08/04/05 15:24:37 0
>>167
肉食を我慢することが霊的修行に役に立つか立たないかはどうでもいいんだよ。
霊的修行なんてやってないから。
「人間の欲望のために動物に恐怖や苦痛を与えるべきではない」
これ一つで肉を食わない十分な理由になるだろう。
屠殺の残酷さを社会から覆い隠していることで食肉産業が成立しているということを忘れないで欲しい。
屠殺の現実を知れば、ほとんどの人が自然に肉を食おうとはしなくなる。
都合の悪い真実を覆い隠して、肉の味だけを覚え込ませて肉を食わせようとする卑怯なやり方を
霊学的に正当化することは絶対に不可能だ。
201:考える名無しさん
08/04/05 17:11:15 0
俺はラマ教や仏教徒じゃないよ。
ライオンに草だけを与えたら死んでしまう。
われわれも同じだ。
肉が無いと生きていけない。
202:考える名無しさん
08/04/05 18:45:33 0
例えば水でさえ、その必要性、有用性について様々な説がある
【健康】「1日1.5リットルの水が必要」 はウソ？医学的根拠なし 米研究報告
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
「御用学者」という言葉にもある通り、科学ではどちらを肯定する事も可能
このレベルを超えた所に霊学はある
牛乳の例だが、2chのニュース系の板で、
「「牛乳は体に悪い」は非科学的」とか、
「牛乳論争ヒートアップ」、「酪農家がデモ行進」等のスレタイを
見掛けるが、そこから何らかの結論を性急に導き出そうとする姿勢は
霊学的には頂けない
203:考える名無しさん
08/04/05 20:21:09 0
ウィトゲンシュタインは肉を食わなかったらしいね
セネカは若い頃肉食を断とうとしてたけど
親父に健康に悪いと諭されて食うようになったらしい
204:考える名無しさん
08/04/05 20:31:31 0
>>202
お前が肉を食いたければ食えばいいんだよ。誰も食うなとは言ってない。
しかし肉食に関してシュタイナーがお墨付きを与えているような言い方はやめろ。
シュタイナーは明確に肉食には害があることを言っている。
肉を食いたいと思うような霊的レベルの人間は、肉を食うのを我慢して修行に励んでも
霊界参入は無理かもしれない。
しかし肉を食いたい奴が肉を食わなければ狂信者になるとはシュタイナーは言っていない。
そういう変なことを吹き込むのはやめろ。
肉を食いたい奴でも肉を食うのを我慢すれば、動物の情念を自分の体に取り込む心配はないわけだ。
そして物事を広く客観的に眺められるようにもなる。
それだけで十分じゃないか。
「そういうことは分かってはいるけど、動物にも非常に申し訳ないとは思っているけど、
でも俺はどうしても肉が食いたくてしょうがないんだ！俺のバカバカ！」
と素直に言えばいいだけ。
シュタイナーの言葉を捏造して正当化しようとするのはやめろ。な？
205:考える名無しさん
08/04/05 20:55:10 0
>>204
シュタイナーが好きな食べ物としてフランクフルト・ソーセージを
挙げていることについてはどう思ってますか？
206:考える名無しさん
08/04/05 21:03:05 0
>>202
牛乳は良く分かりませんが
今までいろんな本読んできて霊的視点から肉が体に良いという意見は見たことがありません。
207:考える名無しさん
08/04/05 21:23:49 0
かれよくStuttgartのシュタイナーハウスのご馳走をお世話になったが、
肉類が無く値段が高くつまらなかったね。
人智学関係者は肉類を食べるのが少ないが、決して禁止では無いね。
小林さんのStuttgartの聖書研究会の夜の食事はちゃんとハムやソーセージが出たよ。
208:考える名無しさん
08/04/05 22:22:21 0
>>205
話を逸らす前に>>195でついた嘘について釈明をしろ。
屠殺の話では嘘が通用しなかったから、今度は別の話題で責めようとか、
お前は都合のいいことばかりだな。
ちゃんと自分の言ったことに責任を持て。
209:考える名無しさん
08/04/05 22:26:25 0
【ﾙﾂｨﾌｪﾙ】 ﾙﾄﾞﾙﾌｼｭﾀｲﾅｰとｲｯﾊﾟｲｱｯﾃﾅ 【ｱｰﾘﾏﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:303番)
303 ：考える名無しさん ：sage ：2006/04/02(日) 17:17:17
・栄養[Ernahrung]
～牛乳は人間を、地上で活動しつつも地上に縛られないようにし、専ら
牛乳･菜食にすると、治療力を発揮出来る。牛乳は子供の頭の中で形成力を刺激し、
ホット･ハニー･ミルクは永久歯が生えてからの子供の滋養になる（老人は蜂蜜だけ
にする)。老人が蜂蜜を採ると身体が形成され、心魂が正しく器官に作用する。
食物は人体と結合するのでは無く、エーテル体の活動を刺激する。
食物を各器官に分配するのはアストラル体であり、アストラル体が
弱っていたり、愚かだと間違った場所に蓄積される。～
愚か者だと何食ってもダメ（笑）
210:考える名無しさん
08/04/05 22:40:55 0
私も肉は食べません。食べたいとも思いません。
アルコールの害については知っていますが、アルコールは止められないので飲んでいます。
エロ動画を見てオナニーすることも止められません。
だから今生での霊性の向上は見込めないでしょう。
が、それが何か？
211:考える名無しさん
08/04/05 22:43:58 P
小林司祭、シュトゥットガルトで聖書研究会やってるんだ！
去年の（今年の、というべきか）クリスマスは東京に小林司祭がいなくて
ちょっと物足りない気分だったからな…
212:考える名無しさん
08/04/05 22:46:32 0
>>204
そういうことは分かってはいるけど、動物にも非常に申し訳ないとは思っているけど、
でも俺はどうしても肉が食いたくてしょうがないんだ！俺のバカバカ！
213:考える名無しさん
08/04/05 23:06:39 0
>>210
>>212
正直でよろしいｗ
214:考える名無しさん
08/04/05 23:25:12 0
うん俺もそのつもりで食っている。
（ゴメンよ、食いたいんだ！）
小林司祭、シュトゥットガルトで聖書研究会やってるんだ！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
いや当時やっていたんだ！
今度はボッフムあたりの司祭やるとか？
日本ではあの系統の司祭は余っているらしい。
215:考える名無しさん
08/04/05 23:25:25 0
喫煙の害と似てるな
喫煙も肉食も明らかに有害だが、精神的には必ずしもそうとは言えない
ヘビースモーカーで周囲に迷惑を掛けつつ長生きする事もあるし、
無理して禁煙したストレスで周囲に迷惑を掛けつつ長生きする事もある
216:考える名無しさん
08/04/05 23:46:48 0
シュタイナーがソーセージが好きだったのは若い頃の話。
コニャックが好きだったのもそう。
神智学協会に関わるようになったのを機にすっぱり止めた。
晩年、肉食を止めた人智学徒から
｢私は今でもソーセージの夢を見てしまいます｣という相談を受けて、
｢ソーセージの夢を見るより、食べたほうが良いですよ｣と答えている。
つまり、肉食を必要とする人が、無理に止めるのは逆に不健全で弊害が多いということ。
ちなみに、霊的な修業や学習をしていると、自然に肉食がつらくなってくる。
そうなると無理無く肉食が止められ、無理なく菜食主義者になれる。
217:考える名無しさん
08/04/06 00:10:31 P
> 今度はボッフムあたりの司祭やるとか？
> 日本ではあの系統の司祭は余っているらしい。
そうでしたか。司祭が余っているというより、働き場所がまだ限られて
いるようですからね。しかしドイツに移住とは…
218:考える名無しさん
08/04/06 00:24:55 0
>>216
＞霊的な修業や学習をしていると、自然に肉食がつらくなってくる。
ほぼ同意だが、おいしいのも事実
修行が進めば、不味くなるのだろうか
ぶっちゃけた話、自炊してると、野菜を買っても、
調理が面倒で腐らせる事が多い為、
レトルト（カレーとかハンバーグ等）に頼り、
肉食に偏る事は今でもある
肉食の弊害の実感として感じるのは、
ネガティブな思考とか、その反動としての攻撃性に繋がり易い
（この辺に産業構造の（手軽な食べ物→肉食という）意図を感じる）
菜食は分泌物が減る、便通が良くなる、う○こが臭くなくなる
等の実感はあるが、精神的にどうなのかはイマイチ不明
肉食の弊害が感じられないだけでも十分か
コーヒーがぶ飲みもやめた方がいい事は分っているが
その反面、「首尾一貫した思考を強要」するらしいので、
書類を作る（＝矛盾を避けたい）時とか意識的に飲むと、調子がいい
皆のぶっちゃけた話キボン
219:考える名無しさん
08/04/06 00:51:34 0
そうでしたか。司祭が余っているというより、働き場所がまだ限られて
いるようですからね。しかしドイツに移住とは…
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
一年ぐらいでまた日本に戻ってくるそうです。
彼は肉どころかタバコも吸いますね。
学生時代は大酒飲みだったらしいです。
若いとき悪いこと全部したのかな？
離婚も含めて！
220:考える名無しさん
08/04/06 01:43:28 P
いやいやいや、離婚は次の再生へのステップでしょ。
結婚してないから知らないけどw
221:考える名無しさん
08/04/06 05:35:20 0
すべて完全な人間はいないよ。
小林さんもその一人。
だからといって付いて行かないわけじゃないよ。
それだけ経験があるわけだから人生の悩みにもわかりやすく答えやすい。
222:考える名無しさん
08/04/06 14:25:33 0
>>216
肉食を我慢するかどうかは、要は程度問題だよ。
シュタイナーは「ソーセージの夢を見る」ほど禁断症状があるその人を見て、
「ここまで霊性が低いのでは、肉を我慢しても今生での霊性向上は到底無理だろう」と判断したに過ぎない。
「全ての人間はどんな些細な欲望も我慢する必要はない」と言っている訳ではない。
肉食のメリット・デメリットを自分の状況に合わせて天秤にかけて決めればいいだけ。
223:考える名無しさん
08/04/06 14:46:17 0
肉食のメリット・デメリットをまとめてみた。
肉食のメリット：
・競馬馬のように視野を狭くして勇猛果敢に取り組むべき仕事をやりやすくする。
・力仕事をやりやすくする。
肉食のデメリット：
・動物の情念の働きを人体内に取り込むことで悪影響を受ける。
→霊性の向上が難しくなる。
・感情（アストラル体）を有する高等動物を殺すことになる。
→残酷・可哀想。
・肉食１人分の肉を育てるのに菜食２０人分の食糧を消費する。
→貧困国の飢餓、食糧危機に荷担することになる。
・動物を屠殺・解体する人の人間性・霊性に甚大な悪影響を及ぼす。
→他者の犠牲の上に成り立つ。
・食肉・皮革産業が環境を汚染し悪臭をまき散らす。
→部落差別に荷担する。
これらのメリット・デメリットは食う肉の量に比例することにも注意されたい。
ちょっと食うのもたくさん食うのも同じではない。
半分に減らすだけでも大いに意味がある。
224:考える名無しさん
08/04/06 15:38:19 0
西洋人は仏教徒の東洋人のようには肉食の禁止は無理。
魚は非常に高くて手に入りにくいし大陸ではそれを食うしかしょうがない。
225:乳製品について
08/04/06 16:14:00 0
>>223 乙
漠然と乳製品も摂っていたが、
シュタイナー読んでから意識してみたら、
乳製品を摂った後で、大抵腹壊してる事に気付いた
更に、肉よりチーズや牛乳の方が不味く感じる事に気付いた
肉は旨いと感じる
（これについては「調味料の味が旨いだけ」と誰かが言ってた）
元々便秘体質だったので、チーズや牛乳摂って腹壊しても、
単に便通が良くなっただけと思っていたが、どうやら違うみたい
ごく最近になって、体質的に乳製品が合わない、って事に気付いた
オレみたいに長年体質に合わない牛乳を
飲んでる（飲まされている）人もいるかも知れないな
226:考える名無しさん
08/04/06 18:20:01 0
シュタイナーの薬って漢方薬みたいに毒では無いけれども効かないんだろ？
