09/02/01 15:23:44 0 BE:1234927049-2BP(3000)
よく『幸せはお金では買えない』という人がいるがこれは事実だろうか。
今は資本主義社会なのだから、幸せはお金で買うものでは無いのか？
『幸せはお金では買えない』と言っている人もお金がいらない訳じゃないはず
幸せはお金で買うものというこの世の現実を誤魔化したいだけ
認めたくないだけではないだろうか。
しかし、『幸せはお金で買うもの』という事実を認めた上で
これがいつの日にか変わってほしいと願える人だけが
本当の愛を知ることができるのだと思う。
『幸せはお金では買えない』は事実かどうかを語り尽くそう。
2:考える名無しさん
09/02/01 15:27:13 0
幸せはお金で買える、しかし、あなたが金を沢山もっても
幸せをお金で買わない、故にあなたには幸せはやってこない。
幸せをお金で買うなら、相手にも同じ幸せを分かち合う必要がある
>>1は、自分に好むものがあれば幸せだと理屈で判断している。
幸せとは、他との関係でしかない。
幸せがほしいなら、お金をすべて無償で使え。
幸せという言葉を買え、すべてのものに無償で金をばら撒け。
3:考える名無しさん
09/02/04 20:49:48 0
お金を持っているだけじゃあ幸せになれない。使うと幸せになれるよ。
思いっきり無駄遣いしよう。
4:考える名無しさん
09/02/04 22:49:03 O
「幸せをお金で買うのがこの世の現実」とあるが、俺は売ってるのを見たことがない。
売ってるのなら教えてくれんかね、俺の所持金で買えるのなら買いたいw
5:考える名無しさん
09/02/04 23:09:03 0
金で買えるものが幸せをもたらすことがあるとしても、金で幸せそのものを買うことはできない。
6:考える名無しさん
09/02/04 23:16:03 0
幸せはお金では買えないかもしれんが、
特別な人を除けば、最小限の金もないと確実に不幸にはなるな。
7:考える名無しさん
09/02/04 23:25:45 O
>>5
そんな物理的発想、哲学でもなんでもない。
当たり前の話。
もっと哲学地味た論を展開せよ。
8:考える名無しさん
09/02/04 23:37:20 0
>>7
哲学って何だよｗ
金で買ったもので幸せになれるかどうかについて考えるなら人それぞれ、だ。
金で買うもによって幸せになる人もいれば、そうならない人もいる。
何が幸せかは人それぞれだからな。
金は安定した生活を支えることはできるだろう。欲しいものを買うことも可能にするだろう。
それ以上のものではない。
9:考える名無しさん
09/02/04 23:38:07 O
ちと考えてみるか。
そもそも、なぜ、お金で幸せそのものを買うことはできないのか？
本当に買えないのか？
例えばある人が「衣食住にはとりあえず困らない、あとはモナリザあれば幸せだ」と
信じていて、そしてお金でモナリザを買うことができて、実際にとても幸せに感じたとしたら、
それは「幸せをお金で買えた」とはいえないのか？
10:考える名無しさん
09/02/04 23:43:33 0
>>9
言えない。
金というものは、何かと交換するものだ。
金さえもっていれば、平等に購入することが許される。
イケメンだろうが、ブサメンだろうが、同じ金に対して、同じものが返ってくる。
それが金というもの役割であり、定義でもある。
そうでなければ、金というものは安定した価値を維持できるわけがない。
モナリザを買うことは誰でもできるが、モナリザを買うことで幸せになるかどうかは人それぞれだ。
よって金で幸せを買ったわけではない。
というのが、金の定義から考える、俺の「金で幸せを買うのではない」論。
もちろん、それは「金があることは幸せではない」ということとは別だ。
金は間違いなく「幸せを手に入れる過程で有効な手段の一つ」だ。
11:考える名無しさん
09/02/05 01:35:45 O
>>9
言えると思うよ。
ただ、幸せって「より良い自分」だと思う。
今、欲しいものが手に入れば一時的には幸せになれる。
しかし、時間が経てば他のものを欲しくなる。
その無限ループ。
「幸せになりたい―より良くありたい」と言う願いは無限なのである。
だから、一時的な幸せならお金で買えると思うけど、完全な幸せは買えるものじゃないと思うよ。
12:考える名無しさん
09/02/05 10:37:35 O
>>8
>>5の言ってる事は要するに
「幸せ」とは商品ではないので売っていない。よって買えない。
当たり前の話。
スレタイでわざわざこんな事を提示しているという事は
もっと深いところを考える為。
そんな浅い視点で論じるならわざわざ哲学板で論じ合う必要は無い。
だって>>5は当たり前の答えだもの。
13:考える名無しさん
09/02/05 14:30:50 0
自分と他人が違うと簡略化されたのが金
14:考える名無しさん
09/02/05 18:57:34 O
>>10を参照して
何が幸せであるかは人それぞれだから、金で幸せを買ったわけではない、というのは、
それはそれで間違っていないような気がする。
しかし、それは、より広く「何をどう感じるかは人それぞれだから、ある物が手に入った
からといって、感じ方が同じになるとは限らない」というのと、何か違うだろうか。
モナリザを見る喜び・幸せなどというのは、みんなが持つわけではないだろう。
だから、モナリザを見たからといって、モナリザを見る喜び・幸せまで手に入るわけではない。
しかし、だからといって、「モナリザを見る喜び・幸せは、モナリザを手に入れることに
よっては得られない」というのは、どうだろうか。
いや、これも別に間違っているとは思わないが、あまり内容がないのではないか。
そして、この、あまり内容がない正しさと、お金で幸せが買えないということの正しさは、
何か違うだろうか。もし違わないとしたら、取り立ててお金を取り上げる理由は、あまりないのではないか。
15:考える名無しさん
09/02/05 19:05:42 O
もうちょっと付け加えると、「人それぞれ」という発想は、むしろ、お金を擁護(？)する
方向になったりしないだろうか。
つまり、個別のいろいろな物は、いくら手に入ったって、感じ方は人それぞれだ。
しかし、お金があれば(そして、いろいろな物が買えるような売買の環境が整っていれば)、
それぞれの人が何に喜び・幸せを感じるのであれ、感じるのにそれぞれ必要な物を、買うことができる。
そうすると、「お金は、確かにそれで幸せを直接買えるわけではないが、個別の物よりはなんぼかまし」
という結論になったりしないだろうか。
16:考える名無しさん
09/02/05 19:23:25 0
>>14-15
擁護も非難もしてないつもりだけど。
＞モナリザを見る喜び・幸せは、モナリザを手に入れることに
＞よっては得られない
得られないんじゃなくて、「得ることも可能」でしょ？
ただし、人それぞれ。
お金で得ることもできるし、得られないものもあるの。
多くの人が、「お金で幸せは買えない」と言うときに言う「幸せ」はお金で買えないタイプの幸せでしょうよ。
家族愛とか、自己実現とかその手の。
「お金で買えるものを幸せとは呼ばないよ」という意思表明だと思うんだがね。
同じ幸せという言葉でも、刺しているものが違う。幸せの定義そのものが違う。
会話を進めりゃわかるだろ？
17:考える名無しさん
09/02/05 19:41:04 O
お金で買える幸せも中にはあり、それを幸せと感じる人もいれば感じない人もいる。
つまり、買える場合もあるし買えない場合もある。
どちらか一方はありえない。
18:考える名無しさん
09/02/05 23:30:20 O
>>16
そういう宣言だと理解できなくはないけど、ただ宣言するだけだったら、あまり意味ない気がするけどね…
もし、より強く、お金で買えるような幸せは真の幸せではない、そんなものを求めるのは間違いだ、
などと言うとすれば、それはそれで議論の余地があるし。
19:考える名無しさん
09/02/06 03:05:37 0
>>18
他にレスする人がいないから、俺がまた顔を出しちゃうんだが、いいかね？
＞お金で買えるような幸せは真の幸せではない、そんなものを求めるのは間違いだ、
＞などと言うとすれば、それはそれで議論の余地があるし。
まさに君の指摘したような部分については議論したいと思うんだよ。
まずお金で求められない幸せとは何か、ってことをはっきりさせたい。
ただ、俺はこのスレのホストではないので、>>1の意見を聴きたい。
>>1には疑問がたくさんある。
＞今は資本主義社会なのだから、幸せはお金で買うものでは無いのか？
共産主義ではお金で幸せを買えないわけでもあるまい。どう関係があるのか。
資本主義によって貧富の差が生まれたのだが、持てるものが幸福とするなら
それは持っていることそれ自体であって、お金の使い道の問題ではないような気がする。
一般人の会話における「お金じゃ幸せは買えない」とは意味が違うと思う。
＞『幸せはお金で買うもの』という事実を認めた上で
＞これがいつの日にか変わってほしいと願える人だけが本当の愛を知る
俺は本当の愛を知ることも幸福だと考えるのだが
>>1は金で買えない幸福の存在もわかってるみたいだ。
答えは出てると思うのだが。
20:考える名無しさん
09/02/06 03:13:00 0
俺が本当に幸せーと感じるのは、予期せず向こうから突然やってくるもんだったな。
急に振ってくる自分は愛されているなーという実感で、計算して金で買うようなものではないね。
21:考える名無しさん
09/02/06 03:20:19 0
幸福は、自我と世界が半ば融解する意識じゃないかな。
金で買うという意識は、自我を拡大して、世界を自我に屈服させようというルサンチマンがあるのでは。
22:考える名無しさん
09/02/06 06:03:11 O
幸せを得たい場合､お金も思考もその幸せを叶える手段に過ぎない｡
だから､自分がお金で買えるもので必ず最高の満足感を得れるというなら幸せをお金で買えていると言える｡
ただ人の価値観や能力諸々はそれぞれ一つに定まっている訳ではないので､誰もがお金で幸せが得れる訳はない｡
23:考える名無しさん
09/02/06 08:25:15 O
買える人もいれば買えない人もいる
これだと言っているだろうが！！いい加減くだらん討論するな！！
24: 株価【35】
09/02/06 12:30:58 0 BE:343035825-2BP(3000) 株優プチ(youth)
>>22
≫能力諸々はそれぞれ一つに定まっている訳ではないので､誰もがお金で幸せが得れる訳はない｡
そうじゃない奴も存在するけど通常みんなそうやって、我慢してきているから。
>>23
≫！！
妥協しない奴には苦難苦が続くだけなんじゃないかな。
>>21ルサンチマンURLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
どこまでが、許容範囲で何を目的としているか、そして自分の目標ではない事であった場合それは誤算ということになってしまいますね。
さすが、哲学版というところですね。
>>20-21
≫実感で、計算して金で買うようなものではないね。
≫金で買うという意識は、自我を拡大して、世界を自我に屈服させようというルサンチマンがあるのでは。
買ってしまったら後戻りできない二束三文で、ハイリスクローリターンであっても、コンプレックス等で
本人の満足感や、ルサンチマンとかが何とか処理できるという方向ということは理解できますが、問題は
維持できない若しくは維持する為に何らかの弊害が生じてくることがあるみたいですね。
25: 株価【35】
09/02/06 12:59:59 0 BE:274428724-2BP(3000) 株優プチ(youth)
>>17
動いている金が大きいと、うらやましいなどと言うことになるという錯覚がある。
>>13
そういうことだな。
ドングリの背比べ的なことだって、動機が不純だったり侮すると大体とんでもないことになる場合がある。
>>11
動機が付和雷同というか。
優柔不断で、動いてしまうと侮辱云々の問題を併発するという程度ではないかな。
≫一時的な幸せならお金で買えると思うけど、完全な幸せは買えるものじゃないと思うよ。
一見簡単そうに思えることでも、簡単に積み上げたものじゃないということだな。
26:¹
09/02/06 13:45:41 0 BE:274428342-2BP(3000)
>>19
まず↓を参照ということでね話が前後していますが。
>>20の、≪俺が本当に幸せーと感じるのは、予期せず向こうから突然やってくるもんだったな。
≫ただ、俺はこのスレのホストではないので、>>1の意見を聴きたい。
あまり反対意見は言いたくないんだけど、悪いことは必ず>>20の仰るようになります。
そして、それだけでは単なるマイナス思考のプラス思考って何？って何かというと、すなわち
ネガティブ思考でしかなくポジティプという本当(本物)のプラス思考ではないということになります。
本当の意味は何事も、受け皿とか網がなくてはならないという意味になります。
いざ何か良いことがあっても、それを手で掬うしかないとなると、幸せを逃してしまうことがあります。
不幸も、幸せも、どちらともが向こうからやってくることがあるし、それに向かってしまうこともある
27:ΖÐ ◆GAINENZdAQ
09/02/06 13:59:09 0 BE:1852389869-2BP(3000)
>>19
保険という意味で、安定や分かち合いなどとは別問題なのかというと
幸福、不幸その両方が、存在するということになりますね。
>>11
向こうから幸福がやってきた場合、誰もが素直に受け入れますね。
しかし、不幸が向こうからやってきた場合、我慢しなくてはならない時があります。
要するに幸福を受ける網のようなことと、利害関係という意味での人為的不幸など
すなわち悪いことは必ずといっていいほど重なりますので、そういう要素がある場合は
容赦してはなりません、我慢するところと我慢してはならないところがあるということになります。
>>9-10
ケガや病気をして、それが治ったら幸せだけどね。
≫それは「幸せをお金で買えた」とはいえないのか？
本人が必要としていないことは他人が手に入れてどうなるのかってところがあると思います？。
28:概念は覆る ◆GAINENZdAQ
