:45:11 O
>>447
柔軟性の無い頭デッカチ型なんだろうなぁ～
例えば
１億あれば家が一件買える
この式でもいちいち条件を付けなければ
＜１億あったら必ず家を一件買えないといけない＞
んだなぁ～
めんどくさい屁理屈だねぇ～
ここでの論はそんな細かい事で議論してるんじゃないんだよ～
買えない派の人過去レス見てみ～
オタクとは違って深いから～
452:考える名無しさん
09/05/15 12:30:52 O
>>451
「１億円なければ家は買えない」も含まないようでは絶対条件にはならないよ
わかってないな～
453:考える名無しさん
09/05/15 14:15:12 O
集合とか不得意なんだろうなあ
454:考える名無しさん
09/05/15 15:45:58 O
このスレタイの意味は
お金が無ければ幸せは買えない
お金があれば必ず幸せになる
ではないからなぁ～
根本の部分を分かってないなぁ～
ドンマイ～
455:考える名無しさん
09/05/15 17:30:47 0
ケチんぼにとってはお金が命だからお金を払った時点で不幸になる。
故にお金で幸せは買えない。お金を払うぐらいなら幸せなんて要らない。幸せよりお金をくれ。
となる。
456:考える名無しさん
09/05/15 21:51:10 O
>>452
分かるー？
>>455さんの論だって言うならば
「お金を払うのが嫌なケチんぼ」
の場合という一つの条件の元での論だよ～
どういう条件であれ
「～だから買える」
「～だから買えない」
という『～だから』の部分が条件を示唆している様な論は自由なんだよ～
>>455さんも立派な
買えない派意見
なんだよ～
分っかるかなぁ～
457:考える名無しさん
09/05/15 23:29:37 O
>>456
それ以前に日本語がおかしいね
458:考える名無しさん
09/05/16 03:54:54 O
その質問に対する答はYESだか、大金が手に入るなら不幸になってもかまわないと思っている人間は多い。俺もその一人さ。
459:¹
09/05/16 13:58:00 0 BE:840894454-2BP(1700)
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
460:永久へ ◆GAINENZdAQ
09/05/16 14:52:17 P
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:322番)
461:考える名無しさん
09/05/16 15:03:49 0
精神病や虚無感は金じゃ埋めれないな。
462: 株価【23】 ◆Ryoga2dLZI
09/05/17 01:16:57 妹 0 BE:420447252-2BP(1700) 株優プチ(philo)
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:392番)
463: 株価【27】 ◆Ryoga2dLZI
09/05/17 03:26:27 妹 0 BE:168179322-2BP(1700) 株優プチ(philo)
>>461
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
464:考える名無しさん
09/05/17 07:03:29 0
お金を愛する人は、お金で幸せになれる人。
お金ではなく、もっと別な何かを愛する人は、お金では幸せになれない人。
例えば太宰治は良家生まれでもともと金を持ってたが
それ自体が負担であり、転じて困窮し、やがて死を選んだ。
彼が死の間際に手にしていたものは、ある女性と絶望だろう。
どちらがいいかという問題ではない。
465:鞋廿
09/05/17 08:21:09 O
人類という物質が地球上に誕生する事、それすなわち不幸。ここを考えればおのずと答は出る。
466:考える名無しさん
09/05/17 08:35:35 0
9 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2009/05/17(日) 08:22:50 ID:Kz9aj17L
お金というシステムで世界が回っている以上、
先祖代々そのシステムに一度もはまったことの無い生物にとってしか、「幸せはお金では買えない」は
事実足り得ないかもしれない
例えば、あなたにとって空気を吸うことが幸せ、としても空気を吸うという活動を行うためには
自身の生命活動を支えるエネルギーが必要になる
つまり、食べるという行為を行わない限り、生物は活動できないからだ
食べ物を手に入れる為にお金を払ってしまっては、空気を吸うという行為をお金で買ってしまう事に帰結する