227:考える名無しさん
08/04/06 21:07:00 0
動物なんて所詮は自我の宿ってない魂ロボットだ
自我の宿っている人間が一番殺し甲斐があるぞ
228:考える名無しさん
08/04/06 21:23:43 0
ここはもう仏教スレだな。
229:考える名無しさん
08/04/06 22:47:49 0
ルシファー＝ヴィーガン（植物以外はすべてダメ）
キリスト＝ラクト・ベジタリアン（乳製品はＯＫ）
アーリマン＝肉食ＯＫ
230:考える名無しさん
08/04/06 23:13:23 0
レプティリアン（爬虫類人）＝人肉食OK
231:考える名無しさん
08/04/06 23:28:43 P
ルシファー＝何を食べてもいい、将来皆救われるから
キリスト＝思考によって自ずと食も変わる
アーリマン＝あれは食べちゃダメ、これを食べるのが正解
232:考える名無しさん
08/04/06 23:35:49 P
ホンジャマカ石塚＝何食べてもまいうー
233:考える名無しさん
08/04/07 03:31:08 0
現場を理解すること、実情を知ること。
つまり、動物に関心があるくせに、私は動物を知らない。
アフリカにチーターがいるという。見てみたいと思う。
動物であるなら日本の近所にも、犬、猫、鳥、といる、ただ、あまりにも関心がうすい。
肉食問題にも関心があるくせに、魚、牛、豚、馬、と、生きた実物を見る機会さえない。
問題の根本をたどれば、私の家の近所には畑さえない。
お店に行けば、野菜が売られている、にしかすぎない、野菜の生成過程の生きた努力を知らないでいる。
あらゆる製品を目にしてはいるが、その製品のどれもに生成過程があり、生きた努力がある。
問題を解決するには知識ではなく、実情を目の前に、手で触れるところまで、引っ張りだすことが、有効だと思う。
犬、猫が処分場で殺されるという。
殺される前に、学校に持っていったらどうだろうか、生徒は生命と触れ合う。
では、動物売りのペット屋さんは、なんなのだろうか。
公正な目で見れば、処分されているのに、新たに売られている。
問題の根本は、我々の日常の意識の愚鈍さにまで至る。
私は夢を見る、町のなかでは、犬、猫、牛、豚、馬が、公園にいながら、人間と遊んでいる。
そんな光景が都会では見られないのは、我々の意識がそれを出来ることを知らないからに他ならない。
これからの時代、あらゆる場所にそのような改革がなされることを目指すことからはじまる。
私は夢を見る、お寺と駄菓子屋を合体させて、子供を集める、子供に生命の大切を学ばせる。
老人ホームに引きこもりやニートを派遣させる、それならば自分の体のありがたさも分かるだろう。
社会内容そのものの素材はすでに十分ある。
ただその配置場所が適正ではないから、機能的能力が偏り、事情が歪んでしまっている。
我々がこれからの時代を再創造しなければ、このまま愚鈍を辿るばかりと言えよう。
それは欲望を自己内省的に抑えるほかに、社会内容自体を変容させるまでに至らなければならない。
そのための計画案をみなさんも考えてみたら、いいと思います。
234:考える名無しさん
08/04/07 20:48:33 O
すべては釈迦仏法から。。
235:考える名無しさん
08/04/07 22:31:09 0
人智学では鯨肉は特に奨励していると思うよ。
ドイツやフランスでだべるのが最高だよ。
236:考える名無しさん
08/04/08 12:29:22 0
シュタイナーの宇宙は螺旋を描くはどれくらい信憑性がありますか？
もしこれが科学で解明されたら信者が増えそうだな。
237:考える名無しさん
08/04/09 00:07:27 0
俺は投獄されて拷問を受けてるチベット人と、食肉として殺されている動物のことを助けたくてしょうがない。
自分の命を差し出すことでみんな助かるなら、喜んでそうしたいぐらいだ。
お願いだから、肉を食べないで欲しい。
これはすごく残酷なことなんだ。
238:考える名無しさん
08/04/09 00:53:54 O
すべての畜産業に携わる人と肉屋の再就職先を、あなたが命がけで探すのだ。
239:考える名無しさん
08/04/09 04:50:36 0
いやそのまま肉を切り裂いて欲しい。
240:考える名無しさん
08/04/09 07:01:44 P
助けたくてしょうがないなら、まず、
２ちゃんねるのマイナーなスレ以外で書き込む方がいいと思うよ。
241:考える名無しさん
08/04/09 09:46:42 0
>>238
それはみんなで考えればいいんじゃないの。
何も肉食廃止を唱える人が、それをすることでもなくてさ。
仕事がしたいなら自分の意思でそれこそ決めれるのだし。
それに社会環境が統合的にバックアップする社会体制をつくればいいし。
肉食も今後どうなるか分からないけど、
無駄があれば淘汰されると思うし、必要なら残ると思うし。
本気で訴えたいなら、街宣車で菜食運動とか、駅前とか学校や会社でチラシ配るとか。
それこそ、動物に苦痛や恐怖を与えることのない人間社会を実現したいのであれば、
本当に本当に何にもましてやらなければいけないことだと思う。
今ある人間生活そのものの土台の娯楽や社会価値からしてすべておかしいってことになる。
そんな意義のあることを見て見ぬふりして生活してることに。
242:考える名無しさん
08/04/09 10:02:38 0
>>236
それはどんな内容なんですか？
シュタイナー霊的宇宙論の本の内容は読んだことありますが、
それを本気にするにも、それはイメージ内の組み立てになりますし。
それに科学で宇宙が解明されるってできると思いますか？
解明されえないと思います。
なぜなら、究極の人間認識とはいかなるものか、を考えてみれば分かります。
243:考える名無しさん
08/04/09 12:04:20 0
>>242
地球は太陽の周りを回っている訳ではないと言う衝撃の内容です。
実際は螺旋状に動いていて地球は太陽の後をついて行ってるだけだと。
何の本に書いてあるか忘れました。
244:考える名無しさん
08/04/09 17:17:44 0
肉食を禁止することは息をして二酸化炭素出すなとひとしいですね。
生きていくためには無理です。
誰かが息をしないで二酸化炭素出さなかったら肉食もやめましょう。
両方とも罪ですから、生きていくためには多少とも罪を犯してしまいます。
それが人生です。
245:考える名無しさん
08/04/09 18:43:44 0
ひとしくないでしょ。二酸化炭素を吐き出さなければ人は死ぬが、
肉を食わなくても十分生きていける。
246:考える名無しさん
08/04/10 01:20:06 0
>>243
太陽だって銀河系の中心に対して動いてるからすでに地球の軌跡は螺旋になってるといえる
247:考える名無しさん
08/04/10 04:37:30 0
肉を食わなくても十分生きていけない。
進化の螺旋と惑星の軌道を一緒にされてもこまる。
惑星の軌道はごくわずかに変形している。
太陽に近づくか遠くに離れるかだ。
楕円形も少しづつ変化している。
月がなければ自転軸はぶれるので軌道も変化する。
もちろん銀河の周りを回っている。
もちろん大マゼラン星雲やアンドロメダにも近づいている。
248:考える名無しさん
08/04/10 09:31:19 0
>>242
探したら見つかった。
URLﾘﾝｸ(miyazaki.cool.ne.jp)
249:考える名無しさん
08/04/11 01:08:45 0
ソバアレルギーの人のために
ソバ食をやめよう！
肉食やめるのは、その後でいい。
250:考える名無しさん
08/04/11 05:16:20 0
そばは好きだ！
251:考える名無しさん
08/04/11 09:17:19 0
>>248
どうもありがとう。見ました。
確かに衝撃ですね。
ま、でも、実際に言われている、
現状の太陽を回るとされる地球の軌道すらも見たわけじゃないから、
なんとも言えないのが正直なところです。
252:考える名無しさん
08/04/12 01:45:22 0
>>237さん、私と同じ！！
拷問を受けているチベット人と畜産場で悲鳴をあげている動物たちのことを考えると
夜も眠れません。
みなさん、自分たちがもし彼らだったら、って考えて想像してください。
とりあえずもっと関心もってください！お願いします！
シュタイナーの言う超感覚的世界って、こんな地獄を耐えないと到達できないんですか？
私はムリです。みなさんは耐えられるんですか？
耐えられないなら動物を苦しめるのやめましょうよ。
自分が他人に与えた苦しみと同じ苦しみを
死後必ず経験しなければならない、ってシュタイナーは言ってませんか？
253:考える名無しさん
08/04/12 04:49:35 0
結局自分の不快感や恐怖を和らげることがなにより大切だというわけですね
254:考える名無しさん
08/04/12 13:44:19 0
しかしシュタイナーは動物を殺すことが残酷だから肉食をやめるべきだという切り口では何も語っていないな。
あくまで食う人間にとって損か得かという切り口だけ。
これが西洋合理主義の非情さというものか。
255:考える名無しさん
08/04/12 17:35:15 0
肉食のことは分からないけどさ、動物に対しても優しさを、というのは読んだことあるよ。
だから食べる人間にとって損か得かという切り口だけでは語ってないよ。
「人間形姿を人間として獲得した生命がいるように、
動物として生まれてしまった生命がいます。
かつて、そのような動物的形姿を引き受ける生命がいたからこそ、
私たち人間は今の姿を獲得できたのです。
だから、私たちは動物に対して感謝の念のもつべきなのです。
私たちは悲痛を通して意志を獲得して向上心に変える事が出来ますが、
動物は悲痛を負ってもそのような姿からは向上はできないのです。
私たちが進化できるのも、動物のおかげなのです。
いつか私たちは動物にその恩を返さなければならないでしょう。そのようなカルマもあります。」
というような、自分は霊視者じゃないから、今うまく説明できないけどさ、
シュタイナーは色んな語り方を通して、
そのような動物を守ることも必要になるでしょう、ってのを読んだことあるよ。
というか、シュタイナーの名誉のためにも、
このレスは私の判断だし、シュタイナーが非情だとか、シュタイナーがどうだとかってのは、
他人の主観だから、それはシュタイナーじゃないよ。
256:考える名無しさん
08/04/12 17:40:14 0
>>253
それでいいんじゃないの。
というか、自分が自分がじゃなくて、相手がいるからでしょう。
本質は、実際の弱者を目にしてるからの発言でしょ。
そのように感覚的心情的に相手と同一化して痛みを共有できるって、
大事な能力的機能で大切だと思うよ。
それが欠けてる人たちの多い社会になると、そういう弱者がいっぱい生まれちゃうんじゃないの。
257:考える名無しさん
08/04/12 20:51:04 0
欧米人が食肉動物を殺すことに対する罪悪感のなさは異常。
「食べるために育てたのに、どうして同情する必要があるのか？」と真顔で言うからね。
食べるために育てたかどうかに関係なく、痛みも不安もを感じる同じ動物なのに、
そういうことは自分に都合よく思考をスキップしてしまえるらしい。
そういう鈍感で自己中で低レベルな人間に肉食をやめさせるよう説得しようと思ったら、
同情を誘っても空振りするだけだから、損得で語るしか道はないのかもしれない。
258:考える名無しさん
08/04/12 21:01:57 0
>>252
同意だけど、他のことで質問する。
＞シュタイナーの言う超感覚的世界って、こんな地獄を耐えないと到達できないんですか？
これはシュタイナーは言ってないと思う。
あなたの思う、超感覚的世界に到達する世界観であり、
耐えなければいけないと思ってしまっている地獄だと思う。
では、あなたが思っている、そのシュタイナーが言ってるであろう
我々が到達しようとしている超感覚的世界とはどのようなものなのか、お聴きしたい。
そして、こんな地獄を耐えなければ到達できないんですか、の
こんな地獄とは、何を言ってるか分からなかったので、こんな地獄とはどの箇所ですか？
ついでに言うと私の意見としては、超感覚的世界はあるかもしれないが、
そこに到達すべきだ、というような、判断は分からない。
さきず、他者に胸を痛める気持ちは分かる。
けれど、あなたは壊れないでほしい。
なぜなら、その他者をこれからの未来に渡り救えるのは、
それを知っている私たちだからです。
