08/07/09 03:17:16 0
まず事実をつかめ。それから思うままに曲解せよ。 byマーク・トウェイン
【主要関連ページ】
東京『発言者』塾
URLﾘﾝｸ(www.hatugenshajuku.net)
西部邁ＦＡＱ―西部邁のまこも部屋―
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西部邁ウィキペディア
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【前スレ】
西部邁21
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
その他は>>2-10
2:考える名無しさん
08/07/09 03:17:49 0
【その他関連ページ】
イプシロン出版企画
URLﾘﾝｸ(www.upsilon-publishing.jp)
札幌『発言者』塾
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九州『発言者』塾
URLﾘﾝｸ(www.kyushu-hatugensha.org)
西部邁的BBS
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談志・陳平の言いたい放題
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表現者ウィキペディア
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
発言者ウィキペディア
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
北の発言ウィキペディア
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
京の発言ウィキペディア
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
3:考える名無しさん
08/07/09 03:18:27 0
【過去スレ1-10】
part1
URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net)
part2
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
part3
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
part4
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
part5
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
part6（1）
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
part6（2）
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
part8
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
part9
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
part10
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
4:考える名無しさん
08/07/09 03:19:08 0
【過去スレ11-20】
part11
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
part12
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
part13
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
part14
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
part15
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
part16
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
part17
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
part18
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
part19
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
part20
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
5:考える名無しさん
08/07/09 03:44:08 0
一乙。
アメリカは小説より映画のほうが好きだ
6:考える名無しさん
08/07/09 04:20:37 O
板違いなんだよ、クズ
7:考える名無しさん
08/07/09 09:04:50 O
鼬害か。そりゃ大変だ。
8:考える名無しさん
08/07/09 18:48:38 0
大阪ってなんで馬鹿は駄目なんだろ。アホは良いっていうけど。
特に意味はない？
9:宣教師 ◆XMP6DJq74g
08/07/09 18:50:27 0
神を信じない者の暴言が飛び交っています。
10:考える名無しさん
08/07/09 21:07:08 0
西部は死ぬ前に、管制塔の乗っ取り方とか
代議士の家を焼き打ちする方法とか、
そういう若者向けのマニュアル本を出版してほしい
11:考える名無しさん
08/07/09 21:34:23 0
このスレの住人的には中島とつるんでることに不満はないの？
俺はあんな詐欺師にころっと西部が騙されたのがショックだ
正論二月号の小林の論文「西部邁の誤謬を正す」に全く有効な反論が出来てないし
間違いを認めて訂正することすらしない態度は不道徳に過ぎると思う
俺は西部なら「いやぁ、間違っちゃったよ、不勉強だったね」ってきちんと発言してくれると思っていた
どうしてこうなっちゃったんだろ？
12:考える名無しさん
08/07/09 22:27:14 0
>>11
このスレの住人じゃないけどウォッチャーとして言えば、中島とは結論部分で意見が180度違うから
「つるんでいる」という表現が的確かどうかには疑問が残る。
「正論」の小林論文には反論したいことがいくつもあっただろうが、よしりん自身「わしは怒るとキチガイ
になるから」と欄外で書いていたことがあるから、亀裂を決定的にしたくない、終わりの無いスパイラル
に陥ることを嫌った西部氏が敢えて反論しなかったのだと思う。そして、やや落ち着いた段階で、議論
は議論として冷静に、「対小林」ということに限らず（？）この問題を論じたいということで本を出す、
ということじゃなかろうか。
13:考える名無しさん
08/07/09 23:58:22 0
浅田ファンバイトがんばってる？
面接オチまくりか？ｗ
14:考える名無しさん
08/07/10 00:37:07 O
パールは左翼だからアンチ左翼が有難がるのはおかしい、
って点では中島と西部は同じ
パールをどう評価するかは西部の勝手なのに、
恩人だから敬えという小林は明らかにキチガイ
15:考える名無しさん
08/07/10 00:39:57 0
もう東京裁判飽きたよ。
もう保守も革新、書生たちの東京裁判飽きたよ。
あとは政治家の実践だよ。
16:考える名無しさん
08/07/10 00:55:03 0
認識と実践を分けるべきじゃないと思うが。
小林への批判がパール論に限っては少なく感じるのはどういうことだろう。
大丈夫かね、日本の知識人は。
17:考える名無しさん
08/07/10 05:47:02 0
西部が不勉強で詐欺師に騙されただけだろ
問題はどこでどう騙されたかを小林が詳しく指摘しているのに
世俗の付き合い等のしがらみからそれを認めない西部に有る
間違いに気付いたら改める
当たり前のことをしないのが不道徳なんだよ
18:考える名無しさん
08/07/10 09:38:21 0
政治的主張を別にしてどちらがパールの人物像を的確に捉えているかと考えれば小林９９点中島３点ぐらいじゃねぇか？
それを両方の顔と立てて足して二で割るみたいな擁護をしたのはいかんよ
小林と中島の顔がつぶれなくて済んでもパールの顔がつぶれたんだよ
小林はそこを不道徳だと言って怒ってるんだろ
19:考える名無しさん
08/07/10 15:07:11 0
確か時局っていう名古屋の雑誌に西部さん反論したんじゃなかった？
みてないから内容知りませんが。
20:考える名無しさん
08/07/10 15:22:49 0
パールなんて左翼男を評価している時点で小林よしのりは駄目だと見限ったのだよ。
小林はイラクで誘拐された左翼三馬鹿を擁護したりと
軸がブレまくってるから、この馬鹿にはさすがに西部さんも呆れて
付き合いきれなくなったのだろう。
21:考える名無しさん
08/07/10 15:48:35 0
西部さんの東京裁判の見解が聞きたい。
前からよく理解できない。
22:考える名無しさん
08/07/10 18:10:58 0
>20
擁護はしてないよ、政府関係者が自己責任論を言い出したのを
批判しただけだよ。
23:考える名無しさん
08/07/10 19:02:09 0
『妻と僕 寓話と化す我らの死』
西部邁/ 出版：飛鳥新社/ 発行年月：２００８．７/
税込価格：\1,785 （本体：\1,700）
16日かな？
24:考える名無しさん
08/07/10 19:22:30 0
>>23
gj
25:考える名無しさん
08/07/10 19:27:23 0
重症のガンで死の淵に立つ妻を直視しつつ、生と死を根源から思索する感動的作品！
おいおい嫁さんガンかよorz
西部ﾀｿ、嫁さんが逝ってあとを追うようにして逝くのはやめてくれ。
26:考える名無しさん
08/07/10 19:29:06 0
2006年10月、妻が大腸ガンの手術、僕は妻の耳元に「手遅れだったよ」と囁く。
そして昨年12月、転移したガンの10時間に及ぶ大手術を受ける。
死の淵に立つ妻を前に、夫たる著者は、北海道で高校二年生・16歳のとき同年の
妻と知り合ってから現在に至る、半世紀にわたる波瀾万丈の二人三脚の
「連れ合い関係」を振り返りつつ、生とは何か、死とは何か、夫婦とは何か、
人生とは何かを、深く、鋭く、根源から思索する。断筆をも予感させる、注目の新刊。
; ;【著者プロフィール】;西部 邁(にしべ すすむ);1939生まれ。東大卒。元東大教授。
東大在学中は、東大自治会委員長、全学連の中央執行委員として唐牛健太郎らと
「60年安保闘争」で指導的役割を果たす。61年「戦線逃亡」を宣言し、左翼過激派から訣別。
以後、保守派の論客として、高度大衆社会・アメリカニズム批判で評論活動を活発に展開してきた。
著書として『経済倫理学序説』(吉野作造賞)、『生まじめな戯れ』(サントリー学芸賞)など多数。
1992年第8回正論大賞受賞。
うわーーーーん（涙）
27:考える名無しさん
08/07/10 19:32:27 0
断筆をも予感させる、注目の新刊。
おおおおおおいいいい！！！！！！！！
28:考える名無しさん
08/07/10 19:43:33 0
断筆するなら老骨に鞭打ちにいく
29:考える名無しさん
08/07/10 19:45:30 0
西部さんがあとを追うようにして亡くなったら西部さんの墓参りに行くか。
30:考える名無しさん
08/07/10 19:55:52 0
俺も行くよ
31:考える名無しさん
08/07/10 20:09:01 0
>>26
ああ、それで去年の言説が乱れてたのか・・・
がんばれ西部
32:考える名無しさん
08/07/10 20:34:30 0
江藤淳の真似すんなよ
33:考える名無しさん
08/07/10 20:39:32 0
あぁ
34:考える名無しさん
08/07/10 20:43:10 0
こんなに動揺するとは思わなかった＞自分が。
35:考える名無しさん
08/07/10 20:56:34 0
ツンデレ西部がんばれ
36:考える名無しさん
08/07/10 23:17:53 0
／ ＼
／ ｀ヽ 丶
/ .:ﾉ ', ヽ
/ / / .:.:/ :ヽ:. ヽ:ヽ V l
l.:.| :/ .:./.;ｲ :ヽ:...:.:ｌ.:.: .:|:..:l l: !
