08/04/27 22:54:22 0
>>390
そりゃー、「神のように生きる」だぜ？
実は当方、頭が悪いので質問の意味がよくわかりません。
>>385がなんか答えてくれそう、よろしくね。
392:384
08/04/27 23:09:59 0
しかし、デブというのはひどいな。
食料の過剰摂取はいかんということだが、
太っている状態が自然な健康体だという人もいるのでこの表現は却下。
393:考える名無しさん
08/04/27 23:58:58 P
>>390の質問の意図は、「霊的に生きる為に何が○で何が×か具体的に述べよ、
とりあえず×は分かった」ということだろ？
×は
＞鉱物界の物質たちは結晶化したいのでデブになりたがったり
＞たばこを吸いたくなったり焼き肉を食べたがったり、
と、つまり地上の色事（いろんな意味で）に引きずり回されて
情動的に生きること、そしてその道具として思考を使うことといえる。
（人間は自分の衝動、本能、情動に対しても、盲目にしたがうことはしない。
彼の思慮はそれらを満足させうる適当な機会を作り出す。物質文明と
いうものはまったくこの方向でいとなまれている。それは思考が
感覚魂のために尽力する奉仕行為に他ならない。 神智学）
>>391が「神のように生きる」と書いているけれども、
ある意味でキリストが現人神の最高峰であり人類の代表者だと言えると思う。
で、キリストが何をしたかというと、主体的に>>278のように生きたということ。
>>279で「じゃルシファープリーズ」と書いている輩がいるけど、
気持ちは分からないでもない。現代人の意識のままでは、
自分に利益のさそうなことについては首を突っ込みたくないだろうから。
そうではなく、物事の背後に霊的な世界がうっすら透けて見えるんだ、
感覚を研ぎすまして物質と霊界の間に架け橋をつくり、
霊的世界にも科学を適用できるようにするのだ、でもそのためには
「自由の哲学」を読むなどして思考に汗して努力しなければ
感覚器官がクリアにならないよ、というのが
アントロポゾフィーだと思う。それが理解できれば、
そもそも何が○でなにが×かということに捉われることなく、
わざわざこんな混沌とした世界に生きることを選んだ意味を納得し、
お互いを尊敬しつつ感謝して人生を全う出来るのでは。
394:考える名無しさん
08/04/28 00:00:47 P
思考を努力する練習としては、先に挙げた「自由の哲学」を読む、
さらに芸術としての認識活動である「瞑想」を行う（クリューガーの本が
分かりやすいのでおすすめ）。
霊的に○なこととしては、身近なところでは自然に対する畏敬の念を
もつ、規則正しい生活をする、肉食をやめてみる、怒らない（現実世界から
一歩引いて考えるようにする）、嫌いな人のよい面を探す、
子どもが遊ぶ意味を理解する、我慢をする、左手で字を書いてみる、
手先が器用になる練習をする、など挙げられると思う。
その結果として、手近な利益としては、
以前よりいろいろなことに目を向けて新しいことを吸収できるように
なったとか、年の割に健康だとか、忘れなくなったとか、
細かいことが気にならなくなったとか、出てくると思う。
そうした、アントロポゾフィーを応用した実際的な知恵というのは
「人間の四つの気質 ー 日常生活の中の精神科学」に書いてあるので
一読をお勧めする。
アントロポゾフィーは、天の世界に憧れて地上をないがしろにする
生き方を求めるのではなく、むしろ地上の世界に深くコミットしようと
するための道のはず。ごめん眠いから寝る。あと誰かよろ。
395:384
08/04/28 03:13:03 0
>>393乙です
クリューガーの「瞑想」は本屋で立ち読みして
12星座のところをちょっと読んで感動して買ったはいいが、
それから読むこともなく、しまいっぱなしだったのを思い出したw
これを機会に読んでみますわ。
396:考える名無しさん
08/04/28 12:14:49 0
良いものだけを体内に取り込む、という能力が私にはまだありませんorz
397:考える名無しさん
08/04/28 13:23:33 0
>>393
シュタイナーはルシファーはもう昔のように人間に敵対する存在ではないと言ってるぞ
現代はアーリマンの作用が強いからルシファーの支援を受けてバランスをとることが教育の真髄だと
398:考える名無しさん
08/04/28 14:17:20 0
「精神病は「失敗した秘儀参入」である、といってもそう不自然ではありません。」（P225）
境域に立つとは、現代人は、すでに秘儀参入できる状態になっているということ。
そのため、無意識に秘儀参入した結果、神経症や精神病になってしまうのだという。
古来は、周到に準備して、さらに師により守られながら秘儀参入したものらしいが、
現代は、現実逃避や膨大な情報の中にいたりすると、無意識に境域と超えてしまい、
その結果、色々な障害になるということだ。
だから・・現代病は今までの歴史の中にはないわけか・・・。
（あったにしても、少なかったのだろう）
URLﾘﾝｸ(press328.blog4.fc2.com)
秘儀参入の行によって動物的魂と霊的魂が分離すると、これと同じことが人間に起こります。
高次の魂に霊視が生じます。
しかしこれはまだ動物的魂を一人に置き去りにしただけのことです。
情熱の過剰を支配しない限り、人間はまだ「私」と一体になれません。
霊媒の場合、こうしたことがしばしば認められます。
秘儀参入においては、この危険を防止するために、
次のような警告が何度も言われてきました、境界の守護者がいる、と。
このような事情から、修行者に課せられる最初の要請はこうです、
情熱に対し、しっかりと自分を保ち、それを統治せよ。
秘儀参入の修行には、前もって厳密な規律と条件があります。
その最初のものとは、安静と引き篭もりです。
外的な世界での態度に関連する通常の道徳は役に立ちません。
秘儀参入は内的な人間にのみ関係します。
URLﾘﾝｸ(www.uedam.com)
ニートやヒキコモリは確実に秘儀参入しかかってるな
399:考える名無しさん
08/04/28 16:27:18 0
最近よく思うことだけど、この世は非情すぎるのではないかと。
チベットの人達が中国に捕らえられて拷問を受けて死んでいる。こういうことを何とかしたい。
何とかできるなら命を捨ててもいいと思うくらいだ。胡錦涛に対して自爆テロでもしてやろうかと
真剣に考えていたこともあった。呪詛してやろうかとも。
しかし長い時代の流れの中の極一時期だけを切り取って判断し、極端な行動に出るのは間違い
である可能性が高いので、やらなかったのだけど。残酷なことはよくある。それは前世からの
カルマが原因であったりする。前世で残酷なことをしたから、今生で残酷な殺され方をしたのだと
想像することもできる。この世で起こることは何か理由があってのことなのだ。
今生での出来事だけを切り取って逆上してもしょうがないのかもしれない。
僕は僕にできる身近なことをやらなければならないのかもしれない。
鉄砲玉になって胡錦涛を殺すのはチベット人がやるべきなのかもしれない。
外野の僕がのこのこ出て行くこともないのだろう。
400:考える名無しさん
08/04/28 16:27:40 0
しかし何のために人生の苦しみはあるのか。
我々はこの苦しみを乗り越えていくだけの価値があるものを目指しているのかと。
我々地上の人間は、地上に天国を作るために仕事をしなければならない。
しかし今は霊的な認識能力が最も希薄な時代であり、皆が自己中心的に振る舞っているので、
本来の使命に気づいている人はほとんどいない。だからこそ、気づいている者が頑張らなければならないのだろう。
そこでふと、千葉県茂原市に建設中というシュタイナー村のことを思い出した。
僕がそこに参画することはまずないだろう。そこに入るべき人間は円満で小さい子供のいる若い夫婦なのだ。
未来を背負うことのできる人達だ。僕は未来を捨てた人間だからそこに入るべきではない。
しかし寄付などの経済的な支援ならできるだろう。そうやって外から応援していくべきだと思った。
日本におけるシュタイナー村は、正直の所僕が生きている間には成功しないと思う。
失敗して頓挫して借金を作るだけで解散することになる可能性は十分にある。
しかしそれでも応援する価値はあるのだ。挑戦したことは無駄にはならないのだ。
やるべきことがあれば、何度でも挑戦しなければならない。時代状況が変わり、
上手くいくようになる時がもしかしたら１０００年ぐらい先にやってくるかもしれない。
その時に今までの失敗の数々が経験値として生かされるように、今は失敗でもいいからやらなければならない。
僕はそれを外野から応援しようと思う。
401:考える名無しさん
08/04/28 17:40:47 0
苦しみや危機があるからこそ人は学ぶことができる。
なかったら人は進化することだできない。
402:考える名無しさん
08/04/28 17:56:02 0
>>399
理不尽なイラク戦争を起こしたアメリカに対しても、
そのような義憤はあるのかな
しかも日本国は資金援助をして実質的にイラク人の殺害に
加担してる加害者でもある
すぐ足元の出来事に対する義憤を見逃すなら、単なる偽善にすぎない
と思う
403:考える名無しさん
08/04/28 18:04:08 0
>>402
まあ反中親米の考えが染み渡っているんでしょう。
どちらにしろ貴方みたいな哲人が諭してくれないと
激情にながされる。
404:考える名無しさん
08/04/28 19:28:27 0
>>399
チベットは侵略のカルマ返しを喰らってるんだってば
ある意味では必要な教訓なのではないか
漢民族といういじめられっ子をいじめてしまったんだから
>>400
失敗してもその理想はカルマとして未来へ運ばれていくわけだが
405:考える名無しさん
08/04/28 20:41:08 0
あしたの国に参加するには？
URLﾘﾝｸ(www.ashitanokuni.jp)
「モルゲンランド・あしたの国」は、哲学者ルドルフ・シュタイナーの社会思想に基づいて、
21世紀の環境都市、持続可能社会のモデル実現を目指すプロジェクトです。
あなたも「モルゲンランド・あしたの国」の“市民”として、一緒にこのまちづくり活動に参加してくださいませんか。
406:考える名無しさん
08/04/28 20:54:55 0
１０年ぐらい前に京都にシュタイナー学校を作るという話を聞いて、ウン十万円寄付したっけ。
あの時の噂では、候補地となっている場所を霊視した人が、「ここはヤバイから止めた方がいい」と
アドバイスをして、当時議論になったらしいんだけど、結局その場所に建設することになった。
今でも続いてるみたいだけど、お祓いをしたから大丈夫だったのかな。
あしたの国にもいくらか寄付するかなぁ。
ここもシュタイナー学校作るみたいだし。
国に税金として取られるぐらいなら、寄付金控除で経費扱いになった方がいいや。
407:考える名無しさん
08/04/28 21:02:45 0
>>404
チベット虐殺はカルマだから見殺しにすべきだというのか？
そうではないだろう。
病気もカルマだが治そうとするのが正しい態度だ。
408:考える名無しさん
08/04/28 21:22:42 0
>>399
感動しました。あなたのような人がいてくれて嬉しいです。
でも自爆テロはしないでください。中国内部から不満の声があがらないとどうせ改善されないのでしょう。
>>404
どういうことですか？チベットが侵略したことあるんですか？
それとは別に、中国侵略前のチベットは身分階級が徹底した封建社会で、
一部の高層と貴族がほとんどの資産を保有して、大部分は農奴と奴隷だったという
文献や記事が結構ありました。農奴と奴隷は無償労働と税金、物納で相当貧しく苦しかったとあります。
それが本当なら、今回の暴動の主役がそのときの高層や貴族だったとすると。。。。。
中国側も情報をねつ造していると思いますが、チベット側にもねつ造があったようです。
チベット組織を支えているのはＣＩＡなんですよね。
やっぱり私もこの世は非情過ぎると思います。地球に人類が生まれてずっと戦争ばかり、永遠にやめない。
やっぱりデビッドアイク説には納得してしまう。
409:考える名無しさん
08/04/28 21:55:26 0
>>407
助けるのはもっともだがカルマならそれなりのダメージは避けられないと言いたいわけよ
それに自力で解決できないほどのカルマってほどでもなさそうだし
