08/05/19 23:38:29 0
200ちるちる
201:考える名無しさん
08/05/19 23:53:24 O
桜井もまた、「議論した翌朝はただの庶民に逆戻り」といった歌詞を書いている。つまり、桜井自身もやはりまったり型の精神の持ち主だと思える。実際、無理やりに「生きる意味」を、価値を見出だしたがっているかのような近年の楽曲が、本当に彼らの生の感性を
歌っているのだろうか、という疑問を抱かせる。
私は自分で自分を病んでいると考えており、ろくなもんではないことを自覚している。しかし、そのようなろくでもない内面や生は、そのことだけで何ら卑下すべきものでもない、とある時から思うようになった。それをもたらしたのはマルティン・ハイデガーの著作
であり、彼の本の副題にもなっている<世界一有限性―単独性>という概念を知り、それが例えば輝きに満ちたものであっても、反対に私のような、ろくなもんではなくても、ハイデガー的にいえば有Seynということで等価だと考えられるようになった。
Mr.Childrenはアルバム『深海』の当時、今よりずっと鋭敏な感覚で作っていた気がする。ニヒルでありながら力強かった。私は当時の方が、より共感できた。
しかし、彼らにすれば、自分たちは『深海』当時よりもずっと進化したのだ、
と考えているかもしれない。こんな時代だからこそ希望を無理やりにでも歌う必要はあるのだ、と反論するかもしれない。しかし、私は無理やりな希望は虚しいと感じる。リアルさを感じられない。
202:考える名無しさん
08/05/19 23:59:53 0
ミスチルの作り出す感動は、錬金術師の作り出す金と同じである。
203:考える名無しさん
08/05/20 00:44:07 0
>>199>>201
お～かなり正直な文章になってきたね。いいんじゃない。批評とかもう止めとこうよ。
社会生活をしていると,どうしても判断を求められるから頭を使っちゃうけど、
とりあえず何かやってて「生きててよかった」と感じられる事を探してみるのがいいかもよ。
頭を使いすぎると実存感が薄れるから。
頭を使うってのは諸刃の剣で例えば相手を判断するほど隣りに誰かが居ても孤独を感じたり、
せっかく良い天気で気持ち良いのに嫌な事を考えていたら鬱々したりもする。
要するに「今、自分が何を感じているのか＝存在しているのか＝主体性」を感じられるように、
頭じゃなくて身体感覚に意識を向けようということ。
それが出来れば、「今は何事もなく幸せだなぁ」と思える時間が増える。
ま、最初はかなり難しいけどがんばって。ばいばいき～ん
204:考える名無しさん
08/05/20 02:19:54 0
>>203
なんじゃその胡散臭い説教染みた文面は
どうみても、自分のなりたいポジションにミスチルがいる事への妬みで絡んでたとしか
思えん底の浅さを露呈したのはキミの方だと思うよ
こんな奴が社会福祉と称して心のバランスを欠いた子どもの傍にいるとしたら危険だな
自分だけが正しいと思う無神経さでどんどん相手を追い込んでいっても気付かないだろう
205:考える名無しさん
08/05/20 02:44:54 O
>>202
錬金術は近代科学発展の先駆けとして有名。
ミスチルはJ-POP発展の先駆けということですな！(w
206:考える名無しさん
08/05/20 03:47:28 0
錬金術は亜鉛などの卑金属を、金などの貴金属に見せようとした
インチキ化学とも言えるけどな。
207:考える名無しさん
08/05/20 08:04:43 0
チルスレに絡むオザケンヲタとALFEEヲタって稀少だね
208:考える名無しさん
08/05/20 10:48:23 0
>>204
何だそれ？
209:考える名無しさん
08/05/20 19:35:32 O
さて、ミスチルの偉大さが分からない人が馬鹿であるかどうかは、必ずしも明らかではない。
しかし、以下のようなことは、明らかである。
まず、スレ違いのレスを繰り返すのは馬鹿である。これは2chである以上明らかである。