|.:.| .:l .: ＼!/ l:.:{ .:.:.|ヽ:.:}ヽ .:j .:.! |:. |
ヽﾊ:l:.| !:.:.:jV＼{:八 .:.::.l }:/_,j;ィト:.l .:l:.: |
ヽ从:.: iｲfﾁ心ハ ､从ｨ厶斗＜V .:.jl:.: |
＼ﾄ小._V;zｿ ﾉ／ V;;_z1 '/ .:.:.:ﾊ:.:. 八 ＜勘違いしないで。こ、こんなことしたって、別に>>１乙なんて言わないんだから！
ﾘ :} .:::::: , :::::::.. / .:.:.:/.:.ヽ:.:.: ヽ
_..ノ/八 / .:.:.:/.:.:.:.:.＼:.:. ＼
, -‐´ :／ .:.:＞,.、 ´ ヽ ｨ′ .:.:.: ﾊ;.__ .:.:.:.:＼:.:.: ￣｀丶、
〃 .:.:／ .:.:.:.:.: ﾉ'¨ ヽ､_ , ｨ≦７ :.:.:./'´ ヽ.:.:.:.:.｀ ー- ､:. ヽ
l .:.／ .:.:.:.:. ;.'ｲ＼ ノ} /｀∨ :.:.:.:{ ゝｰ､.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.: }
{.:/ .:.:.:.:.:／ } Vx1_/ ｛ :.:.:.:ヽ ∧.:.:.:.:.:.:.:}:.:. ,′
〃 :.:.:.:.／ j／ ￣￣ ヽ入 :.:.:.:.:.＼ ヽ.:.:.:.:./:.:/
{ :.:.:.:.｛ | ／ ＼ :.:.:.:.:.＼ ）:.:/:.;ｲ
37:考える名無しさん
08/07/10 23:30:19 0
断筆を予感させるとかいって、中島と駄本だすんだろ。
対談ならいいってか？ｗ
もうこいつのボヤキを聞きたくないから早く引退してもらいたいもんだ
38:考える名無しさん
08/07/11 08:13:07 O
>>28
＞老骨
馬鹿か。釣られねーよチン粕野郎！
39:考える名無しさん
08/07/11 08:14:25 0
と虚無
40:考える名無しさん
08/07/11 17:05:41 0
自分の身内の闘病の事などよく公に晒せるな。
41:考える名無しさん
08/07/11 17:23:41 0
>>40
そのことにとどまらずに様々な事柄について考察してるから公に晒すわけでしょう。
芸能人・有名人の「癌告白」については否定的だよ。
「死生論」読んでみたら？
42:考える名無しさん
08/07/11 19:13:18 0
生まじめな戯れ読んだけど出版はおよそ24、5年くらい前？
ほとんど本質は今と変わんないね。
43:考える名無しさん
08/07/11 22:58:54 O
西部なんて死んでくれて構わないけど
最後に出す本が浪花節ってのがダサくてシラけるわ
44:考える名無しさん
08/07/12 00:31:25 0
また ル・サンチマン™ か...。
45:考える名無しさん
08/07/12 08:44:17 0
まこも部屋の西部氏とフェミとの対談は面白すぎる。
46:考える名無しさん
08/07/12 15:35:43 0
暑いな
日本に体系的な思想が生まれなかったのも
この暑さが原因だろうな
体系が出来上がる一歩手前でこの暑さでいつもおじゃん
て感じなんだろう
こんな暑い国にカントやヘーゲルは場違いだ
専門の研究者も口には出さないけど
どーでもよくなってたりしてるんじゃないかな
47:考える名無しさん
08/07/12 15:58:32 O
>>46
確かにアフリカとか南国とかってろくな文明ないもんね
暑いから脳みそ溶けてんだね。
48:考える名無しさん
08/07/12 16:26:47 0
>>47君の故郷？
49:考える名無しさん
08/07/12 16:29:27 0
>>14
非武装と左右は全然違う上に、
法的な主張と判決は無関係なんだが。
しかも右翼左翼というのは、時代によって、支持する思想が変わる。
で、時代では大きく変化しない、保守主義や自由主義などが
それぞれの思想家に選ばれる。
さらに言えば、パールは明らかにナショナリストで伝統主義者。
独立直後の日本でガンジー主義を唱えたのも、
「ナショナリズムの本源」論文も、
当時の日本のコスモポリタニズムに懐疑を呈した物だろう。
それから、実に恣意的な引用をしているが
小林は論文で「自分はパールが保守であるかは関係ない。
日本の恩人だと思っている」と言っているんだぞ。
しかも「時局」論文で、西部もこれに同意してる。
50:考える名無しさん
08/07/12 16:47:32 0
>>26
「友情」見ても、奥さんと仲良さそうだったからなぁ・・・
しばらくゆっくりして欲しい。
51:考える名無しさん
08/07/12 16:55:16 0
>>47
でも、3大文明って暑い所にない？
52:考える名無しさん
08/07/12 18:53:42 0
西部さんの奥さんは水瓶座のＯ型らしい。
どうでもいいことだが魚座の彼と相性いいんじゃない？
53:考える名無しさん
08/07/12 19:08:57 O
>>51
でもエジプト文明やインダス文明で発展した学問といえば
ピラミッド建設のためとか、農耕を営むためとか、
実践的な知や技術的な知としての算術や幾何学だよね？
観念や概念に関わる形而上学はギリシャが発祥ですよね。
暑いところでは「無とは何か」「美とは何か」なんて考える気もしないのでは？
54:考える名無しさん
08/07/12 19:53:21 0
いや ギリシャも暑いですよ？
55:考える名無しさん
08/07/12 20:50:42 O
>>54
URLﾘﾝｸ(www.ryoko.info)
一年の最高気温が３２度なら日本より涼しい。
温暖化の影響も考えると昔は３０度超えることはなかったのでは？
56:考える名無しさん
08/07/12 20:56:33 0
風土論って流行りそうで流行らないよな。
複雑すぎるんだ
57:考える名無しさん
08/07/12 21:23:59 0
>>53
インド哲学は？
58:考える名無しさん
08/07/12 21:33:05 0
西部の自伝的な物は小説と名付ければかなりの物だと思うんだけど
そういう文学方面からの評価って聞かないなぁ
政治思想方面と文学方面はやっぱ住み分けの意識が有るのかねぇ
59:考える名無しさん
08/07/12 22:37:41 O
>>49
書いてることが支離滅裂だが、いくつか突っ込んどくと、
時局で西部はパールは左翼と言って差し支えない、としてる
パールはナショナリズムの本源では、基本的にナショナリズムに否定的
小林の正論での記述は詐欺
60:考える名無しさん
08/07/12 22:55:37 0
>>46
カントヘーゲルなんて普通にいらんで
加藤ヒサタケなんてヘーゲル研究やってるが
まぁ、つまらない。
61:考える名無しさん
08/07/12 23:56:57 0
59くわしく
62:考える名無しさん
08/07/13 00:13:49 0
浅田ファンに質問。
小林よしのりが
今の時代ほど若者の将来を不透明にし、不安を抱かせている時代はない、
っていうけど、やはり浅田ファンとして体感しますか？
63:考える名無しさん
08/07/13 00:23:29 0
後半は、政界再編の起爆剤となるのか、
新党結成を目指す橋本大二郎前高知県知事が覚悟の生出演。
コメンテーターは、政治評論家の三宅久之氏、
評論家の西部邁氏、経済ジャーナリストの荻原博子氏。
64:46=プシケ
08/07/13 00:48:59 0
>>60
左翼系の学者がマルクスなんかから意匠替えしてヘーゲルあたりに行ってるらしくて
人口多いしね
65:近代くん
08/07/13 01:00:32 0
いくらかでも読んで批判しているのかね？
加藤ヒサタケの「ハイデガー技術論」は極めて重要だよ。
こういった領域の理解無くして現代思想は成り立たない、ってくらいに。
66:考える名無しさん
08/07/13 01:15:22 O
>>62
将来の不安とか不透明性っていうのはいつの時代の若者にもあったはず。
自分の不幸を時代や社会のせいにする奴は負け組。
今のこの自由な日本で自分の夢一つ持てないとか
実現出来ないなんてのは、意志薄弱なだけのヘタレに過ぎない。
そしてやはり意志薄弱なだけのヘタレはいつの時代にもいるのに、
それを無理に時代背景と絡めて論じるのは売文業人のよくやる詐術。
>>58
なんかの書評で評論家にしては卓越した文章センスがあると言われてたね。
西部は人生を歴史の断片と捉えていて
歴史とは物語だと言ってるから、自伝≒小説って感じで捉えてるんだろうね。
だから寓話とか寓喩とかって言葉が出てくるのは、さもありなんと思う。
67:考える名無しさん
08/07/13 01:25:19 O
小林の議論にある程度の妥当性があると認めるから人に問いかけるんだろうけど、
>>62はオヤジなわけ？
ちなみに何年生まれですか？
68:考える名無しさん
08/07/13 02:28:50 0
西部は日本のプルードンになっていたかも知れない逸材
現在の若者に権力への闘争の仕方を教示すべき
69:考える名無しさん
08/07/13 04:03:17 0
ヘーゲルなんて良く付き合えますなあ。
ああいう観念の大伽藍なんて、日本人には無縁な体系ですよ。
脱構築とかリゾームの方が日本人の体質に自然に馴染むんですね。
70:考える名無しさん
08/07/13 09:13:43 0
>>65
技術論だろ？
加藤ヒサタケ訳読まなくても、
ハイデガーの技術論はもう哲学市場で流通してんじゃん。
71:考える名無しさん
08/07/13 09:14:39 0
>>66
不安が同レベルなの？
72:考える名無しさん
08/07/13 11:22:58 O
>>71
現代より昔の方が不安は大きいだろ
73:考える名無しさん
08/07/13 11:35:10 0
>>72
なんで？
74:考える名無しさん
08/07/13 13:07:20 0
不安て便利な言葉だよな。
実体が怪しい概念だから、いくらでも不安を捏造できる。
マスコミ、宗教、思想関係者は不安を煽れば煽るほど商売できる。
こんな豊かで自由な社会で何が不安だと言うんだ。
マスコミの作った贅沢病だ。
75:考える名無しさん
08/07/13 13:10:56 0
豊かで自由だからこそ死が生とが乖離する不安かな。
まあ飢えや疫病の苦しみも知らんのだし詮無い話だと思う。
76:考える名無しさん
08/07/13 13:39:31 0
死が生とが乖離だとか馬鹿馬鹿しいね。
そんな実存的なことまで社会のせいにする思想は駄目思想だな。
どこまで社会のせいにするつもりなのか。
マルクスなどの左翼思想は何でも社会が悪いとして、
社会に憎悪を持って社会を変えようとしたが、
そういう左翼思想的思考回路の悪影響で頭が腐ってるのか。
77:考える名無しさん
08/07/13 13:48:09 0
社会評論というのは、近代以降に盛んになってきた何でも社会のせいにする思考に基づいているが、
その基本性格から反体制的左翼的な文体に適していた。それで頭がおかしい社会評論が増えた。
保守は本来、そのようなさもしい思考を否定するものだが、左翼の毒にやられて
何でも社会のせいにする畸形保守も出てきたようだ。そんな畸形保守はゴミだ。
78:考える名無しさん
08/07/13 14:18:21 0
クズ語る
79:考える名無しさん
08/07/13 14:36:44 0
>>76
詮無い話だなぁと最後に言ってるのにｗ
馬鹿ばかしいのは
目の前に人参ぶら下げられたら鼻息荒く走っちゃうお馬さんだよ
80:考える名無しさん
08/07/13 16:01:24 0
社会不安の話なのか、実存的不安の話なのか。
社会不安は社会や経済、時代性と密接にリンクしてますし、
実存的不安は生の根源的無意味性にもとづくものですから、
どんな時代や社会体制であれ、存在するでしょうよ？
81:考える名無しさん
08/07/13 18:18:46 O
社会不安だってどんな時代にもあるだろ
82:考える名無しさん
08/07/13 19:33:51 0
>>81
全部同じなの？
83:考える名無しさん
08/07/13 20:15:14 0
「不安の概念」読んだ人いますか？
84:考える名無しさん
08/07/13 21:29:38 0
不安を持った個がいない社会など、存在しない。
社会不安も、どんな時代にもあるだろう。
しかし、だからといって、社会不安なるものを軽く見るなかれ。
アキバの通り魔殺人だって、これだけ大きく語られるのは、いまのこの社会のひずみだと、多くの人間が直観しているからだろう。
85:考える名無しさん
08/07/13 23:15:23 O
>>82
案外どれも同じようなもんじゃない？
確かに>>84の言う通りだけど、通り魔事件にしろ、無差別殺人にしろ、
自暴自棄の末の犯行なんて昔からたくさんあったはずだし
それに社会の歪みを垣間見た人もたくさんいたはず。
秋葉原事件をして宮台とか東浩紀とかが社会を語ってるのみるとヘドが出るよ。
86:考える名無しさん
08/07/13 23:19:50 O
社会が存在しないのに社会不安が存在するってのが面白いな
87:考える名無しさん
08/07/13 23:36:04 0
社会が存在しないかもしれないという不安を社会不安という
88:考える名無しさん
08/07/14 00:12:18 O
携帯で見間違えたのは内緒
89:考える名無しさん
08/07/14 08:45:52 0
昨日報道２００１で西部、
「僕はぎりぎりのところで自分で死ぬつもりですけどね」
とさらりと自殺宣言してたね。
１０年くらい前から、アメリカに飛行機で特攻するといってたが、アルカイダに先を越された。
なるべく早めに支那大使館にでも特攻してほしいもんですな。
期待してますよ、西部先生！！！
90:プシケ
08/07/14 10:56:20 0
報道２００１ は見ていないが…
