09/03/13 02:43:39 0
世の中には、『人生の意味』とか『人生の目的』などといったことは、あまり深く考えずに生きている人は、案外多いのではないかと思う。
しかし、目的なき人生は不安でもあるし、頼りなく、ふらふらした感じがする。
やはり人生に目的を持ちたい、と思うのが自然な人間の心の働きだろう。
ただしここで間違ってはならないのが、『人生に何かを期待する』ということである。
正しくは『人生が、あなたに期待している』のである。
未来には、あなたによって生み出される何かが待っている。
人生は、あなたがそれを生み出すことを期待している。
もしあなたがいなくなったら、その何もかも生まれることなく消えてしまうだろう。
人生はあなたがそれを生み出すのを待っているのだ。
これは『セブン・センス―自分を買える第７の扉―』から抜粋したものである。
351:考える名無しさん
09/03/13 03:07:14 O
死ぬ為に生きている。
それじゃ辛すぎるので生きている意味が欲しい。
だから探す死ぬまで。
352:考える名無しさん
09/03/13 04:05:56 O
仏教だったかな？
仏様は人の生前の偉業などは見ないらしい
見るのは人をどれだけ愛せたかということ
353:考える名無しさん
09/03/13 05:29:46 O
利益、不利益 ＋、－で物事考えると面白いとこにたどり着く
354:考える名無しさん
09/03/13 11:44:12 0
>>350と>>352、価値観の違いで言ってる事全然違うけど、やっぱり生きる意味についての意見だ。
人ってどんな価値観の教えを選択したかで、生きる意味も左右されるんだな。
355:考える名無しさん
09/03/13 15:15:55 O
>>348
ｺﾞｰﾙなんて無い次にｺｰｽﾀｰに乗る人達に続いている
356:考える名無しさん
09/03/13 15:53:50 0
気が付くと乗っていて、知らずに落下させられる。
スタートもゴールも続きもない、続いてるのはコースだけ
コースがあるかぎり強制的にジェットコースターに又誰かが落下してくるだけ。
357:考える名無しさん
09/03/14 23:20:39 O
子孫残すなら自分のDNAも引き続きコースターに乗ることになるわけだ。
358:考える名無しさん
09/03/14 23:28:46 0
>>357
ＤＮＡと生きる意味は、直結していそうもないが、どう思う？
359:考える名無しさん
09/03/15 01:41:04 O
>>358
自分という情報が伝達するならば生死を超えた生であるとも考えたりもする。
自分の本質は精神だけではなくDNAといった情報、あるいは物質でもあるとは言えないだろうか。
360:考える名無しさん
09/03/15 11:35:39 0
>>359
自分という時、精神を指すのか、肉体を指すのか？
で、私の場合、自分という時精神を指してる。
ＤＮＡで遺伝する情報は、タンパク質からなる青写真のみで
自分に関わる精神は、含まれないんじゃないか。
含まれていたら、みな前世を覚えているとかいうオカルト話に行ってしまうわけで。
361:考える名無しさん
09/03/15 12:05:44 0
精神が物質的な脳に宿っている為、DNAは精神に関係する。自分の特徴的な脳
つまり精神はDNAに依っている為、先祖を無視しては考えられない。つまり
心身一体と考えるべきではないのか？
362:考える名無しさん
09/03/15 13:29:05 O
(月)ほしのあき
(火)井上和香
(水)自慰
(木)ほしのあき
(金)井上和香
(土)３Ｐ
(日)休養
363:考える名無しさん
09/03/16 13:53:36 O
精神がどこからくるか？
脳であろう。
そしてそれを構成する脳細胞はDNA情報以外は誰も変わらない、つまり器に過ぎないわけだ。
364:考える名無しさん
09/03/16 14:17:21 0
>>363
脳を構成する脳細胞はDNA情報は人それぞれなの？
365:考える名無しさん
09/03/16 14:19:49 O
>>364
ひとそれぞれ。
厳密にはDNAの書き換えも後天的にもあるらしいけど
366:考える名無しさん
09/03/16 14:31:00 0
頭の器は頭蓋骨だろ。脳はその中身だ。そこが味噌だね。
脳細胞から構成される脳は当然、人それぞれすべて異なる。
二つとしておなじ構成の脳はない。脳の構成が脳の機能、すなわち
意識を決定する。だから意識も人それぞれ同一の意識はない。
367:考える名無しさん
09/03/16 18:17:45 0
現在から先、死ぬまでの未来については目標はあれど意味はわからないと思う。
これまで生きて来た過去を振り返って、自分なりの意味を見付けるのではないかと。
368:考える名無しさん
09/03/16 19:22:01 0
生きているから意味があるのでは？
人それぞれだけど良い生き方した方が生きる意味がある。
常識ｗ
369:考える名無しさん
09/03/16 21:06:50 O
良い生き方も様々。
脳も様々。
当たり前である。
何億もあるニューロンがそれぞれ何万もの他のニューロンと繋がって複雑な思考を可能にしている。
組み合わせにすると天文学的数値となるわけだ。
370:考える名無しさん
09/03/17 21:18:18 0
生きる意味に優劣があるのか。
その判断基準は快楽主義？
371:考える名無しさん
09/03/18 02:02:25 O
生きる意味を仮定してやらないと優劣も言えないね。
372:考える名無しさん
09/03/18 02:09:03 0
生きる意味、仮定してみて。
373:考える名無しさん
09/03/18 02:24:37 O
例えば、「人生を全うすること」を生きる意味だと仮定すると、「どう生きるか」は過程にしか過ぎない故、無視出来る。
そして、誰もが人生を全うするならばそこに優劣など存在しない。
374:考える名無しさん
09/03/18 09:30:15 0
どんな人生を送りどんな死に方をしようが優劣は無いのですね。
でも、その仮定は人間に限らず全ての生物にとって当たり前過ぎて、
生きる意味とはその程度の事なのかと。
375:考える名無しさん
09/03/18 13:41:26 O
あくまで仮定ですし何とも言えませんね。
しかしながら生きる意味とはすべての生物に共通するものでなければいけないと私は考えます。
人間にしか通用しないものを生きる意味に挙げるならばその他多くの生物の存在性を否定することになります。
376:考える名無しさん
09/03/18 16:12:55 0
「人生を全うすること」って曖昧なんだよね。
一方で、「滅茶苦茶な人生を送ってどうしようもなくなったら自殺する」
なんていうのは「人生を全うする」とは言わないわけ。
他方で、誰でも「生まれてから死ぬまでは生きた」というだけで
結局すべての人は同じ、「人生を全うして、死んだらみんな仏」
というようなことにして収めたいみたいな感覚もある。
377:考える名無しさん
09/03/18 16:50:45 O
結局宗教もその曖昧な仮定といえなくもない。
観念も定義もそうだが、信用して初めて意味を持ち始めるといったようなものであろう。
378:考える名無しさん
09/03/18 17:17:29 0
人間の私１個人としての、ならではの生きる意味は無いのでしょうか？
確かに全体から見れば無視出来る様な束の間の存在ですが。
379:考える名無しさん
09/03/18 17:36:20 O
ミクロな観点では、死が怖いから生きること自体が目的だったり、どうせ生きるなら楽しく生きようと考えるよね。
根源的な意味が分からないのだから目前に人参ぶら下げてモチベーションを高めて生きてるわけだ。
人間は目的が無ければ前に進む意欲をなくしてしまう。
だからこそ生きる目的を考えたくなる。
380:考える名無しさん
09/03/18 22:50:24 0
生きることに意味はない。しかし、生きることに意味はないと正確に認識することには意味がある。
381:考える名無しさん
09/03/18 22:56:51 O
しかし、生きる事に意味があると正確に認識するように、生きる事に意味はないと正確に認識するのは可能なのだろうか？
382:考える名無しさん
09/03/18 23:49:39 0
>>378
結局意味とか目的とか、観念に過ぎないからね。
無いと思えば無いし、あると思う人はある。
むかーし、経済が社会を転がしていなかったような
そんな時代なら、むしろ、全体としての価値より
個人の、自分のための時間に追われて、日々
大変でも、自分の価値を自分で着実に高めて生きて行けたかもね。
383:考える名無しさん
09/03/19 02:21:22 O
>>381
無理だと思う。
384:考える名無しさん
09/03/19 16:51:29 0
結局生きる意味とは人間の意図しない所に存在し、
求めても手に入れられない物なのかな。
それでも考えずにいられないとは、
人間は何と面倒な生き物なんだろう。
自分が死んでも世の中は何事も無かった様にまわり続けるけど、
生きる意味はあったと思いたい。
385:考える名無しさん
09/03/19 17:08:42 0
>>384
生きる意味じゃないけど、自然に物理的な反応をして、肉体が生かされているのは事実だから
少なくとも、生きてる人には、体内で物理的反応をする意味はあるけど、その程度で
満足しないのが人は、生き甲斐や幸福や快楽を求め、不快や苦痛や不幸を避けるのを
人間らしい生きる意味って意味で生きる意味を考えるしかないだろうね。
386:wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU
09/03/19 17:54:18 0
>385
痛点などのレベルの話ならどうでもいいが、「快」、「不快」として受け止める感性～理性もすべて共同幻想により培われたもの。
自分みずからの意味づけによるものなど何も無い。
387:考える名無しさん
09/03/19 18:53:13 0
>>386
おしめが汚れて赤ん坊が泣くのは、触覚の不快な刺激を自らの感覚を発露としてとしている
それに意味がなければ、（この場合の意味とは読んで字のごとく、意識が味わっている不快感）
泣くという現象に至らない点をどう説明しますか？
388:wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU
09/03/19 19:11:49 0
>387
ですから、「痛点などのレベルの話ならどうでもいい」と書いています。
ここで、「意味」とは、「自然に物理的な反応をして、肉体が生かされている」こと自体を指しているのではく、仮にその反応システムを対象とした場合においても、少なくとも、それを、記号/言語/数式等で表される-表されたもの、です。
389:考える名無しさん
09/03/19 19:19:30 0
>>388
共同幻想でない現象を意味と認められず、どうでもいい事として扱う人にとって、意味は存在しないだろう。
表される、表する事は=意味ってだけのことだと思うけどね。
390:wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU
09/03/19 19:25:20 0
>389
例えば、先端恐怖症、潔癖症、不安神経症、対人恐怖症等々の神経症は、共同幻想から自由な領域を持つ「意味」の表れでしょうか？
391:wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU
09/03/19 19:53:05 0
「個人の身体という自然基底から疎外される-疎外された」、その段階から、共同幻想の領域に入ります。
392:考える名無しさん
09/03/19 19:56:33 O
道
393:考える名無しさん
09/03/19 19:57:11 O
川
394:考える名無しさん
09/03/19 19:58:08 O
ハイエナ
395:考える名無しさん
09/03/19 19:59:13 O
爬虫類 イグアナ
396:考える名無しさん
09/03/19 21:22:28 0
>>390
「個人の身体という自然基底から疎外される-疎外された」、その段階から、共同幻想の領域に入るんでしょう？
だったら、共通の神経症状を意識が味わってる神経症患者の共同体に過ぎないね。
397:考える名無しさん
09/03/20 00:55:45 0
「生きる意味」は、「ある」か「ない」かじゃなく、生きたいという欲望のパラメーターなのだよ。
398:考える名無しさん
09/03/21 12:47:53 0
痛みは刺激が強いから痛みなんだ。
慣れれば快楽になる・・・はずｗ
ピーマンがうまい歳になったもんだ。
399:wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU
09/03/21 13:47:15 0
>>396
<共通の神経症状を意識が味わってる神経症患者の共同体に過ぎないね。>