うまい具合にダライ・ラマが生まれてきてるから想定内の問題なんじゃないの
それよりも日本にも中国侵略のカルマがあることを心配したほうがいい
日本にはダライ・ラマのような凄腕の政治家がいないし
米国の霊能者ゲーリー・ボネル氏は日本は中国の属国になると予言しているぞ
410:考える名無しさん
08/04/28 23:36:01 0
ダライラマも近づく人間を少しは選べよと凡人の俺でも思うわ。
麻原には会うし、核戦争支持者元首相夫人には会うし
中東に混乱をもたらしたブッシュから、唯々諾々と勲章授けられて
喜んでるし、いったい彼は何がしたいのかさっぱりわからん
善人には違いないんだけど
411:考える名無しさん
08/04/29 00:08:59 0
何かとチベットと日本が悪者だと吹聴してまわる>>404=409は中国人だから、
言ってることを真に受けないように。
412:考える名無しさん
08/04/29 01:03:14 0
日本は、先進国とかいわれてるけれど、自殺者が毎年３万人でてしまう
日本は内側から腐りはじめてて、硫化水素の匂いがする
同じ方法での自殺の連鎖なんて、本当に腐った卵の匂い
日本人が日本人であることをやめはじめている国だよ
そんなふうになってきている感じがするけど、だからって、「日本」以外に何が
ある・・・なんになれる？グリーンカードを取得してアメリカ人に？
「倫理的固体主義は国家を超えた共同体の礎になってくれるのか」とか思う
413:考える名無しさん
08/04/29 06:20:57 0
チベットが独立して中国が分裂すればカルマの目的も変わるだろう。
414:考える名無しさん
08/04/29 08:27:05 0
>>412
でも腐らせているのは有権者自身なんだよ
腐る前に政権変えればいいのに１０年も同じこと繰り返してるんだから
これもカルマとしてはね返ってくるだろうけど
415:補足
08/04/29 08:36:43 0
>>412 ＞自殺者が毎年３万人でてしまう
WHO（世界保健機関）によれば「変死」の半数は自殺で、多くの国では
それに従っているが、日本はこれを自殺者数に含めていないらしい
で、失踪届すら出してもらえない人の中にいるであろう自殺を含めると、
日本の自殺者数は「年間12万人前後」となるらしい
448 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 00:30:46 ID:2MLmHlez0
年間自殺者3万人。ただしこれは警察が自殺と認定したものだけ。
首吊りだったり遺書があったりと明らかに自殺と分かる物証の有無が決め手。
逆に それらの物証がない場合は単に変死として処理 される。
年間の変死者数は15万人。WHOの統計では 変死の50%は自殺 と出ている。
この50%を自殺者数に加えている国は多いが、日本では含めない。
はい、 7.5万人追加 。合計11.5万人。
失踪・行方不明者は10万人強いるけど、これはさして問題ではない。
失踪届が出された人だけだし、9割近くは無事に見つかっている。
見つかっていない人も大半がホームレスなどで生きていると思われ。
問題は身寄りがいなくて失踪届すら出してもらえない人。
樹海などで野垂れ死んでも死体が見つからない限りは統計にすら出てこない。
とすると 実際の自殺者は年間12万人前後と推定される。1日平均300人以上 ・・・
ま、交通事故死でも事故から48時間以降経ってから死亡なら病死扱いになるしね。
役所の発表なんて当てにならんてこった。
416:考える名無しさん
08/04/29 09:51:39 0
＞苦しみや危機があるからこそ人は学ぶことができる。
＞なかったら人は進化することだできない。
別の角度から話すけど。
別に苦しみがなくても、ちゃんとした教養にそって成長してれば
進化すると思うんだよね。
後天的に苦しみを評価すると成長の種になるっていう言い回しは分かるけど。
自殺者も正常な判断がないんだよ。
引きこもりもニートも正常な判断がないんだよ。
こんなのちゃんとした教養をたずさえてたら起きない態度だと思う。
こういうのってただの人間的能力の失敗作だな。
進化とか大そうなものでもなくて、ちょっとしたただの失敗作。
庭のお花に水をあげなかったら枯れちゃった、くらいのちょっとしたことだね。
現代ってほんとすごいと思うよ。
電車は走ってるし、そういうの素材から技術から色々と自分は知らないけど、
それこそ人間の歴史的能力なわけで、どれくらいの霊的進化物なんだよ、って驚きだよ。
一からすべてを人間が創造したんだよ。
電車で例えたけど、色々な乗り物や機械のすべてがそう思うし。
電気、ガス、水道もそう。
町中を見回したら、それこそ霊的進化の創造物だらけだよね。
自分が着てる服もそう、型があって布からつくってある。
布だってはじめは何もないところからつくってるわけだし。
現代に霊的進化がないとか言ってることのほうが盲目なんだよ。
どこ見てんのよって思う。
ちゃんと本質を見ようよ。
霊的進化の霊的とは何かが分かってないのに目指しててもしょうがないよ。
417:考える名無しさん
08/04/29 10:01:35 0
>>400
＞僕がそこに参画することはまずないだろう。そこに入るべき人間は円満で小さい子供のいる若い夫婦なのだ。
＞未来を背負うことのできる人達だ。僕は未来を捨てた人間だからそこに入るべきではない。
＞しかし寄付などの経済的な支援ならできるだろう。そうやって外から応援していくべきだと思った。
これもさ、考え方が違うよ。
君の心の中にある希望を、その子供や若夫婦に投影してるんだからさ。
これからの未来を君がつくれるってことだよ。
はっきり言って、その子供も若夫婦ももしかしたら何もしないかもしれないんだよ。
今の君がもっている希望のビジョンは子供や若夫婦がもってるんじゃなくて、
君がつくったものだよ、君がもってるんだよ。
それに、子供も若夫婦も君がくるのを待ってるんだよ。
外部から応援じゃなくて、全部が中身で君も誰もが一緒なの。
仲間外れはいないの。
418:考える名無しさん
08/04/29 10:10:02 0
続き
論理的に考えてみなよ。
子供が何するよ？ 若夫婦が何するよ？
何も経験値をもってないと思うよ。
ただたんに表の外部の人たちが勝手な夢や希望を押し付けてるだけだよ。
その若さに憧れて、できもしない未来を押し付けてるだけさ。
で、その夢や希望ってのは押し付けた本人がもってるんだからさ、
その本人ができるってことだよ。
子供は何もしないしできないよ、子供は遊んでるだけだよ。
夢や希望を打ち建てて未来を創造するのは今を生きてる大人だよ。
419:考える名無しさん
08/04/29 10:11:45 0
>>416
ヒキとニートは秘儀参入しかかっていると>>398に書いてあるぞ
「外的な世界での態度に関連する通常の道徳は役に立ちません。」ともね
あまり外面的なあり方ばかり気にしてると内面がカラカラに干からびた人間になりそうだけどね
420:考える名無しさん
08/04/29 13:57:38 0
話題ぶった切ってすまんが、チベット問題でゲリーボーネルとかこいつの説とか出してる人がいるけど、そんなハズレまくりの
予言者の話をここでされても困るんだが。
というかシュタイナー自身が予言者なんかと同一視されるのを嫌がってたと言うのに。
421:考える名無しさん
08/04/29 14:04:51 0
明るい意識で透視するアカシヤリーダーと
暗い意識で混乱した透視をするチャネラーの区別がつかないのかい？
シュタイナーと同様ゲリボネは明らかに前者
422:考える名無しさん
08/04/29 15:02:30 0
>>416
＞別に苦しみがなくても、ちゃんとした教養にそって成長してれば
＞進化すると思うんだよね。
同意です。普通に生活していた人が病気になって目覚めるという話はよく聞きますけど。
今のスーダンみたいに恐ろしい環境で生まれて育ったら、進化どころか獣化すると思います。
民族カルマといっても、アメリカやオーストラリアで原住民を大虐殺してのっとり、
アフリカ人を殺し、奴隷にしてきた白人たちがそのカルマ報いを受けるってシナリオは
この先も全く浮かばない気がするので、私は民族カルマ説をどうも納得できませんよ。
423:考える名無しさん
08/04/29 15:18:01 0
明るい意識と暗い意識ってつまり何が言いたいんですか？
それだけ言われてもはあ、そうですかとしかいえないんだが。
424:考える名無しさん
08/04/29 15:29:38 0
>>416
ニートや引きこもりは、むしろこの狂騒日本ではまともな人間が
自らの正常性を防御するための一手段ですよ。
科学技術による進歩は真の進化からの逃避手段ともいえなくもない
昔のインドの方が覚醒者ははるかに多かった
425:考える名無しさん
08/04/29 17:16:51 0
どういう現象にも光と影の部分があるってことかな
それがこの世というところ
426:考える名無しさん
08/04/29 20:53:51 0
>>422
ゲリボネによると９１１テロは広島と長崎への多発核テロ攻撃のカルマらしいよ
本当は核爆発する手はずだったが不発だったのだそうな
427:考える名無しさん
08/04/29 23:36:29 P
言いたい放題だな
428:考える名無しさん
08/04/29 23:53:23 0
ワールドトレードセンターは日本人もたくさんいたんですよ！
なんかみんなこじつけの気がしますよ。
インディアンやアボリジニア人は何の民族カルマも背負ってなかったじゃないですか。
429:nus69 ◆/s2qBC04xI
08/04/29 23:57:04 0
イエスキリストの慈悲でアングロサクソンのカルマは浄化されるんです。
430:考える名無しさん
08/04/30 11:31:02 0
>>428
それはシュタイナーが言ってるじゃん
インディアンは自滅したのだと
白人のせいじゃないって
431:考える名無しさん
08/04/30 21:53:58 0
>>430
ソースがなければ誰も信じない。
432:考える名無しさん
08/05/01 05:45:02 0
シュタイナーはいつも物事を反対に言うよ。
433:考える名無しさん
08/05/01 11:07:06 Q
>>432
あーそれ、たまに忘れちゃうんだ俺なんか。
自分の単純バカっぷりに愕然となる瞬間
434:考える名無しさん
08/05/01 11:11:03 0
>>431
ソースはこのページのどこかにあった気がする
URLﾘﾝｸ(miyazaki.cool.ne.jp)
435:考える名無しさん
08/05/02 04:42:27 0
>>424
今の技術や人格を認めようよ、過去があればこそです、
インドの人もそうだけど、
日本の過去の人たちの業績を認めたら？
そしてニートや引きこもりは正常ではなく、あきらかに心身の欠如。
正常であれば、狂騒にかまわずに社会活動的に暮らしてると思うな。
視点は社会活動的に暮らせるかどうかなので、
病的なニート引きこもりと、社会活動的なニート引きこもりに分けられるだろうね。
436:考える名無しさん
08/05/02 04:49:35 0
>>419
その秘儀参入にしかかってる状態のニートってどんな感じなの？
具体的に説明してよ。
統合失調症や精神病なのか、それとも悟性的自立なのか。
ニート引きこもり的秘儀参入と言われたら、前者の精神病的混乱を思い浮かべてしまうよ。
悟性的自立をしてるニート引きこもりなら、
それは他に活動をしててニート引きこもりと言葉で言わないんじゃないの？
何もしてない人たちのことを、
ニート引きこもりと形容するんじゃないのかなとは思うから、
そこらへんを相互理解して話さないと、誤解が生まれそう。
437:考える名無しさん
08/05/02 07:01:48 0
ニートの話はよく知らないが、
科学技術についての>>416の話は同意。
霊的進化（成長）というのは、いかに他者の役に立つか
でもあるから、科学は、416さんの言うとおり、
「霊的進化の創造物」と言っていいと思う。
科学は、この先、だまだ発展していくだろうね。
438:考える名無しさん
08/05/02 09:48:57 0
その霊的進化の創造物たる科学や技術の発達を
いかなる目的と理念をもって使用するかが問題でしょうね。
そこを見ていかなければならない。
そういう科学的な発展をうながす知恵自体は、
神的なものだけでなく、アーリマンでも授けることができますから。
