09/01/16 10:25:55 0
「あれかこれか」の問いに“弁証法”を導入する手もある。
これだと、高大学レベル。
もっとも機械大明神は大の弁証法ギライ。
小中学レベルにとどまるしかなさそう。
101:考える名無しさん
09/01/16 12:30:30 0
早く答えに到達出来るといいですね。
102:考える名無しさん
09/01/16 13:03:28 0
だからスレの自己保存だろ。
103: ◆TANPanX3xc
09/01/16 13:56:08 0
I am GOD's ChiLD
この腐敗した世界に堕とされた
How Do Live On Such a Field
こんなもののために生まれたんじゃない
うんち
104: ◆TANPanX3xc
09/01/16 14:02:15 0
By鬼塚ちひろ
「月光」より。
105:考える名無しさん
09/01/16 14:16:46 0
それは鬼束だ。
106:考える名無しさん
09/01/16 14:19:14 0
ハンニバル式究極根源絶対真理・自己保存の講義の時間はまだかな～♪
機械を嫌ってストーカーした結果、機械の掌の上に舞い降りた自己保存という真理に興味がある。
107:考える名無しさん
09/01/16 15:53:28 0
世界がある
世界を全てとする
基準がなければ理解できない
世界の一部分を抽出した理解が一般の理解である
世界を理解するためには世界を抽出しなければならない
世界を基準とすれば一元となる
一部分を抽出すれば多元となる
一元か多元かという議論は基準に基づく
一般の主観は大きさを持つ
ここでいう大きさは世界の中の一部とする
世界の構成は一部が欠けることができない
世界は主観を必要とし、世界の構成である
一般に自由は存在し実際はない 定義によって変化する
主観が世界を理解できない状態が世界の構成要因である
主観が世界を理解できる可能性を否定するわけではなく状況の説明である
よって問題は解決されたので、存在の問題へと移行していきます
この説明は全てが関連付けられる事を前提とします
108:短パン ◆TANPanX3xc
09/01/16 16:12:33 0
>>105
おぅ。ナイスつっこみでござーる☆
109:考える名無しさん
09/01/16 16:15:54 0
??106
無から有はうまれないってやつだろ。
でもそれだと東洋思想は肯定するが
キリスト教イスラム教や宇宙137億年前誕生説は否定することになるね。
110:考える名無しさん
09/01/16 16:27:01 0
Sugar HighはiPodに入ってるな。
Not your God
111:考える名無しさん
09/01/16 16:36:09 0
要するにアレだろ。
何か上手く説明できんことがあると新しい言葉を作って説明できた気になるって宗教だろ。
自己保存
それとキリスト教やらイスラム教とどう関係あるのか知らんけど少なくとも東洋思想とは無縁だな。
無からの創造てそりゃあんた過去ログ嫁で終わる話とちゃいまっか。
そんなアホなこと今さらお題目みたいに意味もわからず唱えてたらネオマトリクスにも笑われる。
112:考える名無しさん
09/01/16 17:38:46 0
決定論を知ること、発展させることが現実にどう活かされるの？
それを始めに主張しておくべきだ。
何の価値もないにも関わらず認識できない物質の存在を信じて探求することこそ観念論的で宗教的
113:考える名無しさん
09/01/16 17:44:29 0
決定論を否定するために哲学を否定するのはよくない。
114:考える名無しさん
09/01/16 17:57:30 0
決定論は科学を装った擬似科学に過ぎない
科学は現実に応用可能、そして有用だからこそ科学
では決定論はどうだろうか？
自然科学的な方法論を使っているだけで、現実に対して有益な価値を生み出すのか？
決定論が真理であろうとなかろうと、
哲学同様に屑が知的優越感に浸れるという価値しかないな
115:考える名無しさん
09/01/16 18:02:59 0
決定論を否定するために科学を単なる便利な道具と価値付けるのもよくない。
116:考える名無しさん
09/01/16 18:15:52 0
決定論が事実だとして、それがどう有益になる？
決定論者は、有用性を放棄し、事実を知ることで知的優越感に浸りたいという文学者性質
断じて科学的ではない
117:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/16 18:16:49 0
唯心論者諸君、相変わらず逃避してるねぇ。
118:考える名無しさん
09/01/16 18:20:50 0
決定論者は「俺は文系とは違うんだぜ」と科学的方法論と物質に執着することで科学的であることを自負しているが
文学者や教養主義者と同様に”有用性”を放棄して、知的優越感に浸ることを目的とした、科学者気取りの文学者に過ぎないんだよ
119:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/16 18:21:06 0
このthreadを見てつくづく思うのは、日本人は仏教の影響が強いから、
「客観的事実」と「その主観的な消化の仕方」が仕分けされないまま、
混同されやすいってことだね。そして粗雑に唯心論に逃避しようとする
痛々しい実存を開陳するアホが大量発生しやすい。
120:考える名無しさん
09/01/16 18:26:01 0
>>112 116
事実がある
価値がある
分けよう
121:考える名無しさん
09/01/16 18:27:56 0
価値って何？
なんにとっての価値？
人類にとっての価値？
価値はどう定まる?
122:考える名無しさん
09/01/16 18:29:37 0
>>119
貴方がそう発言する目的は何？
批判のため？
相手を矯正するため？
真実を探求するため？
真実を教えるため？
123:考える名無しさん
09/01/16 18:30:46 0
>>118
文系理系関係ないと思われ
124:考える名無しさん
09/01/16 18:31:06 0
価値とは、現実に応用可能であることであるから事実と無関係ではない
事実も、価値があるからこそ探求され発見されるもので価値とは無関係ではない
125:考える名無しさん
09/01/16 18:31:55 0
>>122
カルト宗教の人みたいだから放置推奨
126:考える名無しさん
09/01/16 18:32:17 0
解釈－>価値/評価－>事実
どうやって分ける？
127:考える名無しさん
09/01/16 18:33:59 0
>>121
効率的であること
大衆から合意を得るもの
128:考える名無しさん
09/01/16 18:35:40 0
>>127
大衆なんて人はいない。
129:考える名無しさん
09/01/16 18:41:29 0
価値とは何かという問いに対し、3つの回答があった
現実に応用可能であること 124
効率的であること 127
大衆から合意を得ること 127
これに対し異論のある人いる？
130:考える名無しさん
09/01/16 18:48:26 0
>>129
それらは単に価値基準だな。
適当にいくらでも定立できるんで際限がない。
人間が後から作った概念だから思想宗教の話。
131:考える名無しさん
09/01/16 18:49:27 0
決定論は３つ全てに該当しないな
132:考える名無しさん
09/01/16 18:50:06 0
>>130
事実が先にあって
価値は後に人間が作ったもの？
133:考える名無しさん
09/01/16 18:51:33 0
決定論を現実に応用するとしたら
そんな感じの本作って売るとかかな
134:考える名無しさん
09/01/16 18:53:26 0
>>107
「世界」を前提にしているところに難点が…。
「世界」は意味であり、これを始発にはできない。
初めに意味など存在しないからだ。
「ある(存在)」から始めるしかなかろう。
さぁ、そこから語ってくれたまえ。
135:考える名無しさん
09/01/16 18:55:22 0
>>132
宗教や思想がなくて何でこの世に価値付けるものがあるのかって話だろ。
そんなことはここでは議論の対象としてないはず。
１．現実に応用可能であること
これの基礎研究は必ずしも直接的に応用可能ではないものの方が多いだろ。
２．効率的であること
効率的の判断基準をどこに置くかで変わる。相対的な用語＝効率
３．大衆から合意を得ること
大衆を大衆たらしめている概念規定がそもそも曖昧。アメリカの大衆とか日本の大衆とか言ってもわけわからん。
136:考える名無しさん
09/01/16 18:56:57 0
>>134
世界という意味を生成する際には世界の実在が先立つ
137:考える名無しさん
09/01/16 18:58:43 0
世界と言っても人それぞれでその世界像は違うし世界観なんてたくさんあるからなあ。
138:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/16 19:00:33 0
>>122
一番下。
139:考える名無しさん
09/01/16 19:02:20 0
>>132
それは事実信仰。事実って何？
君が事実と思っていることを一つ挙げてくれてもいい。
140:考える名無しさん
09/01/16 19:03:18 0
>>137
もっともな指摘だからこそ
2行目で世界を全てと定義しちゃいます
141:考える名無しさん
09/01/16 19:04:24 0
>>140
そしたら誰も把握し切れていない摩訶不思議な概念が世界っちゅうことだな。
それなら同意。
142:考える名無しさん
09/01/16 19:05:43 0
>>139
なにかが在ること
自分が無知なこと
143:考える名無しさん
09/01/16 19:12:18 0
そうしたウィトゲンシュタインの提言した問題を知った上で
>>129のような結論に落ち着いたはず
3番目のハーバーマスの真理解釈は間違いだと指摘されているけど
言語ゲームに必然性はないが規則はある
必然性がないからといって相対主義や虚無主義を取ったり決定論のような自然主義や唯物論を取るもの間違い
144:考える名無しさん
09/01/16 19:13:00 0
>>136
君のいう「先立つもの」を意味づけしたのが世界。
君は“総体”を世界と称している。
しかし、君自身が認めているように先立つものの「一部」しか対象化できない。
君はその一部から“総体”を想像し、それを世界と呼んでいる。
なお私は、初めに“総体”がありき、と考えているわけではない。念のため。
145:考える名無しさん
09/01/16 19:15:43 0
さあ、油断せずに行こう！
146:考える名無しさん
09/01/16 19:19:11 0
>>142
それは君の(主観的)感慨。
主観＝事実と言い張れるのは「王」のみ。ｗ
あっ、もう一人いた。堀井先生です。
147:56 ◆uIwU8V3zEM
09/01/16 19:25:11 0
>>70
>>72
＞円周率π=3.141592・・・だが、小数点以下に登場する1という数字が
＞現れる確率はいくつかわかるかね？
この円周率πは、数学的にはランダムな0～9までの数字で
構成される無限数列だということが知られている。
ここまで、言えば答えは出るだろう、自称理論物理屋のラビ君。
さあ、答えを述べたまえ。
148:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/16 19:42:42 0
真理＝嘘八百
一番信用のおける真理です
149:ラビ ◆TpMvFQlvVk
09/01/16 19:44:00 0
>>147
円周率
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ランダム性
π の各桁に現れる数の並び方はランダムであることが期待されてはいるが、
実際は、π が正規数であるかどうかは分かっていない。
例えば π の10進表示において、各桁を順に取り出した
3, 1, 4, 1, 5, 9, 2, 6, 5, 3, 5,…
を数列と見たときに、この数列には 0, …, 9 が均等に現れるのかどうか、
すなわち、この数列が乱数列になっているかどうかは分かっていない。
それどころか 0,…,9 のどれもが無限に現れるのかどうかすら分かっていない。
現在 π は 1兆桁を超える桁数まで計算され 0,…,9 がランダムに現れているようには見えるが、
この状態がこの先の桁でも続くかどうかは分からないのである。
150:考える名無しさん
09/01/16 19:47:31 0
中世の人は偉かったということで結論が出てる。
151:考える名無しさん
09/01/16 19:49:15 0
>>147
そういう虐めは良くない。
152:考える名無しさん
09/01/16 19:52:17 0
言葉じゃないのよ世界はうっふ～
という具合に唯物論も観念論も漠然と曖昧な土壌の上に建てられただけ。
中世の哲学者（キリスト教圏）が既に最終的な結論（真理）を端的に解いていたてのが事実。
その前には東洋も西洋もない。
153:考える名無しさん
09/01/16 19:53:08 0
>>149
つまり、分からないってことね。
154:56 ◆uIwU8V3zEM
09/01/16 19:53:12 0
>>149
必然的にそのような陳腐なコピーを貼ると予測していたが
まさか現実に貼るとはなｗ
ラビ君、そんな昔事を貼ってみて楽しいかね？
さあ、答えたまえ。
155:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/16 19:54:48 0
循環小数になる確率はないんですか？
156:堀井文隆 ◆1pa6FdTE8I
09/01/16 19:56:33 0
今日も逃避してるなぁ、唯心論者諸君。
157:考える名無しさん
09/01/16 19:56:47 0
>>155
分数になる可能性はまずないでしょう。知らんけど（根本的に無責任）
158:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/16 19:57:27 0
桁数が無限にあるんでしょ？
159:考える名無しさん
09/01/16 19:57:30 0
>>156
「菊正宗」というラベルが貼ってある。
160:56 ◆uIwU8V3zEM
09/01/16 19:58:30 0
>>74