ならお金に頼らず狩猟で生きればいいじゃない、としても、あなたの両親、もっと言うならば先祖がお金で購入した
食べ物を食べていた場合、今あなたがそこに生きて活動しているという事実はお金で購入されていることになり
これもまた空気を吸うという行為をお金で買ってしまうことになりうる
つまり、我々はもうすでにお金によってここに生かされており、どんな幸せを手にしても
それはお金で買われたこととなってしまうのだ
故に、先祖代々お金というシステムに一度もはまったことの無い生物にしか、「幸せはお金では買えない」は
体現し得ないのである
467:考える名無しさん
09/05/17 08:50:14 O
↑
長々とご苦労様ですが当たり前の話
468:労働者階級には無理
09/05/17 12:17:45 0
なぜなら・・・
お金を貯めなきゃ労働地獄から解放されない。
かといって、労働から解放されるほどお金を貯めるためには
残業を散々やりまくったり、いくつかの仕事をかけもって寝ずに働くなど、
よりいっそうの労働地獄のなかに身を投じなくてはならない。
これが労働者階級に課された永遠の囚人のジレンマ状態だよね。
469:考える名無しさん
09/05/17 12:19:10 0
労働者階級に生まれた時点でお金と時間はトレードオフの関係をほぼ運命づけられている。
470:考える名無しさん
09/05/17 13:48:49 0
異質と天才は紙一重
471:470
09/05/17 13:49:34 0
誤爆orz
472:考える名無しさん
09/05/17 15:06:20 O
お金を得るのと幸せになるのも紙一重
473:考える名無しさん
09/05/17 15:27:52 0
>>468
というか、自分が儲けるように働くか、誰かを儲けさせるために働くか、の違いでしょ。
474:考える名無しさん
09/05/17 15:31:56 0
少なくとも時間は金で買えない。
買えるという錯覚が間違いの元。
475:考える名無しさん
09/05/17 17:23:28 0
>>474
食事に行くときお金を使い、食事をする時間を買っている。
映画を見るときお金を使って映画を見る時間を買っている。
これはお金を使わなければ時間を持つことはできないですよね？
ということは時間を金で買うということになりませんか？
この場合時間と空間は同じということになるか。
476:考える名無しさん
09/05/17 17:39:37 0
お金が全てだと思ってる人は不幸だ。
477:考える名無しさん
09/05/17 19:02:09 0
>>475
それは時間を買っているとは言わない。
レトリックとしても無理がある。
478:考える名無しさん
09/05/17 19:43:54 0
>>477
ならその無理があるという貴方の考える論拠を述べてください
479:考える名無しさん
09/05/17 22:00:22 0
>>475
ナンセンスで議論の余地のない幼稚な発想ということ
これほどアホな話を哲学の議論にすり替えるのは無理
480:考える名無しさん
09/05/17 22:01:24 0
>>474
買えるぞ。
481:考える名無しさん
09/05/17 22:16:10 0
使えない連中だな
482:考える名無しさん
09/05/17 22:16:26 0
>>479
それだけでは論拠の証明には成り得ないよ
具体的にどこがどう稚拙なのか、哲学的議論にすり替えるには
どういった諸要素が必要なのか、きちんと述べてくれ
483:考える名無しさん
09/05/17 22:51:05 0
>>482
時間を買うというのは比喩でしかないでしょ。
一時間の値段は何円ですか。
484:考える名無しさん
09/05/17 23:32:07 O
お金の良い使い方を知らないだけだろ？
発想力が無いんだよ、君らは。
485:考える名無しさん
09/05/18 00:04:05 0
>>483
あなたの述べている時間は、「～をする時間」といったようなものではなく
「絶対的時間」なわけですか
「～をする時間」というものは、動詞が発生するわけで「絶対的時間」から分化されたものです
この分化によって前者は後者とは分離され、そもそもカテゴリーが違うので同じ理屈では語れません
「～をする時間」という観点から見れば「時間の値段が規定されてないから、>>475の説明には無理がある」
という説明も無力化されるように思えます
何故ならそのお店で（主体者が恣意的にお金を使って)食事をするというなら、その食事分の値段が提示
されるので、食事をする時間に値段が規定されることとなります
>>475は「～する時間」つまり分化された時間について語っているのであって、「絶対的時間」からの認識では
それを突き崩すことは出来ないはずです
486:475
