08/03/21 12:40:59 0
つまり人は本来（ネットやＴＶ鑑賞等に於いては絶対に）自分の感情を他人のせいにはできない。怒りの矛先を少なくとも自分以外の誰かに向けるのは、筋も間も勘も気も思いも見当も御門も違う。
これに気付いていない人同士が互いに鏡となって矛盾を見せ合う行為が「争い」である
従って貴方が誰かに嫌悪感を抱いても、その原因は常に「貴方の持つ固定観念・定義付け」であって「相手」ではない。「生意気だから」「ムカツクから」等といういじめやその報復の言い訳も、全く言い訳にならないということである
そもそも何を見てどんな印象を抱きどう感じるかは個人の自由である。もし貴方がその自由に制限を与えようと（例えば相手に自分の理想を押しつけようと）するから、その瞬間に貴方も不自由（苛立ちなど）を感じる羽目になるのである（人を裁けば自らが裁かれる）
これが「貴方が与えたものを貴方が受け取る」という、この宇宙の仕組み（仏教で言う因果応報、物理学で言う作用反作用）である
逆に言えば、仮に貴方が誰かを怒らせたり悲しませても、相手が自前の了見・価値基準で勝手に感じている事なので、貴方が後悔や自責の念を感じる必要は一切ない
相手が幾ら貴方に罪悪感や劣等感を感じるよう仕向けたとしても上述のように御門違いなので、何ら貴方が自己嫌悪に苛まれるべき理由にならない（これは無論、迷惑を掛けたり失敗しても反省や訂正や改善をしなくて良いという事ではない）
感情自己責任とはいえそれを表現すべきではないという事ではない。感情は自己表現の一つであり自他共に己を知らしむチャンスなので、寧ろ積極的に感じたままを間を置かずに表現すべきである
実際、感情を抑圧する者ほどそれを爆発させやすく、感情の自己責任が取れていない者ほど他者の表現の自由を制限したがる（自分が傷付かなくて済むように）
自称知識人の多くは自覚がないが、「何かを批判・非難する」ということはその対象に関して中途半端な知識しか持っていない証拠である（無知の無知）。これが、批判・非難が一時的表面的解決にしかならず、実態は益々隠蔽され問題が長期化する所以である
続く
3:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/21 12:41:20 0
感情に限らず人生で体験する全て（外界）は「体験者がどんな固定観念を持っているか（内界）」を映し出す“鏡”に過ぎない。従って感情的な批判や非難は全て自己矛盾する
例えば、極悪非道な犯罪者に対して「あんな思いやりのない人間がいるなんて信じられない」などと責め立てる人ほど、その罪人の立場を思いやれていないように
何かと差別問題化したがる偽善者の心の中にこそ根深い差別心があるのも同様。内部に矛盾がなければ外部に矛盾を見る事はできない
人は100%、当人が与えた定義付け通りを体験する。「人生は必ずしも思い通りにならない」と定義していれば、正にその通りの（必ずしも思い通りにならない）体験をする
従って、繰り返したくない体験に出会ったら「どんな固定観念がこの体験を見せているのか」「その固定観念は執着に値するのか」と考えてみると良い。原因となっている観念を変えれば、似たような体験をしなくなる（変えなければ似たような体験を繰り返す）
「体験が先で観念が後、という観念」も含めて、常に「観念が先で体験が後」である。常に本人の現時点の固定観念が、過去や環境を定義している
個々人のみならず集団・社会においても観念は具現化する。グループ全体が抱いている観念はそのグループ内で起こる出来事となって現れる。例えば貧困は人々の中にある「飢餓への恐怖」、犯罪は「自己存在の喪失に対する恐怖」が顕在化したものである
全ては必然であり、起こるべくして起こっている。偶然や奇跡、運不運、矛盾、不合理、理不尽、不条理などは、その現象・物事の因果や必然性を理解（説明）できない人が言い訳として用いる概念に過ぎない
同じように「闇」も存在しない。存在するのは「知覚能力の限界」である。同様に「客観」も存在しない。存在するのは「共有された主観」である
真実は「人の数だけ」ある。「真実は一つ」は、数ある真実の中の一つに過ぎない。だからいつの世も「唯一の真実」に拘る人だけが、争いを通して己の矛盾を体験する
以上は、どこかの馬の骨が短い生涯の間に知り得た狭い視野から捻り出した独断と偏見の賜物、即ち単なる個人的主観である。真か否かを判断するのは貴方自身であり、いずれにせよ貴方は貴方が信じた通りを体験する
4:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/21 12:42:05 0
前スレ>995 つまり、説明できねーって訳だｗ
彼の価値観を聞かないと、答えようがないってことだよ
> って妄想自体が間違っているんで当たり前だけどなｗ
お前の価値観では、妄想に見えるだろうねぇ
> って指摘 はスルーかよｗ
うん。全然見当違いだからね。つか「指摘」ですらない
> レッテル貼るだけで、詳細説明できねーってかｗ
説明の必要を感じないな。お前は感じるの?どして?
> 何の証拠も無く、妄想だけで>>779だとか決め付けてる
根拠は既に述べた。妄想ではなく推察だよ
> 一人は怪我一つ無く、一人は両腕を折られる重傷。犯罪者はお前という訳だｗ
お前の証言が認められれば、の話だけどね
> 中共が言うには、格差社会への不満らしーぞｗ つまり中共の正当防衛って訳だｗ
で、お前が中共の言うことを鵜呑みにする理由は?
5:考える名無しさん
08/03/21 12:57:54 O
今自分が怒っているのはお前が怒らせたからだ筋違い
今自分が感謝の気持ちを持てるのはアナタのおかげだ筋違い
実にくだらないスレでした。
ありがとうございました
6:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/21 13:56:17 0
> 今自分が感謝の気持ちを持てるのはアナタのおかげだ筋違い
確かに感謝の気持ちも観念が作用している
仏教の一派では修行の一環でそういった感謝の念すら（煩悩として）禁じるものもある
だがこっちは殊更退ける必要がないし、>1-3でもそれを焦点にしてない
重要なのはこっち↓
> 今自分が怒っているのはお前が怒らせたからだ筋違い
>5はせめてこっちだけでも理解すべきだな
7:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/21 15:08:26 0
続き
その４「虐めは人格に問題がある者を矯正する手段」
人格矯正に必要なのは広く豊かな経験や知識であり、虐めは却って人間不信・社会憎悪を増しかねず逆効果である。この場合、矯正すべきは「虐め以外の手段を知らない者の短絡さ・浅はかさ｣である（躾と称した虐待や体罰も同じ）
その５「弱いから虐められる。強くなればいい」「この世は弱肉強食」
典型的な論点のすり替えである。方法論としては必ずしも間違いではないが、これによって「虐めの原因｣が無くなる訳ではない
なお弱肉強食は生物界の一側面に過ぎず、共生など異生物間でさえ相互扶助している例は幾らでもある。また虐めは、免疫力の低い弱者が己を脅かす存在を排除しようとする行為即ち自己防御の現れであり、「弱者の証明」に他ならない
その６「相手に不快感を与えたのが虐められる原因だ」
不快感の原因はそれを感じる各人の固定観念であり自業自得。他人のせいにするのは筋違いである（虐められた不快感も同様。>1-3参照）
その７「虐めは本能」
本能とは呼吸・睡眠・摂食のように「生命維持に欠かせない行動」をいう。「誰かを虐めてないと死ぬ」という人はいないので本能ではない。この理屈は「私は脳が未発達｣という未熟者の告白に過ぎない
その８「虐めは無くならない」
主張者が「無くし方を知らない｣というだけである。確かにいつの時代も成長途中の人間は存在するが、天然痘などの病原菌と同じで「理に適った正しい無くし方」を施せば確実に無くなる
また多くの名も無き人々の不断の努力により人知れず無くなって（解決して）いる事例は幾らでもある。大きく報道されることだけが全てではない
その９「虐めをしたら厳罰に処すればよい」
飲酒運転と同じで、安易な厳罰化や一時的な対処は問題の陰湿化・冗長化を招くだけである。虐めは脳が未成熟な証拠。日頃のストレスが背景にある事も多いので、非難や制裁以前に監察や教育を施すべきである
その１０「虐められる側を助けるべき」
緊急時はさておき、真に救うべきは”愛に飢えた”虐める側である。加害者側を救えば被害者は自動的に救われる。被害者のみを救おうとするのは自己満足に過ぎない
8:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/21 15:08:55 0
虐めに関するよくある勘違いと正しい見方 ver.0803
その１「虐められる側にも原因がある」
"原因の追究"を途中で止めた時にしばしば陥る、典型的な錯誤である。無能な教師が教育責任を放棄する際の逃げ口上としても、しばしば使われる
理由が何であれ、数ある選択肢の中からその行為を選択しているのは行為者自身。行為者が虐め以外の選択さえすれば、虐めは起こり得ない
被行為者に己の選択の原因を求めるのは行為者の甘え・責任転嫁でしかない。これは虐待、差別、嫌がらせ、暴行にも言える。思考（解釈、期待、信頼、妄想等）も同様
虐めの原因は唯一、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如、即ち100%「行為者の心（の狭さ）｣にある
以下は、上記を理解できない者に多い勘違い
①「虐めの原因」と「虐め前後に起きた別の事象の原因」を混同している
②「虐める理由」を「虐められる原因」にすり替えている(理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない)
③加害者の言訳を鵜呑みにして因果を拡大解釈しているか、因果を逆さに見ている
④不快感の原因がそれを感じる者自身にあることを理解していない
⑤己の非（愛の欠如）に無自覚
その２「学校を何度変わっても虐められる。これは虐められる側に原因がある証拠だ」
この場合、本当の原因は「どの学校にも、多様な個性を受け入れられず自己表現の拙い未熟者がいる事」である。「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信してはならない
その３「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠だ」
この場合、本当の原因は「虐める側に虐める口実・動機がなくなったこと」である。表面的な現象だけで物事の真の因果は測れない。これに似た錯覚に「祈ったら病気が治った。治ったのは祈ったことが原因だ」等がある
続きは 現実（外界はそれを見る心（内界）の鏡
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:7番)
9:考える名無しさん
08/03/21 18:49:02 0
>>3
>例えば貧困は人々の中にある「飢餓への恐怖」、犯罪は「自己存在の喪失に対する恐怖」が顕在化したものである
これは「貧困であると自己が感じている」場合において正答だと言える。
しかしアフリカの飢餓などは自己の観念と違う次元で、つまり外的要因、意思が具現化しているものであり
貧困の中で飢餓状態にあるものの意思次第でどうにでもなるものでもない。
食料がないという事実は、自己の概念の外側にある現実だ。
犯罪においても、自己否定からの恐怖から起こる、と全てを一概に括るわけにもいかない。
例えば犯罪を定義し裁くのは社会であれば法律を参照し、裁定を下す人物が居て
冤罪の場合、その人自身が犯罪を犯した事実がないにも関わらず、場合によっては罪をきせられる。
これは外界からその人の意思と関係なくもたらされた事象であり
冤罪を着せられた本人の概念外で起きた事象である。
そしてこれはその他全ての事柄に適用できる。
10:考える名無しさん
08/03/21 20:05:56 0
前スレにて>>１にイジメへの具体的対策と暴力について尋ねてみた。
>>1の言葉は全て原文から引用。
▽ ▲ ▽ ▲ ▽ ▲ ▽ ▲ ▽ ▲ ▽ ▲ ▽
名無し「俺がお前をイジメたと仮定しようか。（いじめに対し）具体的に、どういう矯正方法をとるんだ？」
>>１「具体策はお前が「どうやって俺をいじめる」か、によるね」
名無し「他人に見られない場所で、痣が残らないよう殴る蹴る。あたりにしておくか？」
>>１「殴る蹴るをした原因は誰に何％あるの?」
名無し「イジメてるヤツが態々そんな質問に答えると思ってるのか？そいつが解らなくてもイジメっこはイジメ続けるぞ？ どんな風に矯正してくれるんだ？」
>>１「理屈で理解できない子供は首根っこ掴んでお尻ぺんぺんだね」
名無し「何だ、お前の具体的な矯正方法ってのは体罰かｗ」
>>１「理屈で分からん者には体で覚えて貰う。教育手段の一つだろ?ｗ 」
名無し「これは、俺がお前をイジメていたらって設定だろ？子供では無く、俺だとどうする？」
>>１「取り敢えずお前をぶん殴って関節技で両腕をへし折ってから「過剰正当防衛しちゃった。ごめんね」と謝るよ 」
名無し「やっぱり、お前の具体的対策ってのは暴力かよｗ」
>>1「それは正当防衛」
名無し「お前の理屈だと、苦痛は観念の影響は無くとも、苦痛から生じた感情によって【殴るという行為】を選んだのはお前だろ？」
>>1「俺は苦痛から殴ったんじゃない。お前が今後「喧嘩するときは相手を選ぶ」という選択肢を選べるように、お前自身の成長のために殴ったんだよ」
名無し「暴力振るって大怪我させても俺のは躾ってか？ 殴ったのはお前の成長の為って、どこの暴力教師だよ」
11:考える名無しさん
08/03/21 20:11:18 0
< 感情に限らず人生で体験する全て（外界）は「体験者がどんな固定観念を持っているか（内界）」を映し出す“鏡”に過ぎない >
という、>>１の主張について、引用部では説明のつかない【個人が想像もしていない、または概念すら無かったであろう出来事を理不尽に体験してしまう現象】について聞いてみた。
Aは>>1の返答から引用。
Q1.