答えになっておらんよ。
再度69の質問に答えたまえ。
おまえは、確率において、
lim(n→∞)_(a/n)=0
と言っていたではないのかね？
ならば、その説明の義務があるのだよ。
161:考える名無しさん
09/01/16 20:00:31 0
>>144
その通りですね
162:56 ◆uIwU8V3zEM
09/01/16 20:01:29 0
>>149
時代は常に進歩を要求するものだ。
カオスにより推測出来るのだよ。
さあ、答えたまえ。
163:56 ◆uIwU8V3zEM
09/01/16 20:05:11 0
まだ、こちらは5%も話を出していないのに
それにも関わらず、いきなり閉口かね？
さあ、答えたまえ。
164:こたろう
09/01/16 20:31:15 0
おっはーー。
明日からギャル達とクルージングにいってきまーーーーっす！
板がさらに過疎ルかもしれないけど、夜・露・死・苦 (＾ｌ＾)b
165:考える名無しさん
09/01/16 20:31:48 0
>>164
寒いぞ
166:こたろう
09/01/16 20:38:16 0
南国ですよ
167:考える名無しさん
09/01/16 20:46:28 0
>>166
土佐か。
168:南国
09/01/16 20:52:07 0
酒家♪
169:考える名無しさん
09/01/16 20:53:28 0
ハンニ ←ｶｺﾜﾙｲ
170:考える名無しさん
09/01/16 20:54:30 0
ラビ書き込めず
ハンニ○も機械に軽く撫でられて身動き取れず
ネオマト心の病い悪化で緊急入院
171:考える名無しさん
09/01/16 20:56:20 0
>170
残るは堀井文隆だけか・・・
172:考える名無しさん
09/01/16 20:56:58 0
茄子もおるでよ。
173:考える名無しさん
09/01/16 20:58:55 0
堀井ホムペ踏んでしもたがな。
ブラクラ登録すんの忘れてた…
174:哲学的ゾンビですが
09/01/16 21:01:32 0
>>135 >>143
それこそ快苦では？
＞１．現実に応用可能であること
現実の、あらゆる生物のあらゆる行動は、全て
『快感を感じ、苦痛を感じたくない』からで、
個体によって何でどんな快苦を感じるかが違うから、行動や思考に違いが出る。
＞２．効率的であること
目的＝快苦と結論付ければ、最も効率的な思考でしょう、例えば仕事は
『仕事中の苦を感じても、未来の快を得る為に、仕事という苦を選ぶ』など。
人生の意味やら仕事の意味やら世界遺産の価値とか全て
『快感を感じ、苦痛を感じない為』の一言で終わる。
＞３．大衆から合意を得ること
これは
『大衆から合意を得てる論は、大衆が快感を感じる為か、もしくは大衆が苦を避ける為』なので
そのまま↑を言えばＯＫでしょう。
で、俺はそういう快苦を中心にすると、やはり
実在世界＝シンプル、観念世界＝無限通り（要は何でもアリ）
の方が、快を感じ易いと思う。
実在世界＝実在世界であり、＝で何を結ぶかは無限通り（＝の右が観念世界）。
実在世界＝物質とするか、＝唯識とするか、
＝創世記とするか、＝ビックバン宇宙論とするか、＝自由意思は存在するとするか、＝決定論とするか
まあ何でも有りと。（定義次第で無限通りに可能なんで）
175:ラビ ◆TpMvFQlvVk
09/01/16 21:03:57 0
>>153
だから知らないって言ってますが。
>>72
176:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/16 21:06:22 0
>実在世界＝シンプル、観念世界＝無限通り（要は何でもアリ）
無限通りですね
ですから真理は嘘八百と解が出ます
177:ラビ ◆TpMvFQlvVk
09/01/16 21:06:46 0
>>174
＞実在世界＝実在世界であり、＝で何を結ぶかは無限通り（＝の右が観念世界）。
何のことはない、名前のつけ方や呼び方は自由ってレベルに過ぎませんね。
178:考える名無しさん
09/01/16 21:06:50 0
>>174
快も苦も絵空事。
誰にも伝わらない。
179:考える名無しさん
09/01/16 21:15:04 0
>>174
快とか苦っちゅうのは誰とも共有できんわけだし
誰にも伝えようがない
そういうものを概念化しようとすると独断的にルールを作ってあれこれ後から定義せにゃならんわな
美醜と同じじゃわい。
要するにいかさまっちゅうこっちゃ。
ルールを教えあってるだけやのにそれが本質とは本末転倒な話じゃわい
180:考える名無しさん
09/01/16 21:29:21 0
>>177
良いとこ突いてるけどラビは気付いているのかどうか不安。
181:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/16 22:23:28 0
国は借金する必要がないのに借金して
死に体になってますよ
無借金経営が基本なのにね
ゴイム政府というわけだ
182:考える名無しさん
09/01/16 22:31:11 0
国民の借金は国民の税金と預貯金で by 自民党 官僚
183:考える名無しさん
09/01/16 22:40:05 0
1500兆円の資産のうち半分の資産は赤字国。
後半分は黒字。
184:ラビ ◆TpMvFQlvVk
09/01/16 22:46:51 0
>>154
予想していたのなら、
>>147
この円周率πは、数学的にはランダムな0～9までの数字で
構成される無限数列だということが知られている。
これはどういう根拠によるものでしょうか。根拠なり証明なりでご教示ください。
185:考える名無しさん
09/01/16 22:48:46 0
>>184
160 名前： 56 ◆uIwU8V3zEM [sage] 投稿日： 2009/01/16(金) 19:58:30 0
>>74
答えになっておらんよ。
再度69の質問に答えたまえ。
おまえは、確率において、
lim(n→∞)_(a/n)=0
と言っていたではないのかね？
ならば、その説明の義務があるのだよ
186:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/16 22:51:38 0
>>182
だから税金を取る事自体が借金していると言う実態に気がつかないですか？
187:考える名無しさん
09/01/16 22:53:27 0
税金という解放。
188:ラビ ◆TpMvFQlvVk
09/01/16 23:04:52 0
>>185
それは馬鹿な私の間違いでした。で、
>>147
この円周率πは、数学的にはランダムな0～9までの数字で
構成される無限数列だということが知られている。
これはどういう根拠によるものでしょうか。根拠なり証明なりでご教示ください。
189:考える名無しさん
09/01/16 23:07:18 0
>>188
先ず相手の質問に答えてから質問しなきゃ
190:考える名無しさん
09/01/16 23:09:07 0
>>186
国民に借金→国民の借金 by 自民党 官僚
191:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/16 23:10:47 0
租税の根拠と政府の統治権の根拠は？
192:ラビ ◆TpMvFQlvVk
09/01/16 23:11:14 0
>>189
だから答えました。間違いですと。
>>147
147 名前：56 ◆uIwU8V3zEM 本日のレス 投稿日：2009/01/16(金) 19:25:11 0
この円周率πは、数学的にはランダムな0～9までの数字で
構成される無限数列だということが知られている。
これはどういう根拠によるものでしょうか。根拠なり証明なりでご教示ください。
193:考える名無しさん
09/01/16 23:12:01 0
誰から借金して、誰に借金した金使ってん。
194:考える名無しさん
09/01/16 23:16:18 0
>>192
だったらあまり突かない方がいいよ。
ラビの知識じゃまるで歯が立たない人みたいだから。
195:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/16 23:17:44 0
租税の根拠
が
公共サービスの受益による負担と公共の利益による義務
なんですね
で、政府の統治権の根拠はどこにあるんですか？
公共サービスを提供するのが政府じゃなくても良くないんですか？
何故日本国政府なのでしょうか？
そしてその根拠は？
196:考える名無しさん
09/01/16 23:17:47 0
金稼ぐ奴から税金、一番金使うのが早い奴に渡す。
となれば、
金稼ぐ奴から税金、一番金使うのが早い奴に渡す。
とつながる。
197:考える名無しさん
09/01/16 23:19:00 0
>>191
NAS6があらゆる分野に於いてド素人の知ったかぶりだということはよくわかった。
198:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/16 23:20:18 0
>>197
政府の統治権の根拠を教えてください
199:考える名無しさん
09/01/16 23:22:09 0
>>195
君はネオマトと同じで定義次第で何でも知ったつもりになれると錯覚しているだけ。
税金も定義次第で借金だと言っても一般にはわからないしわかる必要もない。
200:ラビ ◆TpMvFQlvVk
09/01/16 23:22:34 0
>>194
＞ラビの知識じゃまるで歯が立たない人みたいだから。
貴方は馬鹿なんでしょうか。
そんな人があんな間違いしませんよ。で、
>>147
147 名前：56 ◆uIwU8V3zEM 本日のレス 投稿日：2009/01/16(金) 19:25:11 0
この円周率πは、数学的にはランダムな0～9までの数字で
構成される無限数列だということが知られている。
これはどういう根拠によるものでしょうか。根拠なり証明なりでご教示ください。
201:考える名無しさん
09/01/16 23:27:40 0
>>200
有理数無理数て知ってる？
202:考える名無しさん
09/01/16 23:30:47 0
これがラビの反証可能性を放棄して検証不可能を採用する瞬間でした。
203:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/16 23:31:18 0
統治権（主権）は国民です＾＾
何言ってんだか？？？
204:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/16 23:33:06 0
ここまで書いて
誰もいない世界と言うことが分かりませんかね
205:考える名無しさん
09/01/16 23:35:40 0
>>204
お前の言ってることはさっぱりわからん。
たぶん言語が違うんだろ。
206:考える名無しさん
09/01/16 23:36:54 0
>>181
借金するサイクルを選んでるんだよね。
選ぶ度にその方向性が強化されていざ抜け出すときの潜在的犠牲が大きくなっている。
江戸時代とかは少なくとも他国には借金してなかっただろ。
いつから壊れたのかね？以外と最近？
207:考える名無しさん
09/01/16 23:43:17 0
>>206
それもわけわからん。
いつから日本は外国に借金して焦げ付いたというのか。
郵貯が悪だ財政投融資が悪だとか言って郵貯民営化してどうなったか。
問題は銀行支援の一点。（政府）
208:考える名無しさん
09/01/16 23:44:08 0
>>197
根拠などないよ。国家は実在的な存在ではないから。つまり仮象。
根源的とみなすものは、ほぼ仮象。貨幣、国家、時空(世界)、物質、神…。
超越論的な仮象が“実在性”を裏打ちしている、といえるのではないか。
209:考える名無しさん
09/01/16 23:45:49 0
>>208
言えない。
210:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/16 23:48:35 0
神頼みが根拠でしょ？
211:考える名無しさん
09/01/16 23:49:33 0
>>207
>郵貯が悪だ財政投融資が悪だとか言って郵貯民営化してどうなったか。
だからそれが負の遺産の結末なんだよ。
放置しとけば国家破綻の要因の一つに確実になっていた。
腐りかけた借金の代償として、民営化における犠牲が生じた。
212:Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ
09/01/16 23:50:16 0
>>77
＞機械氏のスレなんですから、貴方のやっていることは荒らしにしかなっていません。
残念でした。ここは機械さんじゃなくて「考える名無しさん」のスレです。
名無しさんに文句いわれても、スレ主かどうか、わかんないしね。
213:考える名無しさん
09/01/16 23:52:34 0
とりあえず、介護士は公務員化だな。
なんで民間にやらす。
214:考える名無しさん
09/01/16 23:53:50 0
>>211
国家＝銀行（金融）から脱却せんやならんのじゃないか。
スレ違いだからどうでもいいが負の遺産というより所謂確信犯がいたわけだ。
215:考える名無しさん
09/01/16 23:54:53 0
>>211
民営化が犠牲という発想はさすがになかったわ。
こういう受け止め方してる人って日本ではまだ多い？
216:「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q
09/01/16 23:55:13 0
>>208
＞国家は実在的な存在ではないから。つまり仮象。
今年は国際宇宙ステーションに日本人宇宙飛行士が長期間滞在するある意味記念すべき年である
そうですが、その国際宇宙ステーションに登場して１日に地球を２回以上周回していると特に感ずるのは
「地球というのは脆弱でひ弱な(人類という種にとって)揺り篭のようなちっぽけな星である」という
「実感」だそうです。
まさに「事実」は「その通り」なのだと思います。
ちなみに次に強く感じることは「宇宙から国境線は見えない」ということだそうです。
吉本隆明氏はかつて『共同幻想論』『対幻想論』『心的現象論序説』という著書を「三部作」
出しましたが、その第一作目『共同幻想論』は要するに「『国家』とは(人類の)共同幻想にすぎない」
というものでした。