次に、ここのスレタイは「ミスチルの偉大さが分からない奴は馬鹿」である。これも明らかである。
そして、このスレタイから、ミスチルが偉大であるとするレスや、その偉大さを他人に
分からせようとするレスが、スレの趣旨に合うのは当然である。逆に、ミスチルの偉大さが
分からないようなレスがスレ違いであることは、これも明らかである。
以上のことをまとめると、つまり、ミスチルの偉大さが分からない人が馬鹿であるかどうかは
明らかではないが、このスレでミスチルの偉大さが分からないようなレスを繰り返す人が
馬鹿であることは、明らかである。
要するに、こうである。
「ミスチルの偉大さが分からない奴は馬鹿」
210:考える名無しさん
08/05/23 02:51:17 O
あと、これまでのレスを踏まえてもう少し、気になる点を書いてみます。福祉士さんとのカラミで出てきていた問題について。
バタイユという思想家がおり、彼は最初の小説、『眼球潭』を、当時受診していた精神科医の勧めで書いています。自分の中の抑圧を出来るだけ解除しながら想ったところを書いてみてはどうか、という勧めで。
で、結果的に倒錯的な性が奔騰する小説になった。バタイユは自身のことを狂人と名乗っていた。また、彼の小説や思想書は、彼のそういった資質と関係なくはないだろう。自身の中の抑圧とその解除の繰り返しが彼の中にあった。
ｿんな病気の自己治癒力が彼の小説や思想だったのかもしれない。ただ、それを以て、狂人の書いた妄想とは結論づけ難い。人々の生の実感に訴える力によって、バタイユは20世紀を代表する作家になった。これがつまり、作品の普遍性である。
つまり、資質で作品の価値まで決められるわけではない。
もう一つは、宮台が「帰属処理」「切断操作」とのべているめので、自分がすんでいる世界は異常者が住む世界とは違うとする。異常な犯罪が起こった世界と自己は関係ないとする。これは異常な犯罪にたいして起こる一般的な反応だと考えられる。
211:考える名無しさん
08/05/23 08:56:29 O
また一つ、私が引っ掛かった問題とは何かと考えてみると、例えばある言説があり、それが普遍的か否かを問題とする場合に、どのような実証がありうるか。というような問題である。そこに、その言説を証明する統計データなりがあればよいのだけれど、ない場合など。
それでその言説は無効になるか。無効、という考え方もあるでしょうけれど、もう一つ、人々の生活実感というか、日々生活している中での、なかなか言葉に出しにくい、胸の中にしまってゆかれるだけの願望とか、不平とか、夢だとか、そんな感覚があると思いますが、
それらにたいして形が与えられた場合、やはりそれは言説の普遍性ととるべきではないだろうか。そこまでは言説の普遍性を拡張して良いんでは？という疑問で、それさえも否定されてしまうと、問題提起もしにくくなってしまうと思えます。
212:アンティーオナン ◆CDiYyaksok
08/05/23 09:57:18 0
B'z→ ほとんどの曲が盗作で本人らも認めている。新規ファンの獲得に失敗している。ギターの人は老いてる
ミスチル→ 虐殺北京五輪のタイアップを断らない。ボーカル以外は存在感０。不倫再婚。顔デカ不細工ハゲ
GLAY→ 若いカッコして顔しわしわで見苦しい。年考えろ。実際声も演奏もレベル低い。スイーツソング
ラルク→ 身長１５６ｃｍが全てを駄目にしている。すでに退化の領域。覚せい剤。ライブでは閑古鳥
サザン→ 売れなくなりメンバー見捨てて解散、ソロ活動。メンバーはジジババ。オタ層もジジババ
スピッツ→ 昔は人気あったみたいだが今は廃れている。あの人は今。声以外は中学文化祭レベル。
213:209
08/05/23 21:55:15 O
>>209では書き漏らしたが、ミスチルが偉大であるかどうか疑問を呈するレスや、その偉大さが
他人にきちんと説明されているかどうか疑問とするレスが、直ちにスレ違いになるわけでない。
適当な内容・範囲であればむしろスレの趣旨に合うことは、これも当然である。