何年か前の講演会で質問の時間
そそくさとたばこをすう姿に
あやういものを感じた
西部さんからは卒業したけれど
日本の上質な知性であることは間違いない
確かに西部さんは“その後”を語ってくれなかった
でも“いま”を一番正確に語れる人であることは疑いない
時代は彼を求め始めているというのに
哲学者の自死なんて敗北宣言みたいなものじゃないか
まさか即身成仏とか彼岸思想じゃないだろうな
日本を語るための最後の手段として
論理を捨て“美”と融合しようとか思ってないでしょうね
そんなのお笑いだからね
預言者じゃないんだから“その後”なんて語らなくたっていいじゃないか
「老賢人」
そういう存在が美しいんだから
西部さん長生きしてね
91:考える名無しさん
08/07/14 15:03:10 0
↓ 兵頭二十八先生が西部先生について語ってる。
兵頭二十八の放送形式
■ ばたあん死の後進
2008年07月13日 09:26
Ｎ先生がえらい本を出した。ＩＳＢＮ ９７８-４-８７０３１-８５１-９『妻と僕』。奥付が2008年７月26日になっているが、拙宅には7-18に
届いたから、そろそろ書店には出ているのかもしれない。…
URLﾘﾝｸ(sorceress.raindrop.jp)
92:近代くん
08/07/14 17:17:51 0
「僕」ってところが西部らしいね。
江藤淳は「私」だったけど。
93:考える名無しさん
08/07/14 18:03:45 O
>>90
なにこのポエムｗきんもーｗｗｗｗｗｗ
94:考える名無しさん
08/07/14 18:28:25 0
>>90
「サンチョキホーテの眼」
保守は処方箋を書かない
95:考える名無しさん
08/07/14 19:07:14 0
もはや生を語りきってしまったのか、西部さん。
96:考える名無しさん
08/07/14 20:00:49 0
なんか湿っぽくなってきたなｗ
97:考える名無しさん
08/07/14 21:19:04 O
西部って結構キリスト教支持してるよね？
ニューヨークに旅行行ったんだけど
ブロードウェイ見てるアングロサクソンから
ホットドック売ってるヒスパニックに至るまで
瞳が慈愛に満ちてて宗教の偉大さを感じた。
日本も国家的にキリスト教広めた方がいいよ。
98:考える名無しさん
08/07/14 21:25:11 0
西部の準拠する西欧思想のパラダイムが、キリスト教的世界観をベースとしているからですね。
一言でいえば絶対への志向ということです。
仏教はやはりどうしても相対主義と融和性があります。
宗教としてのキリスト教支持とは違うのではないでしょうか。
あなたがニューヨークで慈愛に満ちたまなざしを多く見たのなら、
おそらくそれはあなたの人徳なのでしょうね。
99:考える名無しさん
08/07/14 21:46:54 0
キリスト教ってどこか白人主義みたいところ感じない？
100:考える名無しさん
08/07/14 23:02:46 0
>>98
キリスト教的世界観なら単線的なものだよ。西部は違う。
西部は西洋的世界観を採用してるだけ。いや、つまり日本は
近代化して、合理主義だの理性主義だの産業主義だの民衆主義だの
技術主義だのが流入・成長し、個人の生の充実が妨げられる
結果となった。
で西部はそれら近代主義こそ「生の充実」を虚無主義へと
舞い落ちさせていくと見た（もちろん多くの西洋思想家もそう
考えている）。
で、その虚無主義へ舞い落ちていくのをいかに止めるか、西洋において
真善美の大切さをキリスト教なり、伝統なり、街並みなり、生き方に
内在化させている。そして西部も西洋と同様の近代化を歩み、
結果同様の病理に取り付かれているので、その処方箋として「真善美の
探究」こそが、生の充実の端緒となると考えているのでしょ。
つまりキリスト教的進歩主義的単線の世界観ではなく、真善美を基調とする
反近代的西洋の社会観を採用しているんでしょう。
101:考える名無しさん
08/07/14 23:04:18 0
あ、適当に語りました
102:考える名無しさん
08/07/15 00:43:41 0
>>100
>>98さんは西洋的世界観の「ベース」としての、ある価値の探求の仕方がキリスト教的だと
いってるんであって、それが直截に単純に西部思想に結びついてるとは言ってないのでは。
そして、そのベースが単線であればこそ、未来に向けた（千年王国？）単線が
過去への遡及に、少なくとも円形を象徴する（輪廻転生）の東洋とは違って少なからずウマクいってる理由だと思う。
つまり西洋思想という時の大まかな枠にキリスト教的な単線観を含めて考えるべきだと思う。
103:考える名無しさん
08/07/15 00:52:13 0
うむ。
104:考える名無しさん
08/07/15 01:14:45 0
西部さんは他の思想家や文学者と違って、キリスト教を土台とした
西欧文化（文明）と日本文化の溝や軋轢に対して苛立ちや葛藤を余り
見せないな。
もしかしたら、西部さんが日本の歴史とほとんど無関係だった北海道出身だから
かもしれないが。そこが西部さんの保守思想家としての面白さであり
弱点でもあると思う。
105:考える名無しさん
08/07/15 01:33:54 0
真善美を探求するフリーター
106:考える名無しさん
08/07/15 01:43:04 0
>>104
うむ。その意味で西尾との論争は楽しめた。
イタリア礼賛はどうしてかな？
107:考える名無しさん
08/07/15 12:00:43 0
都市はイタリアがよくて、田園はイギリスがいいって西部氏は言ってたな。
108:考える名無しさん
08/07/15 12:50:27 0
鈴木宗男が西部さんが以前言ってた
刑務所に入る、大病をする、の言葉を
新聞で使ってた。
109:プシケ
08/07/15 13:04:55 0
>>104
北海道出身というファクターは大きいと思う
あの時中沢新一を推挙したのは
西部さん自身もそれを意識していたという事なのだろう
でもいまは
限界とかあまり言いたくない
110:考える名無しさん
08/07/15 16:37:58 0
同じファシズムでもドイツとイタリアでは全く違う、イタリアは明るくていい
というようなことをどこかで言ってたな。
111:考える名無しさん
08/07/15 19:52:34 O
>>105
ソクラテスもイエスも釈迦も３０くらいまで
ふしだらな生活送ってたわけだから
今なら３５くらいまでそんな感じでいいんじゃねーの？
112:考える名無しさん
08/07/15 21:27:15 0
まぁどうやって飯を食うかは知らんけど
113:考える名無しさん
08/07/15 22:20:19 0
歴史上、実生活が滅茶苦茶で周囲に迷惑かけっぱなしの偉人ｗが大勢いたから、
自分に都合がよい過去の偉人の例を引っ張り出してきて自己正当化すればいいんだよ。
歴史と伝統って便利だよな。
114:考える名無しさん
08/07/16 01:43:49 0
戦後日本の平和の洪水のなかに自死の思想は霞んでしまった
「妻と僕」との思想闘争記から人生への姿勢を問い直した哲学的な回想
評 宮崎正弘
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
115:考える名無しさん
08/07/16 02:52:31 O
>>113
歴史も伝統も所詮はそんなものですよ
西部も、自分の好きな保守思想家の発言を切り貼りしてるだけで
結局ドグマを垂れ流してるのと変わりません
個人自由主義の思想も十分に敷衍した上で物事を論じなければ
結局は平衡感覚を失していると言えるでしょう
116:考える名無しさん
08/07/16 05:08:19 0
>>115
うん？ｗ
その文章でうまく自己正当化できたつもりかな？ｗｗｗｗ
117:考える名無しさん
08/07/16 23:12:02 0
妻と僕～寓話と化す我らの死
西部邁
「手遅れだそうだ」僕は妻の耳元に囁いた。
重症のガンに冒され、死の淵に立つ妻！― 正と死の深淵を見据えつつ、女とは、男とは、夫婦とは、人生とは何か、名誉とは、孤独とは、祖国とは何かを根源から思索する、自死の予感をも孕む、感動的作品。
118:考える名無しさん
08/07/17 01:32:51 0
西部よ、小林よしのりに完全論破されて自殺した思想家として歴史に名を残せ。
119:考える名無しさん
08/07/17 02:16:34 0
西部さんはフジTVの報道2001で、
世界で初めて禁煙を広めたのはヒトラーだ、みたいな事を言ってたな。
でも、話題の有害物質アスベストの使用制限を世界に先駆けて実施したのも
ヒトラーらしいよ。
西部さんはアスベスト問題ではヒトラーの名前は出さないだろうｗ
なんか都合が良い人だなｗ
120:考える名無しさん
08/07/17 02:43:10 0
取るに足らないというか消極的な理由での荒らしが増えてるけど
西部より総合的に良いこと言ってる知識人いたら紹介してよ。
2ｃｈだから好き勝手で荒らしてもいいけどね、なんていうか、つまんなすぎｗ
121:考える名無しさん
08/07/17 04:28:12 0
渡部昇一。
西部などただの左翼崩れ。っていうか教養なさ過ぎ。
だから、パール判事などをあさはかに評価してしまう。
122:考える名無しさん
08/07/17 05:58:05 0
渡部昇一の名字は「わたべ」じゃなく「わたなべ」。まめちしきな。
123:考える名無しさん
08/07/17 06:50:37 0
・・・・
124:考える名無しさん
08/07/17 07:28:41 0
浅田ファンの干からびた生を日々埋めるもの、
それは荒らすことｗ
125:考える名無しさん
08/07/17 09:03:27 0
文の最後にwをつけるような馬鹿は、西部を論ずる資格はない。
126:考える名無しさん
08/07/17 09:38:00 O
>>116
は？じゃあ正しい言葉遣いってどの時代のどの辞書のこと？ｗｗｗｗプゲラッチョ
127:考える名無しさん
08/07/17 12:35:39 0
>>126？？？？？
128:考える名無しさん
08/07/17 12:59:29 0
これ、面白いね。
西部邁
URLﾘﾝｸ(spysee.jp)
129:考える名無しさん
08/07/17 16:16:35 0
正しい言葉遣いとは何かについて中学の頃に考えた事があります。
僕なりの仮説では正しい言葉遣いとは、
現時点から40年前の東京の赤坂、青山、麻布に住んでいる大人が
遣っていた言葉が基準だと思います。
正しい言葉遣いをしろと怒る爺さんがイメージする言葉が、
大体そのくらい昔の言葉だから。
常に現時点から約40年前の東京山の手の言葉をイメージすれば、
良いと思います。
たとえば今は2008年だから1968年頃の言葉が正しいのでしょう。
130:考える名無しさん
08/07/17 19:07:23 0
ニコニコに最新西部。さいこう！
131:考える名無しさん
08/07/17 19:10:33 0
あ、嘘。先月のだprz
132:考える名無しさん
08/07/17 20:53:00 0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
133:考える名無しさん
08/07/18 17:08:39 O
>>131
何お前
馬鹿だろ 死ねよ
だから西部ファンはゴキブリ知能しかいないって言ってんだよ
134:考える名無しさん
08/07/18 18:58:04 0
何いらいらしてんだよｗ
135:考える名無しさん
08/07/18 22:42:01 0
>>133
うんちもらしたからって
やつあたりはいかんよｗ
136:考える名無しさん
08/07/18 22:55:26 0
ゴキブリの知能をなめるなよ。
人間から逃げることに関しては、泥棒よりも賢いんじゃないか？
137:考える名無しさん
08/07/19 01:12:12 0
まあ浅田自身がルサンチマンの塊だからしょうがないというか・・・
数学もどきの数理経済学の論文も書けないわけだし。ピアノにしてもしかり。
プロには到底なれないことを悟りながら、
3流ピアニストにしかなれないことが見えていたから没入するのを避けた、
というポーズで虚勢を張る。学問でも芸術でも、1流になれないことが早めに見えたから、というポーズで
没入せずに俯瞰して批評する立場を「選んだ」とねｗ
まさに、メダルに届かず「1位じゃなきゃ2位でも4位でも同じ（＝全て無意味）」とか吼えた中山竹通のごとし。
↑
いくらなんでも中山がかわいそう
中山は曲がりなりにもその世界で通用してるんだよ
138:考える名無しさん
08/07/19 02:49:41 0
イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない。
139:考える名無しさん
08/07/19 03:17:59 0
城島
140:考える名無しさん
08/07/19 07:40:24 0
「愚民」という言葉もギャル育成ゲームやアイドルマスターで使われまくって、
すっかりギャグ用語になっちまった
141:考える名無しさん
08/07/19 10:21:41 0
和民みたいな感覚か
142:考える名無しさん
08/07/19 16:13:29 0
浅田ファンってプログラミング分かってないじゃん
ってかレベル低すぎｗ
143:考える名無しさん
08/07/19 19:34:31 0
中国を中心に東アジアの政治経済問題を幅広く取材・分析しているジャーナリスト
【やっぱり】青木直人【要するに】壱
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)
443 名前：72[] 投稿日：2008/07/19(土) 15:48:25 ID:yl1pa9ZV0
>>437
俺は西部が思想家であることは責めてないよ。
存分に思想を語ってくれ。