09/05/18 00:21:44 0
>>477
なぜ言えないのか教えてほしい。
>>479
幼稚な発想かもしれませんが哲学というものは身近な疑問から
入るものではないでしょうか？
>>483
>>475で書いたことをつかうと
値段はそれぞれ違う。
それは個人の使い方（お金で買う）しだいで永遠のものかもしれない。
一時間での値段は個人それぞれ違う。
時間と空間が同じだとすることを前提とするならば
時間をお金で買う。
それはお金で空間を買っていると同じ意味する。
ということは楽しい空間や悲しい空間もお金を使う者しだいで
手に入る。
遊びで使うお金も楽しい空間を買っているし、映画を見て泣きたいと思えば
悲しい空間をお金を使うでしょう。
空間にお金を使うということは時間をお金で買えるということになると考える。
487:考える名無しさん
09/05/18 00:36:16 0
トンチンカンすぎる
488:考える名無しさん
09/05/18 00:44:20 0
お金で買える幸せもあれば、お金では買えない幸せもある
489:475
09/05/18 02:06:12 0
>>485
絶対的時間からすると話が違ってきますね。
今絶対的時間を加えて考えたことは
例えば学校の授業、何でもいいのですが数学の授業を受けているとする。
数学好きの生徒は終わる時間が短いと感じるし、数学が苦手な生徒
は時間が経つのが遅く感じる。授業の時間は絶対的時間であり、
生徒が感じている時間もそこにはある。
宇宙的空間と個人が感じているイメージ的空間にそれぞれ時間がある。
そしてこの>>486で書いたことはイメージ的空間での時間に相当するもの
だと考える。
490:考える名無しさん
09/05/18 02:18:29 0
誰しもが幸せを求めるのなら金を貯めるのが幸せという人がいても不思議ではない。
その人にとっては金以外のものを金に交換するのが幸せだから金で幸せを買うなんて以ての外。
491:考える名無しさん
09/05/18 02:23:48 0
金は何か。
共同幻想に過ぎない。皆が貝が金だと言えばそれでいい。
金は物差しでしかない。
492: 株価【30】 ◆Ryoga2dLZI
09/05/18 02:46:09 還 0 BE:378402833-2BP(2000) 株優プチ(philo)
>>468>>473-474成程
493: 株価【24】 ◆Ryoga2dLZI
09/05/18 03:14:29 還 0 BE:672716328-2BP(2000) 株優プチ(philo)
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
URLﾘﾝｸ(cpch.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
494: 株価【24】 ◆Ryoga2dLZI
09/05/18 03:28:35 還 0 BE:378402833-2BP(2000) 株優プチ(philo)
ｽﾚﾘﾝｸ(argue板)
495:考える名無しさん
09/05/18 15:30:47 O
憧れのアイドルとの２ショットタイムを
１００円／１ｈ
で売ります
あなたなら何時間買いますか？
496:考える名無しさん
09/05/18 16:13:16 0
憧れのアイドルなんていません。。。
497:考える名無しさん
09/05/18 17:54:35 0
２ショットタイムに何ができるのかにも拠る。
話すだけなら鐚一文出さない。
498:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/05/18 18:11:41 0
お金が無ければ生活できない
これは脅迫行為ですか？
499:考える名無しさん
09/05/18 18:19:41 O
脅迫でもしなきゃ働かないだろ？
働かないヤツばかりだと年金も破綻するだろ？
500:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/05/18 18:22:50 0
良いじゃん働かなくたって
最初から労務からの解放が目的でしょ
501:考える名無しさん
09/05/18 18:25:59 O
このスレタイ考えた奴馬鹿じゃね？
考えがあさはか過ぎるわ
まず
一時でも幸せを感じる事が出来ればそれは幸せなのか？
を論議しなけりゃここのスレタイなんぼ考えても答え出ねーよ。
502:考える名無しさん
09/05/18 18:38:39 O
中村うさぎがおいしい物を食べるとかお金で買える幸せもあると言ってました
503:考える名無しさん
09/05/18 18:50:21 0
>>497
売春ですね
504:考える名無しさん