また、レスの流れに応じて多少話が逸れたり膨らんだりすることも、ある程度は当然である。
用もないのにミスチルの偉大さが分からないようなレスをひたすら繰り返す人は、馬鹿である
ことが明らかだ、ということである。
もっとも、可能性としては、ミスチルの偉大さなどに疑問があるというレスや、話が逸れたような
レスが続き、ミスチルが偉大であるとするレスが続かなかったり、その内容に説得力がないという
こともあり得る。その場合、結果的には、スレ違いのはずのレスが繰り返されることになる。
しかし、そのような場合は、もはやスレ全体が役割を終えたとして、別にアンチスレを立てる
などして対処すべきであろう。
つまり、結局のところ、こうである。
「ミスチルの偉大さが分からない奴は馬鹿」
214:考える名無しさん
08/05/24 18:28:47 0
>>209
それは循環論法になっていて、結論が先に来てしまっている。
このスレで、ミスチルが偉大ではない事を明らかにしてしまうことも
スレとしては許される範囲ではあるまいか？
215:考える名無しさん
08/05/25 01:28:33 0
>>209は>>209がバカであることを証明した。
スゴイ奴だ。
216:209
08/05/25 10:50:57 O
>>214で循環だとされているのは、当たらないと思う。改めてまとめると、このような筋道である。
１ 適当な内容・範囲を超えて、スレ違いのレスを繰り返すのは、馬鹿である
２ このスレでは、ミスチルが偉大であるとしないようなレスは、スレ違いである
→３ 適当な内容・範囲を超えて、このスレでミスチルが偉大であるとしないようなレスを繰り返すのは、馬鹿である
前提となる１、２は当然のはずだし、そこから３へと推論するのも論理的に問題ないはずである。
問題になるのは、「適当な内容・範囲」という部分であろう。>>213では、ミスチルが実は
偉大ではなかったとするところまでいくと、別にアンチスレを立てるべきではないかと考えてみたが、
そこまでならなお適当な範囲内だという評価も、あり得るかもしれない。
そのあたりには議論の余地があることを踏まえつつ、こうである。
「ミスチルの偉大さが分からない奴は馬鹿」
217:209
08/05/25 11:10:51 O
>>215は意味がわかりにくいが、以下のような意味であるとすれば、哲学板らしいツッコミである。
つまり、>>209、>>213、>>216は、「ミスチルが偉大であるとしないようなレスを繰り返すのは馬鹿である」と
述べてきたわけだが、このようなレスも、ミスチルが偉大であるとするレスではないのは明らかなので、
一度くらいならともかく、三度も繰り返せば、立派に馬鹿である。
(自己言及のパラドクスにちょっとだけ似ているような気がする)
では、スレ違いではないと安心していえるレスは、どのようなレスか。
今分かる答えは一つ、こうである。
「ミスチルの偉大さが分からない奴は馬鹿」
218:考える名無しさん
08/05/25 12:06:26 0
「ミスチルが偉大であるとしないようなレスは、スレ違い」
いや、この前提は哲学とは言いがたい。
もはや信仰になっており、懐疑する精神が欠落している。
219:考える名無しさん
08/05/25 12:08:57 0
>>216
スレタイトルから１、２は判断できない。
スレ主がスレのルールを決めている場合（批判はスルーしろ。荒しはボコボコにしろ。など）
それに従うのが当然であるがそれもない。
よって、「ミスチルの偉大さが分からない奴は馬鹿」かどうかを検証するのも許容するべきだし、
１．２のような前提が崩れる可能性も含めて議論するのも自由である。>>216の独りよがりと取るのが妥当。
>>214はそういう意味で循環論法という語を使っていると思われる。
220:209
08/05/25 15:27:27 O
>>218、>>219
>>216を読み返すと、自分のまとめ方が正確ではなかったので、訂正する。少しややこしくなるが、こうである。