09/02/06 14:24:26 0 BE:960498847-2BP(3000)
>>19
≫資本主義によって貧富の差が生まれたのだが、持てるものが幸福とするなら
≫それは持っていることそれ自体であって、お金の使い道の問題ではないような気がする。
≫一般人の会話における「お金じゃ幸せは買えない」とは意味が違うと思う。
戦前世代は戦後復興で、経済というか
めちゃくちゃになってしまった状態から立ち上がる時に相当苦労があったようで
金を蓄えることで、不幸にならないという意味で、彼らは幸せを買っていたということがわかる。
>>2
≫幸せという言葉を買え、すべてのものに無償で金をばら撒け。
もう戦争は起きないから、安心して現金を寄越しなさいという制度については
間違いで、シェアが拡大した時ってのは網やら器を大きくするだけなので簡単だが。
その逆になると、大きな網を小さくする必要がある。
そのシェア縮小に伴うダメージほど半端ではないが、維持していてもダメージを受け続けるということがある。
そういう失敗してしまった人間は深刻そうに主張するが、その概念は覆ります。
衣食住に限らず、格好をつけることに終わっている。
本当に必要なものは違っている。
29:概念は覆る ◆GAINENZdAQ
09/02/06 14:43:04 0 BE:720374437-2BP(3000)
本当に必要な物が、緊急的である場合もあるが、この時代で、本当に必要なことは何か。
二束三文の損得勘定に後押しされて、逆風に立ち向かうという意味ということがわかる。
それが、問題で失敗を正すとダメージが大きくても失敗は失敗であり損得勘定しかない。
疲れている時に残業をすると、疲れていない時の数倍はしんどいということになります。
しかし、物事の、周期的には一ヵ月周期である為に維持できないほどの住宅、クルマなどに
苦しめられる設定になることがーをわかっていない奴は幸せを買っているということにはならない。
そういう失敗で、二束三文の物を買ってしまうということも、二束三文になる場合があります。
その規模の差を正しく熟知しておかないと、苦しみを買ってしまうことになります。
その苦しみは周囲に伝わり、何も知らない奴には苦しみが伝わらない。概念は覆る。
しかしそれでも、幸せの方が、上回っているという価値観については道徳のない経済に終始している。
30:概念は覆る ◆GAINENZdAQ
09/02/06 14:57:36 0 BE:960498847-2BP(3000)
>>18-19
≫＞などと言うとすれば、それはそれで議論の余地があるし。
≫まずお金で求められない幸せとは何か、ってことをはっきりさせたい。
差しあたって、必要な物を略奪する為に刺してから、責任問題になるということに対しては
やり逃げの発想でしかなく後に繋がらない為、喰い潰すだけのストール現象に拍車を掛けるに過ぎませんね。
>>19>>16
≫そういう宣言だと理解できなくはないけど、ただ宣言するだけだったら、あまり意味ない気がするけどね…
≫≫多くの人が、「お金で幸せは買えない」と言うときに言う「幸せ」はお金で買えないタイプの幸せでしょうよ。
秩序がない人間の判断力がない。そういう意味で、自意識過剰傾向に陥り周囲に太い線や、バリアを形成する。
そして、その線やバリアを周囲が形成しているということ思い込む循環になる。
その循環は秩序がない人間にとっては悪循環で、秩序がある人間にとっては意味がわからないことになる。
31:概念は覆る ◆GAINENZdAQ
09/02/06 15:04:48 0 BE:137214522-2BP(3000)
そういう縺れをつくりだしている人間は縺れてしまって事を解決できないと、思い込んでいる。
その思い込みで、縺れさせていない人間に縺れを解決させようとしてしまうことがある。
筋道として、重要なのは縺れてしまった物事を解決できないと思い込む。
周囲が、その縺れを解決できることなら解決しようとはするが、最終的には縺れの原因を本人がわかるしかない。
幸せと思って、買った物が原因していることと、売ったら激しく二束三文ってことが、原因している。
無理に維持すなわち美化する為に弊害が生じて縺れる。
その不幸を冷静に周囲はわかっているということが、すばらしい。
32:永久へ ◆GAINENZdAQ
09/02/06 15:09:17 0 BE:1200622875-2BP(3000)
開き直って、美化することは悪いことではないが、そういう風では未来がない。
未来が、現実になると未来が、現実になったときに苦しい現実になることが議題に匹敵すると思います。
それだけ本当に苦しむ値打ちがあることなのか、周囲は冷静です。
33:考える名無しさん
09/02/06 18:32:25 O
>>28-32
わらえるｗｗ
34:考える名無しさん
09/02/06 19:00:22 O
必要条件と充分条件
35:考える名無しさん
09/02/06 21:43:28 O
衣食足れば則ち栄辱を知る
36:考える名無しさん
09/02/06 21:45:34 0
なにぬかしとんねん
37:考える名無しさん
09/02/06 21:48:55 0
人の心や愛は金では買えない。
心や愛を金で買おうとすれば、それは遠のいていく。
38:考える名無しさん
09/02/06 22:20:29 0
きもちわるいからそーゆこといわないの
39:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/02/06 22:21:48 0
ヒント：幸福な王子
自分の体を切り売りして幸せになりました
40:考える名無しさん
09/02/06 22:42:36 0
幸福には段階があって、育ちが貧乏な人は、お金でご飯を買って食べられる程度で幸福なのよ。
それが満たされてから、今度は、心とか愛という、より高度で知性的な幸福を求めるの。
お金で幸せを買う人は、知性が低い動物的レベルの人なのね。
だから、レベルの低い人は、お金で幸福を買えるのよ。
それは否定しない。
41:考える名無しさん
09/02/07 00:32:33 O
＞レベルの低い人は、お金で幸福を買えるのよ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
42:考える名無しさん
09/02/07 03:22:27 O
幸せ売ってるて聞いてとんできたっす
（ ´Д｀）ﾊｧﾊｧ
43:考える名無しさん
09/02/07 03:27:33 0
幸福はお金で買えない。買えるものはマスターカードで。
44:考える名無しさん
09/02/07 03:31:00 O
閉店ガラガラ
45:ネオマトリクス
09/02/07 05:17:44 0
>>1
絶対的事実でしょう。なぜなら
『肉体的苦痛』という、自然界からの強制的な苦痛と表現してもいいような
万人共通の、金で回避し難い、複雑な肉体という
『単なる物理現象』の運動で強制的に感じないといけない
痛み、吐き気、熱さ、寒さ、窒息など、さまざまな
『理性の通じない、感情を超えた本能というようなレベル』
での強制的な恐怖すら感じる苦痛があるからです。
現代人は肉体的苦痛に無防備。歯医者言って親知らず抜いたら
治療に時間かかって泣いてるのと同じ漢字。
肉体的苦痛はなんとかしないとヤバい。これは引きこもっても解決しないし
心を鍛えても難しいし物理的にも無理だし金も権力も通じない。
可能性があるとすれば『狂信』のみか？とりあえず自身で試すか
46:考える名無しさん
09/02/07 05:29:48 0
金があれば難病治療もできるじゃないか。
47:考える名無しさん
09/02/07 05:59:47 O
金があれば包茎治療もできるじゃないか。
48:考える名無しさん
09/02/07 10:18:53 0
金は天下のまわりもの
49:(･､･ )
09/02/07 12:00:46 O
金で買える幸せと金で買えない幸せがある。必ずしも金で買える幸せばかりではない。
50:(･､･ )
09/02/07 12:04:39 O
何にたいして幸せを感じるかは個人の幸せの基準値に過ぎなくて
当たり前を幸せと感じなくなるのもまた人間
51:考える名無しさん
09/02/07 16:25:59 O
ところで、そもそも、幸せというのは何なのか？
特に、それぞれの人が自分は幸せだと思っていれば、それで幸せということになるのか、
それとも、たんにそれぞれの人が(それぞれの時に)思うという以外に、真の幸せとか、
レベルの高い幸せということがあるのか？
もし、そういう区別があるのだとしたら、「幸せをお金で買える人(時)もいれば、
そうでない人(時)もいる」というだけではすまない可能性がある。
52:考える名無しさん
09/02/07 17:02:46 O
｢幸せ｣とは何か
URLﾘﾝｸ(www1.cncm.ne.jp)
53:考える名無しさん
09/02/07 17:24:36 O
逆に考えると、｢安全・安心｣や｢快楽｣や｢愉悦｣を得るために
奪われたくないものを奪われたり、与えたくない相手に与えられなかったり
人間の根源的な本当の望みを｢甘ったるい、恥ずかしい｣と
思って言えなくなって、不幸になっている人が多いと思う。
人は誰に自分を与えたいか、誰を喜ばせたいか、そしてその人にどんな反応を返してほしいか、そこが一番大事だと思う。
自分の好みにぴったり合う異性には無条件で自分を与えられる人は多い
自分に理解を示してくれて優しく見守ってくれて喜びや悲しみを受け止めてくれる人になら、
見た目がどうでも貧乏でも、好きになって惜しみなく与えられる人もかなりいる
｢一般的な幸福｣は個人が本当に望む幸福とは違うと思う。
誰がどうとかでなくて本当に満足できることができればいいけど
喜ばせたい人を喜ばせるにも｢一般的な幸福｣は無視できないし
だいいち自分の中の常識的価値観が自分を批判する。
それに逆らうと卑屈になり心を病む。
一般的な価値(お金)に使われるのでなく、それを手段として使って自分の本当の幸福を人は追い求めるべきだと思う。
54:考える名無しさん
09/02/07 17:26:11 O
逆に考えると、｢安全・安心｣や｢快楽｣や｢愉悦｣を得るために
奪われたくないものを奪われたり、与えたくない相手に与えさせられたり、
人間の根源的な本当の望みを｢甘ったるい、恥ずかしい｣と
思って言えなくなって、不幸になっている人が多いと思う。
人は誰に自分を与えたいか、誰を喜ばせたいか、そしてその人にどんな反応を返してほしいか、そこが一番大事だと思う。
自分の好みにぴったり合う異性には無条件で自分を与えられる人は多い
自分に理解を示してくれて優しく見守ってくれて喜びや悲しみを受け止めてくれる人になら、
見た目がどうでも貧乏でも、好きになって惜しみなく与えられる人もかなりいる
｢一般的な幸福｣は個人が本当に望む幸福とは違うと思う。
誰がどうとかでなくて本当に満足できることができればいいけど
喜ばせたい人を喜ばせるにも｢一般的な幸福｣は無視できないし
だいいち自分の中の常識的価値観が自分を批判する。
それに逆らうと卑屈になり心を病む。
一般的な価値(お金)に使われるのでなく、それを手段として使って自分の本当の幸福を人は追い求めるべきだと思う。
55:考える名無しさん
09/02/07 17:29:22 0
幸せは心の領域だ。
心は物質と関係することもあり、物質と関係しないこともある。
物質の中に、金で買える物が一部ある。
金と幸せは間接的に関係することもある。
56:考える名無しさん
09/02/07 18:43:00 O
URLﾘﾝｸ(www.din.or.jp)
57:考える名無しさん
09/02/07 18:43:17 O
幸せなんて存在しないよ
幸せが存在することを前提に話をすすめたがるヤツって
カルトの教祖様と
自己啓発セミナーの講師と
テレビ脳になってる愚民たちでしょ？
58:考える名無しさん
09/02/07 18:44:46 O
>>55
空疎
59:考える名無しさん
09/02/07 18:49:02 O
幸せはあったかくて真っ白な湯気の立っているご飯と、お母さんの豆腐の味噌汁。
60:考える名無しさん
09/02/07 19:05:06 0
幸せとはズバリ快楽か。
美食、セックス、音楽、スポーツ、旅行、ギャンブル、－－－などなど。
だがこれらはどうか。
麻薬、覚せい剤、躁病における爽快感、老人性痴呆における恍惚感、同性愛
、－－－などなど。
これらは金でかえる。病気は別にして。
金で買えぬ幸せも確かにあるよ。生きている限り。
61:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/02/07 19:09:35 0
お金を敵視する事が幸せです
62:考える名無しさん
09/02/07 19:25:49 O
>>59
＞ 幸せはあったかくて真っ白な湯気の立っているご飯と、お母さんの豆腐の味噌汁。
テレビ脳キタｗｗｗｗｗ
63:考える名無しさん
09/02/07 19:27:44 O
>>61
＞ お金を敵視する事が幸せです
じゃコイツはカルト教祖かよw
64:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/02/07 19:55:11 0
>>63
クリスチャンじゃないけどキリスト教の聖書を見ると
強大な都大バビロンは贅沢のために裁かれるそうだからね
65:考える名無しさん
09/02/07 21:08:08 O
搾取のためですね
66:考える名無しさん
09/02/07 21:39:07 0
基本的な欲求を満たす幸せはお金で買えます。
物質に近い願望になるほど顕著です。
精神であるとお金では補いきれないことであると考えます。
自覚が足りないと答えが出て来なくて迷うという事態になってしまい、いけません。
私なんて車と女と良い服と仕事が欲しくてしょうがありません。
基本的なものはお金で買えますから、
しかも、勉強をたっぷりしてそれほど学ぼうとも思わないし、自分の知りたいことを表現する
技術を考えております。
だから、幸せはお金で買えるのです。
67:考える名無しさん
09/02/07 22:42:18 O
欲求を満たす
でいいんじゃない？
幸せ
なんてぼんやりした言い方して人心を惑わさなくても
68:考える名無しさん
09/02/09 18:32:09 O
ぼんやりした言い方だから意見がこの様に分かれて論議になって面白い。