本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。
217:考える名無しさん
09/01/16 23:57:25 0
ちなみに最高位のいう【私】＝超越論的主観も仮象。
仮象こそが本質的なのである。
この“疎外の構造”は、まだ壊されていない。
神にかわって、国家やおカネに首根っこを掴まれている。
218:考える名無しさん
09/01/16 23:57:56 0
どのくらい時間かけた？
219:Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ
09/01/16 23:59:53 0
>>80
質問に答えられなかったのは、あ・ん・た。
論破されたのも、あんただよ、機械の爺さん。
220:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/17 00:00:24 0
>「『国家』とは(人類の)共同幻想にすぎない」
だから
集団催眠でしょ？
洗脳教育です
マトリクスでも良いんですよｗ
221:考える名無しさん
09/01/17 00:01:31 0
>>215
俺は犠牲だとは思ってない。ニュースでは過疎地の郵便局がなくなったので不便になったというのをやってたぞ。
犠牲というのは>>207の文脈を引用しただけ。
222:考える名無しさん
09/01/17 00:02:00 0
そうそう、洗脳を解くのは、やっぱ洗脳だし。
223:ラビ ◆TpMvFQlvVk
09/01/17 00:02:04 0
>>219
いいえ、論破されたのは貴方でしたよ。
224:考える名無しさん
09/01/17 00:02:04 0
>>220
共同幻想だというのはいつ破綻してもそれで困ることはそんなにないってこと。
225:考える名無しさん
09/01/17 00:02:52 0
>>221
犠牲とは一言も書いてないが？どこをどう犠牲を解釈したの？
226:考える名無しさん
09/01/17 00:03:15 0
完全な根拠ってあるんですか？
完全に証明ってそもそもできるのか
できないことは攻められることなのか
227:Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ
09/01/17 00:05:57 0
>>223
君が勝手にそう思うのは自由だ。
228:考える名無しさん
09/01/17 00:07:50 0
>>227
論破っていうかかみ合ってないんでない？
ハニは機械叩きたいだけだし機械もハニを相手にする気ないみたいだしね。
書き込みみてりゃ誰だってハニをまともに相手したいとは思わんでしょ。
ところで自己保存って一体何か教えてくれ。バカなのでさっぱり意味が掴めん。
229:考える名無しさん
09/01/17 00:08:42 0
ニュートンさんの諸法則が完全に証明されるとえらい大変なことになるような。
他の法則の入る余地がなくなる
ニュートンさんがじゃあ発見した諸法則は無意味だったの？
230:「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q
09/01/17 00:09:05 0
>>219
一般論で申し上げますと、質問のレベルが低すぎる場合答える義務は無いことは
当然ですが、それを押して（質問者に分かるようにという親切心で）無理な親切心を起こして答えると
その答えを（質問者がさらに誤解の度を大きくして）曲解する・・・という現象が起きることは
学習済みなので、「ハンニバルさんには永遠に理解不可能な『真理』が存在するのです」とだけ
申し上げて、敢えてあなたのレベルに落とした「説明」を割愛させて戴いているという「空気」を
読んで戴ければ・・・あなたは素直にこのスレから出て行くことが出来ると・・思います。
本日は（九州旅行から帰ったばかりで非常に疲れておりますので）就寝させて戴きます。
231:考える名無しさん
09/01/17 00:09:33 0
>>226
少なくとも根拠ある事実をその根拠で証明するしかないわけだ。
その積み重ね。
出発点は何でもいい。足下を攻めてもたいがいうまくいかん。
232:Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ
09/01/17 00:12:36 0
>>230
うん。そうやって逃げて誤魔化し続けてきたわけだよ、君は。
結局、答えられなかっただけだ。
君こそ出て行けば？ 君のスレじゃないしねw
233:Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ
09/01/17 00:15:20 0
もうちょっと正確にいうと、
最初は答えてたんだよ、私の「レベルの低い」質問に。
で、途中から答えられなくなって、「レベルがどーたら」
言って逃げ出したんだよね？ そうだろ、おいw
234:考える名無しさん
09/01/17 00:16:42 0
>>231
[根拠ある事実]を[根拠ある事実の根拠]で証明するか
[根拠ある事実]の[根拠ある事実の根拠]の帰結点が前提というやつで、そこが崩れると上にのっかてるのも全部崩れる？
235:ラビ ◆TpMvFQlvVk
09/01/17 00:17:26 0
>>227
そうですね。私も、機械氏も、他にも何人かそう思う人がいましたね。
貴方が論破されていないと思っているのは馬鹿な貴方だけだと思います。
もちろん、私が勝手に思っているだけですが。
236:考える名無しさん
09/01/17 00:18:38 0
ラビ ◆TpMvFQlvVk sage ＝ 「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q
237:Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ
09/01/17 00:19:02 0
じゃあ、もう一度、質問を繰り返しておこうか。
＞「過去に行われた全ての観測の結果がイコール決定論が正しいことの証明である」
＞・・・ということです。
【問1】観測結果から得られるのは、決定論の正しさではなく物理法則の正しさである。
つまり「物理法則の正しさが決定論の正しさを証明する」ということなのか？
a. yes b. no
【問2】数学上の公理が正しいかどうかは、問うことができない。
たとえば「平行線は交わらない」というのは自明ではなく、正しさも問えない。
では「公理のようなもの」である決定論は、どうなのか？
a. 「公理のようなもの」であるから、正しいかどうかを問うことはできない。
b. 「公理のようなもの」であるにもかかわらず、正しいかどうかを問うことができる。
238:Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ
09/01/17 00:19:34 0
＞公理とは「数学において証明されることなく自明の前提で証明の基礎として使われる命題」
＞と解釈すれば、ハンニバルさんが明言されたままですが「決定論は公理のようなもの」である
＞・・とは言えます。
【問3】これは「決定論は個々の物理法則を導くための『公理のようなもの』である」ということか？
a. yes b. no
【問4】数学上の公理が、同時に定理であることはありえない。
では「公理のようなもの」である決定論は、同時に物理法則でもあるのか？
a. 「公理のようなもの」であると同時に物理法則である。
b. 「公理のようなもの」なのであって、物理法則ではない。
239:考える名無しさん
09/01/17 00:19:39 0
>>235
確率＋0%ってなに？
240:考える名無しさん
09/01/17 00:19:57 0
>>234
言い方が悪かったのか知れんが事実があってその根拠がある。
その根拠を示せば事実なりその現象を証明できたと言える。
その積み重ね。
ただそういう連鎖には出発点が必ずある。その出発点は疑いようがない前提。
だから各出発点が違う場合には先ず共通の出発点（足場）を固める作業が必須なわけだ。
241:ラビ ◆TpMvFQlvVk
09/01/17 00:20:02 0
>>232
出て行くべきは貴方でしょうね。
時間の無駄とか威勢のいいことを言って出て行ったのに、また戻ってきたのが笑えます。プゲラ。
機械氏に相手にしてもらえないと寂しいのでしょうかねぇ。
ストーカーなだけでなくホモなんでしょうか。あーキモ。
242:考える名無しさん
09/01/17 00:21:46 0
＞２３７
自分が馬鹿というか頭悪いつーことをすこしは自覚しろやねん。
すこしはくうき読めやねん。
243:考える名無しさん
09/01/17 00:23:26 0
>>239
他人事ながら赤面しちゃったｗ
244:考える名無しさん
09/01/17 00:25:03 0
>>237
相変わらずヒキコでニートな生活続けてるの？
245:Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ
09/01/17 00:25:23 0
「空気を読む」とかね、「読んだ空気に従う」とか、
虫酸が走るほど嫌いなんだわ、私は。
246:考える名無しさん
09/01/17 00:26:23 0
>>245
それも自己保存なんか？
247:考える名無しさん
09/01/17 00:26:26 0
>>240
絶対なる足場があるような気はするんだけど
誰にも絶対なる足場がわからない。なんてことがほとんどなような気がするんだけどどう思う？
つまり、なぜそうなのかを繰り返していくと、わからないところが出てくる
例えば、質量とは何か？とか時間とは何か？とか
今の学問体系が最終帰結点というわけではないんだし。
248:考える名無しさん
09/01/17 00:27:23 0
>>247
俺は絶対的な足場は見当たらないんだわ。
ただ便宜上絶対的な足場に見せかけることはしょっちゅうある。
249:考える名無しさん
09/01/17 00:27:38 0
これは単なる事実にすぎませんがHannibal ◆Lwtv9RqBLQ は４０歳の坂を越えてしまいました。
250:ラビ ◆TpMvFQlvVk
09/01/17 00:28:12 0
>>245
どこのスレでも荒らしはそんなもんですね。
251:考える名無しさん
09/01/17 00:29:11 0
>>247
学問体系の話が出たけど哲学は越境していいという勘違いが哲板だからか知れないがやけに多い。
最終帰着点を目指している哲学だからあらゆる学問分野に越境してその成果を吟味する権利があるなんてなあ傲慢以外の何ものでもないと思うわけで。
252:考える名無しさん
09/01/17 00:29:29 0
>>248
なるほど。
便宜上のはほとんどにありそうですね
253:考える名無しさん
09/01/17 00:30:34 0
>>250
確率-0%ってなに？
254:考える名無しさん
09/01/17 00:32:06 0
対ネオマト要員として活躍した功労者ラビをあまり虐めるな。
毒をもって毒を制すだ。
ハニは劇薬過ぎた。
255:考える名無しさん
09/01/17 00:32:10 0
>>245
＞「空気を読む」とかね、「読んだ空気に従う」とか、
＞虫酸が走るほど嫌いなんだわ、私は。
このスレに居る沢山のコテや名無しにとってHannibal ◆Lwtv9RqBLQ は
虫酸が走るほど嫌いなんだわ という空気に従うこともイヤなんだね？
256:考える名無しさん
09/01/17 00:33:16 0
ハニは自己保存に異論を言えばご意見無用を貫く人だから他人には厳しく自分には大甘。
257:考える名無しさん
09/01/17 00:33:19 0
>>226
たぶん機械氏や堀井氏は「ある」と確信していると思う。
この絶対根拠への希求心が“仮象”を疎外してしまうのだろう。
この構図は、かなり昔からわかっている。
が、それを超克するすべはみつかっていない。
機械氏の場合、若かりし頃はマルクス主義。いまは科学教である。
常に絶対根拠(真理)を求める姿勢は真摯ではある。
ラビ女史は、それが信仰であることを知っている。
それだけに彼女とハンニさんが憎しみをぶつけ合うことはないと思うのだが。
258:考える名無しさん
09/01/17 00:34:16 0
>>251
哲学って色んな領域にあるわな
○○哲学という感じで
259:Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ
09/01/17 00:34:34 0
>>250
空気を読んで、空気を作り出すんじゃなくて、
言葉を読んで、言葉で答えりゃいい。
仮に哲学板が哲学をする板であるなら（そうじゃないのかもしれないが）、
むしろ「空気を読め」とかいってる奴の方が悪質な荒らしだ。
260:考える名無しさん
09/01/17 00:35:49 0
自己保存を例に説明すればハニは「わかるだろわかるだろみんな知ってるだろ知ってるだろ」と
何の説明もなしに自己保存が根源にあるとか飛躍した結論を書いた。
裏を返せば自己保存なんて誰もが同じイメージで捉えているとは限らないのに漠然とした常識
に由来して自分がまっとうな結論を提示したかのように誤魔化した。
これ、「わかるだろわかるだろ」詐欺。
261:考える名無しさん
09/01/17 00:35:55 0
>>257
ハンニがただの白痴だと一目で理解できないあんたはその時点で既に退場ねｗ
262:考える名無しさん
09/01/17 00:37:52 0
ハニは議論したいのではなく共感喝采してほしいだけなんじゃなかろうか。
263:考える名無しさん
09/01/17 00:38:14 0
＞２５９
下品極まりない荒らしで有名（悪名）を馳せたがコテハンで堂々と再登場ですか？
264:考える名無しさん
09/01/17 00:38:59 0
>>257
ていうかその立場ならニーチェよりずっと前にあるからな。
265:考える名無しさん
09/01/17 00:39:52 0
>>257
現時点で絶対なる根拠ってのを見れるのは歴史的瞬間なんだろうな
全ての本質ってやつか
266:考える名無しさん
09/01/17 00:40:55 0
ハンニバルさんの黒歴史って過去スレでいうとどこらへんにあたるの？
267:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/17 00:53:08 0
>絶対なる根拠
キリストの十字架
OK?