439:考える名無しさん
08/05/02 11:05:13 0
>>436
ニートは以下の状態らしいよ
「現代は、現実逃避や膨大な情報の中にいたりすると、無意識に境域を越えてしまい」
「無意識に秘儀参入した結果、神経症や精神病になってしまう」
悟性的自立ニートって意味わからんが単なる失業者は秘儀参入してないだろ
440:考える名無しさん
08/05/02 15:19:05 0
ニートや引きこもりは現象としての社会的ポジションを
大雑把に指しているだけで、個々人の内面性とはあまり関係ない
そもそも引きこもりは精神病ではないのは、精神科医の間でも
周知の事実
ニートという言葉も定義はあいまいだし、鬱屈した日本社会の
息抜きのためのバッシング対象としてちんけな社会学者、マスコミあたりが
でっち上げたスケープゴートにすぎない
>>438
今のところ科学技術の一番の推進力が企業資本と軍事技術だからね
441:考える名無しさん
08/05/03 03:03:05 0
霊的な堕落は、老若男女問わない気がするな
電車でのマナー等は、年配者の方が悪質（割込みとか大声の会話とか）
442:尊き一念を！
08/05/03 05:01:58 0
>>1
【追儺】胡錦濤の日本接近阻止祈願スレ２【退去】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
皆さんの尊き祈願を一日一つでも二つでも書いてください。塵も積もれば山となります。
この国を護りましょう。どうか一度だけでも良いので貴方の国を護りたい思いをこのスレに
打ち込んでください。５月５日までに20スレ完成で願いは実現します。世界中の人達が
中国の横暴に対して怒りに燃えているので我々日本人は先駆けてその怨念の通る道筋を
神仏に祈願するだけで良いのです。神風は吹きます。雷も落ちます。天変地異、災い
何でもありで天にお任せしながら祈りを捧げてマコトを形にしましょう。
尊き１票を！尊き１レス祈願をお願いします。
中国はチベットと同様な侵略を政治的威圧で行って来ています。今、阻止しないと
日本の数年後は悲惨です。真剣に気が付いてください。この日本の危機を！
443:考える名無しさん
08/05/03 09:49:35 0
なんで中国は侵略しちゃいけないわけ？
このままアメリカまで遠征してほしいわ
444:考える名無しさん
08/05/03 11:25:38 0
↑こいつ中国人
中国はアヘン戦争でイギリスにやられたことを、ここ数十年間で日本に対してやろうとしてきた。
半島の手下どもを介してヤクザ（在日が６割）に覚醒剤を日本の若者に売り続けてるし、
風俗、ＡＶ産業、パチンコなどもほとんどが在日経営。
こうやって日本の文化と精神を破壊して弱体化させるのが狙いなんだが、
逆に日本で作られたＡＶは、コピー品が中韓で出回ってタダ同然で手に入るので、
中韓の人間の方がむしろ精神崩壊・弱体化してるという話もある。
これをまた日本のせいにしてるんだから、特亜人には呆れてものが言えない。
アジアでＥＵのようなものができることは永遠にないんだろうな。
アジアはなんか呪われてるようだ。
445:考える名無しさん
08/05/03 11:51:32 0
人智学などを勉強すれば、
人間は個別化した存在なので「日本人だから」「中国人だから」と大きなくくりで
非難したりということはしなくなると思う。
ぜひ人智学を勉強してみてください。
446:考える名無しさん
08/05/03 13:01:05 0
>>444
アジア版ＥＵの構想は戦後ずーと努力されてるよ
将来は日本抜きで発足すると思う
またしても政治家はあくまで米国優先で
国民様をアジアという楽園から除外してしまうんだろう
まるでルシファーの蛇みたいな連中だな
447:考える名無しさん
08/05/03 13:48:52 0
>>445
いや、魂が個別化してきたのはここ数百年の話で、それに伴ってナショナリズムが興ってきた。
国のために自己を犠牲にするのではなく、もっとも自己中心的な民族に偏狭なナショナリズムがはびこっている。
個別化は人間が古いタイプから脱皮するために通らなければならない最悪の通過点であり、
個別化した状態の人間が理想的ということではない。
448:考える名無しさん
08/05/03 21:39:50 P
聖火リレーを見てると、ナショナリズム未だ健在という感じが。
449:考える名無しさん
08/05/03 22:55:09 0
ソクラテス 「俺がきのう熱く語った「理想の国家」が、絵に描いた餅ではなくて、実際に存在しててくれたら嬉しいんだけどな～」
ヘモクラテス 「お前にはメシをおごってもらったし、その恩は忘れてないよ。そうい
えばクリティアス、きのうお前の家で面白い話を聞いたけど、あの話を話してやったら？」
クリティアス 「俺は別に話しても構わないけど、ティマイオスはどうよ？」
ティマイオス 「別に構わないよ～」
クリティアス 「じゃあ聞いてくれよ、ソクラテス。これは不思議な話だけど、全部、
じ・じ・つ。あのソロンだって保証した話なんだヨ。
ソロンは、俺のひいじいちゃんの親戚で、仲もよかった。そのソロンがな、こんなことを
言ってたんだよ。つまり、むか～しの話で、みんな死んじまったので、さっぱりわからなくな
っちまったが、スゴイ偉業の数々が、この俺たちが住んでる国によって成し遂げられたん
だってよ！」
おわかりいただけるだろうか。
上でも書いたとおり、この物語の主役はギリシアである。話の流れとしては、ソクラテスが
好き勝手に夢想する「理想の国家」の具体例としてギリシアは登場する。
そしてクリティアスらの祖国ギリシアは、かつて巨大な植民地を持っていたアトランティス
という大帝国を相手に、勇敢に立ち向かい、孤軍奮闘する。そして見事アトランティスに勝
つ、という話が続く。(ただし戦争の具体的な描写はなく紹介のみ)
つまりこのアトランティス物語とは、わかりやすく言えばプラトンの「理想の国家＝祖国ギ
リシア」が主役の物語であり、アトランティスの役どころとは、主役であるギリシアの引き
立て役兼悪役なのである。
しかし、このアトランティスは悪役としては魅力的すぎた。結果としては、主役であるギリ
シアを食ってしまい、いつしかプラトンが書いた物語は「アトランティスが主役」だと、多く
のアトランティス信奉者に勘違いされるようになってしまったのである。
アトランティス大陸
URLﾘﾝｸ(www.nazotoki.com)
450:考える名無しさん
08/05/04 23:34:36 0
>>439
悟性的自立ニートというのは、株取引で家に引きこもりながら悠々自適な生活を
送ってるものだったりとかね。
「おれおれ詐欺」とか、そういう悪さしてる奴も、そういう類だね。
ま、自立はしてるけども、使い方の方向性が善いとか悪いとか
間違ってたりとか色々いるんだろうね。
＞「現代は、現実逃避や膨大な情報の中にいたりすると、無意識に境域を越えてしまい」
＞「無意識に秘儀参入した結果、神経症や精神病になってしまう」
誰の定義か知らんけど、自分的には、そんな夢遊病的な混乱を秘儀参入とは言わないよ。
秘儀参入というのは確固とした自立的精神から歩みはじめるものであって、
そういうニートの状態というのはただの未熟であって精神的錯乱だよ。
むしろ、境界さえも超えていないし、ただの無意識な精神性なだけだな。
というか、そんなものを秘儀参入に位置づけしていいのだろうか？
いや、自分も秘儀参入というものを分かっていないんだ。
だからこそ、古代の秘儀参入というものが、
そのような現代の未熟な精神性で生きてる者の意識形態と同義に考えてしまったら、
もし、古代の秘儀参入と、現代の未熟者のその秘儀参入と言われている失敗作が、
古代の秘儀参入の意味と違うのに、
それを同じに考えてしまったら、まったく事情がおかしくなるでしょ。
そこらへんはちゃんと、区別して考えていきたいところだな。
情報の乱れが原因であるなら、そこらへんはちゃんとした教養の情報を伝播させれば
治ると思うんだけどな。
弱者のニートや引きこもり、まは弱者に限らずそういう変な者は、
そういう善い面の情報が教えられてこなかった未熟児なんだろうから。
秘儀参入と大げさにしないでも、ただたんにちゃんと善い情報を教えられてきてたら
そうならないですんだんじゃないかっていう、そう思う。
451:考える名無しさん
08/05/04 23:52:14 0
境域に接近して越えることを秘儀参入というんだよ
普通はドッペルゲンガーがいて早期の参入を食い止めるんだけど
情報洪水とか現実逃避とかで境域を越えてしまうと神経症や精神病になるんだとさ
つまり早期に秘儀参入した結果として色々な症状が出てくるんだと
そういった症状は秘儀参入の副産物のようなものなんでしょう
それだけ多くの人に秘儀参入するチャンスが開かれてきているとも言えるけど
452:考える名無しさん
08/05/05 08:02:52 0
>>451
で、秘儀参入そのことを具体的に説明してみなよ。
それが描かれていないのに、色々なことをこじつけられても説得力がないよ。
453:考える名無しさん
08/05/05 09:05:42 0
自我というのは高次と低次から成っている
この両者が分離すると高次には霊視が生じ低次には動物的衝動が生じる
ただ分離するだけだと霊視が生じるかわりに動物的衝動も解放されるから
アストラル的鏡像となって襲ってくる動物ばっかり霊視してしまい発狂する
これを避けるためには修行してアストラル体を純化（カタルシス）すればいい
現代社会には情報洪水や現実逃避などから自我が高低に分離しかかってしまい
夢遊病者のようになっている人がいてこれを秘儀参入的状態と言うことができる
454:考える名無しさん
08/05/05 16:05:39 0
坊さんもニートを変わらん
グルジェフもいかがわしい商売で世の中渡り歩いてたし
クリシュナムルティは純粋培養
精神世界探求者は多かれ少なかれ一般人の生活形態から
はみ出るところがある
455:考える名無しさん
08/05/05 17:21:27 0
クリシュナムルティとニートは違うだろう。
クリシュナムルティは子供時代、
「なんの私利私欲もない」金色のバカでかいオーラ発してたから
透視家にキリストの器にスカウトされた。
ニートは自分だけしか考えていない感じで社会への怨念のはいった
びくびくした汚い色したオーラ発している人が多いと思われ。
456:考える名無しさん
08/05/05 18:55:05 0
>>453
解説ありがとう。
あと気になったのは、
その解説のもう片方の、普通の正常な状態の時の場合には、
その霊視や動物的衝動の在り方はどんなふうになるの？
457:考える名無しさん
08/05/05 21:46:06 0
>>455
ニートの中にも黄金のオーラを放つ人間がいないとも限らんｗ
何事も偏見は洞察を曇らせるものさ
458:考える名無しさん
08/05/05 21:48:04 0
神智学はブラバッキーの創作だったということを霊界通信で語ってますが
シュタイナーはこれを見抜けなかったのでしょうか？
459:考える名無しさん
08/05/05 22:59:59 P
誰の「霊界通信」？
ちなみにシュタイナーは神智学協会においても自説を披露していただけなので、
別にブラバツキー婦人の言うことを鵜呑みにしていたわけじゃないとのこと。
460:455
08/05/05 23:07:13 0
>>457おぉ、そうか。私が愚かだった。
黄金ニートのかたに謝罪します。ごめんちゃい。
シュタイナーが薬草売りの人に連れて行かれたように、
クリシュムルティがリードビーターに連れていかれたように、
黄金ニートもいずれ白馬に乗った霊能者に発見されて
ステキな有職者になるんですね！やったね！
461:考える名無しさん
08/05/05 23:18:16 0
>>458
「神智学」はブラバッキーが生まれるずっと前からある。古代からある。
462:考える名無しさん
08/05/06 00:26:05 0
>>456
正常な人は霊視と衝動がお互い相殺しあってる
秘儀参入者の場合は衝動を浄化してしまっているので霊視が生まれる
という話が以下のサイトにもっと詳しくかいてあるのでそうぞ
秘儀参入の修行には、前もって厳密な規律と条件があります。
その最初のものとは、安静と引き篭もりです。
外的な世界での態度に関連する通常の道徳は役に立ちません。
URLﾘﾝｸ(www.uedam.com)