69:考える名無しさん
09/02/11 20:08:30 0
金では買えない幸せがあるのは事実だな
例えば健康だ。肝臓の弱い奴はいくらヴィンテージの高い良質なワインを買う金があっても楽しめないだろう
体力のない病弱な奴は旅行に行っても楽しめないだろう
血糖値の高い奴は美食を制限されたりする
70:考える名無しさん
09/02/12 05:26:08 O
それは健康なヤツから見た勝手なイメージだろｗ
71:考える名無しさん
09/02/12 22:47:04 O
>>69
そりゃそうだろ。
ここに書き込んでる奴ら全員
｢金で買えない幸せはある｣
とは思ってるよ…
72:考える名無しさん
09/02/12 22:54:10 0
医学が発達すれば健康はある程度あがなえるだろう。
卑近な例で言えば、
たとえば高額なサプリメント類なんか、貧乏人には買えない。
ただたとえ金によって不老不死を得られるとしても、
それが幸福であるかどうかはわからない。
（逆に言えば、人によってはそれが幸福だと判断するかもしれない。）
「幸福である」という価値判断は、
通常の金であがなえるようなレベルの事象のメタレベルにある判断なのかもしれない。
73:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/02/12 22:58:30 0
金によって不老不死が得られたら
愛する人も不老不死にしないといけませんね
そうするとその輪がどんどん広がっていって
最悪の不幸を生み出すのは実験しないでも明らか
74:考える名無しさん
09/02/13 00:43:56 0
>>72
合衆国のように医療保険制度のない国では、
病気になっても金がなければ治療を受けられないのは当たり前。
病気の治癒もある程度までは金で買えるとも言える。
しかし、いくら金払っても治らん病気は治らんし、
文無しだが健康だけが取りえみたいな奴もいるから、
「ある程度」でしかないのも事実。
75:考える名無しさん
09/02/14 00:57:34 O
とりあえず、自分の幸せを誰かに売ってみればいい
もし買ってくれた人がいれば、後日その人に尋ねればいい
幸せですか？と
76:考える名無しさん
09/02/15 18:39:35 O
↑今までのレスしっかり読めよカス。いい加減こういう意見ヤメろ。ウゼェ。
｢幸せ｣の感じ方は人それぞれ。
金で買えたと感じる人もいれば感じられない人もいる。
いい加減分かれ
77:考える名無しさん
09/02/15 20:58:25 O
>>76
「人それぞれ」と言う言葉について語って欲しい
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
(-.-)y-~
78:考える名無しさん
09/02/15 21:04:06 O
お金で物やサービスは買える。
トラブルの解決にも役立つ。
物やサービスは必要性を満たしたり(例えば衣食住など)
快適さや便利さ(例えばエアコン。例えば車など)を与えてくれはする。
子供がいれば行きたい学校に行かせてやることもでき、奥さんには好きな物を買ってやれるし、親には温泉や海外旅行に行かせてあげたりして親孝行も出来る。……が、
例えば子供が病気で死にかけてるとする。
現代の最新の医学を持ってしても治療は不可能。可愛い我が子が死んでしまう。嫌だ嫌だ死なないでくれ生きてくれ。それでも子供は死んでしまう。
最愛の我が子を亡くした親の不幸はお金で解決出来るだろうか？
好きで好きでたまらない女にフラれた男がいたとする。
彼の悲しみや寂しさ切なさを、お金は癒してくれるだろうか？
大富豪が死にかけているとする。
せっかくお金が沢山あって、毎日楽しく暮らしていたのに、その生活も終わってしまう。
人間は死んだらどうなるのだろう？
死ぬのが恐い。嫌だ嫌だ死にたくない。
そんな恐怖と絶望に直面してしまった人を、お金は救うことが出来るだろうか？
お金で買えるものは多い。だが全てをお金で買えるわけではない。
79:考える名無しさん
09/02/15 21:27:24 O
お金を沢山稼ぐ人には幸せな人が多いような気がする。
彼等の多くは自信に満ち、それでいながら謙虚であり、人間としての気品を持っている。
勿論暮らしは豊かで満ち足りていることだろう。
彼等の裕福さはお金が与えてくれたものに違いない。
でもそれらはお金がもたらしてくれた幸せとは必ずしも言えなさそうだ。
彼等の幸せの源泉となっているものは、お金を稼げるように実力をつけたその過程で獲得した、自信や謙虚さ、感謝の心や誠実さでは？
彼等は仮に貧乏に落ちぶれたとしても絶望はしないだろう。
目前に迫る支払いや、山積する問題と格闘しながら、その格闘そのものをヒィヒィ言いながら楽しみ、その中で得られる自分の成長を楽しむことだろう。
何故なら彼等は今までも数々の困難を乗り越えて来たという自信があり、その中で成長出来たという経験があるからだ。
幸せはお金で買えるものではない。
お金で買えるのは一時的な楽しみや快適さ、便利さに過ぎない。
それらは時と共に色褪せ、やがて慣れ、飽きる時が来る。
もし失えばたちまち苦に転じる儚いものだ。
ただそれらを欲しい欲しいと努力する中で諸々の障害を乗り越え、成長する場合がある。
その成長こそ幸せをもたらしてくれるものだ。
そこで結論。幸せはお金では買えない。心で買える。
80:NAS6
09/02/15 21:32:14 0
「愛する事自体」は買えない
81:考える名無しさん
09/02/15 21:44:33 O
>>76
＞ ↑今までのレスしっかり読めよカス。いい加減こういう意見ヤメろ。ウゼェ。
＞
＞ ｢幸せ｣の感じ方は人それぞれ。
＞
意見も人それぞれだろｗ
82:考える名無しさん
09/02/15 22:39:00 0
あの世まで持っていけるお金を作ろう！
83:考える名無しさん
09/02/16 00:16:30 0
金は資本主義社会の血液だからな
血液の通っているところは健康なところだ
もっとも通いすぎると高血圧を同じで不健康だが
何事もほどほどがよいということだな
84:考える名無しさん
09/02/16 08:53:33 O
ｍｙ哲学だったらブログでいいんじゃまいか？
85:考える名無しさん
09/02/16 19:36:15 O
実際に幸せを金で買えてる人がいる以上、「買えない」と全否定は出来ない。
わからんかなｗ
86:考える名無しさん
09/02/16 19:41:14 O
>>77
やれやれ
(-.-)y-~
87:考える名無しさん
09/02/16 19:48:52 O
>>81
論理的に間違っている事を正して何が悪いかな？ｗ
じゃあお前は、もし自分の子供が
｢僕が昨日パパから貰ったお菓子おいしかったから友達にあげたのに友達美味しいと言わなかったからブン殴っといたよ。僕が美味しいと思った物は美味しいに決まってるもん｣
と言ってきたら、お前はその子に
｢よしよし、お前の考え方を貫いたらいいからな。周りが注意しようと気にするなよ｣
と促すんだな？ｗｗｗ
そういうならお前の論は筋が通ってるわｗｗｗ
88:考える名無しさん
09/02/16 23:39:30 0
>>87
で？
89:考える名無しさん
09/02/17 00:38:54 0
ろ？
り？
あ？
ん？
90:考える名無しさん
09/02/17 12:51:01 0
【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】その55
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】その56
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】その56
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】その53
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】その53
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】その40
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】その57
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
91:考える名無しさん
09/02/17 14:43:05 O
誰だよこんなクソスレ立てたのｗ
92:考える名無しさん
09/02/17 18:49:50 O
>>88
なにが？
93:永久へ ◆GAINENZdAQ
09/02/18 04:21:50 0 BE:514552853-2BP(3000)
>>91
>>86
94:永久へ ◆GAINENZdAQ
09/02/18 04:32:45 0 BE:1029105465-2BP(3000)
>>73-77
fURLﾘﾝｸ(濃厚だな。)<)
>>76
≫↑
fURLﾘﾝｸ( (-.-)y-~ 人それぞれかな。)
95:永久へ ◆GAINENZdAQ
09/02/18 04:41:46 0 BE:1234926566-2BP(3000)
>>75
人はいじましく、がめついものであり、また俺たちも、そのひとりではなかろうか。
>>80-86
みんな、堪能して生きているのではなかろうか？。
>>87-89
幸せを買える人と、買えない人その両者は不幸しかし、それだけの効力であるのか？。
96:概念は覆るZÐ ◆GAINENZdAQ
09/02/18 04:51:17 0 BE:411642634-2BP(3000)
>>88-89
しかしかかしもびっくり、さすがだな。
>>78-79
最適が幸せであるならば我慢することを先に知っておく必要があり、失敗してから逼迫
切迫して、癇癪したり発狂したり愚劣に激情することが、不幸になりたくない為の悲痛でしかないということになります？。
97:概念は覆るZÐ ◆GAINENZdAQ
09/02/18 05:01:02 0 BE:1097712184-2BP(3000)
>>87
人様が、積み上げてきたことを簡単に積み上げてきたものとするには矢張り如何しても、超えられない謎、壁、難関があって当たり前なんですがね。
98:¹ZÐ ◆GAINENZdAQ
09/02/18 05:09:07 0 BE:926194493-2BP(3000)
>>45>>53-55
そのとおりです。
>>66
人に羨ましがられたいなど、一芝居でない(嘘の羨みでない場合)という気持ちが入ってしまっていては不幸になります。
99: 株価【19】 永久へ ◆GAINENZdAQ
09/02/18 05:21:28 0 BE:720373673-2BP(3000) 株優プチ(philo)
それぞれ人々が、当たり前のようにやっていることが、できることが、込み上げる人の幸せである。
如何も其れを超えてしまっているところに不幸なのか幸せなのかが、引っ掛かってし仕舞い終いには
縺れた逼迫感を増幅させてしまっているというだけ不幸が伴い、言葉にならない部分かなと。
100:考える名無しさん
09/02/18 05:25:22 0
国家公務員様だけであとは下僕だ
101: 株価【19】 概念図 ◆GAINENZdAQ
09/02/18 05:27:54 0 BE:205821623-2BP(3000) 株優プチ(philo)
>>100
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:82-番)
102: 株価【19】 概念Ζ ◆GAINENZdAQ
09/02/18 05:31:04 0 BE:548855982-2BP(3000) 株優プチ(philo)
>>21ルサンチマンURLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
どこまでが、許容範囲で何を目的としているか、そして自分の目標ではない事であった場合それは誤算ということになってしまいますね。
さすが、哲学版というところですね。
>>20-21
≫実感で、計算して金で買うようなものではないね。
≫金で買うという意識は、自我を拡大して、世界を自我に屈服させようというルサンチマンがあるのでは。
買ってしまったら後戻りできない二束三文で、ハイリスクローリターンであっても、コンプレックス等で
本人の満足感や、ルサンチマンとかが何とか処理できるという方向ということは理解できますが、問題は
維持できない若しくは維持する為に何らかの弊害が生じてくることがあるみたいですね。
103: 株価【19】 概念Ζ ◆GAINENZdAQ
09/02/18 05:32:40 0 BE:548855982-2BP(3000) 株優プチ(philo)
>>19
≫資本主義によって貧富の差が生まれたのだが、持てるものが幸福とするなら
≫それは持っていることそれ自体であって、お金の使い道の問題ではないような気がする。
≫一般人の会話における「お金じゃ幸せは買えない」とは意味が違うと思う。
戦前世代は戦後復興で、経済というか
めちゃくちゃになってしまった状態から立ち上がる時に相当苦労があったようで
金を蓄えることで、不幸にならないという意味で、彼らは幸せを買っていたということがわかる。
>>2
≫幸せという言葉を買え、すべてのものに無償で金をばら撒け。
もう戦争は起きないから、安心して現金を寄越しなさいという制度については
間違いで、シェアが拡大した時ってのは網やら器を大きくするだけなので簡単だが。
その逆になると、大きな網を小さくする必要がある。
そのシェア縮小に伴うダメージほど半端ではないが、維持していてもダメージを受け続けるということがある。
そういう失敗してしまった人間は深刻そうに主張するが、その概念は覆ります。
衣食住に限らず、格好をつけることに終わっている。
本当に必要なものは違っている。
104: 株価【19】 概念Ζ ◆GAINENZdAQ
09/02/18 05:33:31 0 BE:2778584099-2BP(3000) 株優プチ(philo)
そういう縺れをつくりだしている人間は縺れてしまって事を解決できないと、思い込んでいる。
その思い込みで、縺れさせていない人間に縺れを解決させようとしてしまうことがある。
筋道として、重要なのは縺れてしまった物事を解決できないと思い込む。