俺が問題にしてんのは、メディアにヘラヘラ顔を出してること。
特に討論などで具体的なことを問題にしてるときに、しゃしゃりでてくるなよ、とね。
水島さんも桜にあんなやつ呼ぶなよといいたいね。
あいつはブログで語ればいいんだよ。それか２ｃｈで西部のｺﾃﾊﾝで書き込めばいいだろ。
俺みたいにﾎﾞﾛｸｿに言われるだけだからｗｗ
西部はその程度の人間だと言いたいだけ。
だいたい西部は保守とか言ってるが、あいつの行動は保守ではないよな。
地域の連帯、とか言ってるがあいつ絶対に自分の家のまわりで連帯感が増すような行動してねーよ。
あいつは過去の日本を美化して、ルサンチマンに浸ってるだけ。
本当の保守は荒木さんのように体張ってなんぼだろ。
保守を自称するなら自衛隊の一部を煽って、拉致被害者を救うためにクーデターとかおこせよ。
青木さんじゃないが、西郷隆盛のように星になれよｗ
あいつ自分の手は絶対に汚さないよな。
つまりあいつは自分を保守と名乗ってるが、やってることはもろリベラル。
理想論を永遠とメディアで語ってるだけ。
そうそう、俺が青木さんに惚れこむ理由のひとつは、西郷隆盛を星になった男、と評したこと。
あれだけ合理的、論理的に物事を分析できると、精神主義を否定しがちになるが
青木さんは精神主義の重要性も見抜いてる。
真の保守、高い精神性を持つということはどういうことか。
西部には西郷隆盛の価値なんて永遠に理解できないだろ。
西部は単なるコウモリ。
144:考える名無しさん
08/07/19 21:06:23 0
ルサンチマンｗｗｗ
またあの人かｗ
145:考える名無しさん
08/07/19 22:36:03 O
>>143
それは俺じゃないよ。青木って話し方が嫌い。感情論的だし。
西郷隆盛が星とか知らんし(笑)どういう意味なの？
146:考える名無しさん
08/07/19 23:33:59 0
アオキは真面目が取り得って感じだな。
西部さんと違って愛嬌がないからテレビ向いてないかもだけど
嬉しそうに話すからなんかかわいいと思ってしまう
147:考える名無しさん
08/07/19 23:51:17 0
このスレでは西部と中島の本はまったく話題になってないけど、なかったことになってるの？
やっぱりボケ老人のご乱心っていう認識なのかな？
ゴー板では早速二人のデタラメっぷりの分析が始まってるが。
148:考える名無しさん
08/07/19 23:53:38 O
>>146
ああやって本気で愛国心を語られると
ますます右翼や国粋主義者のレッテルを貼りたくなる。
しかし朗らかに説明すると>>143にあるように
青木ファンみたいな連中にはリベラルに映るということみたいね。
もう「保守」なんて一括りにすること自体が間違いだということの証拠でしょ。
その意味では西部も保守保守うるさいから自家撞着の感が否めない。
つまり「本当の保守とは何か」←これを語り出すこと自体が不毛。
状況に応じて正論を吐けばいいだけで、
その論じ方が結果的に保守っぽいとかリベラルっぽいという印象を与えるというだけの話。
149:考える名無しさん
08/07/19 23:56:51 0
amazonに星一つ評価とした感想文が出てるな。
150:考える名無しさん
08/07/20 00:22:13 0
日本人にとって何が良いのかって議論が、
何が真正の保守なのかって議論に矮小化してるんだから、
どうかしてるよな。
新左翼がセクト主義になっていくのと構造的に似てる。
151:考える名無しさん
08/07/20 00:26:30 0
amazonのレビュー、小谷野敦じゃんｗ
152:考える名無しさん
08/07/20 00:32:28 0
>>148保守とかリベラルといった
悪い意味でのレッテル貼りの部分があるのは大いに認めるけれど、
状況に応じての正論なら、日本がアメリカナイズした高度大衆社会である以上は
やっぱりその場しのぎの歴史を無視した短期的見通しなものにならざるをえないと思う。
（ここはあなたが今の政府と世論が正しいと思ってるなら、異論はあるだろうけど。）
そして現在そういう疑うべき社会だからこそ、
西部含んだ保守は保守保守といわざるを得ないと思うよ。
悪く言えば反動で、よく言えばカウンターとして。
153:考える名無しさん
08/07/20 01:31:06 0
>>148
ルサンチさん、痛い
154:148
08/07/20 04:26:13 O
>>152
いや、状況っていうのは一時のもんじゃなくて、未来へのプロスペクトも含んでるよ。
だから確かに過去も含めたパースペクティブが必要だと思う。
でも保守保守言い続けた結果、「９１１テロをテレビで見ている状況」において、
西部の奥さんは「やった！」と叫んだらしいじゃん。(『僕と妻』より)
保守精神があると何の罪もない人の死を喜べるのかと。
戦争ならまだしもワールドトレードセンターには日本人もいたのに、
完全に平衡感覚を失してるじゃん。
155:考える名無しさん
08/07/20 05:44:29 0
>>154
なにやら反論するのも気が引けますが、奥さんは
「何の罪のない人の死」をよろこんで「やった！」といったのではないのでは？
その喜びは、かつての敵国、そして現在も日本を支配しているアメリカに
加えられた一撃が、先祖の大量殺戮、何十万も瞬殺された原爆投下ホロコーストの復讐や恨みが
晴らされた積年の喜びだと思いますよ。
もちろん、それ（復讐、怨恨）を国際的な場面で、あるいは公衆の面前で喜ぶのは
保守ではないはずですが、一人の主婦が家庭という私的な場で私的な発言をしたと。
それを鬼の首取ったようにピックアップしてきて、保守の定義云々は不毛でくだらんというのは、
ずいぶんな飛躍ではありませんかね？
というよりも論点がずらして、あなたは「保守を探る議論が不毛」から
「保守精神があると何の罪もない人の死を喜べる」と完全に保守無用論に変更したのですね。
それから状況に応じた正論の正論は、それを正論と見極めるのは見定めるのは
どんな価値基準か？何物か？誰か？お聞かせ願いますかな？
156:考える名無しさん
08/07/20 11:36:03 0
>>154
ルサンチさん、痛杉
157:考える名無しさん
08/07/20 11:47:22 0
>その喜びは、かつての敵国、そして現在も日本を支配しているアメリカに
>加えられた一撃が、先祖の大量殺戮、何十万も瞬殺された原爆投下ホロコーストの復讐や恨みが
>晴らされた積年の喜びだと思いますよ。
なにそれｗ
その感性、頭おかしいとしかおもえない
158:考える名無しさん
08/07/20 12:21:30 0
いや、普通だろ
159:考える名無しさん
08/07/20 15:01:30 O
ビルに飛行機突っ込むの見て喜ぶなんて、普通にキチガイだろ
アメリカは敵国の指導者と国民を分けて考えるが、
反米のキチガイはそんな当たり前のことすら出来んのだな
160:考える名無しさん
08/07/20 15:18:03 0
アメリカは敵国の指導者と国民を分けて考える。
釣糸ですね、わかります。
161:考える名無しさん
08/07/20 15:38:55 O
針より糸に食い付くとは、変わった魚だな
162:考える名無しさん
08/07/20 16:49:22 0
大概釣糸というのは釣り針に繋がっているものです。斟酌。
163:考える名無しさん
08/07/20 17:36:47 0
原爆をどこに落したか忘れてやしないか？
164:考える名無しさん
08/07/20 20:13:57 0
>>159
ルサンチさんが事件起こしたり、テロでお陀仏したら
ここのみんなは大喜びするけど、そこんとこどう？
165:考える名無しさん
08/07/20 20:14:24 O
単純に自国の兵士＞敵国の国民というだけの話だろう
166:考える名無しさん
08/07/20 20:28:24 O
ていうかルサンチって誰よ？浅田ファンのことか？
だとするとなんで浅田ファンがルサンチって呼ばれてるの？
あ、俺は携帯からだけど浅田ファンじゃないんで。念のため。
167:考える名無しさん
08/07/20 20:36:55 O
>>155
すんごい被害妄想じゃない？それｗ
アメリカに支配されてるなんて思わんよ別に。
英語使うように強制されてるわけじゃないし
言葉も文化も慣習も残ってんじゃん。
すんげぇ非現実的で説得力ないよね。
168:考える名無しさん
08/07/20 21:03:19 0
浅田ファンは残念な>>154より知性があったと思われるが
169:考える名無しさん
08/07/20 21:21:15 0
>>168
確かにｗ
170:考える名無しさん
08/07/20 21:38:49 O
テロを見て小踊りする行為に共感出来る知性とはどの程度のものか、
どなたか開チンして頂けませんか？
171:考える名無しさん
08/07/20 22:19:04 0
テロリズムによる世界同時革命に憧れた世代なのかな。
封印していた世界同時革命の血が騒いだのか。
172:考える名無しさん
08/07/20 22:32:00 O
西部の嫁はトロツキストだったわけですね
173:考える名無しさん
08/07/20 22:33:38 0
涙の跡が見える
174:考える名無しさん
08/07/20 22:51:48 0
>>170
そこまで頭を下げるならいいでしょう、
しかし開陳する前に、
バカは死ななきゃ治らないんで、一度死んできてもらえますかなバカさん
175:考える名無しさん
08/07/20 23:08:27 O
挑発を「頭を下げる」と理解するあなたの知性が低いのは分かりましたが、
ちなみにバカが死んで治った事例はあるのでしょうか？
ご自分で試されては如何でしょう？
貴重な事例として後世に名を残すことが出来るかもしれませんよ
176:考える名無しさん
08/07/20 23:24:48 0
テロを見て小踊りする行為に共感出来る知性とはどの程度のものか、
どなたか開チンして頂けませんか？
177:考える名無しさん
08/07/20 23:27:58 0
>>176
私の言ったことが聞こえませんか？もう一度繰り返します。
そこまで頭を下げるならいいでしょう、
しかし開陳する前に、
バカは死ななきゃ治らないんで、一度死んできてもらえますかなバカさん
178:考える名無しさん
08/07/20 23:28:05 O
糞スレ
179:考える名無しさん
08/07/20 23:29:58 O
糞スレ
180:考える名無しさん
08/07/20 23:30:41 O
糞スレ
181:考える名無しさん
08/07/20 23:31:33 O
糞スレ
182:考える名無しさん
08/07/20 23:32:14 0
異スレ
183:考える名無しさん
08/07/20 23:32:18 O
糞スレ
184:考える名無しさん
08/07/20 23:33:04 O
糞スレ
185:考える名無しさん
08/07/20 23:33:49 O
糞スレ
186:考える名無しさん
08/07/20 23:34:32 O
糞スレ
187:考える名無しさん
08/07/20 23:34:59 0
バカが死んで治った事例はあるのでしょうか？
188:考える名無しさん
08/07/20 23:38:54 0
馬鹿＝愚かな事ならば、
事が死ぬなんて事あるのか？
189:考える名無しさん
08/07/20 23:59:04 0
ルサンチ発狂かよ
190:考える名無しさん
08/07/21 00:04:04 0
浅田ファンって公務員が嫌いらしいよ
191:考える名無しさん
08/07/21 00:29:30 O
糞
192:考える名無しさん
08/07/21 00:36:51 0
派遣だもんね
193:考える名無しさん
08/07/21 00:39:14 O
最近このスレに、ル・サンチマンとかルサンチとか
わけのわからんことを言うやつがいるのはなんなんだ？
新手の荒らしか？
194:考える名無しさん
08/07/21 01:10:20 O
ここでいうルサンチマンとは単なる怨恨の意味ではない。
ニーチェのいう奴隷道徳のことである。
195:考える名無しさん
08/07/21 01:40:39 0
日本 終ってる
【校長も含め】中学校で男性教諭相手に援助交際をする12人のグループが発覚。学校でも評判の美女揃い【全員がお世話に】
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
196:考える名無しさん
08/07/21 01:45:46 0
毎日新聞どうなったんだろ
197:考える名無しさん
08/07/21 01:55:10 0
ルサンチさんが一番西部さんを愛してるんだよね。
でも愛してるのがバレルのが嫌らしい。
心理レベルでそれをうまいこと処理できないから
たまに突っつかれただけで発狂するんだｗ
198:ルサンチ
08/07/21 02:51:48 O
俺は数か月に一度くらいしか書き込まないのに、今日は俺の名前が、なぜこんなにあがってるんだ？
いや、俺は正直言って西部氏の本を読んでる時より、KING CRIMSONの「太陽と戦慄パート1」とか「スターレス」、
それにPINK FLOYDの「原子心母」とか「エコーズ」とかを聴いてる時のほうが幸せやわ。
やっぱ西部氏の本を読んでると暗澹たる気分になってくるしなあ・・・
西部氏の本よりも現代音楽とかプログレとか、前衛的な音楽のほうが好きだなあ、
音楽と比べるのは比較対象が変ではあるけど。
ストラヴィンスキー、バルトーク、メシアン、クセナキス、プログレ四天王、タンジェリン・ドリーム、ユニヴェル・ゼロ。
全部大好きですわ。
199:ルサンチ
08/07/21 03:22:04 O
あ、あと、黛敏郎先生も忘れちゃダメだな。
このスレへの書き込みは＞198が最初です。＞148は俺じゃないです。
ルサンチルサンチ言ってるアホが、どんな妄想をしているのかは知りませんが。
200:考える名無しさん
