08/05/11 16:12:52 0
そういうわけで、よろしくお願いします。何でも気軽
に質問してください。たぶん全部答えられます。
(もちろん、主旨から逸脱した質問でなければ。)
特に、「既存の宗教など、どれも信じるに値しない」と
感じているような「無神論者」や「唯物論者」の皆さん
大歓迎です。
ちなみに、私は、「神の子」でもなければ、「預言者」
でも、「悟った者」でも、「特別優秀な人間」でも、
「特別道徳的な人間」でもありませんし、そういう僭称
はするつもりもありません。
PMは、「そういう次元」の宗教ではありません。
「そういう次元」の宗教では不十分だという認識から
出発して形成されているからです。
4:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/11 16:13:27 0
そういうことでよろしくどうぞ
5:考える名無しさん
08/05/11 16:20:12 0
それは宗教というより思想だよなぁ。
6:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/11 17:07:25 0
>>5
宗教も思想も似たり寄ったりですよ。
哲学も分析哲学など一部を除いては
似たりよったりですよね
7:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/11 17:23:42 0
このPMは、物理的実体(PE)に寄り添っている
(ゆえに自然科学に寄り添っている) 点で、
またその派生的認知としての人間社会の功利
主義的性質を基底としている点で、
狭義の哲学に片足突っ込んでいます。
しかし、人類にとって重要な内容をわかりやすく
恣意的につなげてパッケージしているので、
哲学ではなく、宗教を自称しています。
8:最高位学派
08/05/11 18:34:24 0
>>1
Holii氏、ずいぶん熱心なのはわかりますが、
ここは哲学板です。思想と宗教は厳密には全く違います。
哲学板では西洋哲学が主流です。
ですので、宗教板でやってください。
それでも哲学板でやりたいなら、あなたの宗教の教義を展開して
まとめて頂いて、哲学板諸賢と踏み込んだ議論をしていただく事になります。
そこでまともな議論に発展せずに終わるなら哲学板での価値はあまりありません。
それ以前に、無神論や唯物論は根本的には宗教ではありません。
宗教的であるという皮肉を込めて唯物教とか無神論教とかいったりしますが
宗教とは基本的に人知を超えた超越的存在を崇拝するものを言います。
神とか仏とか精霊とかです。
宗教なら伝統的なものが日本に多くありますので、そちらも
もっと勉強してみるのがいいと思います。
神道なら神社本庁のHP、仏教なら各伝統宗派、
キリスト教ならカトリックやプロテスタントなどなどです。
宗教は時代に合わせて生み出されるものではないのですし、伝統宗教は
破綻してもいません。
9:tiritiri「aflo」
08/05/11 18:36:14 0
kk
10:抄録 ◆xOLbFG9QNU
08/05/11 18:44:18 0
おお ワシ宗教にはあまり興味ないのですまんが 何でも質問していいのかな?
よければがワシの疑問に答えてくれ。
あのね、「いま現在」ってのはいかように発生するもんなんだろうね。
いや煽りではない。時間の謎を死ぬまでには分かりたいと願っとるんで、頼むよ。
11:考える名無しさん
08/05/11 21:12:25 0
プランク時間、でぐぐれ。
12:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/11 23:20:23 0
>>8
いや、宗教の定義はそんなに厳密に
決まっているわけではありませんし、
思想との境界線は曖昧です。
>>10
物理的な話に関しては、その専門家に
聞いた方がいいですよ。
13:抄録 ◆xOLbFG9QNU
08/05/12 00:27:08 0
>>12
「現在」なんぞ物理で解明できてるわけないだろ。
がっかりじゃわい。
さようなら。
14:考える名無しさん
08/05/12 01:16:49 0
結局煽りじゃんw
前振りが悪いんだよ。
15:抄録 ◆xOLbFG9QNU
08/05/12 01:26:12 0
悪かったばい。すまんかったばい。いやほんとに。じゃましたばい。
16:考える名無しさん
08/05/12 02:43:25 O
俺は「現在」を人間の脳の興奮が基準になって生まれた概念のひとつにカテゴライズしてます。
脳の作用の記憶によって再現される興奮と、知覚神経から実際に送られてくる刺激によって生じている興奮、
それと未来予測などによって脳が新たに生む想像の興奮みたいなものを人間は分別できて、それぞれを定義する時に過去現在未来という概念が発生するんだと予想した事はある。
クオリアの概念を知らなかった頃の考えでものすごくアバウトだけど、当時の科学で確定しているのは脳に特定の興奮が生じるという事だけだったから、じゃあ脳の興奮を基準に様々な概念に対して予想を立てたりできないだろうかと考えて哲学してました。
17:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/12 14:23:07 0
age
18:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/12 14:44:08 0
なんでも気軽にどうぞ
19:考える名無しさん
08/05/12 21:23:00 O
今まで出た議題では不満なの?
20:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/12 21:57:40 0
何のこと?
21:考える名無しさん
08/05/12 23:10:42 O
じゃあ質問。文字はどうやって生まれたの?
22:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/12 23:42:01 0
>>21
>>3
>(もちろん、主旨から逸脱した質問でなければ。)
23:考える名無しさん
08/05/12 23:52:17 0
その主旨がよく分からないんだが、少し説明してくれ。
究極的な宗教ならば世界一般の事象について一応の説明が求められるはずだが。
24:考える名無しさん
08/05/12 23:55:38 0
答えたくない問題=主旨から逸脱した質問
であるなら、この「物質人類教」は君のオナニーだよ。出直してはどうか。
25:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/13 00:06:15 0
>>23
>その主旨がよく分からないんだが
PMに関連した事柄という意味です
26:考える名無しさん
08/05/13 00:08:01 0
ホリイさんのサイト読みました。
頑張ってください。
27:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/13 00:12:26 0
>>26
どうもありがとう。
28:考える名無しさん
08/05/13 00:18:47 0
目的と思想内容は少しだけ分かりましたが
理想とする世界デザインと具体的な行動規範はありますか?
29:考える名無しさん
08/05/13 00:57:28 0
サッとしか読んでないけど
イデアを共有すべきとの考えが僕が思うに、この宗教の核なんだろうと思った。
そのイデアは人類主義的なもので神的なものではないということだね。
まぁそこまではいい。
で能力限界ってどうやって決めるの?ペーパーテストでもすんの?
30:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/13 12:10:41 0
>>28
PMの内容は、規範的であると同時に、実態
描写的です。
つまり、放っておいても、人類は人類主義
(人類の維持・発展)に流れ着かざるをえません。
PMの目的は、そんな人類の予定調和構造を
わかりやすく提示することで、なるべく「回り道」
「遠回り」「すったもんだ」を回避してもらい、
安定的にそこに到達してもらうこと、また到達
した後も、忘却してもらわずにいること、に
あります。
したがって、我々にできることは、このPMの
普及はもちろんですが、なるべく安定的に、
そして迅速に、人類がそこ(人類主義)に
至るのを、後押しすること、また至った後は、
忘却されるのを防ぎつつ、それに棹差していく
ことです。
この観点から、具体的な行動規範や活動を、
現在も、そしてこれからも、導き出すことが
できます。
31:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/13 12:11:12 0
現在に関しては、一例が、拡張革新型民族
主義(EPN)活動です。
これはつまり、それぞれの民族の言語環境、
文化環境、歴史観、民族観、identityを、
つまりは民族観念を拡張して再構築し、
保守型(引きこもり型)民族主義に埋没して
取り残されないようにすること、円滑に
「人類」という枠まで到達してもらうこと
を後押しする活動です。
日本はまさにその格好の説明材料です。
西洋化・近代化から140年、現実には世界中の
様々な文化が入ってきて、我々はそれに日々
触れているにも関わらず、あるいはどんどん
混血が進んでいるのにも関わらず、日本人
(和人)の民族観念は、「東洋」「和」「黄色
人種」の枠をなかなか抜け出せずにいる。
32:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/13 12:11:43 0
だったらその民族観念は、絶対普遍なもの
なのかと言えば、そういうわけではなく、
言うまでも無く、7世紀以降の「中国化」に
よって「変質」「拡張」されてきたものな
わけですね。間接的にはインドの影響も受け
ています。あるいは、実際には欧米の影響
も受けたりしている。
あるいは血統的にも、よく言われるように、
縄文人・弥生人の混血を中心として様々な
混血だったりする。
もともと拡張・変質されてきたものなのに、
その大きな流れを断ち切って、「和」に固執
しようとする、こういう滑稽な事態が、日本に
限らず、世界中で生じている。
そして不毛な「右翼/右派vs左翼/左派」ごっこ
に終始している。
そうじゃないだろうと、我々がすべきなのは、
固定的な民族観念に引きこもることでも、
無視することでもなく、「拡張」することです。
現実に進む流れに乗っかり、Link-Mix(関連付け
・混交)を進め、民族観念の範疇を「押し広げて」
いくことです。その先にこそ、安定的な「人類」
への到達があるわけです。
33:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/13 12:12:07 0
さて、前置きが長くなりましたが、そんな
拡張革新型民族主義(EPN)活動として、日本に
ついては、まず「言語」(「文字」)を考える
必要があります。
漢字と仮名(かな/カナ)の組み合わせで表記される
日本語、これはこれで貴重なものだし、有益なもの
ですが、一方でそれゆえに、英語を中心とする
Latin文字言語圏と、表記・発音両面で融通が利き
づらい面がありますし、日本人の英語下手や
漢字文化圏を中心とした「東洋」観念に引っ張られ、
そこに固執しやすい精神性を生み出す大きな要因
にもなっています。
そこで、補助的な、Alternativeな、Latin文字で
表記される日本語も必要です。
それが、以下のARです。
【AR】Americanized Romanized 【ローマ字日本語】
スレリンク(gengo板)
URLリンク(arj.xxxxxxxx.jp)
34:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/13 12:12:36 0
次に、より抽象的に言えば、やはり「和」という
文字・観念、これがつむぎ出す「文化観」「民族観」
「歴史観」「作法観」、これに挑んでいく必要が
あります。
そこで私は、この「和」観念に対して「理」という
対抗観念を持ち出しています。「大和」(わのやまと)
に対する「大理」(りのやまと)です。
この「理/大理」観念・概念、その中身はPMに基づく
拡張革新型民族主義(EPN)ですが、これを象徴的に
提示し、PMにもつなげていく、そうすることで、
日本に関しては、「人類」に向けた安定的な橋渡しが
可能になります。
PMのwebsiteの冒頭で、PMを、「日本の社会的文脈に
則して表現する場合は、大理教 ((りの)やまときょう/
Lino Yamatoism)」と書いているのは、そういう意味
です。
この「理」とは、PMの「理」のことです。
35:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/13 12:13:53 0
さて、ずいぶんと脱線して、長々と書いてしまい
ましたが、このような拡張革新型民族主義(EPN)活動
をそのひとつとして、PMでは、「人類主義」に向けた、
あるいはそれに棹差す、維持する、様々な規範・活動
を派生させることができます。
そして、それはPMの内容、究極目的(UP)としての人類
主義(Mankindism/人類の維持・発展)により、絶えず
問い直されるので、決して「形骸化」や「没入的堕落」
に陥ることがありません。
逆に言えば、そのためにも、「形骸化」や「没入的堕落」
を防ぐためにも、「行き着く先」、決して達成される
ことなく、それでいて人類に恒久的に動機付けと問い直し
を与え続ける究極目的(UP)としての人類主義(Mankindism)、
及びPMの体系が要請されるわけです。
36:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/13 12:20:04 0
>>29
>能力限界ってどうやって決めるの?
万能(全知全能)な人間はいない=全ての人間には能力限界がある
ということです。
この当たり前のことが忘却されると、
「個人崇拝」という「没入的堕落」を
生じることになります。
37:考える名無しさん
08/05/13 12:47:45 0
日本語のローマ字表記とはどの範囲で考えてますか?