ダライ･ラマ14世は身内を虐殺され、今も自分を慕うチベット僧侶や人々が拷問の憂き目に合い、殺戮されるという体験をしている。
非暴力を提唱し、実践しているダライ･ラマ14世のどんな固定観念が、彼にそんな悲惨な体験をさせているのか？
A1．
さあ?彼が「どう悲惨だ」と思ってるのか聞いたことないから分からんな
Q2.
ゲルニカで、虐殺や惨劇等想像もしない穏やかな日々過ごしていた10歳の子供。
目の前で母親を肉塊に変えられ、頭を吹き飛ばされるって体験は、10歳児のどのような固定観念が映し出されたものか？
A2．
彼がその体験をどう感じてるか、によるよ
Q3.
他の世界から遮断されたアフリカの森の奥で、原始的ながら平和な日常を送っていた少数部族が、
突然表れた白い肌の人間に火を噴く鉄の筒で追い立てられ虐殺され、奴隷として扱われるという体験をするのは、少数部族のどんな固定観念が映し出されたのか？
A3．
彼らがその体験をどう感じてるか、によるね
12:考える名無しさん
08/03/21 20:14:11 0
>>１の暴力行為に関しての認識抜粋( >>10参照）
「」内は>>1の発言をそのまま引用（加筆・改変は無い）
１．体罰に関して
「理屈で分からん者には体で覚えて貰う。教育手段の一つだろ?ｗ 」
２．自分が他人に怪我を負わせた場合
「俺は苦痛から殴ったんじゃない。お前が今後「喧嘩するときは相手を選ぶ」という選択肢を選べるように、お前自身の成長のために殴ったんだよ」
13:考える名無しさん
08/03/21 20:16:14 0
>>１の理屈をイジメに適用した場合。以下のようになる。
○イジメられっ子に対してのメッセージ
人は本来自分の感情を他人のせいにはできない。
イジメられた事への怒りの矛先を少なくとも自分以外の誰かに向けるのは、筋も間も勘も気も思いも見当も御門も違う。
貴方がイジメやイジメっ子に嫌悪感を抱いても、その原因は常に「貴方の持つ固定観念・定義付け」であって「イジメた相手」ではない。
○イジメっ子に対してのメッセージ
仮に貴方が誰かをイジメて、怒らせたり悲しませても、相手が自前の了見・価値基準で勝手に感じている事なので、貴方が後悔や自責の念を感じる必要は一切ない。
世間が幾らイジメっ子に罪悪感や劣等感を感じるよう仕向けたとしても上述のように御門違いなので、何らイジメっ子が自己嫌悪に苛まれるべき理由にならない。
○イジメを批判する人に対してのメッセージ
自称知識人の多くは自覚がないが、「イジメを批判・非難する」ということはその対象に関して中途半端な知識しか持っていない証拠である（無知の無知）。
これが、批判・非難が一時的表面的解決にしかならず、実態は益々隠蔽され問題が長期化する所以である。
14:考える名無しさん
08/03/21 20:20:10 0
肉体的ダメージと痛覚は観念が作用しないが、そこから生まれる感情は受けての責任となる以上、
下記のようにも適用可能。勿論、 「暴力」を「レイプ」「強盗」等の犯罪行為に変えても適用可能となってしまう。
○暴力を振るわれた人に対してのメッセージ
人は本来自分の感情を他人のせいにはできない。
殴られた事への怒りの矛先を少なくとも自分以外の誰かに向けるのは、筋も間も勘も気も思いも見当も御門も違う。
貴方が暴行や殴った相手に嫌悪感を抱いても、その原因は常に「貴方の持つ固定観念・定義付け」であって「殴った相手」ではない。
○暴力を振るう人に対してのメッセージ
仮に貴方が誰かを殴って、怒らせたり悲しませても、相手が自前の了見・価値基準で勝手に感じている事なので、貴方が後悔や自責の念を感じる必要は一切ない。
世間が幾ら暴行犯に罪悪感や劣等感を感じるよう仕向けたとしても上述のように御門違いなので、何ら暴行犯が自己嫌悪に苛まれるべき理由にならない。
○暴力を批判する人へのメッセージ
自称知識人の多くは自覚がないが、「暴力を批判・非難する」ということはその対象に関して中途半端な知識しか持っていない証拠である（無知の無知）。
これが、批判・非難が一時的表面的解決にしかならず、実態は益々隠蔽され問題が長期化する所以である。
15:考える名無しさん
08/03/21 20:27:20 0
横レス
>>6
>だがこっちは殊更退ける必要がないし、>1-3でもそれを焦点にしてない
ダブスタの典型。
16:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/21 20:56:59 0
>9 しかしアフリカの飢餓などは自己の観念と違う次元で、つまり外的要因、意思が具現化しているものであり
「自己の観念とは違う次元で」とあるが、最初からその意味で書いてるよ
集団でも観念は具現化する、とかなんとか前置きしてあるだろ
17:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/21 20:58:28 0
>10
お前はコテつけれ
つけたら相手してあげる
18:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/21 21:01:17 0
> ○イジメっ子に対してのメッセージ
> ○暴力を振るう人に対してのメッセージ
既に説明したとおり、この二つに間違いがある。あとはまぁＯＫ
19:考える名無しさん
08/03/21 21:56:47 0
>そもそも何を見てどんな印象を抱きどう感じるかは個人の自由である。
あたりまえじゃ。俺の怒りを他人のせいにするのも何も自由じゃ。ごちゃごちゃ言うなカス。
20:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/21 22:55:32 0
> >そもそも何を見てどんな印象を抱きどう感じるかは個人の自由である。
> あたりまえじゃ。俺の怒りを他人のせいにするのも何も自由じゃ。
一行目は「どう感じるか」だよ
二行目は「何をするかも自由」になってる
心の中で他人のせいにするのは自由だよ
だがそれを「相手の自由を物理的肉体的に制限する形で」行使するのはお門違いで筋違い
この違い、分かるか?
これが分からん（筋が通ってない）馬鹿が、犯罪やテロや喧嘩やトラブルを起こす
21:考える名無しさん
08/03/21 23:07:44 0
>だがそれを「相手の自由を物理的肉体的に制限する形で」行使するのはお門違いで筋違い
ダウト。これも自由。
というより、犯罪やテロも援助や救護も、個人や団体の勝手な都合で行ってる点は同レベル。
実際の所、世の中にある筋は物理法則であって、お門も筋も存在しない。
どう感じるかも、どうするかも自由。感じた感情も行った行動も、その場の状況に応じて跳ね返ってくるだけの話だからな。
22:考える名無しさん
08/03/21 23:09:25 0
>>21
おっと間違えた。
世の中にれっきとしてあるのは物理法則であって に上書きしといてくれ。
23:考える名無しさん
08/03/21 23:16:26 0
世の中は個人の観念があろうと無かろうと経験は発生するんで、>>1は初手から間違えてる。
観念に殆ど違いが無い赤ん坊の経験が、夫々全く違うのはその証拠。
どっちが先かは明白って訳だ。
24:NAS6 ◆o1AYEkZmQU
08/03/21 23:17:28 0
まぁ、現実を要求したら請求されるんですよ
25:考える名無しさん
08/03/21 23:26:04 0
>>20
>だがそれを「相手の自由を物理的肉体的に制限する形で」行使するのはお門違いで筋違い
そりゃてめーの受身的で観念論的な価値観だろ。
そもそも何を見てどんな印象を抱きどう感じ「どう行動す」るかは個人の自由だ。
そんなかでお互いの思うことをうまくやっていくには同調し、協調しようという価値観がいる。
そう思ってもなかなか価値観は同調しない。だが、人類はそうやってルールを作ったり話し合ったりして
ここまで進んできて、今ももがいているのだ。
26:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/21 23:43:04 0
>21 ダウト。これも自由。
広い意味では全ては自由だよ。何もかもね
だが、矛盾している行為を俺は敢えて「自由でない」とした
趣旨分かりる?
> 個人や団体の勝手な都合で行ってる点は同レベル。
勝手な都合だが、愛の大きさが違うよ。犯罪・テロは自己愛、援助や救護は「自己愛のみならず」
> 世の中にある筋は物理法則であって
文脈からいくとここは「物理法則」ではなく「義理人情、道徳」辺りが適切ではないかと
> その場の状況に応じて跳ね返ってくるだけの話だからな。
まぁな
>23 観念に殆ど違いが無い赤ん坊の経験が、夫々全く違うのはその証拠。
赤ん坊の体験ってのは周囲の大人が作ってるからね。共同で
観念が育てば、自ら体験を作り出せるよになるが
> どっちが先かは明白って訳だ。
赤ん坊の体験は周囲の大人の観念が作ってる。つまり観念が先
>25 そもそも何を見てどんな印象を抱きどう感じ「どう行動す」るかは個人の自由だ。
その自由が他人の自由を侵害しない範囲ではね
己の命に全く執着しない人々で構成される社会でなら、殺人だって勿論自由だよ
27:考える名無しさん
08/03/21 23:51:25 0
じゃぁ赤ん坊の具現化されたものってのは大人の観念ってことか
思うんだが、>>1の言う観念はつまりは各々の観念が集積されて
また、個々に繁栄される=具現化される、ってのは解った。
だけど、それを突き詰めたところで意味があるのかと
例えばずいぶん以前に誰かがレスしていたが
理想論、論理的には観念をコントロールできれば理想社会を気づけるかもしれないけれど
世界中の人々に真っ当で真に一つの平等な教育を与えるのは
現状、現実社会では不可能だ。これは観念云々で>>1は解説したがるだろうが
そんな観念論を言ったところで、その観念論の受け取り方も人、個々による。
その個の教育について先に述べたように現実的に平等で真に一つのものを
全人類に求めるのは不可能だ。
意味があるのか。
28:考える名無しさん
08/03/21 23:55:33 0
>>26
>趣旨分かりる?
お前のダブスタな妄想にとって都合がいいからだろうな。
>勝手な都合だが、愛の大きさが違うよ。
別に愛の存在は関係無いな。あっても無くても自由であることに変わりは無い。
>文脈からいくとここは「物理法則」ではなく「義理人情、道徳」辺りが適切ではないかと
物理法則で合っている。普遍的な義理人情、道徳等存在はしないのだから。
>観念が育てば、自ら体験を作り出せるよになるが
その観念は、体験が育て創り出している。
>赤ん坊の体験は周囲の大人の観念が作ってる。
赤ん坊にとっては体験なんで、体験が先となる。
ついでに言えば赤ん坊の体験は大人の観念では無く、観念の模倣と物理法則が支配する外界の動きが決定している。
>その自由が他人の自由を侵害しない範囲ではね
別に侵害しても良い。侵害しようとする事自体は世界はいつでも許している。
というより、人間は他人の自由を侵害しながら生きてる。
あとは物理的に可能か不可能かという問題でしかない。
29:考える名無しさん
08/03/22 00:08:15 0
観念は具現化するんじゃなく、その模倣が具現化する。
外界に出した時点で、そいつは観念の模倣物、オリジナルとは別の存在。
その素になる観念でさえ物理法則からは逃れられない。
観念の模倣物は共有出来るが、観念は共有出来ない。
その模倣物をどう見ているかさえ、個人個人違う。
模倣物を通じて、全人類の観念を一定方向へコントロールしようなんて試みは、
グロテスクな劣化品を作るだけだってのは、人類は何世紀もかけて学んだだろうにな。
30:考える名無しさん
08/03/22 00:40:32 0
スタンドアロンコンプレックスか。
31:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/22 15:24:15 0
>27だけど、それを突き詰めたところで意味があるのかと
さぁ?どんな意味があるかは応用次第では?