周囲が、その縺れを解決できることなら解決しようとはするが、最終的には縺れの原因を本人がわかるしかない。
幸せと思って、買った物が原因していることと、売ったら激しく二束三文ってことが、原因している。
無理に維持すなわち美化する為に弊害が生じて縺れる。
その不幸を冷静に周囲はわかっているということが、すばらしい。
105: 株価【19】 概念Ζ ◆GAINENZdAQ
09/02/18 05:33:56 0 BE:411642634-2BP(3000) 株優プチ(philo)
開き直って、美化することは悪いことではないが、そういう風では未来がない。
未来が、現実になると未来が、現実になったときに苦しい現実になることが議題に匹敵すると思います。
それだけ本当に苦しむ値打ちがあることなのか、周囲は冷静です。
106: 株価【19】 永久へ ◆GAINENZdAQ
09/02/18 05:38:34 0 BE:960498847-2BP(3000) 株優プチ(philo)
錯覚と現実の不一致につきましては>>97-99又は>>101のリンク先を参照ご協力をお願いします。
107:考える名無しさん
09/02/18 05:41:14 0
女子アナと野球選手、議員と女記者みたいなもんだな
108:考える名無しさん
09/02/18 06:57:04 0
私は学問ができて身奇麗にしていて清潔な女がいると幸せなので、
こういうのを纏めて説明できる理想を考えて、
次の世代からそういうのばっかりにしてくれたら、
幸せだなー
109:考える名無しさん
09/02/18 18:49:44 O
自分より貧しい人間には「買える」といい、
富める人間には「買えない」という。
それがニンゲンっちゅーもんさ、オホホ。
110:考える名無しさん
09/02/19 12:07:13 O
アラン
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ヒルティー
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ラッセル
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
111:指向性 ◆O4UqE6bveQ
09/02/19 12:52:47 0
金持ってるやつほど金に頼ろうとする
苦しみたまえ。
112:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/02/19 17:05:56 0
詩篇52.8
これを見て、神に従う人は神を畏れる。
彼らはこの男を笑って言う。
「見よ、この男は神を力と頼まず
自分の莫大な富に依り頼み
自分を滅ぼすものを力と頼んでいた。」
自分が可愛いなら富から離れましょう
113:考える名無しさん
09/02/19 21:00:55 O
カネ（金）とトミ（富）から一文字づつとって、
カミ（神）
と、じーちゃんが言ってたなあ
114:考える名無しさん
09/02/19 23:34:05 0
神なき時代に富を敵視する言葉ふりかざしても一人よがりになるだけ
115:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/02/20 02:05:36 0
>>114
だから良いポジションな訳ですよ
ヤコブの手紙5.3
金銀もさびてしまいます。このさびこそが、
あなたがたの罪の証拠となり、あなたがたの肉を火のように食い尽くすでしょう。
あなたがたは、この終わりの時のために宝を蓄えたのでした。
116:さるしま、キモイ
09/02/20 11:03:24 0
>78
>例えば子供が病気で死にかけてるとする。
>現代の最新の医学を持ってすれば治療は可能。
>でも治療費が無いので可愛い我が子が死んでしまう。
お金があれば、最愛のわが子を亡くすという不幸を防ぐ事は出来るかもな。
不幸な人に金銭を与えて幸せになれって、借金苦とかの人間以外には無意味だろ。
117:考える名無しさん
09/02/20 16:29:04 0
お金で幸せは買えないが不幸を避けることはできる
118:考える名無しさん
09/02/20 18:01:45 0
先に幸せの定義がなされるべきだったな
万人共通の真の幸福とはなにか？
それが定まれば、それが金で買えるかどうかの判断は容易だろう
幸せは金で買えると結論付けられる人は、その個人の幸せの定義が金で買えるもの。
幸せが金で買えないと結論付けられる人は、その個人の幸せの定義が金で買えないもの。
しかし真の幸せとは、何か？
それを定義するとき、金では買えないものだよという答えはナンセンスだ
だがそれが金で買える範囲のものであっても、それは寂しいことである
119:考える名無しさん
09/02/20 22:22:24 0
>>118
の指摘に重ねる。
「幸せ」の定義においてかかせないのは持続性の概念ではないか。
例えば、とてもお腹が空いている人間が、おにぎりを食べるときの
喜びを「幸せ」の一つと定義するとする。
だが彼はすぐにお腹が一杯になり、これ以上、おにぎりがいらない状態
になる。経済学で言うと限界効用が逓減したということになろうか。
その後、しばらくして、彼はまたお腹が空きだした。さて、この場合、
先ほどの「幸せ」の効果は、ここで終了したといえないか。
彼は次の食事を得るまでの間、いくばくかの「渇望」を感じることに
なる。
さて、このようなワンショットの「幸せ」を重ねれば、永続的に
「幸せ」が得られるとするならば、継続的にお金を払うことで、
この定義における「幸せ」を持続させることができている。
だがこれは、「幸せ」の間で、その度ごとに渇望しているとみなす
ことも可能だ。永続的に「幸せ」を得ている彼は実は永続的に
「渇望」を感じていたことになる。
おにぎりの場合は食事なので、この「渇望」はあまりに自然すぎて
普段意識しないが、これが例えば「ブランド物の服が欲しい」など
の「渇望」の場合、途端に彼の「渇望」が彼が幸せであるかどうか
の基準に致命的に響いているように思えてくる。
仮にこのように、「欲望に際限がない状態」が幸せでないとする
ならば、「幸せ」とは、もっと持続性があるものを定義しなくては
ということになる。
120:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/02/21 05:20:33 0
【幸福】
心が満ち足りていること。また、そのさま。
【満足】
1.十分なこと。
2.望みが満ち足りて不平のないこと。
3.方程式の未知数に適当なある値を代入した時、等式が成立すれば、
この値はこの方程式を満足する、あるいは満たすという。
幸福とは思い通りになる事ですね
自分の思い通りにいかせるためには
何にも依存する事が無ければ良いんです
依存すればそれに動かされるのでね
自己灯明です
121:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/02/21 05:24:44 0
お金で思い通りにいかせるのは困難です
なぜなら作られた物しか手に入らないからです
作る側に回らないといけません
122:考える名無しさん
09/02/21 09:36:24 0
幸福はその人の心の状態であって、形而下的な基準をもとに量ることは出来ない。
金があっても不幸なこと（人）があれば、金がなくても幸福なこと（人）がある。
123:考える名無しさん
09/02/21 20:34:09 0
幸福は買えるという人と買えないという人とは
欲しい物の内実が異なるかもしれない。」
買えると主張する人は、買える範囲の幸福を欲するわけであり
買えないと主張する人は、金ではどうにもならないもの
を幸福と考えるわけだ。
だから幸福は買えるという人が何と言おうと
金で買える範囲のものであれば、買えないと主張する人にとっては
「金で買える」以上、幸福とは言えない、これは正しい。
一方、「金で買える」という人にとっても、「金で買える範囲」に幸福を
限定するならば、正しい。「金で買えない」論者が何と言おうと
「貴女の言う幸福は金で買えないものかもしれない。それは正しいかも
しれない。
でも僕は本物の幸福は必要としない。
とにかく金でどうにかなるモノだけが僕にとっての幸福であり、
それが偽者だといわれるなら、幸福の代わりにコーフクと名乗っても
いいから、自分は金で買えるもの以上のものは欲しない。」
だから両者の幸福は同じものと考えるのが間違いかもしれない。
124:考える名無しさん
09/02/23 12:59:59 O
要するにこんなスレタイ意味がないという事
125:the 民族大移動 in 不景気
09/02/24 18:30:55 0
日本で食えないから近くの食える国に民族移動をしよう
家族を連れて食える空いている土地を目指そう
日本の物は旅立つ時に破壊していこう
これで追い返されても飢え死にするだけだし、移動の邪魔にならない
さあ、中国は好景気だぞ
126:考える名無しさん
09/02/25 14:23:31 O
大事なことは『幸せはお金で買える』は『お金さえあれば幸せになれる』では無いということ。
127:考える名無しさん
09/02/25 14:35:55 O
買った“幸せ”を幸せと思えなければ幸せにはなれない。
“幸せ”とは違うものを幸せと勘違いして手に入れても幸せにはなれない。
128:考える名無しさん
09/02/25 17:34:05 0
>>123
同じものだろ。
金で、心と運が操れるかという事。
つまり、金で幸せは買えません。
129:考える名無しさん
09/02/26 01:23:34 O
>>128
>>123の意識内では幸せを操れる物なんだよ。だから同じ物ではないんだろ。
130:考える名無しさん
09/02/26 01:27:15 O
>>126
中には
お金さえあれば幸せになれると考えている、もしくは既にお金のみによって幸せを手に入れている者存在するんじゃないか。
居ないというなんの根拠もない一方的否定はやめよう。見苦しい。
131:kamimoto
09/02/26 01:30:17 0
金で買えるのは享楽だけ。享楽と幸せでは次元がちがう。
132:考える名無しさん
09/02/26 09:33:42 O
「くらし」 石垣りん
食わずには生きていけない。
メシを
野菜を
肉を
空気を
光を
水を
親を
きょうだいを
師を
金もこころも
食わずには生きてこれなかった。
ふくれた腹をかかえ
口をぬぐえば
台所に散らばっている
にんじんのしっぽ
鳥の骨
父のはらわた
四十の日暮れ
私の目にはじめてあふれる獣の涙
133:考える名無しさん
09/02/26 14:09:05 O
俺は享楽と幸せは一緒だな。次元は違わない。
134:概念は覆る ♦ 株価【25】
09/02/26 21:43:54 0 BE:926195639-2BP(3000) 株優プチ(youth)
>>125
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
135:概念は覆る ♦ 株価【25】
09/02/26 21:46:18 0 BE:1234926094-2BP(3000) 株優プチ(youth)
>>134
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:49-番)
136: 株価【25】 ◆GAINENZdAQ
09/02/26 22:17:09 0 BE:514552853-2BP(3000) 株優プチ(youth)
>>119
久方振りに完璧なレスポンス。
137:無間 ◆MUGENMXQLY
09/02/26 22:17:17 P
>>119>>133成程
♱おにぎりの場合は食事なので、この「渇望」はあまりに自然すぎて
♱普段意識しないが、これが例えば「ブランド物の服が欲しい」など
♱の「渇望」の場合、途端に彼の「渇望」が彼が幸せであるかどうか
♱の基準に致命的に響いているように思えてくる。
♱仮にこのように、「欲望に際限がない状態」が幸せでないとする
♱ならば、「幸せ」とは、もっと持続性があるものを定義しなくては
♱ということになる。
仰られるとおり感慨無量ですが、確かに濡れ衣を着せられたくはないね。
>>121-122
嘘は泥棒の始まりですな。
138:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/02/27 00:05:35 0
金に関しては
1.借りない
2.貸さない
3.偽らない
の三無い運動をすれば大丈夫ですよ
139:考える名無しさん
09/02/27 00:47:09 0
>>129
それは、言葉のお遊び。現実には無理だと、
貴方だって解ってるでしょ。
140:ZÐ ◆GAINENZdAQ
09/02/27 02:34:50 0
>>123>>128-129>>139
俺は自動販売機のつり銭口に１円や５円を
賽銭として、入れることがあります。
>>126-127>>130
未来の幸せへの経験を積む過程としては
予想していないぐらいある程度の金が入ると、これまた予想していない使い方をするものですね。
その物事自体は恐らくですが、実際未来の幸せにつながっているとは思いますけどね。
141:永久へ ◆GAINENZdAQ
09/02/27 02:38:42 0
常軌範疇の概念が、覆ることにあるということがあるみたいですね。
人間は自分が簡単に積み上げたものは簡単に崩してしまうものですが、そうでない場合は
簡単に崩れないのではないかと思いますね。
142:考える名無しさん
09/02/27 02:39:56 0
>>1
だから曖昧な表現してんじゃねぇって言ってんだろ！
論理学やって出直して来いボケが。
143:↑↓発狂の峠 ◆GAINENZdAQ
09/02/27 02:57:27 0
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:132番)
144:考える名無しさん
09/02/27 09:42:59 O
幸せを
「到達点」
と捉らえているのと、
「通過点」
と捉らえているのとでは意味合いが異なってくるのではないだろうか。
145:考える名無しさん
09/02/27 10:58:01 0
去年6000万のマンションを買ったけど、特に幸せな感じはしない。