共通性は置いておいて、ヒトの意識が自然基底からの疎外-乖離としてしか存在できない限りにおいて、それは自然基底からの差延（あまり使いたくないよう用語ですが）であり、共同幻想であるヒトの意識一般は、純粋理性までをも規定していると思います。
400:考える名無しさん
09/03/21 14:43:14 0
>>399
純粋理性までをも規定していたとした、そのことと390の疑問と何の関係があるの？
401:wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU
09/03/21 14:56:28 0
>400
自然基底と、それからの疎外という、それぞれの次元が連続しているものかそうでないかは、あたりまえのことだけど、後者からしか語りえない、ということです。
402:考える名無しさん
09/03/21 15:07:03 0
>>401意識
自然基底から疎外された単一の意識なんてないのでは？それぞれの次元が連続していないところからしか語り得ないとは具体的に
いうと、どういう事でしょう？痛覚とか、触覚を自然基底とした痛いとか不快だという意識は自然基底から疎外されているなら、
痛覚とか触覚を知識として意識できそうもないけど。哲学素人だから、面倒なら申し訳ないんで、スルーしてください。
403:wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU
09/03/21 15:07:58 0
>>400
<そのことと390の疑問と何の関係があるの？ >
換言すれば、生命一般（∈意識）は、自然基底から疎外されたもの、自然基底には還元できない一方向的なもの、としてしか「存在基底」を持ち得ない、という関係です。
404:wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU
09/03/21 15:18:19 0
>>402
<自然基底から疎外された単一の意識なんてないのでは？>
意識一般は自然基底からの疎外形式/内容としてしかその存在基盤を持ちえません。
<痛覚とか、触覚を自然基底とした痛いとか不快だという意識は自然基底から疎外されているなら、
痛覚とか触覚を知識として意識できそうもないけど>
痛覚とか触覚は自然基底の側にあるのではなく、自然基底から疎外された生命体（有機物）が、再度、自然基底に還元されてしまうこと（=死）に対する生命維持のための「矛盾撞着的本能」でしょう。
405:wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU
09/03/21 15:21:45 0
>404
「矛盾撞着的本能」→「矛盾撞着的本能」に奉仕する器官、に訂正します。
406:wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU
09/03/21 15:38:55 0
>>386以降のロジックは、吉本隆明氏が、「心的現象論序説」において、自身の文芸評論活動のcriterionを構築しようとしたものですが、「奇跡的に」、認識論一般のcutting edgeになってしまったものです。
407:考える名無しさん
09/03/21 17:16:50 0
> 痛覚とか触覚は自然基底の側にあるのではなく、自然基底から疎外された生命体（有機物）が、再度、自然基底に還元されてしまうこと（=死）に対する生命維持のための「矛盾撞着的本能」に奉仕する器官でしょう。
簡単に言うと「痛覚などは自然基底にはなく、自然基底から疎外された生命体が、死なないようにするための矛盾接着的本能に奉仕する器官」だとして、
何故「疎外」（のけもの的な扱い）になっているんでしょうか？自然基底（というのもいまひとつピンとこないですけど）から自然発生的に生命体は存在しているのに？
408:考える名無しさん
09/03/21 18:02:58 0
生きようとしない生命は死ぬから、
生命が生きようとするのは当たり前なのである。
409:wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU
09/03/21 18:27:23 0
>>407
あなたが、「生命体（∈意識）＝自然」、と置けるのであれば、あなたとのダイアローグの俎上にのせるべき命題は不在です。
410:考える名無しさん
09/03/21 18:48:58 0
>>409は了解しました。
「疎外」（のけもの的な扱い）になっている根拠はどう説明できるのでしょうか？
411:wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU
09/03/21 19:32:39 0
>410
生命体は自然から発生したものですが、「自然に還元できない/されない」という一方向性/非可逆性を以って、ここでは「疎外」という用語を用いています。
例えば、教科書的な表現になりますが、労働者が生産する生産物の使用価値/交換価値等が労働者に還元されず資本家のものになる/市場原理に委ねられる、
あるいはヒト一般が、より生きやすくなる目的で作り出した制度/生産関係/国家等の共同体等が、それらを作り出したヒトを一方向的に支配する/規定する関係性のありかた等を「疎外」と定義しています。
即ち、自分が生み出すものにより、逆に本来の人間性が損なわれること、あるいは、自然から発生した生命体が生命を獲得し、且つそれを維持するために自然から隔てられ、自然性を喪失し、且つ自然性（無生命の状態）が生命体を脅かす敵対物となる、
というようなことを言っています。
これらの非可逆性/非還元性と、自らが作り出したものとの間で敵対関係に陥ること、これらを「自己疎外」と定義します。
412:wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU
09/03/21 19:43:14 0
>411で書いた、生命はのけもの的なものではない、日常の経済活動/生産関係においても疎外など無い、すべては自然/物理法則に則った自然性である、という地平においては、「原生的疎外」、「対幻想」、「共同幻想」等の概念は全く不用です。
413:考える名無しさん
09/03/21 21:53:04 0
>>411>>412
詳細なレスありがとうございます。
教科書的な表現で例えて貰わなければ、到底考えもしないというか考えもつかない定義です。
私などは、生命体は、自然から発生したもので、死ねば自然に還元される。で納得してしまいますが、
教科書的な表現の例えを読むと、そういう考え方もわかるような気がします。説明どうもありがとうございました。
414:考える名無しさん
09/03/21 23:54:16 0
>>411
素朴な疑問なんですが、そういう風に、「疎外」と定義付けて思考していくことで何が得られるのでしょうか？
415:考える名無しさん
09/03/23 17:48:42 0
wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU氏は、生きる意味についてどういう結論に達しましたか？
416:wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU
09/03/23 18:43:40 0
>>414
<そういう風に、「疎外」と定義付けて思考していくことで何が得られるのでしょうか？ >
定義付け自体には損得など無いでしょう。
>415
そのように畳み掛けられると困る。
疎外としてしかありえないヒトの生態と、生きる意味とは別次元の問題。
もっとも、後者は主観的価値観の問題だから、回答不能にして回答義務も無し。
417:し
09/03/23 18:50:09 O
悪いもの来ますね
418:wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU
09/03/23 18:53:20 0
疎外し-疎外される存在/共同幻想としてしかありえない存在/認識のありようから逃れられないとすれば、
そのような存在としてありつづけることを引き受け、そのような存在を演じ続けるしかないでしょう。
生き続けることを選択している限りは、ですが。
そのありようを、根こそぎ解体しようとする営為は、ゲバラのように美しく、そして、はかない。
419:wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU
09/03/23 19:00:09 0
>417
あなたのようなボヘミアン的な生き方ができれば少しは生きることに対する救いになるのでしょうか？
420:考える名無しさん
09/03/23 19:02:28 O
生きる意味なんてないよ
死ぬことは無に帰るだけ
すべての生命は宇宙の一細胞なのだから
421:wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU
09/03/23 19:07:53 0
>420
<死ぬことは無に帰るだけ>
無ではなく、自然基底。
422:考える名無しさん
09/03/23 19:10:26 O
死=無
423:wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU
09/03/23 19:14:25 0
>422
死=pass away
424:考える名無しさん
09/03/23 19:21:04 O
>>423とヤリタイ
425:考える名無しさん
09/03/23 19:22:38 0
>>416
定義づけをした方が得か損かという質問ではなく、定義付けをして
思考していく先に、何か哲学的な仮説にたどりつくとか、発見があるとか…
426:考える名無しさん
09/03/23 19:25:57 O
なぁ…>>420見て思ったんだが
俺達って宇宙に食べられたんじゃね？
427:wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU
09/03/23 19:31:12 0
>>425
<何か哲学的な仮説にたどりつくとか、発見があるとか… >
何も無いでしょう。
428:考える名無しさん
09/03/23 19:33:19 0
>>426
おもしろい視点ですねー
429:考える名無しさん
09/03/23 21:56:46 0
>>426
消化出来ない物を人間が宇宙の腹の中で膨大に増殖させたせいで
そろそろ宇宙が下痢か嘔吐するかも。
宇宙の外へ出てみたい
430:考える名無しさん
09/03/23 23:43:45 O
>>428
なんか哲学板あんまり来たことないけど
ここの住人ノリが良いというか
いろんな角度から物事を見れる人ばっかしで楽しいな
431:考える名無しさん
09/03/24 00:18:31 O
詳しく述べると巨大文明の一細胞って事も考えられる
宇宙は他文明の観賞物だったりと考えればキリがないがただのうのうと生きるより
今生きてるこの地球という星があるように幾多もの星が存在してる宇宙について疑問をもって生きたほうが楽しいしそれが解明されていくにつれて
私達の存在意義に繋がると私は思う。
432:考える名無しさん
09/03/24 23:02:52 O
俺がずっと生きている意味を探してきて
ここまででやっと見つけた答えは
惑星たちと生命とがつながっていて
我々が生きることで惑星の存在が保たれているんじゃないか
上手く説明はできないが
我々は常に0で保たれているこの世界で無意味に掻き回されているが
その回転運動がなにかしら太陽とかとリンクしていて…
みたいな感じのあいまいな答えを導き出した＼(^O^)／
433:考える名無しさん
09/03/25 19:23:37 0
０は何処にも無いんだよ。
この世は相対的なのだから。
風が吹くから世界は壊れてゆく。
でも、それは０になることではない。
434:考える名無しさん
09/03/25 21:06:23 O
>>433
いや、全ては0じゃないの
0しか無いよこの世は
435:考える名無しさん
09/03/25 22:30:17 0
０が有るとは面白い。
436:考える名無しさん
09/03/25 22:32:54 0
ゼロ=意識
437:考える名無しさん
09/03/26 22:24:56 O
数字で表す時点で意味のない論
438:考える名無しさん
09/03/28 11:20:41 0
年々歳々人おなじからず
数と数との絡み合い
数字だけが人生さ
439:考える名無しさん
09/03/28 11:25:10 0
お前ら哲学やってるなら当然カントは読んでるんだろ
このスレの答えはカントが書いてるから読んでない奴は今すぐ読めよ
440:エレベーター Ｘ
09/03/28 12:27:46 0
禅は確かに哲学だ、無に近ずく事も必要だだが、禅にこだわって白人の侵入を許したのは
何処のどの国だ？ 禅で精神を高めるのはいいことだ、だが現実に目を向けないとだめだ