1-3で言ってるのは単なる事実
地球は太陽の周りをまわってる。と同じレベルのことを言ってるだけだ
これに意味があるのか?
あるとすりゃ、その事実を知らない者だけじゃないか?
> 世界中の人々に真っ当で真に一つの平等な教育を与えるのは
> 現状、現実社会では不可能だ
今の人類の観念じゃぁね。第一、己の不快感の原因を己に見る人自体が、絶対数が少ない
少数派の意見は国会で議題にもならない
時間が必要だろうね。キリストの誕生から２０００年でこれだからあと最低1000年
32:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/22 15:24:36 0
>28 あっても無くても自由であることに変わりは無い。
んじゃお前は殺人も自由だと思ってるの?
> 物理法則で合っている。
筋が通る、とかいう表現は「物理法則」では使わないよ。道徳では使うけど
つかなんで文末にｗ付けなくなったの?
> その観念は、体験が育て創り出している。
ま、どっちみちそれもお前の観念だけどね
> 赤ん坊の体験は大人の観念では無く、観念の模倣と物理法則が支配する外界の動きが決定
外界の動きってのは大人の観念に左右されるじゃん
> 別に侵害しても良い。
んじゃお前は強盗が入ってきたら「強盗しても良い」とただ見てるわけなのかな?
>29 その素になる観念でさえ物理法則からは逃れられない。
典型的な唯物論だね
> 模倣物を通じて、全人類の観念を一定方向へコントロールしようなんて試みは、
> グロテスクな劣化品を作るだけ
そりゃオリジナルがグロかっただけじゃん。試みそのものの結果ではない
33:NAS6 ◆o1AYEkZmQU
08/03/22 15:39:09 0
>>32
>そりゃオリジナルがグロかっただけじゃん。試みそのものの結果ではない
原初微生物は始まりの生命でありそれ以前の生命は無い
よって原初微生物は自分の体を食べて生きている
グロい筈ですな
34:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/22 16:30:59 0
> よって原初微生物は自分の体を食べて生きている
体外から取り入れてるんちゃうの
35:NAS6 ◆o1AYEkZmQU
08/03/22 16:35:48 0
>>34
体内体外なんてありませんよ
全て丸ごと体内ですから
36:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/22 17:17:30 0
意味不。地球or宇宙全体が微生物だったと言いたいのかな
37:NAS6 ◆o1AYEkZmQU
08/03/22 17:44:47 0
>>36
そそ。
生命としての観測原点が原初微生物が始まりだから
宇宙全体が原初微生物の中
38:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/22 18:04:05 0
それだと微生物という言葉は適切でないから別の言い方にしなたい
39:考える名無しさん
08/03/22 18:40:50 0
>>32
> んじゃお前は殺人も自由だと思ってるの?
自由だぞ。現に世界では他人を殺す事も、自分を殺す事も自由に行われている。
>筋が通る、とかいう表現は「物理法則」では使わないよ。
お前が>>22を読んでいないことは解った。
>ま、どっちみちそれもお前の観念だけどね
言葉にしたんで、観念の模倣だな。お前に観念をそのままデータコピーしてる訳じゃないんで。
>外界の動きってのは大人の観念に左右されるじゃん
観念を模倣したモノと物理法則に左右される。
例えば、赤ん坊の傍に隕石が落ちてきたとする。その体験は大人の観念が生み出したものでも、その模倣物が生み出したものでもない。
>んじゃお前は強盗が入ってきたら「強盗しても良い」とただ見てるわけなのかな?
ナニを言ってるんだ？強盗してもいいし、抵抗してもいい。自由だろ？
>典型的な唯物論だね
ま、唯の事実だけどな。
>そりゃオリジナルがグロかっただけじゃん。試みそのものの結果ではない
全人類の観念を一定方向へコントロールしようという試みもグロテスクな模倣物の一つだと言える。
この模倣物が融合すると、悉く醜くなるんで、面白くはあるけどな。世界宗教にありがちだ。
40:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/22 19:00:13 0
>39 現に世界では他人を殺す事も、自分を殺す事も自由に行われている。
ホントに自由だと思ってる?ｗ
「行為の後に罰則がある｣のに?
> お前が>>22を読んでいないことは解った。
いや読んでる上で言ってるんだが
> 言葉にしたんで、観念の模倣だな。
模倣じゃないね。それこそまさに「観念の具現化」だよ
> その体験は大人の観念が生み出したものでも、その模倣物が生み出したものでもない。
いや大人の観念が生み出してるよ
大人がもし「この赤ん坊のために隕石の被害だけは避けたい｣と強い観念を持っていれば、前以て隕石が落ちない場所に非難するからね
そんな技術がない、としたら「四六時中空を見上げて落下物がないか｣確認するだろうし
それができなかった、ということは「落ちてもしゃーない」という大人の観念が具現化した、ということだ
> 強盗してもいいし、抵抗してもいい。
じゃお前は強盗が来ても１１０番もしない、と。ホントかなぁ?
> ま、唯の事実だけどな。
お前の観念ではね
> 全人類の観念を一定方向へコントロールしようという試みもグロテスクな模倣物の一つだと言える
物理的に無理があることをやろうとするから結果がグロいんだよ
41:考える名無しさん
08/03/22 19:13:48 0
普通は現実の中に自己がいて観念があると思うのに
なぜ観念論者・唯心論者は観念の中に現実があるかのような認識をしてしまうのだろうか。
少数だし、>>1みたく行動に否定的なら社会に迷惑ではないが。
もう他人の観念をまったく共有できないところからそんな結論はでないはずだが。
42:坂本教信者 ◆9vV3o3MEJE
08/03/22 19:22:46 0
「行為の後に罰則がある｣のは、そいつが「行為の後に罰則がある｣事を望んでいるからだろ?
「行為の後に罰則がある｣ことが嫌なら、法律を変えるなり、司法関係者を皆殺しにするなりしてから、行為をするはずなんだから。
43:考える名無しさん
08/03/22 19:25:57 0
>>40
>ホントに自由だと思ってる?ｗ 「行為の後に罰則がある｣のに?
罰則があっても無くても、行動するやつはしてるだろ。自由に
>いや読んでる上で言ってるんだが
お前は、【世の中にれっきとしてあるのは物理法則であって、お門も筋も存在しない】という文章を読んで。
>筋が通る、とかいう表現は「物理法則」では使わないよ。道徳では使うけど
と返す訳か。【】内を筋が通るという表現をしていると読んだのか？物理法則には筋なんて存在しないと言っているんだぞ？通るも何も無いだろうに。
>模倣じゃないね。それこそまさに「観念の具現化」だよ
と、言葉にした途端、それは言葉を使用した観念の模倣となる。
>いや大人の観念が生み出してるよ
では、世界中、どこでも地震や津波、自然災害が起きる可能性がつきまとうが、そこから赤子に被害がでれば、それも大人の観念が具現化したということか？
巨大隕石が落ちて地球が破壊されて赤ん坊が死んでも、人間の大人の観念が具現化したとなるのか。
>じゃお前は強盗が来ても１１０番もしない、と。ホントかなぁ?
抵抗する自由もあると言っただろう？110するのは抵抗手段の一つだろうに。強盗は強盗する自由を、被害者は抵抗する自由を行使して良い。
>お前の観念ではね
観念が物理法則に支配されてるのは事実だ。お前の脳の一部を切り取ると観念に変化がでることで解る。試してみるといい。
>物理的に無理があることをやろうとするから結果がグロいんだよ
観念は物理法則に支配されてるんで、仕方の無い話だな。
で、物理的に無理無く全人類の観念を一定方向へコントロールするのは具体的にどうするんだ？お前の案は？
44:NAS6 ◆o1AYEkZmQU
08/03/22 19:42:29 0
>>43
>で、物理的に無理無く全人類の観念を一定方向へコントロールするのは具体的にどうするんだ？お前の案は？
神頼みでしょ
45:考える名無しさん
08/03/22 21:22:18 O
>>43
お門も筋も観念。観念は脳内にある物質。
すなわち、お門も筋も物理的に存在するということにはならんかね？
46:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/23 00:00:16 0
> 観念の中に現実があるかのような認識
観念の中に現実?
いや、現実を見て、観念がそれを「どう捉えるかを決めてる」んだよ
観念というのは脳味噌の中にある。現実は脳の外。だからスレタイにも「外界」とある
>43 罰則があっても無くても、行動するやつはしてるだろ。自由に
ホントに自由にしてると思う?ｗ
> 【】内を筋が通るという表現をしていると読んだのか？
いいやそこじゃない。別の場所で「筋」使ってるだろ
> と、言葉にした途端、それは言葉を使用した観念の模倣となる。
模倣自体が具現化の一つなんだよ
47:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/23 00:01:00 0
> 巨大隕石が落ちて地球が破壊されて赤ん坊が死んでも、人間の大人の観念が具現化したとなるのか。
人間の観念が未熟な場合、テクノロジーも大体、それに応じて未発達になる
すると他の惑星に避難する技術も発達しない（地球人は現段階ではお互いに殺し合う武器に金を掛けてるから尚更）
だから現時点では地球が破壊されるのをただ黙って見てるしかないだろうね
そんな文明がこれまで腐るほど宇宙に存在しただろうことは容易に想像がつくだろ?
> 抵抗する自由もあると言っただろう？
抵抗云々は今初めて聞いたが
でもどして「強盗するのは自由」なのに、抵抗するんだ?
抵抗する、１１０番するってことは「強盗は自由」とお前が思ってないってことじゃん
> 観念が物理法則に支配されてるのは事実だ
じゃお前の意思も物理法則に支配されてるわけだ
> で、物理的に無理無く全人類の観念を一定方向へコントロールするのは具体的にどうするんだ？
別に一定方向にコントロールする必要ないじゃん
皆違って皆いいじゃん
48:考える名無しさん
08/03/23 05:10:07 0
>>46
>ホントに自由にしてると思う?ｗ
自由だから行動可能なんだよ。
>いいやそこじゃない。別の場所で「筋」使ってるだろ
具体的に引用ヨロ。……というか、お前のレスを辿っていくと>>26にたどり着いて、
>> 世の中にある筋は物理法則であって
>文脈からいくとここは「物理法則」ではなく「義理人情、道徳」辺りが適切ではないかと
というレスにぶちあたるんだが。やはり>>22の修正を読んでいなかっただけでは無いか。
>模倣自体が具現化の一つなんだよ
観念そのものを具現化している訳では無い為、模倣となる。
観念・クオリアをオリジナル通り具現化出来るのなら小説家やライター、画家等の創作活動に勤しむ人が、自らの表現力に悩むことも無いだろう。
ついでに、お前がここで喚く必要も無くなる。
49:考える名無しさん
08/03/23 05:11:20 0
>人間の観念が未熟な場合、テクノロジーも大体、それに応じて未発達になる（中略）そんな文明がこれまで腐るほど宇宙に存在しただろうことは容易に想像がつくだろ?
ここまで来るとオカルト・ＳＦの領域だな。では、個人に適用すると。お前のこどもが死んだ場合、お前の観念が未熟だからその結果を招いたということになるのか。
>抵抗云々は今初めて聞いたが
>>39で【ナニを言ってるんだ？強盗してもいいし、抵抗してもいい。自由だろ？】と言っている。
>抵抗する、１１０番するってことは「強盗は自由」とお前が思ってないってことじゃん
自由に限らず、この世の全ては相対的なもの。
強盗も自由。抵抗も自由。好きな方を選べるのが自由だ。頭の中だけで起こることと違って、物理的に整合性がとられるだろうが、、
それは個々に自由な選択肢を選んだ結果に過ぎない。で、選択肢の幅は物理法則が許す限りある。
>皆違って皆いいじゃん
全くだ。強盗するヤツがいてもいいし、抵抗するヤツがいてもいい。
イジメるヤツがいてもいいし、イジメられるヤツがいてもいいな。
50:貝贔見
08/03/23 15:39:53 O
お邪魔します
51:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/23 15:54:55 0
>48 自由だから行動可能なんだよ。
行動の可否とは関係ない。不自由だから行動するパターンもある（自由を求めるためにね）
殆どの殺人は、不自由が原因だ
だがお前は殺人が「自由から来る」と思ってる
どこを勘違いしてるか、分かったか?
> 観念そのものを具現化している訳では無い為、模倣となる。
お前の理屈だとオリジナルは常に頭の中にあるの?