教育段階での「仮名表記全面禁止」までを目標としますか?
38:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/13 13:46:06 0
>>37
いやいや、漢字仮名表記の現在の日本語、私は伝統
日本語(TJ)と呼んでいますが、その禁止・排除を訴える
気なんて毛頭ありませんよ。
これはこれで有益なものですし、歴史的継続性・文脈を
担保するのにも不可欠なものです。
補助的な、あるいはAlternativeな、Latin Alphabetによる
日本語表記体系として、ARが必要だと言っているだけです。
既存のものを否定・排除するのは「拡張」ではありませんから。
そうすることで、漢字を通して我々日本人が漢字文化圏と
直接つながれるように、欧米その他のLatin Alphabet文化圏とも
直接つながれるようになります。
我々日本人の意識も、「東洋」の枠を楽に越えられるようになります。
39:考える名無しさん
08/05/13 13:47:38 O
たとえば「双頭の鷲」はどう表記しますか?
40:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/13 13:48:46 0
また、現実問題として、遅かれ早かれ、日本はde factoの世界
共通語であるEnglishを第二公用語にせざるをえなくなるでしょう。
そうなると、漢字仮名表記の伝統日本語(TJ)と、English間の表記・
発音の違い・隔絶が大きな負担になります。
相対的に負担が大きい伝統日本語(TJ)がどんどん廃れていく
ことになりかねません。
そんな伝統日本語(TJ)とEnglishの間を取り持つ意味でも、
そして日本語を担保・保全する意味でも、ARは必要になると
言えます。
ちなみに、「発音」に関しては、ARのwebsiteにも書かれている
ように、日本語的/Lain語・Latin文字的な、5つの母音(字)と
基本的な子音表現で、Englishなどの癖のある発音を、比較的
近似的に一貫した整合性のある形で切り取るAT(近似音訳)
も提唱しています。
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
現在のカタカナ語(慣習音訳/CT)のような場当たり的な音訳は
Englishと突き合わせた時、齟齬を生じる原因にもなりますから。
41:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/13 13:52:17 0
>>39
ARでですか?
そのまま日本語語彙で書くなら
「sowtow-no wasi」ですね。
English vocabularyをそのまま用いるなら
「double-headed eagle」ですね。
42:考える名無しさん
08/05/13 13:56:38 O
>>41
相当の鷲とも読めるので
たぶん日本語にあった双頭という言葉はなくなってしまうと思うのですが
43:考える名無しさん
08/05/13 13:58:21 O
違った、相当の和紙ですね
44:考える名無しさん
08/05/13 14:07:04 O
あと、kansei daってどう読みますか?
45:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/13 14:18:39 0
>>42-43
うん、もちろんそういう(同音異義語区別/語義保存の)
意味でも伝統日本語(TJ)の保全は大事だという話に
なりますし、ARはあくまで補助的、ないしはAlternativeな
表記という位置づけになります。
まあ、文脈区別も困難で、混同されそうな語彙は、
上述したように、English vocabularyで置き変えるか、
括弧書きで漢字やEnglish vocabularyを添えることで
十分解決できるわけですけど。
e.g.
・double-headed eagle
・sowtow-no wasi (double-head)
・sowtow-no wasi (双頭の鷲)
46:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/13 14:19:10 0
>>44
仮名で書くなら「かんせい だ」でしょうか。
語義を聞いているなら、「完成だ」「閑静だ」「歓声だ」
「慣性だ」あたりになるでしょうか。
まあそういう同音異義語は、文脈で判断するか、
上記したように、置き換えないしは補助表記で
解決できます。
同音異義語に関しては、どの言語にもある程度ある
ものですし、漢字文化圏においても、韓国語や
越南語のように、漢字表記を抜いてある程度成立して
いる言語も現にあります。
そして何より、繰り返し書いているように、ARはあくまで
補助的/Alternativeな表記体系に過ぎません。なにも
伝統日本語(TJ)と置き換えろなんて言っているわけ
ではありません。
したがって、そんなに神経質になる必要はないと思い
ますよ。
47:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/13 14:21:51 0
>>45 一部抜けてました
>e.g.
>・double-headed eagle
>・sowtow-no wasi (double-headed eagle)
>・sowtow-no wasi (双頭の鷲)
48:考える名無しさん
08/05/13 14:33:29 0
漢字・仮名のローマ字表記を取り入れることで民族観念を拡張できるという根拠はあるのでしょうか?
どこか別の国の成功事例であるとか。
49:考える名無しさん
08/05/13 14:50:20 O
>>45-47
よかった。実は私も似たような表記法を考えていたのです。
カナダの日本語学校にいくとすべてヘボン式表記の日英辞書を使っている人が結構いたのです。たぶん日本語は文字が複雑すぎて印刷機を使うと高価になりすぎるのだと思います。
なんとか出来ないかと独力で試行錯誤していましたが、途中からこれは学習補助以外の使い道はないな、と気づいていたので、だったらとことんまで学習補助に特化させてやろうと思っています。
50:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/13 15:22:18 0
ついでに、ARが要請される (比較的重要性が低い)
別の理由も簡単に書いておきましょうか。
1. 日本語構造理解
2. アイヌ語との関係
3. 外国人の日本語学習
1は、用言の活用のことです。
hasil
hasil(a)-nai
iw
iw(a)-nai
のように、Latin alphabet表記だと、仮名では見えて
こない性質を確認しながら日本語表記できます。
つまり、こういう補助表記が用いられることにより、
日本語理解増進にもつながります。
51:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/13 15:22:53 0
次に2。
同じ日本人の同胞としてAinuがいます。
彼らの言語Ainu語は、仮名ではうまく書き表せません。
だからLatin alphabetで表記されます。
したがって、仮名漢字表記の日本語とは表記上
溝があるし、Englishに対するのと同様、日本人は
Ainu語に接点や慣れ親しみを持ちづらい状況に
あります。
我々がLatin alphabet表記の日本語に慣れれば、
English等の欧米語だけでなく、あるいは東南アジアなど
その他地域の諸言語だけでなく、この国内の
Ainu語とも接点を持ち、彼らの言語・文化により
身近になれます。
国内問題解決の一助にもなるわけです。
次に3。
これは言うまでもないことですが、外国人にとって
日本語学習の大きな障壁になっているのが、
漢字と仮名、そしてその複雑な混合表記体系です。
したがって、Latin alphabet26文字で表記できる
表記体系が普通に用いられるようになれば、外国人が
日本語の世界に足を踏み入れ、学習しやすくなります。
世界共通語であるEnglishのvobabularyを持ち込んで
混ぜ書きできるとなれば、より一層容易になります。
このように、ARは日本語の裾野を広げるのにも
役立ちます。
52:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/13 15:23:35 0
>>48
日本人と中国を中心とする漢字文化圏の関係を
振り返れば分かると思いますよ。
中国文化、とりわけ古典に親しみを持つ日本人は
多いですね。同時に「東洋人」意識を持つ日本人も
多い。日本人が、漢字を使っていなかったら、
そうなっていたでしょうか?なっていないでしょう。
当たり前の話ですが、文字・語彙を共有すれば、
親近感も沸く。そういうもんです。
Latin alphabetは、言うまでも無く、欧米、東南アジア
を中心に、世界で広く使われている文字です。
つまり、それらの文字圏と、文字を、時に語彙を共有
する、そうすることで、日本人が中国文化に感じている
親近感と同様の親近感を、それらに対しても持つことに
なる。
また実際に、言語的にも人的にも交流しやすくもなる。
そういうわけで、少なくとも現在よりは、はるかに
拡張された視野・感覚・認識を持てるようになるでしょう。
>>49
お力になれたようで、なによりです。
53:考える名無しさん
08/05/13 16:37:45 0
日本でローマ字が読めない成人はほとんどいないと思いますが
どの程度のレベルでの社会内での浸透を希望した話なのでしょう?
具体的な政策実行としての内容を教えてください。
54:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/13 17:12:39 0
なんかARの話ばかりになっちゃって困るなぁw
>>53
ローマ字が読めるかどうかは関係ありません。
その文字・表記体系に日常的に慣れ親しんでいるか
どうかが重要です。言語とはそういうものでしょう。
>どの程度のレベルでの社会内での浸透を希望した話なのでしょう?
わざわざそれを設定する必要あるでしょうか?
可能な限り広範に浸透することがいいに決まっている
と思いますが。
>具体的な政策実行としての内容を教えてください。
そうですね、これは様々考えることができると思いますが、
現時点では、その存在を知ってもらうことと、使用仲間を
増やすことが先決ですね。
ここでこういうこと書いてるのも、その一環ですw
55:考える名無しさん
08/05/13 17:48:20 0
>なんかARの話ばかりになっちゃって困るなぁw
それ以外に具体的な部分が無いですもの。
ホリイさんのサイトの内容は概して漠然としてて
実社会との接点を見出すのが困難です。
質問するにしても言葉の範疇が共有されていないのだから
ホリイさんの使用する用語を説明するにあたり、もちっと具体的な記述を追加してください。
56:考える名無しさん
08/05/13 17:54:39 0
ホリイさんの言葉の端々に
「どうしてこんなにわからんちんばっかりなんだ?」
って気持ちがにじんでます。
それは人間の本質をあるいは見誤ってるのかもしれず、
「物質人類教」の不完全性を示唆しているのかも、とも思われます。
57:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/13 18:02:39 0
>>55
どこがどう漠然としてるのか、
どの用語が分からないか、
を具体的に書いてくれるとありがたいです。
>>56
そういう漠然とした「感じ」で語るのはやめましょう。
非生産的です。
58:考える名無しさん
08/05/13 22:06:02 O
実生活に則して大多数がこの概念を共有する方法はあるのか
要するに、聖書を超えてこの価値観を普及させる方法はあるのか
それが見つからないから今までこういった理想論がことごとく行き詰まってきたのね
マルクスの概念は悪用されてポシャったし
だから頭のいい人だけが理解できる概念でしか語れない段階だと、たいした発展が見込めるかどうかわからないと俺は思うよ
59:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/14 08:40:22 0
>>58
>実生活に則して大多数がこの概念を共有する方法はあるのか
>要するに、聖書を超えてこの価値観を普及させる方法はあるのか
>それが見つからないから今までこういった理想論がことごとく行き詰まってきたのね
繰り返し書いてきたことですが、PMは規範論・理想論
的でもありますが(宗教という体裁上、わざとそう書いても
いるわけですが)、中身は単なる「実態描写」、つまり、
「そうならざるをえない現実」「逃れられない性質」を
組み合わせて提示したものに過ぎません。
要するに、PMの内容を知っていようがいまいが、信じて
いようがいまいが、人類はPMに沿った動きをせざるを
えません。
ですから、最終的には、皆PMを受け入れ、信じざるを
えません。それがいつのことになるかは知りませんが。
>マルクスの概念は悪用されてポシャったし
ええ、ですから、ものすごく単純かつ究極的な内容を
抽出してわかりやすくまとめているわけです、PMは。
ですから、どんなに悪用しようが、最終的にはPMに
回帰せざるをえません。
>だから頭のいい人だけが理解できる概念でしか語れない段階だと
そんなに難しい概念を使ってませんよ、PMは。
小学生でも理解できる内容です。
60:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/14 09:36:55 0
【海外/英国】「宗教は子どもじみた迷信」 アインシュタインの手紙が競売に
スレリンク(newsplus板)
61:あと、いちおう麻呂 ◆Y03oXv7eIM
08/05/14 11:01:51 0
宗教である
必要があるの?科学を信仰するの?目的は何?
宗教法人?幸福の科学?
62:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/14 11:20:33 0
>>61
>宗教である 必要があるの?