私たちがしっかりしていることが第一になります。
259:考える名無しさん
08/04/13 00:08:37 0
>>258さん、いろいろありがとうございます。
地獄と言ったのは、まさに拘束されているチベット人たちが受けている拷問、
家畜の動物たちが受けている苦しみ、他にもありますが、
アフリカのボランティアなどをしていたので、地獄だらけで絶望したくなります。
拘束されているチベットの人々は、自分たちの業のゆえと拷問に耐えていると聞きました。
たまたま最近シュタイナーを読んでいて、”不屈の精神で試練に耐え・・・”という文章に、
そんな地獄を耐えなければいけないのか？と思ってしまったのです。
もしそうでないなら、そんな地獄を耐えなければいけない苦境の人々、動物たちは、
いったいどうして・・・とやるせない毎日です。
シュタイナーをちゃんと読めば納得できるんでしょうか。
すみません、私自身は、超感覚世界については全然勉強不足です。
残酷な事件が氾濫するこの世が平和になるためにはどうしたらいいのか、
それが知りたくて、わらをもつかむ気持ちでこういう本を読み始めました。
超感覚世界に到達したという方、魔法は使えませんか？
この世から悪魔を追い出してください！
260:考える名無しさん
08/04/13 02:13:29 0
ｗｗｗ
261:考える名無しさん
08/04/13 02:36:40 0
メルケルはあれだけ中国から批判されてもまもなくダライ・ラマと会うようですが、
福田さんは会わないのでしょうか？
262:考える名無しさん
08/04/13 09:06:08 0
>>259
この世の不幸のこと如くの原因は霊的無知、物質中心の価値観にあるといっても良い
263:考える名無しさん
08/04/13 13:14:16 0
そうなんだよね「霊的無知、物質中心の価値観」ってのは、
すぐ変えられると思うんだよね（数年か何十年か分からないけど）、やろうと思えば。
だってさ、人間って生きてても大してやることないし、
さっさと「霊的無知、物質中心の価値観」を啓発されれば、それに沿った行動になるよな。
264:考える名無しさん
08/04/13 17:42:12 0
>>263
その通りなんですけど、それができないのが人間なんですよね。
何が正しいか分かっていてもその通りにできる人はほんの一握りじゃないですか？
そもそも文明社会にいない人間の数の方が圧倒的に多いし、
思想が弾圧されているところでは、そういう啓蒙活動も学ぶことも許されないのでは。
惨劇の多くはこういうところで起きていますよね。
その悲劇をなくすにはどうしたらいいんでしょうか？
あと家畜の動物たちにはそういう能力はないのに、なぜこんな苦しみを与えられるのでしょう？
私は可哀そうで見ていられません。
シュタイナーとかクリシュナムルティの言っていることはその通りで、
みんながそうなればこの世は平和になるのはわかるんですけど、
それが不可能だから悩んでいるわけで・・・
例えば人間的生活も与えられていない人たちや動物の救いについて、
シュタイナーは何か言われてますか？
あとシュタイナーの本たくさんあるんですけど、特にお勧めのものがあれば教えてください。
265:考える名無しさん
08/04/13 19:39:32 P
シュタイナーは「こうすれば平和になります」
という言い方をしていたっけ？
266:考える名無しさん
08/04/13 20:32:20 0
どっち道平和にならないので、
もっと戦争があって酷くなるとは言っているが！
267:考える名無しさん
08/04/13 21:58:46 0
霊的進化というものはゆっくりと進みます。
しかも螺旋状に進みますから一見後退したかに見えるときもありますが
確実に進化しています。
今から2000年前の人類と比べたら相当な進化ですね。
268:考える名無しさん
08/04/14 00:30:01 0
>>264
悲劇をなくすには、一人一人が意思をもって、
悪者に扇動されないということが必要だと思う。
ようは、強制されても従わずに動かなければいいと思う。
それには、行動する動機そのものを自分自身が知っていることが必要になる。
何が正しくて何が正しくないのかを、利他的に考えれる判断力が求められる。
例えば、戦争がはじまったからと言って、
上からの言いなりになって、仲間に加わっちゃいけないと思う。
やれと言われて無意識的にまたは強制的にやらされてしまうことが問題なのだと思う。
これは、みんながみんな悪者に従わなければ、無駄な争いをしなくていいと思う。
その勇気を一人一人が持つには、理知的な判断力を個人が養う以外には方法はないと思う。
そのためには日頃から地道に、みんなが集まり愛情心とは何か、を勉強することが大切だと思う。
264さんのように可哀想なことは可哀想といい続けることが大事だと思います。
それを欠いてしまうと、改善する意思が見えなくなってしまうので。
今の日本に住む私はそのような気持ちを教わることが少なかったですからね。
とすれば、今から自分たちでやりはじめたら変わると思います。
シュタイナーに興味があるなら、ちくま学芸文庫の全冊いいと思います。
>>265
それを探すのが今の時代を生きる自分たちの役目だと思います。
269:考える名無しさん
08/04/14 00:34:26 0
「霊的無知、物質中心の価値観」これについて、お聴きしたいのですが。
霊的価値観とは、どのようなものですか？
また、物質的価値観とは、どのようなものですか？
270:考える名無しさん
08/04/14 00:45:34 0
>>267
あと2000年後にはもうちょっとマシになってますよってか？
そんな悠長な。
今すぐ拘束されたチベット人を助けたければ、こいつを呪詛すれば済む話だ。
URLﾘﾝｸ(big5.cctv.com)
271:考える名無しさん
08/04/14 09:40:30 0
悪を見抜いて悪に参加しない、ってだけでなく
最終的には、悪の変容っつーのがテーマなんだよな。
あれも悪これも悪、でも自分だけはキレイ。
なんて意識は、最大の偽善だし。
272:考える名無しさん
08/04/14 14:40:32 0
その偽善でいいような気もするけど。
すべての実体を一つの自分だとして見た場合に、
自分内の無数の悪を淘汰させれば、残るのはキレイな善だよ。
常に自分がキレイという状態を目指すことの何が偽善なの？
273:考える名無しさん
08/04/14 16:01:00 0
肥だめに沈んだ人間を助けるためには、自分も肥だめに入って、
溺れた人を下から押し上げてやらなければいけない。
自分も汚れる覚悟がなければ助けられない。
服を汚すのが嫌だからと、上から覗いて棒きれでかき回すだけではどうにもならない。
自分は霊的に進歩した人間だという幻想に浸って、
そうでない人を見下し、遠ざけようとするのも間違い。
そういう人間は霊的に進歩していないし、進歩する道も自ら閉ざしていることになる。
シュタイナー『社会の未来』(P.31)から。
「今日では、私は善き人間として安住の地を得、すべての人間を愛する思想を伝えたい、
などと望むことが大切なのではありません。
私たちが社会過程の中に生きて、悪しき人類と共に悪しき人にもなれる才能を
発揮できるということが大切なのです。
悪い存在であることが良いことだからではなく、克服されるべき社会秩序がひとりひとりに
そのような生き方を強いているからなのです。
自分がどんなに善良な存在であるかという幻想を抱いて生きようとしたり、
指をしゃぶってきれいにして、他の人間よりも自分の方が清らかである、と考えたりするのではなく、
私たちが社会秩序の中にあって、幻想にふけらず、醒めていることが必要なのです。
なぜなら幻想にふけることが少なければ少ないほど、社会有機体の健全化のために協力し、
今日の人々を深く捉えている睡眠状態から目覚めようとする意気込みが強くなるでしょうから。」
274:考える名無しさん
08/04/14 16:17:52 0
268さん、ありがとうございます。読んでみます。
確かに、仲間に加わっちゃいけないんですよね。それで殺されることになっても。
それが今のチベット人たちの強さですよね。
だけどそれで兵士たちはやめるわけじゃないし。
ウガンダの内戦やコンゴ紛争では子供にその友達や親子にむかって
”こいつを殺すかお前が殺されるかどちらかを選べ”ってやり方をしていたそうです。
だから殺した方の子供も精神が崩壊してしまって。
271さんのおっしゃるように、
悪の変容ができないと、平和は訪れないんですよね。
それにはどうしたらいいんでしょうか・・・・
275:考える名無しさん
08/04/14 18:14:34 0
もう神の予定説で戦争はもっと酷くなるようですよ。
Steinerは覚悟をせよといっているのですね。
276:考える名無しさん
08/04/14 18:54:18 0
悪も自分の一部っていう表現は矛盾だろ
自分でない不調和な部分が悪なんだから
277:考える名無しさん
08/04/14 20:11:45 0
>>272
要は、「一人で生きてるわけじゃない」って事。
この意識があるかどうかだろうね。
例えば、ここでよく上がっている「食事」についていえば、
いくら自分が肉食から離れたといっても
肉を食べて汗水たらして働く肉体労働者のおかげで
よりよい生活を送っている面があるわけだ。
それも忘れて、自分だけは綺麗な物を食べて、電車も飛行機も何でも利用して
スピリチュアルスポットを飛び回って光を浴びて（？）自分だけは綺麗になって。
で、それを作ったであろう「肉を食べる者達を叩きまくる」
「霊的に劣った者のように見てしまう」ってのは、おかしいんだよ。
これは、例えばの話だよ。
271さんの
「あれも悪これも悪、でも自分だけはキレイ。」
ってのは、多分、そういう事を言っている。
「自分だけが」「自分さえよければ」
といった意識（これが物質的価値観では？）が生まれるなら問題でしょう。
278:考える名無しさん
08/04/14 20:53:13 P
端的に表現すると、周りのみんなが自分のようになれば
世界は平和になると思いながら助けるというような、高慢な態度がルシファー。
人類のカルマの中に身を投じ、物乞いとともに生き、仲間に裏切られ、
罪人として殺される運命の中で人類を助けようという態度がキリスト。
279:考える名無しさん
08/04/14 21:08:25 0
じゃルシファープリーズ
280:考える名無しさん
08/04/15 00:01:57 0
>>279
君がそういうなら別にそれで構いやしないけど、でも君の
その目的の為になりふり構わないやり方ってのは、君が
憎悪している者たちとなんら変わりないのではないかね？
281:考える名無しさん
08/04/15 01:54:10 0
常識的・世間的に許せないような極悪な行為であっても、霊的には善行をなしていたりするからね
282:考える名無しさん
08/04/15 06:22:15 P
>>281の具体例が思い浮かばない
283:考える名無しさん
08/04/15 08:28:09 0
>282
カリオストロ伯爵の奇行や借金踏み倒しがそうだとシュタイナーは言っている
常識的に見れば、悪事だが、そこに霊的に意味ある行動だったがと
もっとも、これくらいでは極悪というほどのことは無いかもしれないし
霊を理由に、非倫理的な行動をする時の言い訳の例として用いて良いものではない
284:考える名無しさん
08/04/15 15:33:42 0
石川五右衛門とかもな
285:考える名無しさん
08/04/15 17:58:45 0
夭逝なんかそうだよ。
天才を作るために上位の霊によって殺されるんだね。
でもすぐ生まれ変わってくるから大丈夫。
Mozartなんかそうやって作られたらしい。
286:考える名無しさん
08/04/15 18:24:52 0
>>277
>>278
俺まさにそれだった、目からうろこ。
全然気づかなかった、気をつけますありがとう。
287:考える名無しさん
08/04/15 18:37:46 0
世界が全面戦争になるのも、悪魔を作ったのも高次霊の仕業。
それが結局人間の進化に必要だから。
エデンの園から追放されたのも神の都合。
聖書で説明して無いのは説明しても人間は理解できないから。
森を切り開いて道路を作る場合も人間は小鳥や虫に説明しないと同じこと。
すべてがこの世の中では予定されている。
あの世でも予定されている。
その中で私たちは何度も死んで何度も生まれ変わる。