> 観念・クオリアをオリジナル通り具現化出来るのなら小説家やライター、画家等の創作活動に勤しむ人が、自らの表現力に悩むことも無いだろう。
苦悩するのはそいつらがオリジナル持ってないからじゃん
> ここまで来るとオカルト・ＳＦの領域だな。
科学だよ。科学的思考に立てば、地球以外の星で文明が発達している可能性はゴマンとある。常識
>では、個人に適用すると。お前のこどもが死んだ場合、お前の観念が未熟だからその結果を招いたということになるのか。
未熟だから、ではない。「隕石落ちたらしゃーない」「今は隕石どころではない」という観念を持っていたから、だよ
> 強盗も自由。抵抗も自由。好きな方を選べるのが自由だ。
しかし強盗も抵抗も、「自由だから選ぶもの」ではないがね
前述のとおりそれら行動の裏には不自由がある。不自由だから選んでる
子供達にはそういう自由概念を教育すべきだな。義務教育で
> 全くだ。強盗するヤツがいてもいいし、抵抗するヤツがいてもいい。
俺が言ってるのはそういう意味じゃないんだが
52:貝贔見#
08/03/23 19:38:44 O
>>51
＞行動の可否とは関係ない。不自由だから行動するパターンもある（自由を求めるためにね
横レスすまんが48が言いたいのは、「不自由だから行動するパターンもある」と思う自由がある。の「自由」じゃないかな？
不自由感とか自由感の自由じゃなくて。
53:貝贔見 ◆xt5PBKv4tk
08/03/23 19:39:38 O
>>51
＞行動の可否とは関係ない。不自由だから行動するパターンもある（自由を求めるためにね
横レスすまんが48が言いたいのは、「不自由だから行動するパターンもある」と思う自由がある。の「自由」じゃないかな？
不自由感とか自由感の自由じゃなくて。
54:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/23 20:59:12 0
> 「不自由だから行動するパターンもある」と思う自由がある。の「自由」じゃないかな？
「思う自由」なら幾らでもあるだろうよ
55:考える名無しさん
08/03/23 21:00:19 0
情報のフィルター（刺激保護）
↓
Da
⌒⌒⌒ │
│ │
│／│ │
│ │ │
／│亡│ │
／ │霊│ │
／ │的│ │
／ │記│ │
超越論的統覚 ＼ │載│ │ 外 界
＼ │←│←│
＼ │←│←│
＼│←│←│
│ │ │
│＼│ │
│ │
↑ │
↑ ↑
↑ シニフィアンの層（知覚－意識系）
↑
エクリチュールの層（無意識的郵便空間・言語の物表象への崩落）
56:考える名無しさん
08/03/24 01:39:30 0
>>51
自分の誤読に関してはスルーか？
>行動の可否とは関係ない。不自由だから行動するパターンもある
物理的に可能か不可能か、という話しか関係しない。行動できるのは、物理法則の枠内で自由な選択肢が用意されているからだ。
>お前の理屈だとオリジナルは常に頭の中にあるの?
頭の中にしかない。
>苦悩するのはそいつらがオリジナル持ってないからじゃん
違う。頭の中にどんな素晴らしい情景を浮かべられても、絵心がついて行かなければ自らの表現力について悩む。
オリジナルを上手く模写出来ないから悩むこととなる。
>科学だよ。
頭に空想がつくがな。
>未熟だから、ではない。「隕石落ちたらしゃーない」「今は隕石どころではない」という観念を持っていたから、だよ
【人間の観念が未熟な場合、テクノロジーも大体、それに応じて未発達になる】と言ってるが、では、人間の観念が未熟では無くともテクノロジーが未発達なことはあるということでいいか？
>しかし強盗も抵抗も、「自由だから選ぶもの」ではないがね
自由だから選択可能だったんだが。
>俺が言ってるのはそういう意味じゃないんだが
皆違って、皆いいんだろ？違いを認めるのは大切だ。否定したところでなくなりはしないしな。その上で対立するのも融和するのも自由だ。
強盗するのも、それを否定するのも自由。矛盾無く、良いことでは無いか。
57:考える名無しさん
08/03/24 01:45:21 0
>>1は動物・植物に関してはどう捉えているんだ？彼らの観念は？
58:宇宙の拡がりドットコム ◆sV8ysp3BiA
08/03/24 17:12:47 0
こんなに難しいスレはめずらしい
59:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/24 18:53:15 0
>56 自分の誤読に関してはスルーか？
えどっか誤読ってた?
> 行動できるのは、物理法則の枠内で自由な選択肢が用意されているからだ。
その定義なら、さもありなん。で?
> 頭に空想がつくがな。
想像力のない人にとってはね
> では、人間の観念が未熟では無くともテクノロジーが未発達なことはあるということでいいか？
当然
> 自由だから選択可能だったんだが。
お前の自由の定義は良く分かった
だが殺人は通常、「選択可能だから成される」のではないよ
「殺人が成される原因はそれが選択可能だったからだよｗ」と言ってたらｱﾎだろ
> 皆違って、皆いいんだろ？違いを認めるのは大切だ。その上で対立するのも融和するのも自由だ。
違いを認めてたら対立しないだろ。「対立」
> 強盗するのも、それを否定するのも自由。矛盾無く、良いことでは無いか。
60:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/24 18:53:39 0
あちゃ送信しちまった
続き編集中
61:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/24 18:56:26 0
> 皆違って、皆いいんだろ？違いを認めるのは大切だ。その上で対立するのも融和するのも自由だ。
違いを認めてたら対立しないだろ。「対立」の程度によるが
> 強盗するのも、それを否定するのも自由。矛盾無く、良いことでは無いか。
つかお前の自由の定義じゃ、何でも自由じゃん
>57
彼らにも人間ほどではないが観念はあるよ
言葉にならないけどね
「ここは俺の縄張りだ」「これは私の餌よ」とかね
62:考える名無しさん
08/03/24 19:15:41 0
>>59
> えどっか誤読ってた?
以下の二つ。
▽ ▲ ▽ ▲ ▽ ▲ ▽ ▲ ▽ ▲ ▽ ▲ ▽
>いいやそこじゃない。別の場所で「筋」使ってるだろ
具体的に引用ヨロ。……というか、お前のレスを辿っていくと>>26にたどり着いて、
>> 世の中にある筋は物理法則であって
>文脈からいくとここは「物理法則」ではなく「義理人情、道徳」辺りが適切ではないかと
というレスにぶちあたるんだが。やはり>>22の修正を読んでいなかっただけでは無いか。
▽ ▲ ▽ ▲ ▽ ▲ ▽ ▲ ▽ ▲ ▽ ▲ ▽
>抵抗云々は今初めて聞いたが
>>39で【ナニを言ってるんだ？強盗してもいいし、抵抗してもいい。自由だろ？】と言っている。
63:考える名無しさん
08/03/24 19:28:08 0
>>59
>その定義なら、さもありなん。で?
やはり、こちらも誤読していただけか。
【強盗も自由。抵抗も自由。好きな方を選べるのが自由だ。頭の中だけで起こることと違って、物理的に整合性がとられるだろうが、、
それは個々に自由な選択肢を選んだ結果に過ぎない。で、選択肢の幅は物理法則が許す限りある】
に同意するな？
>違いを認めてたら対立しないだろ。「対立」
違いを認識するから対立するんだが。
>想像力のない人にとってはね
学会でも一般社会でも、お前の意見は空想科学、SFに分類される。
70年代にJames Tiptree, Jr.が描いていた短編SFの方が数億倍豊かな想像力と知識を感じさせるがね。
>当然
では。「隕石落ちたらしゃーない」「今は隕石どころではない」という観念が未熟ではないとしたら。
「強盗が来てもしゃーない」「今は地震対策どころではない」という観念も未熟ではないということかな？
>「殺人が成される原因はそれが選択可能だったからだよｗ」と言ってたらｱﾎだろ
原因？……また誤読していたのか。強盗をしても、抵抗しても自由という話だろ。以下、これまでの主張。
【そもそも何を見てどんな印象を抱きどう感じ「どう行動す」るかは個人の自由だ】
【別に（自由を）侵害しても良い。侵害しようとする事自体は世界はいつでも許している】
【強盗も自由。抵抗も自由。好きな方を選べるのが自由だ】
>つかお前の自由の定義じゃ、何でも自由じゃん
該当状況下で物理的に不可能なら、その点に関して自由とは言えないが、物理法則の枠内なら人は自由だ。
64:考える名無しさん
08/03/24 21:38:46 0
>例えば貴方がある情報に接してどれほど憤りを覚えたとしても、それはあくまでも貴方の判断基準・尺度に照らして貴方自身が無意識的にせ
>よ選んだ解釈の結果であって、その情報の発信者には「貴方の憤りに対する原因・責任」は全くない
について、
「個人は、何を見てどんな印象を抱きどう感じ「どう行動す」るかの自由性を有している」ので
①貴方は、その情報をどう解釈することもでき、その情報や発信者を憤りの原因とすることができ、物理的攻撃をしかけることもできる。
情報や発信者に憤りの原因は全くない、自分の今まで積み重ねてきた固定観念が原因である、と解釈する事も自由である。
②情報の発信者は、どう攻撃されようと、憤りの原因・責任はないと思い、主張し、防御・反撃することができる。
と解釈できる。
それを突然>>2の冒頭で①の自由を否定してる。
結局、>>2の冒頭は
＞貴方がその自由に制限を与えようと（例えば相手に自分の理想を押しつけようと）する
そのものである。
だが、スレ立て人が
＞その瞬間に貴方も不自由（苛立ちなど）を感じる羽目になるのである（人を裁けば自らが裁かれる）
かどうかは自由性を有しているので不明である。
自由性については、
行動に関しては人間の能力的限界があるが、道具などの作成・使用が可能。
思考に関しても、疲れ、痛みや3大欲求等の影響を受ける。
65:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/24 22:12:16 0
> 。やはり>>22の修正を読んでいなかっただけでは無いか。
そういうことにしといて
> で【ナニを言ってるんだ？強盗してもいいし、抵抗してもいい。自由だろ？】と言っている。
ああ、だね
> に同意するな？
お前の定義じゃ、同意せざるを得んな。というか･･･当たり前の話では?ｗ
> 違いを認識するから対立するんだが。
認識すると認めるは違うだろ
すぐそうやって論点ずらすね
> 学会でも一般社会でも、お前の意見は空想科学、SFに分類される。
単に「今のところはフィクション」ってだけじゃん
66:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/24 22:12:45 0
> 「強盗が来てもしゃーない」「今は地震対策どころではない」という観念も未熟ではないということかな？
未熟ではないな。というか達観してるよね寧ろ
ただ、己の過去の選択を棚に上げていざ地震が起きて「もっと家具を補強しとけばよかった」と悔やむのは未熟だね
>原因？……また誤読していたのか。
してないじゃん。お前はすぐ俺の誤読にしたがる癖がある
> 物理法則の枠内なら人は自由だ。
だから?