つまり、現在の時間軸で一番必要な哲学を真とすればよい、白人達はフロンティア精神でその時間軸
において正統な精神を持っていたが、禅は自分自身を無にする事にある合気道の追及なのである、
残酷な精神が正しい時もある、仮想的がいて自分が倒さなくてはならない時残酷な哲学がやくに立つ
インディアンの虐殺が証明している、それが俺の哲学だ。
441:考える名無しさん
09/03/28 15:25:11 0
プラトンの国家に出てくるエルの話じゃ納得できないかなｗ
あらゆる善悪を考えて、まあ振り返って自分にも他人にも文句言われない人生を選ぶことができたらいいじゃん
442:考える名無しさん
09/03/28 18:43:47 0
哲学者から知識を得るのはつまらない
443:考える名無しさん
09/04/14 14:47:03 0
死は生の一部
ここが理解できれば人間は悩まない
死を忌むべきとする認識を疑え
それは欺瞞だ
生は死を背後に抱えて産まれる。
だが死は次の生命に繋がっていく。
そのために死は必要なのだ。
子供を作れ。生命をつなげ。
そしてそれを悟り、生の一部となっている事に幸福を認識しろ
死後の世界などない。あるのは、生命を繋ぐという宿命。
時間を無駄にしてはいけない。
人間は生命というこの宇宙の壮大なドラマの一部だ。君はその為に存在する。
444:六百六拾六
09/04/14 22:13:24 0
思考停止であってはならない。
諦観ではなく、抗い、認識し、常に標的のように意識し続けることが必要なんだ。
メメントモリとは本来そういう意味だろ
生を享受・満喫するためのイベントの累積として家族を得たり社会的に評価されることはあるだろうし
そこにこの世界との一体感を感ずることもあるだろうが、それを感じるのはやはり個の、当人の意識である。
連帯性が第一義となるのは思考停止の領域だ。
格闘すべき“敵”から目を背けてはならない。
「生きること」は自分の問題だ。
「死」はその個人の問題だ。
445:六百六拾六
09/04/15 09:39:19 0
死は必ず訪れる。万人に平等に。しかしそれは等価とはなり得ない。
何故なら“死”そのものは個人的体験そのものであり、その真髄は第三者の想像や
追憶を完全に断絶した事象であるからである。
誰も逃れることは出来ない。ならば一切は「不毛」であろう。
すべての幸福も単なる「戯れ事」に過ぎないだろう。
すべての想い出も「徒労」となるだろう。
君臨する絶対者にどうやって反抗するのか？ どうやって抗うのか？
死する者に手荷物は渡せない。ただもの悲しく失われてゆくだけである。
燻る残り火が放つ僅かな煙が空に薄れて消えゆくように、くだらないほどあっけなく
生命は最期の瞬間を迎えるだろう。
しかし最期まで自分を看取るこの“意識”は、私の唯一無二の「武器」である。
死して自分を失う最期の瞬間まで、この武器を携えてゆくだろう。
「ただ生きている」ことは、生きる理由にはならない。
それはただの「保留」だ。何故なら自分の自由意志で死を選択するという可能性をも
生は自らに内包させているからだ。
生きる価値がなければ死ねばいい。痛みを伴わない死に様もあるだろう。
「死ぬ理由も無い」というのは詭弁である。それはただの「嘘」だ。
泥を塗りたくって目に触れぬよう覆い隠した哀れな「願望」の残滓物だ。
446:六百六拾六
09/04/15 09:40:32 0
生を悲観して死ぬ人間は何を望むだろう？
「生きることよりマシ な“死”」を、死という「明らかな結果」を望むのではないのか？
それは「今より良い結末を」という“希望”ではないのか？
選択のベクトルが常人と異なるだけで、彼らは彼らの“意義”を見出していたのではなかったろうか？
無意義さに永く耐え切れるほど人間は辛抱強くはない。人型のデコイならまだしも、
自由意志を持った人間ならば自分の行動に意義を見出そうとするのは当然である。
理不尽なる暴君の“死”に如何にして抗うか？
死が不可避ならば、抵抗する手段は「“死”に意義を付与する」ことである。
死を自分色に塗り替えて意義の宝冠を掲げることである。
自分の「所有物」として占有し、意義有る“死”を所望することである。
“死”に意義を付与するためには、“生”にも意義を見出さなければならない。
「生きること」ではなく、「活きること」を全力疾走で渇望し続けなければならない。
“死”に際して足掻くこと、それが生の意義でなければならない。
目を伏せるな。勝てない敵であっても。
見据えた敵と対峙せよ。
「目醒めてあれ」、これが私のメメントモリである。
447:六百六拾六
09/04/15 10:16:20 0
そしてここからがアウトサイダーの領域である。
不条理さの中でなおも抗おうとするシーシュポスである。
意義も無意義も終焉の時には等価であるとつまびらかに認識しながらもなお
汗と疲労に汚れながら笑みを浮かべられる不屈さである。
ニヒルではない。抗うこと、格闘することをニヒルとは呼べない。
無意義と不条理を認識しながらなお笑って楽しめる精神こそが
人間の手に入れた一つの偉大さの形なのだ。
それはもはや「結果」を望んではいない。結果すら事象の“通過点”に過ぎないのだから…
永遠など約束されず、すべてが「叶うことの無い」世界の中で、
活きることを噛み締めながら歩き続けること。刹那主義でもなく、重い足で
大地を踏み締めながら、生命が輝けることに真摯たること…
448:考える名無しさん
09/04/15 12:38:27 0
さっさと自由に安楽死できる世界になれば生きる意味などどうでもよくなる。
449:考える名無しさん
09/04/15 20:44:38 0
死にたい人の人生でもあるんだし、生きたい人ばかり優遇制度作ってないで
死にたい人にも安楽死制度をつくるべき。
450:考える名無しさん
09/04/17 05:18:59 O
このオサーンの「実験」読めばおまえらの哲学的悩み全て解決ｗ↓
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
451:考える名無しさん
09/04/18 02:04:46 0
死にたいのなら。
死にたくならないようにすれば良い。
どうすれば良いかって？
全てを知ることさ＾ｗ＾
452:考える名無しさん
09/04/18 13:24:20 0
>>451
死にたい人っていないだろ。人も動物だから。
楽になる手段に使うだけ。
453:考える名無しさん
09/04/22 17:54:25 0
～北野誠をバーニングした人とその仲間達のまとめ～
金日成（キム・イルソン） ＝ 周防パパ
金正日（キム・ジョンイル） ＝ 周防ジュニア
バータレ＝喜び組
（証拠 バータレどころか系列外のタレントも沢山でてくる豪華なPV）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・・・・・・日本の芸能界、まんま北朝鮮でした・・・・・・・
死ぬくらいならその前に、日本のためになる行動をしてみないか？
立てよ国民！！
454:考える名無しさん
09/05/04 06:30:55 0
ま～、物理学を学んでいる私からしますと、人間の寿命は宇宙が誕生した時間からすると
一瞬にもみたないです。
やがてこの星も消えるでしょう。
そういう意味では、人間が早く死のうが遅く死のうが、一瞬にもなりません。
何故生きているのか？
宇宙がエネルギーを持ち、さまざまな物質にエネルギーが宿っているからです。
太陽光と数種類の原子があれば生物はやがて発生します。
深く考えようが、深く考えなかろうが、この活動は一瞬のことなのです。
人間が感じる時間の感覚で、意味を感じ取ろうとすること自体にどういう意味がある
のか分かりませんが、生きていればやがて死ぬということだけが事実ではないでしょうか？
455:考える名無しさん
09/05/04 06:58:02 0
殺されかけてる瞬間にも同じように他人事みたいな態度でいられるなら褒めてもいい。
そうじゃなければ楽観的過ぎる。
456:考える名無しさん
09/05/04 14:55:13 0
>>455
>>454は、殺されかけている瞬間にも他人事みたいな態度でいられるように、
普段から楽観的な見方ができるよう努力してるんじゃないのか。
457:考える名無しさん
09/05/05 15:59:10 0
URLﾘﾝｸ(data.tumblr.com)
458:哲学って？
09/05/05 16:37:57 0
死死死死死って
死にたいならどうぞご自由に
死ぬって言えば構ってもらえると思ってるんですか？
思ってるなら諦めなさい。
誰も構ってはくれません。
思ってないなら
死ねばどうぞ
他の人の人生なんてどうでもいいですから
459: ◆fUxaFw/UpM
09/05/05 17:48:13 0
>>458
メンタルヘルス板か最寄りのメンヘルサロン板へどうぞ
460:考える名無しさん
09/05/09 13:35:17 0
精神を「特定できる」医者は、いるか？
脳なら、まあ、「特定」できる。だから、脳にできた「おでき」を、確認できる。
確認できるから、とりのぞける。だから、なおる。
で、精神は？「特定できない」のに、どうやって、治療する？しかも、確認すらできない。
存在するのか、「精神」。
精神。心。魂。「なんだ」それ。嘘。である。
461:考える名無しさん
09/05/09 13:42:27 0
>>460
精神医学については、どう思ってるの？
462:考える名無しさん
09/05/09 20:06:10 O
精神科医ほどあてにならん医者はいない
463:考える名無しさん
09/05/10 00:40:46 0
なんだこのスレ
スレタイでもう駄目だろうなと思ったけど
予想通り誰かの人生哲学思い込みスレか
464:考える名無しさん
09/05/10 12:05:08 0
住む場所があること。
食べるものがあること。
着るものがあること。
健康でいられること。
日々の当たり前なことは
なくしたときに初めて気付く。
それらはとても幸せなことだと。
465:考える名無しさん
09/05/10 12:29:03 O
川根 山川 ラクダ
466:考える名無しさん
09/05/10 20:56:21 0
>>464
我唯足知
467:考える名無しさん
09/05/10 21:25:09 0
人を愛することに意味を感じられなくなったら、
死んだ方がよい。
468:考える名無しさん
09/05/10 21:55:36 0
哲学の板で感傷とは・・・
469:考える名無しさん
09/05/10 22:55:30 0
既存の哲学だって、なんの科学的根拠もないからなｗ
470:考える名無しさん
09/05/11 02:31:51 0
幸せになることだよ
人間は生きているうち、できるだけ幸せになることを望んでる
だからそれをやろうとするのは当たり前のことだろう
問題はどうやって、幸せになるかだ
471:考える名無しさん
09/05/11 08:00:04 0
*幸せの定義とは？
472:考える名無しさん
09/05/11 08:56:58 O
>>471
幸せの定義など恣意的に過ぎず 成り立たない。
473:考える名無しさん
09/05/11 11:00:09 0
我唯足知
474:考える名無しさん
09/05/11 21:57:32 0
生きる意味が無いのではなく、定義した次元での観念の中に観測できるものが無いというのが
生きる意味ということで次元も空間も何も定時せずに答えを見出すのは変だろう。
いつ、どこに、どのようになどが抜けている時点で空論にすぎない。
生きる意味というものの色、つまり状態として扱う場合もあるので、前提条件が無い考えなど妄想にすぎない。
生きる意味とは何かという狭い意味を拾えるだけ定義し、それぞれ有り無しを考えるのが本来のやり方だろう。
総意としての生きる意味なら価値はないでＦＡ．
475:考える名無しさん
09/05/12 07:45:55 0
精神疾患は何歳でも罹患しうるが、疾患によれば好発年齢と言える年齢帯を持つものもある。
認知症は一般的には年配の人の疾患だが、統合失調症は若者の疾患と言える。
現代社会で若い人とは30歳代前半以下としたい（←勝手に今決めた）
特に若い人の場合、病気が起こったら、一刻も早く収束させなければならない。
なぜなら時間の価値が大きすぎるから。
こうやってれば良くなっていたのに、まずい対応で数年損失したなんていうのは最悪と思う。
しかしそれを検証はできない。
薬物療法の緩手のために、数ヶ月損失を出すのは相当に失敗と言える。
なぜなら、時間は戻ってこないから。大量でも使わなければならない場面もある。
基本的に幻覚妄想系の疾患はそれが残るかどうかは大違いである。
社会適応の良し悪しに繋がるからだ。
首尾よく時間をかけず寛解ないし治癒させると、
その人に膨大な時間をプレゼントしたのと同じだと思う。
476:考える名無しさん
09/05/14 14:28:47 0
なんで、わざわざ人生は苦しく、時に残酷で生まれたことを恨んだりする過程でしかないから
幸せになろうとするのだろう？どうせ死ぬのだから、生きる苦しみを課すなら楽に死んだほうが
得だと思う。