「宗教」という形でまとめるのが一番手っ取り早いからです。
「思想」だと、「ああそうですか、あなたはそういう考えの
持ち主なんですね」で終わりやすい。次のcommunicationを
生みづらい。また、既存の宗教に対抗しづらい。
「哲学」だと、細々とした手続き論に手間取られやすい。
「科学」だと、「生き方」について論じる必然性がない。
「宗教」という形でまとめれば、科学や哲学の知識が無い人間も、
ある人間も、頭がいい人間も、そうでない人間も、それぞれの
立場で関われるし、
このスレのやり取りを見ても分かるとおり、聞き手の疑問・違和感や、
既存の宗教との差異を元手に、このPMの特徴を炙り出して説明
したり、既存の宗教の欠陥を説明しやすい。
また、人が集まれば、「組織化」することもできる。
そういうわけです。
63:あと、いちおう麻呂 ◆Y03oXv7eIM
08/05/14 11:26:52 0
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,,/_/ ゙'-,,ヘ,,,、 しニニニニニニニ,|
.r‐'',,,.rイ------ニ=xミ,'''ッ |゙゙ニニニニニニニニ|゙゙|
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64:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/14 13:54:27 0
【国際】 「宗教は子供じみた迷信」「『神』は人間の弱さの産物」…アインシュタインの手紙、ロンドンで競売に★2
スレリンク(newsplus板)
65:低脳者ですが一言居士
08/05/14 16:45:54 0
>>8 >>24 禿同
飽食社会日本の「やらないか」。
宗教板でも成立し得ない脆弱さ。(煽り)
1)「間に合ってます」感。 どうせ宗教作るのなら
仁を訓える「(民族的風習を均一的価値観に統合し直した)儒教」
+ 内心研鑽の為の「(音訳した経文を排除した)仏教」 ・・・・・・うまく表現できない、スマソ。
+ 神秘性を補完する「(現代社会に順応した)イスラーム」…・・どんなんでも“ネ申”は必要。
+ 一神教の堅固さをもち、人権を保持したヒエラルキーの構築(社会主義)・・安寧なればよし。
- 民族、言語の優位性
でお願いします。 そしたら、あなたのことが素敵に見えます。
2)AT はお経を作りたいのか。(ラップでしょ)
3)矛盾・欠陥・差異があるから宗教組織が成り立っていると思うのは私がアフォだから?
その宗教を作ろうとしているのですから大変ですね。頑張って下さい。
・・・一言居士ですのでもう死にます、、、長文すま~~ソ。
66:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/14 17:19:21 0
【国際】 「宗教は子供じみた迷信」「『神』は人間の弱さの産物」…アインシュタインの手紙、ロンドンで競売に★3
スレリンク(newsplus板)
67:考える名無しさん
08/05/14 17:43:59 O
>>59
分かった。まとめると
1)科学的な実態の描写であるが、信奉するという行為が絶対条件なので宗教と呼ぶ
2)信じる信じないに関わらずそのように動く、だから全人類の行動規範としていずれ浸透する概念である
3)単純で究極的な内容だから悪用はできない、そのくせいろんな利用はできる
4)小学生でも理解できる内容である
という事?
68:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/15 13:20:54 0
>>67
遅くなりました。すいません。
>信奉するという行為が絶対条件なので宗教と呼ぶ
ここは違いますね。宗教という体裁をとっている理由は
>>62に書いてある通りです。
>だから全人類の行動規範としていずれ浸透する概念である
「全」人類において、そうなるかは保証の限りではない
ですね。当然、反発する人間もいるでしょうし。
しかし、誰がどう思うが、分かる人には分かる、ありの
ままの、全人類が逃れざる現実/実態を、普遍的
参照物(RO)として開示・提示し続け、「遠回り」回避を
諭し続けるのが、PMの役割です。
それ以外については、その通りです。
69:考える名無しさん
08/05/15 16:42:58 0
宗教として組織化して宗教法人になって
ひと儲けなんてことは考えてないでしょうね?
70:考える名無しさん
08/05/15 18:23:52 0
精神世界で癒される第38章
スレリンク(healing板)
このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、スレ主さんを下りられるそうです。
そこは、無国籍男女混浴風呂。どなたも、癒やされますよ。ひとっぷろ、どうですか?
いやしに尽いて、ひとこと いただけませんか?
↓ ここでは、さとりの語り手をつのっています。<(_ _)>
坐禅と見性第57章ろうそくの炎を吹き消せ
スレリンク(psy板)
なにかしらその意のあるところを語ってください。
宗教とは、インドにおける原意では、いかに生きるかと言う事。
坐禅と見性 第56章 名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
物質には、名詞があります。その名詞を剥ぎ取った時、これをなんと呼ぶか、と言う公案です。
また、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
ほかに、30メートル先のろうそくの炎を坐のままで、吹き消せ!
と言う公案に参禅しています。
カキコ、のほどよろしくおねがいします、m(__)m
71:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 10:06:00 0
>>69
考えてませんけど、仮に考えていたとしても、
あまり重要ではありませんね。
私がどのような思考/志向/嗜好の持ち主でも
PMで描写したありのままの人類の実態になんら
影響は及びません。当たり前の話ですが。
72:考える名無しさん
08/05/16 11:00:52 0
>仮に考えていたとしても、あまり重要ではありませんね。
たとえそれが「正しい」教えだとしても、それにより利潤を貪るのであれば
そんなものは私は認めません。
民衆の善意を銭に変えようなどと考えた時点でその教えに金の臭いがこびり付いてます。
ホリイさんは自己啓発セミナーでも開こうと考えてるのでしょうか?
それとももう活動してるのかもしれませんね。
ホリイさんの言葉は私の心に響きません。
ホリイさんは人の心を掴む資質に欠けているんじゃないですか。
73:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 11:20:34 0
>>72
何度も書いていることですが、
あなたがどのような思考/志向/嗜好の持ち主であろうが、
あなたの心に響こうか響かなかろうが、どうでもいいことです。
PMはただただ、どんな思考/志向/嗜好の人間であろうとも
絶対に逃れられない実態を開示するのみです。
>ホリイさんは自己啓発セミナーでも開こうと考えてるのでしょうか?
自己啓発セミナーを知ってる人なら、そんな混同はしないと
思いますねw
74:考える名無しさん
08/05/16 11:28:31 0
自己啓発セミナーは参加したことがありますよ。
>絶対に逃れられない実態を開示するのみです。
この「絶対逃れられない」って言葉を使う者は全く信用できません。
75:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 11:32:25 0
>>74
だからー、何度も書いているように、あなたが信用
しようがしなかろうが、自覚しようがしなかろうが、
どうだっていいんですよw
あなたがPMの内容に沿って行動せざるをえない
現実に変わりはないんだから。
76:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 11:38:22 0
哲学板だから、哲学的な観点からの問答ができると
思ってたんだけど、宗教板とたいして変わらないねw
77:考える名無しさん
08/05/16 11:40:46 0
宗教の教義もなしに、宗教とは笑えるなWWW
78:考える名無しさん
08/05/16 11:44:32 0
>哲学板だから、哲学的な観点からの問答ができると
思ってたんだけど、宗教板とたいして変わらないねw
PM及びホリイさんがつまらないからですよ。
ほとんど有意な反応がないでしょ?
議論が始まらない責任は他人にあるのではありませんよ。
79:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 11:49:03 0
>>78
つまるつまらないの話をしてるんじゃないんだなー
面白いことが哲学への動機付けになってるわけ
ですか?あなたはw
80:考える名無しさん
08/05/16 11:55:38 0
「つまらない」といわれて「面白いかどうか」へ軸をずらすなど低レベルですね。
ホリイさんがつまらないというのは
「貴方が教えを説く程の内容と価値のある人間と判断できない」ぐらいの意味です。
81:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 12:03:24 0
>>80
だからー、何度も何度も書いているように、あなたが
私をどう思おうが、どうだっていいんですよw
PMの内容とも関係ないし。
ひょっとしてそれで何か批判した気になってるんですか?w
「僕ちゃんの嗜好ではあなたをこう思う」
さっきからこんなことを繰り返し書いてるけど、ずいぶん
自己撞着的な人ですね。
82:考える名無しさん
08/05/16 12:09:53 0
自己撞着という言葉もあるようですね。自家撞着の類義語でしょうか?
ちなみに
自家撞着:同一人の文章や言動が前後食い違って、合わないこと。自己矛盾。「―に陥る」「理論が―する」[類語]矛盾
83:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 12:12:42 0
勉強になったでしょ
84:考える名無しさん
08/05/16 12:15:34 0
ひょっとして自分が言葉の使い方を間違ったことに気付かないのですか?
85:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 12:19:16 0
>>84
ひょっとして「自己執着的」という意味で使ったとか思ってるのですか?
もうこれぐらいでいい?
86:考える名無しさん
08/05/16 12:21:11 0
ホリイさんがよければ結構です。
87:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 12:24:31 0
そろそろPMの内容に踏み込んだ質問がほしいなぁ。
僕ちゃん語りの構ってクンは飽きたよ。
88:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 16:23:12 0
まともな哲学板らしい(?)哲学者の質問マダー?
89:宇宙の拡がりドットコム ◆sV8ysp3BiA
08/05/16 17:52:12 0
>>88
みんな諦めているんだよ。
例えば、「彼方」が「私」の役にたってるかどうか証明出来ないでしょ?
>>1
ツッコミどころ満載。でもあなたは論理力は有る。それはみとめる
90:考える名無しさん
08/05/16 17:53:23 0
決定論スレの機械と同一人物だろw
91:宇宙の拡がりドットコム ◆sV8ysp3BiA
08/05/16 17:56:07 0
>>3
>なんでも答えられます。
まずてはじめに、
この世から自殺者を根絶する方法についての具体的方法に
ついてのコメントをください。
コメント程度でいいです。
彼方に、根絶出来る実力は、備わって無いだろうから。
92:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 18:51:26 0
>>90
むしろ、あっちの方が自分の考えを
分かりやすく書けてるかもw
こっちだと「宗教」というbias(idola)によって
変な受け取られ方されちゃうからね。
>>91
>この世から自殺者を根絶する方法について
答え
そんな方法ありません。
93:宇宙の拡がりドットコム ◆sV8ysp3BiA
08/05/16 19:04:10 0
つまり、「方法がない」と決めつけたわけだ。あなたは。
94:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 19:09:15 0
ええ、決め付けました。
自殺者が根絶するなんてことは、ぜええええったいありません。
95:宇宙の拡がりドットコム ◆sV8ysp3BiA
08/05/16 19:16:37 0
いや言いたいのは、単純に絶望用件が明らかになれば
それをもとにして、根絶の傾向に近づける可能性があるといいかった
自殺者が10000万人いるなら、
それを3人にする方法はあるかもしれないでしょ?といってる
絶対に無いとかいうな。
その程度では、彼方がこのスレタイに掲げた目標は達成出来るはずもない。
彼方のいってる「問題の難易度」はそれくらい難しいわけです。
つまり彼方の論理力のレベルは「その程度の能力。ほとんど無力」なわけです。
(>スレタイ)
96:宇宙の拡がりドットコム ◆sV8ysp3BiA
08/05/16 19:23:14 0
>>1
つまり、あなたは自己矛盾とともにスレタイに掲げた目標を放棄しているわけです。
宗教なら人の絶望を希望にかえる論理を構成できるはず。
彼方の論理力のレベルでそのレスの態度ということは
ここにマジレスしている参加者をなんとも思ってないわけです。
論理力理解力人間力全部が足りてないわけです
、スレタイを放棄してるわけです
97:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 19:46:44 0
>>96
それはあなたの誤読ですねw
98:宇宙の拡がりドットコム ◆sV8ysp3BiA
08/05/16 20:12:20 0
>>97
彼方は全体の流れからして、PNからは逃れられないといっている。
それは見方によれば至極当たり前の事だ。
なので他の参加者は「そうですね」で終わってしまっているのだ。
これではスレの意味が無い。
なのでスレを放棄していると、ほぼ全員からみなされているのだ。
マジレスがくるというのは「まともに相手されている」ということだ。
その相手に対して、彼方は
>「それはあなたの誤読ですねw 」
、で終わっているのだ・・・。何故か?