>64 ①貴方は、その情報をどう解釈することもでき、その情報や発信者を憤りの原因とすることができ
二つ目のは、「できない」ね。あ「やろうと思えばできる」という意味では、「できる」けどね
意味わかるかな
発信者を己の憤りの原因にすることはやろうと思えば可能だが、筋が通らない、ということ
67:Absalom ◆owNN8RDlXo
08/03/24 22:45:45 0
現実に､自分の周りにある物は、自分の選択の結果として周りにあるので
それを見れば内界の傾向が映し出されている（友を見ればその人が分かる
みたいな）、ということでしょうか。
68:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/24 22:59:03 0
そゆことっす
69:考える名無しさん
08/03/24 23:09:47 0
んじゃ>>3の必然性は
決定論とか、物理板の看板であるシュレーディンガーの猫とは関係ありますか？
70:考える名無しさん
08/03/24 23:23:37 0
こうかい？
ようこそ新入生諸君。
1＋1がときには2にならない世界へ。
義務教育というのは、いわば1＋1が必ず2になることを信じてよかった世界だ。
だが、これからは違う。もしその気があれば、きみたちは実にいろいろなことを学ぶことが出来るだろう。
それは、必ずしも1＋1が2にならない世界であり、善が必ずそうとは限らない世界であり、
悪をただ悪と思うことが許されない世界だ。神は必ずしも愛ではなく、真実には様々な見方があり、
そしてそれらはすべて、きみに選択を迫る。
そして諸君、義務教育は終わった。
これからは、きみたちは自らの手で知識で、取捨選択をすることになる。
もちろんそのまま受け止めてもいい。そう、ここにも常識はあり、真理があり、当たり前がある。
だがそれを選ぶのは他の誰でもない、きみたちだ。
善、悪、正、邪、すべては取捨選択のもと、自分で決めていくのだ。
そうやって、自分の世界をつくってゆくのだ。
さまざまな知識が、情報がきみの周囲に現れるだろう。
あせらなくていい。ゆっくりと、ひとつずつ、じっくりと吟味していくがいい。
そしてきみが気に入ったものを、知識から真理にかえるがいい。
そうしてひとつずつパーツを集め、自分の世界を作っていくのだ。
そしてそれができたとき、きみは、あらためて気付くだろう。
世界のすべては、きみに選ばれるためにあるのだ、ということを、
取捨選択にかかわらず、世界のすべては、きみのために存在するのだということを。
だからぼくは言おう。地球はぼくを中心に回っている、と。
そしてできればきみたちも、自分のためにこの地球を回すがいい。
71:Absalom ◆owNN8RDlXo
08/03/24 23:38:08 0
それでは、周りの物事に「疑い」を持った場合はどうなるのだろう。自分の
心はまた一枚の鏡であり､外界を映すものであり、観照にかけることが出来るはずだ。
（相当の修行と努力が必要であると思うが）。自分の中の鏡に映った物は、様々な内的
変形を行う事が出来る｡その一環が「疑い」である。こんなはずではなかった、そう思えば
外界の鏡に映った物はやがて移ろいゆき､「疑い」をはらす方へ向かうのだろうか｡
72:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/24 23:56:36 0
>69 決定論とか、物理板の看板であるシュレーディンガーの猫とは関係ありますか？
結果論･運命論になると違うな。未来は不確定だから
でも量子論でもない。ただ「起きることは起こるべくして起こる」という意味
>71
固定観念が形成される過程で、よくあるね
「こんなはずでは」という体験は
73:考える名無しさん
08/03/25 05:03:19 0
>>65
>単に「今のところはフィクション」ってだけじゃん
今のところという部分はお前が勝手につけているだけ。空想科学・SFに分類されるのはれっきとした事実だ。
>してないじゃん。
では、【「殺人が成される原因はそれが選択可能だったからだよｗ」】というような話はしていないのだが、なぜ持ち出してきたんだ？
強盗をするのも、抵抗するのも自由であるという話だっただろうに。
>お前はすぐ俺の誤読にしたがる癖がある
100も行かない内に二回も誤読しているのだから、言われるのも仕方無いだろう。>>62参照。
しかも、一度誤読を具体的に指摘され、修正箇所もアンカーで示されたにも関わらず、誤読したままだったのだから、筋金入りだ。
>だから?
強盗をするのも、抵抗するのも自由である。という話になる。
もちろん、イジメをするのも、それを止めるのも自由だ。
74:考える名無しさん
08/03/25 05:21:33 0
>>67
>現実に､自分の周りにある物は、自分の選択の結果として周りにあるのでそれを見れば内界の傾向が映し出されている
しかし、選択出来ない存在も多くある。
まず、両親は選択出来ない。子供の頃は自身の選択を反映することが難しい、
傷害や体質等もある程度対策はとれても、その存在自体は自身が選択したものではない。
ただ、『傾向』があるだけという話。
それを法則だと思い込んでしまったのが>>1。
自分の選択どころか、【想像すらしていないこと】が経験として降りかかる事実があることを考えれば、
【感情に限らず人生で体験する全て（外界）は「体験者がどんな固定観念を持っているか（内界）」を映し出す“鏡”に過ぎない】という主張は間違っていることが解る。
例えば、隕石についての知識が全く無い時代に、隕石によって負傷を受けた人物。
この人物のどのような観念がソレを体験させたのか説明がつかない。
外界は「体験者がどんな固定観念を持っているか（内界）」を映し出すこともある。とするのが適当。
観念が先に来ることもあれば、経験が先に来ることもある。経験が観念を創り出すこともあれば、観念が経験を創り出すこともある。
しかし、実はメビウスの輪、クラインの壷。実際はどちらが先だと個別に決め付けること自体ナンセンスだと言える。
75:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/25 18:57:43 0
>73 今のところという部分はお前が勝手につけているだけ。
でも事実じゃん
> では、【「殺人が成される原因はそれが選択可能だったからだよｗ」】というような話はしていないのだが、なぜ持ち出してきたんだ？
まさかそんな勘違いはしてないよなーという確認
> 強盗をするのも、抵抗するのも自由であるという話だっただろうに。
わざわざそんな至極当然を話す理由が分からなかったので
で何の意味が?
> もちろん、イジメをするのも、それを止めるのも自由だ。
で?
>74 例えば、隕石についての知識が全く無い時代に、隕石によって負傷を受けた人物。
> この人物のどのような観念がソレを体験させたのか説明がつかない。
動物だって隕石の犠牲になるわな
動物の観念について考察すれば分かるかもよ
76:考える名無しさん
08/03/27 20:10:16 0
無理があるなぁ。
それは運命だ
みたいな。同じだ。
77:考える名無しさん
08/03/30 18:00:35 0
>>75
>でも事実じゃん
事実では無いから、お前の妄想と言っているんだが。「フィクション」だと自分で認めただろうに。
>まさかそんな勘違いはしてないよなーという確認
後釣り宣言乙
>わざわざそんな至極当然を話す理由が分からなかったので
お前が延々と誤読し続けてただけだろ。
>動物だって隕石の犠牲になるわな
だな。
つまりは、【感情に限らず人生で体験する全て（外界）は「体験者がどんな固定観念を持っているか（内界）」を映し出す“鏡”に過ぎない】というのは間違いだという訳だ。
78:考える名無しさん
08/03/30 18:07:33 0
>>76
>それは運命だ
>みたいな。同じだ。
そう。
運命を万能の存在と設定するのと同じように、観念を万能な存在と仮定しているという訳だ。
>>1の言葉を宗教にしてみると解りやすい。
【人生で体験する全て（外界）は「体験者がどんな信仰心を持っているか（内界）」を映し出す“鏡”に過ぎない】
全ては神の御業。
こういうのは思考停止する理由をつけているだけに過ぎない。
近代だと、旧日本軍の根性論と似たようなところがあるな。
【体験全て】では無く【発する言葉】にすればまだ説得力があったものを。
>>1もいろいろと惜しいヤツではある。
79:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/30 18:56:28 0
>77 事実では無いから、
今のところはフィクションであること、は事実じゃん
> お前が延々と誤読し続けてただけだろ。
いやお前がわざわざ至極当然の常識を話す理由が分かれば、いいんだよ
だが分からんから、誤読するのもしょうがない。だろ?
だって意図が意味不だし
> つまりは、
つまってないよ
>78 観念を万能な存在と仮定しているという訳だ。
ああ、なるほど。そういう解釈をしてるんだね。お前がお前の観念で
> こういうのは思考停止する理由をつけているだけに過ぎない。
その解釈自体が、まさに「思考停止」を表してるね
> 【体験全て】では無く【発する言葉】にすればまだ説得力があったものを。
つまり「発する言葉」レベルまでは、理解できるということだ
まだまだ、だな
80:NAS6 ◆o1AYEkZmQU
08/03/30 19:09:26 0
錬金術は等価交換が原則です
現実を要求したら請求されると言う事ですよ
81:考える名無しさん
08/03/30 19:30:42 O
観念さんは男＞女な女性、に英世一枚。
82:考える名無しさん
08/04/02 02:03:10 0
>1
その人の意識状態、思考、感情、情動などは、外界を映像化して見る際に
影響を与える。
URLﾘﾝｸ(space.geocities.jp)
リンク先の文章中には、情態（情動の状態のことだと思う）が、
視覚にどのように影響が現れるかが、書かれているように思う。
書かれているのは、それだけではないが。
83:考える名無しさん
08/04/03 20:34:40 0
>>79
>今のところはフィクションであること、は事実じゃん
フィクション。つまり空想でしかないということだ。
>誤読するのもしょうがない。だろ?
それ以前に、単純な処でも誤読していただろ。
しかも誤読を指摘されてさえ認められない程度の読解力だから困る。
>その解釈自体が、まさに「思考停止」を表してるね
と、思考停止するのは自由だ。
>つまり「発する言葉」レベルまでは、
物理法則は観念で変化しない。これは単なる事実だからな。
84:考える名無しさん
08/04/03 20:38:49 0
>>１の理屈を纏めると以下のようになる。
○今自分が怒っているのはお前が怒らせたからだ
筋違い
○今自分が感謝の気持ちを持てるのはアナタのおかげだ
筋違い
○イジメられっ子に対してのメッセージ
人は本来自分の感情を他人のせいにはできない。
イジメられた事への怒りの矛先を少なくとも自分以外の誰かに向けるのは、筋も間も勘も気も思いも見当も御門も違う。
貴方がイジメやイジメっ子に嫌悪感を抱いても、その原因は常に「貴方の持つ固定観念・定義付け」であって「イジメた相手」ではない。
○イジメっ子に対してのメッセージ
仮に貴方が誰かをイジメて、怒らせたり悲しませても、相手が自前の了見・価値基準で勝手に感じている事なので、貴方が後悔や自責の念を感じる必要は一切ない。
世間が幾らイジメっ子に罪悪感や劣等感を感じるよう仕向けたとしても上述のように御門違いなので、何らイジメっ子が自己嫌悪に苛まれるべき理由にならない。
○イジメを批判する人に対してのメッセージ
自称知識人の多くは自覚がないが、「イジメを批判・非難する」ということはその対象に関して中途半端な知識しか持っていない証拠である（無知の無知）。
これが、批判・非難が一時的表面的解決にしかならず、実態は益々隠蔽され問題が長期化する所以である。
85:考える名無しさん
08/04/03 20:43:20 0
オマケ。
○親へのメッセージ
人は本来自分の感情を他人のせいにはできない。
自分を育ててくれた事への喜び、感謝の念を少なくとも自分以外の誰かに向けるのは、筋も間も勘も気も思いも見当も御門も違う。
貴方が親に感謝の気持ちを抱いても、その原因は常に「貴方の持つ固定観念・定義付け」であって「親」ではない。
86:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/04/03 21:46:00 0
> フィクション。つまり空想でしかないということだ。
お前の知識ではな
> >>１の理屈を纏めると以下のようになる。
「俺なりに」が抜けてる
> ○今自分が感謝の気持ちを持てるのはアナタのおかげだ
>
> 筋違い
これは言ってないね。感謝の念はどんどん持っていいことだし
> ○イジメられっ子に対してのメッセージ
まぁ間違ってはいないね
> ○イジメっ子に対してのメッセージ
> 仮に貴方が誰かをイジメて、
それ以前に「そもそも虐めることが筋違い」「お前が不快感を感じたことを他人のせいにするな」と言いたいね
> 自分を育ててくれた事への喜び、感謝の念を少なくとも自分以外の誰かに向けるのは、筋も間も勘も気も思いも見当も御門も違う。
これは主張してないね。１００％お前の曲解
> 貴方が親に感謝の気持ちを抱いても、その原因は常に「貴方の持つ固定観念・定義付け」であって「親」ではない。
全くその通りなんだが、１の主旨ではないね
87:考える名無しさん
08/04/05 02:09:38 0
この世の事物が 観念に於ける操作意識の現前化だとすると
客体的な世界というのは存在しない
これは何も人間に限ったことでは無いよな
犬猫虫も行動の中で区別選択してる訳だし
客体的な世界という状態性はある意味 宇宙より神秘的かも
88:考える名無しさん
08/04/05 11:39:28 0
観念さんは何処に行ったか？
89:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/04/10 18:52:49 0
虐めに関するよくある勘違いと正しい見方 ver.0804
その１「虐められる側にも原因がある」
"原因の追究"を途中で止めた時に陥る、典型的な錯誤である。無能な教師が教育責任を放棄する際の逃げ口上としても、しばしば使われる
理由が何であれ、数ある選択肢の中からその行為を選択しているのは行為者自身。行為者が虐め以外の選択さえすれば、虐めは起こり得ないのである