09/05/18 19:39:46 0
>>499
働かない奴は社保庁に入るので悪循環
505:考える名無しさん
09/05/18 19:41:46 0
もし会社が倒産することがないのなら給料は社債で十分
その方が必死で働く
506:考える名無しさん
09/05/18 20:13:22 O
働かないでいいじゃんって働かないでも暮らせる対案くらい持って言ってるんだろうな？
誰だって本心は働きたくないからチャンとした理論なら聞く耳はあるんだぞ。
507:考える名無しさん
09/05/18 22:29:52 0
>>506
働かなくても好きなことやって銭儲けになればそれでいいじゃんって意味では？
逆に言えば現代日本人を取り巻く状況が労働を苦役としてしか捉えられなくなっているってことか。
水や空気にさえ税金がかかる国だから仕方ない。
508:考える名無しさん
09/05/18 23:04:17 O
>>507
所詮理想主義ってことだろ？
趣味だって仕事にしたら面白くなかったって話もよく聞くぞ。
509:考える名無しさん
09/05/19 01:26:25 0
日本の場合、労働者を勤勉に働かせる術は全て脅迫だからしょうがない。
自分より遙かに頭の良い人間、また自分より遙かに体力のある人間を働かせるにはお金と暴力を背景にした刑罰しかないのが現実。
510:考える名無しさん
09/05/19 02:19:48 0
そもそも働くために生まれたのがバカらしい
511:考える名無しさん
09/05/19 02:41:08 0
強盗も居座れば国家になる。
守ってやるから飯寄越せと言いつつ居座るとその内愛情が生まれてくる。
これが愛国心。
愛郷心とは明らかに違う。
512:永久へ ◆GAINENZdAQ
09/05/19 23:20:10 P
>>493
513:永久へ ◆GAINENZdAQ ＠株主 ★
09/05/20 01:31:09 0
コンビニって言葉に違和感を覚える。
駄菓子屋で、100円の菓子が150円。
514:考える名無しさん
09/05/20 03:10:41 0
売れ残った消費期限切れは無料
時間と共に価値が増すモノその逆のモノいろいろあるわな。
515:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/05/20 07:33:25 0
>>506
生活保護で暮らせばいいでしょ
生活保護って国が国民にしている事と同じです
税金取ってるんでしょ
国から税金を巻き上げるのが生活保護
516:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/05/20 07:46:04 0
租税権など権力は暴力行為が根拠ですよ
何故嘘を言うんでしょうかね？
わたしが権利を行使するのは暴力が根拠です
何か嘘言ってますか？
517:考える名無しさん
09/05/20 14:15:31 O
>>515
個人ではなく経済としての新しいシステムを聞いてんだよ。
518:考える名無しさん
09/05/20 16:10:24 0
>>515
生活保護って国民の税金で特別永住資格持ってる人たちの老後を保障した制度です
519:考える名無しさん
09/05/20 21:18:23 0
新石器時代の人たちの労働時間は1日に2から3時間程度だったらしいな。
飢える人も今より少ない割合だったんだって。
520:永久へ ◆GAINENZdAQ ＠株主 ★
09/05/21 00:44:07 0
成程
521:考える名無しさん
09/05/21 01:33:55 O
大体、八時間労働ってのは企業の利益追求が多分に含まれてるからな。
法律で一律五時間労働に取り決めて、更に企業がもっと労働者に利益を還元するような
システムを構築出来れば生活レベルを落とさずに、ゆとりある生活スタイルが定着するのではなかろうか。
522:考える名無しさん
09/05/21 08:36:06 O
>>521
経済循環を考えれば５時間では到底回らない。無理。
523:考える名無しさん
09/05/21 13:49:21 O
>>522
根拠は？
524:永久へ ◆GAINENZdAQ ＠株主 ★
09/05/22 23:42:52 神 P
経済観念という次元ではなく経済概念という奴ですね。
同じことでも、労働時間を短縮して同じ生産効率にできる人間と
そういうことをできない人間がいると思いますね。
525:考える名無しさん
09/05/23 00:05:18 O
ですからGDPだかGNPは落ちて構わないという考えですよ。
法律で労働時間を短縮したなら国内の企業間での競争は今のままでしょ？
どうしても生産を落とせないなら企業が勝手に求人を増やせばいいわけだし、結果的に無職も減ることになる。