生きてる人間というのは、楽に死ねないから辛くても、見返りを求めて生きているだけ。
生きる意味なんかどうでもいいけど、死ぬ意味はある。
もう二度と同じ人生という過ちに足を踏み入れないように覚悟して死ぬ時は死んだ方が良い。
477:考える名無しさん
09/05/14 14:29:34 0
人生は苦しく、時に残酷で生まれたことを恨んだりする過程でしかないから
幸せになろうとするのだろう？どうせ死ぬのだから、生きる苦しみを課すなら楽に死んだほうが
得だと思う。
生きてる人間というのは、楽に死ねないから辛くても、見返りを求めて生きているだけ。
生きる意味なんかどうでもいいけど、死ぬ意味はある。
もう二度と同じ人生という過ちに足を踏み入れないように覚悟して死ぬ時は死んだ方が良い。
478:考える名無しさん
09/05/14 23:35:14 0
>>460
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
479:考える名無しさん
09/05/27 13:01:46 0
ヒトという自動機械は欲求を満たす為に生きている。
自分の欲求が満たされれば、それは自分にとって意味があるという事であり、
ひいては生きている意味があるということになる。
自分の行為が、故意にしろ偶然にしろ他者の欲求を満たせば、
他者にとって自分が生きている事は意味があると判断される。
以上だが、混同しないように付け加えるならば、
存在の理由は全く別次元の問題であるという事。
あらゆる事象の存在する理由は未だ不明不可知。
480:心の仕組みドットコム代理
09/05/27 13:07:58 0
☆生きる意味
簡単なこと｡
生きる意味を知りたけりゃ､生きる意味を知ることのできる知恵を持てば良い｡
481:考える名無しさん
09/05/27 16:06:02 0
客観視するなら、満たされないという欲求不満を解決しようともがき生きているだけ。
結局死にたくないのに死ぬ人もいれば、死にたいのに生きてしまう人もいる。
満たす為に生きているなら、何不自由なく順風満帆な人ばかりと言えるだろう。
現実そうはいかない。
自分の欲求が満たされなければ、それも自分にとって意味がないわけではなく
不満という意味を抱えて生きることになる。
他者にとって、他人の生きている意味は、その他人が生きている限り、他者の
欲求を満たすか否かに関係なく、自動的に生きる意味がある存在という前提だと思う。
あらゆる事象の存在理由は、人間が意図することしかできないのであって
不明不可知だと思う人にとって、世界はそういう存在なのだろう。
482:479
09/05/28 17:26:07 0
>>481
うん、意味の意味の内、価値とかいう意味で考えたんだ。うん、メ欄のじゃ分かんないね。
あと、理由を意図するって？？？何でしょう？
たとえば、その辺の特定の水分子一個がこの世界に存在している理由って分かるのでしょうか。
どうやって存在し始めて、何の為にあるんだろうか、とか。
483:考える名無しさん
09/05/28 18:11:22 0
>>482
> あと、理由を意図するって？？？何でしょう？
> たとえば、その辺の特定の水分子一個がこの世界に存在している理由って分かるのでしょうか。
> どうやって存在し始めて、何の為にあるんだろうか、とか。
そうやって疑問視するのは482さんとか、誰か人間人間の意図であって、
分かるか分からないかに関係なく、水分子一個は存在していて
理由を知りたがる生物は人間だけという意味。
仮に、存在した理由が明らかになったとしても、それは人間にしか通用しない以上、
意図的に人間が導き出した理由にしかならない。
484:考える名無しさん
09/05/29 03:52:25 0
>>483
なるほどね。言わんとする事が分かったよ。ありがとう。
確かに私は理由を知りたがっているし、自分が導き出した認識を世界に当てはめているね。
人間だったら理由を知りたがる人が他にもいるかもだけど、現状答えようがないし、
そうゆう人が知りたい答えを知ってて答えられる人はいないだろうから、
そうゆう人達にとっての世界はそうゆうものになるんだね。
485:考える名無しさん
09/05/30 13:48:34 0
所詮世界は人間仕様に出来ているわけではなく、生物が存在しようがしまいが
それを生物と名づけ、生物は人間は人とはこう生きるべき、生きる意味云々は
世界という絶対的な時空に意味をもたらすものではないということだ。
486:考える名無しさん
09/06/13 01:36:04 0
生きる意味がなくても、簡単に死ねやしないのだから、意味なんか無い方が良い。
意味があればますます死にづらそう
487:ネオマトリクス ◆TpMvFQlvVk
09/07/20 19:18:10 0
そもそも『何の為』ってのが悩みの原因では？
単なる
『強制的に存在させられ、強制的に肉体的苦痛・精神的苦痛を感じさせられてる』
だけですよ。
何の為？ってのは、例えばネット利用や本を読むとかの
『苦痛の無い場合』こそ、役立つ問いでしょう。
人生の場合は
『苦痛が存在するのに、なぜ、わざわざ生きるのだろうか？』ですね。
そこで。まず、
『本能の消去』ですね。欲求不満や様々な精神的苦痛を感じる。
で、肉体的苦痛ですが、これは回避し難い。
難しい。さてどうするか？
俺はマトリクスを感じに感じて回避してますがね
488:考える名無しさん
09/07/20 20:05:31 0
331さんの
｢創価入りませんか？｣
｢感謝しまーす！｣
｢貴方、私浮気したの｣
｢ありがとうございまーす！｣
すげー笑える。
489:考える名無しさん
09/07/21 00:05:46 O
ポケステのどこでもいっしょ
が疑似子供的だったか
名前はユキだった
旅行が一つそれだけに費やされた
今日はさま～ずと迷路とポケステを思い出した日だった
490:インソムマニア
09/07/21 00:18:13 0
生きる意味か
それは徹頭徹尾意味づけだろう
存在し流転し死ぬという有限のサイクルにいかほどかの
意味をいわばラベルを貼り付ける
その意味付けは結局は無意味なんだ
それに耐えられないが、にもかわらず意味をラベルを貼らずには
おけない
だが極論では、それ自体が、つまり徒労とわかりつつも無意味とわかり
つつも意味を見出そうとするその営為そのものが「生」の意味なんだ
どれだけさ
491:考える名無しさん
09/07/21 07:36:14 O
何故この宇宙に生物が生まれるのか？
何が生物としてのゴールなのか？
これに答えがでるまで生きる意味なんか解るはずがない
今のところ生物は何かのゴールを目指し、生き続ける為に子を残す
ただこれに乗っかるしかない
492:考える名無しさん
09/07/21 07:54:15 0
秋元順子 「愛のままで」
生きている意味を求めたりしない
493:考える名無しさん
09/07/21 08:08:12 O
意味とか 敵とか様は相手が欲しいだけだよね。その方が情熱的でいられるし、価値が存在すると思うから安易に手を出してしまいがち、 あるがままなのに、正義も悪もないのに、知りたいたけなのにね。
494:考える名無しさん
09/07/21 08:24:21 O
米沢に移送されてからしばらく空虚感苛まれた。足軽槍隊として前線にかり出され関ヶ原に向かう途中寂しくなって後ろを振り返った。もうひとりの仲間が一緒な従軍していたからだ。隊は列を乱さず高く足を上げて前に向かっていた(小説｢足軽｣から)
495:考える名無しさん
09/07/21 21:22:18 0
生きる意味を求めてるうちに生きる意味は不要となる。いわゆるミイラ取りがミイラになるというやつだ。
496:考える名無しさん
09/07/21 22:20:38 0
意味＝目的というニュアンスだろうか。例えば質量から重力ができるのは真理だが、そこに目的は存在しない。なんとなくあるだけ。
強いて言えばそれは秩序。何のための秩序かはわからない。
497:考える名無しさん
09/08/11 21:33:09 0
>>1
で、キミは
なんのために生まれて何のために生きるの？
何がしたいのか何をせねばならないの？
498:考える名無しさん
09/08/12 08:15:20 O
>>496
そもそも秩序がある理由とは？だよ。
それ以外の目的は第三者的な目的ではない。
499:考える名無しさん
09/08/13 17:33:04 0
経済成長をドラクエで例えると、団塊のじじい共の時代は勇者レベルが
10～15位のとき。はがねのつるぎとか買う時代。レベル上げ（経済成長）が
楽しくて仕方無い時期。これからのストーリー展開も未知であり楽しみ。
俺らは、終わったドラクエのレベル上げてるみたいなもん。
ものごころついた頃には天空の剣とか何でもそろってる。
お金稼いでも買うものが無い。全フィールド全てやりつくされてる。
はっきり言ってつまらねえ。やることと言ったら、取り忘れた
黄金の爪を取りに行く（過疎地に道路を通す）とかそんなのばっか。
退屈。今の連中に、じじいばばあと同じモチベーションを持てというのは酷だ。
500:考える名無しさん
09/08/13 17:42:58 0
>>499
そんなに押すネタじゃない、、、、
501:考える名無しさん
09/08/13 18:11:31 0
>>499
なるほどな～、そう言われればそうか。そんな自覚もなかったが…
502:考える名無しさん
09/08/15 09:11:22 0
・いないと思っているが、それが証明できないのも事実
・今現在はともかく、未来において宇宙人は「いる」、又は過去に「いた」と思う
・地球人レベルの文明度なら交流持つのは現状不可能
・地球外生物がいることはほぼ間違いない
・未知な部分が大きすぎて「いない」とするのは早計な気が
・対有機生命体コンタクト用ヒューマノイド・インターフェースさえいるかも
・地球人がいるなら他にもいるでしょ。宇宙って広いんだし！
・存在したと仮定して地球上の種と関わり合いがあるかどうか知りたい
・宇宙の持つ膨大な広さと時間を考えたら、どっかにはいる（いた）だろう
・バレないように僕らを監視しとるのですよ
503:考える名無しさん
09/08/17 01:05:05 O
>>502
なんの話だ
ハルヒか
504:考える名無しさん
09/08/17 02:33:59 O
>>499
まあ、ぶっちゃけ少子高齢化のせいで君らの世代は
この社会の中でも、数的にむしろマイノリティーだもんなぁ・・・
たとえ君らに若々しい力が漲っていたとしても、周りがそうでない人々ばかりなのだから
“時には起こせよ、ムーブメント”なんて言われてもそんなの起こせるわけがない。
団塊の世代は単純に連中の人数が多かったから
何か社会変革が出来そうな気がしたんだろうね
そして実際、あの時代には社会の一部はたしかに変わった。
団塊Ｊｒ．の世代の我々でさえも、90年代に何かムーブメントを起こせたかというと
けっきょくは世の中の経済の流れに流されて
実質的にはなんにも変えられなかった
（例えば小室哲哉の音楽を聴いていた人々は、社会制度に対する
根本的な問いかけなど何もしなかった）
いまは「個性の自由」ばかりが唱えられ、微温的・極私的な
小規模な爆発はあっても、すでにどれもこれも日常的な風景になじんでしまってる
ま、宮台風に言えば今は「終わりなき日常」を生きているのであって
せいぜい小競り合いで噴出してくる日常的な小衝突で
つれづれを慰めているレベルなんだよなｗ
505:考える名無しさん
09/08/17 13:33:58 O
たしかにムーブメントってもんは思想より世代が作ってきたものだと言える。
少数意見だからムーブメントが起きないというか昔よりチャンスが減ってるような気がする。
その理由としては、
１・若年層になるほどに個人思想が蔓延していること。
２・社会において好景気時代の世代が世代的に優勢になっていて彼らに抑え込まれていること。
３・昔と比較して精神年齢が低くなってきている、いわば社会に関心を示さない若者が増えている。
など挙げられる。
506:考える名無しさん
09/08/18 12:36:04 0
死にたい
507:考える名無しさん
09/08/18 13:02:41 0
死にたい奴は自分を目的にしているやつだ
一般的には、相手の健康さや次の子供に向いている。将来に向かって、順々に繋がっている。
死亡希望者は将来に向かってない。
私か、相手かというと、相手ではない。
自分自身を考えてみることだ。
本当に、死にたいのか。私を目的にしている出来事で死ねるのか。死なずに苦しんでいるに過ぎない。
そこまで苦しくないんじゃないのかね。
何故なら、死ぬ気にさせてくれる奴はいるからだ。そんな奴に出会ったなら、すぐに死ぬだろう。
そうしたら、私は死ぬのに比べたら大して苦しくないと判るだろう。
508:考える名無しさん
09/08/18 14:22:58 0
URLﾘﾝｸ(www.age2.tv)
509:考える名無しさん
09/08/18 19:01:13 O
『伊勢物語』八十三段・「小野の雪」より
在原業平が馬の頭（かみ）として仕え、度々狩猟などのお供をしていた