被行為者に己の選択の原因を求めるのは行為者の甘え・責任転嫁でしかない。これは虐待、差別、嫌がらせ、暴行にも言える。思考（解釈、期待、信頼、妄想等）も同様である
虐めの原因は唯一、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如、即ち100%「行為者の心（の狭さ）｣にある
以下は、上記を理解できない者に多い勘違い
①「虐めの原因」と「虐め前後に起きた別の事象の原因」を混同している
②「虐める理由」を「虐められる原因」に摩り替えている。理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない
③加害者の言訳（動機･口実）を鵜呑みにしそれを原因に摩り替えている
④不快感の原因がそれを感じる者自身にあることを理解していない
⑤己の非（愛の欠如）に無自覚
その２「学校を何度変わっても虐められる。これは虐められる側に原因がある証拠だ」
この場合、本当の原因は「どの学校にも、多様な個性を受け入れられず自己表現の拙い未熟者がいる事」である。「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信してはならない
その３「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠だ」
この場合、本当の原因は「虐める側に虐める理由がなくなったこと」である。これに似た錯覚に「祈ったら病気が治った。治ったのは祈ったことが原因だ」等がある。表面的な事象のみでは因果は推し量れない
続きは 現実（外界はそれを見る心（内界）の鏡
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:90番)
90:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/04/10 18:53:10 0
続き
その４「虐めは人格に問題がある者を矯正する手段」
人格矯正に必要なのは広く豊かな経験や知識であり、虐めは却って人間不信・社会憎悪を増しかねず逆効果である。この場合、矯正すべきは「虐め以外の手段を知らない者の短絡さ・浅はかさ｣である（躾と称した虐待や体罰も同じ）
その５「弱いから虐められる。強くなればいい」「この世は弱肉強食」
論点のすり替えである。方法論としては必ずしも間違いではないが、これによって「虐めの原因｣が無くなる訳ではない
なお弱肉強食は生物界の一側面に過ぎず、共生など異生物間でさえ相互扶助している例は幾らでもある。また虐めは、己を脅かす存在を排除しようとする行為即ち免疫力･抵抗力の低さの現れであり、「弱者の証明」に他ならない
その６「相手に不快感を与えたのだから虐められても仕方がない」
不快感の原因はそれを感じる各人の固定観念であり自業自得。他人のせいにするのは筋違いである（虐められた不快感も同様。>1-3参照）
その７「虐めは本能」
本能とは呼吸・睡眠・摂食のように「生命維持に欠かせない行動」をいう。「誰かを虐めてないと死ぬ」という人はいないので本能ではない。この理屈は脳が未発達な未熟者ほど好んで多用する
その８「虐めは無くならない」
主張者が「無くし方を知らない｣というだけである。確かにいつの時代も成長途中の人間は存在するが、天然痘などの病原菌と同じで「理に適った正しい無くし方」を施せば確実に無くなる
また多くの名も無き人々の不断の努力により人知れず無くなって（解決して）いる事例は幾らでもある。大きく報道されることだけが全てではない
その９「虐めをしたら厳罰に処すればよい」
飲酒運転と同じで、安易な厳罰化や一時的な対処は問題の陰湿化・冗長化を招くだけである。虐めは脳が未成熟な証拠。日頃のストレスが背景にある事も多いので、非難や制裁以前に監察や教育を施すべきである
その１０「虐められる側を助けるべき」
緊急時はさておき、真に救うべきは”愛に飢えた”虐める側である。加害者側を救えば被害者は自動的に救われる。被害者のみを救おうとするのは自己満足に過ぎない
現実（外界）はそれを見る心（内界）の鏡
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:1-3番)
91:考える名無しさん
08/04/14 22:36:53 0
なんか変な奴が↓に来てのたまってるんだがなんとかしてくれ
【過激】倖田來未問題言動総合スレ part3【発言】
ｽﾚﾘﾝｸ(geino板)
92:考える名無しさん
08/04/14 22:59:08 0
172 名前：通行人さん＠無名タレント[] 投稿日：2008/04/14(月) 00:33:52 ID:md5//Bwa0
幸田の発言で御怒りの方はこちらへどうぞ
現実（外界）はそれを見る心（内界）の鏡
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:1-3番)
貴方の怒りの原因は、貴方自身です
209 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 投稿日：2008/04/14(月) 18:51:53 ID:md5//Bwa0
倖田発言に御怒りの方は>172へＧＯ
210 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 投稿日：2008/04/14(月) 18:52:39 ID:md5//Bwa0
倖田が嫌いな人は>172へＧＯ
211 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 投稿日：2008/04/14(月) 18:53:57 ID:md5//Bwa0
倖田を叩くことが楽しくて大好きでそんな自分も大好き！って人は>172へドントＧＯ
212 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 投稿日：2008/04/14(月) 18:54:53 ID:md5//Bwa0
でも自分が倖田を不快に感じる原因は倖田にある、と思ってる人は>172へＧＯ
どうぞお持ち帰りください＾＾
93:考える名無しさん
08/04/14 23:07:24 0
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA は、倖田來未の狂信者
哲学が聞いて呆れるわｗ
94:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/04/14 23:11:51 0
いや俺が興味あるのは倖田叩きスレで倖田を死に物狂いで叩いてる人たちの深層心理であってｗ
95:考える名無しさん
08/04/14 23:15:58 0
＞死に物狂いで叩いてる
妄想決め付け乙
96:考える名無しさん
08/04/14 23:19:51 0
209 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 投稿日：2008/04/14(月) 18:51:53 ID:md5//Bwa0
210 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 投稿日：2008/04/14(月) 18:52:39 ID:md5//Bwa0
211 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 投稿日：2008/04/14(月) 18:53:57 ID:md5//Bwa0
212 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 投稿日：2008/04/14(月) 18:54:53 ID:md5//Bwa0
↑こっちの方が余程必死じゃねーかｗ
172 名前：通行人さん＠無名タレント[] 投稿日：2008/04/14(月) 00:33:52 ID:md5//Bwa0
↑で全然相手にされなかったからって荒らしまがいの書き込みまでして持論を読まそうとするなよキチガイ
97:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/04/14 23:22:15 0
しかしこの反応の素早さ
テキパキしてる感がグーですな
98:考える名無しさん
08/04/14 23:24:34 0
なんだ、専ブラも知らんのか
99:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/04/14 23:29:16 0
> ↑こっちの方が余程必死じゃねーかｗ
いや別に暇だったから連投しただけだよ
あんなの必死になるほどのことかｗ
> ↑で全然相手にされなかったからって荒らしまがいの書き込みまでして持論を読まそうとするなよキチガイ
どこの172？それ
100:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/04/14 23:30:49 0
>98
専ブラくらい知ってるがな（´･ω･｀）
101:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/04/14 23:31:11 0
いい暇潰し相手ができた
うらやましいだろAK、やーい
102:考える名無しさん
08/04/14 23:31:54 0
なんだ、IDも知らんのか
103:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/04/15 00:01:21 0
IDくらい知ってるがな（´･ω･｀）
104:考える名無しさん
08/04/15 15:49:53 0
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
この人どう？
結構面白い事かいてるんだけど 。
105:芸能板の名無し
08/04/15 23:14:49 O
>>1観念さん
『貴方がたった今目にしているこの文面も、実態は単なる画面に映った黒白模様である。』
↑
素敵な表現だと思います。
106:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/04/15 23:39:35 0
> 素敵な表現だと思います。
いやだから単なる黒白だっつーの
つか今気付いたんだが、「白黒模様」が正解？
107:考える名無しさん
08/04/15 23:49:46 0
数少ない褒めレスなんだから素直に喜んでおけよｗ
白黒だな
108:考える名無しさん
08/04/18 03:26:14 0
考えは具現化するさん、
生まれた環境はどう解釈すればいいのでしょうか？
赤ちゃんのころや物心付く前にもってしまった観念は自分のせいではありません
自分がえらんだわけではありません
となると、役に立つ観念をつけてくれた親の元にいるこは生まれ持って幸せです
これはもう「運」の問題なのですか？
109:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/04/18 18:58:32 0
> 赤ちゃんのころや物心付く前にもってしまった観念は自分のせいではありません
周囲の大人のせいだね
真っ白な状態の赤ん坊は、周囲から観念を学ぶ
> これはもう「運」の問題なのですか？
運命、宿命みたいなもんだろうね
だが自我が芽生えた以降は環境を幾らでも変えられる
プチ家出なんかもその例
110:考える名無しさん
08/04/18 22:10:04 0
>>109
運命、宿命だとどうしても
周囲の大人が良い観念をくれてすくすく育ち人生を謳歌している人に対する嫉妬がぬぐえないのですがどうしたらいいでしょうか？
もっと若いうちから人生を謳歌したかったんです
若いうちから良い観念をもっていれば、今頃もっと良い状態だったと思うので
111:考える名無しさん
08/04/18 22:23:17 0
あと自分の自我ってものがわからないです
今自分の気持ちだと思うものは、もともと親のすりこみや世間の考えではないか？
と思うんですよ
112:考える名無しさん
08/04/18 23:37:49 0
容貌の美醜、健康／不健康な体質、知能、経済的条件・・・・・・。
何でも不平等だ。いちいち嫉妬なんてしていたらきりがない。
113:考える名無しさん
08/04/18 23:56:15 0
特に目新しい考えではないな。昔から仏教でいわれてきたことだし。
しかも、それを曲解している。外界は内界の鏡だからあきらめろという話じゃない。
114:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/04/19 00:29:17 0
>110 もっと若いうちから人生を謳歌したかったんです
若いうちに謳歌してたら今頃苦しんでるんじゃない？
> 若いうちから良い観念をもっていれば、今頃もっと良い状態だったと思うので
若いうちに教わる観念は確かに初期状態を作るのに重要な役割を果たす
だが物心ついて以降は自分次第だよ。要はいつ、物心つくか、だよ
ついた時が、子供が大人になる時。今がその時なんじゃない？
> 今自分の気持ちだと思うものは、もともと親のすりこみや世間の考えではないか？
その通りだよ。所詮どこまで行ってもそれらの寄せ集め、それが自我だよ
特に物事に対して受動的だと、いつまでもそう感じることになる
能動的に他人に流されるのではなく自分で情報や体験を得ようとすれば、今まで誰もしたことがない、「聞きかじりでない実体験」が得られる
「求めれば与えられる」からね
そうすりゃ段々、自分が見えてくる。選択の度に「これが自分だ」と思えるようになる
> 何でも不平等だ。
個性が多様だってだけだよ。刷り込まれた価値基準で判断しているね
そんなに平等が好きなら来世はクラゲにでも生まれ変わればいい
平等とは何かを身を以て体験できる。皆同じ顔形。それこそ自我（個性）がなくなるけどね
>113 特に目新しい考えではないな。昔から仏教でいわれてきたことだし。
>1-3のこと？その通りだよ。遙か昔から方々で言われてること
> しかも、それを曲解している。
>1-3が？何を曲解？
諦めろ、という話では全然ないことは確か
115:考える名無しさん
08/04/19 22:30:22 O
観念ちゃんへ
観念ちゃんは「2ちゃん」についてはどう思う？何も思わんか？
所謂祭り、個人叩き、ブログへの集中放火、自分が痛い奴と思った者への叩きetc...