08/07/21 03:56:31 0
はあ
201:考える名無しさん
08/07/21 06:41:06 0
るんちんちんじゃよ？
202:考える名無しさん
08/07/21 06:43:51 0
クセナキス以外はそんなに前衛でもないじゃん
203:考える名無しさん
08/07/21 10:17:05 O
プログレってやってることはクラシックやジャズの復興という
本来の意味でのレボリューションだよね。
まさに保守思想ｗｗｗプゲラッチョｗ
クセナキスやメシアンは完全なる(音楽理論の)破壊主義だから左翼。
てか「妻と僕」のメトニミーとかメタファーの話むずかし過ぎない？
204:考える名無しさん
08/07/21 10:35:31 0
メタファー…話をずらす。スキゾな話し方。
トニミー…一つの話題を掘り下げる。オタクな話し方。結構パラノ。
ってことかな？
205:考える名無しさん
08/07/21 10:43:50 0
『表現者』シンポジウムの報告
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
内容は紹介されていませんが、西部さんが笑いを誘って和やかだったみたいですね。
206:考える名無しさん
08/07/21 10:48:31 0
クラフトワークの前身「オーガニゼーション」のアルバム「Tone Float」の
クレジットに「スナインコッコスマナラコッサーラ長老」というのがあるが、
ラルフ曰く「あれは、たまたま思いついたんだ。フローリアンも面白がっていたよ」
(NME 1968年 1月号より抜粋)と記されており、同長老の説教はテクノの元祖と言われる
クラフトワークから生まれたことになっているが、真相は逆だと彼ら自身が実は解説してるんだ。
最近、過去のいくつかの音源に安田美沙子の小便音をかぶせたシークレットヴァージョンを
親しい人間に配っているそうなんだ。その小便音の前後を逆再生すると、
スナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教から、いかにして彼らのトラックが生まれたか、
その経緯が解説されたナレーションがかすかに聞こえるようになっているそうなんだ。
207:考える名無しさん
08/07/21 11:02:33 0
>>203
ブタスギｗ
208:考える名無しさん
08/07/21 17:17:03 0
205もう表現者来月号、西部さんの憶いでの人々がネットでみれるのね。
209:考える名無しさん
08/07/21 18:48:20 0
>>198
また自己顕示欲がorz
210:考える名無しさん
08/07/21 19:20:56 0
>>208
随分階層が深いというか目立たないところにありましたねｗ
211:考える名無しさん
08/07/21 19:37:39 O
＞203
いや、プログレがクラシックやジャズや民族音楽を取り込んでいるのは確かだが、
それを「復興」と呼ぶことはできない。いくらなんでもプログレと保守思想を
結び付けるのは無理があるだろ。
212:考える名無しさん
08/07/21 19:51:26 0
あ、やっぱ皆さんそういうの聴くんだ
213:考える名無しさん
08/07/21 20:07:21 0
興味ない
214:考える名無しさん
08/07/21 20:33:17 0
保守―conservative
革新―progressive
215:考える名無しさん
08/07/21 20:45:48 0
コンサバ？
216:考える名無しさん
08/07/21 22:53:23 0
progressive は radicalism ほど急進的ではない。
progressive は漸進的な改善で radical が急進的。
progressive は累進的で regressive が逆累進的、逆行する。
視線が過去に向いているのなら、conservativism よりも
“regressivism”とでも名乗ったらどうだろうか。
217:考える名無しさん
08/07/21 22:56:34 0
conservativism ×
conservatism ○
218:考える名無しさん
08/07/21 23:21:27 0
イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない。
（ ＾ω＾）この明白な事実は事実として受け入れて、みんな仲良くやれお
（＾ω＾）カリカリすんなお
219:考える名無しさん
08/07/22 05:49:39 0
視線が過去を向くのは未来のため 未来に生きるため
その意味を忘れて過去を見ると、精神病の「退行」になります。
220:考える名無しさん
08/07/22 05:53:08 0
リグレッション＝「退行」
気をつけようね
221:考える名無しさん
08/07/22 07:21:02 0
真正保守主義はリグレッシビズムと訳すのか。
reactionary，Political regressivism
222:考える名無しさん
08/07/22 08:27:29 O
>>204
たぶんそれ逆
223:考える名無しさん
08/07/22 17:44:11 O
ヘーゲルの精神現象学を１０として、『国家の品格』を１としたら
『知性の構造』はいくつくらいの難易度ですか？
224:考える名無しさん
08/07/22 18:18:58 0
西部とヘーゲルって繋がりあるの？
225:考える名無しさん
08/07/22 18:21:46 0
>>223
6
226:考える名無しさん
08/07/22 19:02:24 O
極端すぎるな
227:考える名無しさん
08/07/22 20:45:53 0
>>223
１．０５くらい。
精神現象学は異常。
228:考える名無しさん
08/07/22 23:41:22 0
>>223西部ファンｗの脳みそでヘーゲル読んでるわけないだろｗ
229:考える名無しさん
08/07/22 23:53:12 0
>>228
ごめんなさい
230:考える名無しさん
08/07/23 02:39:55 0
>>229
いや、いいんだ。俺も読んでないし
231:考える名無しさん
08/07/23 19:23:41 0
マジれすですが、ヘーゲルではなくて、ハイデガーの
『存在と時間』または『芸術作品の根源』と比べてどない？
232:考える名無しさん
08/07/23 20:07:03 0
はよ、特攻せーや。西部。
233:考える名無しさん
08/07/23 20:30:45 0
今七章まできたけど
知性の構造の第五章、意味世界の分化37,38の図解がよくわからない。
95ｐ、「未来と自然」、高度に外面的な意識性による
意味世界の拡大だから、行動主義的意味合いでの、心理学的な秩序化だって何？ｗ
234:考える名無しさん
08/07/23 21:08:42 0
保守主義的意味合いでの心理学的秩序で、かつ、相対主義の外面的な意識性により、さらに、
進歩主義的意味世界の構造主義的意味合いの秩序化
235:考える名無しさん
08/07/23 21:37:34 0
日常言語で頼むわ
236:考える名無しさん
08/07/24 02:57:55 0
池田信夫
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
237:考える名無しさん
08/07/24 03:21:16 0
高度に外面的な意識性による意味世界の拡大だから、
行動主義的意味合いでの、心理学的な秩序化
なんてゴチャゴチャ書かずに、
外面的な意識によって意味の世界が広がるので、
行動主義心理学的な秩序化・・・って簡単に書けばいいじゃんか。
238:考える名無しさん
08/07/24 04:12:18 0
>236
池田さんはユーモアが無いんだよね。
239:考える名無しさん
08/07/24 05:17:40 0
西部、中島、小林、パールの全てを批判する姿勢は偉いと思う。
240:考える名無しさん
08/07/24 08:43:38 0
>>239
池田乙！
241:考える名無しさん
08/07/24 12:44:19 0
>>238
自尊心だけだがバカ高いからね、池田。
242:ま
08/07/24 15:23:49 0
>>128>>205>>236
追加しました。
243:考える名無しさん
08/07/25 10:11:59 0
呉智英が、論争には押しの強さだけではなく愛嬌も必要だと言ってたが、
この人のニコニコした顔は愛嬌あるな。計算でやってるのは分かっているが。
244:考える名無しさん
08/07/25 11:30:03 0
まあ自論に余裕があるから愛嬌だせるんでしょうな。
245:考える名無しさん
08/07/25 16:07:36 0
>>242
忙しいですね。
246:考える名無しさん
08/07/25 18:24:31 0
小林はパールのどこを批判してる？
247:考える名無しさん
08/07/25 22:07:16 O
>>236
いきなりアホなこと書いてダンマリを決めこまれても困る。
被害者は小林氏なんだから、とっとと訂正すべきだろうに。
248:考える名無しさん
08/07/26 00:03:12 O
>>243-244
西部の人柄は戦略でも余裕でもないでしょ。
精神の平衡を意識すればあんな感じになるというだけかと。
249:考える名無しさん
08/07/26 14:29:40 0
ちょっと前にプログレの話をしてる人がいましたが、プログレとは、ロックの上位にクラシックやジャズを置いた
ヒエラルキーを想定し、ロックがクラシックやジャズに接近することをもってプログレッシブ（進歩的）とみなしたものですね。
なんという古臭い教養主義的な音楽観でしょうか。
リトルリチャードの方がよほど斬新ではありませんか。
250:考える名無しさん
08/07/26 15:24:00 O
>>246
パールを奉り上げるつもりはないけど、
恩人だから批判しちゃ駄目らしい
251:考える名無しさん
08/07/26 17:06:07 O
>>249
自分の好きな音楽家挙げたいだけ乙ｗｗｗｗｗｗ
何の権威もねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
252:考える名無しさん
08/07/26 17:39:20 0
西部様はどんな音楽をお聴きになるのだろうか。
気になるにゃ～
253:ルサンチ
08/07/26 23:33:27 O
＞プログレとは、ロックの上位にクラシックやジャズを置いた
＞ヒエラルキーを想定し、ロックがクラシックやジャズに近接することをもってプログレッシブ(進歩的)とみなしたもの
それはちょっと違うのではないでしょうか。そもそもプログレという呼称自体が、70年前後にでてきた
斬新で実験的な、多様なロックに後追いで、帰納的につけられたものですし。後追いであることを考え
ると、当時のプログレバンドがクラシックやジャズを上位のものとみなしていたとは言えないのではな
いでしょうか。聴く側にそういう意識があったなんて話も聞いたことありませんし。
＞252
西部氏じゃなくて申し訳ありませんが、宮台真司は、キング・クリムゾン、ひいてはクリムゾンのリーダーのギタリストである
ロバート・フリップのファンだとのことです。中学生の頃からファンだと言っていることと、1959年生まれであることを
あわせて考えると、73-74年にリリースされた「太陽と戦慄」「暗黒の世界」「レッド」の3枚の超名盤をヤツは
リアルタイムで聴いたのだろう。その点に関しては羨ましいなあ。「太陽と戦慄」期のクリムゾンは本当に神がかってるからなあ・・・
特に「太陽と戦慄パート1」、「フラクチャー」、「スターレス」の3曲は素晴らしすぎます、本当に。
宮台はクリムゾン以外のプログレはどう思っているのだろうか・・・
254:考える名無しさん
08/07/27 05:00:33 0
音楽に進歩とか革新とか言ってんのバカじゃないの？
255:考える名無しさん
08/07/27 11:19:59 0
>>253
コテなのんなよｗ
どんだけきもい自己顕示欲なの？ｗ
浅い知識がバレバレｗ
256:考える名無しさん
08/07/27 11:20:56 0
＞「太陽と戦慄」「暗黒の世界」「レッド」の3枚の超名盤
また主観かよｗ
257:249
08/07/27 12:37:36 0
>>253
ああこりゃどうも、昔「クリムゾンキングの宮殿」をはじめ、プログレの名盤に手を伸ばしてみたものの、
そのアバンギャルドぶりがハッタリとしか思えなかった鬱憤で、悪態を吐いてしまいました。すみません。
なんだかここだけ洋楽板みたいになってしまいましたが、そのお薦めのクリムゾンのアルバム、今度聴いてみますわ。
>>255
他人を浅い知識というのなら、ぜひ貴方の音楽に対する深い知識を披露して頂きましょう。
ちなみに、私はローリングストーンズの「ジャンピング・ジャック・フラッシュ」のような曲に、ロック本来のプリミティブな
魔法のような魅力が凝縮されてると感じます。
258:考える名無しさん
08/07/27 14:49:37 0
>>257
このジャケのアルバムが好きだけど
／ ＼＿＿＿＿
/──二￣￣ ｜ ｜／二二≡≡
～～／￣￣￣＼ ／￣＼__／￣￣￣＼
＜●)） ／＞/ ＼ ／ ＼●）） ／
二二￣￣￣￣ （ ● ） （ ● ）￣￣￣
／ ／￣ ＿＿＿＼ キーーーーーイイーン アーアアー
| ／ ／＿＿＿＼＼
| ｜ / | ｜｜ ｜＼ ＼
｜ ｜ ｜ ￣￣￣￣ ｜ |
| | ｜ ｜ ／ Ｕ＼ ｜｜＼
| | | | |／￣￣|￣￣ | | |
| | | | |ﾛﾛロロロロﾛﾛ ｜ | |
｜ ＼ ＼＿＿＿＿＿／ | |
| | ／
タイトルの「２１世紀の精神異常者」は差別用語なんでしょうかね？
カタカナにすればいいってもんじゃねーと思う、西部スレ的に。
259:考える名無しさん