463:考える名無しさん
08/05/06 01:07:32 P
ここで言う通常の道徳というのは、
外的な規律、規範ということでよいかな？
464:考える名無しさん
08/05/06 11:04:29 0
>>459
迷える霊との対話
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
ブラバツキーの懺悔の念が込められています。
465:考える名無しさん
08/05/06 20:20:11 0
>>462
ども、ありがとう
＞正常な人は霊視と衝動がお互い相殺しあってる
＞秘儀参入者の場合は衝動を浄化してしまっているので霊視が生まれる
この２行の補足、わかりやすかったよ。
466:考える名無しさん
08/05/07 19:54:09 0
人類の魂が天使の三つのヴィジョンに目覚めた後にアーリマンの受肉がくるか、
それとも、人類がこの「特定の時機」を寝過ごして、
アーリマンの受肉の後になって天使の三つのヴィジョンに目覚めることになるか、考えてみてください。
「そのときは、悲惨な目覚めになるでしょう」とルドルフ・シュタイナーは厳しい口調で警告していました。
「三つのことが同時に起きる特定の時機」を寝過ごさないために人間がなすべきことは、
意識魂を完成に導く唯一の道である精神科学を学ぶこと、
精神科学の理念や概念を使って思考できるようになっていくことです。
霊視力は必要ありません。
宇宙に現れる徴(宇宙の意思の愛の言葉)を精神科学の理念・概念を用いて解読できるようになっていくこと、
兆候として現れる事象の意味を精神科学の理念・概念を用いて解読できるようになっていくことです。
この精神科学の理念・概念を使って思考する日々の努力をつづけながら、
「三つのことが同時に起きる特定の時機」を意識的に待ち受けているなら、寝過ごすことはないはずです。
同時に、精神科学によって培われ、鍛えられた繊細な識別力と判断力こそが、
アーリマンと闘える唯一の武器になるのです。
URLﾘﾝｸ(www.oct-net.ne.jp)
467:考える名無しさん
08/05/07 20:45:48 0
エーテル界におけるゴルゴタの秘蹟の再現とは、
1世紀のパレスティナにおけるゴルゴタの秘蹟が「宇宙のすべてを支配する愛の霊の地上への誕生」だ
ったように、
「宇宙のすべてを支配する愛の霊のエーテル界への誕生」を意味しています。
このエーテル界に誕生した宇宙のすべてを支配する愛が人間のエーテル体に結びつき、浸透するとき
、
人間の意識は、鉱物段階の意識から植物界・生命界を認識できる植物段階の意識に高められます。
人間は、植物界・生命界を知覚・認識・理解することができるようになります。
これと、肉体のなかの生命が知覚器官として働いて、概念感覚・自我感覚が目覚めてくることは、対
をなすことです。
だから、'99年8月のグランドクロスの十字架、日蝕、地震と2000年5月のグレート・コンジャンクショ
ンは、
「人間の概念感覚・自我感覚が目覚め、人間の意識が植物段階の意識に高められる時がきた」ことを
知らせる宇宙の徴だったのだ、ということができます。
URLﾘﾝｸ(www.oct-net.ne.jp)
468:考える名無しさん
08/05/07 22:43:03 0
受肉してきたアーリマンは、この人たちに「現実的な内なるキリストのイメージ」を体験させることになります。
それは、エーテル的形姿のキリストの幻覚です。
アントロポゾフィー的精神科学によって自我・魂を成熟させ、その準備ができた人たちが、
魂の内的体験としてエーテル体のなかに顕現する実在のエーテル的形姿のキリストを体験するとき、
この人たちは、エーテル的形姿のキリストの幻覚を体験することになります。
アーリマンはエーテル体を硬化し、固めて、鏡のようにして、
エーテル界に再来しているキリストの姿をそのエーテル体の鏡に映して、
鏡像のキリスト・虚偽のキリスト像を純情で素朴な信者に見せようとしているからです。
URLﾘﾝｸ(www.oct-net.ne.jp)
469:考える名無しさん
08/05/08 09:02:36 0
>>466
＞人類の魂が天使の三つのヴィジョンに目覚めた後にアーリマンの受肉がくるか、
三つのヴィジョン？ 三つとは何？ その説明がないような
470:考える名無しさん
08/05/08 09:10:37 0
>>467
＞人間の意識は、鉱物段階の意識から植物界・生命界を認識できる植物段階の意識に高められます。
＞人間は、植物界・生命界を知覚・認識・理解することができるようになります。
＞これと、肉体のなかの生命が知覚器官として働いて、概念感覚・自我感覚が目覚めてくることは
こういうこともよく取りだたされてるけど、
過去から現在にまで、生命活動を行ってきた先祖は
まさにこのような成長をとげてきたと思うんだけど。
アセンション系のスレとか見ると、いかに自虐的に自らを卑下して、
はてはそれを社会全体にまで投影して終末論のような説まで出てくるような物語が形成される。
でもさ、実際は、
今の社会全体を支えてる人たちってのは、
ものすごい技術と意思でみんなを助けてくれてるわけ。
471:考える名無しさん
08/05/08 09:15:59 0
>>468
はっきり言って、こんな内容を悩んでる小中高生に見せても、
理解されないと思う。
全然、身近じゃないし具体的に話してないんだよね。
人に役立つ内容を示すからには、理解されるように話すことが大事なわけで。
こういう精神的内面世界を思索する内容って不向きだなって思えてきたよ。
472:考える名無しさん
08/05/08 19:20:34 0
結局は今生で第一イニシエートを突破する予定の人とそうでない人との差なのかな
クレーム氏によると２０２５年までに世界で８５万人が第一イニシエートを通過するのだそうだ
ちなみにヒトラーは第２、シュタイナーは第２．２らしい
ほんで１～３（真のイニシエート）段階までが苦難で転落の危険があるそうだ
まだ１段階すら達してない多くの人びとはそれほど道を踏み外すことはないかもな
473:考える名無しさん
08/05/08 19:59:22 P
>>471
シュタイナーは、自由の哲学は28歳（悟性が発達する年齢）以下には理解できないと言っている。
そして自由の哲学が通過点ともしているので、アントロポゾフィーを理解できるのは
三十代と思っておく方がいい。小中高生にはシュタイナー教育しろや
> 人に役立つ内容を示すからには
精神的内面世界を思索することはべつに、役に立たない。
アントロポゾフィーを手軽に実生活に役立てたいのなら、キリスト論よりも
『人間の四つの気質』を読むか、オイリュトミーや言語造形など芸術の面から入っては。
てゆうか、なんであんた哲学の板にいるの？形而上学ではなく実学やったら？
474:考える名無しさん
08/05/08 20:16:03 0
このような人間は、過去の人生でヨギとして仏陀の示された道を歩んできた魂の持ち主である。
一方、自己のアストラル体の未熟さを自覚し、積極的に進化を諦めた人間が存在する。
進化とは常にそれから取り残される存在の犠牲を必要とする。
したがって、進化を諦めた人間の愛なくして他の存在の進化はありえない。
逆説的だが、この愛ゆえに自ら犠牲を選んだ人間は アストラル体を一気に完成させる可能性を持つ。
URLﾘﾝｸ(www.saturn.dti.ne.jp)
苦行を通して進化したヨギなどの導師たちと、進化を諦めた怠け者＝人智学徒がいる。
この怠け者たちは現代ではキリスト衝動によって、一気にアストラル体を完成させることができる。
つまり苦行を行なわずに”楽して”第一イニシエート＝秘儀参入者となることができるのだ。
これから２０年くらいで約８５万人の新参の秘儀参入者が生まれるようだ。
475:考える名無しさん
08/05/09 14:34:38 0
『宇宙言語の協和音としての人間』を参照すれば、
鷲の力に一面的にさらされた冷たく無感動な知的人問は、
「人間がその自由と独立のなかで獲得してきたものを消し去りたいという衝動に駆られ、
人間の筋肉・神経のなかに神々を生かすあの無意識の意志のなかでのみ生きるようになり、
原始的な状態、太古以来の原始的な霊視へと退行していく」と予見されています。
これは、６０年代以後のアメリカのシャーマニズムに傾倒する人々の姿に見てとれます。
獅子の力に一面的にさらされた依存性の強い感情的人間は、
「一面的な強さで風雨のなか、四季の循環のなかにはめ込まれ、
その不随意の生活が与えてくれるものをみずからの内に育てていって、
自分自身だけで生きようとし、現在の幸せしか気にかけない、
利己主義的になっていくでしょう」と予見されています。
これは、６０年代以後のヨーロッパのベジタリアンやエコロジストたちの「季節と戯れ、
その日、その日を楽しく、自然と共に生きる暮らし」の賛美のなかに現れています。
牡牛の力に一面的にさらされた権力指向の強い意志的人間は、
「草を食べて牛乳を出す雌牛の生体機構を霊感力・霊視力で解明し、
エーテル体の律動によって動く機械の製作へと突きすすむ」と予見されています。
これは、三千年紀初頭に受肉してくるアーリマンが、
アーリマンの学院におけるゴンディシャプールの第二の知恵の
はやすぎる開示・教授によって行おうとしていることです。
その先駆け的な兆候は、日本の科学技術庁の研究会やソニーをはじめとした
民間企業の研究所におけるヨーガや気功などの修行によって
エーテル体の力を操れるようになった人たちの霊感力、霊視力を使った波動学の研究、
「永久熱機関」の開発などとして現れてきています
（斎藤貴男『カルト資本主義』文芸春秋社、参照）。
URLﾘﾝｸ(www.oct-net.ne.jp)
でもアーリマンが来るまであと１０００年あるからその間に秘儀参入すりゃいい
476:考える名無しさん
08/05/09 15:46:02 0
>>475 ＞でもアーリマンが来るまであと１０００年あるからその間に秘儀参入すりゃいい
1000年どころか、既に来ている、もしくはあと数年じゃまいか
アーリマンの受肉ってのが具体的に何を指すのか、
よく解らんが911テロ及びはるまげどン絡みだな、多分
「悪の秘儀 アーリマンとルシファー」（訳=松浦 賢／イザラ書房）p.136より
―――――――――――――――
紀元前3千年紀＝紀元前3000―紀元前2001年
3千年紀＝ 西暦2001― 西暦3000年
第5文化期
アーリマンの受肉―3千年紀初頭
477:考える名無しさん
08/05/09 16:05:44 0
>>475
これはそれぞれ鷲＝アメリカ、獅子＝ヨーロッパ、牛＝中国に対応してる。
ゲリボネがこれからの世界情勢は米独中に三分されると言ってるのにも符合する。
社会をみても思考と感情と意志を互いに独立させる諸力によって、
鷲＝ヒキコモリ、獅子＝カルト信者、牛＝株投機家（権力志向）に分かれていく。
>>476
もしかしたらイランにすでに誕生している反キリストのことかもしれない。
その他にも世界で６人くらい誕生しているクローン人間に、続々とアーリマンが受肉してくるのかも。
478:考える名無しさん
08/05/09 17:45:50 0
はずし続ける予言者ゲリボネを信奉するニューエージャー（↑）はVOICE社員か何かですか？
479:考える名無しさん
08/05/09 22:48:10 0
人の思考内容を直接知覚する概念・理念感覚（古代人のいうミカエル）て
ぶっちゃけ現代風にいうとテレパシーじゃないのか？
480:考える名無しさん
08/05/09 22:58:54 0
>>469
「ある特定の時機に三つのことが同時に生じる」ということが最も重要です。
既にお話したとおり、人類がどう振舞うかということに応じて、
この時機がやってくるのは遅くなったり早くなったりします。
最悪の場合には、この時機は永遠にやってきません。
URLﾘﾝｸ(www.oct-net.ne.jp)
481:考える名無しさん
08/05/10 00:50:39 P
>>469
シュタイナー自身は言及していないが、このHPでは、
'99年8月のグランドクロスの十字架、日蝕、地震の３つ。
482:考える名無しさん
08/05/10 12:10:04 0
でもそれはキリストのエーテル界への再復活を示すサインにすぎないんだよね
獅子座流星群はミカエルの到着を示すサインだし
三つの象徴はまだだろうね
483:考える名無しさん
08/05/10 12:17:10 0
