08/07/30 21:31:54 0
植物だって苦痛をかんじるかも『しれない』じゃない
植物だって苦痛をかんじるんだ
アカシアって樹を知っているか？
サバンナに生えるこの樹はキリンの餌となるが、
何度も餌になるうちに次第に苦くなってたべられなくなる
これはアカシア自体がキリンから食べられることを避けようとするからだ
植物だって抵抗する。苦しいからこそ抵抗するんだ
404:考える名無しさん
08/07/30 21:35:52 0
>>403
えーと、403は、
植物も動物も苦痛を感じるわけだから、
苦痛を与えて命を奪っていることを自覚して
罪の意識を持って肉も野菜も感謝して食べるべきだ
みたいな主張ってことでＯＫ？
405:考える名無しさん
08/07/30 21:39:21 0
>>403
ベジを嫌うあまり・・・
脳もないのに苦痛を感じるわけねぇだろ
抵抗しているのは苦しい証拠だっつーのに論理の飛躍がある
まともな思考をすれば、
争点になるのは、昆虫は苦痛を感じるのかあたりだよ
無理やりなんだよ
406:考える名無しさん
08/07/30 23:08:17 0
脳のない動物・脳の機能が廃されている動物はいくらいたぶってもいいわけですね
植物人間とか
407:考える名無しさん
08/07/30 23:20:32 0
>>405
脳が無ければ苦痛を感じないということをまず証明するべきだろう
その次に苦痛が無ければ何をしてもいいのかを考察するべきだろう
408:考える名無しさん
08/07/30 23:23:17 0
>>407
苦痛を受けているのが明らかな家畜についてはどう思う？
409:考える名無しさん
08/07/30 23:25:51 0
>>406
脳のある動物をいたぶるのは悪いことだといったら
じゃあ脳のない動物はいくらいたぶってもいいのだと解釈する
どうしてそんなに・・・
自分の子供が、植物人間になってそれをぞんざいに扱われたたらどう思う？
不快だろう？
脳が無いからといって、必ずしもいたぶってもいいことにはならないんだよ
ややこしくて理解できないか？
だいたい、脳の無い動物をいたぶることなんてできないんだよ
苦痛を与えることができないんだから
そこからして・・・
410:考える名無しさん
08/07/30 23:30:38 0
>>407
>脳が無ければ苦痛を感じないということをまず証明するべきだろう
自分が納得できるまで自分で勝手にやってろよ
>その次に苦痛が無ければ何をしてもいいのかを考察するべきだろう
何をしてもいいわけないだろ 誰がそんなこと言ってるんだよ
411:考える名無しさん
08/07/30 23:47:48 0
>>408->>410
ただの感情論ならこの板でやる必要はない
>>407で聞いているのは「脳が無ければ苦痛を感じないのか」という事であり、その問いには苦痛というものは何を指して苦痛というのかも含まれる
例えば痛覚が無い場合は当然痛みは発生しない、この場合はどうなのかなどである
また、苦痛などがなくとも、生きているものである場合はその命にに差異を発生させてもいいものだろうかということもある
イクラを食べる事と、米を食べる事の間にどのような差異があるのかを考えているのかと聞きたい
412:考える名無しさん
08/07/30 23:55:57 0
>>411
苦痛は苦痛だよ 難しく定義しなおす必要はない
植物にも苦痛があるなんてのは無理やりに付き合う必要はない
親のサケが感じるかもしれない苦痛を横に置けば、
イクラを食べることと米を食べることに差異は無い
どちらも苦痛を与えることのない行為だ
伝統やら宗教やら常識やらに立脚しないなら
生きているということ自体に意味は無い
苦痛を感じないなら
岩であろが細菌であろうが植物であろうが動物であろうが同じだ
413:考える名無しさん
08/07/31 00:15:33 0
