09/07/12 21:54:18 0
>>902
このスレを支持するニートは、社会の経済状態が好転したとしても働かないと思うよ
結果的にニートになったんじゃなくて、積極的にニートになってるんだから
そこを分けて考えるべきじゃないの？
912:考える名無しさん
09/07/12 22:01:33 0
>>906＞両親や教育環境を論じるべきだろう
それら自体が社会の一部なのだが・・・
ニートの原因探索とニートの是非論は区別したほうがよかろう
ニートの是非は価値観の問題でもあるから
913:考える名無しさん
09/07/12 22:04:15 O
ニートが経済問題と無関係なのはニートの名付け親本家イギリスが教えてくれる。
イギリスでニートが問題になった当時は土地バブルで好況だった。
914:考える名無しさん
09/07/12 22:08:22 O
チビ
915:考える名無しさん
09/07/12 22:20:36 0
>>913
イギリスと日本とを混同しないように。
日本の場合、経済の悪化とニートの増加は相関関係があきらかに認められる。
いずれにしても、社会と無関係ではないということだね。
916:考える名無しさん
09/07/12 22:21:46 O
もしニートが社会と関係があるとするなら
彼らを扶助する両親が扶助し続けるという観念を介してニートたりえていると言うことで
社会とかろうじて関係を結んでいる点のみだ。
ニート問題は彼らを扶助する両親の意識、養育態度、そして本人にの資質の問題と不可分であり、
もし無理やり社会経済と関連づけるとすれば、彼らの両親がニートを養育しうる経済的余地があるという点のみだろう。
917:考える名無しさん
09/07/12 22:32:49 O
イギリスでは好況でニートが増えた。
日本は不況でニートが増えた。
では経済は無関係ではないかと疑うのが
論理的なのだか、社会を言い訳にしたいニートは
それを許してくれない。
918:考える名無しさん
09/07/12 22:43:36 0
>>910
①雇用の流動化しないかぎり、再チャレンジのイスは増えない。
派遣切りには、失業保険の改革、セーフティネットの強化で対処。
正社員の解雇規制の緩和も必要。
②生活保護だけでなく、新たに導入されそうな[給付付税額控除]についても調べておいてもらいたい。
③職業訓練しても、仕事がなければどうしょうもない。
仕事のイスを増やすこと、稼げる仕事を増やすことは経済問題なんだね。
ニートは、怠けよりも、不安や諦めによる意欲低下のほうが問題。
やる気なしニートや遊び人ニートを認めるかどうかは思想の問題。
個人的には、再チャレンジの機会を広げる以外は、原則放置でいいと考える。
919:考える名無しさん
09/07/12 22:45:42 O
ニートは社会を言い訳にする。
自分が全く直接的には全くかかわっていないのに。
両親を介して小遣いをもらい社会の果実を享受するだけなのに。
こんな奴等の社会を論じた言葉にまともに関わるだけアホらしい。
920:考える名無しさん
09/07/12 22:50:22 0
>>917
日本版ニートは経済と関係があるということ。
イギリスのニートと日本のニートは性質が同じではない。
ニート問題と社会・経済との関係はという見解は、ニートのいいわけではなくて、社会科学者のコンセンサス
もっと社会科学を勉強してから反論すべきだろう。
921:考える名無しさん
09/07/12 23:04:51 0
>>918
やっぱり「結果的なニート」でしか話しをしてないね
それこそこの板でやるにふさわしくないんじゃないの？
結局ただの失業者なんだから
>やる気なしニートや遊び人ニートを認めるかどうかは思想の問題。
>個人的には、再チャレンジの機会を広げる以外は、原則放置でいいと考える。
君も彼らに対して「食えなくなったら死ね」と言えるなら放置で良いよ
念のために言っとくけど、ただの失業者をこのスレでやるのは筋違い
混乱の元になるからこれ以降はその手のニートの話しはしないように
922:考える名無しさん
09/07/12 23:56:32 O
確かにうちのニートは家族会議で責められると
G8とかびっくりするほど詳しく語る。
お前の明日の食い扶持をどうするかを
家族は心配しているのだが。
923:考える名無しさん
09/07/12 23:59:40 0