物理的肉体的苦痛を与えていないにせよ、これらってイジメじゃん？
ま、どうせ暇なんでしょ？思う事つらつら書いてくれんかね。
君の言うことなかなか面白いんで。
116:110
08/04/19 23:40:23 0
>>114
となると、私はいつまでも生まれや過去のせいにしてるから物事はうまくいかないのでしょうか
いつも親がああすれば、私にこんな観念をくれていたらよかったのにと思うんです
あと年齢はもうどうすることもできません
もっと若いうちにやっておけばよかったことがどうしても悔しいんです
若ければチャンスはあるのにと思います
あともう一つの質問なんですが
ものすごく美人やイケメンだと思い込んでいる人が実際そうではなく
周りの人から煙たがれ、気持ち悪いのは何故でしょう？
自分はどこぞの○○だと本気で信じきっていて頭がどこかイカれてる人もいますが
その人がそうでないのはなぜですか？
メンヘラだとしても、観念に入れば実現するのでしょうか
117:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/04/20 00:19:09 0
>115 物理的肉体的苦痛を与えていないにせよ、これらってイジメじゃん？
文科省定義ではね
でも精神的には誰にも苦痛を与えてない。実際はね
ただの白黒模様だからね。苦痛を感じるとしたら、そのように解釈してる側の問題
勿論、現行法はその辺が分かってない時代の産物だから、２ちゃんでも名誉棄損は成立する。今はね
>116 いつも親がああすれば、私にこんな観念をくれていたらよかったのにと
親のせいにしてるみたいだなぁ・・・
今は自分で自分に観念を与えることができるんでしょ？それともまだ親に依存中？
> もっと若いうちにやっておけばよかったことがどうしても悔しいんです
何故悔しいかというと、「（物理的に）無理なことをやろうとするから」だよ
できない（と思っている）のにやろうとしてる。無理にね。だから摩擦（悔しさ・不自由）が生じる
> 若ければチャンスはあるのにと思います
例えば40歳で子育て終えたおばさんが医者を目指して大学行って医者になることもあるわけだ
己の観念次第だよ。年齢は関係ない
> 周りの人から煙たがれ、気持ち悪いのは何故でしょう？
気持ち悪いのは個人の主観だから、何故かと問われれば「そういうのを認めたくない観念を持ってるから」と答える
質問の主旨は「観念が具現化してないのでは？」ってことかな
本人は「自分は美形」と思い込んでるんでしょ？それは具現化してる。実際、鏡見てウットリしてるのがその証拠
> 自分はどこぞの○○だと本気で信じきっていて頭がどこかイカれてる人もいますが
> その人がそうでないのはなぜですか？
観念がその人の脳内で妄想として具現化しているからだよ
118:110
08/04/20 02:21:35 0
>>117
まだ親に依存中です
あと物理的に無理なこととはなんでしょう？
観念を変えれば全て変えることができるんですよね？
私の目指してるのはアイドル的なといいますか、若さが中心なんです
その人の脳内で妄想として具現化してるか、そうでないかの違いは
本人には分かりにくいでしょうか
明確な違いってありますか？
119:考える名無しさん
08/04/20 13:26:53 0
>>118
レス全部読んだの？
こんなおかしい人の言う事をまともに聞かないほうがいいよ
120:考える名無しさん
08/04/20 13:53:52 0
>>118
横レスだが、これから先の人生の中で今が一番若いんだぜ？
121:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/04/20 15:41:44 0
> あと物理的に無理なこととはなんでしょう？
過去を変えること、だよ。過ぎたことは今更変えられない。覆水盆に返らず
> 観念を変えれば全て変えることができるんですよね？
そうだよ。過去も変えられる（正確には、過去に対する捉え方、だけど）
> 私の目指してるのはアイドル的なといいますか、若さが中心なんです
中高年のアイドル目指したら？若くないとダメなら整形する？
> 本人には分かりにくいでしょうか
にくいだろうね。人はときどき現実逃避する癖がある。>119みたいにね
つまり都合の悪い現実は見ないようにする。無意識的にね
> 明確な違いってありますか？
他の人の助言などに素直に耳を傾けてるかどうかかな
>120が今いいこと言った
122:考える名無しさん
08/04/20 21:47:22 O
>>121
お前さん昔どっかのスレで「愛とは何も必要としない事。何かを必要とするなら、それは愛あるが故ではなく、愛が不足しているが故」
と言っていたんだが、これの意味が良くわからないので、もう少しわかりやすく教えて欲しい。
俺は恋をしたらその恋人を必要としてしまう。これは俺に愛が不足しているってこと？
愛してるってのは勘違い？
因みに、もし差し支えなければ、お前さんが恋をしたらどういう行動をとるかも教えてほしいなぁ。
愛だの恋だのという単語に敏感で他人の恋愛感も気になる女々しい性分なもんでね^^;
123:考える名無しさん
08/04/20 21:59:51 0
>>119が現実逃避って…俺が何から逃避してるって？
…あぁ、お前の電波っぷりからかｗ
124:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/04/20 23:18:00 0
> 愛してるってのは勘違い？
そうだね。それは恋してるんだよ。愛じゃなく
> お前さんが恋をしたらどういう行動をとるかも教えてほしいなぁ。
その人に優しくするかな
>123
そうそう、そうやって分からないことは電波扱い
それが現実逃避だよ
125:考える名無しさん
08/04/21 00:10:34 0
今どん底だ
一瞬で全てが好転するアドバイスをください観念さん
126:考える名無しさん
08/04/21 00:15:21 0
>113 特に目新しい考えではないな。昔から仏教でいわれてきたことだし。
>1-3のこと？その通りだよ。遙か昔から方々で言われてること
あぁ、何かに似てると思ってたら宗教関係者にそっくりなのか、納得ｗ
127:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/04/21 18:57:57 0
>125
目の前にあるじゃん。>1-3理解した？
>126
>1-3は宗教ではない。精神物理学、つまり科学だよ
128:考える名無しさん
08/04/21 19:52:44 0
>>127
おまえさんのキモさ、馬鹿さ加減がそっくりだってことだろ
129:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/04/21 20:57:19 0
人は鏡だからねぇ・・何と言われようとお前自身の問題だな
お前は俺にお前自身の姿を投影してるんだよ
俺の正体はただの白黒模様
お前はそれを理解する必要がある
お前の心の深いところで、お前自身それを求めている
だからこのスレを覗かずにはいられない
130:考える名無しさん
08/04/21 21:09:14 0
理解してるよ
お前みたいな痛キモい奴をヲチするのが好きな変態だからさ
構ってくれる奴が来て嬉しいだろ？構ってちゃんｗ
131:考える名無しさん
08/04/21 22:37:26 O
↑お前は困ったちゃん
132:考える名無しさん
08/04/21 23:00:32 0
↑お前は観念ちゃん
↑そしてこいつはお馬鹿ちゃん
133:考える名無しさん
08/04/22 13:12:19 0
トランスパーソナル的な考え方だな。
俺も最近そっちに傾いている。
トランスパーソナルって言うと少々いかがわしいんだけど
「言語以前」を問題にするからな。
「語りえないもの」と相性がいいんだ。
「考えようとすること」が哲学である以上、言語を吐き出してしまう。
134:考える名無しさん
08/04/22 18:41:03 0
観念みたいに、わざわざ他板でスレ違いな荒らし行為をして、
おまけに他人の注意を全く聞かない精神異常者をどんな風に言うのか、
哲学的に誰か説明してください
135:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/04/22 19:01:43 0
>130 お前みたいな痛キモい奴をヲチするのが好きな変態だからさ
なるほど。鏡に映ったキモイ己をヲチするのが趣味・・・イタいナルシストなんですね
> 構ってくれる奴が来て嬉しいだろ？構ってちゃんｗ
お前が一番嬉しそうじゃん
>>132
そうやって妄想に逃げるしかやることないのか？
>133 「語りえないもの」と相性がいいんだ。
1のこと？>1-3はしっかり語り得てるよね
>134 おまけに他人の注意を全く聞かない精神異常者
人は鏡
136:考える名無しさん
08/04/22 19:16:30 0
>>135
自分にとって都合のいい単語にだけレスするのはやめてね
137:考える名無しさん
08/04/22 19:47:54 0
し! _ -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
小 信 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 倖 え
学 者 L_ ／ ／ ヽ 田 |
生 が / ' ' i !? マ
ま 許 / / く ジ
で さ l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
138:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/04/22 19:58:06 0
>136 自分にとって都合のいい単語にだけレスするのはやめてね
一体全体どの単語が俺にとって都合が悪いの？
という具体論に入るとスタコラサッサ
139:考える名無しさん
08/04/22 20:03:18 0
【過激】倖田來未問題言動総合スレ part3【発言】
ｽﾚﾘﾝｸ(geino板)
↑のスレから来ました
観念さん、スレ違いなので来ないで下さい
このスレの宣伝もやめてください
以上
140:考える名無しさん
08/04/22 20:13:59 0
観念はどんなに周りから「キモい」と言われても、「人は鏡」とか言って
自分のキモさを認めようとしない現実逃避者ｗｗｗ
141:考える名無しさん
08/04/22 20:26:26 0
観念さん、ちゃんと現実と向き合ってね
142:考える名無しさん
08/04/22 20:31:53 0
倖田ヲタ観念（笑）
143:考える名無しさん
08/04/22 22:06:58 0
スレヌシが叩かれたがっている超絶マゾだとと聞いてやってきました
144:考える名無しさん
08/04/22 22:31:52 0
>>1がナルシストだと聞いて
確かに…すっかり自分に泥酔してらっしゃるご様子でｗ
145:考える名無しさん
08/04/22 22:40:17 0
観念さん・・すごく・・うざいです
146:考える名無しさん
08/04/22 22:59:11 0
観念！ 観念！！
_ _
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
| ωつ,ﾞ
し ⌒Ｊ
観ね・・・
_, ,_
( ﾟДﾟ) ｶﾞﾝ!!
( ∩ミ ＿＿＿＿
| ωつ☆
し ⌒Ｊ |
147:考える名無しさん
08/04/22 23:13:43 0
観念さんってカウンセラーの人？
９９％自覚のあるACなんかな？
ウィトゲンシュタインについてはどう考えますか？
私は哲学者でありながら霊的な神秘家だと考えているのですが。
「言葉」について深く考えたことはあります？
148:考える名無しさん
08/04/22 23:21:25 0
>>147
なにこのたまに沸く自演
149:考える名無しさん
08/04/22 23:38:30 0
自演じゃないっす。哲板から入った者っす。
倖田スレから誘導されてきた人もいるみたいで（スレ読んで気づいた）
なぜ観念さんが倖田スレにレスしたのは不明。
彼流に言えばおそらく実験なんでしょう。ただ、いい迷惑であることは確か
先生面してるように見えちゃうわな。
150:考える名無しさん
08/04/22 23:39:33 0
>>139の倖田スレにも観念がコテ外して沸いてるなｗ
151:考える名無しさん
08/04/22 23:45:39 0
>>149
そか、それは失礼をば
ウザいし、しつこいし、人の話を聞かないしでうんざりしてたんだ
持ってかえってくれないかな
先生面どころか、洗脳しようとしている狂信者にしか見えないよｗ
152:考える名無しさん
08/04/22 23:50:14 0
観念流に言えばよぅ。
彼の押し付けがましさがこういう現実（ｱﾝﾁ）を創造したということよ。
そうだろ。観念さん
153:考える名無しさん
08/04/22 23:51:43 0
>>552 名前：通行人さん＠無名タレント[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 20:03:38 ID:FZTW6kQsO
うんことか汚い言葉で罵ったり、自分には無縁の騒動に被害者づらして苦情いれたり。
愛する家族や恋人の居る人間なら、そんな事やってる無駄な時間は無いよな。
>>562 名前：通行人さん＠無名タレント[] 投稿日：2008/04/22(火) 23:24:47 ID:7WYiTqNy0
>>552止めとけって!
一日中パソコンにかじりついてる親父どもなんか相手にしたら駄目だって。
こいつらなんかどうせただのォタクなんだから普通に口も体も臭いってｗよく考えてみ?ォタクだぜ?オ・タ・ク!
臭わないにしても存在自体が臭いってか、痛々しいからｗ
↑こいつら信者にも何か言ってやってくれよ観念さんよ
あ、コテ外した本人だから無理かｗｗｗサーセンｗｗｗ
154:考える名無しさん
08/04/22 23:56:53 O
いや、俺が前スレで「倖田に腹立ててる奴は内省してみるべきだね」的なカキコをしたもんでね、
観念氏はそれにヒントを得て、暇潰ししてるだけだと思うよ。
違ったらごめんだけど。
155:あこがれ ◆AKOGAREouE
08/04/22 23:58:34 0
>101
なかなかいい流れだなｗ
156:考える名無しさん
08/04/23 00:01:02 O
>>155
あこちゃんキター☆
157:考える名無しさん
08/04/23 00:10:20 O
良かったな、大盛況じゃないか
哲学板の人、スレ主ってなんなの？
158:考える名無しさん
08/04/23 00:15:02 0
哲学と
精神医学と
ニューエイジ
俺はバリバリ「論理学」から入った人間なんだか
最近自分で自分がよくわからなくなっている。
わかりかけているという気もする。
159:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/04/23 00:35:40 0
>140
人は鏡
>141
向き合ってないように見えるのかい？人は鏡
>147 ウィトゲンシュタインについてはどう考えますか？
名前しか聞いたことないな。どんな人？
> 「言葉」について深く考えたことはあります？
考えた結果、記号・概念だという結論に達した
>149 なぜ観念さんが倖田スレにレスしたのは不明。
大漁だから
> いい迷惑であることは確か
迷惑がるのは自由。迷惑がる側の自由
160:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/04/23 00:36:01 0
>150
いやコテは外さないし自演する必要がない。つか妄想に逃げちゃダメだよ
>151 ウザいし、しつこいし、人の話を聞かないしでうんざりしてたんだ
ひょとして俺のせいにしてる？うんざり感の原因を
>152 彼の押し付けがましさがこういう現実（ｱﾝﾁ）を創造したということよ。
押しつけた覚えはないんだけどなぁ
押し付け、と感じる人自身が何か自分の考えを押し付けようとするから、そう感じるんじゃね？
>153 ↑こいつら信者にも何か言ってやってくれよ観念さんよ
それよりお前に言ってやりたい。「妄想に逃げるな。現実と向き合え」と
>155
賑やかになったろｗ
161:考える名無しさん
08/04/23 00:39:36 0
「心の仕組みドットコム」と少し趣向が似ていますが
ドットさんについてはどう思いますか？
162:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/04/23 00:42:26 0
> 押し付け、と感じる人自身が何か自分の考えを押し付けようとするから、そう感じるんじゃね？
自分で言うのもなんだがこの部分は非常に重要
意味が分からんという人、マジでじっくり考えてみてください
似たようなことは>1-3にも書いてあるけどね
「そう感じるんじゃね？」なんて書いたが「そう感じるんだよ」でもよかったな
キリストの言う「人を裁けば自らが裁かれる」のこと
自分が押しつけようとしなければ、押し付けられ（てると感じ）ることもない
よくできた世界だ
163:考える名無しさん
08/04/23 00:43:28 O
>>159-160
ある意味尊敬する
だがこうはなりたくないな
で、他人の迷惑は考えた事はあるのかい？
164:考える名無しさん
08/04/23 00:49:01 0
コピペです。代表的なのが論理哲学論考
また後期、彼はその本をけなしてもいます。
実生活ではかなりの変人で、一時は修道僧になることも考えたそうです。
1. 「世界は事実であることの全てである」
" Die Welt ist alles,was der Fall ist."