すべてを学び進化する。
いつか生まれ変わらなくなったときが天国への到達だ！
288:考える名無しさん
08/04/15 22:27:20 0
>>277
すごいじゃん。もう答えでてるじゃん。
>>281や>>287って、嘘か、嘘じゃなくてもどうでもいい、と思う。
よくそういうことが本の内容で語られてるけどさ。
現実は、>>277のような生き方って、人間ならすぐ出来ると思う。
そしてそれをすればすぐ世界は丸く収まると思う。
>>278も、ちょと違和感あるな
＞人類のカルマの中に身を投じ、物乞いとともに生き、仲間に裏切られ、
＞罪人として殺される運命の中で人類を助けようという態度がキリスト。
そういう不様な場面が崇高として語られてしまうけど、
実際は、物乞いだったらそれこそ経済は動かせないし、
仲間に裏切られるような関係しかもてない人間だったらなおダメだし、
善いことしてるのに罪人として殺されるとかってのも現代はありえないし。
＞「あれも悪これも悪、でも自分だけはキレイ。」
これも、そのキレイな場面の状態を、譲り受けて助けてもらおうってのが、
貧困や飢餓だったりするんじゃないの。
289:考える名無しさん
08/04/15 22:36:16 0
物事を巨視的に見ること、これが大切。
シュタイナーは平和の使者でも戦争の推進者でもないよ。
これだけは誰にでもできないから、覚悟せよといっているのだな。
どっち道死んでも何回も生まれ変わるだけだから、
そんなの嫌がったって悲しんだって何にもならない。
戦争は無いほうが良いけど、絶対ある。
今日もイラクで爆弾テロ。
明日も絶対ありますので、覚悟しましょう。
死んでもまた嫌でも必ずすぐ生まれ変わりますから絶対安全です！
290:考える名無しさん
08/04/16 00:04:21 0
でも人間は進化していくんじゃないんですか？
戦争がなくなる運命があと千年後だとしても、
運命に負けずに一日も早く平和な世の中になるよう努力してできないものですか？
とりあえず私は野口健さんのブログをみんなに回して国連とか政府にメールしたり
あとネパールのチベット難民が無期限断食始めたので、
私は娯楽番組断ちします。断食は無理なので、腹八分目までにしますよ！
291:考える名無しさん
08/04/16 00:19:49 P
> 戦争がなくなる運命があと千年後だとしても
> 運命に負けずに一日も早く平和な世の中になるよう努力してできないものですか？
今いる人類ができる限りの努力をして千年後、と思っておいた方がいい。
最悪の場合、戦争は永遠になくならないのかもしれない。
けれども焦りすぎて、霊的な背景を理解しないまま、ただ戦争の恐怖から
免れるために「現実的な方法で」平和を求めるのなら、それもまた
アーリマンの手中に落ちるように思う。
> ネパールのチベット難民が無期限断食始めたので、私は娯楽番組断ちします
肉食の話題のときにもあったけど、ただ好きなことを我慢してあきらめるのなら
それは精神的な力としては無意味。チベット難民のために努力していたら
娯楽番組を見ている暇もなく、見ようとも思わなくなったというなら
その努力は来世にも持って行けると思う。
292:考える名無しさん
08/04/16 00:28:33 0
＞けれども焦りすぎて、霊的な背景を理解しないまま、ただ戦争の恐怖から
＞免れるために「現実的な方法で」平和を求めるのなら、それもまた
＞アーリマンの手中に落ちるように思う。
平和になればいいじゃん。
霊的な背景を理解した行動と、その現実的な平和との、違いの解説をしてよ。
読んでて意味わかんないよ。
お願いしまーす。
１０００年後なんて、、、１０年後にはできると思うよ。
人間を馬鹿にすんなよｗ
ってかあんた、他人が決めた行動に無意味とか、よく言えるね。
我慢すること大事だと思うけど、
殺人鬼にもう殺すの我慢しなよ、で筋が通る話だと思うけど。
我慢からはじまるのだと思うけど、無意味にしないでよｗ
293:考える名無しさん
08/04/16 00:50:31 P
> 霊的な背景を理解した行動と、その現実的な平和との、違いの解説をしてよ。
「現実的な方法で」平和を求める、とは書いたけど、その方法で
平和になるとは書いてないよ。
> １０００年後なんて、、、１０年後にはできると思うよ。
> 人間を馬鹿にすんなよｗ
そのことは第一次世界大戦のあと、二次、湾岸戦争などのあとにも
そう思って平和を願っていたはずなんだけどね。
その思い込みが、ルシファーの甘い罠だと思うよ。
> 我慢からはじまるのだと思うけど、無意味にしないでよｗ
それは正直すまんかった。
294:考える名無しさん
08/04/16 01:33:17 0
今第5期だっけ？
第7期まであるんだよな。
宇宙ができて第五期ということは、
物質界全体は単純に138億年X5分の7だから193億年。
あと約60億年近くあるんだ！
第6期の6番目の6の時期が一番恐ろしい時代だそうだ！
それまで後30億年。
前代未聞の最大の戦争や虐殺が起こる。
このスケールで物考えないとシュタイナーは絶対わからないよ。
295:考える名無しさん
08/04/16 02:31:33 0
＞> 霊的な背景を理解した行動と、その現実的な平和との、違いの解説をしてよ。
＞「現実的な方法で」平和を求める、とは書いたけど、その方法で
＞平和になるとは書いてないよ。
なんか、読み間違いが発生してるから、
教えて欲しい箇所だけもう一回聞くけど、以下のね、
＞けれども焦りすぎて、霊的な背景を理解しないまま、ただ戦争の恐怖から
＞免れるために「現実的な方法で」平和を求めるのなら、
霊的な背景を理解した行動って何？ ってこと。
＞そのことは第一次世界大戦のあと、二次、湾岸戦争などのあとにも
＞そう思って平和を願っていたはずなんだけどね。
＞その思い込みが、ルシファーの甘い罠だと思うよ。
ちょ、その戦から、どれほど反省ができてきたと思ってんのよｗ
１０００年も斯かるわけがないな。
あんたはアーリマンの誤謬に犯されてんじゃないのｗ
思い込みはしてないよ、そんなもの自分にないからね、さっきからあんたが決め付けの思い込みしててウザイんだよ。
ルシファーｗ
296:考える名無しさん
08/04/16 02:36:59 0
>>294
分かりたくないな。
それって妄想でしょ。
何を分かった気になってんのよ。
297:考える名無しさん
08/04/16 02:41:29 0
大雑把に計算した結果だよ。
わかりたく無い人はいいよ。
井戸の隅っこに生きていたっていいし。
なぜ？に答えるとこうなるだけ！
298:考える名無しさん
08/04/16 02:43:19 0
ルシファーばっかり使うとシュトックハウゼンの「ルシファーの偉大な芸術」を思い出すなあ！
299:考える名無しさん
08/04/16 12:03:51 0
>>291
さすが、するどい指摘ですね。
＞娯楽番組を見ている暇もなく、見ようとも思わなくなったというなら
もちろんそうです、でも戦争の恐怖も事実なので両方本当です。
自分が拷問を受けたら耐えられないだろうから、だから助けたい。
たとえ霊的背景があったとしても、見ていられないので関係ないです。
＞免れるために「現実的な方法で」平和を求めるのなら、それもまた
＞アーリマンの手中に落ちるように思う。
詳しく教えてくれませんか？
例えば何がよくなくて、ではどうしたらいいですか？
>>292さん、ありがとうございます。
たとえ無駄に終わるとしてもがんばってみますよ。
300:考える名無しさん
08/04/16 14:10:51 0
>>294
６６６の時代って金星進化期じゃなかったけ？
しらべるのめんどう誰か教えれ
301:考える名無しさん
08/04/16 14:42:12 0
>>299
君が求めているのは現実にどう行動すればいいかってことだよね？
だったらここで質問しても答えは出てこないんじゃないかな。
そりゃ親切な人が答えてくれるかも知れないけどね。
ここはシュタイナーとか人智学についてのスレなので、霊学的に
それらの思想を自分の中にどう生かすかについて考えを述べる
ことはあっても、そこから先の現実での行動については、第三者
の位置からこうしろなんていえるものではないし。
＞たとえ霊的背景があったとしても、見ていられないので関係ないです。
ここではむしろ霊的背景がもっとも重要視されてると思います。
ただ、こういわれてしまっては、個人的にはもう言葉がないかなあ。
シュタイナーも人智学も、超能力でもなければ魔法でもないので、
現実への働きかけは地道にじわじわと少しずつ、自分に即したやり方
でやるしかないですよ。
302:考える名無しさん
08/04/16 15:57:38 0
>>301
ありがとうございます。そうですね。
答えは出てこないとは思っているのですが、一応聞いてみました。
シュタイナーにすごく惹かれているのですが、まだ勉強不足なので、
シュタイナー的にどのようにに行動するのがいいとか、
そういうものがもしあれば、と思ってお聞きしてみました。
”霊的背景があっても関係ない”というのは、
霊的背景の意味がちゃんと理解できていないかもしれませんが、
それがもしカルマを意味していて、この世の不幸が全てカルマから来るものだから、
因果応報なので、助ける必要はない、または助けても仕方ない―とは私は思えないのです。
もしそうだとしたらイエスキリストも苦しんでいる人々を放っておかなかったですよね。
そういう意味で自分が霊的背景を知っているかどうかと、自分の気持ちは関係ないと言いました。
あと霊的背景が重要なのは理解しているのですが、自分以外の他人の霊的背景って、
知ろうとしてもいいのでしょうか？何か他人の家に土足で入るみたいで気が引けます。
意味がずれてたらすみません。
何か勘違いしていることがあったら指摘してください。
303:考える名無しさん
08/04/16 16:07:25 0
302で追加の質問なのですが、
「超感覚～」全部読みました。
シュタイナーはこの最終地点まで到達したからこういうことを真実とし書かれているのですよね？
お釈迦様やクリシュナムルティが「必要のないことは知ろうとするな」と言っていたように、
シュタイナーの本を読んていても、同様の教えが説かれているような気がするのですが、
（準備ができていないのに焦って知ろうとするな・・・のような）
こんなに一般人が相当理解できそうもないことまであからさまに本に書いてしまうことは
矛盾にはならないのでしょうか？
自分の前世のことを知ろうとするのはよくないけど、
霊界の真実は誰でも全て知ってもいいということでしょうか？
304:考える名無しさん
08/04/16 18:40:05 0
>>222
食い物で、霊性が高い低いは関係ないでしょ
ヒトラーは、菜食主義者で有名だし、ナチスの幹部連中には菜食主義が流行ってた
みたいだし、大幹部ルドルフ・ヘスは、バイオダイナミック農法でつくった野菜の
大ファン、ナチスの幹部なかにも人智学を擁護する人がいた。
だからって冗談でも、ヒトラーの霊性が高かったんだというのは、なしよ
305:考える名無しさん
08/04/17 04:54:20 0
肉食すると動物を殺すものだから間接的にも罪になりやすいのだ！
良くないカルマが増えるのだ。
カマロカの滞在期間も長くなるよ。
306:考える名無しさん
08/04/17 04:57:09 0
それでも俺は今肉を食おうとしているが、
肉を食わないと腹が減って寝たきりになってしまうのだ。
ほとんどへなへなの病気だね。
肉を食うと力が出て力仕事でも平気でどんどんできる。
自分にとっては事実上健康になれる。
307:考える名無しさん
08/04/17 06:54:14 0
>>304
俺も実は関係ないと思ってる。
このスレッドを使って証明も出来るのだが、
ちょっとやめておこう・・・。
>>305
間接的にもと言うのなら、菜食者も肉食の恩恵を
間接的には間違いなく受けている。
それに、そもそもそれは、肉食も菜食も同じ事だと思う。
>>306
人類はまだ食事を止められる段階ではもちろんないだろう。
だから、今必要なのは、感謝する事、そして無駄にしない事かな。
無駄にしないというのは、食べ物を粗末にしないという事もあるけど
食べて得たエネルギーを、自分が世の中に貢献する事に換える
という事、これも、「彼等の死を無駄にしない」だと思う。
>肉を食うと力が出て力仕事でも平気でどんどんできる。
だから、これはいい事だと思うよ。
308:考える名無しさん
08/04/17 16:45:42 0