１ 適当な内容・範囲を超えて、スレ違いのレスを繰り返すのは、馬鹿である
２ このスレでは、ミスチルが偉大であるとしないようなレスは、適当な内容・範囲を超えると、スレ違いである
→３ 以下の２つの条件を満たす人は、馬鹿である
ａ このスレで、ミスチルが偉大であるとしないようなレスを、適当な内容・範囲を超えて行う
ｂ ａのようなレスを繰り返し行い、その繰り返しの程度も、適当な内容・範囲を超える
こうであれば、あとは、２箇所の「適当な内容・範囲」を適当に検討すれば、十分ではないか。
何にしても、>>217で述べたように、このようなレスを続けるのは馬鹿の上塗りなので、
特に必要があれば別だが、一旦打ち切りにしたい。
最後に、そりゃろくでもなく論証なんてもんでもなく、まして同意が得られる兆しもないが、
ただ単純明快に言いたいことは、こうである。
「ミスチルの偉大さが分からない奴は馬鹿」
221:考える名無しさん
08/05/25 16:29:11 0
>>220
文章をきちんと読んでからコメントしてくれ。スレタイトルから１、２は判断できない。
スレ主がスレのルールを決めている場合（批判はスルーしろ。荒しはボコボコにしろ。など）
それに従うのが当然であるがそれもない。
よって、「ミスチルの偉大さが分からない奴は馬鹿」かどうかを検証するのも許容するべきだし、
１．２のような前提が崩れる可能性も含めて議論するのも自由である。>>216の独りよがりと取るのが妥当。
>>214はそういう意味で循環論法という語を使っていると思われる。
終わらせるのならスレ主がスレを閉じればいい。
222:考える名無しさん
08/05/26 01:49:20 0
>>221
って、バイバイしたはずの筋肉くーん？
223:209(馬鹿)
08/05/27 09:19:36 O
>>221
ではもう一度だけレスすると、まず１の前提が認められないのは、いくら何でも理解しがたい。
「ある種のレスがスレ違いかどうか」と、スレ違いであることを前提にして「スレ違いのレスを
繰り返すのが馬鹿かどうか」は、別の問題で、１は後者の問題だが、これに何か異論の余地が
あるのだろうか。全く思い付かない。
だから問題は、２(前者)のほうのはずだが、これについては、特に>>213を見ていただきたい。
ミスチルが偉大であるか疑問とするレスも、適当な内容・範囲なら、スレの趣旨に合うものだとして
いる。そして、ミスチルが偉大でないことまで示すことについても、(個人的には賛成しないが)
そういう評価もあり得るとしている。そして、どのような評価が妥当かを、適当に検討するのが
適当だろう、というのが、>>220の訂正である。
だから、>>219と取り立てて対立する点などは、ないはずである。
とはいえ、議論の真意という形のないものを、伝えるのはいつも困難である。そこで、こうである。
「ミスチルの偉大さが分からない奴は馬鹿」
224:考える名無しさん
08/05/27 17:36:37 0
この２０９（馬鹿）はスレ主？
225:考える名無しさん
08/05/27 21:52:39 O
ところでミスチルの曲の中で偉大なのは、どれだろう。
とりあえず『終わりなき旅』は、ベタが突き抜けた歌詞、激しい転調、かなり長い、と、
「偉大」の語感に合う気がする。
226:考える名無しさん
08/05/31 00:45:08 O
ミスチルは作風として、破綻をしないよう作られ過ぎている。ライブもそう。あれは予定調和の極みで、何の面白みも感じられない。偉大、偉大でない、以前の話。ミスチルの歌を、特に最近の曲を聴いてると、「TOMORROW NEVER KNOWS」でなく、「TOMORROW KNOWS」
て言葉が相応しい。人間観としても、一定の像しか受け入れていない偏狭さが支配している。描かれてゆく世界に安定感はあるが、未知数な予感は皆無。また、退けられている。あーゆー歌を好むのは高校の生徒会、などで活動している連中、くらいだろう。全然深みなし。
ミスチルの墓碑銘はもう実は立っている。見えてないのは本人とファンだけ。終わったと思う。