惟喬の親王（文徳天皇の長子）が突然出家する。
> 一月にをがみたてまつらむとて、小野にまうでたるに、比叡の山の麓なれば、
> 雪いと高し。しひて御室にまうでてをがみたてまつるに、
> つれづれといと物がなしくておはしましければ、やや久しくさぶらひて、
> いにしへのことなど思ひ出で聞こえけり。
> さても侍ひてしがなと思へど、公事どもありければ、え侍はで、夕暮れにかへるとて、
> 忘れては夢かとぞ思ふ 思ひきや
> 雪ふみわけて君を見むとは
> とてなむ泣く泣く来にける。
510:考える名無しさん
09/08/18 22:21:45 0
死にたい
511:考える名無しさん
09/08/19 01:08:40 0
今さ、虫が凄い這ってんだけど、すげえええww
512:考える名無しさん
09/08/19 02:10:27 O
生きる意味があるのとないのとどちらがいいと思いますか？
513:考える名無しさん
09/08/19 02:29:00 O
内容による
514:考える名無しさん
09/08/19 02:44:03 0
>>1
＞誰しも、命が一番大事。
命とは何？それは「生きている事」とイコールで結べるもの？
だとしたら死んでしまったら魂（霊魂など）は消滅するという事？
つまり、魂（霊魂）の存在を信じる人間の場合、必ずしも「生きている事＝命」とは言えないという事？
＞命が無いと彼女もできないし、ゲームも出来ない。
彼女をつくったりゲームをする事は、果たして「大事なこと」だろうか？
むしろそれを「苦しみ」として捉える人間もいるんじゃないか？
ただ、「苦しみを味わう事」が「大事なこと」という事も出来る。
その場合、同じレベルで「苦しみを味わわない事」が「大事なこと」という解釈も出来る。
つまり、「産まれてこないほうが良かった」と思う事も「大事なこと」になりうるし、
実際に「死ぬ事」も「大事なこと」になりうる。
何故なら、絶望とは死ぬ事すらできない苦しみだから。
515:考える名無しさん
09/08/19 03:00:16 0
結局
何が「大事なこと」かは「決まっていない」
としかいいようがないな
そして、「生きた人間の精神活動による悦び」が目的であると「仮定」すると
その最低条件である「命の存続・存在が一番大事である」と「結論」付ける事が出来るだけじゃね？
結局、人間が把握できるものは限られているから世の中は「わからない」事だらけであり、
だからこそ人間による主観的解釈が必要。
つまり「仮定」あっての「結論」だという事。
516:し
09/08/19 03:32:03 O
山梨県も甲府までは遠いのでよくドライブは身延山までと決めて行くことがある。その場合５２号を使っていくのだが久遠寺までの道のり日蓮宗の坂があってそこの売店をよく見てまわることがある。土産物にはおもしろいものが多々ある、
517:し
09/08/19 03:36:46 O
ある売店で野菜が置いてあった。別の店で栃の実煎餅を買った後ふとこの自然の物のなかにグレープフルーツがあるのを見つけた。それが悪魔の実であることは一目瞭然だった。日蓮宗の坂の店には面白いものが多い。私はこのグレープフルーツを２つ購入した。
518:考える名無しさん
09/08/19 03:47:09 0
精神にはソフトとハードがある。
ハードの障害は病気と呼んで差し支えなかろう。
スカトロ好きとか同性愛者は問題なし。
519:し
09/08/19 03:48:14 O
グレープフルーツを購入すると売店の店主が別ととっかえようとしたのでやめさせて家で食べた。グループは中身がひとつは赤い実だった。もうひとつは白い実だった。食べていくとこれが思った以上にうまかった。私は食べ終わってすぐに冷蔵庫と隣のマンションに目がいった。
520:考える名無しさん
09/08/19 03:49:35 0
＞精神にはソフトとハードがある。
どんな違いがあるの？大雑把な具体例求む。
加えて、それは誰が何の目的で判断するものなの？
そして、「病気」である事は「悪い」事なの？
521:考える名無しさん
09/08/19 03:52:38 0
境界例は病気じゃなくなくて人格障害だからｗ
ちなみに林檎は境界例を装った普通の人
そのせいで信者に人格障害者が多い
522:考える名無しさん
09/08/19 03:53:54 0
>>521
その違いを指摘する事になんか意味あるの？
523:考える名無しさん
09/08/19 03:55:11 0
病気は治るが障害は治らない
信者に境界例が多いから気を付けてっていう意味も込めてる
524:考える名無しさん
09/08/19 03:56:10 0
>>523
問題がないなら人格障害なんて名前はつかないからな
前提が既におかしい
525:考える名無しさん
09/08/19 03:56:28 0
>>518
おいおいおいおい！ｗ
スヌーザースレ住人かよ！
526:考える名無しさん
09/08/19 03:56:54 0
だから、誰にとっての「問題」なんだよ。
「社会不適合」というからには「社会」にとって「問題」であるだけで
一個人の「問題」とは別問題だと思うんだが。
前提が既におかしいとはこの事（社会的に問題＝人間的に問題）だ。
527:考える名無しさん
09/08/19 03:57:28 0
ｽﾚﾘﾝｸ(musice板)
528:考える名無しさん
09/08/19 04:04:39 0
>>527
釣りか？
気持ちのこもってないレスはわかるもんだな・・・。
529:考える名無しさん
09/08/19 04:11:38 0
ニーチェは、キリスト教主義、ルサンチマン的価値評価、形而上学的価値といったロゴス的なものは、
「現にここにある生」から人間を遠ざけるものであるとする。
そして人間は、力への意志によって流転する価値を承認し続けなければならない悲劇的存在であるとする。
だが、そういった認識に達することは、既存の価値から離れ、自由なる精神を獲得することを意味する。
それは超人へ至る条件でもある。
>>1ロゴス的ですね
530:考える名無しさん
09/08/19 04:19:57 0
そんな教科書通りの指摘なんて誰も求めてない
531:し
09/08/19 04:30:35 O
センミンの癖してうざいかぎりだな。施餓鬼がもううまくできあがってんのにおまえらときらたまた悪さする
532:考える名無しさん
09/08/19 07:14:10 0
生きる意味はない。
人間として生まれた。幸せに生きよう。
この物語を。
533:考える名無しさん
09/08/19 07:27:47 0
他人と比較するから不幸が生まれる。
もし地球上に貴方一人しかいなければ、不幸は存在しない。
534:出羽陸奥ノ上
09/08/19 08:33:00 0
板垣駿河守信形（三郎兼信之後裔）
甘利備前守信益（一条次郎忠頼支流）
両角豊後守昌清（法名智賢義勇居士）
飯富兵部少輔虎昌（鎌倉時源太宗長後胤）
原加賀守昌俊（法名蓮朝男隼人佐昌勝法名朝原共顯名于當世）
日向大和守昌時（法名宗英）
小宮山丹後守昌友（男内膳正有名于世法名名賢室院忠叟道節居士次子亦七郎昌親）
535:考える名無しさん
09/08/19 15:48:37 0
>>532
「幸せ」って何？
結局、「自分がどう思うか」以上でも以下でもないよね。
つまり、どんなに他人の不理解に襲われようとも「自分の幸せ」を追求する事が重要って事？
536:考える名無しさん
09/08/20 02:43:34 O
>>519
冷蔵庫と隣のマンションになにがあった？
537:考える名無しさん
09/08/27 08:28:39 0
あんまり哲学めいた事考え出すと鬱になってくるから
やめた方がいいよな
とりあえず仕事見つかって働き出せただけでヨシと
半年の無職生活はマジ辛かった
538:考える名無しさん
09/08/27 20:03:16 O
半年や一年なんて長い人生から見ればほんのひとときだからな。
そういう考える時期が人生にあっても無駄ではないと思うがな。
539:あらら
09/08/28 11:12:22 0
生きる意味があってもなくてもどっちでもよくないか？
とりあえず。 生きる＝死に向かう
生きている限り死ぬのだから
540:考える名無しさん
09/08/28 17:49:59 0
まあ来栖がないのはガチ
541:し
09/08/28 18:39:56 O
おまえらの仕事は俺の社会生活なんとかすることだろうが。てめえらみてえなきたねえやつらなんか構うかよ
542:考える名無しさん
09/08/28 20:18:36 O
富永どうしたよ？おれは３０年間何もするな。何もないを通してきてんだけど？これはなあ社会がわかんねえけど認めねえんだよ。何にもねえよ。
543:考える名無しさん
09/08/28 20:27:52 O
俺がいたところは湯河原だ。今清水だ。研修で４日間湯河原だ。
544:考える名無しさん
09/08/28 20:31:17 O
てめーはここに来んな
言っただろ
545:名無しの禅師 ◆gBLpBEN2TQ
09/08/29 11:06:57 0
自分の意志で生まれたわけではない。
輪廻してしまったのでしょう。
我は止観によって輪廻から脱出し、生死と煩悩と苦を乗り越え、涅槃に常住せねばなるまい。
546:考える名無しさん
09/08/29 15:54:13 0
生まれたから生きている。やがては死ぬだろうけど。
諸行は無常だね。生老病死の一切皆苦、これが生きてる意味だろ。
２５００年も前に解決済みの問題だろ。
547:考える名無しさん
09/08/30 00:01:50 O
解決はしてない。
仮説みたいなもんだ。
548:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:41:56 0
生きる意味を考えることによって生きる意味はないと気づくもの
つまり生きる意味を考えるよりいかに楽しく生きるかを考えよう
549:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:41:43 0
>>2
足る事を知った豚は幸せだと思う
550:し
09/08/30 09:15:42 O
今日も６時まで仕事です。
551:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:14:19 0
>>549
糞袋
552:考える名無しさん
09/08/30 23:07:38 0
生きる意味は、森羅万象の大渦の中で「誕生して生きて死ぬ」ことだ。本来、人間は何をしてもいいわけだ。
そこのキミ！いま変なこと考えただろ！？笑
553:考える名無しさん
09/08/31 08:01:52 0
コンビニで袋入りのポテトサラダを見て、「うわー、飲みてー」と言っているカップルがいた。
ウイダーみたいにポテトサラダをチューチュー吸うのだろうか。
携帯のサービスを研究しようと思っていろんな携帯のSNSに登録している。
あるサイトはあらかじめ質問が用意されているのでそれに答えるだけでプロフィールが
充実するようになっていた。でも「個人に関わることは書かないようにしよう」と書いてあった。
自分のことを語らずして自分を説明せよ
いまの10代はこんな禅問答みたいなサービスを使っているのか。
最初の話だけど、「飲みてー」はポテトサラダを飲むんじゃなくて、
これをつまみに「ビール飲みてー」ということかもしれない。
でも面白いのであいつはポテトサラダチューチュー吸うやつ、と思うことにした。
ラーメンズの片桐に似てたし。
554:考える名無しさん
09/08/31 08:20:42 0
>>553
ポテトサラダは見ていだが、何の脈絡もなく突発的に言ってしまっただけだったらなおオモロイ。
555:考える名無しさん
09/09/04 02:58:18 0
なるべく快がふえるように１日を調節するのみだな
556:考える名無しさん
09/09/04 14:04:27 0
私が思うにヒトは生まれた時点で罪深き動物である…
生きているだけで生活をしているだけで地球に対して罪を犯している
これからヒトは地球からどのような罰をうけるのだろうか…
想像もつかない…
557:考える名無しさん
09/09/05 11:21:27 0
生きる意味をやっと悟った。
人間が生きる意味とは文化や伝統を伝えたり、記録していったり
新しい作品を作る事だと思う。
人間はせいぜい１００年しか生きられないんだから何も残さずに死んだら存在のみならず
記憶からも消え去られてしまう。
子供を作るもよし作品を作るもよし、文化や伝統を伝えるのもよし、
俺からすれば何もしていないニートや引きこもりも社会の歯車になってただ寿命を延ばす為だけに働いてる独身サラリーマンも同じ人種だ。
558:考える名無しさん
09/09/05 11:39:18 0
＞社会の歯車になってただ寿命を延ばす為だけに働いてる独身サラリーマンも
それは文化を作っている社会活動を継続はってんさせている一員なんだから、きみのいう意味に該当するだろ。
559:考える名無しさん
09/09/05 11:51:39 0
>>557