彼方にまともに答える能力が無い。それと見識も無い。
論理力は有っても、なるほどと思わせる内容が無い。
なので、
>「それはあなたの誤読ですねw 」
、こういったふざけた返答しか出来ないわけだ。
「PNがなぜ易しく進まないか?」
「PNの概念が何か?」がまだ全員にうまく伝わっていないわけです。
PNのメリットは何か?
PNの問題点は何か?
これらがポイントなはずだ。
これらを彼方がもっと具体的に例などを示すのが自然なはず。
、それを他の参加者からクレームされてるにも関わらず
自身からなんら?提示出来てないわけだ。
なので彼方はだんだんと相手されなくなってきている。
例)>「そうですね」
99:考える名無しさん
08/05/16 20:13:37 0
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
100:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/16 21:33:09 0
>>98
このスレを最初から読み返してみましょう。
101:考える名無しさん
08/05/17 01:27:31 O
>>68
久しぶりに来ました。レスありがとう。
名称を宗教にしたのは合目的的な理由からという事ですね。
>分かる人には分かる実態/現実
要するに、分からない人には分からない情報を随時更新して発信し続ける宗教という事ですね。
ここで使われている実態と現実という言葉があまりにも本来の語義とかけ離れている気がしますね。数値や記録ではなく人間の認識上の実態と現実でしょうか。
認識上の現実は非現実性がその人物に認識できないという事とほぼ同じ意味ですからね。その現実を推定する方法はやっぱり大多数の原理ですかね。
ローマ帝国みたいな巨大なパトロンが欲しいところですが、大衆が支持して社会基盤にまで大成するような思想は最初から目指していないみたいですね。
よしんば広まったとしても道徳と同じで大衆は低きに流れるものです。その大衆を締め付けて無理に普及させようとする左派が出現する可能性もないとお考えですね。そうなったら一党独裁で素敵なんですがね。
遠回りの回避というのは合理主義を別の言葉に言い替えたものですかね。
102:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/19 20:27:15 0
何日ぶりかにカキコ。
Websiteの内容を、より分かりやすく書き直しました。
URLリンク(mankindism.xxxxxxxx.jp)
(Firefox使いの人は、古いキャッシュが残っているかも
しれないので、メニューページ(menu.html)も含めて、
個別ページを開いて「更新」してもらうといいかもしれません)
さて、かなーり分かりやすい内容になったと思います。
このスレの内容も含め、何度読んでも理解できない
オツムの人は、ちょっとお手上げ、放置対象です。
103:考える名無しさん
08/05/19 22:15:01 O
アディション2まで読みました。
和の概念に対する発言がいやに断定的で反感を買って損をしていますよ。これも小理の一種でしかないという広い目でみたらと思うのですが。
人間の脳は不快感覚の発生を回避する方向に進歩しますからね。大抵の人間はネット上で不快感覚を感じるとその情報は無視するという感覚回避手段を獲得しています。咀嚼して合理化するなんていうのは希で、あとは攻撃するのが基本ですね。
だからネット上では中性的な論評をした方が広まりやすいと思いますがどうでしょうかね。
あと、共感を一時目的を達成する手段にするというのは言うほど簡単な事ではないですね。
マスメディアの煽動なんかもかなりの脅威ですし、ものの受け取り方というのは時代によってどんどん変わっていきますからね。
とりあえず今のところ一時目的を達成する手段(小理?)を大量に保持するという方向でアメリカは自由という概念を使ってますからね。それが仮の理念だという「締観」がないのが決定的な違いだと思いますね。
中国共産党みたいにいつまでも保持すると害悪になりかねますからね。そういう事は理解しました。またちょくちょく読み進めます。
104:考える名無しさん
08/05/20 15:50:29 O
スレが死んでるね
105:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/21 14:09:18 0
Hitoiki tsite, Hisabisa kakiko.
>>98
Tinamini "PM"-des-yo. w
Chanto yonde sole-kala kakikonde kdasai.
>>101
>よしんば広まったとしても道徳と同じで大衆は低きに流れるものです。
"Hikuki-ni nagale"-temo kamaimasen.
Sokomade kowlyo-salete-il-noga, PM-des.
>>103
>和の概念に対する発言がいやに断定的で反感を買って損をしていますよ。~
Kamawa-nai-des-yo. Jijits-o kaite-il dake-des-kala.
Kolekala "Wa"-no "genkai" "munow-buli"-o iya-to iw-hodo
mokgeki-sl-koto-ni nal-de-show.
Kono jigen-de kyowkan(Sympathy)-o kaktok-siyow-toa omotte-
imasen.
>マスメディアの煽動なんかもかなりの脅威ですし、ものの受け取り方というのは時代によってどんどん変わっていきますからね。
>それが仮の理念だという「締観」がないのが決定的な違いだと思いますね。
Sow-des-ne.
106:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/21 14:12:12 0
Tochuw-ga nuke-teta.
>マスメディアの煽動なんかもかなりの脅威ですし、ものの受け取り方というのは時代によってどんどん変わっていきますからね。
Sow-des-ne.
Dakala-koso PM-ga kats-kotoni-nal-wake-des.w
107:考える名無しさん
08/05/21 14:35:01 0
>>106
Holii氏も入れときました。
URLリンク(www.geocities.co.jp)
108:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/21 19:35:04 0
>>107
Yok wakalan-ga, aligato. w
109:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/21 20:22:38 0
哲学的観点からの鋭い質問まだかなー?
そういうのをこの板に期待してるんだけど。
110:考える名無しさん
08/05/21 23:59:18 O
レベルの低いローマ字無理に使って楽しい?
111:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/22 00:01:40 0
というレベルの低い煽りして楽しい?
112:考える名無しさん
08/05/22 00:07:31 O
おまえはオウム真理教か
113:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/22 00:07:57 0
PMの内容を脅かすような鋭い質問待ってるんだけど、
この板じゃ出てきそうもないか。
114:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/22 00:13:03 0
>>112
どうしてオウム真理教だと思うのか、理由を書いてみ?
あなたはreasoningがなってないね。
115:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/22 00:26:22 0
哲学板でありながら、哲学的な者がほとんどいない不思議w
116:考える名無しさん
08/05/22 00:38:30 O
どうして人間社会の目的がひとつに収束するのかを考えるのが哲学だから。単なる予想で終わり。
117:考える名無しさん
08/05/22 02:24:13 O
主観。
118:考える名無しさん
08/05/22 03:44:46 O
人類ってなに?
119:考える名無しさん
08/05/22 03:59:50 O
> Kamawa-nai-des-yo. Jijits-o kaite-il dake-des-kala.
> Kolekala "Wa"-no "genkai" "munow-buli"-o iya-to iw-hodo
> mokgeki-sl-koto-ni nal-de-show.
ところでPMってもう限界に来てるんじゃないの?
120:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/25 21:59:00 0
久々カキコ。
>>116
哲学の定義をそもそも間違えてるし、
あなたみたいな逃げを決め込む「僕ちゃん」
ですら逃れられないのがPM。
まあどうでもいいや、頭悪そうだし。
121:考える名無しさん
08/05/25 22:13:09 0
mata kitanoka
122:考える名無しさん
08/05/25 23:32:56 O
なんだ、もうキレてるよ。
123:考える名無しさん
08/05/25 23:56:47 O
いいから僕ちゃんはレベルの高いローマ字を使ってレスしようよ。
124:考える名無しさん
08/05/27 10:21:16 O
TPとUPの二段構えの姿勢を持てと推奨しているのに他者が持っているTPをクズだ、負け犬だと言っているのはなぜ?
125:考える名無しさん
08/05/27 10:29:41 O
あと、「それが現実だから」という反論には貴HPよりも詳細な解説を併記して欲しいんだけど。
126:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/27 19:12:55 0
>>124
「負け犬」って書いたっけ?
まあいいや。
答えは、あなたが既に書いてるじゃないですかw
UPを持っていない、あるいはTPに過ぎないものを
UPと僭称しているからですよ。
そういう連中は、伝統、民族、国、神、企業、世間体・・・
などに「没入」し、無自覚に「人類」の足を引っ張る、
「遠回り」させるゴミです。ゴミはゴミだとちゃんと
指摘しておいた方がいいでしょう。
127:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/27 19:13:25 0
「2段構え」を謳っているのに、どうしてそんな彼らに
「2段構え」で対応しないのか、つまり、罵ったり、
突っぱねたりせず、やさしく、なだめるように、共感を
得るように、対応しないのか、という意味の質問だったら、
このスレが、PMの内容を説明することを一時目的(TP)
としたスレだからです。
共感(Symphathy)獲得は、あくまでも目的達成のための
一手段に過ぎません。目的によって、使ったり、使わ
なかったりするのは当たり前です。
いつだって「共感獲得ありき」、そんな不自由で不器用な
振る舞いは、「Games」の「Games」性を理解しているとは
言えませんし、「2段構え」でもありません。
繰り返しますが、このスレでは、PMの内容を分かりやすく
提示・説明するために、「あえて」このように振舞って
いるわけです。
私はもともとそれほど攻撃的な人間でも、横柄な人間でも
ありません。
>>125
Websiteと、2chのthreadsの内容を踏まえた上で、分から
ないことがあれば、質問してください。
未述であれば、その都度、詳細に説明します。
128:考える名無しさん
08/05/27 20:50:40 0
オーギュスト・コントの真似事か?