生まれつきそういう体質の人もいるのだよ。
一概に肉食を否定できない。
309:考える名無しさん
08/04/17 18:02:05 0
ヒトラーはシュタイナーの弟子の一人で
トリプルソウルだったから意識がもの凄く広く
地球全体を軽くカヴァーしてたんだって
霊性が高くてもユダヤ人に対する葛藤のため
ダークサイドにいっちゃったんだとさ
霊性が低かったら小悪党になるだけだしね
310:考える名無しさん
08/04/17 19:03:16 0
何でその弟子が当時の人智学を禁止するの？
311:考える名無しさん
08/04/17 19:11:33 P
>>309 何を読んだの？
312:考える名無しさん
08/04/17 19:44:19 0
>>310
元弟子だったからこそダークサイドに
いったあと人智学を最大の脅威だと判断したから
>>309
ゲリボネ（○リー・○ーネル）の対談集だと思う
313:考える名無しさん
08/04/17 20:30:53 P
ロマゾフィーは別刷れたてなよ
314:考える名無しさん
08/04/18 00:16:19 0
ヒトラーが弟子なわけないけど、霊感みたいなのは、あったみたい
NHKのドキュメンタリーでヒトラーが第一次大戦に従軍したとき、前線で、
頭の中から聞こえる「声」にしたっがて、移動したら、もといたとこ
に砲弾がおちたという逸話があった。
ナチスでオカルトといったら、オカルトオタクで副総統のルドルフ・ヘスです！
彼は、トゥーレ協会の会員だし、あのカール・ハウスホーファーの弟子ですよ
ちなみに
ヘスが、独英講和をまとめようと、単独でと渡英しちゃうまでは、ヴァルドルフ
学校も閉鎖されずにすんでた。
315:考える名無しさん
08/04/18 16:01:45 0
偏見や独断ほど認識の邪魔になるもの
はないとこのスレが警告してくれてますね
316:考える名無しさん
08/04/19 03:56:30 0
>>303
最終的には、判断しずらいものはすべて保留しています。私は。
真に受けてません。
普通に生活しています。
善良な私であるように務めればよいと思いますよ。
間違ったらその都度直せばよいだけですし。
シュタイナーのような物語の世界観をまともに受けるにしても、
たとえば、映画を見たら、その世界は映画の世界だな、と距離感が分かりますよね。
そのように、シュタイナーの世界と、自分の世界の判断がつくように距離感をもってるといいですよ。
そうしとけば、話半分で真に受けて聴けるので、迷うことはなくなるかもです。
最終的には、自分で思考できるようになることが大切です。
317:考える名無しさん
08/04/19 16:28:22 0
>>297
では、具体的にそれが事実であるという説明をしなさいよ。
それができなければ妄想でしょう。
説明もしないのならば誤解を広げるだけだと思う。
318:考える名無しさん
08/04/19 16:36:24 0
>>307
いや、証明していいでしょう、そのために話してるんだから
>>301のような「だったらここで質問しても答えは出てこないんじゃないかな」
「ただ、こういわれてしまっては、個人的にはもう言葉がないかなあ。」
こういう閉じ込め方で自らを終わるのではなくて、
自分の事実を証明するための対話としてこういう機会があるんだよ。
>>315の「偏見や独断ほど認識の邪魔になるもの
はないとこのスレが警告してくれてますね」のこれも過程であって事実ではないよ。
それぞれのレスにはその背後に伝えたいことがあるにも関わらず、
他人はまだはじめの一言ではそのすべてを知ることはできない。
だから他人がそれを聴かずして判断をしてると真意が見えないままになる。
そのために主体で持って発言してる人は自分の意図を責任をもって語る必要がある。
319:考える名無しさん
08/04/19 21:50:03 0
肉食は結構深刻なカルマを作るよね。
動物の苦痛とストレスの感情がアストラル体にあって、死後、その肉を食うと、
まだアストラル体が肉に残ってるから、それが人間のエーテル体に苦痛とストレスを刻み込む。
このカルマは結構嫌なことだよ。
鈍感な人は今は気づかないだろうけど、来世にブサイクな容姿になったり病気持ちになったりするからね。
エーテル体は人体の原型だからね。
320:考える名無しさん
08/04/19 21:57:17 0
カルマというのはシュタイナーの本を読んでる人でももの凄い勘違いをしてる人が多い。
神様が天から自分の一生の一部始終を見ていて、悪いことをしていたら来世で
辛い運命を与えるとかいう類のことを、人智学をかじってる人ですら信じてたりするけど、
常識で考えて、そんな暇な神様が居るわけないじゃん。
カルマはそんな人為的・作為的なことではなくて、単なる自然現象・物理現象にすぎない。
自分と自分にまつわる人間や動物達の感情（アストラル体）が、エーテル体に刻まれる。
アストラル体は人体を超えてどこまでも広がるので、離れていても影響が及ぶ。
死後はエーテル体に記録された感情記憶と表象記憶のうち、表象記憶が捨てられる。
表象記憶（言葉や思考）は脳の働きがないと保持できない情報だから、脳が死ぬと消える。
そして死後に残った感情記憶を逆方向、つまり老人時代から若年時代に向けてリプレイする。
ここでいろんな人が自分に対して抱いていた感情を、見せつけられることになる。
死後の魂は、脳による自己防衛や正当化ができない無防備の状態だから、これは強烈な印象を伴う。
ここで激しく反省・悔恨したことで、来世の生き方の基本方針ができあがる。
悪いことをしたら自分を責めるような運命を選び取る人生になる。
エーテル体は人体の原型でもあるから、悪いことをしたら病気になったりブサイクになったりもする。
これは天罰ではなくて、単なる物理現象だ。
カルマを担うのがエーテル体だということは絶対に忘れてはいけない。
エーテル体にやばい感情を記録しないで済むような生き方をした方がいい。
321:考える名無しさん
08/04/19 22:16:09 0
ミートホープの社長が豚みたいな顔なのもカルマ。
動物系のカルマは結構怖かったりする。
感情だけの生き物だから。
322:考える名無しさん
08/04/19 22:23:06 0
『薔薇十字会の神智学』だけ読んで書いてるような印象が…
カルマを考察するに、個人の人生だけ勘案するのは一面的だと思う
カルマには、善なる霊による人類救済の意味や、
神々の人類の成長を通しての進化とか
民族のカルマ、地上の人生におけるカルマ的現象とか
他にも考察すべきことは山ほどあるからね
あと、法則に基づいた現象と意味で使っているようだけど
｢物理現象｣と言う表現はどうかな
323:考える名無しさん
08/04/19 22:28:31 0
まぁそうやってビクビク生きてなさいって
来世はちょっと恐ろしい環境に生まれるかもしれないけど
324:考える名無しさん
08/04/19 22:30:10 0
>>322
カルマにはこういう種類もある、ああいう種類もあると述べることで、>>320に書いたことを否定できる訳ではない。
それは発言の流れを無視した、単なる知識の披瀝にすぎない。
325:考える名無しさん
08/04/19 22:44:08 P
ふうん、
病気とか不細工とかが問題なの？
326:考える名無しさん
08/04/19 23:14:01 0
>>325
あなたにとっては普通のことかもしれないが、現在、美男子で健康な俺にとっては問題だ。
327:考える名無しさん
08/04/19 23:49:01 0
動物のカルマは前世が豚や蛆虫だったとか？
328:考える名無しさん
08/04/20 00:04:25 P
>>326
承知した
329:考える名無しさん
08/04/20 00:17:55 P
>>302
> ”霊的背景があっても関係ない”というのは、
> 霊的背景の意味がちゃんと理解できていないかもしれませんが、
人間はどんな時でも一人で生きているわけではなく、
天使や悪魔、四大の霊がどのように人間と関わりを持って生きていると感じます。
いわば、いろんな存在に助けられて暮らしているのだと。
それを無視して、個人のカルマだけに目を向けても、狭い理解しかえられないと思います。
> それがもしカルマを意味していて、この世の不幸が全てカルマから来るものだから、
> 因果応報なので、助ける必要はない、または助けても仕方ない―とは私は思えないのです。
> もしそうだとしたらイエスキリストも苦しんでいる人々を放っておかなかったですよね。
> そういう意味で自分が霊的背景を知っているかどうかと、自分の気持ちは関係ないと言いました。
それは人間としてとても大切なことだと思います。
人間の生活をむりやり料理に例えるなら、カルマというのは素材に例えられるのではと
勝手に思っています。確かにその人のカルマはあるわけですけど、それは
その人が現世を生きる「前提」であって、どのような料理に仕上げるのかは
その人の意思、あるいは自我によるのだと思います。その料理の作り方が
よく分かっていないようなら、レシピを教えてあげることはできるかも、と思います。
330:考える名無しさん
08/04/20 00:51:51 0
>>316
ありがとうございます。
＞最終的には、判断しずらいものはすべて保留しています。私は。
＞善良な私であるように務めればよいと思いますよ。
＞最終的には、自分で思考できるようになることが大切です。
そうですね。今他の本も読んでみて疑問に思うこともあるので、真に受けないことにしました。神秘的なことは真実でも嘘でも、結局自分の生き方には変わりないと思いました。
>>329
ありがとうございます。
＞天使や悪魔、四大の霊がどのように人間と関わりを持って生きていると感じます。
霊感のない私にはその辺りの理解がまだ難しいのですが、
地球は悪魔の方が強いんでしょうか・・・
天使が力の方が強ければとっくに平和な世の中になっていたのでは・・・と思うと悲しいです。
331:「機械的唯物論」者 ◆qLEvE9bPRw
08/04/20 06:54:26 0
私もシュタイナーに昔から興味有ります・・・。
機械的唯物論の真理はつまらなすぎるのでやめました・・・。
332:考える名無しさん
08/04/20 23:18:52 P
> 地球は悪魔の方が強いんでしょうか・・・
> 天使が力の方が強ければとっくに平和な世の中になっていたのでは・・・と思うと悲しいです。
人間が肉体の衣をまとっているということは、そこに悪魔の力が働いているのだと言えます。
死後の世界では肉体がないので、他人の魂の状態を「直に見る」ことになるので
善と悪はおのずと、相容れない状態にあるわけです。
しかし人間がわざわざ肉体をまとって霊的な目を暗くしたのは、そこから学ぶ必要が
あったと言えるのではないでしょうか。
昔の修行法では、悪であるところの肉体を痛めつけて霊界へ昇っていこうとしたわけですが、
現在では、肉食なども含めて、悪と向かいあうことで自分なりの答えを導き出して
自分のやり方で霊的な道を探すことが多少なりとも求められていると思います。
333:考える名無しさん
08/04/21 04:31:03 0
「霊的」とか「悪魔」とか書かれるとこっちは書く意欲をなくす。
もっと自然科学的に論理的に語ってくれ！
334:考える名無しさん
08/04/21 23:49:48 0
ちょっと皆さんに質問なのですが、
悪想念（恐れ、怒り、悲しみ、憎しみ等マイナス感情）がマイナス波動を出すとか、
ルシファー（？）のエネルギーになるので、常にプラス感情を出すようにって、
よく言われてますよね。
自分自身のことでくよくよせずに、という意味ならわかるのですが、
例えば世の中の惨劇に対しても、悲しみも感じずに笑ってたらまるでヒトラーじゃないですか？
どう理解するべきなのでしょう？
335:考える名無しさん
08/04/22 00:27:22 P
恐れや憎しみは分かるけど、正義感からの（胆汁質的な）怒りというのもあるし、
悲しみは必ずしも悪いとは思わないけど、そもそも誰がそんなこと言ったの？
スピリチュアルは無責任になりやすいから混同してほしくはないな。
336:考える名無しさん
08/04/22 00:31:28 0
>>333
そりゃ、意欲をなくすのは君の欠点じゃないか。
比喩的に悪魔や霊的と使ってるんだろうから、
その言葉に見合うイメージを自分で補うことが、解決への糸口なんじゃないかな？
もちろん、聴き手のために分かりやすく話すことは大切なのは分かる。
それに、悪魔や霊的という言葉で意欲をなくしてしまう