268:_
09/01/17 00:57:23 0
有意義なことをしたいが、無駄な事しかなくて困ってる
269:考える名無しさん
09/01/17 00:57:24 0
>>265
言葉で「絶対」と言ってもそれは相対的なもんだろからね。
堀井は相対主義批判もしてるよ。論点がそこにあるんだなとわかった。
270:考える名無しさん
09/01/17 00:57:56 0
>>268
とりあえず体を動かせ。
朝晩の散歩は良いよ。
271:_
09/01/17 00:58:35 0
あんらく死施設か
272:268
09/01/17 01:00:23 0
>>270
脳が余計な事するなって激しく命令してくるの
273:268
09/01/17 01:04:07 0
無駄な事すると無駄が増えてますます苦しむ
274:考える名無しさん
09/01/17 01:19:17 0
>>273
無駄なことし続けないと脳は萎縮するらしいぞ。
275:考える名無しさん
09/01/17 01:33:08 0
＞２６６
単なる偏執狂のこのスレ粘着歴なんだから
知りたければ全部残ってるので自分で調べれば?
ハンニは結論から言うと機械の引き立て役にしかなってないのは
明らかだろうけどハンニ的にはそれでいいと思ってるんだろうな
というヘンがこのスレの変な処のキモだろうと思うｗ
276:Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ
09/01/17 01:37:34 0
いやあ、引き立て役に徹したいとは常々思ってるけど、
機械がこうも間抜けだと、なかなか難しいよねえwww
277:考える名無しさん
09/01/17 01:49:43 0
>>267
絶対なる根拠は
キリストの十字架なんですか？
278:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/17 01:55:09 0
>>277
そそ
実在の根拠
279:考える名無しさん
09/01/17 01:59:20 0
>>278
なるほど。
280:考える名無しさん
09/01/17 02:04:22 0
＞２７６
無視の対象になってる自覚がないならそれもいいかもしれん
本人の自己満足しかない世界が２ちゃんネルなんだし
281:考える名無しさん
09/01/17 02:06:23 0
そうそう最近、このスレの糞スレランキングのレベル上がってるよ
前スレはSランクだった
以前はAランクぐらいだったのに
みんな自重すれ
282:考える名無しさん
09/01/17 02:15:05 0
自分を大きく見せるのに必死だから糞コテを名乗る。
でも現実はそういう糞コテの書き込みを読む大衆（笑）からバカだなと呆れられている。
こんなとこで自分を大きく見せる必要なんてないのに。
283:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/17 02:22:17 0
心の平安は諦める事です
帝が言う諦めるです
楽チンですな
どうせ手に入れたって諦めて捨てるしかないんですから
最初から諦めときゃ良いでしょ
観念しましたの諦観の観念論です
284:考える名無しさん
09/01/17 02:30:18 0
>>283
税金は借金だと言って突っ込まれて統治権（国民主権）を知ってるかと切り返す恥知らずには心の平静は一生来ないだろうな。
まるで白痴だ。
新聞のひとつも読めないで何が哲学だい。
285:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/17 02:35:55 0
>>284
だから主権の存在根拠は？
ま、この世のものなんていらないから全部あげるよ
ウンコみたいな物だよ
286:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/17 02:37:27 0
>ま、この世のものなんていらないから全部あげるよ
サタンがキリストに言った台詞ですよ
287:考える名無しさん
09/01/17 02:38:59 0
>>285
無知なおじさんはかすみ食って生きてんのか。
哀れだね。
機械みたいに広く浅くでもいいから読書の楽しみを知った方が良いんでないか。
その方が諦観に近づけるぞ。
288:考える名無しさん
09/01/17 02:49:33 0
みんな自分は知っていると思ってるよね
回りは無知、自分は知っている
私も課題を一杯抱えてるのう
289:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/17 02:49:35 0
>>287
ありがとね
仙人認定されちった＾＾
290:考える名無しさん
09/01/17 02:52:31 0
>>288
そそ。
わかりませんとはなかなか言えなくなる病いに罹っているんでしょう。
俺なんてわからんことはわからんと言うけどそしたらここではバカにされることはあっても
説明された例がない。
291:考える名無しさん
09/01/17 02:52:54 0
知りつくしたと思って死んでいければ楽だわな
>>289
余裕のある対応っすね
292:考える名無しさん
09/01/17 02:54:56 0
>>290
わからんことをわからんという方のほうが実際は知っていると個人的には思うけどな
293:考える名無しさん
09/01/17 02:59:56 0
>>292
個人が議論で変えることのできるのは思考の実体。
考えを変えるということだろ。
そのとき大別すると二種類の人が出てくる。
１．言い回しを変えたり言葉を変えてくる人
２．論理を組み替えて再構築を試みる人
１．の人が大半だがそれでは進歩も学習も効かない。無駄な議論。
名前を変えるより論理の組み替えを即座に実施して全体を把握し直す努力が大事。
自分の思考の不備を指摘されているのだから当然そうすべき。
でも２．を選択できる人はなかなかいない。
これは勝負事でも同じ。これが定義次第の限界。意味のない地団駄で自滅するだけ。
294:考える名無しさん
09/01/17 03:05:09 0
2であることは言うのは簡単だが
実行はなかなか難しい 2になるよう努めなくてはなあ
実行している方は尊敬できるね
295:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/17 03:07:14 0
アダムが最初の人類だそうな
でアダムの肋骨からイブが生まれたそうな
人がいっぱい居る様で居て誰も居なかったと言うアダムの幻覚だった
という事に落ち着くのでは？
キリストは最後のアダムと呼ばれてるそうな
さすがアルファにしてオメガであると言うだけあるね
296:考える名無しさん
09/01/17 03:15:29 0
>>295
面白い理解ですね
297:考える名無しさん
09/01/17 04:08:21 0
>>294
ポテンシャルの問題だと思う。
ようするに何かを他人に教えたくて教えたくてうずうずしてる人は自分の間違いを訂正できなくなる。
余裕がないのがそういう状態。
298:哲学的ゾンビですが
09/01/17 05:38:10 0
英知ある皆様および、ラビ様、ハンニバル様、ＮＡＳ6様、機械様などへ
『決定論的に物理法則で決まってるので』レスを致します。
余裕のある対応をするためには、まさに快苦が重要でしょうね。
矛盾も真偽も事実も証拠も確証も優劣もリアルも論理性も全て
『定義次第で無限通り』とすれば、
全く違和感も虫唾が走る事も無い。
どんな発言も
『ああ物理現象は無限通りに動くのでその一種か』と感じ
どのような奇妙で傲慢でかつ断言であり信仰な事も
『ヒトは快苦で動くから理屈は快苦の次で理屈通りにはならない』とかと感じ納得し
更には、ラビやハンニバルは「あーキモ」「虫唾が走る」と感じますが
『生物学的には美しい細胞や神経や筋肉の集合の運動だ』
と感じ苦痛はある程度消せる。キモくないし芸術的だ。
加えて>>290-294様へ
「だから意識は観測できないから存在しないでしょ実際に俺に意識が無いし」
とすれば逆に、『他者の諦観』などを非論理的に記述できる。
と、これは貴殿らにも役立つと思う。実用性ならば
＞ハンニバル様
こういう時こそ貴殿の瞑想（妄想の応用）ですぞ。俺は発言からラビ様や唯識様などを既女と感じ
確率では30代の美しい異性という可能性もあると思考し、それで
まあ煽られても異性ならいいやと思い、苦を消してる。
ヒトは快苦で動くので影響されるのは発言内容では無く
『顔と声』が99.99999999999以下無限％の割合です。 顔と声＞無限大の壁＞内容 ＯＫ？ ＤＯ ＹＯＵ ＵＮＤＥＲＳＴＡＮＤ？
299:閻王 ◆C5WojXN3R.