はなはだしい時代錯誤だと思うが。
129:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/27 21:24:41 0
>>128
たしかにComteも人類教なるものを唱えてますねw
その字面の相似だけで真似事と書いちゃうあなたの
頭の悪さには驚きますがw
130:考える名無しさん
08/05/27 21:34:14 O
ちょっとご意見を伺いたいのですがよろしいでしょうか。
色々なお話を聞いて、非論理的な神話などのTPに過ぎない物をUPだと称するのは、
社会がどれほどUPに近づいても個々人はTPが破壊された時に行動の拠り所とするのが「人類」という帰属意識や「論理的整合性」などではなく、究極的には「個人」と「個人的な感覚」に偏るからではないかと考えたのです。
具体的には死を考える時に多少なり幸福感を覚える天国とかいう概念だったり、
相対化して把握する為にカテゴリを絞った帰属意識だったり、怒りなどの感情を昇華するよう予め定められた思考のプロトコルなどです。
そういった堕落経験をする人間はどんな社会でも一定の比率で発生するはずですから、
将来的というか現在でもTPを奪われて追い詰められると自己の感覚に位拠してしまう人間の防衛本能というものが
あらゆる思想の浸透の貫徹に関わる重大なネックにつながっていると思うのです。
要はこのスレがPMの内容提示をTPとしていても、読み手が持っている既存のTPが受け付けない内容、
あるいは既存のTPを著しく破壊する内容だと、そもそも人間はそのTPを介して様々な事象を認知している訳だから、
実質的には浸透する効率が非常に悪いと思うのです。
私の経験的に自分が頭のいい人間だと考えている人ほどTPを失う状態を拒絶して無視をきめこんで解決、
または不快感の発生を回避する方法を色々と捻りだして端的な言葉で議論を放棄して解決しようとします。
哲学徒とかIQが高いとかそんなのはまったく関係ないです。そういう人ほど自己を騙す知略に長けているのです。
基本的にあらゆるTPの上位に「既にある」UPを認識させる事を目的として、自発的にPM的観点からTPを再構築させる事ができれば一番スムーズだと思うのですが、氏の布教に関してはこちらの解決手段は考えられませんかね。
131:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/27 21:56:53 0
>>130
>要はこのスレがPMの内容提示をTPとしていても、
>読み手が持っている既存のTPが受け付けない内容、
>あるいは既存のTPを著しく破壊する内容だと、そもそも
>人間はそのTPを介して様々な事象を認知している訳だから、
>実質的には浸透する効率が非常に悪いと思うのです。
その通りですね。
そのことを重々承知の上で、「とっかかり」として、
また、あなたのように、理解できる数%に向けて、
とりあえず内容を提示・喧伝することを目的として、
このスレを作りました。
>基本的にあらゆるTPの上位に「既にある」UPを
>認識させる事を目的として、自発的にPM的観点
>からTPを再構築させる事ができれば一番
>スムーズだと思うのですが、
言わんとしてることが、いまいち判然としないので、
もう少し噛み砕いてください。
132:考える名無しさん
08/05/28 16:58:23 O
>>131
すみません、的を射ない発言をしてしまいました。
要するに、私はあらゆるTPの上位には「個人」と「個人的な感覚」が既に備わっていると考えているのです。
なぜならTPを一切持っていない状態の個人が特定のTPUPを選択する場合、その時基準となるものは結局個人的な感覚、言ったら脳の生理現象しかないからです。
宗教の場合にもそのコンテンツが是か非かなんていうのは関係なく、信仰する理由としては必ず個人的な感覚があります。
私がこのTPを考えている理由にも効率化が出来るのならばしたいという個人的な欲求があります。もちろん一時的な手段のひとつとしてです。
要するに、人間である以上避ける事のできないこの「個人的UP」の存在を認識させる事が第一歩であり、この個人的UPを満たす既存のTPの代替をPMに則って作成・選択するように人々を誘導できればよりスムーズにコンテンツ拡大が出来るのではないかと考えたのです。
ひとつのTPに対してそれらを選択する理由には個人差があるでしょうし、それらを全て網羅して満たせる代替TPを作成するのはかなり困難な作業になると思うのです。
問題は諸々ありますが、つまるところはこういう事です。
133:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/29 05:45:36 0
>>132
遅くなりました、すいません。
言いたいこと、分かりました。
もちろん「全ての道はPMに通ず」式に、PMに向けての「誘導路」を、
様々な嗜好・感覚に合わせて、徐々に整備して行こうとは思いますよ。
そして、それが可能なのも、このPMだけだと思います。
ただ、そういうテクニカルな「主観寄り添い話」ありきになり、それに
気を取られ、PMの本義が忘却され、「ミイラ取りがミイラになる」的な
「没入的堕落」に陥る事態だけは、避けなくてはならない。
私も含め、人間誰しも「情報処理能力限界」がありますから、瑣末的な
ことに熱心になると、そういう危険性を孕むことになります。
だから、「とっかかり」であるこのスレでは、あるいは>>1のwebsite
では、あえてそういう部分は盛り込まず、根幹・核となる内容をそのまま
直接垂れ流しているわけです。
だからあなたのように、「もっとうまくやれよ」と思う人も出てくるw
しかし、これはわざとやってるんです。
まずはこういう形でPMの本義を示し、ログを残しておく必要があるわけです。
134:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/30 00:33:51 0
【調査】 "日本人" 宗教「信じない」7割、「魂は生まれ変わる」3割、「先祖を敬う気持ち持つ」9割…読売調査
スレリンク(newsplus板)
135:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/30 01:02:46 0
【ドイツ】教会、キリスト教人口減で資金難 会堂がリースに[05/21]
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136:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/30 07:04:31 0
【調査】 "日本人" 宗教「信じない」7割、「魂は生まれ変わる」3割、「先祖を敬う気持ち持つ」9割…読売調査★2
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【調査】 "日本人" 宗教「信じない」7割、「魂は生まれ変わる」3割、「先祖を敬う気持ち持つ」9割…読売調査★3
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137:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/30 18:15:06 0
【調査】 "日本人" 宗教「信じない」7割、「魂は生まれ変わる」3割、「先祖を敬う気持ち持つ」9割…読売調査★4
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【調査】 "日本人" 宗教「信じない」7割、「魂は生まれ変わる」3割、「先祖を敬う気持ち持つ」9割…読売調査★5
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【調査】 "日本人" 宗教「信じない」7割、「魂は生まれ変わる」3割、「先祖を敬う気持ち持つ」9割…読売調査★6
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【調査】 "日本人" 宗教「信じない」7割、「魂は生まれ変わる」3割、「先祖を敬う気持ち持つ」9割…読売調査★7
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138:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/31 14:59:18 0
【調査】 "日本人" 宗教「信じない」7割、「魂は生まれ変わる」3割、「先祖を敬う気持ち持つ」9割…読売調査★8
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139:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/05/31 19:18:59 0
【科学】人間の脳をスキャン、コンピュータで心を読むことに成功!思った単語を言い当てる
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140:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/01 12:51:34 0
【米国】サルの脳波を使いロボットアーム操作 米研究機関が実験に成功[08/05/30]
スレリンク(news5plus板)
141:考える名無しさん
08/06/04 13:02:06 0
ちょっと質問なんだが、あなたが宗教を立ち上げようと思っている理由はなに?
あなたにどんなメリットがあるの?
俺自身は科学も宗教の一種だと思っているから、PMとやらが科学と整合性が取れていてもいなくても一向に構わないんだが、宗教だけはかんべん蒙りたい。
宗教っていうのは「何かを信じることなしには成立しない」が、別にそんなものなくても人は生きていける。
つまり、あなたはべつにあってもなくてもいいものを人に勧めているわけだが、それはなぜ?
具体的にあなたのメリットを知りたいのだが。
142:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/05 16:07:23 0
>>141
遅くなってすいませんでした。
宗教板のスレに来てた人だね。
わざわざあっちに出向かせちゃって悪かったですね。
他の人のために、宗教板スレでのやりとり。
スレリンク(psy板:343-371番)
143:考える名無しさん
08/06/05 17:25:58 0
うわw発狂してるwwwww
144:考える名無しさん
08/06/05 18:13:16 0
>>141
それ知りたい。
ついでに>>141がなぜ一日中スレにはりついて何も行動しないのかも知りたい。
具体的に>>141のメリットを知りたいのだが。
145:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/08 15:12:10 0
【政治】 日本を、移民1000万人(総人口の10%)の「多民族共生国家」に。今後50年間で…自民議連★4
スレリンク(newsplus板)
146:考える名無しさん
08/06/08 15:20:31 0
ラエリアン お!
電通 お!
おまんまんお!
147:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/08 21:09:01 0
【政治】 日本を、移民1000万人(総人口の10%)の「多民族共生国家」に。今後50年間で…自民議連★7
スレリンク(newsplus板)
148:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/08 22:25:52 0
【政治】 日本を、移民1000万人(総人口の10%)の「多民族共生国家」に。今後50年間で…自民議連★8
スレリンク(newsplus板)
149:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/09 23:51:43 0
【政治】日本の総人口の10% 1000万人を移民が占める『多民族共生国家』を今後50年間で目指す-自民議連★14
スレリンク(newsplus板)
150:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/10 15:01:42 0
【政治】日本の総人口の10% 1000万人を移民が占める『多民族共生国家』を今後50年間で目指す-自民議連★15
スレリンク(newsplus板)
151:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/10 19:43:00 0
【政治】日本の総人口の10% 1000万人を移民が占める『多民族共生国家』を今後50年間で目指す-自民議連★16
スレリンク(newsplus板)
152:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/11 07:12:39 0
【政治】 日本を、移民1000万人(総人口の10%)の「多民族共生国家」に。今後50年間で…自民議連★17
スレリンク(newsplus板)
153:考える名無しさん
08/06/13 17:40:51 0
質問です。
血と個人の性格は関係ありますか?
遺伝子レベルで、人格を形成する要因はありますか?
また、あると仮定した際、自己形成の確立までの環境において、
素晴らしい人や物に囲まれて育っても、暴力行為及び漠然とした凶暴性は
無くならないのでしょうか。
↑の法律が可決してまうと、やがて日本人の血は薄れ、
チャンコロ地獄になるのではないでしょうか。
ここ何年も外国人による、悪質かつ残虐な犯罪が起こっています。
しかも、10年ほど連続でトップが中国人、約3割をしめています。
(外国人犯罪白書参照)
日本から、日本人がいなくなる日は近いと思います。
要するに何がいいたいかというと、
宗教なんかより、今目の前に問題を片付けようや。
ってことですwwwwwwwwwwwwwwwwwww
154:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/13 18:03:26 0
>>153
目の前の問題を片付けるためにも、(まともな) 究極的視座が
要請されるわけです。
不可欠です。
移民にしろ、人権にしろ、国家にしろ、経済にしろ、究極的視座
を獲得しなければ、うまく対処できません。
155:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/13 18:03:38 0
【社会】 "夕張、再生へ" カジノ、刑務所、産廃処分場、高レベル放射性廃棄物処分場、自衛隊演習場、石炭露天掘り…誘致検討を要望
スレリンク(newsplus板)
156:考える名無しさん
08/06/14 13:35:19 0
宗教として考えるより思想としていろんな人に提唱したほうが浸透すると思うのは俺だけか
157:考える名無しさん
08/06/14 17:21:36 0
『物理的実体 (PE)』の定義については絶対的な法則と解釈しました。
(過去に違う意味の同じ言葉があったとしてもそれとは別のものと判断します)
ただ、私が疑問に思うのは『人類 (Mankind)』の項についてです。
我々が生きる上で、行動の如何に関わらず『人類の維持と発展』に貢献することになるのはわかります。
そして『人類の維持と発展』が万人の共有し易い安定した概念であることも理解出来ます。
(ただそれだけでMankindismをUPとしてしまうのは安易と考えますが)
しかし、『4-1. 絶対的大義、究極目的 (Ultimate Purpose)』の項におまけとして記述してある不安定な抽象的概念をどうお考えでしょうか。
見落としと誤解があるかも知れませんが、私には『人類 (Mankind)』と件の『抽象的概念』に競争の必要が生じた場合に、安易にどちらかが優先されるとも思えません。
『人類 (Mankind)』は安定していますが、不安定な『抽象的概念』の支持者は多いと感じる為です。
ですから、『人類 (Mankind)』と『抽象的概念』は可能ならば構造的には同等の位置にあっていいと考えます。
また『人類 (Mankind)』は『物理的実体 (PE)』ほど絶対的な概念ではないため、『物理的実体 (PE)』の一段下に置くのが妥当と考えます。
158:考える名無しさん
08/06/14 17:24:23 0
しかし、私には「観念」(Idea)、「物語」(Story)、「主観性」(Subjectivity)の崩壊とその忘却の連鎖をまるぎり無駄とは感じられません。
私の理性はその中にこそ人間を見つけ、終には血を血で洗う歴史すらをも肯定するでしょう。
(勿論感情は歪んだMankindismを叫ぶでしょう)
恐らくは最後に当てにした「人類」(Mankind) という属性すらも、『共感(Sympathy) を促す抽象的概念』、或いは「観念」(Idea)、「物語」(Story)、「主観性」(Subjectivity)には及ばないと信じているのです。
また、Mankindismが維持を試みたところで、盛者必衰の迷信から逃れられるものかどうか不安でもあります。
私にはGlobalizationが具体的にどういうものなのかが理解出来ませんが、これは、止めることが出来ないにしろ、早めたり遅らせたり出来るものなのでしょうか。
Globalizationにしろ、UPへの到達にしろ、死までの時間と同等に(これは少し違いますか?)、早ければいいと云うものでも、遅ければいいと云うものでもないのではないかと私は考えます。
159:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/15 11:42:37 0
>>157-158
物理的実体(PE)に比べて、人類主義(Mankindism)は不確かで信用ならない
と感じるのは理解できますよ。ある意味、自然な感覚だと思います。
ただ、現実に、不可避的に進んでいく調整、混血、多様化、商業的一体化・・・
全人類的な同調圧力に対し、全人類的に共感を獲得しながら恒常的に抗う
ことが可能な概念が存在しない以上、人類は人類主義(Mankindism)に、
段階的であれ、収斂されていかざるを得ないわけです。
いいか悪いかは別にして。
好む好まないは別にして。
いくらかすったもんだがあったとしても。
>恐らくは最後に当てにした「人類」(Mankind) という属性すらも、
>『共感(Sympathy) を促す抽象的概念』、或いは「観念」(Idea)、
>「物語」(Story)、「主観性」(Subjectivity)には及ばないと信じているのです。
両者は対立しません。
人類的共感、人類的観念、人類的物語、人類的共同主観性・・・
といった具合に、(仕方なく、嫌々ながらにも)「人類」(Mankind)の
属性にそれらが引き込まれる、飲み込まれる、修正・再設定される
(されていく)ことになります。
そもそもそうして生まれたのが「人権概念」です。
160:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/15 11:42:48 0
>私にはGlobalizationが具体的にどういうものなのかが理解出来ませんが、
>これは、止めることが出来ないにしろ、早めたり遅らせたり出来るものなのでしょうか。
「抵抗」や「不作為」(何もしない)により、時期のズレは生じる
でしょうね。
>Globalizationにしろ、UPへの到達にしろ、死までの時間と同等に(これは少し違いますか?)