>>477 ＞イランにすでに誕生している反キリストのことかもしれない。
中東危機を煽るだけ煽って、その次に来る和平を演出する……アフマディネジャドだね
「エルサレムが人類歴史の終着点となる－迫り来るフォトン・ベルト、いかに対応すべきか」
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
―――――――――――――――
13、（17:38-）シオニズムの終焉
～アフマディネジャドが数ヵ月前にこういう事言った訳です 1番大事な事
で、ユダヤは黙ってる、この黙ってるという事が大事なんですよ
～「シオニズム」～、ユダヤ至上主義、ずーっと進む訳です
もう進む以外無いんですよ 何故か？ ～アウシュビッツのウソ、
イスラエル建国でもう滅茶苦茶パレスチナ人が殺されてる時に、
利用された そしてやがて、エルサレムに帰って来るけど、
物凄い殺してる訳です で、第4次中東戦争、ワーッと行って……、だから
もうウソから出発してますから、進む以外無い 立止まったらダメなんですよ
～2005年8月17日、当時のイスラエル首相シャロンが、ユダヤの入植地を撤去
したでしょ？ ～もうこれでシオニズムの終焉なんです もう、よう言わない
URLﾘﾝｸ(www34.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www34.atwiki.jp)
21、（29:13-）イランの大統領は戦争を求めている
しかし皆さん、もっと上から見ると、もっと大きな戦略がある どういう事
か？ ～イランを戦争へ引っ張り出すチャンスを作ったんです
「戦争に導くチャンスっていうのは一体どういう事や！？」
私達日本人は、「平和は良くて戦争はダメだ」と思ってる
何でアフマディネジャド～何でバンバン言うの？ ～イラクのシーアは、
自分達のかつて消えた、まぁ「イマーム」と言いますけど、指導者が、
「もう1度我らを助ける為に救世主が来てくれる」と信じてるんですよ
一切日本の新聞、言っていない やっと、この前、「ニューズウィーク」が
一寸だけ言った 日本人意味判んない（＞＜；）
本当に信じてるんです、イランの大統領はｗ
484:考える名無しさん
08/05/10 13:35:54 0
>>483
反キリストはまだ子供で２０３０年くらいに３０歳になって活動はじめるという説もある
それまでに天使がアストラル体に吹き込んでいる三つの象徴に人類が目覚めないと
イラン人の反キリストの術中にはまってしまうかもしれない
２０１２年あたりが分岐点かも
485:考える名無しさん
08/05/10 14:49:38 0
オカルト板に行ってくれないかなつっても聞き入れてくれんのだろうなあ
486:考える名無しさん
08/05/10 17:58:41 0
クリスチャンは相変わらず電波だな
イスラムには終末思想なんてない
487:考える名無しさん
08/05/10 20:17:11 0
神智学と人智学の考えの違いを教えてください。
488:考える名無しさん
08/05/10 21:37:12 P
>>487
>>383
489:考える名無しさん
08/05/10 21:38:44 P
ごめん
>>487
>>373
490:考える名無しさん
08/05/10 23:00:29 0
>>486
イスラムは終末の混乱（ハルマゲドン）を引き起こす役だもんなｗ
491:考える名無しさん
08/05/10 23:13:33 0
【ドイツ】ナチス時代の膨大な公文書が一般公開 [5/1]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板:7番)
492:考える名無しさん
08/05/10 23:33:11 0
>>487
ちくま学芸文庫「人智学・心智学・霊智学」の最初のほうでシュタイナー自身が
語っています。
実際に自分で読んでみられてはいかがでしょうか。
493:考える名無しさん
08/05/11 00:21:36 0
私たちの自我の力が、まだまだ弱いが故に、私たちは、これほど自らを閉ざし、
他者に“敵対”しているのだ。
自我が力に満ち、光（輝き）を内から発し始めるならば、
もはや、私たちは、自らを隠す必要など、どこにも、なくなるのである。
そして、魂が浄化されてゆき、ある意味で（おそらく、霊的な意味において）、
私たちの体が“透明”になってゆけば、自我の光は、
もはや、包み隠しようもなく、表に現れてくる。
それまでは、アーリマンが、幾分外的に、そして、ルツィフェルが、幾分内的に、
私たちの真の姿を覆い隠し、誰もが、真のコミュニオンを生み出すことができないままであろう。
力の弱い自我にとっては、まだ、それは、それで、よいことなのかもしれない。
「自我の力が強くなると、私たちは、お互いに争い合うようになるのではないか」という異論は、
私からすれば、あまり的を得た疑問だとは思えないのだが、それでも、
そのような異論に何らかの真実が含まれているとすれば、それは、次のようなものだろう。
そのように“争い合う”ことが、私たちの魂の浄化の一過程なのだ、と。
つまり、自我の力は、そのような争いをも、克服し、超越し得るほどに、
強くなり得るし、強くならなければならないのだ、と。
URLﾘﾝｸ(www.oct-net.ne.jp)
494:考える名無しさん
08/05/11 04:09:14 0
霊我をめざめさせよう・・・
自我が強いひとって、下手すると空気よめないし、独りよがりで自分勝手
はっきりいって、消えてほしかったりする
あと神はハルマゲドンとか実行する前に、エルサレムに現れて、「ごめん、
まちがえた！今から恐山」とかいって、聖地をかえろ！同じ場所に聖地が
あるせいで、悲惨な殺し合いになっている、それは、おまえ、神せいだ！！
イスラムの神でも、ユダヤの神でもいいからさぁ お願いです聖地をかえてください！
神！お前にそれごときのことができぬのなら、お前も消えてほしい
495:初心者
08/05/11 12:58:58 0
質問です。
神智学と人智学は非常に似通っているように思えますが、
なぜ皆さんは人智学を選んだのですか？
もうひとつ突拍子もない質問ですが、
もし人類が何かの理由で滅びたら、われわれは霊的向上を図ることはできなく名なるのでしょうか？
それとも別の生物として受肉することになるのですか？
496:考える名無しさん
08/05/11 16:02:50 P
なぜ人智学⇒自我の哲学である『自由の哲学』に共感してそこから先に進んだから。
滅びたら⇒考え方が多分、逆。霊の世界が先にあって、現世はいわゆる修行の場。
霊的な成長を遂げたら、地上に生まれる必要がなくなるのでは。
497:考える名無しさん
08/05/11 20:13:48 0
>>496
さらに確かにしたいから聴くけど。
霊的な成長って何？
地上に生まれる必要がなくなる、って根拠は？
>>495を「考え方が多分、逆」で済ましてるけど、
「滅びる」場合とは、霊的な成長を遂行できなかった場合と考えられる。
そのような場合もあるのではないか？
一体われわれは、霊的な場と、現実世界の場の関係を、どれくらい知っているのだ？
私は何も知らないので、知っているのであれば、具体的に教えてほしい。
霊的な成長というのであれば、それを君は目指しているのか？
なぜその成長と地上に生まれる必要がなくなるという関係さえも私には分からない。
498:考える名無しさん
08/05/11 20:59:14 P
>>495は>>497なんだろうか？いずれにしても認識を共通にするために質問するけど、
> もし人類が何かの理由で滅びたら、われわれは霊的向上を図ることはできなく名なるのでしょうか？
と書いてあるところの「霊的向上」は何を意図して書いたんだろうか。
499:考える名無しさん
08/05/11 21:21:34 0
>>497
わかってて突っ込むなよ。ｗ
500:考える名無しさん
08/05/11 21:28:38 0
＞地上に生まれる必要がなくなる、って根拠は？
人間とともに地球が霊化して物質界からなくなっちゃう
人間は元素霊もどんどん解放しているから物質自体がいずれなくなっちゃう
501:考える名無しさん
08/05/11 21:30:30 0
まあここにそういうやつはあまりいないだろうが、質問以前の質問、
疑問以前の疑問はシュタイナーに限らず関連書籍を読んだり、自分
なりに学習するなりして熟考した上で書いとくれ。
まあたとえば、あるないに関わらず輪廻転生はありますか？なんて
聞かれたら論理的な認識で議論できる説明をするなら相当な量を持って
カキコしなきゃならないぜ。
502:考える名無しさん
08/05/11 22:53:03 P
> 「滅びる」場合とは、霊的な成長を遂行できなかった場合と考えられる
霊的な成長という意味が分かっていないはずなのに、何を決めつけているの？
503:考える名無しさん
08/05/12 06:18:26 0
「輪廻転生」は無いと人智学そのものが、聖書学そのものが存在を失う。
504:初心者
08/05/12 08:51:30 0
私の質問でお騒がせしました。
ちなみに>>497は別人ですよ。
決して悪意ある質問ではなく、我々の霊的向上は普通は輪廻転生によってなされますよね。
そのための前提として、受肉するための受け皿＝人間としての肉体が必要であると思うんですが、
ということは、すべての人間が肉体を必要としなくなるまで、
人類の存続は約束されているということでしょうか？
私はみなさんほどの理解力も時間もありませんので、ぜひとも訊きしたかったのです。
505:考える名無しさん
08/05/12 12:16:43 0
約束はされてないけどあなたがた次第だということだと思う。
のために道が必要でそれが宗教であったりすると思う。
しかし時代に沿っていつも同じ行程ではなく、時代に合わせた
道が出現し、それが人智学であると主張するのがシュタイナー
というわけだと思う。
人間は何も知らないというか学習過程なので個々の理解度や
判断、あるいは好みから科学が現実に即していると信じたり、
いや宗教だとか、スピリチュアルだとかいろいろ言い出すわけだ。
本屋をのぞいてもそれぞれあらゆる分野で人間や進化、世界に
対する理論や主張があるのは知ってのとおり。
信じることだけで道を歩む時代は過ぎ去り、思考をある程度
行使できる（ある程度といったのは世間にはバカが多いから）
今においては理知による理解を通しても霊的世界を垣間見る
ことができる、目指せるというのもシュタイナーの主張にもなってる
わけだ。
506:考える名無しさん
08/05/12 12:23:15 0
わかりやすく言うと
すべてが決まっているならなんら人間は努力をする必要がない。
そういうことはありえないだろ。
俺自身はすべてが約束されている方が楽なんだけどな。
507:考える名無しさん
08/05/12 21:13:11 0
ハゲマルドン
508:考える名無しさん
08/05/12 23:05:38 0
アセンションとはハルマゲドンに勝利することだ
ハルマゲドンとは１９９９年に始まった個人の内面における善悪の戦いのことである
人類の集団意識は上昇する者のために下降する犠牲者を要求しているのだ
509:考える名無しさん
08/05/13 12:41:02 0
>>502
＞霊的な成長という意味が分かっていないはずなのに、何を決めつけているの？
何が言いたい？ 虚栄心から言葉を出さないでくれよ。
霊的な成長を決めるのは自分の意思だよ。
510:考える名無しさん
08/05/13 12:44:28 0
>>501
その相当量の書き込みをするだけの誠意が必要なんだよ。
そして、それを端的にまとめられるだけの言語力もね。
まっとうな意識力を伝播させたいのであれば、とにもかくにも伝えることだよ。
511:考える名無しさん
08/05/13 13:01:15 0
>>504
では聴くけど、その質問の答えが分かったとするよ。
君は何がしたくてその質問が必要だったの？
512:考える名無しさん
08/05/13 19:47:09 P
>>509=510は497で
> 霊的な成長って何？
って聞いてたんじゃないのか？
相当量の書き込みをするだけの誠意と それを端的にまとめられるだけの
言語力とやらを自分で示してくれ。
513:考える名無しさん
08/05/13 20:15:55 0
相当量の書き込みをするだけの誠意と それを端的にまとめられるだけの
言語力....