526:考える名無しさん
09/05/23 00:33:55 0
労働生産性は平均的に下がっている。
アメリカのような二極化社会では労働生産性が非常に高い人種と非常に低い人種がひしめきあってる。
日本は平均して労働生産性が極めて低い分類になるがホワイトカラーが過半数を超える人工的な経済
527:ネオマトリクス
09/05/23 01:33:52 0
ここは思い切って定義を変えるしかないと思う。
私の場合は、現実逃避に走り、例えばゲームでいう牢獄の町？
のような魔女や悪魔が創った箱庭と想像し、それで
「みんなそろって牢獄で苦しいですね」
と有る意味ニヤニヤしながら働いてます。
あとは、ＳＦファンタジーに走って、
「確か、俺は別宇宙の銀河大戦で敗れ、懲役数十年を地球で過ごすことになった」
などと妄想しながら、常にＳＦファンタジーの世界を頭におき
人生を未開惑星での懲役のように感じる。
まあ、このような事はかなりの妄想・現実逃避ですが、そもそも
『宇宙やこの世が一体何か不明で、不可知論・検証不可』
なので、それを応用し徹底して逃避すれば、快感ではあると思う。
528:考える名無しさん
09/05/23 22:03:21 O
資本を１とした時、生産が必ずしも１以上になるとは限らない。生産構築の原理から述べるとすれば、『時間』という概念がいかに短絡的偶物であるかが理解できよう。
生産性なんて所詮偽りの時間だ。時間は要らない。時間が居るとすれば、それはすなわち
【欲求と資本の崩壊】
を意味する。分かるかな？
529:考える名無しさん
09/05/23 22:18:02 O
おまえら自分でやっといて後でこれでしたはなしにしてくれよ
530:考える名無しさん
09/05/23 22:25:57 0
このヨはやったもの勝ち。これが真実。
やったことが決定論になる。
やったことがつぎの前例になるのだヨ。
531:顋乢
09/05/25 00:52:02 O
ウンコ食べたぁ～い
532:考える名無しさん
09/05/25 03:03:18 0
お金で買える幸せはある
お金で買えない幸せもある
わかるか？ボンクラども
533:考える名無しさん
09/05/25 13:23:42 O
幸せの線引きにお金を使うか使わないかなんて軽微な条件を持ち出すことがナンセンスなんだよ。
例えば、「スプーンで食事が出来るか？」という問いがあったとして多くの人は箸あるいはナイフとフォークじゃなきゃ出来ないとフッと考えるかもしれない。
しかしながら、食事は箸でもスプーンでも手掴みでも犬みたいに食おうとも出来る。
534:考える名無しさん
09/05/25 13:37:58 O
>>533
馬鹿じゃね？
幸せの定義自体云々…
というならまだしも
お前の言う様な物理的例では話にならねぇ
スプーンで食事が出来るか？
と一緒だと？
これはな、やろうと思えば必ず出来る
ただ、このスレタイに対してだとな、お金を使っても絶対に幸せを手に入れる事は出来ないと考える人が居る
お前のスプーン事例は絶対統一が可能
このスレタイの様な感覚での絶対統一はない
意味分かるよな？
535:考える名無しさん
09/05/25 13:45:11 O
お金を集めることで幸せを感じるとしたら
それはお金で買えないよね
536:考える名無しさん
09/05/25 13:54:30 O
>>534
幸せを至高の到達点として唯一的なものと捉えるか事象の一つとして捉えるかだとは思うが、その辺はハッキリ統一して論議されてないだろ？
少なくとも後者でいうならスプーン～は的をえていると自負する。
537:考える名無しさん
09/05/25 13:59:10 O
はっきりいって終わったな
538:考える名無しさん
09/05/25 14:07:51 0
幸福の代名詞 腹上死
539:考える名無しさん
09/05/25 20:17:36 0
>>538
周りは迷惑
540:考える名無しさん
09/05/25 21:11:36 0
幸せとは誰かの犠牲の上に成り立つものである
541:考える名無しさん
09/05/25 23:00:29 O
ピンとこない
542:考える名無しさん
09/05/26 14:49:45 O
>>536
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
543:考える名無しさん
09/05/26 14:57:23 O
そう、的を得ていない
544:考える名無しさん
09/05/26 15:31:50 0
ふじわら藤原
545:考える名無しさん
09/05/26 15:33:52 0
数奇屋の牛丼になる
546:考える名無しさん
09/05/26 15:39:12 0
数奇屋の牛丼がどうした？