そういうこと言う人ってよくいるけど（とくに創造的仕事をしてる人に）
突き詰めて考えれば、数千年前の文化や伝統なんて生き延びてるとは思えないし
人類もそのうち滅亡するし、地球もいつかなくなるし
560:考える名無しさん
09/09/05 11:52:47 0
>>557
遅いよ
人間が生きていくという事は、単に生命を維持する事ではないんだ。
他人との交流を持って、人類の歴史が築いてきた文化の恩恵を受け、
そしてまた新たな文化を、我々が付け加えていくという事なんだ。
それが本当に生きるという事なんだ。
by エルンスト・ロビンソン
561:考える名無しさん
09/09/05 12:36:10 0
>>558
そいつが一員にならなくても代わりはいくらでもいますから。
そもそもコイツらには文化を創っているというその意識すらも無い。
よってただ生きてるだけの独身サラリーマンはひきこもり以下の環境を食い荒らすだけの見苦しいチンカス
562:考える名無しさん
09/09/05 13:59:06 0
>>557>>561
まあ、きみがどういう思考経過をたどって
＞生きる意味をやっと悟った。
といってるのか、どっちにしても他人がとやかくいうことではないが、
･･･
きみの557561の文には論理のかけらも感じられないよ。欠陥文だ。
他人には伝わらない。
むしろ、表向きに書かれていることとは別のことが隠されてるような雰囲気だ。
たとえばエゴとか。名声とか。そういうのが伝わってくるね。
563:考える名無しさん
09/09/05 14:03:26 0
ちょっと見苦しいよね。
564:考える名無しさん
09/09/05 19:08:56 0
じゃあ、織田信長や狩野えいとくや紫式部やきたがわ歌麿など
名前の残ってる人は生きた意味のあった人で
百姓して終わったような直接、歴史や文化に大きく貢献することなく
死んでいった名もなき人は生きた意味なかったの？
565:考える名無しさん
09/09/05 19:41:43 0
意味なかったとまでは言えないが
そうだな
子供残してれば子孫を繋いだってことで意味あったんじゃない？
子供すら残さずに死んでいったんなら生まれた意味のなかった奴だったってことだ
566:考える名無しさん
09/09/05 23:49:57 0
ここで意味聞いてる奴ってどう考えても社会の上のほうでの勝ち負けじゃなくて
下のほうでどう社会的有意義性を見出すかみたいな話だろ？
567:考える名無しさん
09/09/06 02:28:30 O
エゴがどうだとかほざいてる奴がいるが
人間がエゴだと言う権利はおまえには無い。
人間なんてエゴの塊だろ。
それはおまえのエゴだと言いながらスーパーに並んでいる細切れになった肉を買って食すw
滑稽だと思わんかね。
エゴがどうだとかほざける人間は物心ついた時点で自分に罪悪感感じてとっくに自殺している。
人間は生きる為に他の生きとし生けるものを犠牲にして生きてるんだ。
二度とエゴだとか滑稽な事ぬかすなよド厚かましい
568:しの
09/09/06 02:43:38 O
やみ
569:ザ・スミス
09/09/06 02:56:39 0
しの
みや
やはり重要なのはカミュだよな
570:考える名無しさん
09/09/06 03:03:13 0
生きる意味など無い。
地球が46億年前にでき、30億年前に原始生命が誕生した。
多細胞生物→動物→哺乳類→霊長類→ヒト
ナメクジに生きる意味など無い。
人間という種にも別に生きる意味など無い。
気づいたら「生きる意味」とか考える種になっていた。
「意味」とはそもそも、思考する際に考えのよりどころにするもの。
でも、ヒトが生きていくために、合理的で生きていきやすい
社会・人生にするために、「意味」を作ることは大切。
「意味」を理解したうえで…。
571:神斉ネオま ◆KyTJw.4CxA
09/09/06 03:33:25 0
「じょじょ」の登場人物になりたい りゅーーん★
572:何熱くなってんだ？
09/09/06 04:15:21 0
自分で悟ってれば他人のざれごとに熱くなるなんてなかろうに。
567 名前：考える名無しさん ：2009/09/06(日) 02:28:30 O ←注目
エゴがどうだとかほざいてる奴がいるが
人間がエゴだと言う権利はおまえには無い。←注目（勝手に”人間が”と十把一絡げにｗ）
人間なんてエゴの塊だろ。
それはおまえのエゴだと言いながらスーパーに並んでいる細切れになった肉を買って食すw
↑
注目（だれに反論してんだｗスーパーの細切れ肉くってんのオレじゃなくおまえじゃねーのかｗ）
573:考える名無しさん
09/09/06 04:17:20 0
>>567はどうもいつものPikarrr大先輩の自作自演らしいね
574:考える名無しさん
09/09/06 04:25:14 O
うざいわ。こっちはそんなに弱かねえんだよ。まあこれに懲りてあんまり悪さするなよ。
575:血は争えないわな。あまいわ。
09/09/06 04:48:31 O
比喜愛未 山本耕二 桜井和寿
576:考える名無しさん
09/09/06 04:57:51 O
>>572
↑
コイツひとりで何熱くなってんだ？w
図星突かれてよっぽどくやしかったのか(笑)
哀れなゴミだ
577:考える名無しさん
09/09/06 05:01:13 O
>>572はイジメられっこ引きこもりだからな
人生辛くてじきに違う意味で自殺するだろw
578:考える名無しさん
09/09/06 05:39:50 0
おまえら何ケンカしてんだ？ｗ
冷静になって自分がどういう気分で書き込みしてるか見つめろｗ
おまえもなーとかいらないからｗ
579:考える名無しさん
09/09/06 12:29:19 0
>>570
人間に生きる意味なんて無いのは当たり前だけれど
個人個人にとって「俺」が納得できる「俺」の生きる意味というのはあるのだろうか？
580:570
09/09/06 13:38:56 0
>>579
作ればいいんじゃないかな。
宗教なんて最たるものだと思う。
俺は、人類の発展とかを生きる意味に設定している。
日本人は無宗教(異論はあると思うけど)だから、
個人個人で哲学しないといけないから、大変だよ…。
581:考える名無しさん
09/09/06 14:51:19 0
>>580
科学を専攻した俺の中では非科学的な神は死んでしまったからなあ・・・
582:考える名無しさん
09/09/06 21:17:06 0
俺の生きる意味は
親孝行をすること
だからこそ俺は親よりも長く生きる
583:ベンジー
09/09/06 21:31:09 0
生きる意味などありません
生きる意味を探したり、そういった事に決着を付ける事も止めましょう。
しかし、皆さん好物があるでしょ
結構、へこんでいてもおいしいと思うでしょ
それだけでいいじゃないかな？
584:考える名無しさん
09/09/06 21:32:20 0
心配しなくてもいい
さいごは全部もとにおさまる
585:考える名無しさん
09/09/06 21:43:03 0
意味を誰が決めるか次第だが、自分が決められるのなら
それは自分の最大幸福を求めるように生きることだろうな。
それが例えば死にあるのなら、自殺も
生きる意味（生きた意味になるが）に繋がりうるだろうさ。
586:考える名無しさん
09/09/06 21:48:44 0
>>580
> 日本人は無宗教(異論はあると思うけど)だから、
> 個人個人で哲学しないといけないから、大変だよ…。
宗教ってのは、「矛盾があろうが無かろうが、正しかろうが間違っていようが、
なんでもいいからこれは絶対」から始まるんだよ。
これってもの凄く簡単なんよね、聞く側にとって。
でもそれって正しいの？ってのが哲学なんだから、大変ではなく逆。
実に分り易い、考えやすい土壌があると思うよ、日本人は。
587:考える名無しさん
09/09/06 22:00:15 0
日本語がへん。
588:ネオマトリクス
09/09/06 23:17:34 0
>>1-588の書き込みも
全てが記号の配列∴無限通り＝全 て は 記 号 の 配 列 ゆ え に ∞ 通 り だ＝すべては
きごうのはいれつゆえにむげんとおりだ＝スベテハキゴウノハイレツユエニムゲントオリダ＝ｓｕｂｅｔｅｈａ
ｋｉｇｏｕｎｏｈａｉｒｅｔｕｙｕｅｎｉｍｕｇｅｎｎｔｏｏｒｉｄａ＝Because all are rows of
the sign, it is infinite streets.＝堵愚慧螺轡簸＝مبيوت تكولوجي تس
وناميتليف وكيمون طكيو ＝色即是空空即是色＝「男」との「肌の触れ合い」を
もっと持つことです。私でよければいつでもですが、私側からの「欲求」は全くありませんので、誤解しないでください。
589:考える名無しさん
09/09/08 17:15:19 0
>>561
「無」をあたかも「有」であるかのように見せかける、真理であると僭称することをニーチェは形而上学と呼んで批判する。
590:考える名無しさん
09/09/08 17:17:50 0
>>579
真理は“大きな力”を持つというだけで、私には十分だ。
真理は戦うことができねばならず、敵対者を持たねばならない。
そして、われわれは時にまた、
真理から逃れて不真理のうちで“安らう”こともできるのでなければならない。
591:考える名無しさん
09/09/13 14:34:43 0
ちょっと長くなるんですが個人的な意見を書いてもいいですか？
592:考える名無しさん
09/09/13 16:16:33 0
書いてもいいけど全部読むかは分からない
593:モグ兵
09/09/13 19:28:35 0
591です。哲学の知識がほとんどないので、文がひとりよがりになってしまってると思いますがそこは、ツッコミお願いします。
594:モグ兵
09/09/13 19:32:23 0
1/3
まず、科学を使って説明してみたい。人間を多くの原子・分子からできたマシーンだと捉える。
すると人間のあらゆる意志は神経伝達物質の移動によるものだし、
人間のあらゆる行動も同じく粒子の運動として記述されてしまう。
量子論からすれば、その運動も確率的なゆらぎを伴うが
そこは確率の最も高い結果に落ち着くだけである。
そうなると、あらゆる意志・行動は物理法則によって完全に記述されてしまう（すでに決まっている）ので
意味を持つとは言えない。個人的感情からすれば、こういう考えはあまりに無味乾燥である。
しかも原子や法則という概念自体、人間が考え出したものだ。だから、
概念に先だって人間の思考がないといけないのに、その思考に先だって粒子の移動が必要となり、
無限ループとなって破綻する。
595:モグ兵
09/09/13 19:34:45 0
2/3
そこで、マシーン論は捨てて、人間の意志を先に認めるほかない。
つまり、生きる意味を理性的に説明することをあきらめて、人間の欲求から始める。
何のために生きるということではなく、「こうしたい」という意志が最初にあってそれに従うほかないのだと考える。
死ぬということは、従うべき意志がおそらくは意味消失することと予想されるので
これを回避したくなる。また、特定の意志を持たない場合でも、
究極的には「生きたい」（「死にたくない」の方がわかりやすいかもしれない）という意志は存在するだろう。
（もし存在しない、つまり死にたいと本気で思う人間がいるなら、とっくに死んでいるのでもう生きる意味を考える段階にはいない）
噛み砕いて言えば、何もやりたくなくても腹は減るし、眠くなる、それらが足りればセックスもしたいということだ。
（ここでは「生きたい」の次に「子孫を残したい」が来る）
596:モグ兵
09/09/13 19:36:23 0
3/3
結局、「何のために生きるか？」という問いは理性から生きる意味を説明しようという試みだったが、
その問いに答えがないことを悟って、問いから解放されてはじめて自分の自由な意志に従って
生きることができるようになる。
もう、何かのためにと考える必要はなく、こうしたいと思う自分の意志を尊重すればいい。
そう思う理由を考える必要も人に説明する必要もない。
597:モグ兵
09/09/13 21:56:27 0
と思いました。
598:考える名無しさん
09/09/13 22:11:08 0
生きる意味は、現在（現状の状況、状態、思考など）
を否定し変えれる可能性があるからだろ
生きるということを生存の継続と考えるなら
自殺は生きる理由の一つ
599:考える名無しさん
09/09/13 23:10:36 0
モグ兵さん、以下の文章が私には理解できませんでした。
くわしい説明をお願いします
しかも原子や法則という概念自体、人間が考え出したものだ。だから、
概念に先だって人間の思考がないといけないのに、その思考に先だって粒子の移動が必要となり、
無限ループとなって破綻する。
600:モグ兵
09/09/13 23:25:59 0
>>599
人間が考え出した概念によって、脳の働きを説明しようとする場合、
その、概念を「考え出す」という行為自体にも脳の働きが必要となり、