08/07/27 15:31:24 0
私はローリングストーンズの「ジャンピング・ジャック・フラッシュ」のような曲に、ロック本来のプリミティブな
魔法のような魅力が凝縮されてると感じます。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
260:249
08/07/27 18:45:50 0
>>258
そのジャケット、インパクトありますよねえ。
イントロのリフ「ジャ～ジャジャジャ～ン」もいいんだけど、その後のインプロヴィゼーションがどうも個人的にはね。
それはともかく、「21thスキツォイドマン」はたしかに何のこっちゃって感じですな。
精神異常者くらいいいじゃないですか。
西部さんなぞ、朝生で「キチガイが…」と言いかけたのをアナウンサーが慌てて不適切だとたしなめたら、
「狂人が…」と言い直して、周りが固まってましたよ。
>>259
どうかしましたか？
261:考える名無しさん
08/07/27 21:21:13 0
>>260
西部さん的な記述だと
スキツォイドマン
２１世紀の精 神 異 常 者
と英語読み（？）のルビをふるってとこでしょうか。
『妻と僕』ももりだくさん。
アルバムの話だと、「ムーン・チャイルド」がいい。これは西部氏が
朝生現役だったころ、電線に人が掴まっているというCMに使われて
いて、苦情があったらしくてすぐ終ってしまった。
この頃からCMやテレビに苦情を言う人が増えたんじゃないかと
勝手に思ってる。
262:考える名無しさん
08/07/28 00:14:12 0
>>257
workin class hero でも聞いとき。
263:考える名無しさん
08/07/28 00:25:28 0
だれか英語版Wikipediaを書き直さないと！
世界中で誤解が正解として広がってるよ！！
もう一度確認しておこう。
クラフトワークの前身「オーガニゼーション」のアルバム「Tone Float」の
クレジットに「スナインコッコスマナラコッサーラ長老」というのがあるが、
ラルフ曰く「あれは、たまたま思いついたんだ。フローリアンも面白がっていたよ」
(NME 1968年 1月号より抜粋)と記されており、同長老の説教はテクノの元祖と言われる
クラフトワークから生まれたことになっているが、真相は逆だと彼ら自身が実は解説してるんだ。
最近、過去のいくつかの音源に安田美沙子の小便音をかぶせたシークレットヴァージョンを
親しい人間に配っているそうなんだ。その小便音の前後を逆再生すると、
スナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教から、いかにして彼らのトラックが生まれたか、
その経緯が解説されたナレーションがかすかに聞こえるようになっているそうなんだ。
いいかな、みんな。 だまされちゃいけないよ。
デトロイトどころか、シカゴハウスもジョルジオモロダーも長老のフォロワーに過ぎないんだよ。
反復するビートをダンスと結び付けようとする試みは、
すべてスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教と
それを応用したクラフトワークが起源と言ってもいいんだよ。
だが、あえて元祖を一つに絞れば、やはり
スナインコッコスマナラコッサーラ長老と言えるわけなんだ。
スナインコッコスマナラコッサーラ長老こそが正真正銘のテクノの生みの親なんだよ。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣なんだよ。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭なんだ。
人間の脳も地球上における｢神の創造物｣の一つに
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も｢神の恩寵｣なんだ。
いいかな、みんな。
全宗教全観念論は徒労なんだよ。
264:考える名無しさん
08/07/28 00:47:56 0
つまんね。2回繰り返すほどのネタかよ。
特に後半が蛇足だ。
電波なトーンを作ろうとして焦りすぎてる。
キバヤシの陰謀論マンガでも読んでた方がマシだ。
265:考える名無しさん
08/07/28 12:17:16 0
池田信夫ちゃんみたいな3流どころが幅をきかすことがないように、これからも紙メディアを維持しないとな。
266:考える名無しさん
08/07/29 18:45:19 0
キングクリムゾンの「スターレス」↓
パート１
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
パート２
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
パート１の最初から3:20まではキングクリムゾンの「レッド」っていう曲です。「レッド」は本当は6分程度の曲ですが、
この動画では3:20で切れて、3:20以降で「スターレス」が流れます。
267:考える名無しさん
08/07/29 18:52:45 0
ピンクフロイドの「エコーズ」↓
パート１
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
パート２
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
パート３
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
268:考える名無しさん
08/07/30 03:16:51 0
蚊に刺された
269:考える名無しさん
08/07/30 10:00:16 0
>>264
相手を電波よばわりして己の無知をごまかそうとする。
典型的な哲豚の反応だね。
池沼が何を吼えようとも、事実は動かないんだよ。
クラフトワークの前身「オーガニゼーション」のアルバム「Tone Float」の
クレジットに「スナインコッコスマナラコッサーラ長老」というのがあるが、
ラルフ曰く「あれは、たまたま思いついたんだ。フローリアンも面白がっていたよ」
(NME 1968年 1月号より抜粋)と記されており、同長老の説教はテクノの元祖と言われる
クラフトワークから生まれたことになっているが、真相は逆だと彼ら自身が実は解説してるんだ。
最近、過去のいくつかの音源に安田美沙子の小便音をかぶせたシークレットヴァージョンを
親しい人間に配っているそうなんだ。その小便音の前後を逆再生すると、
スナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教から、いかにして彼らのトラックが生まれたか、
その経緯が解説されたナレーションがかすかに聞こえるようになっているそうなんだ。
いいかな、みんな。 だまされちゃいけないよ。
デトロイトどころか、シカゴハウスもジョルジオモロダーも長老のフォロワーに過ぎないんだよ。
反復するビートをダンスと結び付けようとする試みは、
すべてスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教と
それを応用したクラフトワークが起源と言ってもいいんだよ。
だが、あえて元祖を一つに絞れば、やはり
スナインコッコスマナラコッサーラ長老と言えるわけなんだ。
270:考える名無しさん
08/07/30 19:46:01 0
今売っている少年ジャンプの両さんにドバイの話があるんだけど
先日の佐伯先生の話を伺っていたので結構おもしろかった。
ドバイのバブル、建設中の世界一高いのタワー（抜かれたらまた建設できる）
271:考える名無しさん
08/07/31 12:49:14 0
おばさん
272:考える名無しさん
08/07/31 13:29:12 0
知性の構造ではロマン主義、印象派、フォービズム、ダダイズム、
シュールレアリスムと視覚芸術がどんどん抽象的感覚的に拡散して
崩れていったのを書いてるけど、音楽のことは書いてない。
音楽は最初から抽象的なので「人間はどんどん駄目になってきてます式」の
西部流図式を当てはめにくかったから音楽のことは書かなかったのかな。
273:考える名無しさん
08/07/31 16:00:49 0
どこ
274:考える名無しさん
08/08/01 22:54:59 0
音楽は麻薬的なものであるとどこかで言ってたよ。
275:考える名無しさん
08/08/02 05:22:02 0
音響や視覚はイメージで、イメージは忘れやすい。
読物より非効率だって言ってたよ
276:考える名無しさん
08/08/02 05:41:33 0
>>274
そう考えると、妻と僕の終盤あたりの話は納得いく。
277:考える名無しさん
08/08/02 06:45:39 0
ブルックナー？
278:考える名無しさん
08/08/02 08:40:33 0
>>277
それそれ。でもブルックナーって現代音楽ですよね？
西部家だったら、バロックあたり聴きそうなんだけどな。
自分はバッハがいいな。
＜何よりも欲しかったのは、一台の電子ピアノとバッハの曲の楽譜だった。
……音楽は、いつの日か必ずや自分を押し潰すだろう孤独に対する彼の
護符だった。＞『幼年期の終り』アーサー・Ｃ・クラーク著（ハヤカワ文庫）
ベートーベンの「田園」がいいっていう人は、「ソイレント・グリーン」の影響か？
279:考える名無しさん
08/08/02 09:08:31 0
バッハのフーガはまさに「麻薬的」だな。
フーガは語源的に「遁走、逃げる」という意味がある。
逃走論でグールドを書いた浅田彰を思い起こさせるｗ
280:考える名無しさん
08/08/02 09:17:59 0
すすむっていうんだ。ずっとまんかと思ってた。興味なかったから。
wikiに著書が2つあがってるけど、それが主著なのかな？本屋で覚えてたら
みてみるか。
281:考える名無しさん
08/08/02 09:23:22 0
>>279
グールドっていうと、ハニバル・レクター思い出すｗ
浅田もそうだけど、サブカル方面で人気のエキセントリックな人っていうイメージがあって、西部さんとは合わないんじゃない？
282:考える名無しさん
08/08/02 09:36:16 0
>>279
> フーガは語源的に「遁走、逃げる」という意味がある。
へー
グールドは左手で指揮したり、動物に向って指揮したり変だったよ（ＮＨＫの番組）。
西部さんには合わないな。
283:考える名無しさん
08/08/02 09:40:45 0
子供時代の話を読むと映画少年だったらしいけど、
オーディオセットがあるような家で育ったとはとても思えないし。
非言語的に感情を亢進させる音楽のデーモニッシュな性質に
警戒心を持ってそうな感じがする。ヒトラーのワーグナーみたいな。
音楽は大衆の心を非言語的無意識的感情的に動かしてしまうとこあるから。
284:考える名無しさん
08/08/02 12:28:58 0
天才とは西部のこと
285:考える名無しさん
08/08/02 16:23:46 0
グールドは草枕など漱石の熱心な愛読者であり、西部が裁判の間読んでいたのもまた
漱石の諸作品だった。
そう、グールドと西部と繋ぐミッシングリンク、それは漱石、夏目漱石
286:考える名無しさん
08/08/02 16:35:04 0
三日の「報道2001」は、福田首相がきのう断行した内閣改造と党人事を緊急特集。
この改造によって福田政権の何が変わり、何をしようというのか。国民の支持を
取り付けることは出来るのか。そして解散・総選挙を見据えた首相の戦略とは。
新しい三役や注目の閣僚に聞く。
コメンテーターは、政治評論家の三宅久之氏、評論家の西部邁氏、東洋大学教授
高橋洋一氏、フジテレビ解説委員長の若松誠氏。
287:考える名無しさん
08/08/02 19:07:29 0
ゼロの使い魔三期は釘信者がうるさいだけの糞アニメ
テレパシー少女蘭は超能力という設定だけの糞アニメ
乃木坂春香の秘密はハルヒ人気に便乗の糞アニメ
CLAMP､邪気眼､福山飽きた！xxxHOLiCホリックは糞ｱﾆﾒ
薬師寺涼子はスレイヤーズ＋GS美神÷２の糞アニメ
隠の王は腐女子が壬晴でｱｰｯな妄想⇒汗臭くなる糞ｱﾆﾒ
マクロスFは評価もFランクの糞アニメ VF-10
セキレイとかいう糞おっぱいアニメについて
ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽR2は奴隷ＣＣが可愛すぎる糞アニメ
■かのこんは欲望の塊のような糞おっぱいアニメ■
デュエルマスターズはルールの分からん糞アニメ
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
↑
近代主義の弊害
288:考える名無しさん
08/08/02 19:23:32 0
hu-nn
289:考える名無しさん
08/08/02 19:24:28 0
>>286
情報ナイス
290:考える名無しさん
08/08/02 21:14:31 0
今週の週刊誌に書いてあった。
どっかの政党に選挙に出ないかと誘われて、俺は戦後民主主義を批判してきた
んだぞと、一喝したそうです。
291:考える名無しさん
08/08/02 23:51:48 0
だけど戦前から日本には選挙制度があったんだけど
292:考える名無しさん
08/08/02 23:55:44 0
>>291
今、眼前にあるのは戦後民主主義。
：：：でも何党だったんだろ。ある意味勇気がある。
293:考える名無しさん
08/08/03 00:45:18 0
>>292
どうせ参院選の比例区で自民からだろ
ああいうのは顔の売れてる保守っぽい連中に片っ端から声かけてんだろうから
勇気もなにもねえよ
294:考える名無しさん
08/08/03 01:46:05 0
横峰さくらパパと同レベルの人間になりたくねーって