2. 「事実であること、すなわち事象は諸事態の存立である」
" Was der Fall ist, die Tatsache, ist das Bestehen von Sachverhalten."
3. 「事象の論理像が思想（思考対象）である」
" Das logische Bild der Tatsachen ist der Gedanke."
4. 「思想は有意義な命題である」
" Der Gedanke ist der sinnvolle Satz."
5. 「命題は諸要素命題の真理関数である」
" Der Satz ist eine Wahrheitsfunktion der Elementarsaetze."
6. 「真理関数の一般形式は[\bar p,\bar\xi, N(\bar\xi)]である」
" Die Allgemeine Form der Wahrheitsfunktion ist : [\bar p,\bar\xi, N(\bar\xi)]"
7. 「語りえないことについては人は沈黙せねばならない」
" Wovon man nicht sprechen kann, darueber muss man schweigen."
165:考える名無しさん
08/04/23 00:51:06 O
>>163
他人がどんなに迷惑に思おうが、そいつ自身のせいだから知ったこっちゃない
ってトコだろ
166:考える名無しさん
08/04/23 00:52:15 0
要は言葉で世界を説明しようと考え、考えに考えた挙句、黙ってしまったんです。
167:考える名無しさん
08/04/23 01:13:23 0
哲学の役割を
「ハエをハエ取り壺から出してやること」と言っています。
また哲学を殺した人とも言われます。
「上りきった梯子は捨てちまえ」とも言っています。
ぼくは言葉そのものに対するある種の期待が「哲学」を創造しているのじゃないかと
わかるようなわからないようなモヤモヤとした気持ちなんです。
168:考える名無しさん
08/04/23 01:26:36 0
鏡に徹してくれているようですね。
ただ、自分が考えているだけなのかもしれません。
いつかウィトゲンシュタインスレに遊びに来てくださいね。ではでは
169:考える名無しさん
08/04/23 15:57:23 0
昨日の者です。
スレ違いかな？でも俺的には「哲学」と「神秘」の架け橋というか・・・
質問を変えます。
いわゆる正統な哲学について、どのような感想を抱きますか？
あと、ウィトの特徴について追加しときます。
哲学の歴史をアリストテレスの注釈だと言って一蹴した
アスペルガーだと言われている
「世界は神秘だ」の言葉は有名
アカデミズムから一歩引いている
興味あるんで、一言返答お願いします。
170:考える名無しさん
08/04/23 17:32:02 0
唯物論とは似て非なるものなのですかな？
171:考える名無しさん
08/04/23 18:47:09 0
>170
唯物論というのは観念で構築された論です。
172:考える名無しさん
08/04/23 19:16:28 0
科学が人間の心にまで及ぼうとしたとき
彼は人間の神性を守るために
対抗哲学を打ちたてようとしたが
それもあほらしくなったというところか？
173:考える名無しさん
08/04/23 19:17:39 0
倖田スレなんかより母子殺害スレ行けば良いのに。
174:考える名無しさん
08/04/23 20:00:57 0
体をナイフで刺されても、肉体を構成する分子に金属の分子が割り込んできただけ。
唯物論ってこれでしょ？
モニタを白黒模様というのに似ている気がする。
175:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/04/23 20:04:44 0
>161
知らない
>163 で、他人の迷惑は考えた事はあるのかい？
幾らでも。俺デリケートなの
>165
実生活では、考えるよ。余計なトラブルを招くとメンドイし
> いわゆる正統な哲学について、どのような感想を抱きますか？
正統な哲学って何？
>171
だね
>173
どこ？
176:169
08/04/23 21:28:06 0
「世界とは何か？」という質問に対して言葉で答える学問のことです。
観念さんの世界は深くて拡い。
その世界って「言葉」では伝わりきらないと思うんです。
1-3では言葉で伝えていますが、それは話し言葉で、比喩に満ちていて
体験しなければ、実感しなければわからない世界です。
一方哲学は抽象的な言葉で一発で世界を仕留めようとする元々無理な企てではないのかと・・・
ウィトゲンシュタインが合理化をあきらめて自分に帰っていくところには
あらゆる主義主張をやめ達観しているところがあります。
それが観念は具現化する世界に近いというか、そう感じた。そこに至るまでの道は違うと思うけど。
177:169
08/04/23 21:57:22 0
考えた末に見えてきたものは「考えないこと」であった、みたいな。
以上、独演会でした
178:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/04/24 00:32:44 0
> 「世界とは何か？」という質問に対して言葉で答える学問のことです。
われわれが認識する、という形容はつかないの？
>> 体験しなければ、実感しなければわからない世界です。
そうだね。実体験が伴わないと言葉だけでは限界がある
> 一方哲学は抽象的な言葉で一発で世界を仕留めようとする元々無理な企てではないのかと・・・
そりゃ買いかぶり過ぎじゃない？
> ウィトゲンシュタインが合理化をあきらめて自分に帰っていくところには
ふーんよう分からんけど、どこの国の人？ドイツ？
> そこに至るまでの道は違うと思うけど。
悟りの道は一つじゃないってことだな
人それぞれ、道がある。１はそのうちの一つに過ぎない
179:考える名無しさん
08/04/24 22:35:12 0
返信ありがとです
>われわれが認識する、という形容はつかないの？
厳密にはその通りだ。しかしウィトは「私」と「世界」にこだわった哲学者だと言える。
何を考えたのかと言うと
手を上げることと手が上がることの違いは何か、みたいなこと
>そりゃ買いかぶり過ぎじゃない？
「言葉」の限界が露呈したのが近代哲学だと思っている。
「私」「主体」を哲学的に言語化するのは難しい。
あるいは「思う力」にまで哲学が手を下すことはできない。
現代哲学は神を殺したあとの残骸みたいなものだ。
>ふーんよう分からんけど、どこの国の人？ドイツ？
そう。
180:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/04/24 23:01:08 0
> 手を上げることと手が上がることの違いは何か、みたいなこと
主観と客観
じゃないの？
能動と受動とか？
> 「私」「主体」を哲学的に言語化するのは難しい。
哲学的に、か
いろいろあるからねぇ
辞書的にで納得してりゃいいんでない？
> あるいは「思う力」にまで哲学が手を下すことはできない。
精神力のこと？手を下すの意味がよく分からんけど
181:考える名無しさん
08/04/25 00:57:31 0
615 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 投稿日：2008/04/24(木) 18:54:37 ID:pqKGdQde0
>595
責任転嫁乙
616 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 投稿日：2008/04/24(木) 18:57:17 ID:pqKGdQde0
誰か>589に真っ当に論理的に反論できる人いないの？
618 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 投稿日：2008/04/24(木) 22:29:23 ID:pqKGdQde0
>589に反論できない悔しさが滲み出てるな
目障りなのでこれからはレスをお返ししますねｗ
182:考える名無しさん
08/04/25 01:02:17 0
>主観と客観じゃないの？ 能動と受動とか？
そうとも言えると思う。ただ、彼のばあい特徴的なのはそれを実践したこと。
彼はある時期まで、自らの人生の観測者であり続けた。
自分を滅した（人生の問題や恋愛を脇に置いた。志願兵になった）
論理哲学論考は塹壕の中で書かれたもの
>哲学的に、か。いろいろあるからねぇ。辞書的にで納得してりゃいいんでない？
「言葉」にこだわるのが哲学者の哲学者である所以
>精神力のこと？手を下すの意味がよく分からんけど
何だって疑うことはできるけど、それは自分次第だということ。
つまり観念のこと
183:考える名無しさん
08/04/25 14:52:23 0
172 名前：通行人さん＠無名タレント[] 投稿日：2008/04/14(月) 00:33:52 ID:md5//Bwa0
幸田の発言で御怒りの方はこちらへどうぞ
現実（外界）はそれを見る心（内界）の鏡
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:1-3番)
貴方の怒りの原因は、貴方自身です
209 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 投稿日：2008/04/14(月) 18:51:53 ID:md5//Bwa0
倖田発言に御怒りの方は>172へＧＯ
210 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 投稿日：2008/04/14(月) 18:52:39 ID:md5//Bwa0
倖田が嫌いな人は>172へＧＯ
211 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 投稿日：2008/04/14(月) 18:53:57 ID:md5//Bwa0
倖田を叩くことが楽しくて大好きでそんな自分も大好き！って人は>172へドントＧＯ
212 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 投稿日：2008/04/14(月) 18:54:53 ID:md5//Bwa0
でも自分が倖田を不快に感じる原因は倖田にある、と思ってる人は>172へＧＯ
215 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 投稿日：2008/04/14(月) 19:55:11 ID:md5//Bwa0
>213
そんなお前こそ、>172へレッツらＧＯ
↑ゴミはくずかごに＾＾
184:考える名無しさん
08/04/25 14:58:09 0
全部返却するのは大変だなｗ
219 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 投稿日：2008/04/14(月) 20:57:58 ID:md5//Bwa0
>216
そんなこと言わずに>172へれっつらごー
>217 アンチをからかって面白がってるのは倖田さんの擁護の方ですか？
いや全然。擁護が目的ではない
> ここで何を言っても嫌いなものは好きにはなれないと思いますよ？
それはそれでいいんじゃない？その人の自由
死ぬまで「倖田死ね」って言ってれば良い
> それより、倖田さんの性格何とかしてあげたほうが彼女のためだと
> 思いますが。
そうかな。俺はあれはあれでいいと思うけどね。つか何とも思わん
誰かに物理的肉体的に傷付けてる訳じゃないし
>彼女が変わらないと、ここも変わらないと思いますが。
ああ、「相手が変わらないと私は変わらない」
そんなスタンスの人多いよね
テロリストなんかに
自分が変わりたくない言い訳でしかないんだけど
220 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 投稿日：2008/04/14(月) 21:05:27 ID:md5//Bwa0
現実（外界）はそれを見る心（内界）の鏡
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:1-3番)
これが最新でした。>172はＤＡＴ落ち
↑ゴミはちゃんと持ち帰りましょう＾＾
185:考える名無しさん
08/04/25 15:03:04 0
ぽいぽい
222 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 投稿日：2008/04/14(月) 21:49:13 ID:md5//Bwa0
> 精神的に傷つけてもなんとも思わないんだ
全く何とも思わないことはない
俺だって普段は言葉に気を付けてる（無用なトラブルを招かないように）
だけど精神的に傷付くのは本人の自業自得だよ
その論拠は>220のリンク先
225 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 投稿日：2008/04/14(月) 22:13:40 ID:md5//Bwa0
>223
肉体的物理的なものについては別だよ
但し、精神的なものは自業自得。それを相手のせいにするのは甘え
だから倖田をＴＶを通じてしか知らないのに発言のみを論ってブー垂れてる人こそ、「自分に原因があるのに相手のせいにしている」という意味でそれこそ 最低 だね
229 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [] 投稿日：2008/04/14(月) 22:33:20 ID:md5//Bwa0
> そんな胡散臭いのを妄信するのは勝手だが、それを他人に強制するなよ
強制してないやん
「レッツラＧＯ」のどこが強制だよ
被害妄想乙
↑ゴミの分別にご協力を
186:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/04/25 18:31:55 0
> 自分を滅した（人生の問題や恋愛を脇に置いた。志願兵になった）
志願兵が滅私になるんかいな？ｗ怪しいなぁ
> 「言葉」にこだわるのが哲学者の哲学者である所以
言葉なんてただの記号なのに？
> 何だって疑うことはできるけど、それは自分次第だということ。
だな
>185
ご苦労さまでございます
俺が他スレでどんな発言をしているか、哲学板住人にも見て貰えるいい機会かも知れない