09/01/17 08:00:41 0
>>245
> 「空気を読む」とかね、「読んだ空気に従う」とか、
> 虫酸が走るほど嫌いなんだわ、私は。
俺は大好きなんだけど、嫌われちゃったんですね。
間を読んで、間を計る、間に従う。
流れを読み、流れに乗る、あなたとは在り方の異なる思考という話。
300:源五郎
09/01/17 10:04:17 0
０ と １ その〝狭間〟
非具象～具象／具象～非具象 それぞれのプロセス
科学力≪【未】≫だ及ばず
301:考える名無しさん
09/01/17 10:42:25 0
決定論は科学を装った擬似科学に過ぎない
科学は現実に応用可能、そして有用だからこそ科学
では決定論はどうだろうか？
自然科学的な方法論を使っているだけで、現実に対して有益な価値を生み出すのか？
決定論が真理であろうとなかろうと、
哲学同様に屑が知的優越感に浸れるという価値しかないな
302:考える名無しさん
09/01/17 10:43:53 0
決定論者は「俺は文系とは違うんだぜ」と科学的方法論と物質に執着することで科学的であることを自負しているが
文学者や教養主義者と同様に”有用性”を放棄して、知的優越感に浸ることを目的とした、科学者気取りの文学者に過ぎないんだよ
303:考える名無しさん
09/01/17 10:44:45 0
決定論を知ること、発展させることが現実にどう活かされるのか？
それを始めに主張しておくべきだ。
何の価値もないにも関わらず認識できない物質の存在を信じて探求することこそ観念論的で宗教的
304:考える名無しさん
09/01/17 11:11:14 0
完全な答えがわかってしまったらそれ以上の発展はありえないわな
305:考える名無しさん
09/01/17 11:27:13 0
有用性って何なのか？
てな基本的疑問を考えないで哲学板に出入りするな
真理が例えようもなく不気味なモノであってもそれを直視することが哲学
中島義道流に言えば「いつか死んでしまうことが恐くて仕方がない」
それを観念論的自己欺瞞して「来世があるから現世で善行を積めば大丈夫」
と答えるのが宗教
宗教は非常に有用だ
でもそれは正しいとか真理だとかの哲学とはとは別次元の心理学の問題
306:考える名無しさん
09/01/17 11:28:28 0
結局、功利的方面に行くしかない。
307:考える名無しさん
09/01/17 11:40:25 0
科学が解明した真理を直視することは実は恐ろしいことなのだ
動物は自分がいつか必ず死ぬことも自分の種がいつか絶滅することも知らないで生きていける
でも「死を見つめよ」と言ったのは確か観念論哲学者のハイデガーじゃなかったっけ？
308:考える名無しさん
09/01/17 11:47:27 0
存在は何か
に明快な答え持ってる方いる？
309:考える名無しさん
09/01/17 11:58:32 0
存在性スレへ池！ という明快な答えを持っているｗ
310:考える名無しさん
09/01/17 12:03:42 0
このスレが一体何を語ってるのかワカンネー
311:考える名無しさん
09/01/17 12:04:42 0
決定論：【脳・物質・意識・必然】
まぁ奥深きは〝意識〟ということだな。
312:考える名無しさん
09/01/17 12:08:48 0
>>309
存在はいろんなところと関連しとるよ
貴方は何か疑問とかないの？
313:考える名無しさん
09/01/17 12:13:29 0
存在とは、外延量が最大の概念である
314:考える名無しさん
09/01/17 12:16:57 0
>>313
内包量のところへんはどうなっているの？
315:考える名無しさん
09/01/17 12:18:52 0
>>313
言ってることがよくわからないから、俺のようなのにもわかるように教えてくれたらうれしいな
316:考える名無しさん
09/01/17 12:25:04 0
○○とは何か？
という形式の問いで、具体的な回答と見たことがない
これは問い自体に問題があると思われる
317:考える名無しさん
09/01/17 12:34:33 0
問い自体に問題があるのはありえるな
回答がないということはわからないということか
>>316
じゃあどういった問いかけならいいの？
318:考える名無しさん
09/01/17 12:36:50 0
功利とは何か？
319:考える名無しさん
09/01/17 12:42:42 0
[目的に対してもっとも有効な○○○○]という感じじゃない？
320:考える名無しさん
09/01/17 12:50:50 0
>>319
目的って人それぞれ場面場面ケースバイケースで無数にある
一人じゃ自殺出来ないので一所懸命仲間を探している奴のその目的もまた目的には違いあるまい
321:考える名無しさん
09/01/17 12:55:35 0
ナチスドイツはユダヤ民族を絶滅させるため最も効率のいい方法として
まず強制収容所に入れてガス室でいっぺんに１００人ずつ殺して近くの空き地に埋める方法を選んだ
大量殺人の効率としてはそれが最高だったためだ
322:考える名無しさん
09/01/17 12:56:36 0
>>320
そうそう
ケースバイケースだよ
人によって価値観の違いがあり、目的に違いがあるだろ
価値観に違いがあれば、利益も変わってくるだろ
お金に興味ない奴にお金渡しても、その人の利益になってないだろ
323:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/17 12:58:53 0
>>318
というなら最も有意義な目標は何にすべきか？
この答えが真理でしょう
324:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/17 13:05:53 0
磔に架かり死を服従させる事こそ最も有意義な目標ではないでしょうか？
325:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/17 13:13:30 0
キリストが甦るにはわけがあるんです
被造物に創造者がトドメをさされる事はないということです
自分の腕で首を絞めても締めきれないようにです
326:神学者
09/01/17 13:20:56 0
>>325
それちょっといい加減過ぎないか？
327:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/17 13:23:07 0
そもそも死とは聖霊の不足によって起こる現象であるんです
聖霊に満たされるためには富から離れる事が一番です
富は滅びの道だからです
328:し
09/01/17 13:24:58 O
ライバル
329:考える名無しさん
09/01/17 13:36:02 0
>>327
実は手持ちの現金が無くて困ってるんだ
おまえが持ってる現金と現金に換えられそうなモノ全部くれる？
330:考える名無しさん
09/01/17 13:36:16 0
>>323
＞最も有意義
回帰してます。
331:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/17 13:39:44 0
>>329
祈ってください
御心に適えば与えられるでしょう
でも死にたくないのなら富には手を出さないほうが良いですよ
332:考える名無しさん
09/01/17 13:39:46 0
>>330
回帰してることに気づかないほど馬鹿だから宗教なんて信じられるんだよ
ある意味お馬鹿さんはお幸せな自己欺瞞にひたる特典を持っているとも言える
333:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/17 13:42:01 0
いいですか？
富で得られるものは全て作られた偽物なんですよ
何故そんなものを欲しがるのか理解不能です
334:考える名無しさん
09/01/17 13:42:16 0
＞332
おまえ結局金出すのがイヤなだけなんだろ？嘘つきドケチは地獄に堕ちるだけだぞ！
335:考える名無しさん
09/01/17 13:43:34 0
３３４は＞３３１＞３３３
偽善キリスト教徒宛でした
336:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/17 13:43:49 0
>>334
金は天下の回り物なので欲しければ気長に待ってれば良いじゃないですか
337:し
09/01/17 13:46:38 O
直江兼継に出てた信長の部下のサルってあんな感じ
338:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/17 13:47:54 0
任天堂
任天です
神頼みに過ぎません
339:し
09/01/17 13:55:36 O
ヒュンダイのインドルートの先が楽しみだ
340:考える名無しさん
09/01/17 14:30:41 0
>>336
食うモノ無くて腹減って死にそうだから祈ってる時間も無いのよ
神父様？牧師様？キリスト教信者様？食べ物でもなんでもいいですから
口先サービスだけじゃなくてお恵みください
少なくともパソコンと通信費払ってるんだから金が全然無いわけでもないのに
他人には分け与えたくない訳？
341:ラビ ◆TpMvFQlvVk
09/01/17 14:36:25 0
>>298
＞矛盾も真偽も事実も証拠も確証も優劣もリアルも論理性も全て
＞『定義次第で無限通り』とすれば、
＞全く違和感も虫唾が走る事も無い。
それはご自分の観念の中でご自由にどうぞ。
そんなのは、名前の付け方は自由と言っているに過ぎません。
コミュニケーションの場では通用しません。
＞どんな発言も
＞と感じ苦痛はある程度消せる。キモくないし芸術的だ。
どうぞご自由に。思っているだけなら問題ありませんが、
そういうことをコミュニケーションの場で主張するのはただの馬鹿です。
342:考える名無しさん
09/01/17 14:46:04 0
ゾンビは生活が苦しいから、そういう現実から目を逸らす方法を考えついた
と自分で自分に言い聞かせて耐えているんだと思うよ
例えば「貧乏は楽しい」と自分で自分に言い聞かせればそれだけで貧乏が楽しくなるとか
343:考える名無しさん
09/01/17 14:49:32 0
この世に決定論を信仰していない人間なんて存在するの？
344:考える名無しさん
09/01/17 14:55:49 0
>>298
快苦は存在しない。
『なぜならばのど元過ぎれば熱さも滅す』だからだ。
快苦は記憶だけが足がかり。
345:考える名無しさん
09/01/17 14:56:40 0
>>342
うけた
346:考える名無しさん
09/01/17 14:58:12 0
>>301
決定論は数多の宗教の中でも普通に応用されている最もポピュラーな考え方。
原因を神と名付ければ宗教が成立する。
347:考える名無しさん
09/01/17 15:53:55 0
>>302
寧ろ文系の方が決定論に偏りやすい傾向がある。
348:考える名無しさん
09/01/17 16:16:42 0
>>305
それは哲学というより雄弁学
哲学に有用性なる価値観に基づいた思想はない。
功利主義は関係ない。
有用性はあくまで相対基準
349:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/17 16:48:32 0
聖書を読んだほうが良いですよ
金持ちには天罰が与えられていますから
350:考える名無しさん
09/01/17 16:56:04 0
>>349
ほんまかよだれやねんおまえ
351:考える名無しさん
09/01/17 17:21:52 0
病気の人たち
352:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/17 17:23:28 0
詩篇52.5
これを見て、神に従うものは神を畏れる。
彼らはこの男を見て笑って言う。
「見よ、この男は神を力と頼まず自分の莫大な富に依り頼み
自分を滅ぼすものを力と頼んでいた。」
ヤコブの手紙5.1富んでいる人たちに対して
富んでいる人たち、よく聞きなさい。
自分にふりかかってくる不幸を思って、泣きわめきなさい。
353:考える名無しさん
09/01/17 17:26:36 0
>>349
「お話の中の出来事」として
「さて、これから何をしようか？」とはこれ如何に？
2chで書き込むのも、きっと何かのためなんでしょう・・・
354:考える名無しさん
09/01/17 17:42:06 0
金持ちが貧乏人からのねたみを逸らすために聖書を造ったのだよ。
355:考える名無しさん
09/01/17 17:44:52 0
第９隔離スレ（馬鹿でもわかる論理学）で日中数学の話でゴタゴタやってたのは
ラビさんと、いつもラビさんに数学ふっかけてる輩でしょうかね？
なんか、知識を習ったはいいけど使い道がなくて空しいから
他人との口論に使うしかないって感じを受けるんだけど。
だっていつも口論自体が目的化してるし。
５０年つづいているゆとり教育の成果がこれだけかと思うと悲しい。
356:考える名無しさん
09/01/17 17:51:10 0
自作自演スレ
357:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/17 17:56:40 0
>>354
つまり金持ちが嘘をついていると
やっぱり天罰覿面ですね
358:考える名無しさん
09/01/17 17:57:25 0
宗教は、人によっては
シェルターとしても役立っているようだ。
マジすごいわ！
359:考える名無しさん
09/01/17 18:01:29 0
ついでに天罰も金持ちが貧乏人をなぐさめるために造った虚構だ。
360:考える名無しさん
09/01/17 18:01:29 0
>>349
オマエガナー
361:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/17 18:02:30 0
聖書が真実ならば貧乏人が正しいし
金持ちが貧乏人を騙すために聖書を作ったとすれば
貧乏人は金持ちを裁く格好の材料を手に入れることになる
と言う事でやっぱり清貧が正しいと言う事になります
362:考える名無しさん
09/01/17 18:04:16 0
>>355
ラビも口論が目的なんだから利害が一致してて問題ないだろ。
363:考える名無しさん
09/01/17 18:04:59 0
ラビってゆとりっぽいよね。
364:ラビ ◆TpMvFQlvVk
09/01/17 18:06:31 0
>>362
いいえ違います。馬鹿の排除です。
私はまともでないかも知れませんが、まともな人は私と口論になりません。唯識さんとかね。
365:考える名無しさん
09/01/17 18:06:56 0
おまえらもな
366:考える名無しさん
09/01/17 18:07:27 0
清貧が正しいと思いこまされて貧乏人は儚く消えてくんだ。だまされるな。
367:考える名無しさん
09/01/17 18:08:16 0
>>361
決定論スレに聖書は無関係
よってスレ違い
NAS6は延々と方々のスレに独り言を書いてご満悦にならないこと。
368:考える名無しさん
09/01/17 18:09:25 0
>>364
そうだね。
まともな人は貴方を相手にしたくないのさ。
369:考える名無しさん
09/01/17 18:09:28 0
聖書が真実かどうか、という発想から抜け出ることはできないのでしょうか？
つまりそれこそ、ただの「お話」であると・・・
370:考える名無しさん
09/01/17 18:10:41 0
>>369
プロテスタント原理主義者は案外事実だと思い込んでる。
そこらへんカソリック系はシビア。
371:考える名無しさん
09/01/17 18:12:22 0
聖書も一種の哲学でしょ。
372:考える名無しさん
09/01/17 18:12:28 0
ではNAS6はプロテスタント原理主義者ですか？
373:考える名無しさん
09/01/17 18:13:40 0
>>371
旧約は詩だし新約が哲学っぽい。
374:考える名無しさん
09/01/17 18:14:26 0
>>372
キリスト者ではないのは読んでてわかる。
375:考える名無しさん
09/01/17 18:15:11 0
>>364
君の思ってる「馬鹿」を排除するなどあまりに傲慢だね。
君のことを馬鹿だと思う奴は君を排除するように動いてもいいのか？
376:考える名無しさん
09/01/17 18:16:25 0
キモチ悪いスレだね。
377:考える名無しさん
09/01/17 18:17:18 0
そりゃ決定論スレなのに決定論に詳しくない連中が残ってるから仕方ない。
378:ラビ ◆TpMvFQlvVk
09/01/17 18:20:22 0
>>368
ええ。それでいいんです。
379:ラビ ◆TpMvFQlvVk
09/01/17 18:20:52 0
>>375
いいですよ。やれるものならどうぞ。
380:考える名無しさん
09/01/17 18:23:03 0
>>379
そうさしてもらうよ
381:考える名無しさん
09/01/17 18:25:16 0
wikipediaとブルーバックスの理論物理学 講師自称物理学修士ラビ
副題 方程式を使わない数学
382:考える名無しさん
09/01/17 18:26:07 0
バカを排除するってよりバカを集めてる気がする このスレ
383:考える名無しさん
09/01/17 18:26:47 0
コテさん達に質問です。
神をさがしているんですが、どこにいるんでしょうか？
384:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/17 18:27:23 0
ま、仕える者が仕えさせる者を依存させて従えているわけだ
主従逆と言う話ですよ
385:ラビ ◆TpMvFQlvVk
09/01/17 18:27:40 0
>>383
GODISNOWHERE
386:考える名無しさん
09/01/17 18:31:45 0
>>385
いないということですか？ 神を信じてる人は単なる思いこみですか？
387:考える名無しさん
09/01/17 18:32:19 0
>>384
そうやって奴隷に
「俺がいなきゃこいつらは何もできないんだ。俺がこいつらを肥え太らせてやってるんだ」
と思わせるのがみそ。
388:ラビ ◆TpMvFQlvVk
09/01/17 18:33:40 0
>>386
二通りに読める有名な言葉です。
389:考える名無しさん
09/01/17 18:35:01 0
>>388
なるほど。なんとなくわかりました。
390:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/17 18:38:50 0
>>387
そうですよ
奴隷を殺したら主人が働かなければならないからね
主人は奴隷に依存していますねｗｗｗ
391:考える名無しさん
09/01/17 18:43:18 0
無限があるとすれば、その無限を含むモノは無限である。
だが同じでは無いので、後者を分別する為すげー無限と呼ぶ。
392:考える名無しさん
09/01/17 18:49:50 0
>>386
逆に何か根拠があって信じている方が怖い件
393:ラビ ◆TpMvFQlvVk
09/01/17 18:51:09 0
>>391
無限というのは、何でもありとは違うんですよ。
例えば、奇数の整数は、無限にあるでしょうが、その集合に偶数が現れることはありません。
無限を含んでいても、顕現化するときには量子化されることは当然ありうることです。
394:考える名無しさん
09/01/17 19:21:05 0
1=0.999...