227:アンティーオナン ◆CDiYyaksok
08/05/31 00:52:47 0
俺も含めてだがチルオタは本当に痛い。チルオタとアンチルを兼ねる奴が沢山いる。これはマジだ
228:考える名無しさん
08/05/31 10:58:51 0
カスチル＝世の中を無難にやり過ごすいい子ちゃんの歌
チルヲタ＝病
でOK
229:考える名無しさん
08/05/31 22:25:49 O
あと「偉大」と言えそうなのは『I'll be』か。
歌詞の内容も全体の音の雰囲気も、明らかにやり過ぎ。そしてとにかく長い。
どれかが中途半端なら、ツッコもうとも思うが、これだけ全部揃えられると、真面目に聞いても
ちょっと許される気がする。
しかし『I'll be』というと、ミスチル最大の汚点(俺比)であるシングル版『I'LL BE』が
どうしても付いて回るので、それは大きなマイナスポイントだw
230:考える名無しさん
08/06/01 00:43:05 O
人間からみた進化、分別、前進、乗り越え、…Mr.Childrenの歌にちりばめられたそれらのテーマの普遍性こそ、今や問いに付すべき代物である。それらはバラエティーに富み、かつひたむきであり、力強い。しかし、必要なのは、それらの歌のもつ鋭さが、
人間から、というただ一つの場所を意味していることであり、人間の主観性を土台として成立する鋭さである。振り返ってみて、ロックが最もラジカルである場合、人間の主観性は破粋されるべきものでしかなかった。ロックが歴史的に、そこをいつも指示してきたことが、
ロックの意味を暗示してきたこと。ロックが歴史的に背負ったそれにどのような意味があるかはさして考察されることはなかったかもしれない。しかし、だからといってそれらに蓋をするのは間違いである。Mr.Childrenは西欧のロックに通じてはいるが、
しかし、その解釈がどのようなものかは彼らの歌から知れるものである。したがって、そこからみれば、Mr.Childrenの意義とは揺れ戻しである。揺れ戻しに一定の意味があるなら、Mr.Childrenの歌にも意味はある。しかし、Mr.Childrenのそうした存在意義は
途中経過的なものでしかないだろう。
231:考える名無しさん
08/06/02 00:29:58 O
>>225、>>229と同系統(？)の「偉大」ぽい曲は、あとは『ALIVE』か。
これも歌詞がやり過ぎで長さも以下同様
しかし、こういう、何というか、暗い中で必死で頑張ります的な曲は、最近なくなった気がする。
つまり最近のミスチルは偉大ではないということかw
別の「偉大」を探してみると、例えば『彩り』はどうだろう。
表面的にみると、偉大というよりは脳天気な感じがしないでもない。
しかし、ポイントは、「そして些細な生き甲斐は 時に馬鹿馬鹿しく思える」のところだと思う。
本当は、主観的な生き甲斐なんてものは、客観的には大して意味がない、つまり
馬鹿馬鹿しいのが通常だと思われる。
それでも、その馬鹿馬鹿しい些細な生き甲斐を、なお毎日信じ続ける、というのは、
なかなか偉大な気がする。
232:考える名無しさん
08/06/03 13:25:45 O
YOUTUBEで90年代後半のMr.Childrenのライブ映像「マシンガンをぶっぱなせ」「EVERYTHING IT'S YOU」みたんだけど、アリーナは照明あたらず暗い、ステージも暗い、桜井は震える声で熱唱、田原は自分の演奏にエクスタシー、最近のライブとは随分違ってみえた。
こっちの方がロックっぽくて断然カッコいいよ。あれみて悪口言おうて気にはならない。最近のMr.ChildrenのコンサートはSMAPなどジャニーズ系と同じでしょ。何であーなったかねえ(笑)カッコ悪(笑)
233:考える名無しさん
08/06/03 16:31:07 0
早熟の天才は20代がピークって事でしょ
234:考える名無しさん
08/06/26 22:36:25 O