無理です。シュタイナーもそれがあったらあんなに講演も本も残さないでしょう。
514:考える名無しさん
08/05/13 22:30:45 P
シュタイナーにそれがあったからあんなに講演も本も残したんだと思うが。
あとは、それについていこうとするだけの読み手の努力だろうな。
515:考える名無しさん
08/05/14 00:32:49 0
額に汗して読めって言ってたな。
516:考える名無しさん
08/05/18 03:12:45 0
たとえば、臓器移植を人智学的にみてみると、ドナー（脳死者）から患者
へ提供された臓器は、ドナーのエーテル体と肉体なわけで、移植の時点で、
すでに完全に死亡（それに人智学的には脳死者は生者）しているドナーは、
エーテル体をエーテル界へ解放できず、移植された臓器のおかげで行き続
けられるようになった患者といっしょに地上にとどまらざるをえないだろう・・・
じゃあ輸血は、とかいう人もいるだろう、ちなみに赤血球の寿命が１００日ぐらい
おまえは、エホバの証人か！とかいわれそう・・・だけど
シュタイナーの言ってることが本当なら、ドナーは成仏できず、臓器移植された
人と一緒に生きていくことになるし、シュタイナーは、肉体から自我、アストラル体
エーテル体が離れた時点で死亡なのだと・・・ということは、脳死者は死者では
ない生きてる。でも、臓器移植はいいこと、人の命をたすける・・・わからない
517:考える名無しさん
08/05/18 20:56:48 0
人工心臓もゴンディシャプール的な暴走だ
本来自分で巡るはずの血液をポンプで送り出したら
自我に破壊的な結果をもたらすのではないか
518:考える名無しさん
08/05/18 22:14:11 P
そこで>>165の記事ですよ
519:考える名無しさん
08/05/18 22:42:05 0
シュタイナーの農業講座の本に書いてあった害虫駆除法でアブラムシを駆除したら無農薬で２年間アブラムシ出なくなった。
駆除したい害虫を焼いた灰を撒くだけなんだけどね。
520:考える名無しさん
08/05/19 00:56:05 0
感情って実は精神病に対する予防に重要だよな
思考をせき止めて意志と混ざらないようにするんでしょ
もし混ざっちゃったら催眠術の被験者みたいにロボット人間になるのかな
521:考える名無しさん
08/05/19 11:17:11 0
ドナーの方はエーテル体の一部がなくなっても大丈夫でしょ
むしろ患者の方に悪影響を及ぼす可能性がある
522:考える名無しさん
08/05/19 12:07:13 0
カルマの一部が移っちゃうとか
523:考える名無しさん
08/05/19 12:08:05 0
悟りへの道は、ヨガ、キリスト教的グノーシス、薔薇十字（人智学）の３つあるということですが、
要約すると↓のような認識でいいですか？
ヨガ：
・主にエーテル体に働きかける
・クンダリニーに耐える体を作り、身体的に覚醒する方法
・グルとの結びつき強
・世間からの隔絶が必須
・体が柔らかいことが必須
・リスク大、効果大
キリスト教的グノーシス：
・主にアストラル体に働きかける
・感情を激しくゆさぶることにより覚醒する方法
・グルとの結びつき中
・リスク中、効果中
薔薇十字（人智学）：
・主に自我に働きかける
・悟性で理解して覚醒する方法
・グルとの結びつき弱
・社会活動をしながらできる（現代人向け）
・リスク小、効果小
524:考える名無しさん
08/05/19 12:23:43 0
>>512
もちろん。理解してることなら話すよ。
ただ、>>513のような態度や、
相当量の書き込みをはじめから面倒くさがって書かないでいるような人がいるなら、
それってどうなの？ってこと、もうちょい進もう。
>>520
そういうのは思うね。
感情として湧き出て改善された分、
将来的な体に残る悪性の部分が浄化されてるのかもな、とか。
まったくのこじつけで色んなケースがあるんだろうけど。
>>523
それ全部やりたいね。
525:考える名無しさん
08/05/19 18:38:11 0
事故で失ったはずの腕が痛むという現象があるが、あれは肉体としての腕がなくなっても
エーテル体としての腕がまだあるということ。
エーテル体は物理的な手段で切断することができない。
もしそんなことができたら、次に生まれ変わったときに腕のない人間に産まれてくるだろう。
原型としての腕がもう存在しないんだから。
526:考える名無しさん
08/05/19 19:38:09 0
そりゃ、単に腕につながっていた神経の根が残ってるからじゃね？
527:考える名無しさん
08/05/19 21:21:56 0
神経とエーテル体は繋がっていますからね
528:考える名無しさん
08/05/19 21:52:28 0
>>521
エーテル体は、体を形づくるとともに記憶の担い手でもあるから、死後、記憶
のタブローが現われ流れさって、エーテル体をエーテル界に返しそのエッセンス
からコザール体を形成をするので、「ドナーの方はエーテル体の一部がなくなっ
ても大丈夫」ってわけでもない
529:考える名無しさん
08/05/20 02:04:52 0
＞悟性で理解して覚醒する方法
何を理解するの？
530:考える名無しさん
08/05/20 02:35:10 0
そｗナニの弄び方
531:考える名無しさん
08/05/20 03:27:28 0
薔薇十字の瞑想、発芽する種の瞑想、水晶を観察して鉱物の結晶化の過程と植物
のエーテル的な形成過程の違いを瞑想してみたりと、言葉で理解するのではなく
「そｗナニ」を思考にかえて、瞑想するしかない
532:考える名無しさん
08/05/20 08:43:25 O
で？お前、チンカス？
533:考える名無しさん
08/05/20 11:00:57 0
>>519
それはすごい。ナチスがユダヤ人を使って同じ実験をしたって
話何かで読んだことあるけど人間に通用したら怖いな。
ところでヨーガで出てくるクンダリーニのことについてシュタイナー
の記述ってあったっけ。
534:考える名無しさん
08/05/20 19:38:49 0
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
535:考える名無しさん
08/05/22 07:44:23 0
面白いことやってる
国分寺で身体芸術「オイリュトミー」教室－体を使って気持ちを共有（2008/05/21）
URLﾘﾝｸ(tachikawa.keizai.biz)
国分寺の「さわやかプラザもとまち」（国分寺市東元町2、TEL 042-301-6002）で毎月2回、
松本志摩さんによる「オイリュトミー」教室が開催されている。
「オイリュトミー（Eurythmie）」は、シュタイナー教育で広く知られるドイツの
ルドルフ・シュタイナーが提唱した身体芸術。音に合わせて好き勝手に動くのではなく、
言葉や音楽の響きを秩序ある体の動きに変換し、思考・感情・意志による行動という
人間の基本である3つの働きの調和を図るもの。
舞踏家・笠井叡さんのワークショップに参加した際にオイリュトミーと出会ったことが、
それまで英語教育に携わっていた松本さんが進路を変更するきっかけになったという。
以来笠井さんに師事し、ペルセパッサ・オイリュトミー団の一員として
意欲的に舞台での公演活動を行っている。
「最初は決められた動きに難しさを感じるかもしれないが、続ければ続けるほど、
頭で考えることと心で感じることを、バランスの取れた形で身体表現できるようになる。
自分の中にある人間本来の調和を実感し、一緒に動いている回りの人や
自分を取り囲む世界との調和も体験できる。身体に合わせて無理なく動くので、
子どもから高齢者まで楽しめる」と松本さんは話す。
「元気がなく弱っている時でも、オイリュトミーによってまっすぐ立つ力を
自分の内側から感じられたという生徒さんもいる。今は日常生活で、
周囲の世界との調和を感じるのが難しい時代。オイリュトミーを通じて、
体を使って気持ちを共有する心地良さを多くの人に知ってもらいたい」とも。
生徒は20代～50代と幅広く、親子連れの体験参加者もいるという。
次回開催は5月25日。9時30分～12時。授業料は1回2,000円（無料体験あり）。
536:考える名無しさん
08/05/23 11:28:25 0
>>523
ヨガだと身体が覚醒し、グノーシスだとエーテル体が覚醒するということなので、
前者は超能力者や心霊治療医になり、後者だとヒーラーになる。
薔薇十字だと覚醒するのは自我なので、三つの体、思考、感情、意志、を統合的に扱える。
そのかわり、個々のパワーは並にしかならないから、ドラクエの賢者みたいなタイプ。
あと一つ道が残っているが、アストラル体を覚醒するタイプ、これは俗に言う霊能者なのかな。
537:考える名無しさん
08/05/25 19:17:16 0
>>528
肉体はバラバラになるけどエーテル体は統一体だから不可分だろ
538:考える名無しさん
08/05/25 22:33:50 0
だぁかｗらｗ「肉体はバラバラ」になると、どこにいく？肉体を構成していた細胞が、ただの
有機物の分子やミネラルにもどる。
ということはシュタイナーのいう物質界にもどるということで、エーテル体も
アストラル体も同じ、それぞれ、エーテル界、アストラル界のなかに消えてく
人生での経験のエッセンスとして、コザール体となったエーテル体とアストラル
体、以外は、消えてくのだわさ、シュタイナーがいうには
539:考える名無しさん
08/05/26 13:16:32 0
フランスは黒人移民のせいで退廃してるらしいが
日本もシナチョンを大量に移民させたらヤヴァい
540:考える名無しさん
08/05/26 16:32:33 0
小猿体って何ですか？
コーザル体(causal body)なら知ってるけど。
541:考える名無しさん
08/05/26 18:30:47 0
神智学くさくなってきた
542:考える名無しさん
08/05/27 18:11:09 0
ほら、なんとか体とかいっているから誰も書かなくなったじゃないか？
543:考える名無しさん
08/05/27 18:26:10 0
無知だから書くことないだけだろｗ
544:考える名無しさん
08/05/27 20:16:37 O
オッパイシュタイナー
オマンコシュタイナー
545:考える名無しさん
08/05/28 18:01:02 0
( -=・=- ω -=・=- ) さっさとアストラル体の浄化を済ませたらどうかね？
546:考える名無しさん
08/05/28 23:40:22 0
そんなこと言っちゃって
ホントは気持ちいいことしたいんだろ？
547:考える名無しさん
08/05/30 15:52:19 0
人智学を読むとどうも今の人間は動物自我といっしょなんじゃないかという気がする。
なぜならシュタイナーは低次の自我と高次の自我があると言っているから。
それでこれから動物自我の中から人間自我が抜け出ようとしているみたい。
では動物自我とは何かというと一方的に自己を主張しようとする自我だろうと。
逆に言えば強い奴には無条件に屈服することに抵抗を感じない精神性ということになると思う。
もしかすると一つの人間自我の下に複数の動物自我があってそれをグループソウルと言ってるのかも。
548:考える名無しさん
08/05/30 20:23:29 0
orz
549:考える名無しさん
08/05/31 03:27:14 Q
敗北主義は・・・まあ、そんな気もする。
終末思想も・・・。
550:考える名無しさん
08/05/31 18:56:31 O
で、アストラル体の浄化って何すればいいんですか？
551:考える名無しさん
08/05/31 19:03:19 0
ちんちんをいじります
552:考える名無しさん
08/06/01 07:59:45 0
私は・・・アナルをいじるわね
553:考える名無しさん
08/06/01 09:01:03 P
性器末だな
554:考える名無しさん
08/06/01 17:36:30 0
カルマというのは分かっているようで結構難しい。
例えば、同じ人を同じように殺す場合でも、
殺人者が違えばカルマは同じにはならない。
同じ罪を犯しても、同じカルマを受ける訳ではない。
そもそも殺人をしたら何らかの霊的な処罰が与えられるという保証すらない。
神は物事の善悪に何ら関わっていない。
カルマはあくまで自分で悪いと思って自分を罰する仕組みだから、
悪いと思わなければ何の効果もない。
大昔の人は今よりももっと頻繁に殺し合っただろうけど、
その当時の殺人のカルマは今よりもずっと軽かったはずだ。
今の人は感情がすごく繊細になっているので、より強い処罰を自分に与える傾向がある。
しかしその一方で殺人を何ら悪いことだと思わない人もいる。
人間性が完全に欠如しているためにカルマを逃れている人がいる。
そういう人は進化の過程の中でゆくゆくは人間でなくなっていくのだろう。
555:考える名無しさん
08/06/01 23:38:37 0
でも低次の自我は悪いと思って無くても
高次の自我が罪悪感を感じたらカルマになるのでは？
556:考える名無しさん
08/06/01 23:40:49 0
殺人だけは神が裁くってどっかで言ってたような
カルマの法則で浄化されるものではないらしい
ちなみに自殺も一種の殺人な
557:考える名無しさん
08/06/02 00:11:00 P
うん、死んだあとは高次の自我がはたらくから
自分の犯した罪について冷静に反省できるものだと思っていたけど、
>>554の書き方だと、必ずしも死後誰もが同じように反省するわけではないということか。
てゆうか、出典は？
558:考える名無しさん
08/06/02 00:27:34 0
>>555
それは違う。
カルマの判定者が上に居て、自分が納得していない罰を上から与えられるということはありえない。
自分で気づいて自分に罰を与えるのがカルマだ。
高次の自己はケセド・ゲブラー・ティファレトの三つ組、純粋意識であって、
人生のリプレイ映像を見せられて悔恨したりかき乱されたりするような感情は持ち合わせていない。
そういうことは低次の自我の世界だ。
>>556
白い髭を生やしたお爺さんのような神様が空の上から見ているというような馬鹿げた空想をしてはいけない。
神はそんなものではない。
559:考える名無しさん
08/06/02 01:14:35 0
ここ、シュタイナーのスレなんだけど･･･
>>558 出典なに？
560:考える名無しさん
08/06/02 03:16:12 0