>>412
>苦痛は苦痛だよ 難しく定義しなおす必要はない
それは違う
人が感じる苦痛とはあくまで人固有のものであり、魚が感じる苦痛とは違う
人は生き物の中でもっとも痛がりな動物であり、通常の動物とその反応は大きく違う
例えばライオンに襲われて何とか逃げ切ったが足を骨折した草食獣がいたとしよう、人であれば骨折でブラブラしていれば動けなくなるが獣は違う
人の感じるレベルで苦痛を定義すればおのずと齟齬が生ずる
だからこそ苦痛とは何を指して苦痛と言っているのかを聞いている
そうでなければ
>植物にも苦痛があるなんてのは無理やりに付き合う必要はない
のと同等に
動物にも苦痛があるなんてのは無理やりに付き合う必要はない
と言い切れてしまう
414:考える名無しさん
08/07/31 00:26:32 0
>>413
動物の苦痛が人と同じレベルだなんて誰も言って無い
人によってすらレベルは違うさ
しかし、レベルが違おうがあるんだよ
レベルが違うから
>動物にも苦痛があるなんてのは無理やりに付き合う必要はない
なんて論理がめちゃくちゃ
牛が骨折ったら痛いんだよ どんだけ痛いかは知らないが
そのうち科学が統一的な計測を可能にするさ
感じる部分と感じさせる物質の量かなんかで決まるじゃねーの
415:考える名無しさん
08/07/31 00:35:25 0
>>414
だから感情論ならこのスレにはいらない
人間とレベルが違おうが動物にも苦痛があるのであれば、当然レベルが違うだろうが植物にもあるだろう
後者を無理やりというのであれば、前者を無理やりとも言える
前者と後者で対象に違いがあるというのであれば、どの辺りが違い、それはなぜ起こるのかを明確にするべきだ
>感じる部分と感じさせる物質の量かなんかで決まるじゃねーの
まずはこれがどのラインからダメなのかを明確にするべきだな
植物も動物も細胞でできているのだから、感じさせる物質や量が違っても双方とも苦痛を感じる可能性は十分にある
416:考える名無しさん
08/07/31 00:42:29 0
>>415
植物はレベルが違うんじゃなくて無いんだよ
脳がないのに苦痛を感じるわけねぇだろうが
どこまで・・・
>感じさせる物質や量が違っても双方とも苦痛を感じる可能性は十分にある
オカ板にでも行ってこいよ
だいたい感じさせる物質も量も感じる部分も違えばそれはもはや「苦痛」じゃないだろｗ
417:考える名無しさん
08/07/31 00:55:17 0
>>416
>だいたい感じさせる物質も量も感じる部分も違えばそれはもはや「苦痛」じゃないだろｗ
では、それらのどれかが人と違えば苦痛は無いといえるというわけだね
例えば
>脳がないのに苦痛を感じるわけねぇだろうが
これだって「ミミズには脳が無いので苦痛は感じない」といえてしまう
418:考える名無しさん
08/07/31 01:04:32 0
>>417
何？ミミズに痛みがあると思ってんの？ｗ
まぁ、植物に痛みがあるっていうよりはマシか
実際、どの動物が痛みを感じるのかは微妙な話
そんな微妙な話は科学が明らかにするものでここでごちゃごちゃ言ってもしゃーない
419:考える名無しさん
08/07/31 01:10:51 0
>>418
>実際、どの動物が痛みを感じるのかは微妙な話
>そんな微妙な話は科学が明らかにするものでここでごちゃごちゃ言ってもしゃーない
では>>402の後半のようにごちゃごちゃ言ってもしょうがねえな
420:考える名無しさん
08/07/31 01:16:47 0
>>419
今は動物の話をしてるんだよ
どこまで・・・
どの動物が苦痛を感じるかは微妙な話だが
脳のない植物が苦痛を感じないのは今の知見で十分わかるし、
牛やら豚やらが苦痛を感じるのも十分わかる
421:考える名無しさん
08/07/31 01:25:18 O
規制だ
続きは明日な