10年前の自分の方が幸せだった。
146:考える名無しさん
09/02/27 13:21:14 0
幸せが「快楽」なら、何がしかの手段（代償）で手に入るでしょう。
しかし、一時的でない幸せ、「平穏」や「安定」を求めるなら、
逆にすべてを手放すべきでしょう。所有と喪失から開放されねばなりませんから。
147:考える名無しさん
09/02/27 20:26:22 0
地震津波戦争何があっても人に愛されながら生きていける自信があれば幸せ
148:考える名無しさん
09/03/03 04:05:21 0
お金で得られる幸せ＝社会的な幸せ（人間が作ったもの）
個人にとっての幸せ＝生きている意義を感じられて、*世界は優しいと思える時。
*アインシュタイン談。
149:考える名無しさん
09/03/03 07:24:35 O
｢世界が優しい｣と感じられる人は、そう感じさせてくれる人が周りにいるからだろう。
生まれ育った環境と親の価値観で、一人の人間が幸せになれるかどうかが決まる。
ノーベル賞受賞者の益川さん、彼は間違いなく幸せな人だろう。
ノーベル賞を取ったからと言うだけでなく、あんなに天真爛漫で無邪気なまま歳を取ることは一般人には出来ない。
自分の世界を汚されないまま歳を取ることは一般人には出来ない。
大抵の人は生活の為にしたくない我慢をし、その憂さ晴らしに自分より下の者を見下し酷する。
そして見下されないため賞賛されるために偉くなろうとする。
ありのままの自分を愛し、ありのままの他者を許し、ありのままの世界を慈しむ心の自由を、大抵の人は持たない。
益川さんの家がもし貧乏だったら、彼はあんな風に育ち、あんな風に歳を取ることは出来なかったに違いない。
150:考える名無しさん
09/03/03 07:29:49 0
金によって何らかの幸せが手に入るのは間違いないだろうが
自分には適わぬ夢なので、「健康こそが最大の財産」と思うようにしてる。
実際真実だろ？（笑
151:考える名無しさん
09/03/03 07:35:48 O
・死に至る病とは絶望である。
・絶望は罪である。
by:キルケゴール
152:考える名無しさん
09/03/03 07:39:49 O
URLﾘﾝｸ(blogs.mobile.yahoo.co.jp)
153:考える名無しさん
09/03/03 07:41:38 0
それと、これも負け惜しみなんだが（笑
若い頃は金によって、ある程度心が満たされても、
年を重ねるにつれ、金よりも、誰かに必要とされる人生を
送りたいと願うようにならないだろうか？
ビルゲイツや中田がそうであるように。
154:考える名無しさん
09/03/03 07:59:20 O
愛と正義に挫折し｢絶望｣している親のもとに生まれた子供は
親の｢絶望｣を知った時に、また｢絶望｣する。
自分の肉体と精神の基盤となる存在が｢絶対的な個人｣を信じ愛する人間では無いと知った瞬間に
どんな選択(親の世界観に同調しようと、精神的な自己革命を起こして『我』として生きようと)「死に至る病」は避けられない。
155:考える名無しさん
09/03/03 08:06:11 O
>>153
ガツガツして生きてきた人間は、歳を取ろうと金持ちになろうとガツガツしている。
ミートホープがいい例。
156:155
09/03/03 08:11:47 O
だから俺はデブは信じない。
醜くなって健康を害してまで大食らいをやめられない奴は自分を見失っている。
157:考える名無しさん
09/03/03 09:17:22 O
先天的な能力だから金で買えない。本当に明るいかどうか。だから外部にはない。「なる」こともできない。アフリカで餓死してもどうしても不幸になれない才能。
158:考える名無しさん
09/03/03 16:25:44 0
お金で得られる社会的な幸せは、相対的な幸せ。
今ここに存在するという幸せは、相対性を超えたもの。
+１があれば-1があり、+∞があれば-∞が存在する・・・
つまり世界は０で、０が世界。
過去も未来も相対であって、今現在が唯一０すべての元となる場所。
興奮するような幸せもあるが、もっと静かな幸せもあると思います。、
159:考える名無しさん
09/03/03 20:36:14 O
>>158
違う。純粋な欲求が真理で真理は世界。世界の真理は心理の中にある。
160:考える名無しさん
09/03/03 20:42:51 O
『産めよ増やせよ地に満ちよ』
もし全知全能の力が自分にあったら
自分好みの女をすべて手に入れ、そして自分が尊敬する人物の娘や孫娘をすべて手に入れ
その女達に俺の子を生ませ、その他の人間はすべて始末し
俺の美意識、俺の理想に基づく世界を作り繁栄させる。
新たな歴史が俺から始まり新たな倫理と正義が俺から始まる。
地上の人間は俺が特別な価値を認めた女と俺の血を引く者の子孫のみが残り繁栄する。
これぞ至上の勝利。
『僕の前に道はない 僕の後ろに道はできる』
161:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/03/03 20:59:43 0
>>160
そんな事をやっても無駄な努力なんですけどね
子々孫々と続いたら赤の他人ですよ
162:考える名無しさん
09/03/03 21:12:29 O
俺の血を引く人間しか地上に残さないならそこから始まる人類の歴史はすべて俺。
生涯かけて俺が選りすぐった数千人の女に俺の子を産ませる。
Ｙ遺伝子は俺のものしか残さない。
163:考える名無しさん
09/03/03 21:13:54 O
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
坂口安吾『桜の森の満開の下』
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
164:闇
09/03/03 21:19:53 O
今回愛と上越しかないんだけどね
165:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/03/03 21:21:26 0
>>162
じゃあ、あなたはアダムが大好きな人なんですね
166:考える名無しさん
09/03/03 21:24:24 O
>>161
お前は俺の言っていることを理解していない。
もし今世界が俺のものになるなら、俺の基準で選んだ女を残して、残りの
６２億余の人間はすべて始末し、勿論男はすべて始末し(仮に生かしたとしても生殖器は切り取り焼却し)
俺の血を引く者達だけで人類の歴史を再生すると言っているんだ。
167:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/03/03 21:25:59 0
>>166
だから人間の始祖はアダムだって
あなたはアダムを親のように思っているとでも？
168:考える名無しさん
09/03/03 21:28:51 O
>>165
アダムには選択肢が無い。
169:考える名無しさん
09/03/03 21:41:03 O
>>167
何か勘違いしているようだが、俺は子孫が俺のことをどう思おうと、俺の存在すら知るまいと、そんな事はどうでもいい。
俺をどう思おうが生きている限り肉体を脱ぎ捨てることはできず
その脳で考えることもすべて俺から始まったことに過ぎない。
俺の純粋な欲求で選んだ女どもと俺との間の子のみが地上に生き、子孫繁栄するというその事実は何にもまさる価値がある。
170:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/03/03 21:41:16 0
だからあなたの子孫があなたとは縁もゆかりも無い人になるだけですよ
171:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/03/03 21:42:53 0
子孫繁栄に参加できないわけですよ。あなたは
172:考える名無しさん
09/03/03 21:45:40 0
情報化された現代は、ポイント制幸せ論社会です。
他人よりポイントが高いと幸せを感じます。
でも凡人にとって、常に上には上がいます。
ポイント制幸せ論では一生幸せになれません。
173:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/03/03 21:47:34 0
他人の下に立とうとすれば持ち上げられます
他人に自分を依存させるんです
174:考える名無しさん
09/03/04 00:21:41 0
>>169
貴方と同じY遺伝子を持つ人はいくらでもいます。
そして、いずれY遺伝子は消える運命にあり、人類もいずれ
いなくなるでしょう。
子孫繁栄も行きつく先は無です。違う事を考えましょう。
175:考える名無しさん
09/03/04 08:04:38 O
『死んでしまえばそれまでよ』というならもうお前に言うことは何もない。
変化はあってもこの世に無は無い。
エネルギーも元素も形を変えて存在する。
生きるとは対象を変化させること。何かを生かし栄えさせ、何かを壊し滅ぼし、徳と業を紡ぎ合わせて人は生きる。
人生は何かに干渉し影響を及ぼしそれがどうなるかを試す実験。
最終的に実験の結果を見届け審判を下すのは唯一無二の神。
176:考える名無しさん
09/03/04 08:15:27 O
哲学をするに当たって(天国地獄を信じないとしても)記号としての神は必要。
仮に無神論を論ずるにしても『なぜ神はいないと言えるのか』という問いに、記号としての神を対置する必要がある。
(東洋哲学なら仏を対置する)
177:考える名無しさん
09/03/04 08:28:16 O
>>174
俺は俺の血(遺伝子)と俺の意思と俺の直感の価値を信じる。
俺の意思で選択したことは俺の血がさせたこと、俺の衝動(直感)は俺の血の騒ぎ
俺の意思と直感とで選んだ価値ある女達に俺の子を産ませ
その血脈のみを地上に残し繁栄させることができたらそれは至上の勝利。
古来より貴族と為政者はそれに挑んできた。
178:考える名無しさん
09/03/04 08:33:50 O
これは女には分かるまい。
女はどんなに産めても生涯で百人は無理だ。
しかし男なら条件さえ整えば生涯で数千人の女に孕ませられる。
女を一カ所に集めるなら男は一人でも種を存続できる。
179:考える名無しさん
09/03/04 10:53:45 0
>>178
そういう思春期の妄想がこじれた瞬間が一番幸せかもな。
というわけで幸せは金で買えない。
180:考える名無しさん
09/03/04 14:30:27 O
『幸せはお金では買えない』は事実か
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
181:考える名無しさん
09/03/04 14:33:50 O
>>179
思春期の妄想じゃなくて大人の哲学。
182:考える名無しさん
09/03/04 19:28:41 0
『(全ての)幸せはお金(のみ)では買えない』は事実
ってことでいいですか？
183:考える名無しさん
09/03/04 20:13:07 O
テーマは“｢幸せはお金では買えない｣は事実か”。
幸せになるのにお金が欠かせないならそれはお金で買うものということになる。
184:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/03/04 21:08:48 0
キリストが富と敵対しているんだから
富に仕えたら幸せには成れませんよ
富を集めると言う事は間接的殺人をし続けると言う事ですから
業が蓄積します
185:考える名無しさん
09/03/04 21:54:15 O
『幸せをお金で買う』は『富に仕える』ではない。
百円で幸せを買う子供もいれば、一億円でも幸せを買えない金持ちもいるだろう。
186:考える名無しさん
09/03/04 23:13:25 0
年とってくると心が汚れてきて雑念で素直に喜べなくなる
187:考える名無しさん
09/03/05 01:59:27 0
>>177
それは、本当に貴方の意志ですか？私など存在するのでしょうか？
その先にあるのは、敗北しかありません。違う事を考えましょう。
188:考える名無しさん
09/03/05 02:19:05 O
>>185
要はお金の使い方次第ってこと？
189: 株価【25】 ◆GAINENZdAQ
09/03/05 02:49:47 0 BE:882938873-2BP(1700) 株優プチ(philo)
>>157-158
そうですね、出会い系サイト、出会いカフェがキャバクラなどと同じ風俗であり
パチンコや競馬と同様に軍資金成物を稼ぎ出す方法の方が、難しいがギャンブルで
勝つということは恐らく難しい簡単という次元の問題ではなく苦労して、積み上げた
稼ぎ出す方法で、稼いだ銭をそんなことにとられたいとは思わないし背景としては
出会い系カフェなどの映像配信を見る限り、キャバクラの時間つなぎか何かで、そういう
店をはしごしているような腐ったサクラに取られる必要もないということになります。
190:永久へ ◆GAINENZdAQ
09/03/05 03:12:29 0 BE:1135206893-2BP(1700)
>>173
他人が欲しい物をあまり欲しくもないのに？持っているだけで、憾まれるという場合がありますからね。
>>187その先にあるのは、敗北しかありません。>>177
出鱈目が、本当になることだってなくもないとは思いますが、今がよく思えても、見せかけだったということになりますね。
道徳の無い経済やら、他人が欲しがっていると思われるような物を別人が欲しいと思うことに意味があるのかということで？
突発的に繁殖することは当たり前のように気取れるかもわかりませんが、周りに影響されて焦った勢いで、時期を間違える。
>>188>>185
負の摂理其連鎖とは何か。無い時ほど増やそうとするが、ある人間は用心しているので、そこからは剥ぎ取れない。
すなわち無い人間は少しある金を増やそうとするから剥ぎ取られるという危険性が伴っているという不思議な法則。
191:概念Ζ ◆GAINENZdAQ
09/03/05 03:15:27 0 BE:504537034-2BP(1700)
あぁ俺はそれが欲しかったのかと、先回りされた自分を他人にみる俺は一体何なのか。
192:℘ℵ ◆Cen.tric..