ブ桜井さんの笑顔腹立つ！吐きそうでした！これからもっとですね？カスチルはキモいんです。ちなみに私はマジですけど
235:考える名無しさん
08/07/06 12:57:26 0
『黒か白で答えろ』という難題を突きつけられ
ぶち当たった壁の前で僕らはまた迷っている
迷ってるけど
白と黒のその間に無限の色が広がってる
君に似合う色を探して優しい名前をつけたなら
ほら一番綺麗な色 今君に贈るよ
(GIFTより抜粋)
236:考える名無しさん
08/07/08 14:46:23 O
このスレッドでの少年犯罪をめぐる対話から、人間が自己の生きている世界から如何に離れがたいか、他者の生きている世界が理解しがたいか、よく判る。
また、「戦前から少年の凶悪犯罪は頻発しており、今に始まったことではない」を謳う研究者についても、結局彼が主張するのはそこ止まりで、では日本史全体からみてどうなのか、例えば江戸時代から明治時代にかけて犯罪の形態は、犯罪者の意識はどう推移したか、
同じか、違うか、という辺りまでは行かない。
また、対話式でも指摘したが、凶悪犯罪という外面的なところだけに気を取られ、そこでの容疑者たちの意識の変貌という側面には気を回さない。それがないから外面的な数字や形態に気を取られた分析にしかならない。これは件の研究者の欠陥だと思う。
237:考える名無しさん
08/07/08 20:38:07 0
>>236
『黒か白で答えろ』という難題を突きつけられ
ぶち当たった壁の前で僕らはまた迷っている
迷ってるけど
白と黒のその間に無限の色が広がってる
君に似合う色を探して優しい名前をつけたなら
ほら一番綺麗な色 今君に贈るよ
(GIFTより抜粋)
238:考える名無しさん
08/07/08 21:09:35 0
自分には中学生がノートに書きためたくさい詩の程度にしか
聞こえない。でも、あれで大もうけしたんだから、羨ましい。
239:考える名無しさん
08/07/08 23:28:56 0
この詞をすばらしい、と思うってのは、もう
ミスチルは新興宗教なんだなって思うわ。
240:考える名無しさん
08/07/09 14:28:36 0
238,239誤爆．失礼しました．
241:考える名無しさん
08/07/12 17:39:11 0
>>238
ｶﾌﾟｰﾘﾝｸﾞの曲の歌詞を見るといい。
ミスチルファンミスチルファンと言いながら好きな曲何って聞かれると
馬鹿売れシングルをあげるやつはブームに乗ってるだけだろﾎﾞｹとか思うね。
シングル曲が一番いいって思ってる時点で４年後にはもう聞いてないだろ…。
まぁ、思春期の夏が一番好きとか言われてもリアクションに困るがなｗｗｗｗｗｗ
242:考える名無しさん
08/07/13 14:28:37 0
>>241
『黒か白で答えろ』という難題を突きつけられ
ぶち当たった壁の前で僕らはまた迷っている
迷ってるけど
白と黒のその間に無限の色が広がってる
君に似合う色を探して優しい名前をつけたなら
ほら一番綺麗な色 今君に贈るよ
(GIFTより抜粋)
243:考える名無しさん
08/08/26 17:56:48 0
「未来」は明らかに世界を牛耳る悪に対しての失望を示唆しているでしょう。
でも失望するだけではなく、歌詞の最後には未来を変える努力をしたいという
希望がうかがえる。
244:由希 ◆YUKI/DfWf.
08/08/27 18:14:46 0
何故、ミスチル・・・？
245:考える名無しさん
08/09/01 06:42:40 0
>>244
そういうあなたも何故トリップ付き？
246:考える名無しさん
08/09/08 00:39:50 0
音楽の話題は音楽板で
247:考える名無しさん
08/09/08 13:40:30 0
>>243
まあ同意。
でもそういう歌詞はミスチルよりB'zのほうが多いな。
最近のミスチルの歌詞は大概、恋愛絡みでつまんなくなってきてる。
248:考える名無しさん
08/11/04 01:49:47 0
「ミスチる」だって（ｗ
URLﾘﾝｸ(maromaro.com)