「考え出す」時点（まだ、概念の存在を認めていない段階）での脳の働きは
概念によって説明することができない。
というような、鶏と卵の関係でぐるぐる回るイメージで書いてみました。
601:考える名無しさん
09/09/14 05:35:05 0
形而上で生存する意味を模索するのは無駄
脳味噌は生体の一器官として、生きるための思考を続けていればいい
脳死して俺らが死んだとしても生きようとしてるような奴なんだからさ
602:考える名無しさん
09/09/14 05:53:27 0
人間の脳は例えば結界視のかたちは
にんげんのもつ星を描くことができる。
603:599
09/09/14 07:17:35 0
モグ兵さんが言わんとしている事は
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
でしょうか？しかし、着々と脳の働きが理解できるようになっているのも事実。
URLﾘﾝｸ(www.brain-mind.jp)
＞そうなると、あらゆる意志・行動は物理法則によって完全に記述されてしまう（すでに決まっている）ので
意味を持つとは言えない。
確かに無味乾燥ではありますが、この結論しか無いのではないでしょうか。
604:モグ兵
09/09/14 08:15:27 0
>>601
無駄というのは答えが出ないという意味？ それなら同意です。
あと、形而上という言葉が難しくていまだに自分の言葉で説明できません。
>>602
もうちょい説明して。
605:モグ兵
09/09/14 08:34:37 0
>>603
１つ目のリンクについて
ためになったけど、私が言いたかったのとはちょっと違う。
外部記憶装置がたくさんあるので、脳内だけで脳を記述する必要はないと思う。
それに語りたい部分についてだけ、語るための容量は十分にあるはず。
自分が言いたかったのは情報量のことではなくて、
説明するための方法（ここでいう科学）が説明しようとする対象（脳）から
生じていることが胡散臭いなぁということです。
そして、2つ目のリンクの延長線上で完璧に脳を記述できたと仮定しても
この状況は変わりません。
結局、上で言う方法と対象のどちらかをまず正しいと決めてしまわないといけない気がします。
それで自分としては対象の方の存在をまず初めに認めました。
そう思うと
>>594
の2,3段目の書き方はよくないみたいです。
606:考える名無しさん
09/09/14 08:54:45 O
内心の自由について。
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
607:モグ兵
09/09/14 10:51:36 0
>>603
1つめのリンクですが、読む場所が間違ってました。
>あるいは脳内に流れる視覚情報を、医療機器の力を借りて映像化して、自分の目で見たとしたら？
>無限ループに陥るでしょう。
ここですか？
「視覚情報を映像化する」の意味がわかりにくいけど、逆変換ってこと？
それなら、「医療機器で映像化」に科学が介在すると思うので
>あるいは脳内に流れる視覚情報を、医療機器の力を借りて映像化して、自分の目で見たとしたら
を訳すと、脳の働きを、科学によって解釈・記述し、脳で理解しようとする。となるので一緒かな。
でも、この例は、最初に脳内に流れる視覚情報が明確に始点になっているのでちょっと違うか？
私が言った概念（科学・方法）と思考（脳・対象）のループは始点を決め難いです。
思考を先に定めたときに概念が否定されるかはわかりませんが、
概念を先に定めたときは思考は固定されて意志が否定されます。多分。
608:599
09/09/14 19:55:39 0
脳の説明を考える イコール 脳の働き であるとは理解できますが、
なんで鶏と卵の関係でぐるぐる回るイメージなのかが分かりません。
ぐるぐる回って不都合なら、
自分の脳ではなく他人の脳の説明を考えればよいのではないでしょうか？
上に貼り付けたリンクは、私の頭が悪すぎて、
モグ兵さんの考えが全く理解できなかったので、これかな？と思い貼っただけです。
それとマシーン論を捨て、生気論をとるしかないのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
609:考える名無しさん
09/09/14 20:00:38 0
量子ゼロ・ポイント・フィールド論を取ればいいと思うよ。
610:モグ兵
09/09/14 21:10:59 0
>自分の脳ではなく他人の脳の説明を考えればよいのではないでしょうか？
誰かが
「他人の脳を説明できた！！」
といった時、
「じゃあ、他人の脳を説明するときに使った因果律の存在、
または、その因果律を考え出した自分の脳の存在、のどちらかは事前に認めるんですね？」
と言われそうです。
>それとマシーン論を捨て、生気論をとるしかないのでしょうか？
どっちもとれるけど、どっちかをとらないといけない。だから、対立するのでは？
そういう意味では、
>>595の
>そこで、マシーン論は捨てて、人間の意志を先に認めるほかない。
は
そこで、マシーン論は捨てて、人間の意志を先に認めてみたい。
に変更しておきます。
ウィキペディア、言葉の勉強になりました。ただ、概説の
>ただし現在でも自然科学によって説明できない事象もまだ多くあり、・・・・
のところはちょっと怪しいと思う。
これ、「自然科学が万能じゃないから生気論を受け入れる余地がある」みたいな雰囲気だけど、
仮に自然科学があらゆる事象を説明するほど完成しても、
それが機械論だけを支持しないといけない理由にはならないんじゃないか。
611:599
09/09/14 21:41:20 0
頭が悪くてすみません・・・下記の意味がわからないです。
「じゃあ、他人の脳を説明するときに使った因果律の存在、
または、その因果律を考え出した自分の脳の存在、のどちらかは事前に認めるんですね？」
と言われそうです。
モグ兵さんは、人間よりずっと簡単な脳、例えばカタツムリとか・・・
の脳の仕組みも明らかにされることは絶対にあり得ないとの
お考えなのでしょうか。
私は機械論か生気論は対立しており、どちらか一方を取らなければ
ならないと考えていますが、間違っていますでしょうか？
612:モグ兵
09/09/14 22:22:36 0
もともとは、自分が生きる意味を理性で説明しようという方針だったので、
その、理性のもととなっている自分の脳は理性より先に認めていのか？
という疑問が生まれたから、認めてはダメな場合は脳も理性（というか因果律？）で
説明されないといけない、という流れだったと思います。
なので、他人とかカタツムリとかを説明するのは関係ない気もするけど、
それらの脳の仕組みが説明できるかと聞かれたら、
①自分の脳を先に認めた場合は、その思考から生じる理論で説明できる。
②因果律を先に認めた場合は、その律で説明されたものを人間の脳が理解する。
となります。
>私は機械論か生気論は対立しており、どちらか一方を取らなければ
>ならない
これはその通りだと思います。そのつもりで
>>610
を書きました。
613:599
09/09/14 22:38:39 0
「自分の脳を先に認めた場合」・・・私の理解を超えているようです。
色々説明を試みてくださいましたが、全く理解できませんでした。
これ以上の議論は無意味と思いますので終わりにしましょう。
614:モグ兵
09/09/14 23:08:26 0
話をする際に、公理（議論を展開するのに必要な決まり、仮定、前提）として認めるという意味です。
ここでは、自分の脳（＝主観＝感性＝意識）の存在を公理として認めるということを言いたかった。
申し訳ないっす。
615:考える名無しさん
09/09/15 00:51:06 O
事物の意味を言語として見いだすのは人の特性だと思う。
意味には良い意味と悪い意味がある。
悪い意味が多い物事は忌み嫌われ、
良い意味は好まれる。
しかし簡単には事物の全てを悪いとは決められない場合。
その意味はあいまいとして保留される。とすると
この考えそのものが存在の安定を、幸せを求めている気がする。
616:考える名無しさん
09/09/15 01:08:11 O
人間の知性で最高の問題提起は「生きる意味とはなにか？生きる意味、価値はあるか、ないのか。」
だもんな。凄まじく脆弱な頭だよな。人間ってのは。そして言葉では依然としてなんら解決していないのだ。
もっと霊感働かせて喜びをもって神聖な感覚を歓喜を味わおう。
人生など言葉や論理で考えることは不可能だ、というのはありきたりな言い方だが最もだと思う。
論理や言葉の必要はある程度はあるにしても根本的なところではそこまで役にたたぬと思う。
天才は直観を論理的に分析するのは容易い。直観を直観でで捉え、知恵のレベルで超越的な思考をしよう。
つまり僕が言いたいのは、こんな不完全すぎるこの世の言葉なんかに縛られ哲学してないで
もっと本質をえぐりだすような自己放棄をしよう。つまり愛を鍛えようということだ。
本当何か言いたいことが全く言えてないのが強烈切なさをもってぼくをまいらせる。
言葉の不完全が人間の不完全に転じるのは惜しい。人間は乗り越えねばならぬあるものなのだ。あれ？誰か言ってたな。
617:考える名無しさん
09/09/17 07:20:42 0
12月生まれの人は寒さに強いとか、東北の人は我慢強いとか、
最近の若者は酒を飲まないっていいかたは全部うそだなと思った。
全員がそうであるわけがない。
正確には
・12月生まれの人は寒さに強い人もいるし、そうでない人もいる
・東北の人は我慢強い人もいるし、そうでない人もいる
・最近の若者は酒を飲まない人もいるし、そうでない人もいる
僕が知っている若者は酒を飲まない人が多い、ならいいかもしれない。
こっちが正解だと思う反面、まどろっこしいのも確か。
言い切れることはないものか。
・12月生まれの人は誕生日が冬だ
・東北生まれの人は福島か宮城、秋田、岩手、山形、青森の出身だ
・最近の若者は25歳以下だ
なにも言ってないいいまわしになった。
618:考える名無しさん
09/09/17 15:11:54 0
可能性が有るとしたら、マンコから赤さんが出てきたときの気温が、
デフォルト気温として刷り込まれることがあるのかないのかだな。
619:考える名無しさん
09/09/21 20:29:16 0
>>617
とりあえず、統計を学べ。あと、量子力学と物理学も。
学んで10年後、おまいの書き込みは恥ずかしくて見れなくなってると予言するｗ
620:考える名無しさん
09/09/24 23:18:33 0
>>619
おまえがどんな理論物理学のエキスパートか知らないけど、
具体的にどこがどうおかしいのか指摘してみろ
621:考える名無しさん
09/09/25 09:55:14 O
おもしろい話をしよう
動物は、元をたどれば原始の海を漂う蛋白質でしかなかった。
それらにはもちろん、生きる意志も死ぬ意志ももたない。
だが長い年月をかけて、突然変異、遺伝子的なプログラミングが偶発的に付け加えられる。
生きる意欲というプログラミングされた固体と生きる意欲が乏しいプログラミング固体があるとしよう。
どちらが生き残る率が高いかというと前者であって
つまるところ、無意味に固体を存続させようとするプログラミングされた
種族がつづいていくのは当たり前であり、別に不思議じゃない。
生きるということは、無意味に突然変異や、遺伝子的に
固体、種族を存続させようとするプログラミングにすぎない。
622:考える名無しさん
09/09/25 10:03:20 O
なので結果的に人間がいるわけでいない場合や別の存在になっていたかもしれない。
よって生きるとは無意味に欲するものであり、意味はない。
623:第三の波平 ◆JXLBbnYqTY
09/09/25 10:30:01 O
「生きる意味」は十八世紀の発明品です。それまではただ生まれて生きていたのです。
なぜ生まれたのか。国富にはそれぞれがお国のためになにができるか問われたためです。
それがいまでは泣き言に使われています。つべこべいわず学校いきなさい。
624:ニート
09/09/25 11:06:42 O
生きる意味は魂の労働をする事です。
金儲けをしてはいけません
625:考える名無しさん
09/09/25 13:34:43 O
>>621
>おもしろい話をしよう
おもしろいか？
626:考える名無しさん
09/09/25 14:21:30 O
しっ！少しは褒めてあげなきゃ。
627:考える名無しさん
09/09/26 20:58:46 0
>>620
別に難しい話じゃない。
「全員がそうであるわけがない」のが当たり前すぎて笑えるってだけの話だよ。
628:考える名無しさん
09/10/03 12:58:25 0
生きる意味を考える事自体が人間が進化する過程に過ぎない
つまり人間は生きる意味を考えるという事を遺伝子で脳にインプットされている
629:考える名無しさん
09/10/03 13:27:14 O
>>628
何のためにわざわざプログラミングを？
630:考える名無しさん