09/03/05 03:43:14 0
fURLﾘﾝｸ(________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________)
193:考える名無しさん
09/03/05 10:05:45 O
>>188
世界観の次第。
194:考える名無しさん
09/03/05 10:07:40 O
>>186
解脱すればいい。
195:考える名無しさん
09/03/05 16:00:11 O
>>187
あなたの言っていることは間違いですが、違うことも考えて見ます、というかいつも多角的に考えるようにしています。
196:考える名無しさん
09/03/06 00:23:53 0
>>195
「私」など、どこを探したってありませんよ。自らの意思だと
思ってみても、それはシステムの一部です。
多角的に考えているという貴方の、違う意見も聞かせて下さい。
197:考える名無しさん
09/03/06 00:29:26 0
青い鳥だな。
探そうとするから逃げていく。
青い鳥は、既にここに居たんだと気づいた頃には、
チルチルとミチルは死を迎える年齢になってしまった。
探そうという気持ちを静めて、無心になって存在する事の大切さ。
198:考える名無しさん
09/03/06 12:23:04 0
「お金」は人間が創った道具
「思考」も道具
本当の「自分」は思考を観察＆コントロールしている「自分」
「幸せ」は感情の一種
「幸せ」の感情が沸き起こる出来事が何なのかは個人の「観念」による。
人により戦争が起こると喜ぶ人々もいれば
心の平和で「幸せ」を感じる人もいる。
心の葛藤中の人は
心の平和をくれる人にいくらでもお金を払う。
なぜならその人にとっては心の平和の価値が分かるから。
199:考える名無しさん
09/03/07 00:22:45 O
>>198
それを言うなら全て
創り物
になる
200:考える名無しさん
09/03/07 03:02:13 0
いや、誰かに作る意図がなければ、作り物ではなく、発生したもののはず。
201:考える名無しさん
09/03/07 23:50:34 O
発生するもの
自体が創られたものだ
202:きむら
09/03/08 16:59:37 0
みなさんに、いろいろの意見を参考しました、どうもありがとうございました。
実はわたに、中国の学生です。先生の宿題をするために、
ウエブで資料を探すとき、みんなの意見をみつけった。
『幸せはお金では買えない』わたしにとっては、
「一時的な幸せならお金で買えると思うけど、完全な幸せは買えるものじゃないと思う」
を賛成です。
日本語はまだ下手ですから、間違えないことはどうぞよろしくねえ。（＊＾＿＾＊）
203:考える名無しさん
09/03/10 13:55:13 O
毎日同じ道で会社通って同じ風景見てると世界が狭く感じるだろう。
お金があれば好きな世界を見ることも出来るし、世界も違って見える。
204:考える名無しさん
09/03/11 00:48:01 0
>>203
あと、時間と自由・語学力も必要だろ。海外旅行が趣味っていう
オッサンを知ってるけど、ただの俗物だぞ。
205:考える名無しさん
09/03/11 01:11:21 O
幸せ＝ある欲求を満たすことなら、ほとんどの場合買えるんじゃないか？
ただ漠然と幸せになりたいとかだと無理だろうな。
206: 【accuse:69】 ◆GAINENZdAQ
09/03/12 05:10:26 0
>>204-205
断然として田舎と都会があり都会の連中は目が肥えていて、田舎の連中は舌が肥えているなら本当のところは如何かな。
お互いに何を願っているのかということが、かみ合うと条件成立するという意味はわかるが。
207:概念Ζ ◆GAINENZdAQ
09/03/12 05:20:27 0 BE:1892012459-2BP(1700)
>>197
そこが重要ですね。
少し前はバブルではないが不況の中で、相対的にだけは景況の方だったということがあります。
その時に離婚してしまった人たちは後悔しているかもわかりませんが、そういう人たちは食いつぶしでしかなく
何事においても、その類の人たちは開けたら閉めるじゃなくて、面倒くさがりということでしょうかね。
ということは動機が不純であることとされ、それを克服できていないということもわかる。
208:概念Ζ ◆GAINENZdAQ
09/03/12 05:28:22 0 BE:588625872-2BP(1700)
今年は前代未聞の？百年に一度の大不況と騒ぎたくなる人たち程々
動機不純結婚に纏わる離婚や物価低迷のときに巨額の物を買ってしまって、不自由になっているものと
思いますが、そういう何らかの成立にが、すなわちリスクが伴っているということをわからない。
それは投資でも何でもなく単純にずるくないが、ずるいことはなってしまっているということになります。
しかし、下手すると自由がなくなるということ(そういうリスク)が続くということを意味しているということになります。
209: 【accuse:69】 ◆GAINENZdAQ
09/03/12 05:29:56 0
訂正です。
今年は前代未聞の？百年に一度の大不況と騒ぎたくなる人たち程々
動機不純結婚に纏わる離婚や物価低迷のときに巨額の物を買ってしまって、不自由になっているものと
思いますが、そういう何らかの成立には(それが、すなわち)リスクが伴っているということをわからない。
それは投資でも何でもなく単純にずるくないが、ずるいことはなってしまっているということになります。
しかし、下手すると自由がなくなるということ(そういうリスク)が続くということを意味しているということになります。
210: 【accuse:69】 ◆GAINENZdAQ
09/03/12 05:40:26 0
核家族化云々は別としても、知らないうちに舌が肥えてくるものですね。
扶養に入っている状態は収入が、わずかでも問題ないのか？とか色々というすると
国家として、税収が望めなくなったりして、国の力が弱くなる可能性があるということではなく
>>200-202
食いつぶしては無駄なことを繰り返すことをして、一生そういうことをしていては意味がないということはあると思いますね。
≫いや、誰かに作る意図がなければ、作り物ではなく、発生したもののはず。
車社会になり自慢するようになり人は無駄なことをするために生きている場合があります。
211:考える名無しさん
09/03/13 20:37:00 0
買えなくていい。
212:考える名無しさん
09/03/13 20:53:30 0
買えないよね
マリリン・モンローなんて
金・名誉・地位を持て余してるのに
幾度と無く自殺未遂を繰り返したんだよ
幸せの価値観なんて人それぞれ
213:考える名無しさん
09/03/13 22:29:58 0
カネで幸せを失う人は多い。
214:考える名無しさん
09/03/14 00:42:14 0
幸せは手に入れたと思っても、指の間からすり抜けていくもの。
買えない。
215:考える名無しさん
09/03/14 14:25:28 0
目に見えるものでもないし触れられるものでもないから買えないとか
そういうことじゃないよな
216:概念は覆る 【accuse:92】 ◆GAINENZdAQ
09/03/15 01:17:11 P BE:1177252447-2BP(1700)
217: 【accuse:92】 ◆GAINENZdAQ
09/03/15 01:17:13 0 BE:1892011695-2BP(1700)
218: 【accuse:92】 ◆GAINENZdAQ
09/03/15 01:24:17 0 BE:2270414669-2BP(1700)
今年は世帯もちは大変という
219:考える名無しさん
09/03/15 01:27:37 O
お金で幸せは買えないという人はお金以外の幸せに気づけたわけだろうしうらやましくもある。
金銭的に恵まれてない上でいうなら確実に何かを悟っていると思える。
220:考える名無しさん
09/03/15 01:42:36 0
悟ってなんかあるわけないやん
221:考える名無しさん
09/03/15 02:10:27 O
じゃあ訂正して「何かに気づけた」としておこう
222:考える名無しさん
09/03/15 02:35:41 0
「金」で「幸せ」は買えるわけが無い。
「幸せ」は、売っていないのだから。
「金」で「買ったもの」で、「幸せ」になったのであれば。
「買ったもの」で、「幸せ」になっただけだ。
その「もの」が、買わずに得られるものであるならば、買う必要は無い。
「幸せは金で買える」という命題は、条件的に当てはまるだけの話。
資本主義社会においても、恒等的に成立するわけではない。
以上。
223:愛しい 【概念は覆る】 永久へ ◆ITo4I.TOWA
09/03/15 03:59:44 0 BE:882938873-2BP(1700)
待ってましたよ。
224:【概念は覆る】 ◆ITo4I.TOWA
09/03/16 00:20:32 0 BE:2270414669-2BP(1700)
225:範疇 【accuse:0】 永久へ ◆GAINENZdAQ
09/03/16 03:41:22 P
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___ｭ -‐ヽ､__,ｨ'"´⌒｀ﾞ` ‐ ､,_,=-ｰ';;; ？？(⌒)}.|｀'l‐i-i-ｧﾞ‐-ｬ
,r'"´ __, -‐'´ヽﾆﾞ ‐.､ =ｭ'"`ヽ､ ,ｧ /二ﾉ','"´ ｀`ヽヽ,
__,, -‐'" ｀ﾞ ｰ '"´ `､_ ` .､ ,rΞ} 〉_ｨ´/ ｀､. ＼'､
,r'"´､-､ ヽ ',ｼ. `､ｨ´-‐'´ﾉ ,ﾉr'"´||´ ﾞ' ヽ'､ｨi
/_ ,' ｀､ `､ ', ', ﾉ __,/ノ'I | __|__, レ'
{_,） (ヽ､ } ', ',. l r'",r' ´ ! !