395:考える名無しさん
09/01/17 19:33:15 0
>>390
奴隷が過剰になったら生産効率が低下するから間引く。
396:考える名無しさん
09/01/17 19:37:52 0
>>393
俺の知ってる量子化って、アナログ値をサンプリングして
離散させたどっち着かずを、量子化してビット変換して処理する、
技術情報としか理解できていないんだが。
397:考える名無しさん
09/01/17 20:05:38 0
>>393
イマイチ何が言いたいのか伝わらない。
398:し
09/01/17 20:17:23 O
ナーラカ
399:考える名無しさん
09/01/17 20:17:50 0
@@@@@@@@
@@@@@@@@@@
@@@@､,,__ _,,, j
@@@@,､ ＿, ' '､＿ } ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
@@@ ｀´ `i ＜ 母さんの処女はお父さんに捧げたわ そして生まれたのがアンタ
@@(6 ,(oo)､ } ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /-===-､ i
／ ＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
/ ` ー-- ' ＼
400:考える名無しさん
09/01/17 20:27:50 0
たくさんの分野に博識な方が多いようなので、子供の頃がから感じている不思議を
ここで質問させてください。
歩いていると右に引っぱられるような感じがするのです。
特に明け方など感覚が研ぎ澄まされている時なんかはそうです。
あと、特に生理的な違和感や不快感はありません。
お医者さんに聞いたこともありますが何も教えてくれませんでした。
そこでどなたか回答おねがいします。
401:考える名無しさん
09/01/17 20:36:16 0
>>400
コリオリの力だろ。すげー敏感だな。
402:考える名無しさん
09/01/17 20:44:30 0
>>400
人間の脚てのは左右で微妙に長さが違うもんらしい。
たぶんそのせい。
403:閻王 ◆C5WojXN3R.
09/01/17 21:02:40 0
オカルトの力は、潜む力である。
見えない輝きを見る力は、創造の力となる。
404:ラビ ◆TpMvFQlvVk
09/01/17 21:11:37 0
>>396
どうぞ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
405:考える名無しさん
09/01/17 21:13:42 0
>>393
奇数の中に無限はありません、無限の中に奇数の数が含まれます。
406:考える名無しさん
09/01/17 21:14:34 0
>>403
それは妄想だ。
そんなものはありはしない。
心の弱さが招く妄想の果てに待っているのは誰もが避けがたい現実としての死。
理屈で考えたらこの世に意味などない。
仮に生の行き着く先が事前に決まっていたら我々は今のような陳腐な社会システムの歯車になるものはいなくなる。
それが真理だ。
407:考える名無しさん
09/01/17 21:18:37 0
死を先延ばしにできるかも知れないという何のアテもない約束を漠然と信じているから無駄なことをする。
自分が死んでも子が継ぐと信じるから幻想を抱ける。
決定論はそんな妄想や幻想を破滅させるから拠りどころにしつつも避けられる。
408:ラビ ◆TpMvFQlvVk
09/01/17 21:29:42 0
>>405
奇数の整数は無限にありますか？ありませんか？
409:考える名無しさん
09/01/17 21:29:50 0
ニセ科学批判者たちが使用するレトリックの自己矛盾を指摘しておきたい。
ニセ科学批判者たちは、科学的知識は事実そのものである絶対的真理には到達不可能であるが、科学によってそれに近づくことができると主張する。
つまり、個々の科学的知識は事実と思われる認識内容であって、永遠に事実そのものには到達できないが、実験と観測を重ねることで事実そのものに限りなく近づいていくことが科学の営みであるというわけである。
この論理からすると、かえって科学は、絶対的真理を前提としていることがわかる。もう少し詳しく言うと、科学は、事実そのもの=絶対的真理=対象と認識内容が完全に一致した命題の存在に近づくことを目標とすることで成り立っている。
しかし、何を根拠に事実そのものにより近づいていることを判断できるのだろうかという疑問がすぐに湧いてくる。
ここで科学そのものがパラドックスに陥ることは、システム論者なら誰でもわかる。
それはともかく、ここでは科学は決して自身を絶対化しないというレトリックの自己欺瞞性を粉砕しておきたい。
このように、科学という営みは、絶対的真理=事実そのものという妄想=物語の存在によって動機付られ成り立っている。
しかし、皮肉なことに、人間の意識から断絶した事実そのものが存在し、決して到達不可能だとしたら、こけれはすでに哲学的観念としては、科学が否定してきた神の観念と同義になってしまうのである。
また、事実そのものの総体を自然と呼ぶ科学主義者もおり、やたら自然という神秘物語に科学の根拠を求める連中もいる。
科学は、絶対者としての事実そのもの,あるいはその総体である自然の存在を前提とする絶対主義なのである。このことを理解せずに、科学は絶対主義ではないという浅はかな理解しかできないニセ科学批判者は多い。
科学は絶対的真理という観念なしには、成り立たない思想なのである。
410:ラビ ◆TpMvFQlvVk
09/01/17 21:32:24 0
>>409
ニセ「科学批判者」なのか
「ニセ科学」批判者なのか
411:考える名無しさん
09/01/17 21:34:32 0
>>408
無限をカテゴライズ化して考えてみましょう。
奇数の整数は無限という形のない箱の中に含まれます。
412:考える名無しさん
09/01/17 21:34:34 0
>>409にて決定論の論駁を完了しました
次スレは
◆システム理論：真理は到達できないのだから科学はパラドックスに過ぎない146◆
413:考える名無しさん
09/01/17 21:34:57 0
似非科学者ならここに一人実在する。
414:考える名無しさん
09/01/17 21:36:56 0
>>412
それは単純に勘違い。
先ずお前さんの言う絶対的真理というものが何かわからない。
何かわからない形而上の仮説から何を演繹しても意味を為さない。
決定論への反駁なら既に何度も何種類もされている。
415:哲学的ゾンビですが
09/01/17 21:38:03 0
>>341
＞名前の付け方は自由と言っているに過ぎません
だからそれが意識の存在で貴殿の言った
「という定義で存在します」と同じでしょという話。
貴殿が言ってるのも、俺が言ってるのも、同様に
『定義次第で存在すると主張してるが、他人からすると
何でもアリ・自由に過ぎない、と感じる』だけの話。
貴殿は、ただ
『相手が間違ってる・相手が馬鹿だ』といった限定的思考を述べてるだけ。
無限通り。何でもアリが理屈。ＯＫ？
＞コミュニケーションの場では通用しません
これも、場合に因りますね。通用する場合もしない場合も無限通りです。
無限通りなんですよ。例えば
＞そういうことをコミュニケーションの場で主張するのはただの馬鹿です
に対し、
「過去ログであった
『間違いを批判するのが私の趣味だからです』という理由でスレに粘着するのはただのバカです」
などと、何でも無限通りに言える。
つまり、快苦と。好きか嫌いか。したいしたくない。理屈は二の次の先の話で。理屈内容は何でもアリ。無限通り。
416:考える名無しさん
09/01/17 21:38:36 0
>>409にて完全に決定論を論破しましたが
さらに決定論が再起できぬように矛盾を指摘してきしておきましょう
科学が信仰する事実そのものという観念は、宗教、特にキリスト教の神観念に近い。
これは科学が西洋社会を起源にもつ文化現象であるという一つの証拠である。
キリスト教の神観念は、人間の外にある絶対者であり、人間にとって認識不可能かつ到達不可能な存在である。
これは正しく科学が前提とする事実そのものの存在と同じである。
ちみなに、仏教では一切の存在に仏の生命が宿ると考える。
仏性=真理は外にある絶対のものではなく、個々の存在に宿る内面的なものである。
真理は自身のうちにあり、外にはないと考える。
科学は真理を人間の意識の外に求めようとする点において、極めてキリスト教的、西洋的である。
到達不可能な絶対者を立てる科学は、キリスト教と同型の思考形態をもつ。
真理そのものがはなから自己のうちに宿ると考える仏教的発想によって、科学は相対化されるのである。
また、構造構成主義もシステム論も、意識から隔絶した事実そのものを定立することなく、世界を記述するので、科学とは観察方法が根本的に異なることになる。
417:考える名無しさん
09/01/17 21:39:23 0
情報戦や戦略というのは一種の決定論の応用のようなものだ。
418:ラビ ◆TpMvFQlvVk
09/01/17 21:39:55 0
>>411
いや、だから、そういうことを言っているのですが。
419:考える名無しさん
09/01/17 21:40:49 0
>>416
もう少し論理的に。更に簡潔に頼む。
論証というのなら精緻に検証したいので。
420:ラビ ◆TpMvFQlvVk
09/01/17 21:42:05 0
>>415
＞無限通り。何でもアリが理屈。ＯＫ？
いいえ。貴方が勝手に妄想することは自由ですが、
コミュニケーションの場で使う言葉というのは意味を限定して使うものです。
無限通りではありません。馬鹿が無限通りと言って暴れているだけです。
＞これも、場合に因りますね。通用する場合もしない場合も無限通りです。
良かったですね。
＞つまり、快苦と。好きか嫌いか。したいしたくない。理屈は二の次の先の話で。理屈内容は何でもアリ。無限通り。
いいえ、違います。
421:考える名無しさん
09/01/17 21:42:53 0
科学は、意識から隔絶した事実そのものを絶対者として定立し、その仮構の存在を信仰する一つの宗教である。
その挙句の果て、科学を標榜する者たちは我こそが真理に近づいたりと闘争し、自己と似た者たちに対して疑似科学やニセ科学という邪教のレッテルを張り、排斥するのである。
科学が手段にとどまらず、自己目的化し、スピリチュアル、宗教、占いを破壊し、暴走する可能性は、この本質構造にあるのである。
ニセ科学批判者たちが科学は永遠に事実そのものには到達できないが、実験と観測を重ねることで事実そのものに限りなく近づいていくから、科学は絶対化されることはないと言うのは、かなり陳腐で恥ずかしい弁解なのである。
ただし、科学を手段=道具として相対化して利用することで、科学は科学教=ニセ科学批判運動にならず、解毒されるのである。
以上、決定論の完全論破を完了とさせていただきます
次スレ
◆システム理論：真理は到達できないのだから科学はパラドックスに過ぎない146◆
422:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/17 21:44:29 0
天地真理を押し付けてくるんでしょ
423:考える名無しさん
09/01/17 21:45:10 0
>>421
全く支離滅裂。
それじゃ他人に伝わらない。
424:考える名無しさん
09/01/17 21:47:25 0
>>410
決定論のような科学教を信仰する人たちのことです
425:考える名無しさん
09/01/17 21:49:35 0
>>424
それは決定論に対する単なる偏見。
科学と決定論は直接には何の関係もない。
426:考える名無しさん
09/01/17 21:50:29 0
>>409 >>416 >>421 が理解できない決定論者への補足