295:考える名無しさん
08/08/03 05:52:39 0
日本よ、今..闘論!倒論!討論!2008平成20年8月1日放送
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
西部さん出てるよ。
296:考える名無しさん
08/08/03 06:10:53 0
>>278
SF厨乙。
幼年期の終わりはエヴァの元ネタになってたり、アイデアは面白いけど、作者の素朴な共産主義ユートピア観が
ほの見えて興ざめです。
297:考える名無しさん
08/08/03 08:45:33 0
西部朝から大活躍
「視聴者はつまらんことでテレビ会社にファックス送ってくるな」
298:考える名無しさん
08/08/03 08:53:23 0
イケメンみれた。今日は絶好調だったな
299:考える名無しさん
08/08/03 09:43:07 0
西部先生 公明党大臣に 党利党略をするなと池田大作さんに
言ってくれとエールを贈る。
300:考える名無しさん
08/08/03 10:44:42 0
今、佐伯さんとの関係はどうなってるんですか？
以前のような揺るぎない師弟関係にありますか、今でも。
301:考える名無しさん
08/08/03 13:06:33 0
翁誰とでも仲よさげだよな。
302:考える名無しさん
08/08/03 15:24:57 O
西部は国際法を馬鹿にしているけどｶﾝﾄは｢理論と実践｣という論文でこう書いている｡
｢諸国家間には互に他国家を屈従せしめ､或いはその所有権を侵害しようとする
意志が､常往に存在している･････このような事態を対処するには威力を伴うような公法
すなわちいかなる国家もこれに従わざるを得ないような公法に基づくところの国際法よりほかに
いかなる方法もあり得ないのである｣
ｶﾝﾄは『永遠平和のために』でも人類の最高善=永遠平和の実現を願った｡
ﾊﾟｰﾙもｶﾝﾄの考えと同じであろう｡
303:考える名無しさん
08/08/03 15:38:41 0
>>302
国際法を馬鹿にしてるわけじゃないよ。
発展途上のものであり矛盾だらけのものだから発展させていくべきものだという認識でしょう。
発展させるのに多少なりとも日本が貢献するためには、むしろ他国との摩擦は避けられない。
そういう過程を経なければ国際法の発展はないんだろうと思う。
馬鹿にされてるのは摩擦を極端に避けようとする戦後日本人だよ。
304:考える名無しさん
08/08/03 15:51:24 0
>>302それゴー宣スレ内のコピーだろう。
305:考える名無しさん
08/08/03 15:56:42 0
（国際）法実証主義への批判にすりかわったわけだ。
素直に西部は謝罪すればいい。老婆が死にかかってるからってちょっとおかしいな。
大作批判をテレビでするとは、命知らずな。
それで中島は北大を辞職して、パールを絶版にすればよかろう。
306:考える名無しさん
08/08/03 16:14:25 0
>>305
君、頭大丈夫ですか？
文の意味的連関、配列や連なりがおかしいよ
地に足を付けてから書き込んでくださいｗｗ
307:考える名無しさん
08/08/03 16:16:24 0
意味が分からないのはお前が馬鹿だからだよ。
308:考える名無しさん
08/08/03 16:27:51 0
（国際）法実証主義への批判にすりかわったわけだ。
素直に西部は謝罪すればいい。老婆が死にかかってるからってちょっとおかしいな。
大作批判をテレビでするとは、命知らずな。
それで中島は北大を辞職して、パールを絶版にすればよかろう。
309:考える名無しさん
08/08/03 16:28:19 0
だから西部は最初から国際法を馬鹿になんかしてないっちゅーのに。
すりかえもなにもないだろ。
310:考える名無しさん
08/08/03 17:01:02 0
誰だかしらんが俺様の名文を連投してくれたな。
だからはじめは、パールが９条＝非武装平和論を擁護したという中島の説を信じて、それでパールを批判した。
そのパール解釈の誤りをよしりんに論破されて、パールが依拠する国際法、不戦条約など、それに照らして日本は無罪とした、
の実定性そのものを保守主義の立場から批判するというおなじみの論理にすりかわったわけ。つまり、国際法はそのときどきの力を反映したものにすぎないってこと。。
西部の本１０年以上読んでないけど、だいたい想像つくわ。
わかったかな。３０６＝３０９のゴキブリ・チョン君。
俺に議論フッ化けるなんて１００年早いよっっw
311:考える名無しさん
08/08/03 18:13:40 0
マンコーかましてよかですか。
312:考える名無しさん
08/08/03 20:41:09 O
パール批判の「論点のひとつ」を取り上げて「すりかえ」って
頭悪すぎるんですけど
正論の時点で方向は定まってる
313:考える名無しさん
08/08/03 21:02:55 0
>>308
謝罪？
偉そうに他人様に謝罪を求めるなんて気持ち悪い。
314:考える名無しさん
08/08/03 22:06:03 O
パールが法実証主義者なんてのも実際は過大評価なんだがな。
空襲裁判は事後法に基づくものであり、空戦法規は批准すらされてない。
ここでパールが空襲裁判弁護に持ち出すのは「人類の良心」
とんでもないダブスタ野郎だよ、こいつは。
315:考える名無しさん
08/08/04 06:33:25 0
よしのりが西部を論破したと言われる
「正論」の西部の国際法解釈について無知とのたまうくだりは小林の自作自演ぽい。
（初歩中の初歩の質問をしよう。国際法とは何から成り立っているでしょうか？
西部の答えは「宗教的真理」だ。正論二月号）
西部は本当にそんなこと言ってるの？
西部の著書「学問」では国際慣習が（直截的文章ではないが）基礎みたいなこと書かれているけど。
316:考える名無しさん
08/08/04 13:06:35 O
君の勘は正しい
「パール判事は、法は宗教的真理に発し、その法が道徳や政治に優先すると構えた。」
317:考える名無しさん
08/08/04 19:45:23 0
>>296
あんまりＳＦ読まないんだけど、面白いレスさんくす。
>>300
表現者シンポジウムのとき、師弟愛みたいの感じましたよ。
318:考える名無しさん
08/08/04 20:47:34 0
西部は昔から尊敬してるけどここんとこの言説には乱れが有るように思う
女系天皇容認とパールについては賛成出来んなぁ
女系天皇については政治的に日本を少しでも毀損できればいいって勢力に加担することに繋がるから反対
学問的に女系で問題ないってのは理解できるけど政治的にはもたないでしょ
保守しなくてはいけないのは天皇個人じゃなく天皇を中心とした日本の伝統のほうなんだけど
日本の大多数がそのことに気付いていない現状でそんなこと言い出してもねぇ
男系反対派のほとんどが支那朝鮮系の日本を既存したいグループと
アメリカ系の自由民主平等の価値観を日本に押し付けたいグループなんだから
あえて女系を持ち出したのはイラク戦争時のポチへの私怨も有るんじゃないかって下衆のかんぐりしてしまうよ
まぁ、もっと根本を考えようってことだろうけどな
それと今回のパールについてもどうもなぁ
西部さんの立論のかなりの部分が中島の本を事実としたところから組み立てられてるのが気に入らないんだよなぁ
パール判決書原典を最初に発言した時に未読だったに違いないって思えるんだよ
西部さんにしてはちょっと粗雑だと感じて残念なんだよな
319:考える名無しさん
08/08/04 21:39:34 0
女系天皇について、学問的に理解できるんなら他の人も
政治的にもたせるよう工夫なり努力をしていくと考えて良いでしょう。
パールというか、東京裁判については西部は日本にやはり道義責任ありの論を組み立ててるのかな？
あの時代に、多少帝国主義的な目論見を持っていたことについて責任を取らされるのは
いまいち俺も納得いかないところ。俺にとってずっとそこが不分明なんだ。
320:考える名無しさん
08/08/05 00:01:06 0
責任論というのはどうも胡散臭いんだな。
小林よしのり氏の東京裁判観は30年前と20年前と10年前と現在では、
おそらく大きく違うと思う。
何十年も一貫して同じ東京裁判観を主張してきたという実績があるならば、
責任論にも重みがあるが、時代の成り行きによって変節しているのならば、
判断をしている主体が時代の影響や価値観の変化によって気持ちが
揺れ動いているということであって、
そのようなブレる個人が、現在の価値観で過去の責任を断じていいのか
という疑問が湧く。
321:考える名無しさん
08/08/05 00:20:48 0
今日、成人男性の投票によって女性天皇を選ぶべきであることは、論を待ちません。
322:考える名無しさん
08/08/05 08:09:18 0
>>320
西部は昔共産党員。
蝦夷出身の貧乏人が伝統とは笑わせる。
かれは保守じゃないよ。左翼の残滓が残ってる。藤岡とかと一緒。
323:考える名無しさん
08/08/05 08:18:28 0
道義責任は自国の兵隊に取られた遺族のためにか？
それを自分達でやらずに戦勝国にやってもらったから、、、、、、
324:考える名無しさん
08/08/05 08:29:41 0
>>322
全学連でアジってたのは知ってるけど、共産党に在籍してたことあったっけ？
325:考える名無しさん
08/08/05 10:20:56 0
>>322
元共産党は森田だろ
326:考える名無しさん
08/08/05 10:26:28 O
中川八洋先生こそ真の保守
西部は保守ではない
327:考える名無しさん
08/08/05 10:32:07 0
パート22か、西部人気すごいな
328:考える名無しさん
08/08/05 11:16:32 0
小谷野によると、西部はビンボー人に受けるらしい。
329:考える名無しさん
08/08/05 11:29:30 O
時期的に夏厨が涌いてるのか。
蝦夷だの貧乏人だの、単なる中傷レベル。
批判するならするで、具体的に西部の発言のどの部分が論理的におかしいとか
指摘してくれんかね。
最近は碌に本も読まない輩が論客気取るからな。
これぞゆとりの弊害か。
330:考える名無しさん
08/08/05 11:46:35 0
>>326
>>328
ちょいリベラルだからな。
保守派は「小さい政府」論者でリベラルは「大きな政府」論者だけど、
西部さんは「中くらいの政府」論者。
保守とリベラルの中間の、中道派と言えるだろうな。
「庶民」という観念を持ち出すからそうなる。
庶民は弱者に陥りやすい。
庶民は社会的保守や宗教保守に心情的には共感するが、
経済的リベラルを望む。
このように庶民は矛盾した存在なのだ。
だから真正保守主義ではなく「真正中道主義」と自称したら
いいのではないかと思う。
331:考える名無しさん
08/08/05 12:43:32 0
995 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:40:18 ID:oeZZ5sSe0
松本サリン事件やオウム事件それに地下鉄サリン事件や
国松警察庁長官狙撃事件などの日本を混乱させ支配しようとする
一連の事件や北朝鮮拉致事件などは半島勢力が深く関係する事件だよ
日本韓国北朝鮮３国の支配者である○○○統一○○教祖や金正○が
関係しているし朝鮮半島系の仏教系巨大新興宗教団体も関わっている
○○○○名誉会長は日本を滅ぼし占領する為に海外視察旅行の際に
１５５ミリ砲などの重火器を大量に購入しているらしい
竹島問題 対馬領土要求問題 外国人参政権要求問題 留学生問題
自民党中○議員による１０００万人外国人受け入れ問題など
半島勢力による日本襲撃占領計画は着々と進行中である
332:考える名無しさん
08/08/05 13:20:18 0
>>330
西部さんの歴史感覚とか伝統についての議論をぜんぜん読んでないだろ。
333:考える名無しさん
08/08/05 15:14:02 0
2008 平和の灯を！ヤスクニの闇へ
キャンドル行動～ヤスクニ・戦争・貧困～
日時：2008年8月10日(日) 13：30～ (開場13：00)
場所：日本教育会館(神保町駅徒歩5分) URLﾘﾝｸ(www.jec.or.jp)
◆第一部：ヤスクニをめぐるトーク
高橋哲哉 東京大学教員/戦後責任論
韓明淑(ハン・ミョンスク) 韓国・元総理
中島岳志 北海道大学教員/近代政治思想史
安田浩一 ジャーナリスト
◆第二部：証言
韓国・台湾・日本・沖縄からの合祀取り下げを求める証言
◆第三部：平和コンサート
孫炳輝（ソン・ビョンフィ） 韓国/歌手
安致環（アン・チファン） 韓国/歌手
寿 日本/歌手
韓国の学生グループ（サンミョン大学、大学希望）によるマイム・歌・踊りの公演
◆第四部：平和のキャンドルウォーク
334:考える名無しさん
08/08/05 15:14:53 0
>>333
中島先生の保守主義運動ですね、わかります
335:考える名無しさん
08/08/05 20:05:21 0
朝日、夕刊文化面 藤生の記事出てるね
336:考える名無しさん
08/08/05 21:02:28 0
陰核兵器でいいよ、日本は。
337:考える名無しさん
08/08/05 21:33:32 0
>>335
この頃は、西部さんもガリガリに痩せてたんだってね。
食うもの食わずに学生運動とは、気合入ってますな。
>>324>>325
なんかで読んだけど、西部さんも3ヶ月ほど共産党員だったことが
あるみたいよ。
338:考える名無しさん
08/08/05 21:42:02 0
西部さんは、ドイツについてはあまり語らないのかね？
今売っている新潮に同じように敗戦を迎えたドイツの
医療について書かれているんだけど、西部さんがとりあげて
もよさそうなこと書いてある。
339:考える名無しさん
08/08/06 08:30:20 0