違いますねw
Globalizationの進行が、UP(Mankindism)への収斂が、
ある種の「終末思想」的発想とダブるのは、あなたの偏見ですw
>早ければいいと云うものでも、遅ければいいと云うものでもないのではないかと私は考えます。
「適切な時期」なるものを、(後付け以外で)誰も設定できない以上、
いつだっていいんですよ。
素朴な「無為自然」思想は、怠惰な思考停止と表裏一体です。
161:考える名無しさん
08/06/15 13:17:31 0
_人人人人人人人人人人人人人人人_
> 移民スレを荒らすので仕返しにきましたよ <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
_ -―- _ _ -―- _
, ', -、ヽ'´ `'´, -、ヽ , ', -、ヽ'´ `'´, -、ヽ
! { / / \ } i ! { / / \ } i
ヽ`ー,' -=・=- -=・=- ゙ー'ノ ヽ`ー,' (・) (・) - ゙ー'ノ
` ! ( ) l" ` ! _"_ l"
. `ヽ. -===- ノェ・) `ヽ. LLl ノ
/`==ァ'⌒ヽ=='ヽと) /`==ァ'⌒ヽ=='ヽ
162:考える名無しさん
08/06/15 13:20:30 0
,. -─v,─- 、
/ ミ 三三 \
/ 三 ミ 三三 ヽ
ポイントは |_ r‐'1 ,ィ , 三三 ヽ
(.`ヽ(`> 、 fr、i´ ヽl レ'ソ、_ 三彡"
. `'<`ゝr'フ\ オーバーアクション! l ) ! `'',=。ミ __三ー、7′
⊂コ二Lフ^´ ノ, /⌒) `1ヽ  ̄ ´l `‐゚ ’ リ
⊂l二L7_ノ / -ゝ-')´ ト 、.」_, イ'′
\_ 、__,.イ\ _ _,,.| ヽ '一-- /
(T__ノ Tヽ , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ \  ̄ ,イ
ヽ¬. / ノ`ー-、ヘ<ー1´| ヽ | :::::::::::::ト、 \ `ー-‐' ,1
\l__,./ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ `7ー.、‐'´ |\-、
レ| ヽ | { l l ::::::::::::::::l ヽ ,ヘ,',',',ヽ l:::::::::
ヽl / \ ヽ、 / ::::::::::::::::::ヽ ∨ .〉‐〈 ヽノ|::::::::
ヽニ二..__ `ー=ゝソ :::::::::::::::::::::::ヽ. l,',',','l l::::::::
 ̄ ̄「 ̄,,;::::::::::::::::::::::::::::ヽ. |,',',',' ! ,'::::::::
l ;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ |,',',',','| /::::::::
163:考える名無しさん
08/06/15 13:22:24 0
し な 伝 (
ま ら 統 /
え が (
ば 作 無 \
い っ い /
い て (
ヘ , ヘ ______ >
V / ,-、 ,.-、 \ (
/ __l ◎Y◎ l__ \
/ / \,. ●、,/ \ \
| / 三三. | 三三 \ │
| | ────, ││ | ヽヽ
. | | \ /⌒⌒ヘ / ││ ト、
ヘ  ̄ ̄ ̄ ̄ ノ |
━━(T)━━イ ̄ ̄へ ─ l
/ / ̄ ̄ ̄ ̄\ \ _/
|__l | ── | \ \
. ( ) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \/ ̄ ̄ \ ̄ ̄ ̄
.  ̄ < ( ) >
< \___/ ,>
へ,.へ,.へ/
164:考える名無しさん
08/06/15 13:22:57 0
韓国人はよく「日帝の支配は人類史上類例を見ない残虐非道な支配」「日本は
搾取の限りを尽くした」みたいな事を主張しますが、日韓併合後の韓国は経済的
にも文化的にもとても豊かになっていったというのが事実です。違うというの
ならば、1910年の人口1313万人が、1942年には2553万人へと、
倍増した理由を説明してください。32年間で倍の人口になっています。
搾取されて人口が増えますか?ちなみにイギリスのアイルランド統治では
アイルランドの人口は1841年の820万人が、1911年には444万人と
半分になっています(ほとんどの植民地では現地人は酷使され人口は激減)
また、一人当たりの国内総支出も1910年の58円が1938年には119円
とこれも、二倍になっています。また、朝鮮は日本の支配下に置かれてから
1937年の日中戦争勃発前まで、国内生産及び支出が年間約4%の高い成長率を
記録していたことも韓国の研究により判明しました。
日韓併合(1910)~終戦(1945)までの間に、教育など無きに等しかったのに、
近代教育システムを導入し小学校を5,213校作り、就学率61%(1944)までにし、
お人よしにもハングルまで普及してやり、一つもなかった鉄道を3,847kmも敷き、
禿山だった山に、実に5億9千万本の植林をし、不潔な衛生環境は改善され、
食事情も安定し人口が1,313万人→2,512万人へと二倍近く増え、鉄道や工場など
のインフラ面の整備により朝鮮は急速に近代産業化を遂げ、経済面でも飛躍を遂げ、
不正政治支配もなくなり・・・それでも彼らは「人類史上類例を見ない残虐な
植民地政策」などと主張しています。
韓国人がよく口にする、日本は無理やり非合法的に朝鮮を植民地化した(※)、
名前を強制的に奪われた(創氏改名)、ハングルを奪われた、強制連行された、
などの主張も基本的に大げさに誇張されたデッチあげです。しかし、搾取、
搾取と言いますが、併合前の韓国がどれほど貧しかったかご存知ないのでしょうか?
当時の朝鮮は文化も経済も何もあったもんじゃない、つまり搾取出来る程の
資源も何もない世界の最貧国だったのです。
165:考える名無しさん
08/06/15 13:26:53 0
(⌒)
r'-r'
/ ̄1
i ,′-─‐- 、
| l彡'"¨``^ミタ、
| j '゙゙゙` '゙゙゙ヽ1::', 売り豚ども
(⌒) | | > , < .|:::ル' 食らえ昇龍拳
/ ¨7... | |' ' r─┐' ' Nノ´
〈. |,. .:::.:-:::.、 | | ヽ__ノ ,.イノノ
| |.:::从ノ l.:l:l:.ヽ | 爪>ー<:/
| |/l/l/` H-lノl /|:. //i L_Ll/ハ
| | > , < 1:ほいさっさあ 〈/|:::// L_ Vハ「
./|::./l ' 'r─┐' 'H //1// X_X、
〃 レ'/ミ:、 `ー' ,.イノ // 」/ / /^l_〉
/⌒V l1`エ´.:ノ{} ,.イ⌒77ヽヽ i |
/ ∧ l:| X´〈〉 / / // i¥i. リ
| | | | リ.// | ($) _,|」 __ノ _ノ_, ィくVノ⌒)
| | | レ'_ノ. |_ム ヽ二二ニニ-y‐⌒7 l N_フ´
`</¨ `ー- 〉_ソ 〈 _/ / ,! l |
/⌒ー-====ヘ ト、/ _/ ,′ | |
_ノ.:.:.:.:.:.::.:.:.:::::::::::1 ヽl\__/ _,′_ 」/
166:考える名無しさん
08/06/15 13:28:12 0
|┃三 人 _________
|┃ (_ ) /
|┃ ≡ (__) < オヤジ!煮込みうんこ一丁!!!
____.|ミ\__( ・∀・) \
|┃=__ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ≡ ) 人 \ ガラッ
167:考える名無しさん
08/06/15 13:29:02 0
善とか悪とかいう抽象的な理論がある限り社会も国も全て宗教です
168:考える名無しさん
08/06/15 13:43:29 0
/\___/ヽ
/'''''' '''''':::::::\
. | (。), 、(゚)、.:| あばば・・・あふッ・・・うっ・・・
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| おうッ・・ああッあうあ・・あッ・・・
. | mj |=‐ァ' .::::|
\,〈__ノニニ´ .:::/
/ノ ノ -‐‐一´\
169:考える名無しさん
08/06/15 13:43:57 0
γ⌒) ))
/ ⊃__
〃/ / ⌒ ⌒\
γ⌒)( ⌒) (⌒) \ ∩⌒)
/ _ノ :::⌒(__人__)⌒ 〃/ ノ
( <| | |r┬( / / )) 関係ないから
( \ ヽ \ _`ー‐' /( ⌒)
/ /
___(⌒ヽ
/⌒ ⌒⊂_ ヽ
(⌒ヽ∩/( ⌒) (⌒) |(⌒ヽ
ヽ ノ| :::⌒(__人__)⌒ ::| ⊂ `、
\ \ )┬-| / /> ) )) 関係ないから
(( (⌒ )、 ヽ_ `ー‐' ,/ / /
\ \ /
ヽ_ ノ (
170:考える名無しさん
08/06/17 09:23:13 0
∩___∩
(ヽ | ノ ヽ /)
(((i ) / (゚) (゚) | ( i)))
/∠彡 ( _●_) |_ゝ \
( ___、 |∪| ,__ )
| ヽノ /´
| /
171:考える名無しさん
08/06/17 11:54:37 0
ク ク || プ //
ス ク ス | | │ //
/ ス | | ッ // ク ク ||. プ //
/ // ス ク ス _ | | │ //
/ ̄ ̄\ / ス ─ | | ッ //
/ _ノ .\ / //
| ( >)(<) ____
. | ⌒(__人__) ./ ⌒ ⌒\
| ` Y⌒l / (>) (<)\
. | . 人__ ヽ / ::::::⌒(__人__)⌒ \
ヽ }| | | ` Y⌒ l__ |
ヽ ノ、| | \ 人_ ヽ /
. /^l / / ,─l ヽ \
172:考える名無しさん
08/06/17 13:58:37 0
ク ク || プ / ク ク || プ /
ス ク ス _ | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
/ ス ─ | | ッ // / ス ─ | | ッ //
/ _____ // / //
. / l⌒l l⌒l \ )) ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ / ____ヽ
/ ̄/ ̄. ー'●ー'  ̄l ̄ | | /, -、, -、l ))
| ̄l ̄ ̄ __ |.  ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄ `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6. ー っ-´、}
ヽ ヽ 人_( ヾ ヽ `Y⌒l_ノ
>〓〓〓〓〓〓-イ /ヽ 人_( ヽ
/ / Θ ヽ| /  ̄ ̄ ̄ ヽ-イ
173:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/17 14:56:58 0
誘導。
直近の流れは>>160までね。
174:考える名無しさん
08/06/18 09:46:07 0
∩_
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩___∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ/ こいつ最高にバカ
彡、 |∪| /
/ __ ヽノ /
(___) /
175:考える名無しさん
08/06/18 09:46:51 0
/\___/ヽ
/'''''' '''''':::::::\
. | (。), 、(゚)、.:| あばば・・・あふッ・・・うっ・・・
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| おうッ・・ああッあうあ・・あッ・・・
. | mj |=‐ァ' .::::|
\,〈__ノニニ´ .:::/
/ノ ノ -‐‐一´\
176:考える名無しさん
08/06/18 10:58:46 0
死ね
177:考える名無しさん
08/06/18 11:49:18 0
996 名前:Holii ◆1pa6FdTE8I [URLリンク(mankindism.xxxxxxxx.jp) 投稿日:2008/06/18(水) 11:43:46 ID:Oc0A0wWH0
それより早くEnglishを第2公用語にしてくれ!!