ある観点からは科学も宗教も機能的に等価だという相対主義を嫌う科学主義者もいる。
これは、客観的事実の分野においては、科学のみが特権化・絶対化されるという絶対主義のあらわれである。
しかし、実際のところ、科学的手続きと客観的事実は、論理的には全く無関係である。
科学的手続きを経ない客観的事実は、いくらでも見出させるからである。
427:考える名無しさん
09/01/17 21:56:49 0
>>401,402
ありがとうございます。
その後少し調べたのですが、難しくてよくわかりません。
明日図書館で調べてみます。
もう1つ、長年の疑問を思い出したので回答お願いします。
煙突から出る煙を遠くから見ると、煙は形をほとんどくずさずに上や斜め上に上っています。
煙の白の縁も明確です。
しかし、近くで見ると、煙は形なんて見えず、いろんな部分がいろんな方向に上っています。
煙の白の縁はどこなのかわからないし、縁かなと思うところの形も色々変わっています。
これは草むらの隙間から外をみる場合と、その逆の場合で見え方が違うのに似ている
と思いますが、輪郭についていえば、草むらははっきりしています。
だから、草むらと煙の場合で違うのは、煙の場合、
遠くからと近くからで輪郭が違うことです。
なぜ煙は遠くから見る場合と近くで見る場合で輪郭の変化が違うのでしょうか？
428:考える名無しさん
09/01/17 21:57:17 0
>>426
先ずその科学的手続きというものが一体どのような工程だと理解しているのかがわからない。
科学も宗教も機能的に等価と言うときの機能的という用語で何を言いたいのかわからない。
科学者は思想家である必要も哲学者である必要もないのだが相対主義を嫌うとどうなるのかわからない。
科学のみが特権化・絶対化されてたら日常生活すらままならないがそうだと断定している理由がわからない。
科学的手続きが曖昧なのに客観的事実も曖昧なまま何を見出したのか具体的に示されていないからわからない。
429:考える名無しさん
09/01/17 21:58:32 0
>>394
1=0.000...1 ??
430:哲学的ゾンビですが
09/01/17 22:00:02 0
>>420
＞意味を限定して使うものです
これは同意だけど（ＡさんＢさんが会話する場合は）
＞無限通りではありません
これは無限通りでしょう？どのような理屈も、理論上は、存在しうる。
以前の話で、
「記号の配列は時間が無限なら無限通りに存在する」とありましたが
↑ならば、理屈＝記号の配列なので、無限でしょう？
まあ、「無限通りでは無い」も無限通りの中の一種なので貴殿がそう述べるのも当然ですがね。
＞馬鹿が無限通りと言って暴れているだけです
この辺も、無限通りの中の一種ですが、
「馬鹿が暴れているだけ」というのと「理屈は無限通りで何でもアリ」というの、
果たしてどちらの方が、普遍性があるでしょうか？
431:考える名無しさん
09/01/17 22:07:42 0
物理的リアリティ(対象と認識の一致)の世界では、科学が唯一絶対的な正しい真理であるという前提において、はじめて装おうことが意味をもつと考えられる。
432:考える名無しさん
09/01/17 22:08:24 0
人間の恣意性を超えた自然に問いかけて、そのレスポンスによって真理性を確かめるのが自然科学の特質と営みだと私は思っている。文化を越えて正しいとは、そのような意味である。
433:ラビ ◆TpMvFQlvVk
09/01/17 22:20:47 0
>>430
事実はひとつです。
貴方の観念で無限通りに思いたいのは自由ですが、
現実はそのような惨めな貴方がゴミのように存在しているだけです。
434:考える名無しさん
09/01/17 22:40:26 0
無限というのは把握しきれないことにとりあえず名札を付けているだけなんで特に意味はない場合がほとんど
435:考える名無しさん
09/01/17 22:46:08 0
429
何が疑問なのかわからない
1=0.999...
でしょ？
436:考える名無しさん
09/01/17 22:48:04 0
1÷3=0.333...
(1÷3)×3=0.333...×3
1=0.999...
437:考える名無しさん
09/01/17 22:52:12 0
1-0.999...=0.000...
1-0.999...=0
438:考える名無しさん
09/01/17 23:04:24 0
1/3×3=1
1÷3は割り切れないが答えだよ。
439:「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q
09/01/17 23:04:52 0
>>432
まさにその通りです。
現代ではある意味対立する文化である欧米とイスラム原理主義双方も
資本主義国と北朝鮮民主主義人民共和国でも「（自然）科学的真理」
については「真であるか偽であるか」について「争う基準」は「全く同一」
であり、それについてさらに議論する余地は無い・・ということです。
まさに「（自然）科学は人類共通の理性である」ということです。
440:考える名無しさん
09/01/17 23:09:19 0
438
何言ってもだめだ
仕方のないことなんだけどね
最近では学校の先生でも知らない場合があるみたいだし
1=0.999...
441:考える名無しさん
09/01/17 23:12:46 0
>>439
わかりやすい
参考になりました
442:「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q
09/01/17 23:17:22 0
>>426
＞科学的手続きを経ない客観的事実は、いくらでも見出させるからである。
それを「見出されている」と「信じ」ているあなたの「勘違い」の可能性もあります。
かなり昔、アメリカのラジオで「火星人襲来」というドラマを放送したところ、
そのナレーターであるオーソンウェルズの話し方があまりにリアルだったため
沢山の住民がパニックを起こして自宅を放棄して避難に走ったという「事実」があります。
しかし、実は沢山の「状況証拠の存在」にも拘わらずＵＦＯは未だかつて一度も
「（自然）科学的な検証」に耐えたことはありません。
「ただの一度たりとも科学的に検証されていない（科学的な厳密な検証に耐えられない）」
という「事実」は「アメリカ政府は意図的にＵＦＯの存在を隠蔽している」という「都市伝説」
があくまで「伝説にすぎないこと」を証明している・・という「明白な証明」になっているということです。
443:赤木リツコ博士
09/01/17 23:25:45 0
＞1=0.000...1 ??
あ～らヤダ。ゼロじゃなくってよ♪
444:ラビ ◆TpMvFQlvVk
09/01/17 23:32:58 0
>>440
何がダメなのかわかりませんが、
１と0.9...は表記の仕方が違うだけで同じ値です。
445:「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q
09/01/17 23:36:32 0
同様に「（自然）科学的検証に耐えられない都市伝説」は沢山あります。
例えば、「ミステリーサークル」は最近「趣味人の悪戯」であったことが
その趣味人の告白によって判明しましたし、「サイコキネシス」「テレパシー」
「スプーン曲げ」等々の「超能力」もセロさんを始めとするマジシャンの
「信じがたいマジックの披露」によって「マジックでも可能である」と
考えることが「まともな考え」だと皆さんが思い始めたことは喜ばしいことだと思います。
「事実＝真理」は一つしかありませんが、人間（人類という哺乳類）の脳に発生する「幻想（妄想）」
は確かに「無限通り存在する」ということは言えると思います。
本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。
446:考える名無しさん
09/01/17 23:40:15 0
誰か、中立的に誰かが、もう一度整理しろよ。
447:考える名無しさん
09/01/17 23:45:26 0
＞４４５
中立的っていうことは真理は２個以上あるっていう前提だよな？
真理の個数については真理は１個しかないという機械のほうが正しいと思うぞ
448:ラビ ◆TpMvFQlvVk
09/01/17 23:46:06 0
>>445
人間の「脳」は有限の状態しか取りえないので、
数え切れないほどという意味で「無数」にしておいた方がいいでしょう。
「無限通り」なんて馬鹿の真似をしない方がいいですよ。
449:考える名無しさん
09/01/17 23:48:23 0
>>448
無限通りと無数とそれぞれどういう風に違うと思うの？
450:考える名無しさん
09/01/17 23:48:38 0
>>446
中立的な立場で参加してますが決定論と唯物論を結びつけた時点でまとまらないものと思ってます。
直感的で素朴にわかりやすい説明だけど底が浅いし発展性のない考え方なので。
決定論者の書き込みに問題がある。それは抽象的な話しか出来ないこと。
具体的に決定論に基づいて行われている事柄に関する冷静な議論考察が必要なのに
恐らくそれらに対して全く無知なままただ決定論という名札をありがたがっているだけなのだと。
対立する側も同レベル。
451:考える名無しさん
09/01/17 23:49:28 0
>>447
真理は一つでいいんだけどその真理を奪い合うわけですよ。
説明上。
452:考える名無しさん
09/01/17 23:51:05 0
>>448
私はある意味で無限通りは解釈上問題ないと理解しております。
その理由は既に上で明確に述べております。
453:考える名無しさん
09/01/17 23:52:13 0
>>450
＞底が浅いし発展性のない考え方なので
何でそう断定できるのか？根拠はある？
そもそも発展性ってどういう方向を向いて発展だの後退だの断定してる？
454:考える名無しさん
09/01/17 23:52:53 0
当の決定論よりくわしい都市伝説
455:考える名無しさん
09/01/17 23:53:49 0
>>453
周知の通り決定論を真理とした場合（決定論そのものを真理とする考え方があります）、
そこから何も導き出せないからです。
それは真理の性質上無理ということです。
ただ日常的に我々は決定論を信じているのは事実です。
456:考える名無しさん
09/01/17 23:56:22 0
脳の状態が有限ならいずれは同じ状態の脳が現れるということだな。
457:考える名無しさん
09/01/17 23:56:26 0
＞４５１
説明できればそれが真理であるというのは間違いだと思うね
天動説の説明をされて世界中の人々がそれを信じていた中世以前の地球では
事実太陽が地球の周りを回っていたとする訳かな？
458:考える名無しさん
09/01/18 00:00:11 0
>>457
そうとは言えませんよ。
説明する以外に方法はないのだから。
それが思弁的な形而上学の特徴。
459:考える名無しさん
09/01/18 00:03:26 0
もし今でも仮に天動説が科学者の共通認識であれば、天動説は科学的真理になるのでしょうか？
「科学が唯一絶対的な正しい真理である」という前提は不要で、
そのかわりに「科学とはどのようなものかという専門家の間での共通認識がある」
「その共通認識の全てが必ずしも通常人にまで共有されていない」という前提があればよいとするなら、
自然科学が単に科学者という社会集団によってつくられたものにしかすぎなくなる。
共通認識だけに還元されると、文化=社会的リアリティのみに準拠してしまい、自然科学のメリットがなくなる。
460:考える名無しさん
09/01/18 00:05:38 0
>>459
上で機械もその通りですと言ってたけど科学と真理を結びつけると無用な誤解が生じるだけ。
普遍性なんてのも真理の属性だから同じ。