イタリアとイギリスが好きらしい。
340:考える名無しさん
08/08/06 08:44:13 0
戦後の日本を批判するなら、同じ敗戦からスタートしたドイツについて
ひとことあってもよさそう。
341:考える名無しさん
08/08/06 09:23:21 0
戦後のドイツか
342:考える名無しさん
08/08/06 09:58:41 0
>>341
そうそう。新潮の記事には、西部さんがよく言う「戦後の日本は家庭や地域社会を
壊して…」ってのが、ドイツではかろうじて残っていて、そのこともあって医療も破綻せず
うまくいっているというような例があったんです。
まあ、こういう記事はドイツのいい所だけを見ているだけなんでしょうけど、敗戦国と
して属国になった国とそうでない国（憲法のことなど）の議論ってのはあっても
いいんじゃないかな？
塾生さん、このレス見てたら西部さんに質問できますかね？ｗ
>>339
『妻と僕』に明言してあったね。
343:考える名無しさん
08/08/06 10:41:55 0
日本の医療は、まだ破綻までは行っていないと思いますが・・・本当にドイツの医療のほうが上なんでしょうか？
なんでもドイツドイツとかいって外国をありがたがるのは、白人コンプレックスでは？
そういうコンプレックスが属国根性ともつながっていて、それでいまだにアメリカの属国なのだと思いますけども。
344:考える名無しさん
08/08/06 11:00:36 0
>>343それ過敏症ｗ。ドイツについては
敗戦によっての属国根性から抜け出すための一考があるとしてだろ。
345:考える名無しさん
08/08/06 12:53:38 0
日本の医療問題は昔っからずっと言われてきた事だから、
日本医師会が持つ政治力の問題に過ぎないだろ。
それにドイツは、NATOを中心としたヨーロッパ秩序構築のために、
イギリス、フランスの意向を飲む形で国の形態を変えてきた。
ドイツに学ぶったって日本と状況が違う。
日本の周辺各国の韓国や台湾を見れば分かるように、
これらの国とイギリスやフランスとの関係のような理性的な関係は結べない。
東アジア地域で北大西洋条約機構のような相互軍事協力と集団防衛を目的とした
集団安全保障機構を日本が構築できるというなら別だが、
そんな事は日本の力で不可能なんだから、ドイツとは置かれている環境が違う。
346:考える名無しさん
08/08/06 13:58:15 0
状況が違う、環境が違う、、、か。
状況をどう感受するか、どう分析するか、その分析をどう解釈するかが問題なのです。
347:考える名無しさん
08/08/06 16:13:35 0
今月の「わしズム」で小林が西部さんの事を若い王子が好きだって書いてた
けど、確かにその傾向あるわなｗ
一昔前は福田、宮崎ら、今は中島か。
他にも「発言者」「表現者」のセミナーとかに集まってる若い連中に目を
かけてまた売り出そうとしてるんジャマイカ？
でも中々そういう連中でも西部が思ってるように芽が出ないから、中島とか
に接近してるのかもと思った。
348:考える名無しさん
08/08/06 16:17:30 0
でも顔はみんな王子でなく
349:考える名無しさん
08/08/06 16:23:39 0
で、実はちょっと年くってるけど、その小林自身も一時期西部の王子っぽかったんだよ
とりあえず自分の利用できそうな自分より年下の奴って西部にとってかわいい存在
でも最終的に飼い犬に手を噛まれるんだよな
福田しかり、宮崎哲ちゃんしかし、そして小林しかりと。
350:考える名無しさん
08/08/06 16:32:36 0
振られても振られても立ち直るニシベ翁
351:考える名無しさん
08/08/06 18:32:56 O
>>347
小谷野のパクリだな
352:考える名無しさん
08/08/06 18:38:13 0
最近小林は2ｃｈとかネトウヨ気にしすぎ。
353:考える名無しさん
08/08/06 18:50:29 0
ブサメンの宮テツや福田にくらべれば、中島はかわいいな。
釜掘り合ってる。ぱーる、そんなの関係ねえってところだろ。
354:考える名無しさん
08/08/06 19:34:35 0
>>343
日本の医療がまだ破綻していないのは承知しています。
高齢者の介護・看護という視点（後期高齢者医療制度の話）で新潮の記事は
議論されています。
>>344
>敗戦によっての属国根性から抜け出すための一考があるとしてだろ。
そうです。
>>345
大陸と島の違いと考えていいでしょうかね？
355:考える名無しさん
08/08/06 19:37:18 0
死を意識した思想を根底に持つ人は、自分の言葉を継ぐものを
欲するんじゃないでしょうか。
356:考える名無しさん
08/08/06 19:46:34 0
>>355
よむね～
357:考える名無しさん
08/08/06 19:48:12 0
>>330
なんか変だな。小さい政府論者も大きな政府論者も保守主義的な発想からすれば極端なんじゃないの
無理やりシステムをいじってどうにかしようっていう発想を嫌うものでしょ保守主義って。
西部さんが真正とかそういうことはともかく。
個人的に西部さんの論でどうかと思うのは核についてなんだよな。
保守主義と核って整合的なんだろうか。核って技術主義的なものの典型的な表現だと思うんだけど。
358:考える名無しさん
08/08/06 19:57:51 0
もう半世紀以上前に完成して二発落とされてるのに、いまさら技術主義か？
すぐできる技術じゃねえの？
359:考える名無しさん
08/08/06 19:58:44 0
>>356
あたぼうよ。
自分の下から巣立っていってこそ、言葉を継ぐ者ですよ。
王子だなんだ、なんて言っているのは読みが甘い。
このスレ来て、陰性だか陽性だか西部邁に関心持っている者も
それから逃れられませんよ。
360:考える名無しさん
08/08/06 20:49:24 0
その理屈なら古いものなら何でも保守主義になっちまうが>>358
361:考える名無しさん
08/08/06 20:57:04 0
敗戦後のドイツの国土と国民は、ベルリン封鎖でソ連占領下の東と西に分割されたから、
東ドイツとソ連に対抗するために、西ドイツが軍隊を持つことをアメリカ英国などが認めた。
もし日本列島もソビエトが東西を区切って西側東側とに分割していれば、
東日本国、西日本国共に軍隊は持てただろうな。
イタリアも敗戦後は王政が廃止されて国王は国外追放になったし。
当時の日独伊の置かれてた事情は違う。
362:けい
08/08/06 21:00:59 0
>>360
???
363:考える名無しさん
08/08/06 21:58:15 0
>>362みたいなレスを得意げに書くバカって一体何を考えてるんだろうな
364:考える名無しさん
08/08/06 23:57:53 0
>>363
いや、別に得意げじゃないだろ。
ただ単に>>360が何を言っているのか解らないってことじゃね？
俺にもわからん。
365:考える名無しさん
08/08/07 11:17:25 0
西部ファミリーの家老格の佐伯は「欲望と資本主義」の中でトヨタの
「カンバン」「ジャストインタイム」とかをマンセーしてるけど、
この間非正規派遣社員の首を3000人ぐらい切ってるけどどうよ？
最近、佐伯も蟹工船がどうのとか産経に書いてるけどさ。
西部ファミリーのマンセーするトヨタにみられるような日本型経営の
本質って実際は正社員の既得権はガチガチに守って、非正規社員らは
奴隷階級として子飼いにしたりすることだったんじゃないの？
だから小泉政権の時、西部がいくら吠えても（そこそこいい事は言ってる
かもしれんが）、同時に奥田とかの経営もマンセーしているから誰も聞く耳
を持たなかったんだよ。
しかも、西部ファミリーの若い奴らっていくらアンチ小泉・竹中の文章を
「発言者」とかで書いてても、彼らは派遣社員とかとは違う世界に住んでる
連中だし（すげえ若くして助教授とかになってるしｗ）、イマイチ彼らの
発言というのは説得力が無いんだよね。いわゆる坊ちゃん保守でしょ。
あんまり安部前首相と変わらなかったりすると思う。
366:考える名無しさん
08/08/07 12:51:15 0
不景気らしいな。
367:考える名無しさん
08/08/07 12:55:15 0
>>365
ファミリーじゃないただのファンだけど結構底辺。個人民事再生したくらい。
前にこのスレだったか、自己破産した人もおられるみたいだよｗ
368:考える名無しさん
08/08/07 13:33:33 0
お前らの認識はおかしいね。
保守は社会的支配層の既得権益を守る穏健派だよ。
歴史を眺めてみれば、下層民は昔から奴隷みたいな生活をしていて、
下層は下層、上層は上層という階級こそが歴史と伝統と文化なのだ。
上層が下層民に落とされたり、下層民が上層に成り上がったりする
大衆民主主義システムの持つ破壊性に対して保守は牙を剥くものだよ。
社会的弱者の保護は保守ではなくてリベラルの役目。
西部さんは、いつの時代でも弱者は泣きを見るものだと言っているし、
弱者の泣き言は嫌いな人だよ。
369:考える名無しさん
08/08/07 14:20:16 0
>>368
なんか西部さんも社会的支配層の側にいるという前提で物を言ってない？
西部さんもどちらかというと弱者下層民でしょ。
でも弱者のくせにいつも社会的支配層を擁護する文章ばっかり書いてる
西部さんの七不思議。
しかも、日本が大衆民主主義の国だからこそ西部さんのような弱者でも物を
好き勝手に言えるのよ。
ちゅうかなんで西部さんっていつも上から目線なの？
まあこれも日本が大衆民主主義の国だから許されてるオメデタイ事なのよね
ゴーマンかましてええかしら？
大衆民主主義の一番の恩恵を受けているのは西部さん自身だっ。
370:考える名無しさん
08/08/07 14:30:20 0
西部の息子は何やってるんだ。娘は逝かず後家らしいが。
北海道の貧民のせがれがイタリアンねえ。お里が知れるわ。
西部の保守思想とやらも全部ヨーロッパの偽物の教養を笠に着て、日本のエスタブリッシュメントを攻撃したいっていう
卑しい品性にほななるまい。今なお左翼の片鱗を見せ、テレビ番組などで下品な振る舞いを
するのも所詮はそうした出自によるものだろう。
祖の一派の佐伯、間宮らも全部転向左翼にすぎない。
しかるに、山形の没落した豪商の息子たる渡部昇一は、
家産を全部費やして独逸および英国に留学、学位を取得した本物の知識人であり、
西部が賞揚するところのジェントリーの後裔といえよう。かれが子供の頃に
「日本の男の子に生まれたことの胸がふくれるような誇り」を感じたという懐古こそが
こんにちの日本の保守の神髄というべきだろう。
371:考える名無しさん
08/08/07 15:23:45 0
>>369
西部や西部ヲタの保守主義って一貫性無いよな、>>357-364な話ですんじゃうんだから
372:考える名無しさん
08/08/07 15:45:04 0
>>370
ずいぶん西部に詳しいねｗ
373:考える名無しさん
08/08/07 16:02:20 O
>>370
品性下劣な文章だなおいｗ
こういう近所の噂話や芸能ゴシップに目がない鬼女板常駐の主婦なみの奴が保守の神髄語れるんだから、
日本の大衆社会もたいしたもんだよ。
あと西部は弱者なんかじゃないよ。庶民だのなんだの言っても、基本的に上から目線だから。
いい悪いじゃなくてそこは見誤るなって。
374:考える名無しさん
08/08/07 16:33:31 0
なんか変なのが湧いているなｗ
そんなに西部邁のことが気になるのか？
375:考える名無しさん
08/08/07 16:48:42 0
たぶんＦＡＸなんか送ってくるな、が癇に障ったと思われる。
洒落の解らん人が多いね。
376:考える名無しさん
08/08/07 17:19:30 0
アンチの決まり文句厭きました
377:考える名無しさん
08/08/07 17:23:47 0
西部たたきをする奴ほど西部が気になってしかたないんだよ。
いろんな連中から好かれる西部。
378:考える名無しさん
08/08/07 18:01:00 0
ストーカーの論理だなそれ
379:考える名無しさん
08/08/07 18:30:40 0
>>370
それ以上、家族のこといったら塾生に○られるぞ。
380:考える名無しさん
08/08/07 19:19:59 0
いや、別に西部さん叩いているわけじゃないんだよ。
俺は西部さん、西部ファミリー、西部准ファミリー構成員、「発言者」塾生らの
上から目線が気に入らないのｗ
西部さんが天下取れないのは、西部ファミリー連中の中途半端なエリート意識が
あるもんだから、西部さんの言説が通用するのはファミリー、西部ヲタとかの内輪に
限定されて、その他大勢の下っ端の連中を取り込めないからなんだよ。
要するに下っ端つーのは、俺も含めたＢ層な。
西部さんだってもう少しうまくやれば、Ｂ層も結構取り込めるとは思うんだよ。
大衆性は結構あると思うからね。
でも、やっぱりどこまでもＢ層に対して上から目線なんだよな、いや、西部さんに
その気はなくとも、西部ファミリーにそれを感じる。
あいつら中途半端なエリートさがあいつらの弱点なんだよなー。
あー、俺も何いってるか分かんなくなってきたけど、まだまだ西部一派が天下取るには
程遠いという事だよ。
別に天下なんか取る気は無いと思うけど。
まあでも、最近先祖返りしてきた自民党から政権に招聘されて西部ファミリーから
経済財政担当大臣とかを出すとか、何とか委員会の座長を出すとか、そういう方面にも
進出してみたらどうよ？
381:考える名無しさん
08/08/07 19:24:44 0
西部さんの文章は謙虚だろ。
382:考える名無しさん
08/08/07 19:33:16 0
「西部邁 経済コラムマガジン 日本のゆくえ」でググると上の方に来る人とは違うかな？