そのためのローマ字日本語(AR)も、ちゃんと準備できてるぞ!!
【AR】Americanized Romanized 【ローマ字日本語】
スレリンク(english板)
【AR】Americanized Romanized 【ローマ字日本語】
スレリンク(gengo板)
[AR] Americanized Romanized [Nihongo]
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178:考える名無しさん
08/06/18 11:49:46 0
997 名前:Holii ◆1pa6FdTE8I [URLリンク(mankindism.xxxxxxxx.jp) 投稿日:2008/06/18(水) 11:43:51 ID:Oc0A0wWH0
保守型民族主義(CN)の馬鹿どもが、どんなにわめいても、
Globalization(地球規模調整)は止まりませんw
日本に必要なのは
保守型民族主義(CN)ではなく、拡張革新型民族主義(EPN)であり、
「和」ではなく、「理」であり、
Globalization(地球規模調整)への適応です
【左右】 拡張革新型民族主義/EPN 【大理】
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179:考える名無しさん
08/06/18 11:50:12 0
998 名前:Holii ◆1pa6FdTE8I [URLリンク(mankindism.xxxxxxxx.jp) 投稿日:2008/06/18(水) 11:43:59 ID:Oc0A0wWH0
伝統性・民族性の危機でhystericalになる人々は、
真の宗教を知らないから、そうなるわけです。
【究極の宗教】Physical Mankindism【物質人類教】
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【究極の宗教】Physical Mankindism【物質人類教】
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180:考える名無しさん
08/06/18 12:15:35 0
∩_ 色、質感からして全羅道の者かと・・
⊂「 __」⊃ _∩
<,,`д´> ⊂「 __」⊃
⊂ ⊃ クンクン <`Д´丶> この香りは・・・京城の者ではないな。
_ | | 人 / ヽ
||\  ̄ ̄(_) ̄ / | | | _∩
||\\ (___) (⌒\|__./ ./ ⊂「 __」⊃今夜の宴は王子も
|| \\ ~\_____ノ| <″∀゛丶> 御参加とのことで少々
. \\ ________\ ⊂ ) 難しい御題を選びました。
. \||________|| ┃ | | |
. || || ┃ <__<___)
. || ||
181:考える名無しさん
08/06/18 12:16:52 0
〓〓〓CAUTION!〓〓〓
∧ ∧
ヽ<`∀´>ノ
(( ノ( )ヽ ))
< >
〓〓〓CAUTION!〓〓〓
悪いことばかりしていると韓国人が来るよ
182:考える名無しさん
08/06/18 12:17:49 0
(゙゙゙''''⌒"´``'゙゙゙''''ー-'"´``'゙''"´ '"´'"´´`ゞ
ヽ 人 |
< (__) |
| \(__)/ |
| <`∀´> )
| 、,;'"´'"´´`∥.
( (⌒"´``'゙゙゙''''ー-'"´``'゙''"´ ∥
∥ /'⊃`i,
∥ 人 / .ノ∥゙
i"⊂i, (__) , ,/
ヽ ∥`ヽ、 (__) /,,/ _人人人人人人人人
゙ヽ、 .ヽ,_ <丶`∀´>/ / > 嘗糞!!嘗糞!!
`\ `'ヽ '" /  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
ヽ、 ,"
183:Holii ◆1pa6FdTE8I
08/06/18 12:18:50 0
誘導。
直近の流れは>>160までね。
184:考える名無しさん
08/06/18 12:30:48 0
165 名前:考える名無しさん[] 投稿日:2008/06/15(日) 13:26:53 0
(⌒)
r'-r'
/ ̄1
i ,′-─‐- 、
| l彡'"¨``^ミタ、
| j '゙゙゙` '゙゙゙ヽ1::', 売り豚ども
(⌒) | | > , < .|:::ル' 食らえ昇龍拳
/ ¨7... | |' ' r─┐' ' Nノ´
〈. |,. .:::.:-:::.、 | | ヽ__ノ ,.イノノ
| |.:::从ノ l.:l:l:.ヽ | 爪>ー<:/
| |/l/l/` H-lノl /|:. //i L_Ll/ハ
| | > , < 1:ほいさっさあ 〈/|:::// L_ Vハ「
./|::./l ' 'r─┐' 'H //1// X_X、
〃 レ'/ミ:、 `ー' ,.イノ // 」/ / /^l_〉
/⌒V l1`エ´.:ノ{} ,.イ⌒77ヽヽ i |
/ ∧ l:| X´〈〉 / / // i¥i. リ
| | | | リ.// | ($) _,|」 __ノ _ノ_, ィくVノ⌒)
| | | レ'_ノ. |_ム ヽ二二ニニ-y‐⌒7 l N_フ´
`</¨ `ー- 〉_ソ 〈 _/ / ,! l |
/⌒ー-====ヘ ト、/ _/ ,′ | |
_ノ.:.:.:.:.:.::.:.:.:::::::::::1 ヽl\__/ _,′_ 」/
166 名前:考える名無しさん[] 投稿日:2008/06/15(日) 13:28:12 0
|┃三 人 _________
|┃ (_ ) /
|┃ ≡ (__) < オヤジ!煮込みうんこ一丁!!!
____.|ミ\__( ・∀・) \
|┃=__ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ≡ ) 人 \ ガラッ
185:考える名無しさん
08/06/18 12:32:50 0
168 名前:考える名無しさん[] 投稿日:2008/06/15(日) 13:43:29 0
/\___/ヽ
/'''''' '''''':::::::\
. | (。), 、(゚)、.:| あばば・・・あふッ・・・うっ・・・
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| おうッ・・ああッあうあ・・あッ・・・
. | mj |=‐ァ' .::::|
\,〈__ノニニ´ .:::/
/ノ ノ -‐‐一´\
169 名前:考える名無しさん[] 投稿日:2008/06/15(日) 13:43:57 0
γ⌒) ))
/ ⊃__
〃/ / ⌒ ⌒\
γ⌒)( ⌒) (⌒) \ ∩⌒)
/ _ノ :::⌒(__人__)⌒ 〃/ ノ
( <| | |r┬( / / )) 関係ないから
( \ ヽ \ _`ー‐' /( ⌒)
/ /
___(⌒ヽ
/⌒ ⌒⊂_ ヽ
(⌒ヽ∩/( ⌒) (⌒) |(⌒ヽ
ヽ ノ| :::⌒(__人__)⌒ ::| ⊂ `、
\ \ )┬-| / /> ) )) 関係ないから
(( (⌒ )、 ヽ_ `ー‐' ,/ / /
\ \ /
ヽ_ ノ (
186:考える名無しさん
08/06/18 12:34:34 0
170 名前:考える名無しさん[] 投稿日:2008/06/17(火) 09:23:13 0
∩___∩
(ヽ | ノ ヽ /)
(((i ) / (゚) (゚) | ( i)))
/∠彡 ( _●_) |_ゝ \
( ___、 |∪| ,__ )
| ヽノ /´
| /
171 名前:考える名無しさん[] 投稿日:2008/06/17(火) 11:54:37 0
ク ク || プ //
ス ク ス | | │ //
/ ス | | ッ // ク ク ||. プ //
/ // ス ク ス _ | | │ //
/ ̄ ̄\ / ス ─ | | ッ //
/ _ノ .\ / //
| ( >)(<) ____
. | ⌒(__人__) ./ ⌒ ⌒\
| ` Y⌒l / (>) (<)\
. | . 人__ ヽ / ::::::⌒(__人__)⌒ \
ヽ }| | | ` Y⌒ l__ |
ヽ ノ、| | \ 人_ ヽ /
. /^l / / ,─l ヽ \
187:考える名無しさん
08/06/18 13:00:01 0
168 名前:考える名無しさん[] 投稿日:2008/06/15(日) 13:43:29 0
/\___/ヽ
/'''''' '''''':::::::\
. | (。), 、(゚)、.:| あばば・・・あふッ・・・うっ・・・
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| おうッ・・ああッあうあ・・あッ・・・
. | mj |=‐ァ' .::::|
\,〈__ノニニ´ .:::/
/ノ ノ -‐‐一´\
169 名前:考える名無しさん[] 投稿日:2008/06/15(日) 13:43:57 0
γ⌒) ))
/ ⊃__
〃/ / ⌒ ⌒\
γ⌒)( ⌒) (⌒) \ ∩⌒)
/ _ノ :::⌒(__人__)⌒ 〃/ ノ
( <| | |r┬( / / )) 関係ないから
( \ ヽ \ _`ー‐' /( ⌒)
/ /
___(⌒ヽ
/⌒ ⌒⊂_ ヽ
(⌒ヽ∩/( ⌒) (⌒) |(⌒ヽ
ヽ ノ| :::⌒(__人__)⌒ ::| ⊂ `、
\ \ )┬-| / /> ) )) 関係ないから
(( (⌒ )、 ヽ_ `ー‐' ,/ / /
\ \ /
ヽ_ ノ (
188:考える名無しさん
08/06/18 13:33:18 0
まぁ、中学生なら誰でも一度は通る道です。
がんばって成長してください。
189:考える名無しさん
08/06/18 16:24:04 0
/ _ ィ ス::. ヽ / ∧ ト、 ! ヽ 、__ l ! ∨ !
/ 、 , ィ'_´,.ィ´ ヽ:::.ヽ //,.乂=く ヽ ヽ ̄7ヽl ! l l∧
{ :. ヾ、-、/__,.ノ〉 r 、_l::::::!/ ′ ヽ `ー-`ヽヽ/ j∧ l !l i この人バカじゃなムグッ
∧ :::. .::::〉'` __  ̄´ ` ーl::::!j ,,==ミ、 ,z=ミ、 l |// |
/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ` ,z=、 !/∧ ″ , ゙ jィ∧ l l
. / / />!:::l ´ !:っ'ソ lし! |,イヘ| / / / ,. ‐- ァ / / / レイ!イ/
/ ,' ,' ! ヘヽ{ ´ ̄ 、ヒリ レハ|!l /-‐ ̄ 二ニヽ /_ノ川
. / ヽ 'ー / / / ′//!ノ |/lヽ、/ -―= くイ l l ∧!