機械は意味を微妙に（恣意的に？）取り違えている気がしてならない。
461:考える名無しさん
09/01/18 00:06:20 0
>>458>>459
科学を実体験していない文科系の思弁論者が科学について語る時に
何か虚しいものを感じる
君たちはたぶん科学というものを死ぬまで本当に理解することは無いだろう
462:考える名無しさん
09/01/18 00:10:20 0
>>461
煙を巻いて説明を逃れることこそ非科学的だと思いますが
463:考える名無しさん
09/01/18 00:10:38 0
>>461
それは工学部当たりなら通用するとは思いますが理学部は広うございますね。
464:考える名無しさん
09/01/18 00:29:01 0
>>462>>463
たとえ君たちが大学の工科系あるいは理科系に籍を置いているとしても自然科学の本質については全く理解していない
自然科学のメリットがどうのこうの言うならば経済学部か商学部に移籍しなさい
まあ、君たちはたぶん科学というものを死ぬまで本当に理解することは無いだろう
465:考える名無しさん
09/01/18 00:34:02 0
>>448
あなたの言う確率０％とは？
466:考える名無しさん
09/01/18 00:41:42 0
>>464
何が言いたいのかさっぱりわからん。
科学の実体験なんて話が出た時点で似非。
科学は日常の現実の中にはなく学部の中にしか存在しないはずだと断言するのは傲慢。
その傲慢は科学と疎遠なるが故の言い訳。
誰が自然科学のメリットデメリットと言ったか知らないが何の脈絡もない非難を当てずっぽうに
言い放って開き直れるのはもはや議論からの敗走以外の何ものでもない。
さてバカは放っておいて議論を本題に戻した方が良さそうだ。
467:考える名無しさん
09/01/18 00:43:48 0
>>465
ラビをあまり虐めるな。
対ネオマトリクス要員としてよく働いてくれている。
ネオマトリクスもラビからの反論以外はなかったことにして必死に誤魔化している。
それも当然。
快苦とかを早速解体されてしまったから。
全ては誤りの記憶の為せる技。
468:考える名無しさん
09/01/18 00:45:08 0
ネオマトはなかなか理解されないな。。。。
469:考える名無しさん
09/01/18 00:46:09 0
>>468
恐らく書いている本人以上には正確に理解してしまっている。
だから興味がない。
470:考える名無しさん
09/01/18 00:49:29 0
>>468
理解してたのか！？
ネオマトの快苦≒私≒第一動機
でいいか？
471:考える名無しさん
09/01/18 00:52:53 0
>>470
刹那主義とでも言えばいいのか。昔流行ったアレ。
それに対する答えは機械も指摘している。国は共同幻想だって本。
尤も機械は別の文脈で書いただけだが。
ラビも本人は気付かずなかなかいい指摘をしているときがある。
ハニ丸は自己保存だとか言い始めた当たりからネオマトリクスと同じ思想或いは同じ能力。
472:考える名無しさん
09/01/18 00:53:16 0
>>466
思った通りわからんならば仕方がないの
君は絶対に科学というものを死ぬまで本当に理解することは無いだろう
473:考える名無しさん
09/01/18 00:56:44 0
>>471
刹那主義か？そんな理解もありか。。アレって何か分からないけど。
>>470の理解はまちがってるのか？
474:考える名無しさん
09/01/18 01:02:14 0
>>473
着地点のない浮遊した思想に染まりたいだけだろう。
残念ながら我々は飛び上がれば重力に逆らえずどっかに着地するしかない。
そのことを知ってる。
でも敢えてそれに目を瞑ることも、まあアリ。
アレはそのアリ。
475:あまの
09/01/18 01:05:45 0
科学だけじゃあ詰らない
476:考える名無しさん
09/01/18 01:09:52 0
>>474
それほど浮遊してないだろ。
快苦を絶対として最高位の私を相対化したのはおもしろいと思ったが。
俺もその先は「？」となることが多いけどね。
まあ理解できていると感じてる人が多いならいいよ。
477:考える名無しさん
09/01/18 01:11:34 0
＞４７１
ハニ丸は男のヒステリー且つ天才的荒らしだということは本人が一番よく自覚してること
それ以上の評価はあり得ない
478:考える名無しさん
09/01/18 01:16:27 0
刹那主義w
いまどき主義とか言ってんじゃね～よ中学生あるまいし
そもそも刹那じゃなんもできんだろｗ
何ができるか言うてみ？
479:考える名無しさん
09/01/18 01:18:13 0
>>476
その快苦は結局ネオマトリクスが否定した記憶に依っている。
従って自己矛盾したまま結論は無限通りと言う他ない。
究極的には自分はいつ死ぬかわからないからどうでもいいやという発想。逃避。
それが理解出来るから例えば一旦一斉に死ぬ時刻がわかっていればどうなるか
ということも書いた。（これは共同幻想か否かの実験装置）
480:考える名無しさん
09/01/18 01:21:00 0
>>478
だから何にもないと理解している。
ただ着地点を定めず結論を先送りした思考。逃避。
ネオマトリクスはただそれだけしかない。
481:考える名無しさん
09/01/18 01:28:03 0
>>479
ネオマトの快苦はそのような分析的価値判断ではないと俺は思っていた。
世界を認知する最初の主体に「快苦」という起動ベクトルをこしらえたもの、と理解している。
その快苦が記憶により後天的に影響を受けるかどうかは俺は追求できないが、
人の最初の記憶から快苦による判定は受けるわけだから。
記憶より快苦だ、とするネオマトの気持ちを、このように慮ってみてる。
まあいいや。おやすみ。
482:考える名無しさん
09/01/18 01:31:18 0
>>481
しかしそれでは意志が生じないし思考も意識も必要ない。
必要ないものは発達しない。
そこが重要なポイントだと理解している。
483:考える名無しさん
09/01/18 02:25:40 0
>>448
あなたの言う確率０％とは？
484:NAS6 ◆kl1JWE6W72
09/01/18 05:10:36 0
>>478
世界創造
485:考える名無しさん
09/01/18 07:11:35 0
Ａソ連型 町田で１０１人感染３人死亡、１人重態
感染者はタミフルを９割が予防接種していた（無効
486:考える名無しさん
09/01/18 13:06:33 0
決定論は科学を装った擬似科学に過ぎない
科学は現実に応用可能、そして有用だからこそ科学
では決定論はどうだろうか？
自然科学的な方法論を使っているだけで、現実に対して有益な価値を生み出すのか？
決定論が真理であろうとなかろうと、
哲学同様に屑が知的優越感に浸れるという価値しかないな
487:考える名無しさん
09/01/18 13:07:06 0
決定論者は「俺は文系とは違うんだぜ」と科学的方法論と物質に執着することで科学的であることを自負しているが
文学者や教養主義者と同様に”有用性”を放棄して、知的優越感に浸ることを目的とした、科学者気取りの文学者に過ぎないんだよ
488:考える名無しさん
09/01/18 13:56:59 0
>>486
決定論は元々科学だなどと誰も言ってないよ。
それに哲学も単なる知的優越感に浸れる価値なんてものを含んでない。
最初から見誤っているからそういうことを言う。
要するにあんたは踊らされてるだけ。
>>487
文系理系も関係ない。
有用性と書く人がここ数日出て来たがそれって分析哲学のつもり？
道具主義？
それこそ文系の発想。
原点は全て>>1に書いてあるはずだよ。
些末な誤解や間違いはあったとしても大筋では書いていることはそう間違っているとも言えない。
でもね。正しいことなんていろいろある。それが唯一正しい認識だと言うには足りないだけのこと。
間違っていないとわかれば何故その背中を押してみない？
「機械的唯物論者の書き込みが正しいとしたら…」と。
決定論と機械的唯物論は全く相容れない。
489:考える名無しさん
09/01/18 14:02:10 0
確立・・だ？ ％・・だと？
ｱﾎかｗ
例えば交通事故で死ぬ確率がいくら低かろうが
本人にしてみれば
死んだら終わり・・実質は確立１００％なんだよ！
そういう真理を踏まえて もの言うようにしろﾀｺｗ
490:考える名無しさん
09/01/18 14:04:15 0
>>488
で、その発想は文系なのか。
491:考える名無しさん
09/01/18 14:10:38 0
なんでラビは >>465>>483 の質問に答えてあげないの？
492:考える名無しさん
09/01/18 15:24:58 0
>>487
＞”有用性”を放棄して、知的優越感に浸ることを目的とした、
これは決定論の批判にはならない
493:考える名無しさん
09/01/18 15:27:00 0
有用性
***** ゆうようせい
(n) utility **** 用例 共起表現
(n) usefulness *** 用例 共起表現
(n) usability ** 共起表現
494:考える名無しさん
09/01/18 15:39:20 0
最大多数の最大幸福ってか 古ッ
495:考える名無しさん
09/01/18 15:47:44 0
>>494
最大多数の最大幸福を基準とするから工学や医学は成立するんだけどね
脳科学とか神経科学とか決定論は淘汰されちゃうけど
496:考える名無しさん
09/01/18 15:48:27 0
>>493
万能薬は規則正しい生活と睡眠
497:考える名無しさん
09/01/18 15:49:01 0
>>495
それ、こじつけ。
498:考える名無しさん
09/01/18 16:24:57 0
人間の有用性のために牛や豚や鶏は集団飼育され集団屠殺される
誰かが書いていたようにユダヤ人抹殺の有用性に優れていたガス室という方法が採られた
有用性さえあれば何でもありという発想は深く考えたことのない奴の思い付きにすぎない
科学は真理を探究することが第一義であることが最大の目的であって
それが応用されるかどうかは本当の科学者にとっては二の次だろう
499:考える名無しさん
09/01/18 16:40:50 0
＞４９８
オーム真理教の科学者？がサリン製造工場を設計建設したのも一種の科学（化学？）だしな
麻原教祖以下オーム真理教の幹部にとっては有用だったんだろうね
有用有用って無批判に繰り返す名無しは科学を技術という側面からしか理解していないと思われ
500:考える名無しさん
09/01/18 16:47:22 0
真理の探究、というより、自然の理解・把握が科学の目的じゃないの?
その理解・把握を行う主体の探求は、科学によって扱い得る領域じゃないだろうね。
501:考える名無しさん
09/01/18 16:52:05 0
＞５００
主体とは結局脳の機能であるというのが機械的唯物論のミソなんだよ
機械がよく大脳生理学とか神経科学を持ち出すのはそういう理由によるものと思われ
502:考える名無しさん
09/01/18 16:55:33 0
>>500
機械的唯物論では全ては物質だから物理学の対象も生物学の対象も全部自然とかこの宇宙とかという物質の働きと捉える
503:考える名無しさん
09/01/18 17:00:24 0
「機能」「物質の働き」、これらは何れも、理解され把握される「対象」なんだよね。
理解し把握する「主体」を射抜いていない。
504:考える名無しさん
09/01/18 17:04:50 0
>>500の言う「（自然の）理解・把握を行う主体」とはつまり人間のことでしょう。
それが「科学によって扱い得る領域じゃない」っていうのは何の根拠もないのでは？
>>501のように脳科学だけじゃなくて経済や社会学でも科学的な探求は可能だと思われ。