09/10/03 14:16:54 0
>>628
矛盾した論理だな
> 進化する過程
> 遺伝子で脳にインプット
記号化されているのならば進化の必要はないだろう
631:考える名無しさん
09/10/09 19:45:46 O
山から大地へたまった雨水が流れ
細い溝から大河が形成されるように
人も、物質論的になるが単純なタンパク質から長い時間をかけて
突然変異と適応進化を付け加えていった結果、人という物質が出来上がる。
ただそれだけ
上流のゴツゴツした小石が下流の河瀬には丸石とかすのと同じことなんだよ。
生きるということを思う自体が人間第一、尊い存在など西洋思想が脳に染み付いている
それ自体が間違っているかもしれないが。
その考え方をのぞいて唯物論的に考えれば良い。
ある人間から生きたいと欲する人間とあまり生きたくない人間が遺伝し的、突然変異で派生すれば
前者が生き残る可能性が濃厚であり、また前者から遺伝し的、突然変異的に同じ
ような派生が生まれれば前者が生き残るだろう。
つまり、生きたいという無意味な遺伝し的要素により
この世の存在に有利になるだけでただそれだけのことだ。
もちろんタナトスの心も遺伝し的、突然変異的に生まれたものなんだろう。
タナトスの心が強いご先祖は死に、私たちの中に少しだけ交じっているから生きられるのだ。
632:考える名無しさん
09/10/09 19:56:31 O
さーて
みんなで頑張って^^
633:考える名無しさん
09/10/10 10:06:17 O
>>631
精神がDNAを変質させることが証明されたならまた違った意見も聞けるかな？
遺伝情報が書き換えられることは意図するものではないが、少なからずそれは自然に
受け入れられていると考えることも出来る。
進化が理想の方向に向いていることをみればわかる。
まあ人間に限ったことではないからしてこれも自然の摂理であろうが。
634:考える名無しさん
09/10/11 00:04:05 O
精神が遺伝しに影響を及ぼしていたらおもしろいな。
でも、個人的には突然変異、自然淘汰で
一定の土地での適応率が高いものが生き残り、それはあまりにも自然的な流れだ。
人間だけが広範囲でのその適応率が異常に高いだけなんだが
635:考える名無しさん
09/10/11 00:36:25 0
早い話、意味ないよね
636:考える名無しさん
09/10/11 00:47:41 O
人間の適応能力は自然界においては反則に近いね。
道具を使って自然淘汰から逃れる知恵を持つ。
そういうのが続くと脳だけ進化して、肉体は退化する一方かもしれない。
637:考える名無しさん
09/10/11 20:59:23 0
生きる意味なんて存在しないと思う。
人生に意味なんて無い。
犬にも猫にもトカゲにもカマキリにも鳩にも
生きる意味なんて無い。
生まれたらただ生きる。
それだけだよ。
638:考える名無しさん
09/10/11 21:28:44 0
>>637
人生は無意味
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
639:考える名無しさん
09/10/29 20:28:35 0
「人間ってなんのためにいきているんだろう？」
「生きているから、生きているのよ、別に目的なんかなくったって」
「そんなはずないよ、何か意味があるはずだよ」
「意味なんかなくても、生命保険だけはせっせと積み立てる。死にたくないから生きているだけのことよ」
「嫌いだよ、そんな考え方……」息を詰まらせ、音を立てて鼻をかみ、やけになりながらゴミ箱に捨てて、
「人間って一度死んだら、二度と死ねないのね」
「当然でしょう？タンスにずっと幽霊が棲んでいたら、あの世がなくなっちゃうでしょ」
「そんな不愉快な冗談、よく思いつけるわね……」
「一子ちゃんは改めて死んだわけじゃない。寮にたどり着く前にとっくに死んでいたのよ」
「冷酷すぎるよ、まりやは……」
「ずっと地獄にいるみたいなんだ、貴子や死んだ両親とあやうく殴り合いになりかけて……」
640:考える名無しさん
09/10/30 05:17:22 0
今までに死んだ人は１００億人くらいいるのかな
641:考える名無しさん
09/10/30 05:39:11 0
>>166
100％無理です。保障する。
642:考える名無しさん
09/11/01 21:16:19 0
なんというか、あなたはいつか死にます。私も死にます。つまりそういうことです。
643:考える名無しさん
09/11/01 22:38:47 0
年を取ると脳内で考える事が幼稚化してしまう、人に寄るけど？
今考えている事は宇宙の次元やらの事で生きる意味に当てはめるて結論を出すには少し時間がかかる。
頭良い方では無いけど自分なりに考えると地球上に人間が何億人もいてその中に自分がいる。
多くは、あらゆる人間の作った世界で良くも悪くも生きている。
生きる意味の一つとして、個々で素晴らしい世界を作るという事。
なんて！人の事を言えないけど＾＾脳は善い方向に使わなければ生きる意味は無し！
考えれば切りがないのでココまでにしとくわ
644:考える名無しさん
09/11/02 00:44:30 O
まあそんなとこだろう。
あくまで人はその時代の文化の中で生きる。
1000年先の未来の文化と比較すれば現代の人間の文化など幼稚なもんだろう。
しかしながら、時間という壁に仕切られた現在(いま)という空間でしか我々は生きられない。
故に、他の空間(未来)の様子を知るすべもなく、あくまで現在(いま)が絶対唯一な「世界」として存在するわけである。
となれば、自分が生きる絶対唯一な空間において有意義な生活を追い求めるほかに人生に意味を感じ取ることなど出来ないであろう。
我々は時とともに在るわけである。
645:考える名無しさん
09/11/02 13:05:29 0
現在から先、死ぬまでの未来については目標はあれど意味はわからないと思う。
これまで生きて来た過去を振り返って、自分なりの意味を見付けるのではないかと。
646:考える名無しさん
09/11/02 14:38:46 0
生きる意味の意味の意味次第で意味はあったりなかったりいえなかったりわからなかったり
647:考える名無しさん
09/11/02 15:19:21 O
突発的に放たれる強者からの
お前たちの生きてる意味ってなに
弱者動揺
648:考える名無しさん
09/11/02 16:44:13 O
彼の有名な柳生十兵衛も門下を従えて百戦錬磨だったが最後に一度だけ負けたという。生きる意味というのはそう易々と永い年月保たれないね。
649:考える名無しさん
09/11/02 17:53:50 0
死んでからが本当の生だぞ。
我々は人間として未熟だから、この世に遣わされたのだ。
この世は修行の場なのだ。
この世で修行を重ねレベルが上がれば死に、新な世界へ行ける。
そこでまた修行を積み、更なる高みへと死にに―いや、生きに行くのである。
650:考える名無しさん
09/11/03 01:19:44 O
死んだ先まで考えるのはおまえにはまだ早い
651:考える名無しさん
09/11/04 15:11:08 0
人生に意味はない。
人間が人生に意味を欲するだけだ。
意味を欲した人間が、その意味を作り上げてきた。
個人レベルで考えると、人生に意味はないと悲観するのは、
人生に意味は必ずあるものだと思い込み、ありもしない意味を追いかけ、
自分なりの意味を作ることをしていないからだと思う。
652:考える名無しさん
09/11/04 20:45:41 O
生きる意味と生き甲斐を履き違えてはならない。
前者ならば自分で変えたり作ったりは出来ない、普遍性、必然性、共通性があるものであろう。
653:考える名無しさん
09/11/05 09:41:17 0
久しぶりにmixiログインした
エコーがボイスになってるわ、日記に仲良し設定(笑)とかついてるわで数ヵ月で結構変わるもんなんだなぁ…
そして数ヵ月という空白の時間はデカいww
馴れ合ってなんぼみたいなの嫌だわ
654:考える名無しさん
09/11/05 23:10:56 0
「生きる」とは生まれてより死ぬまで生命を維持することであり、
その生命を子孫に繋いでいくことである。
生きる「意味」などと言うものが、あるのだろうか。
幸せを求めて生きる。そうかも知れないが、しかし、それは生命の
保障されている時。生きるとは、大自然の摂理の中で、生命を守る
だけの行為ではないだろうか。
655:考える名無しさん
09/11/06 00:52:59 O
人は生命を維持することに積極的であるとはいえる。
生命どころか健康に気遣いつつ生きているようにもみえる。
人間の体もうまく出来ていて限界に達する前に信号でそれを教えてくれる。
疲れたら休みたくなったり、眠くなったり。
更に限界に近づけば、脳の機能を一部シャットダウンさせて運動を強制終了させたり。
意識とは関係ないところでも常に免疫機能は働いて病気から体を守っている。
656:考える名無しさん
09/11/08 01:43:16 0
>>655
2006年11月公開東野圭吾原作「手紙」( 山田孝之・玉山鉄二・沢尻エリカトリプル主演)
見たことがあるだろうか。
犯罪者の弟であるというだけで、犯罪者よりも苦しむ姿を描いた映画だ。
この映画は、犯罪を犯すことがどれだけ自分の大切な家族・親族を苦しめるかを
克明に描いた。怖い映画だ。「犯罪なんか犯すものではないなあ」という実感とともに
不条理な非難や差別を受ける弟に、生の意味を問いかけるものだ。
この世の悲惨な現実にはほぼ一片の合理性もない。理由のない厄災を乗り越える
どんな理屈があるだろうか。ご先祖の因果応報か。隠れたる神の気まぐれか。
善と悪の闘争か。
人の努力や能力が正当に評価され、正直者が報われることのない現世を
どう解釈するのか。
つまるところ、生の意味とは、苦難や幸福の神議論では説明不能なこの、
ライプニッツ的に悲惨な現世の生き方をいう。
657:考える名無しさん
09/12/12 19:06:30 0
わかんね－な。俺は生活保護だから。生きる意味ねえ。ひろさちや風になるけど
「しょうがないから生きてる」って感じかな。
658:考える名無しさん
09/12/12 20:20:33 0
意識が脳という物質から生じたものであるとするならば、
意識は肉体に隷属している機能の一つでしかない
故に生命とは意識と肉体の二重性ではなく、肉体つまり物理的構造の単一性なのだ
意識の機能(存在意義)は、意志に関係なく主である肉体が天寿を全うすることを須く補佐することであって、
即ち自己の生きる意味は「生きること」に回帰するのである
659:考える名無しさん
09/12/16 01:14:19 0
進化してきたから、なんで生きるんだ？とか考えるんであって、ヒト以前の生物には
生きるとか死ぬとかいう概念がないから、意味も当然なく、それでも生きて死んでくことを
繰り返したからこそヒトとして生物がようやっと生きるって概念を持ち、その意味や意図について
考えられるようになった。
つまり、生きては死に、また生きては死ぬ、分子とか原子レベルでの物理反応の変化を
幾度となく繰り返して、いい加減、生まれては死ぬっていう苦痛の連鎖を強いるのを
止める事ができるようヒトは理知を活用するために生きているんじゃないだろうかと思う。
ようは、死にたい人は安楽死でき、生きたい人は生きられる生命の自由を得られるチャンスが
人間には備わっている。
この先、人間は生きる事の価値同様、死ぬ事の価値をも見出していくしか道は無いと思う。
そうすることでしか、バランスが取れないのだから。
660:考える名無しさん
09/12/16 15:15:52 0
>>659
なるほどな～
661:考える名無しさん
10/05/29 12:12:03 0
ふーん
662:やみつき
10/05/29 14:54:20 O
ま過ぎたるは及ばざるがごとし転ばぬ先の杖だな
663:考える名無しさん
10/06/07 06:54:43 0
失礼だが、「生きる意味」とは言葉（疑問）になっていない。
だから答えもない。生きるのに意味などない。
あるのは命題の誤り。
問う前に質問の意味を考えるべきじゃねーの。
664:考える名無しさん
10/06/07 12:06:29 0
あしたこのスレのみんなが死んでも全然かなしくありませ～ん＾＾
665:考える名無しさん
10/06/07 13:48:02 0
生きてることに決まった意味なんかあるわけないじゃん
意識しちゃう可哀そうな我々は必至で日々それを捏造するのさ
宗教であったり夢であったり、家族・恋人だったりね
666:考える名無しさん
10/07/23 03:52:12 0
人生は無意味
667:考える名無しさん
10/07/23 10:39:09 O
あきたんの御手玉遊びやー
668:考える名無しさん
10/07/23 13:32:50 0
>>664
オレは君が死んだら悲しいよ。
669:考える名無しさん
10/07/25 03:41:06 0
人はみな死ぬ
670:考える名無しさん
10/07/25 04:12:16 O
ようやく夜明け