自分の想像じゃないのかしら。
561:考える名無しさん
08/06/02 05:04:00 0
こんなことも考える。
現在の人間の生活環境はそれぞれの民族が独自に進化してきている。
ジャングルに存在している民族。
砂漠に存在している民族。
小さい島に存在している民族。
機械化され都市形成するまで進化している民族。
過去の膨大な年数をさかのぼらずとも、現在の人間形態だけでもかなりの差の異なりがある。
人間とは何なのだろうか。
都市部のようにまで進化せずとも、ただ水の近くに住みおだやかに
作物を構築するような生き方だけでもいいのではないのか、などとも思う。
進化の果てに何があるのかは分からないけれども、
別に進化しなくてもそれ相応に生きてればいいのではないのかと思ったりもする。
けれど、聴く限りにおいては、
太古の生命が海から抜け出し陸地で生活するような、
そんな膨大な月日が流れている。
そんなように生命は、進化しているようである。
例えば、ひっそりと水辺に暮らし、
何もすることがなく、ただ生活する月日がつづく生命がいたとする。
そんな生命が自死することを思いついたとしよう。
そこにあるのは、ただ死んだ、という結果でしかないように思う。
進化もなにもない生命が、ふとしたあるときに死ぬとは何かと思い、死んでみたのだった。
精神世界のような霊的に人間をとらえる本をいくつか読んできた。
それらには自死すると、よくないというような意味合いが書かれていた。
けれど、前途のように、自死そのものにそのような意味合いが自分はないのではないか、とさえ思う。
進化する人間もいれば、しない人間もいる。
その進化過程は、それぞれの能力によって育まれるだけで、
とくには決まっていないのではないかと思う。
だからと言って、進化しなくてもいい、というのではなく、
さらには、精神世界的な霊的な話も何やら不確かにあるのだろう。
とまあ、今も自分自身、正確な認識力をもってはいないけれども、
日ごとに生きている不思議さを感じ考え思う毎日が深まっている。
562:考える名無しさん
08/06/02 05:15:49 0
こんなことも考える。
私は人間である。
なぜだか分からないけれども、今ここに存在している。
なぜだか分からないけれども、存在していて生活しているようである。
服を着て、食べ物を食べ、機械を操作して、寝たり起きたり、動いたりと。
そして生活している、環境は果てしなく広く、
人間は飛行機をつくり、自動車をつくり、電車をつくり、自転車をつくり、と。
生活に必要と思われるものは何でも人間はつくってきたようである。
けれど、私はこうも考える。
人間が必要であるものは、私という人間がこの宇宙に存在しているように、
道具そのものが自然にと、自然につくられる。
そんなように、それらが果物のようにつくられ人間に活用させられるように
道具そのものが存在していたら、と。
たとえば、私はクツをはく。
そのクツだって、植物の木の実からもし出来ていたらと考える。
その木の実の形がクツのようであり、中は空洞で、人間は歩くのにそれをはくのだった。
洋服だってもしそうであったら、
植物から布のような服の形をした実が生まれ、人間はただそれを取り、身につけるのである。
住居だってそうである、
植物がそのままに家のような形を育み、そこに人間が入り生活できるのである。
私はそんな人間に思いどうりのような生活環境の世界であったのだったらと想像してしまう。
けれども、事実は、人間はあれこれと一からすべてをつくりあげてきたようだ。
私自身は人間のことを何も知らないが、どうやらとても人間とはすごいらしい。
その人間に思いどうりの道具がはじめから用意されているのではなく、
自分でこしらえてきた先祖に畏敬の念を抱かせられる。
563:考える名無しさん
08/06/02 05:43:59 0
素敵ね・・・
564:考える名無しさん
08/06/02 07:29:05 0
なんか・・・私・・・体が火照ってきちゃった・・・
565:考える名無しさん
08/06/02 10:24:12 0
>>561
進化しない人なんているのかな。
この世に光と影がある限り進化せざるを得ないのではないでしょうか？
じゃあなんで神は人間を作ったかという事になる。
まあ人によっては早い遅いはあると思うけど
566:考える名無しさん
08/06/02 22:09:26 0
「善悪の概念」はその時代を生きる人間が自分たちに都合の良いようにでっちあげたルールであって、
時代や地域や民族が違えば当然違ってくる。
今は、船場吉兆のおかみが世間から「悪の権化」のように報道されているが、
本当に根源的・普遍的な意味で、船場吉兆のおかみは悪なのかといえばそうでもなく、
現代人の身勝手な要求にこたえられなかったというだけにすぎない。
時代や地域が違えば、物を粗末にしない立派な人と褒め称えられたかもしれない。
人や動物を殺すのは残酷なことだという。
しかし毎日道路を歩いて蟻を踏みつぶしているかもしれないことには無頓着。
「動物はダメだが蟻は殺してもいいんだ」というのも人間が勝手に決めたルール。
牛はよくて鯨はダメ。豚はよくて牛はダメ。こういうのもそう。
人間が自分の都合で勝手に決めたことで、反省したり後悔したりして、
それがカルマになって来世には自分で自分を罰してしまう。
これっておかしな話だよな。
567:考える名無しさん
08/06/02 23:01:47 0
>>566
「物を粗末にしたくないから」という動機であったのなら
賄い料理として処理する事も出来たと思う。
そういう事もせずに、客用に使い回しを繰り返していたというのなら
やはり、「別の動機」があったのだと思う。
もしそうであるのなら、
たとえ、他人の目から「物を粗末にしない立派な人」に写って
この世で評価される事があったとしても・・・
その行為は、やはり「負のカルマ」として積まれてしまうのではないだろうか。
世間は誤摩化せても、高次の自分は誤摩化せない。
>自分で自分を罰してしまう。
正確に言うなら、罰するのは、「高次の自分」って事なのだろう。
そして、やはり「動機」。
「自分さえよければ」という動機は、
時代、地域を超えて、問題のある行為なのだと思う。
568:考える名無しさん
08/06/02 23:21:13 0
>>567
だから何度も言うように「高次の自分」というのはアストラル体を持たないし、
アストラル体に接触することもできないから、
アストラル体の上で発生する感情的な出来事に一喜一憂することもできなし、
反省したり悔恨したりすることもできない。
そういうことは低次の自分にしかできないこと。
シュタイナーも言っているように、カルマが作られるのは、
死後に自分の人生のリプレイ映像（というか感情による表象）を見て反省したときだ。
低次の自分にも脳による顕在意識と脳によらない深層意識があるが、
深層意識は高次の自分ではない。
だから低次の自分は何者からも罰を与えられることはない。
そもそも罰を与えるために必要な「普遍的な善悪の定義」というものが存在しない。
善悪の定義は自分の意識が勝手に作り出した物だ。
だから自分で反省することしかできないのは当然のことだ。
569:567
08/06/03 00:01:52 0
>>568
>シュタイナーも言っているように、カルマが作られるのは、
死後に自分の人生のリプレイ映像（というか感情による表象）を見て反省したときだ。
この説だと、カルマは、「必ず来世に持ち越すもの」になってしまいますよね。
その人生の中で解消する事は「絶対に有り得ない」という事になる。
また、今回の人生で返ってくるものは、
全て前世でのカルマによるもの・・・って事になる。
そういう事になると思うのだけど、ほんとにそうなのかな。
>「普遍的な善悪の定義」というものが存在しない。
私は、あると思うのだけどね・・・。
570:考える名無しさん
08/06/03 04:51:30 Q
悪は善と表裏一体だよ。
進化というのか、その間で悶えつつ前進し続けることから逃れることは出来ない、当座。
人間は歴史を歩んできた、そしてこれからも歩み続ける。
過去、その時その時の倫理の間を生きてきただろうし、将来もそれは同じこと。
善悪の原型的なモノはこの世界に埋め込まれているかもしれないが、人間社会においては時代を追って変容する。
571:考える名無しさん
08/06/03 15:08:20 0
＞この説だと、カルマは、「必ず来世に持ち越すもの」になってしまいますよね。
そうだよ。
理由もなく他人を殴れば殴り返されることもある。
こういうものはカルマとは呼ばない。
＞>「普遍的な善悪の定義」というものが存在しない。
＞私は、あると思うのだけどね・・・。
私はないと思うよ。
572:考える名無しさん
08/06/03 15:46:37 0
脳に障害があって精神異常になって犯罪を犯した場合カルマになりますか？
573:考える名無しさん
08/06/03 20:16:41 0
>>568
『神智学』（シュタイナーの著作のね）の三つの世界の章からの引用
「この領域（霊界の第五領域）では、この世の生活の場合と評価の基準が異なっている
ことをよく理解していなければならない。たとえばこの第五領域と同質の霊性を、わずか
しか獲得しなかった人間には、来世の運命（カルマ）の中に、この欠陥に応じた結果が
現れるように生きようとする衝動が生じる。その結果、次の人生においては、苦しみの多い
生活が与えられる。そのときになって、それが当人にとってどれ程深い苦悩の対象となる
にしても、「霊界」のこの領域にいたときには、それこそ自分にとってまったく必要な運命
なのだ、と感じていたのである。」
（ちくま学芸文庫版のP160）
このあたりから、生前の生活の中でカルマが作られて、そのカルマに基づいて、霊界の
第五領域で次の人生の設計を行う、と考えていいんじゃない？
霊界の第五領域ってのは、真我・霊我の領域ね。「高次の自分」に当たるでしょう。
アストラル体無しでも反省できるみたいだよ。霊我は変化したアストラル体でもあるけど。
ただ、シュタイナーはあちこちでいろんなことを言ってるから、これと矛盾した意見があっても、
不思議じゃないけどね。
574:考える名無しさん
08/06/03 21:51:46 0
まあ高次とか低次とかの基準が人それぞれだから噛み合わんよ。
575:考える名無しさん
08/06/04 04:09:14 P
人智学を基準にすればOK
576:考える名無しさん
08/06/04 04:24:50 0
>「普遍的な善悪の定義」というものが存在しない。
たしかに、人智学も「人を殺しても来世でつぐなえばいいんでしょ？それが、カルマで
しょ！」と、てめえに都合よく解釈できる・・・
そういうところがこわいね。
オウムなんかは、教祖が殺す相手の来世でのステージを上げることができる
としょうして、人殺しを肯定したよね。
でも、まあ、「なぜ、人を殺すのはいけないのかと」問う子たちには
とりあえず、そんな普遍性よりまず社会性をみにつけろといいたくなる
理屈じゃなく、参入したときのよりどころは、論理的思考と善だしね
577:考える名無しさん
08/06/04 09:25:45 0
シュタイナーは自分の前世を知っていましたか？
また何ヶ国語話せましたか？
578:考える名無しさん
08/06/04 10:01:27 0
どの宗教にも共通する黄金律「己の欲せざるところ、人に施すことなかれ」が、
ある種の善悪のルールを作り出すことにはなるだろうと思う。
しかしこれとて所詮は、「自分がやったことは自分に返ってくるんだから、そうした方があなたにとって得ですよ」
という主観に訴えるものだし、死にたいと思っている人は他人も殺すべきなのか？という話にもなる。
「欲する」ということがすでに主観であって人によってバラバラなんだから、それによって決まるルールもバラバラだ。
だから霊界において細々としたところまで善悪の定義が決まっていて、
それに照らして罪が判定されるなどとは考えない方がいい。
アリやダンゴムシを踏みつぶすことは罪にはならなくて、カブトムシなら罪になるとか、
そんな主観的なことを誰が何の権利があって万人に押しつけることができるというのか。
579:考える名無しさん
08/06/04 15:25:42 0
シュタイナーの前世は白痴だったらしいよ。
講演は余り外国語を話せないので通訳を使っていたらしいよ。
数万のばい菌やヴィールスを踏み潰してもそれはわからない、蟻もうっかりやる、
カブトムシは潰したらそれがわかりやらないほうが良かったと思う、
猫を車で潰したらかわいそうだと思う、しかし人を潰したら殺人になる。
580:考える名無しさん
08/06/04 19:58:51 O
絶対的な善悪の基準はあるよ。
だが、それを知ってしまったら人間は死んでしまうんだよ。
聖書にもそのことが書いてあるよ
581:考える名無しさん
08/06/04 20:48:12 O
>>580
＞ 聖書にもそのことが書いてあるよ
聖書のどの部分？
582:考える名無しさん
08/06/04 22:17:11 0
性書にもそのことが書いてあるよ
583:考える名無しさん
08/06/04 23:04:17 0
性書の善悪の基準はごく普通だろう。
584:考える名無しさん
08/06/05 12:06:47 0
＞進化しない人なんているのかな。
＞この世に光と影がある限り進化せざるを得ないのではないでしょうか？
＞じゃあなんで神は人間を作ったかという事になる。
＞まあ人によっては早い遅いはあると思うけど
>>565
今は、進化しないものに自分は興味がある。
精神世界の本を読むと、向上とか善とか悪とかそんな話ばかりだよね。
悪を善に変える、というようなことを否定してるわけじゃないよ。
なら、今度は、そこに疑問をもって、
人間は進化しなければいけないものか？、否、そんなことはない。
という考えをもってきて、
物事をまた組み立ててみたかったんだよ、自分はね。
たとえばさ、「進化や善」を目指しながら生活するのと、
「悪をせずとも」普通に暮らすのとを比べると、やはり力の入れ加減があるというか。
前者は力みがあって、後者は肩の力が抜けてるというか。
ま、自分の場合だけどね。
なら、自分は、普通にひっそりと暮らす生活道徳を見つけてみたいなと思ったもんで。
今まで読んできた、精神世界や賢者の話を疑って自分で物事の視野をつくりたいと思ってるよ。
585:考える名無しさん
08/06/05 12:16:33 0
自分のブログででも語っていればいいと思うよ
586:考える名無しさん
08/06/06 01:17:50 P