>>1-922>>923-1000
自己紹介乙
924:考える名無しさん
09/07/13 00:25:05 O
ニートは犯罪者ととてもよく似ている。
ニートも犯罪者も社会を言い訳にする。
犯罪者は社会状況や経済を言い訳にするが、
同様の状況を前に犯罪を犯さない人を前にすれば本人の資質が問題となるのは明らかだ。
社会から逃げ出したニートも社会状況や経済をよく言い訳にしている。
しかし同様の状況を前にニートとならなかった人を比較すれば、本人の資質の問題であることは明らかだ。
基本的に逃げる人間は何でも言い訳にする。ニートスレで社会経済を語る人は言い訳だろうと聞くのが正しい。
925:考える名無しさん
09/07/13 01:30:54 0
>>923
ｗｗｗｗｗｗ
926:考える名無しさん
09/07/13 10:19:29 0
>>924
社会のせいにしてるニートってどのくらいいるの？
大半のニートをきちんと調べたの？
そうじゃないなら、自分のニート経験を語っているか、根拠ない思い込みということになるが
927:考える名無しさん
09/07/13 10:43:45 0
>>924
本人の資質の影響が最も大きいことは明らかだし、社会がすべて悪いと言い張るニートが見苦しいのも事実だが
それが即、社会状況やその他に原因が無いことにはつながらないだろう
たとえば、同じように学校に行っていても勉強ができる人間とできない人間がいるし
それは、本人の資質の影響が最も大きいかもしれないが
だからといって、学校の教え方に問題が無いとも、家の環境に問題が無いともいえないだろう
むしろ、一人ひとりの資質まで考慮して対策を講じるのが正しいあり方じゃないか？
ニートがいくら出ようが社会としては知ったことじゃないって言うなら別だけど
928:考える名無しさん
09/07/13 10:47:56 0
貧困層が増えると犯罪が増える、ということが社会問題なら、
雇用状況が悪化するとニートが増える、ということも当然社会問題になる。
同じような状況でも、犯罪が増える社会とニートが増える社会とがあるとすれば、
社会の違いが、そのような結果の違いを生むと考えるしかない。
それぞれの社会の体質ごとに固有の病がある。
ニート問題と社会とは無関係というのは無理だが、
個人や家族の問題という視点は重要だろう。
929:考える名無しさん
09/07/13 11:15:10 0
バントの構えで、安打を期待してはいけない。
930:考える名無しさん
09/07/13 12:30:14 0
経済的観点だけからみれば、
｢お金を貯め込んで使わない年金生活者｣と｢小遣いをもらって浪費するニート｣とでは、
後者の方が経済に貢献していると言える。消費が多ければ多いほど景気はよくなるわけだから。
特に、大金持ちのボンボンのニートがめちゃくちゃに浪費するのが経済的には望ましいと言える。
931:考える名無しさん
09/07/13 13:20:28 0
>>924
その指摘は、日本に関してはズレているのでは？
日本の青少年の犯罪は世界的に見ても少ないほうであり、殺人は特に少ない。
その一方で、自殺は多い。これは、社会のせいよりも、自分のせいにする人が多いということだろう。
社会や国のせいにしているように見える｢ニートって言うな！｣的主張は、過度に自己問題化しがちな日本的思想傾向に対する、やや誇張気味の反論だろう。
実際には、国や社会のせいにしているニートは少ないと思われる。
自分のせいか親のせいにして、スネているか落ち込んでいる者が多いのではないだろうか。
932:占量函
09/07/13 13:30:32 O
ぐらにゅ
933:考える名無しさん
09/07/13 23:40:12 0
>>924
北朝鮮が反体制分子を犯罪者と見なして本人の人格的資質の問題にし、
精神病院に強制収容しているときの口実みたいだな。
反体制分子は自分の欠点を社会のせいにしていると。
934:考える名無しさん
09/07/14 11:22:39 0
｢社会のせいにしているニート｣というイメージ自体が、ニート嫌いの人の妄想のように見える。
そういうニートが実際どれほどいるかは、きちんと調べてみないと分からないことだから。
また、仮にそういうニートがいたとして、彼らに｢社会のせいではない｣と思い込ませるのに成功したとしても、
彼らがニートをやめるとは限らないだろう。