547:考える名無しさん
09/05/26 22:06:36 O
的を得る
なんて言葉はない
的を射る
548:讖念Μ ◆5od4innenM ＠株主 ★
09/05/28 00:02:39 神 P
>>528
資本を１とした時、生産が必ずしも１以上になるとは限らない。
生産構築の原理から述べるとすれば、『時間』という概念がいかに短絡的偶物であるかが理解できよう。
生産性なんて
所詮
偽りの時間だ。時間は要らない。時間が居るとすれば、それはすなわち
【欲求と資本の崩壊】
を意味する。分かるかな？
549:考える名無しさん
09/05/28 00:22:13 O
貴方がブランドもんのバッグを買おうがパチンコしようが
高い給料で職人をお金で雇って消費するITを駆使してマシンを造る技術者をお金で雇って消費する
貴方がステーキ食おうが土地を買おうが
肉になる牛を養う為にお金を懸けて消費する土地の価値を上げる為に人を雇って消費する
お金は必ず消費する為に存在する
550:考える名無しさん
09/05/28 00:24:18 O
お金は消費媒体である
551:考える名無しさん
09/05/28 00:55:41 0
お金は自ら増殖するシステム。
552:考える名無しさん
09/05/28 08:25:14 0
説明不足。
553:考える名無しさん
09/05/28 12:26:21 0
お金が無くて（国民にお金が行き渡っていないで）病院に行けず、死ぬ人も多い。
それが不幸であるとして、お金が無いと不幸にはなるが、では、お金で幸せが買えるかといえば、イタリアの首相を見ても、性欲だけは発散できるが幸せを買えたのかどうかは、余命いくばくかは知らないが、他人にも自分にもわかりっこない。
554:考える名無しさん
09/05/28 12:52:14 O
>>548は何がしたいの？？？？？
555:考える名無しさん
09/05/29 20:25:24 0
>>522
ケインズの1930年時点での予想によると、100年以内には、
労働時間が週15時間まで短縮される計算らしいよ。
つまり、一日3時間労働。
556:愛しい永久＠株主 ☆ ◆ITo4I.TOWA
09/05/30 02:51:44 神 P BE:3027218898-2BP(2000)
畳み掛けて足掻いても、実際のところ畳は新しくならない。
快感を伴わないガバガバの交尾と、ふにゃふにゃのちんぽ。
それが結婚ブームと離婚ブームは困りもの。そういう単純明快なことを知らず
産むとガバガバになることで、離婚されることを阻止するために法律で
保護されていることを代償にしてでも、ガバガバじゃない方がいいことは当然難問ということになります。
しかし、苦しい時期は交尾して餓鬼を拵える事そのものではない。
ガバガバで、気持ちよくなく離婚すると養育費が掛かったりするだけである。
そういうことで、法律はよくできている。
しかし、一度生むとガバガバになって、一生使える交尾すなわち快感の定期券が
本来の効果を全くといっていいほど発揮しなくなるという実に恐ろしいことである。
557:愛しい永久 ◆ITo4I.TOWA ＠株主 ★
09/05/30 02:59:02 神 P
それが結婚ブームと離婚ブームは困りものであるが、不況になると女は容易に又を開くことで
安定と法的に保護されるという？その場凌ぎ
そういう単純明快なことを知らず先走るべからず。
この法則は諺にも由来し、畳は新しいほうがいいとあるが、畳み掛けて足掻いても、実際のところ畳は新しくならない。
産むとガバガバになることは快感を伴わないガバガバの交尾を意味し、ふにゃふにゃのちんぽ。
Ver.2 凌駕弐次元
558:考える名無しさん
09/05/30 03:01:02 0
お金を使って幸せになることを考えよう
そんな足を引っ張るようなことを証明してはいけません
559:愛しい永久 ◆ITo4I.TOWA ＠株主 ★
09/05/30 03:02:05 神 P
この法則は諺にも由来し、畳は新しいほうがいいとあるが、畳み掛けて足掻いても、実際のところ畳は新しくならない。
産むとガバガバになることは快感を伴わないガバガバの交尾を意味し、ふにゃふにゃのちんぽ。
ガバガバじゃない方がいいことは単純明快
不況になると女は容易に又を開くことで
安定と法的に保護されるという？その場凌ぎのリスク
そういう単純明快なことを知らず先走るべからず。
それどころか、危険の根源であり産むとガバガバになることで、離婚されることを阻止するために法律で
保護されていることを代償にしてでも、ガバガバじゃない方がいいことは当然難問ということになります。
しかし、苦しい時期は交尾して餓鬼を拵える事そのものではない。
ガバガバで、気持ちよくなく離婚すると養育費が掛かったりするだけである。