進化することに興味がないなら、人智学自体いらないからな
587:考える名無しさん
08/06/06 13:27:58 0
シュタイナーは人間の栄養は食べ物から摂取しているのではなく空気中から
取り入れているといっているが、いくら食べても太らない人は栄養の摂取を一定に保てるんだろうね。
588:考える名無しさん
08/06/06 21:31:16 0
仙人ですか
589:考える名無しさん
08/06/06 22:30:46 0
空気中からは意志活動のための栄養ではなく身体を作る素材を取り込んでる
食べても太らない人は消化が追いついてないだけ
ライオンみたいに胃袋に入れるだけで
ほとんど養分摂取せずに排便するトリックだろ
590:考える名無しさん
08/06/06 22:47:49 P
仙人ではなくギャル曽根だったというオチ
591:考える名無しさん
08/06/06 23:54:29 0
いわゆる有機気体
592:考える名無しさん
08/06/07 03:54:15 0
シュタイナーは仙人に決まっているだろうが！
593:考える名無しさん
08/06/07 04:50:15 O
胃下垂か体質だろうに。私はベラボウに食べても全く太りません。
594:考える名無しさん
08/06/07 16:04:30 0
>>585-586
ブログには書かないよ。
新たな発想をしようってことだから。
そしてそういう新たな価値観こそ話されあうべきであって、
昔からの既成の習わしを後追いで語り合ってたらそれこそ止まっている。
では、進化というのであれば、進化とは何？
多分、進化というそれに含まれる内容が各個人で違うはずだよ。
まずはそこの思い込みをはずしたほうがいい。
595:考える名無しさん
08/06/07 16:10:59 0
このスレってさ、内容がない。
自分の認識力すらもってない集まりなんじゃないの。
他人に文句を言ってたら、それこそ自分の価値観の域を出てない証拠だよ。
596:考える名無しさん
08/06/07 17:11:02 0
要するに常識的な用語を使って無いので、
普通の人にとってはちょっともわからないわけだ！
597:考える名無しさん
08/06/07 17:36:42 0
>>594
そのような場としてここがふさわしいのかどうか？ってことじゃないの？
シュタイナーと人智学を語るスレ
だからね。
別にシュタイナー主義ってわけじゃないけど
人智学と絡めての思索でなく個人的な思索を発表したいだけならば
スレ違いってこと
598:考える名無しさん
08/06/07 18:41:22 0
人智学がカバーする範囲は広いしなぁ。いいんじゃないの？
599:考える名無しさん
08/06/07 19:28:34 O
人智学は総合人間学である
600:考える名無しさん
08/06/07 22:51:27 0
人智学の質問コーナーに使うとここは役に立つ。
例えば、「人は死んだらどうなるのか？」具体的に答えてみてください。
601:考える名無しさん
08/06/08 01:12:05 0
>>576
いや、人を殺すことを悪いと思っていない人は殺してもカルマは生じない。
そういう人は非常に少ないとは思うけどね。
一度でも殺された人の遺族の悲しみに共感したら、もう殺すことが悪くないとは思えない。
だからほとんどの場合は自分が悪いと思う程度のカルマが生じる。
何をしても悪いと思わない人が一番得ではないかと思うかも知れないが、そうではない。
そういう人間の人生は嵐の連続で、幸せではない。
自分が幸せになりたければ周りの人を幸せにすることが必要なのは当たり前だ。
602:考える名無しさん
08/06/08 01:14:51 0
あと注意すべきなのは、人生で起こることの全てにカルマが絡んでいると思ってはいけない。
例えば、隣の家の人がたき火をして煙が自分の部屋に入ってきて煙たいとする。
そのことを「これは自分が前世で悪いことをした罰だから受け止めなければならない」などと
馬鹿なことを考えてはいけない。カルマと関係なくても嫌なことはいくらでも起きる。
だからとっとと窓を閉めて煙が入ってこないようにしたらいいだけだ。
すべてのことに理由があるなどと思うべきじゃない。
理由があることもあるが、ほとんどはそうじゃない。
カルマは自分の深層心理が自分を罰したいと思っているときに、
自分を危険な場所に誘因させたり、悪い結果になるような選択をさせたりするだけで、
カルマの力で隣の家の人にたき火をさせることはできないｗ
603:考える名無しさん
08/06/08 02:51:04 0
でもそういう幻滅させるような隣人のそばに
生まれたり引っ越したりするのは前世の行いのカルマの結果なのだよ
604:考える名無しさん
08/06/08 05:04:16 0
ここに書くのもあなたの悪いカルマだよ。
605:考える名無しさん
08/06/08 17:43:40 P
このスレを見ることになったのはあなたのカルマかもしれないけど、
それに対してどう反応するか、黙って見ているか余計な口出しをするかなど決めるのは
今いるあなた自身であって、その決断をする瞬間はカルマから抜け出ているのでは。
606:考える名無しさん
08/06/08 17:46:00 P
>>601 なるほどと思ったけど、それだと「高次の自我」はどうなるの？
人を殺すことについての是非がその人自身の判断によるのであれば
そこには低次の自我しか関わっていないように聞こえる。
607:考える名無しさん
08/06/08 21:55:24 0
誰か教えてくれ。
殺される人はカルマなの？
もしそうなら殺すほうも新たに負のカルマを背負うのでは？
そして殺したほうは来世で殺されるのか？
無限ループでいつまでも終わらないぞw
608:考える名無しさん
08/06/08 22:13:25 P
このスレで今まで何を読んでたの？
609:考える名無しさん
08/06/09 04:29:45 0
605 ：見ることによってまたここに新しいカルマが発生！
607 ：それはカルマから来るのか新しいカルマを作り出しているのかわからない。
要は自分では殺さないことだ！
608 ：ここはインチキが多いので読むとしたらシュタイナーの著作しか信用できないよ！
610:阿修羅∞落とし
08/06/09 04:38:01 0
、、,。。。。、。、。.、、。.、。、、、、、。、、。、。。、。、。、、ｍｋｌｋｌ，。ｊ区ｙｈｊｋｂヴｂ補遺ｋｌ；ｍ
611:考える名無しさん
08/06/09 19:44:18 0
>>607
時代劇なんかで悪逆非道のかぎりを尽くした悪代官が最後に正義の味方に切り捨てられるのを見ると
みんな気分がスッとするだろう。
「こんな奴は殺されて当然の悪人だ」と思う。
「いくらなんでも殺すのはやり過ぎではないか？」とは思わない。
「殺すことが正義だ」と簡単に思ってしまうような魔を、誰でも持っている。
だから殺人が起きる。
自分の価値観が絶対に正しいと思いこみ、その価値観に照らして悪い奴は罰しなければならないと思う。
それは価値観が主観的・相対的なものだということを分かっていないからだ。
他人を罰したいと思う気持ちは自分の価値観への危険な過信であり驕りだ。
例えばナイフを持った男が乱入して自分の子供を殺そうとしたとする。
この時どういうことを思うべきか。
「これは前世で自分の子供が悪いことをした報いだから子供が殺されるのを黙って見守るしかない」
などと思うカルマ論者もいるかもしれないが、そんなバカなことはもちろん考えてはいけない。
全力で子供を守ろうとしなければならないし、場合によっては相手を殺してでも守らなくてはいけない。
これは人間として最低限必要な健全な感情だ。
しかし悲運にも子供が殺されてしまった時はどう考えるべきか。
復讐したいとか、復讐することが子供への供養になるとか考えるべきではない。
復讐心を静めて、ただ殺人犯を許すしかない。
しかし相手を許すために、安易な理屈を作り出してはいけない。
「これは子供のカルマだから子供が死ぬのは運命だったんだ」などとは考えてはいけない。
真実を知りもしないのに自分を納得させて楽になるためだけに勝手な理屈をでっちあげるのは死者への冒涜だ。
だから納得できないまま、「ただ許す」ということができなければいけない。
そうしなければカルマの連鎖は終わらない。
612:考える名無しさん
08/06/09 20:12:03 0
カルマとは浄化のシステムです
カルマを不当なやり方で避ければ進化が停滞するでしょう
地球はまってくれないから正常な進化から遺脱することになるでしょう
613:考える名無しさん
08/06/09 21:10:23 P
>>612がうまいこと言った。
あと、逸脱な。
614:考える名無しさん
08/06/10 09:43:02 0
＞だから納得できないまま、「ただ許す」ということができなければいけない。
普通の人間がそんなことできるのかな。
615:考える名無しさん
08/06/10 11:53:20 0
時は流れてしまうからね。
今まで戦争があったみたいだけれど、
自分はその被害者たちの気持ちをどれほど分かった上で生活してるのか、
と考えてみても、、、。
それと同じように、自分の気持ちの生活だって、色々と痛みはあるけれども、
時は、流れてしまう。
その事実としての場面はもうなくなり、
すでに次ぎの場面に新しい自分として生まれてしまっている。
だからこそ、実はカルマといえども、
その渦中の気持ちというのはすごい大事だと思う。
ロボットのようにただ透明に漂うよりかは、
人間的にカルマにほんろうされながらも、
その気持ちのままに生命をまっとうするのも、人間として正しいんじゃないかって思う。
これは、悪しきカルマをやらない、ことが前提だけども。
ちょっとやそっとの気持ちの変化のカルマはなくならないんじゃないかな。
カルマのままの人間でいいと思う。
いづれにしても、現実の事実はとらえどころがなく過ぎて流れていくだけなのだから。
すでにカルマとしての自分だって実はないんだよね。
と、理屈では分かっているけれど、自分は人間みたいだ。
その人間ってのが何かが分からないんだけどね。
616:考える名無しさん
08/06/10 22:43:41 P
> 普通の人間がそんなことできるのかな。
普通の人間という、実際に存在しない架空の人物について空想するのではなく、
自分がどうなのかを問われるのが人智学だと思うが。
617:考える名無しさん
08/06/10 22:48:11 P
その点、チャップリンの
「人生はクローズアップして見ると悲劇だが、引いて見ると喜劇である。」
というのは蓋し名言だと思うね。
「引いて見る」というところに、彫像「人類の代表者」における「世界のユーモア」の
存在意義を感じる。
618:考える名無しさん
08/06/11 02:18:43 0
>>614
「ただ許す」という態度が、いろんな意味で世界を良い方向に向かわせるんだよ。
だからできなくてもやろうとしなくてはいけない。
>>611の例え話で言えば、、
子供を殺された親は、悲しみに打ちひしがれながらも、犯人を許そうと努力して苦悶する日々を過ごす。
そういう姿を犯人が自分の死後に見せられた時に、魂も砕け散るような強烈な悔悟の念に襲われるんだ。
その親の姿があまりにも尊いから。
もし親が復讐心を燃やしたり、理屈をこねて子供のことをさっさと忘れて楽に生きていれば、
犯人の反省の念はかなり薄れてしまうだろう。
そうなってしまっては世界は良くならない。
子供の死も無駄になる。
例えとして殺人の話になったけど、どんな些細なことでも同じ。
理屈をこねたり納得のいく理由を見出そうとしないで、ただ許そうとすることが
世界を良くするために必要なんだ。
619:考える名無しさん
08/06/11 09:26:31 0
「ゆるす」このイメージが何なのか、だと思うな。
とにかく、イメージができる、ということが大事なんだと思う。
例えば、殺人をするというイメージ、があることがまずいんだよね。
そのイメージを持ってしまうから、その行動ができるわけで。
先日の秋葉原の事件も、
他人を殺してしまえばいい、というイメージを犯人が持っていることがまずい。
そしてこのイメージを持ってる人ってのは、
大勢いると思う。
なぜなら、漫画、映画、ゲーム、小説、と
人が人を殺すというイメージがあふれていて当たり前になっているから。
けれども、
そこで、人が人を殺してはいけない、というイメージを持ってることが
常識にしたいところなのだが、
なぜか、犯人というものは、他人に八つ当たりするイメージを持ってしまう。
憎しみを持っていて、それは他人から受けたものだから、
他人に返したいという反動からだと思う。
「ゆるす」というイメージを、犯人は知らないのだと思う。
そして人と人との関係の良好なイメージを、犯人に限らずに、
大部分の人も知らないんじゃないかと思う。
その良好な関係の築き方を知ってたら、
憎しみがあったとしてもそれを消化できるし、
憎しみではなくて、ぎゃくに優しさを生まれさせることもできたのに。
犯人も被害者だから。
この犯人を犯人にたらしめた、イメージ導入部分の世界観の実情を
治すことがこれからの解決につながる。
ただ、犯人が悪いという報道だけでは何も解決しない。
自分は、犯罪をする気になれないが。
こういう犯罪をすることに対して、消極的にならずに、
積極的に行動してしまえる者が、まだまだいるのだと思う。
これは恐ろしい。
620:考える名無しさん
08/06/13 00:59:32 0
どんな悪いイメージが周りに溢れていようと、普通の人は殺人はしない。
生まれついての魂の資質が９９％。あの醜い顔が魂そのものをよく表している。
そして残り１％は親が子供に牛乳をたっぷり飲ませていたかどうか。
621:考える名無しさん
08/06/13 22:29:55 0
現実にはどうしたらこういう日本的な現象が二度と出てこないようにするか、
犯罪者も含めて徹底的に研究することであろう。
622:考える名無しさん
08/06/13 22:52:00 P
犯罪者に「同情」するとか、その場の悲しみを共に感じるとかいうのはないのね。
623:考える名無しさん
08/06/13 23:15:20 0
２ちゃんねるは所詮どこの板だろうと、どこのスレだろうと
２ちゃんねるであることに変わりはないということですよ。
624:考える名無しさん
08/06/14 00:43:50 0
ｱｰﾘﾏﾝですけどちょっと通りますねｸﾞﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