その君の自然科学的な生活もここのみんなには有意義かもしれないから、
それも報告すれば良いかも。
自然科学が好きなら、ここで聴くより
回りの現実を見たほうがよっぽどためになる。
文字を解して言語でやりとりする以上、誤差や想像は交じる。
こんなスレで一人の発言に期待するよりかは、
自分で情報の海から吸収したほうがよっぽど有意義だよ。
人に文句言うなら、まずは自分の有意義な経験を話したほうが対等だよ。
結局は、精進、に尽きると思う。
337:考える名無しさん
08/04/22 01:00:13 0
>>334
惨劇に対しては怒っても憎んでもいいんだよ。
それが善の判断でしょ。
善的に生きることが、すべてのことを喜べっていうふうに解釈しないでいいよ。
そんな感じで、惨劇までも喜ぶ、みたいに今迷ってんじゃないかな？
惨劇は、怒っていいよ、憎んでいい、
その判断があるから、改善しようとできるんだから。
ただ、シュタイナーが言うような、感情をおさえる行は、
そのような人間関係で生まれた悪い想いというのは、
けっこう自分の利己的なものだったりするから、
まずは他人の気持ちも汲んで、それで自分の感情が正しいのかもう一度確認して
怒りや憎しみを解消して、ちゃんと相手と話し合おうよ、みたいな感じだと思う。
だから、世界で起きてる惨劇に対しては自分は悲しむよ。
けど、自分は惨劇の当事者じゃないから、
悲しみにうちひしがれてしまう、ということはしないかな。
あとね、自分もポジティブに生きようとか思ってた時あるけど、
ネガティブやポジティブの判断ってのも、しずらいものなんだよね。
自分的に、落ち込んでるような感じの時がネガティブだ～、とか落ち込んでたけど、
もしかしたら、その落ち込んでる感じの時もポジティブなのかもしれないし。
あんまり、ネガティブポジティブの感情は気にしないでいいと思う。
ネガティブポジティブの両方があるから正常な判断になるんだと思うし。
ようは、回りに対して道徳的倫理的に善的な行動ができたら、それでいいと思う。
それができてたら、自分がポジティブでもネガティブでもどうでもいいやって。
もちろん、ネガティブというものがあるなら、
それに向かって改善できるように、自分の感覚、心、思考を観察し続けてるけどね。
338:考える名無しさん
08/04/22 01:15:20 0
337の最後の2行、間違った。
×もちろん、ネガティブというものがあるなら、
それに向かって改善できるように、自分の感覚、心、思考を観察し続けてるけどね。
○もちろん、ネガティブというものがあるなら、
ポジティブに向かって改善できるように、自分の感覚、心、思考を観察し続けてるけどね。
339:考える名無しさん
08/04/22 10:36:51 0
シュタイナーだって現実的なことに
関わりすぎて一時的に霊視力失ったりしたんだろ
怒りや悲しみは現実と結びつきすぎるとかの性質があんじゃねーか
340:考える名無しさん
08/04/22 12:10:42 0
>>335～339
みなさんどうもありがとうございます。
やっぱりそうですよね、安心しました。
利己心か利他心かで分けて考えていいのですよね。
シュタイナーは他人を批判してはいけないと説いていますが、
例えば世の中で起きている虐殺や人権侵害のように
明らかな悪に対しては批判していいのですよね？
339さん、それは利他的な怒りや悲しみも悪い影響があるってことでしょうか？
341:考える名無しさん
08/04/22 13:35:56 0
ロマゾフィーのおっちゃんもよく政治家の批判してるから大丈夫でしょ
342:考える名無しさん
08/04/22 16:59:31 0
｢いか超｣はイザラ書房と筑摩書房のがあるけど内容はまったく同じですか？
343:考える名無しさん
08/04/22 17:19:59 0
少し関係がありそうなところを抜粋してみる。
たとえば誰かが、われわれを侮辱したとしよう。
神秘修行をする以前には、侮辱した相手に対して敵意を感じ、
怒りがわれわれの内部に燃え上がった。
しかしこのような場合、神秘道の修行者の心中には、
直ちに次のような思考内容が立ち現れる。
「このような侮辱によって私の価値が変わるわけではない」。
そしてこの侮辱に対して、必要と思われる処置を彼はとる。
怒りからではなく、平静な心を持って。
勿論すべての侮辱を甘んじて受け入れよと言うのではなく、
別の誰かが不当に侮辱されたとき、
当人に代わってそれをとがめる場合のように、
静かに確信をもって、
自分の人格に対して加えられた侮辱をとがめればよいのである。
（いか超、実践的観点）
344:考える名無しさん
08/04/22 21:14:15 0
純粋な怒りというものもあるからなぁ。
オーラ視すると真っ赤。
ただ、己の中の「悪にもなれる可能性」に気をつけていると
単純かつ攻撃的な他者批判のなかには、とどまってはいられなくなる。
・・・気がする・・・。
それはかつての私だったかもしれないし
これからの私かもしれない
そのものたちの周囲の環境によってそうなってしまったのではないか、という視点
何にあったかな。自由の哲学だったか、いか超だったか・・・。
罪を憎んで人を憎まずってとこかしら・・・？
345:考える名無しさん
08/04/22 23:08:03 0
>>342
悪い影響というか、実際問題として
怒りや悲しみといった感情に振り回された状態では
利他的行為も、あまり良いものにならないと思うんだよね。
ここの>>258さんの働きかけ（最後の数行）なんて
分かり易いと思うけど。
ワッと感情的になっている人には、私も同じ事を言うよ。
「とりあえず落ち着こうぜ」って。
346:考える名無しさん
08/04/23 02:38:43 0
>>340
339のは、霊視者の能力として、怒りや憎しみがあると判断が誤り
霊視しにくい、とかそういう指摘だと思う。
批判について言えば、批判はどんどんしていいと自分は思ってるよ。
相手をたんに罵るのはまずいけど、
正しい判断があってそれを伝えたいならお互いの理解が進むし、
自分も自分自身が間違ってたらどんどん相手から批判してほしいよ。
以下↓辞書からコピー
（「批評」も調べてみたらいいかも、
自分の思ってるイメージと、その字の意味って調べてみると違ってたりするから）。
ひ‐はん【批判】 ［名］スル
１ 物事に検討を加えて、判定・評価すること。「事の適否を―する」「―力を養う」
２ 人の言動・仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること。「周囲の―を受ける」「政府を―する」
３ 哲学で、認識・学説の基盤を原理的に研究し、その成立する条件などを明らかにすること。
347:考える名無しさん
08/04/23 02:50:24 0
>>342
それ訳者は同じ？ 同じだったら内容も同じような気がするけど。
ちなみに現物見てないから、臆測です。
自分は「いかにして超感覚的世界の認識を獲得するか」と
「いかにして高次の世界を認識するか」の訳者が違うのをもってるけど、
内容は原文が同じだから同じなんだろうけど、
訳す単語がそれぞれで異なってたりするから両方見ると面白いかも。
片方の本では印象に残った内容も、もう片方だと訳す単語が違くて
あまり印象に残りづらかったりとか、自分的にはあったよ。
348:340
08/04/23 21:17:15 0
みなさんありがとうございます。
”罪を憎んで人を憎まず”は心得ているので、
怒りや悲しみは、その”人”ではなく、その犯罪（またはそれを起こさせた極悪想念）に対して向けるように心がけています。
確かに時間が立つと冷静になれます。
でも冷静になることが、自分の中の正義感を薄めてしまうような気もします。
349:348
08/04/23 21:56:35 0
あとカルマ論に疑問を感じたのですが、
死後自分のしてきた悪事を見させられて、霊性を高めたいと再生を望むのなら、
なぜヒトラーや、その他大勢の冷酷虐殺者のような再生を選ぶ魂がいるのでしょうか？
また明らかに魂を鍛えるどころか堕落をもたらしそうな、
搾取の上に成り立った放蕩贅沢三昧の貴族階級を選ぶ魂は、
何のためにその肉体を選ぶのでしょう？
350:考える名無しさん
08/04/23 22:17:58 0
なぜヒトラーや、その他大勢の冷酷虐殺者のような再生を選ぶ魂がいるのでしょうか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
彼らの魂はもう再生しないでどんどん動物界に落ちていくそうですよ。
搾取の上に成り立った放蕩贅沢三昧の貴族階級を選ぶ魂は、 何のためにその肉体を選ぶのでしょう？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これは普通前世が貴族によって搾取された魂の生まれ変わりです。
351:348
08/04/23 23:06:06 0
>>350
ありがとうございます。
＞彼らの魂はもう再生しないでどんどん動物界に落ちていくそうですよ。
もう再生しないなら、もうなくなってもいいと思うんですけど、
全然減ってないどころか、人口増加に合わせて増え続けているような気もします。
＞これは普通前世が貴族によって搾取された魂の生まれ変わりです。
もしそうなら、復讐にのために再生するということですよね。
本来の魂のための再生とは違うのではないでしょうか。
352:考える名無しさん
08/04/23 23:58:15 0
進化には二種類あって愛進化と自我進化なんだけど
前者が増えるほど後者もどんどん増えるんだと思います
進化か退化か？ではなく愛か自我か？なんじゃないかなと思います
転生はバランスさせるためにもあるので
前世で極悪人だった魂は今生では過度に善人であろうとしたりするようです
353:考える名無しさん
08/04/24 00:38:54 0
叡智が変容したものが愛ならば、
愛か自我かの二者択一ではないような気がする。
進化の二種類ってどこで言ってるの？
下一行はなんとなくわかる。
>>349
＞冷酷虐殺者のような再生を選ぶ
あらかじめ選んでるわけではなく、この世で生きてくなかで
暗黒面に落ちてしまったのではないかと考えないの？
どうもカルマの解釈が・・・。
あと、このスレは、２ちゃんだということをお忘れなく。
玉石混合ですからね。
結局は、自分で思考して自分でサニワしなければなりません。
私が書いてることも含めて、なんでも鵜呑みにしないように。
354:考える名無しさん
08/04/24 00:48:59 0
混淆
355:考える名無しさん
08/04/24 00:50:11 0
うさちゃん？
356:考える名無しさん
08/04/24 06:12:51 P
> この世で生きてくなかで 暗黒面に落ちてしまった
スターウォーズのエピソード３思い出した
357:考える名無しさん
08/04/24 07:23:57 0
シュタイナーの思想の振りをして
ニューエイジだかスピリチュアリズムだかの思想を
書いてる人が多いような気がする。
区別してくれ。
シュタイナー以外の人の思想を書くなとは言わないが、
書くのであれば、前置きとして
「これは○○という人の考えなんだけど」
などの断りを入れてくれ。
358:考える名無しさん
08/04/24 09:25:53 0
その前に違いを教えてくれ
359:考える名無しさん
08/04/24 11:19:10 0
>>357
自分の理解を話してるんでしょ。
シュタイナーにかこつけなくてもいいと思うけど。
それだったらシュタイナーの本だけ読んでればいいのだし。
こういう交流の場ではこれが普通なんじゃないの？
シュタイナーが主役でもあるけど、
それを読んでる自分たちが主役なんじゃないの？
あなたわがまま言ってるよ。違う？
360:考える名無しさん
08/04/24 13:24:24 0
区別は必要なんじゃないの？
スレタイにシュタイナーと人智学とあるのだからさ。
人智学の考えがわからなくて、知りたくて質問してる人に対して
何の前置きもなくシュタイナーとは違う考えを話したら
その考えはシュタイナーのものなんだと勘違いしてしまわないか？
自分が読んでてあれ？それ、シュタイナーと違わないか？
と思ったときには、出典を問うようにはしてるけどね。
答えてもらえないこともあるがｗ
361:考える名無しさん
08/04/24 17:52:29 0
シュタイナー以外の人の著書でも大体カルマ論は一致しているよ。
矛盾しなければここに書いてもいいだろう。