/ `Tヽ_ ,~ -‐ァ / レ'/ -‐ , ‐´l ,イ/
.:::/ ヽ、 `ー‐ '´/ r'‐ 、 ,. -‐'´「/ハ/レ/
190:考える名無しさん
08/06/18 17:49:10 0
|
|⌒彡 ……
|冫、)
|` /
| /
|/
|
| サッ
|)彡
|
|
|
191:考える名無しさん
08/06/18 17:49:41 0
/\___/ヽ
/'''''' '''''':::::::\
. | (。), 、(゚)、.:| あばば・・・あふッ・・・うっ・・・
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| おうッ・・ああッあうあ・・あッ・・・
. | mj |=‐ァ' .::::|
\,〈__ノニニ´ .:::/
/ノ ノ -‐‐一´\
192:考える名無しさん
08/06/18 18:01:36 0
\\ / .::::::::::::::::::::::::::::::::: く
\ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ッ、:::::: ) く こ す
\ l ,ッィrj,rf'"'"'" lミ::::::: く れ っ ま
Y ,!ミ::::::: ヽ な ち な
`ヽ、 | くミ:::::::: ノ い に い
|、__ ャー--_ニゞ `i::::,rく か 来
``''ー- ゝ、'l  ゙̄´彑,ヾ }::;! ,ヘ.) ! な
゙ソ """"´` 〉 L_ い
/ i , /| で r
≡=- 〈´ ,,.._ i 't-'゙ | ,へ ,r┘
,、yx=''" `ー{゙ _, -、 ; l レ' ヽr、⌒ヽ'
゙、`--─゙ /! `、
_,,、- ゙、 ー'' / ; `、
-''"_,,、-''" ゙、 /;;' ,' / 、\
-''" / `ー─''ぐ;;;;' ,' ノ ヽ `ヽ、
// / ヾ_、=ニ゙、、,,_
/// // ,、-'´
// // / /
193:考える名無しさん
08/06/18 18:09:20 0
出会い系で知り合った10歳以上年上のオジサンの家へ。
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、レンコン掘りというか、 魚河岸の人が着てるような
胸まであるゴム長を着させられ、捻りハチマキをさせられた。向こうは全裸。
まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、オジサンが喘ぎ声の中、喋りだした。
「お、おにいちゃん…お、おかえりなさい…た、大漁だった?ねえ大漁だった??」
…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。
オジサンは素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った。
プレー再開。
耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る 「お、おにいちゃん、大漁だった?」
「ああ、大漁だったよ」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ!、、な、なにが、、ハァハァなにが捕れたの?」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた
「…鯛とか、、、ヒラメがいっぱい捕れたよ」
セリフを聞き、オジサンはびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ!はぁぁぁあんっ!イ、イサキは?イサキは、と、取れたの??」
チ○コをしごく 「ああ。でかいイサキが取れたよ。今年一番の大漁だ。」
「大漁っ!!イサキぃぃ!!おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい ぃくううううう!」
実話です。。きっと漁師の人との幼い頃の体験というか、淡い恋心とかが あったんだろうなあ、
といろんなことを考えさせられた一夜でした。
194:考える名無しさん
08/06/19 01:50:18 0
>>159-160
>ただ、現実に、不可避的に進んでいく調整、混血、多様化、商業的一体化・・・/全人類的な同調圧力
そうですね。
不確かさを感じながらも、可能性としては人類がそういう方向性を持つことは考慮出来ます。
ただ具体的な人類主義(Mankindism)の浸透過程と、浸透下における社会の明確なビジョンがイメージ出来ない為に、
その断定的な論調に戸惑っている訳です。(その辺りの説明が補足されると心強いやも知れません)
>Globalizationの進行が、UP(Mankindism)への収斂が、 ある種の「終末思想」的発想とダブるのは、あなたの偏見ですw
「終末思想」的発想のどういうものであるかは解り兼ねますが、
要は何れ訪れる結果が決まっていようと、その過程は或る程度自由なものである、と云う喩えですよ。
それがある種の「終末思想」的発想とダブる偏見だとおっしゃるのならその通りなのでしょうけれど。
>いつだっていいんですよ。 素朴な「無為自然」思想は、怠惰な思考停止と表裏一体です。
そう、そこですよ。UP(Mankindism)への収斂はいつだっていいんです。
UPへの収斂が損失を齎す側面を持つ以上、徒に早める必要はないかと考える訳です。
そもそも人類がUP等と云うものを獲得するべきなのかどうかが疑問なのですが、
貴方は人類がMankindism的理念に基く様相を「本来の軌道」とまで云い、
それに反する諸々を「無駄」「遠回り」とおっしゃる。そう聞こえるのです。
195:考える名無しさん
08/06/19 01:51:11 0
貴方は根幹以外を「どうでもいいこと」「おまけ」「戯れ」とおっしゃいますが、
むしろ私に云わせるなら、物理的実体以外は「どうでもいいこと」で「戯れ」です。
しかし、「おまけ」であるかと問われるならば、それは断じて否と云わざるを得ない。
そも何かしらに刹那的に「没入」しない人間はいません。
むしろ刹那的に「没入」する為に人類を維持・発展させているように思える。
つまりは「抵抗」や「不作為」=「怠惰な思考停止」、「無駄」「遠回り」etc...
「どうでもいい戯れ」の如何に悪であるかを認めながらに、人類が緩やかに歩むのは、そこに確かな「価値」を認めている為ではないでしょうか。
私とて、PMが平和的なものであり、早かろうと安定的にProcessを進めてくれるならば、然程不安を覚えはしません。
どころか、それが万人にとっての幸福を確約するならば喜んで受け入れることでしょう。
しかし、勿論ご承知の上とは存じますが、貴方が「無為自然」思想を、怠惰な思考停止と表裏一体とおっしゃるように、
長い時と論議と民意を重ねていない思想は、それがどんなに完成されたように見える思想であったとしても、
独善的な危険思想と表裏一体であるのに違いはありません。
その為に少しばかり慎重になるのは―なりすぎたとしても―仕方がないことではありませんか。
いえ、それはむしろ重要なことに違いないと考えるのですが、如何でしょうか?
196:考える名無しさん
08/06/19 02:29:21 0
まあ浅田自身がルサンチマンの塊だからしょうがないというか・・・
数学もどきの数理経済学の論文も書けないわけだし。ピアノにしてもしかり。
プロには到底なれないことを悟りながら、
3流ピアニストにしかなれないことが見えていたから没入するのを避けた、
というポーズで虚勢を張る。学問でも芸術でも、1流になれないことが早めに見えたから、というポーズで
没入せずに俯瞰して批評する立場を「選んだ」とねw
まさに、メダルに届かず「1位じゃなきゃ2位でも4位でも同じ(=全て無意味)」とか吼えた中山竹通のごとし。
だけどさすがに彼は、ある程度の能力はあるから、
そのスタンスのとりかたのみっともなさに無自覚ではないし、
一定以上の人には虚勢を張ってるのが見えるということも重々承知してる。
そこで、「中途半端に小賢しい者の悲哀をわかってくださいよ」という空気をちらほら醸し出して、
判っている人には、そっとして置いてくださいよと信号出してるんだよね。
ところがその含羞に全く無頓着で素直に心酔しちゃうようなのが増えてきちゃったというw
そうなると彼も「僕の言うことに賛同してるようじゃだめでしょ」というようなことを
実際に言わなきゃならず、そっとしておいてほしかったのに変な騒ぎになるという悲喜劇に。
197:考える名無しさん
08/06/19 04:13:03 0
/\___/ヽ
/'''''' '''''':::::::\
. | (。), 、(゚)、.:| あばば・・・あふッ・・・うっ・・・
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| おうッ・・ああッあうあ・・あッ・・・
. | mj |=‐ァ' .::::|
\,〈__ノニニ´ .:::/
/ノ ノ -‐‐一´\
198:考える名無しさん
08/06/19 15:37:41 0
/\___/ヽ
/'''''' '''''':::::::\
. | (。), 、(゚)、.:| あばば・・・あふッ・・・うっ・・・
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| おうッ・・ああッあうあ・・あッ・・・
. | mj |=‐ァ' .::::|
\,〈__ノニニ´ .:::/
/ノ ノ -‐‐一´\
199:考える名無しさん
08/06/19 15:42:04 0
ハンニが常駐見張りしてる限り機械は自由に自説を述べることができない
深読みすればハンニは何処かの宗教教団に属する2ちゃんねる無神論潰し部隊の一員
だから口が裂けても自分の世界観は述べられない
200:考える名無しさん
08/06/19 17:40:39 0
∩_
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩___∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ/ 何わけのわからん寝言いってるんだよ
彡、 |∪| / 移民受け入れについて真剣に議論しているスレに
/ __ ヽノ / 何度もしつこく宣伝コピペを貼るから
(___) / Holiiとかいう奴を制裁しているだけだよ
201:考える名無しさん
08/06/19 17:42:08 0
>>200
ほら、ハン二のおでましだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
202:考える名無しさん
08/06/19 17:48:00 0
┏┓ ┏━━━━━━┓ ┏┓
┃┗┓ ┏┛ ┗┓ ┏┛┃
┃ ┗┓ ┏┛ ┗┓ ┏┛ ┃
┃ ┗┓ ┏┛ ┗┓ ┏┛ ┃
┃ ┗┓ ┏┛ ┗┓ ┏┛ ┃
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┗┓ ┻┻┻┻┻ ┏┛
┗━━━━━━┛
203:考える名無しさん
08/06/19 17:51:04 0
┏┓ ┏━━━━━━┓ ┏┓
┃┗┓ ┏┛ ┗┓ ┏┛┃
┃ ┗┓ ┏┛ ┗┓ ┏┛ ┃
┃ ┗┓ ┏┛ ┗┓ ┏┛ ┃
┃ ┗┓ ┏┛ ┗┓ ┏┛ ┃
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┗━━━━━━┛
204:考える名無しさん
08/06/19 17:52:06 0
┏┓ ┏━━━━━━┓ ┏┓
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┃ ┗┓ ┏┛ ┗┓ ┏┛ ┃
┃ ┗┓ ┏┛ ┗┓ ┏┛ ┃
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┗┓ ┃┃┃┃┃ ┏┛
┗┓ ┃┃┃┃┃ ┏┛
┗┓ ┻┻┻┻┻ ┏┛
┗━━━━━━┛
205:考える名無しさん
08/06/19 18:16:59 0
ほらまたハン二のAA爆撃だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
206:考える名無しさん
08/06/19 19:14:11 0
確かに関係ないスレに宣伝しまくるのは勘弁して欲しいな。
207:考える名無しさん
08/06/20 10:19:16 O
>>1
マルチすんなカス
208:考える名無しさん
08/06/20 14:00:47 0
精神病院に行け。
209:考える名無しさん
08/06/20 14:33:13 0
このスレはいいね。
_.,., --''." ̄゛゛゛- 、
, -'´ ゙ー- 、
,,//// /,// ゙ヽ
,イ ///// /ソソ// ィ/ ゙|,,,,..,、 ノ゙、
イノ从/,/ / イ//リ// //゛゛゛'ヾ.,lii トヽy'从゙、
!ハ从! l! i! i! il i li il! / リ l l 从ヾil lk i
iハi l! il! lilハl>k从 イ, _,,..ィチ 从i li il! ll!リ
゙ミ il!从(( ::: )ハl <( ::: ) Yイ l / i! il リ
,,,彡爪ハ ミ -'" _____ `"-イノ /リ////リ
////从从ミ [  ̄カ 彡ノノ/イ///
./////////ハ从ヽ、`ー-'_,,彡彳/リ///リ
: ' //イ iハリ´リ ___゛77' "/////ソリ
lリ lソリ _∠派、 / ///ィ"/从
ハノ リ ,/ ヽトミ、__lミイ // /ソ< ̄ト,
/_____ l,ゝ<゛<イノハノ リ ゛i l l. 「嘘だッ!!!」
/,.==、>" ゝ /" /-- 、 ノ/ l
k"ァ-y".: /l /ァ==ミヽ / / l
lイ 〔ミ::" ,,ノ |(/⌒ヾ、ミV" ト-"