(＼ﾊ.ヽ丿ﾉ. ', l. ,'i_/
＼ ',_ , r'´' ) '"ﾞ´ _,/ 憎しみとは何か。
| ＼ '´_／ﾞ´ '"ﾞﾞ´ _, r-‐'"´ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
{'´ ,ｨヽ､`､_ ,. '"ﾞﾞ´_,.-‐'ﾞ´
`‐'､_, ヽ 丿 _, r'"´
￣｀`‐ --‐'ﾞ´
226:考える名無しさん
09/03/16 19:46:35 0
幸せを金で買えると思っている奴は、今幸せなんだろうな。
227:元 ◆0xx883A8LE
09/03/16 21:04:07 O
>>226そう思ってるだけだよ。
マイケル
タイソン
プレスリー
資本主義国の成功者達は、人格が破綻したからな。
マラドーナもか。
ゲームの武将じゃないんだから、金や物で
生涯の友は出来ないしな。
女は現実主義だからある程度、望みが叶うかもしれんが
同性の友人や師、慕ってくれる後輩がいない人生なんて、虚しいだけじゃないか？
228:考える名無しさん
09/03/16 21:08:28 O
悪い例だけ取り上げてもしょうがない。
229:考える名無しさん
09/03/16 22:19:50 O
島津斉彬と鹿児島同和問題
230:考える名無しさん
09/03/16 22:48:30 O
お篤
231:考える名無しさん
09/03/16 23:00:27 0
おまいら、どのくらい金があれば幸せなのか考えたことがあるか？
50億円だよ50億円。それだけの金を3日で用意できるのかよ？
232:考える名無しさん
09/03/16 23:02:28 O
600億くらい川必要だって
233:考える名無しさん
09/03/16 23:06:35 O
ミスティックリバー～深い河～
234:考える名無しさん
09/03/16 23:42:43 0
歳がばれるが、子供のころ十円玉握り締めて駄菓子屋行って、
駄菓子や買って食ったときの幸福感と同じレベルの幸福感って、
最近は感じたことないなあ。
235:考える名無しさん
09/03/17 00:08:30 O
俺昔駄菓子屋でゲーム機で遊んでると時々コインと一緒に小銭出てきたけどあれは何？随分出した後に・・・で小銭出した後何なの？卑しいはやしだけど
236:考える名無しさん
09/03/17 01:18:53 0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
トドムンド 浜松派遣村 ３月２９日
237:概念【Ζ】 ◆ITo4I.TOWA
09/03/17 02:48:02 0 BE:1681788858-2BP(1700)
>>184-188>>200>>190参照
本当の権利って何だろうね。>>173
>>234
確かに。
238:範疇 【accuse:93】 永久へ ◆GAINENZdAQ
09/03/17 02:53:57 P BE:2270414669-2BP(1700)
逆なんだよな‥…>>173
239:概念【ΖÐ永久】 ◆ITo4I.TOWA
09/03/17 02:58:27 0 BE:2270414096-2BP(1700)
>>225
240:概念 【ΖÐ永久】 愛しい ◆ITo4I.TOWA
09/03/17 03:01:10 0 BE:672716328-2BP(1700)
菓子食べてたら、子供が食べるものを食べるんか？だってさ、なんでしょうね？。
241:考える名無しさん
09/03/17 22:38:51 0
幸せを買うってどういう事なんだろう
242:考える名無しさん
09/03/18 01:41:16 O
もちろん直接的ではないけど間接的に幸せは買えます。
お菓子を食ってるときに幸せを感じれるならお菓子を買うお金を持つことが必要条件となります。
243:考える名無しさん
09/03/18 02:34:24 0
お菓子を食べる「必要条件」なら、その他にも、口がある事や舌がある事など、いろいろあると思うんだけど・・・
244:考える名無しさん
09/03/18 02:36:27 0
さらに言うと、よその家でお菓子をご馳走になるなら、お菓子を食べる事において、お金は必要条件でさえない。
245:考える名無しさん
09/03/18 03:02:38 O
>>243
口が無ければ食べれないし舌が無ければ味わえない。
つまり、食べることに幸せを感じられるといった人間ではないということ。
対象外である。
246:考える名無しさん
09/03/18 03:07:19 O
>>244
お菓子をよそのお家でのみ食すなら必要条件にはならない。
それだけでは満たされず自分でお菓子を購入するならやはりお金は必要となる。
しかしながら、はなから現実的な話ではない。
247:考える名無しさん
09/03/18 03:13:37 0
いや、お菓子を食べることにお金は「必要条件」ではない。
別に金が無くてもお菓子は食えるという事実によって反証されてしまうのだ。
どちらかというとお金よりも消化器系が正常に機能することの方が必要ではないか、という事よ。
248:考える名無しさん
09/03/18 04:09:10 O
お菓子を食べてるときに幸せを感じられるならという仮定をしたわけ。
消化器や味覚は正常な機能を有することは幸せの条件ではあるが少し違う。
わかりやすく順を追うと、
お金でお菓子を購入→お菓子を食べる→美味しい→幸せ→また食べたい→お金を稼ぐ→最初に戻る（以後繰り返し）
美味しいを感じることが出来ない時点で仮定を逸脱しているわけ。
書かれてないが「美味しい」の直前が味覚や消化器の正常な働きが既に存在していると考えてよい。
つまり、君の意見は美味しいと感じる必要条件の趣きのほうが強い。
249:考える名無しさん
09/03/18 04:14:26 O
また、お菓子をお呼ばれするにしてもよそのお家の方はお金でお菓子を購入するわけだ。
その方にお金が無ければお呼ばれする機会は無くなると考えられる。
250:考える名無しさん
09/03/18 05:09:54 0
そのお菓子が、野生のものを原材料にしており
落ち木などを用いて、自分で作製した器具で作ったものだとしたら？
251:考える名無しさん
09/03/18 07:04:48 O
おかえりースウィートホーム帰る場所へ愛をありがとう～
252:考える名無しさん
09/03/18 13:09:10 O
>>250
普段お金でお菓子を購入する大多数の人間にとっては意味をなさない。
253:考える名無しさん
09/03/19 01:14:35 0
社会では、金は空気や水みたいなもの。
無ければ生きていけないが、多ければ良いというものでもないし
それだけで、幸せが得られるというものでもない。
金で幸せが得られると言う事は、水で幸せが得られると思う事と同じ。
254:考える名無しさん
09/03/19 01:38:19 O
買えると信じている人もいる、買えないと信じている人もいる。
255:考える名無しさん
09/03/19 02:00:20 0
>>252
「お菓子を食べることにお金は「必要条件」ではない」
には反しないだろ。
256:考える名無しさん
09/03/19 02:14:20 O
>>255
俺の仮定ではお金でお菓子を購入する人だけを対象にしているからね。
それはさておき「仮定」に何故そんなに食い付くのか意味が分からない。
重要なのはそれ以降の話ではないのかい？
257:考える名無しさん
09/03/19 02:43:46 0
>>256
＞俺の仮定ではお金でお菓子を購入する人だけを対象にしているからね。
仮定の中に結論入れちゃダメじゃないの？
258:考える名無しさん
09/03/19 02:58:37 0
論理的に間違っているからじゃないの。
お菓子を食べること。お金があること。
お金があることは、論理学的に必要条件とは言えないから、この言説は間違っているという事だよね。
259:考える名無しさん
09/03/19 03:07:12 O
>>257
常識的な範囲で物事を捉えて欲しいね。
一般論において「お菓子が食べたいがお金が必要か？」という話ならYESでしょ？
ごく少数の「必要ではない人間」の例を挙げても一般論には全く関係の無い話だということ。
一般論とは多数派を対象にする論理ですよ。
意味わかりますかね？
260:考える名無しさん
09/03/19 03:24:43 0
一番手っ取り早いのは周囲の人間を不幸にすること
または
不幸な人ばかりのところへ出掛けること
そうすれば幸せを感じられる。
不謹慎だけど
261:考える名無しさん
09/03/19 03:35:57 0
>>259
何かを論ずる際に立てた仮定の中に、既に結論が組み込まれていては
そもそも、「論ずること自体がナンセンス」だと言いたいのよ
262:考える名無しさん
09/03/19 14:14:40 O
>>261
まあそうだな。混乱してたがそもそも俺が仮定したのは>>248の冒頭の通りだからその点は見失うべきではなかったとは言える。
つまり、>>1が一般論で扱う議題ならば、少数派の意見は無視して構わないと考えられるわけだ。
俺は「お菓子はお金で調達する人間」が多数であると結論づけたわけだが未だ分からないのが「お菓子を食べてる時に幸せを感じる人間」が多数であるであるか？ということ。
お菓子購入資金と>>1のお金は同一ではないだろ？
263:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/03/19 20:44:25 0
詩篇52.8
これを見て、神に従う人は神を畏れる。
彼らはこの男を笑って言う。
「見よ、この男は神を力と頼まず
自分の莫大な富に依り頼み
自分を滅ぼすものを力と頼んでいた。」
金は危険です
馬鹿だね
金稼ぎは犯罪行為ですよ
264:考える名無しさん
09/03/19 20:47:02 O
>>263
資本主義社会は悪ですか？
265:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/03/19 20:53:51 0
大バビロンとして裁かれるだけです
地動説と言う事はバビロンの空中庭園でしょ
天動説が正しいんですよ
266:¹
09/03/19 23:24:28 0 BE:1513610249-2BP(1700)
>>261
♱「お菓子を食べてる時に幸せを感じる人間」が
fURLﾘﾝｸ(♱)多数であるであるか？ということ。
成程
267:範疇 【accuse:93】 ΖÐ ◆ITo4I.TOWA
09/03/19 23:31:40 0 BE:1135208039-2BP(1700)
>>261
≫べきではなかったとは言える。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:46番)参照
人一人が、働ける量、質ともに一人分でしかない。如何わしき問題とは何か？。
特技、専門分野を鍛錬した人間ならば何人分でも、稼ぎ出すことがあるということはわかる。
268:概念 【永久へ】 ¹ ◆GAINENZdAQ
09/03/19 23:42:48 0 BE:1765877876-2BP(1700)
>>248
♱お金でお菓子を購入→お菓子を食べる→美味しい→幸せ→また食べたい→お金を稼ぐ→最初に戻る
♱美味しいを感じることが出来ない時点で仮定を逸脱しているわけ。
菓子を食べることで、やめられないとまらない状態になる奴が自然ですが
菓子以上に高価な外食の所為で、本当に不味いという風になっている奴と
もう一方は>>248が、示唆されている方向です。
≫お菓子を食べてるときに幸せを感じられるならという仮定をしたわけ。
≫（以後繰り返し）
適齢期じゃないのに人を本心で羨んだりしてしまっている人間は不幸になります。
269:永久へ ◆GAINENZdAQ
09/03/19 23:50:38 0 BE:2690861388-2BP(1700)
>>268>>246
媚びるだけでは本人に成長がないことを意味します。
それは同時に媚びる人間以外の人間の、足を引っ張ることをも、意味します。
>>258
お菓子を食べている奴のお菓子を食べてしまうと、お返しをしなければならない＝そんな余裕はないといいながら>>268
>>268♱美味しいを感じることが出来ない時点で仮定を逸脱しているわけ。
>>268菓子を食べることで、やめられないとまらない状態になる奴が自然ですが
>>268菓子以上に高価な外食の所為で、本当に不味いという風になっている奴と
270:信念 ◆SINNENgiaE
09/03/19 23:53:24 0 BE:672715744-2BP(1700)
>>254
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
271:：概念 【ΖÐ永久】 愛しい ◆ITo4I.TOWA
09/03/19 23:56:55 0 BE:882938873-2BP(1700)
>>253
論理的に正解です。
272:概念 【ΖÐ永久】 愛しい ◆ITo4I.TOWA
09/03/19 23:58:58 0 BE:1261341656-2BP(1700)
>>222
>>223
273:【概念は覆る】 ◆ITo4I.TOWA
09/03/20 00:06:30 0 BE:1513609294-2BP(1700)