それだけシュタイの正当性が証明されるのだから問題は無いね。
362:考える名無しさん
08/04/24 18:47:19 0
主体ナー
363:考える名無しさん
08/04/24 23:48:30 0
357.359ともに一理だね。
さて、考え方に興味をもちそれが人間の深奥に関わるものだと
それが正等あるいは真理、事実に近ければ考え方そのもの
と自分は同化していくだろうし、誰の主張という区別もなくなる
だろうね。理論や主張は考え方だとすれば世界の一部であっても
真実とは呼べまいね。それはその人の物になる。
人智学はシュタイナーの思想だけれどそれはやはりシュタイナー
固有のもの。シュタイナーの考えだから。
しかし語られた内容のほとんどは真実や真理をシュタイナーが語った
ものであって、シュタイナーのものではない。アストラル体やエーテル体
はシュタイナーが造ったわけではないから。
薔薇は赤いは事実でもそれを最初に主張した人の考えや理論
だからではない
ただシュタイナーはわれわれのような凡人とは違う故に、われわれが
心の奥から響いてくる言葉に表現できない感による「かもしれない」もの
を学問的に系統だって知らしめてくれたような気がするね。
まあそう思うわけだ。ではおやすみ。
364:考える名無しさん
08/04/25 00:43:43 0
>>360
区別は必要だね。
なんか君の言ってることが他人の思想の排除のように聴こえたので
それは守りたかった。
そしてシュタイナー思想を語るのであれば、
「」をつけての文章からの引用でしか正確ではないと思う。
君が言うように、個人的にシュタイナーから学んだ者の発言であれば
もうそれはシュタイナーではなくその個人色が強くなるのは必然だろう。
なのだから、いちいちシュタイナー思想なのか確かめなくても読めば分かる。
初心者がシュタイナー思想が欲しければ、本を読んだほうが一番いいはず。
ここでの対話はシュタイナーの引用が出てきても、
文脈からの一部分なのだから意味も伝わりにくいし、その個人に見合った吸収率も低いと思う。
なので、必然的にこのスレでの対話は、
シュタイナーから離れた個人的価値観の色合いが強まると見ている。
シュタイナー思想がほしければそもそも本を読むのが一番いい。
矛盾してるんだよ、シュタイナーがいなくて対話してるのに、
シュタイナーと違うだろ？なんて言ってるのは。
違うんだよ、そもそも。
シュタイナー思想を知ってるのなら、自分がどんどん書いてみせなよ。
人に答えをめぐんでほしいのなら、自分が知ってるシュタイナーを書いてから文句を善いなよ。
そして私が大事にしたかったのは、
シュタイナーを読んだ者がしている、今日に生きてる生活の実践だな。
だからシュタイナーと丸々同じでなければいけないとは思っていない。
今日に生きてるその人の心情や考えを聞きたいのが第一だな。
365:考える名無しさん
08/04/25 10:51:24 0
>>364
360だが。
自分が知ってるシュタイナーは書いてるよ。
なるべく出典つきで。
それは、よくわからない人でも実際に本にあたれるようにという配慮として。
また、自分の理解不足を他の人が指摘しやすいように。
どうも私と他の誰かとを同一人物とみなしてるようですね。
たぶん別人ですよ。そこは守りたいな。
366:考える名無しさん
08/04/25 17:29:46 0
神智学ってデイビッドアイクが批判してたんですね。
フリーメイソンが出資してたって。
やっぱり何も信じないことにします。
367:考える名無しさん
08/04/25 17:43:08 P
なぜここで、シュタイナーが批判した神智学の名が？
368:考える名無しさん
08/04/25 17:54:17 0
シュタイナーって神智学を脱退したのに本のタイトルに神智学の用語が多く出てくるのはなぜ？
369:考える名無しさん
08/04/25 19:13:55 0
シュタイナーが批判したのは
ブラバッキーがクリシュムナリティとかいうインド人を
マイトレーヤの再臨だとか言って持ち上げ始めたからだろ
神智学自体を批判したわけじゃなくて
370:考える名無しさん
08/04/25 19:14:48 0
シュタイナーが神智学抜けたのは、ただクリシュナムルティのせいだと思ってました。
神智学と人智学ってそんなに教義の内容も変ったんですか？
でももともとフリーメーソン出資の神智学だったことは事実ですよね。
それがナチに影響与えてしまったことも。
ヒトラーは黒魔術師だったんですね。
371:考える名無しさん
08/04/25 19:33:28 P
教義の内容って何だ？
372:考える名無しさん
08/04/25 19:35:01 0
>>370
>でももともとフリーメーソン出資の神智学だったことは事実ですよね。
>それがナチに影響与えてしまったことも。
ソースは何だよw
373:考える名無しさん
08/04/25 20:27:18 P
キリストをどう捉えるかというのは、かなり重要だと思うぞ。
人智学にとっては「人類の代表者」であるから、人間が存在する意味そのものが変わるかと。
374:考える名無しさん
08/04/25 22:03:06 0
>>372
検索するといろいろでてきますよ。
URLﾘﾝｸ(www.mamutan.com)
URLﾘﾝｸ(satehate.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(angel.ap.teacup.com)
３つ目のサイトではイエスもキリスト教もフィクションだったと書いてありますね。
375:考える名無しさん
08/04/25 22:46:26 0
>>374
見たけど、「霊とか信じてるヤツってバカじゃーん」とか
思っている人達が聖人らをこき下ろして書いた記事を、
さらにそれを読んだ、常に「霊とか信じてるヤツってバカじゃーん」
と思っている人達がほくそえんで、さらにそれを引用して記事を書き・・・
みたいな印象しかないべ
376:考える名無しさん
08/04/25 23:01:46 0
キリストの降臨に驚く神々
「神々（高次霊のこと：訳者）はキリストが天界を去り、人間の内に潜りこむ様子を見ていました。
この時、人間界にとっては、キリストが現れたわけですが、
ある種の霊界にとっては、キリストの姿は消えてしまったのです。
そしてキリストは復活をすることによって、
地球の内から、いわば星のように輝きながら姿を現わし、
地球圏外のある種の霊的存在たちはその輝きを目撃したのです。
この星の輝きは、地球からその霊的存在たちに向け、霊界のなか深く、光を投げかけたのです。
霊的存在たちの側では、ゴルゴダの秘儀を描写して、こう言います：
「地球からひとつの星が輝きだし、霊の国に光を放射し始めた」と。
そして、キリストが人間の体の内に潜りこみ、人間の体の内で死を共に体験したということは、
霊界にとって、極めて意味深いことに感ぜられたのです。
なぜならキリストは、人間の体の内で死を共体験することによって、
キリストのかつての仲間の神々がさしあたりできなかったことを、
その死後、直接行なうことができたからです。
このかつての仲間の神々とって、人間が昔、地獄と呼んでいたものが、
やはり自分たちと敵対する世界でした。
しかしこれらの霊的存在が及ぼす力は地獄の門の内側には届かなかったのです。
その力は人間に及ぼされましたが、一方、人間の力は地獄の中まで入りこんでいたのです。
これは人間が、冬期にアーリマンの諸力の内に無意識にはまりこんでいくということであり、
春にこのアーリマン諸力が、大地からたち昇ってくるということです。
神的霊的存在はこれを自分たちに対立する世界と感じていました。
彼らは、その諸力が地球からたち昇ってくるのを見、この世界を実に厄介なものに感じていました。
しかし、彼らはこの世界と接触するには、人間を介する回り道をとるしかなかったのです。
彼らはこの世界をいわば、拱手傍観するしかなかったのです。
キリストは地球に降り、自ら人間となることによって、
このアーリマン諸力の領域に降りていき、それらをうち負かすことが出来ました。
このことは、信仰の中では、キリストの地獄行という形で表わされています。」
URLﾘﾝｸ(www.higusumi.com)
377:考える名無しさん
08/04/26 04:17:40 0
↑そのアドレスいまはなくなってしまったシュタイナー著作翻訳者のHP、なつかしい
その翻訳者の掲示板で翻訳者に喧嘩をふっかけていたえせ霊能者を思い出すはぁ
その自称霊能者は類魂を崇めてて、もろスピリチュアリズムにそまっていて、
さにわの話とかする。
人智学では、スピリチュアリズムみたいに霊媒を使って、さにわするなんて、
シュタイナーが一番嫌っていることなのに
378:考える名無しさん
08/04/26 17:50:06 0
彼の「神秘劇」をオペラにしてみたい！
379:考える名無しさん
08/04/26 23:53:04 0
最後に思いやりの間違った例を挙げる。
再び私が一番よく知っているカルトから引用する。
最初のシュタイナー学校で開かれた教師間会議のとき、
シュタイナーは学習障害児である小さな女の子の例を分析し、
この少女に対して教師にできることがあまりないのは、
この子が本当は人間ではないからであると説明した。
人のなかには、こうした偽人間が多く含まれており身体の中には悪魔が詰まっている。
[29]このコメントに逆上した教師はいなかったようだ。
また、私がこのコメントを見つけた2巻セットの出版者もそうである。
このセットにはフランス人の犯した「ひどい残虐行為」という悪名高いコメントも載っている。
出版者はフランス・バッシングと人種差別についてはお詫びせざるを得ないと感じていながら、
実際は悪魔であるが仮に人間の姿をしているという記述にはお詫びも説明もない。
つまり、進化向上してゆく人間とその他全部の劣った種類（私たちが戦うことを運命付けられた有色人種、
人間ではない人間、悪魔）との差別が人智学の世界観の土台になっているからである。
シュタイナーはおそらく自分の言葉を何一つ間違っているとは思っていないだろう。
「年をとった人のなかに非常にたくさん人間ではない人間が含まれている。」
シュタイナーは教師たちにこのことを口外しないよう注意した。
「我々が人間ではない人間がいると言っていると人が聞いたら、
何と言われるか想像してみなさい･･･このことは世界に向かって叫びたくない。
そんなことは叫びたくない。」
[30]ルドルフ・シュタイナーにはほんの少しでも良心があったのだろうか。
他人の人間性を無視する悪漢や奴隷商人やナチと比べても、情状酌量の余地があるだろうか。
そして、シュタイナーは一生の中でおそらくたった一度、支持者に本当の知恵を授けた。
黙っていなさい。ここで私たちが話し考えたことを明かしてはならない。
人はおののくであろう。
だから、口を閉じよ。
そして、信奉者はその通りにしている。
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380:考える名無しさん
08/04/27 00:20:30 0
>>379
こういうのも人智学を理解しようともしない怠惰な人間が
自分に都合のいい箇所だけひっぱってきて
シュタイナーをこきおろしたいだけの記事じゃないのー？
381:考える名無しさん
08/04/27 00:47:47 0
障害を持つ人に対して「人間としては中途半端な存在」なんて言ってるしなぁ。
シュタイナーは、それだけ「人間」というものを高く見てるんだと思う。
一般に使われてる意味とは、ちょっと違うんだろうな。
これ、実際にシュタイナーが言った台詞だとしたら、
悪魔が「詰まってる」、って言い方にヒントがあると思う。
「年をとった人のなか」に、と限定しているところもね。
382:考える名無しさん
08/04/27 01:27:24 P
シュタイナーの言葉は、（聞くところによる）LSDのトリップに失敗したときのようでもある。
思考がとび、感覚的現象が変化し砕け散る。正常な現実は消えてゆく。
しかし、これが肝心な点だろうか。シュタイナーや信奉者たち多くの信仰深い人にとっては、肉体の感覚で知覚できる客観的な物質宇宙には実体がない。
そういう人にとって、本当の現実とは合理主義者が神秘的、隠された、おそらく存在しないとまでいう王国の方である。
子どもに真実を真実ではないと言い、真実ではないことを真実であると示すことは、精神的虐待の深刻なケースといえよう。