935:考える名無しさん
09/07/14 19:26:57 0
おいおい、>>1の存在全否定だよ
936:考える名無しさん
09/07/15 09:58:09 0
１は親のせいだと言ってるだけでしょ
937:考える名無しさん
09/07/15 10:01:26 0
働けない（かない？）ことについては親のせいとも言ってないぞ
生んだという行為が自業自得だろと言ってるだけであって
938:考える名無しさん
09/07/15 20:38:01 0
>>936
オーケーオケー、君はまず>>912の「それら自体が社会の一部なのだが」に反論するべきだな
>>937
そうなると>>1自身のせいの可能性もあるから、扶養せず放置でいいな
ん？もうすぐ1000に達するこのスレって丸々無駄じゃん
939:考える名無しさん
09/07/15 21:04:41 0
オーケーオケー
940:考える名無しさん
09/07/16 00:23:56 0
まあ、親というのは、自分の老後の労働力を必要として子を産むんだよな。
そういう意味では全くそのとおりで、ビジネス、ビジネス。
ただしそのビジネスに失敗した責任は、そのビジネスを始めた者にあるという
至って真っ当なことを>>1はたしかに言っていると言えないこともないよな。
941:考える名無しさん
09/07/16 00:26:05 0
社会が少子化を問題にしているということは、要するに子作りがビジネスになっている証拠だな。
942:考える名無しさん
09/07/16 00:37:46 0
私の夫、後進国出身の純朴系な人だけど、夫の国での考え方はこう。
親は子供が面倒を見てくれることを当然と思い、子供を産み育てる。
子供も将来は親の面倒をみるのが当たり前と思っている。
どちらも愛情深くて絶対裏切りとかない。
正直羨ましいよ。
日本は何か失ってるとはっきり言えるわ。
夫の国では1みたいな考えの人はまずいないと思う。
でも、１が悪いとか思わないよ。
単純だけど、外国人と出会うと意外と道が開けるかも。
943:考える名無しさん
09/07/16 01:12:48 0
まーよく不登校やニートが海外に行くけど
日本でダメなものが海外でうまく行くワケが無い。
944:考える名無しさん
09/07/16 02:01:09 0
>>943
そう思ってればいいんじゃないの
945:考える名無しさん
09/07/16 11:13:34 0
でもまあ、ニート（無業者）人口は海外のほうが多いからな。
しかも日本人の一般常識に反して貧しい開発途上国に圧倒的に多いようだ。
日本はこれでも少ないほうなんだとか。
946:考える名無しさん
09/07/16 14:51:51 0
後進国、おっさんが昼間寝てるのとか普通
家さえ建てれば、あとは日々生活できればおｋみたいな感覚
947:考える名無しさん
09/07/16 15:39:07 O
またニートが嘘言って言い訳してるなw
途上国に親に食わせてもらってる奴等が大勢居るわけないだろwwwww
ホームレスとニートをごっちゃにする嘘をこいて
途上国のホームレスに護って貰おうとするニート哀れwwwww
早く家から叩き出されておまえらも立派な
ホームレスになれww
日本でな。
948:考える名無しさん
09/07/16 16:11:48 0
>>947
煽りじゃなくて普通に反論したらよかったね
949:考える名無しさん
09/07/16 17:22:36 0
クリティカルな煽り且つ有効な反論だね。
950:考える名無しさん
09/07/16 18:48:32 0
クリティカル【critical】
「くりてぃかる」を大辞林でも検索する
［形動］
１ 重大なさま。危機的。「―な状況」
２ 批判的。「―な態度」
951:考える名無しさん
09/07/16 20:12:06 0
>>940
それだと>>1が親に対して要求することの正当性を証明していない
>>942
結局、権利を主張しすぎるようになって、義務を忘れてしまったのが問題なんですよね
>>945-946
このスレで言うニートと無職を一緒にすると混乱のもと
就職の問題を語りたければまず職安に行け
952:考える名無しさん
09/07/16 20:17:29 0
>>951
946だけど、勘違いされちゃったかな
ニートを擁護してるわけじゃないし、勝手にすればいいと思ってるだけだよ