>>213
お菓子を食べなければいいが、そういうわけにはいかない時があるということかな？。
かつて俺も逼迫していた時期がありましたがしかし、そのような俺の概念は見事に覆されました。
274:考える名無しさん
09/03/20 00:18:54 O
>>265
太陽や太陽系惑星は地球を公転してるってことですか？
275:²♦永久³¹♦〇 ◆2.TOWA31.o
09/03/20 00:46:20 0 BE:672715744-2BP(1700)
今はそういうこと言うときじゃないからさぁ容赦できることと、できないことがある。
276:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/03/21 16:42:33 0
>>274
主観の周りを公転しているんです
どこまで行っても主観からは逃れられません
277:考える名無しさん
09/03/21 17:50:45 0
結論がでたようだな。幸せはお金では買えないと。
278:考える名無しさん
09/03/21 18:01:17 O
鹿児島から舞い戻ってきましたよ。女とはできなかったけど結局自分から言いに言っても無駄なので。じゃあ東へ向かいます。
279:考える名無しさん
09/03/21 19:55:37 O
>>276
物理的な公転を言ってるわけではないということでしょうか？
精神的？
280:¹
09/03/22 01:35:39 0 BE:2690861388-2BP(1700)
287 名前：¹ ：2009/03/22(日) 01:26:48 ID:fLBaCCI9P
♱臆病な奴ほどいじめをするよな。
臆病な奴程、問題を大きくしている場合があるが反対に臆病でない奴は如何なのか？。
♱いじめをする奴等は打たれ弱いし、コンプレックスを持ってる馬鹿が多い。
♱もっと一般認識として広げていく必要があるね。
コンプレックスとは幸せの為に自分自身を。不幸にすることを意味している。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
288 名前：永久へ【幸せはお金では買えない】は事実か ◆GAINENZdAQ ：2009/03/22(日) 01:32:17 ID:fLBaCCI9P 2BP(1700)
参照
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:119番)
281:¹
09/03/23 05:00:59 0 BE:756805436-2BP(1700)
282:考える名無しさん
09/03/23 19:05:23 O
金で買える幸せはあると思うが
たいしたことはない
283:考える名無しさん
09/03/23 22:19:43 O
↑
お前がたいしたことない
284:¹
09/03/23 22:20:28 0 BE:1135208039-2BP(1700)
285:ｿﾞｸﾞﾗﾃﾞｽﾞ
09/03/23 22:30:31 O
１よ、
事実ではないのか？
新宿二丁目の頭空っぽﾁｮﾝ枠池沼狂死は、お金で買えたし、ﾔｸｻﾞは、金融危機の今でも、池沼狂死共をお金で買うだろう。
286:↑↓→¹
09/03/23 23:12:53 0 BE:672715182-2BP(1700)
↓>>282-283普通が一番↑
287:なぞなぞ博士
09/03/23 23:26:29 0
問題： テンシはテンシでも私が大きく思えるテンシはな～んだ？
288:ｿﾞｸﾞﾗﾃﾞｽﾞ
09/03/23 23:37:08 O
はて、
何かな？
289:ｿﾞｸﾞﾗﾃﾞｽﾞ
09/03/23 23:48:51 O
私は、ｿﾞｸﾞﾗﾃﾞｽﾞであって、ソクラテスではないのである。
故に死なないのだ。
皆の集、ご苦労であった。__
290:なぞなぞ博士
09/03/23 23:58:09 0
解答： テンシはテンシでも私が大きく思えるテンシ
ペテンシ
291:ｿﾞｸﾞﾗﾃﾞｽﾞ
09/03/24 00:01:08 O
皆の衆であったか。否、
皆の臭、であったか、否
皆の囚ｗ
否、多くは、皆の秀であろう、
ご苦労であった。__
292:なぞなぞ博士
09/03/24 19:03:57 0
ソクラテスが胸を押さえて、惜しがっています。何て言ったでしょう。
293:考える名無しさん
09/03/24 21:35:02 0
解答：ハートがイデーヤ
294:愛しい永久 ◆ITo4I.TOWA
09/03/24 22:03:23 0 BE:2018145986-2BP(1700)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:237番)
295:愛しい永久 ◆ITo4I.TOWA
09/03/24 22:06:10 0 BE:1009073546-2BP(1700)
>>260
成程。
296:考える名無しさん
09/03/29 12:50:40 O
この世でいちばん大事な｢ｶﾈ｣の話 (よりみちﾊﾟﾝ!ｾ)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
297:考える名無しさん
09/03/29 22:15:52 O
>>290
天死かと思た
298: 【accuse:0】 ◆GAINENZdAQ
09/03/29 22:24:46 P
299:破滅の概念 ◆N04/HAMETU
09/03/30 22:28:09 0 BE:1765878067-2BP(1700)
300:考える名無しさん
09/03/30 22:58:22 0
>>297
天使ミカエリとかｗ
301:考える名無しさん
09/03/30 23:05:57 0
欲しい物が合った時って、どうすればいいんだろう？
そう思いませんか？
なんか、気になっているサイトがあるんですけど、どうなのかな？？
URLﾘﾝｸ(setuyaku.toloe.net)
302:考える名無しさん
09/03/30 23:51:17 O
金で幸せを買うということは、｢物｣、｢便利な生活｣によって幸せを得られる…ということか？
俺はそんなこと無いと思うがね。
よく人間の幸せとはある欲求が満たされたときにだけ実感出来るというが、
このときの欲望にあった源が金、物、贅沢な生活だったのなら
すぐこれらに満足できなくなり、幸せなときは一瞬にして過ぎ去り、更なる欲望が生まれるだろう。
赤の他人を無償で救えるような人。
他人の幸せそうな様子を見て、自らも幸せな気持ちになれるような人物こそ幸せだと思うがね。
聖書にあるキリストや、奴隷解放の父リンカーン、自ら借金をし国のため国民のために尽くした大久保利通、
ラテンアメリカ救済のため自らの身を顧みず革命を起こしたゲバラ、マザーテレサなんかがまさにそれにあたるだろう。
多くの人々に慕われ、その慕ってくれる人々と共に笑うことは素晴らしいことでは無いだろうか？
今日の下級社会の人々に恨まれる超拝金主義者のウォール街の人々や似非政治家共が幸せに見えるかい？
人は金や物を得る度に外的な面では強くなるが、精神的には弱くなり腐敗すると思う。
幸せとは精神的な高みに到達したとき初めて得られるものでは無いだろうか。
303:考える名無しさん
09/03/31 00:21:07 O
聖人じゃないんだから凡人にとっては欲を満たすことが全て。
例えば、食欲を満たすなら金出して食べ物を買う。
稀に自給自足で生活する人も居るが、その多くはその生活を好んでそうしてるわけで、土いじりに興味無い人間にとっては、苦痛以外の何物でもない。
304:Ζα ◆Zakukaijp2
09/04/01 05:41:13 P BE:3405621299-2BP(1700)
＞＞302
》金で幸せを買うということは、｢物｣、｢便利な生活｣によって幸せを得られる…ということか？
食うか食われるかの、損得勘定があるとすると誰かが得をすると必ず誰かが損をすることに成っている。
305:考える名無しさん
09/04/01 07:46:05 0
>>302
どんな行動にも、どんな人物にも光と影の部分がある。
恣意的にある一面を取り上げて「精神的な高み」と直結させるほど幼稚なことはない。
危険とすらいえる。
まあ、頭悪そうだから理解できないだろうけど。
306:考える名無しさん
09/04/03 01:34:23 O
ビルゲイツくらい金持ってたらさすがにボランティアの一つくらいするだろうな。
307:考える名無しさん
09/04/03 13:26:02 O
>>302
金で人が救える。
マザー・テレサは商売熱心で、儲けた利益で施しをした。
マザーは幸せをお金で買い与えた。
308:考える名無しさん
09/04/03 20:56:30 O
実際、奉仕とは難しい面もあって、分け与え続けなければあまり意味が無いともいえる。
そのための知恵とお金はどうしても必要である。
309:考える名無しさん
09/04/03 22:57:37 0
表現法もあるだろう。
金で買うという意識が良くない。強い自我で物に執着するような。
それよりも、良い物事にはそれに見合った対価を支払うという
贈与的な意識の方が良い。
幸せを買うというよりも、こころよいものに金を払うという意識。
310:考える名無しさん
09/04/04 00:00:29 O
言い方変えただけじゃないの
311:考える名無しさん
09/04/04 00:11:56 O
カエル
解決!!
312:考える名無しさん
09/04/04 02:42:54 0
幸せはお金で買えないと主張する人を買収して「幸せはお金で買えます」と言わせることは可能か
313:考える名無しさん
09/04/04 04:21:20 O
幸せはお金で買えないとの主張を信じられない人間がまず居るということ。
それもそのはず。
彼らが無欲な生活を実践してないことを知っているから。
314:考える名無しさん
09/04/04 08:11:00 0
幸せを金で買うという意識では、幸せにはならない。
なぜなら、強い自我が、金で幸せを所有しようという思想だからだ。
それに対し、良いものや正しいものに財(自分の労働や財)を与えるという
贈与的な意識ならば、幸せな思想である。
欲望のある自己が肥大化しているか肥大化していないかの違いだ。
得よう所有しようという意識と、与えて捨てていくという意識の違いである。
315:考える名無しさん
09/04/04 08:40:22 0
昨夜から必死なのが一匹いるな
316:考える名無しさん
09/04/04 15:22:14 0
幸せになりたいと思えば金で買えるんじゃないですか
317:考える名無しさん
09/04/04 19:08:17 0
比ゆ的には買えるが直接的には買えない。
健康や時間と同じ。
318:考える名無しさん
09/04/04 19:27:25 0
金だけじゃ駄目って事かな。
本人の徳や力や運や考え方や姿勢など、金以外のものが無いと駄目だろう。
319:考える名無しさん
09/04/04 19:57:39 0
幸せをお金で買った。
幸せになった。
でも次の瞬間貧困の不幸に見舞われた。
全財産叩いて幸せ買ったのに…
とか
320:考える名無しさん
09/04/04 22:54:48 O
どっかに書いてあったが、人類の幸せとはすなわちセックスである。上記は娼婦を雇うなりすれば得られるものである。よって幸せは金で買える。
くだらねぇよなぁ
321:考える名無しさん
09/04/05 20:30:02 0
娼婦に足りないのは金なんじゃないですか
322:考える名無しさん
09/04/08 09:32:15 0
砂漠の真ん中で飢えと渇きに喘いでいる旅人にカネと水のどっちがほしいかと聞くまでもなく水だろ
カネは国家が国民を支配するための道具
323:考える名無しさん
09/04/08 19:09:12 0
国家って誰ですか？
324:№4 ζℵ破滅の矛盾概念 ◆N04/HAMETU
09/04/08 22:25:55 0 BE:2690861388-2BP(1700)
参照
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:2番)
325:考える名無しさん
09/04/08 22:37:25 0
男が女に優しくするのはセックスのため
ｽﾚﾘﾝｸ(seikei板)
326:概念μ ◆GAINENU.so
09/04/08 22:45:14 P
>>317
軽蔑どころではないということかな。
327:№4 ζℵ破滅の矛盾概念 ◆N04/HAMETU
09/04/08 22:57:25 0 BE:1681788858-2BP(1700)
すなわち人は他人に求めて、自分は行動せず他人が自分の、思い通りに動かないことに気がつかない。
328:考える名無しさん
09/04/08 22:57:29 0
カネで幸せが買えると思えるのは買う前のあれこれ思いを巡らしている間だけだ。
買ったらカネが減るだけだ。
タダで手に入れば申し分ない。
329:μ ◆GAINENU.so
09/04/08 23:00:56 P
>＞328
買うと不幸になる物があるならば買うことで幸せになることがあるのではないのか？。
330:考える名無しさん
09/04/08 23:03:18 0
カネを使うと所有欲が充足されるけどそれは一時的なもんだ。
牛乳瓶の蓋を収集したりするコレクターと同じ感覚