シュタイナーは自分の教義が真実であり、予言者として直接感知したものであると主張している。
しかし、シュタイナーの作品を読むと、実際には神智学をくまなく引っ掻き回したということがすぐに分かる。
バラ十字、神話、寓話、古代カルト物語、おとぎ話、あらゆるファンタジーと夢である。
人智学で使う伝説は、世界中から少しずつ収集した想像上の思索、空想物語の一覧表である。一例を挙げよう。小人である。
「地球上のあらゆる場所には予言者の視界で見える生き物がいる。･･･小人は大勢が集まってうずくまっていることができるらしい。
そして、地表が開いたとき、バラバラになって飛び散るのである。･･･小人にはたくさん名前がある。ゴブリン、ノームなどである。」［27］
もう、たくさんだ。ルドルフ・シュタイナーは歴史上、星の数ほどいた精神錯乱した予言者の一人である。
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この人、論理的に文章を書けないのか？
383:考える名無しさん
08/04/27 01:33:55 0
シュタイナーは379や382もルチファーとして認めているから、
元々予言されていた。
384:考える名無しさん
08/04/27 01:57:19 0
魂は神聖です。地球を良くしようとして
地上にやってきます。
ついでに人間以下のものを霊化していきます。
物質の中に魂をぶちこんで地上の生活をはじめます。
物質は鉱物界とか植物界とかのいろんな別の生き物でできています。
物質たちは好き勝手にやっていきたいのです。
鉱物界の物質たちは結晶化したいのでデブになりたがったり
たばこを吸いたくなったり焼き肉を食べたがったり、
ほかの界の物質たちは安全で楽しいことが続くことをただただ考え、
利己的なため不幸なことがあると世間のせいにして必死に抵抗します。
そんな状況に負けて魂はあんまり自分の目標である「良いこと」ができません。
でも転生を続けることによってだんだん魂が物質より勝るようになっていきます。
そして物質が別のものに変化して霊化していきます。
魂として生きている人間は寝食を忘れて働き、愛と共に
世界をより良く創造するかっこいい偉人達のようになります。
そして魂はとても満足します。
ある魂は肉体のあまりの重度の障害のため、あきらめて機能することをやめている場合がある。
痴呆のすすんだ老人の魂はもうひっこんで機能することをやめている場合もある。
シュタイナーのいう「人間」と物質界で目にする「人間」とは別の意味をさしている。
たぶんね。
385:考える名無しさん
08/04/27 09:05:16 P
>>384
なるへそと思ったが、それって一般人の感覚からすると宗教ということになるんだろうね。
386:考える名無しさん
08/04/27 09:08:19 P
>>379
シュタイナーの時代に学習障害児という言い方があったのかな。
この人、引用部分以外はけっこう都合のいい解釈を施して書いているように見える。
387:考える名無しさん
08/04/27 10:32:03 0
人智学信者が必死すぎてワロタ
388:考える名無しさん
08/04/27 10:55:41 0
新刊情報だよん。
「ニーチェ 同時代への闘争者」
ルドルフ・シュタイナー 西川隆範訳 出版：アルテ 税込価格：\2,100
内容説明（ｂｋ1より）
ニーチェにおいては意見の変化が問題なのではなく、上方への動きのみが肝要である。
ニーチェの晩年、発狂の病床を訪れた神秘学者シュタイナーが、永劫回帰と超人思想の核心に迫る。
シュタイナーの「ニーチェ」は過去に人智学出版社からも訳書が出ていた。同タイトルの西川隆範訳
ということになるかな。人智学出版社版はすでに品切れとなっているのでシュタイナーに興味のある輩は
手に入れておくとよいだろう。俺も過去に読んだがまた新版が出たところであらためて読み返してみよう
と思うわけだ。
最近シュタイナー批判の記事をネットでちらほら目にするが、その思想がよきにつけわる気につけ
社会に広まれば何らかの批判やアンチは出てくるだろう。その考え方がまったく正統だとしても
なんの洗礼も受けずに、発展、開花はないと思うわけだ。宗教の人間に対する根付き方は過去と
違うが、キリスト教などを見てもそれはいえることだろうと思う。
自分が受け入れたものを他人に押し付ける必要は何処にもない。各人には各人様の考え方
捉え方が存在しておりその自由に干渉すべきではない。一部をみて全体を評価しもし批判
が出るならそんな輩どもの言うことなど気にする必要はなくほっておけばいいと思うわけだ。
よい土地に蒔かれた種からのみよい実をつける。しかしまだ種は蒔かれたばかりである。
その恩恵に労せず与かるものがいてもいいではないか。しかしそのツケは自分自身で
払うというのは法則であり、だれも逃れられないわけだ。
389:考える名無しさん
08/04/27 15:05:36 0
人智学への批判が増えて訳本が売れなくなることを懸念する宣伝マン乙
390:考える名無しさん
08/04/27 19:42:21 0
>>384
ちょっと聴いて言い？
＞鉱物界の物質たちは結晶化したいのでデブになりたがったり
＞たばこを吸いたくなったり焼き肉を食べたがったり、
上と同じように
霊化された具体的な生活部分を書き出してみてよ。
それって生活のどの部分になるのか分からないから教えてよ。
あなたなりの見解でいいよ。
いけないことが分かるのであるのであれば、
いけること、もなんとなく分かってると思うから応えてください。
よろしくお願いします。
391:384
08/04/27 22:54:22 0
>>390
そりゃー、「神のように生きる」だぜ？
実は当方、頭が悪いので質問の意味がよくわかりません。
>>385がなんか答えてくれそう、よろしくね。
392:384
08/04/27 23:09:59 0
しかし、デブというのはひどいな。
食料の過剰摂取はいかんということだが、
太っている状態が自然な健康体だという人もいるのでこの表現は却下。
393:考える名無しさん
08/04/27 23:58:58 P
>>390の質問の意図は、「霊的に生きる為に何が○で何が×か具体的に述べよ、
とりあえず×は分かった」ということだろ？
×は
＞鉱物界の物質たちは結晶化したいのでデブになりたがったり
＞たばこを吸いたくなったり焼き肉を食べたがったり、
と、つまり地上の色事（いろんな意味で）に引きずり回されて
情動的に生きること、そしてその道具として思考を使うことといえる。
（人間は自分の衝動、本能、情動に対しても、盲目にしたがうことはしない。
彼の思慮はそれらを満足させうる適当な機会を作り出す。物質文明と
いうものはまったくこの方向でいとなまれている。それは思考が
感覚魂のために尽力する奉仕行為に他ならない。 神智学）
>>391が「神のように生きる」と書いているけれども、
ある意味でキリストが現人神の最高峰であり人類の代表者だと言えると思う。
で、キリストが何をしたかというと、主体的に>>278のように生きたということ。
>>279で「じゃルシファープリーズ」と書いている輩がいるけど、
気持ちは分からないでもない。現代人の意識のままでは、
自分に利益のさそうなことについては首を突っ込みたくないだろうから。
そうではなく、物事の背後に霊的な世界がうっすら透けて見えるんだ、
感覚を研ぎすまして物質と霊界の間に架け橋をつくり、
霊的世界にも科学を適用できるようにするのだ、でもそのためには
「自由の哲学」を読むなどして思考に汗して努力しなければ
感覚器官がクリアにならないよ、というのが
アントロポゾフィーだと思う。それが理解できれば、
そもそも何が○でなにが×かということに捉われることなく、
わざわざこんな混沌とした世界に生きることを選んだ意味を納得し、
お互いを尊敬しつつ感謝して人生を全う出来るのでは。
394:考える名無しさん
08/04/28 00:00:47 P
思考を努力する練習としては、先に挙げた「自由の哲学」を読む、
さらに芸術としての認識活動である「瞑想」を行う（クリューガーの本が
分かりやすいのでおすすめ）。
霊的に○なこととしては、身近なところでは自然に対する畏敬の念を
もつ、規則正しい生活をする、肉食をやめてみる、怒らない（現実世界から
一歩引いて考えるようにする）、嫌いな人のよい面を探す、
子どもが遊ぶ意味を理解する、我慢をする、左手で字を書いてみる、
手先が器用になる練習をする、など挙げられると思う。
その結果として、手近な利益としては、
以前よりいろいろなことに目を向けて新しいことを吸収できるように
なったとか、年の割に健康だとか、忘れなくなったとか、
細かいことが気にならなくなったとか、出てくると思う。
そうした、アントロポゾフィーを応用した実際的な知恵というのは
「人間の四つの気質 ー 日常生活の中の精神科学」に書いてあるので
一読をお勧めする。
アントロポゾフィーは、天の世界に憧れて地上をないがしろにする
生き方を求めるのではなく、むしろ地上の世界に深くコミットしようと
するための道のはず。ごめん眠いから寝る。あと誰かよろ。
395:384
08/04/28 03:13:03 0
>>393乙です
クリューガーの「瞑想」は本屋で立ち読みして
12星座のところをちょっと読んで感動して買ったはいいが、
それから読むこともなく、しまいっぱなしだったのを思い出したw
これを機会に読んでみますわ。
396:考える名無しさん
08/04/28 12:14:49 0
良いものだけを体内に取り込む、という能力が私にはまだありませんorz
397:考える名無しさん
08/04/28 13:23:33 0
>>393
シュタイナーはルシファーはもう昔のように人間に敵対する存在ではないと言ってるぞ
現代はアーリマンの作用が強いからルシファーの支援を受けてバランスをとることが教育の真髄だと
398:考える名無しさん
08/04/28 14:17:20 0
「精神病は「失敗した秘儀参入」である、といってもそう不自然ではありません。」（P225）
境域に立つとは、現代人は、すでに秘儀参入できる状態になっているということ。
そのため、無意識に秘儀参入した結果、神経症や精神病になってしまうのだという。
古来は、周到に準備して、さらに師により守られながら秘儀参入したものらしいが、
現代は、現実逃避や膨大な情報の中にいたりすると、無意識に境域と超えてしまい、
その結果、色々な障害になるということだ。
だから・・現代病は今までの歴史の中にはないわけか・・・。
（あったにしても、少なかったのだろう）
URLﾘﾝｸ(press328.blog4.fc2.com)
秘儀参入の行によって動物的魂と霊的魂が分離すると、これと同じことが人間に起こります。
高次の魂に霊視が生じます。
しかしこれはまだ動物的魂を一人に置き去りにしただけのことです。
情熱の過剰を支配しない限り、人間はまだ「私」と一体になれません。
霊媒の場合、こうしたことがしばしば認められます。
秘儀参入においては、この危険を防止するために、
次のような警告が何度も言われてきました、境界の守護者がいる、と。
このような事情から、修行者に課せられる最初の要請はこうです、
情熱に対し、しっかりと自分を保ち、それを統治せよ。
秘儀参入の修行には、前もって厳密な規律と条件があります。
その最初のものとは、安静と引き篭もりです。
外的な世界での態度に関連する通常の道徳は役に立ちません。
秘儀参入は内的な人間にのみ関係します。
URLﾘﾝｸ(www.uedam.com)
ニートやヒキコモリは確実に秘儀参入しかかってるな
399:考える名無しさん
08/04/28 16:27:18 0
最近よく思うことだけど、この世は非情すぎるのではないかと。
チベットの人達が中国に捕らえられて拷問を受けて死んでいる。こういうことを何とかしたい。
何とかできるなら命を捨ててもいいと思うくらいだ。胡錦涛に対して自爆テロでもしてやろうかと
真剣に考えていたこともあった。呪詛してやろうかとも。
しかし長い時代の流れの中の極一時期だけを切り取って判断し、極端な行動に出るのは間違い
である可能性が高いので、やらなかったのだけど。残酷なことはよくある。それは前世からの
カルマが原因であったりする。前世で残酷なことをしたから、今生で残酷な殺され方をしたのだと
想像することもできる。この世で起こることは何か理由があってのことなのだ。
今生での出来事だけを切り取って逆上してもしょうがないのかもしれない。
僕は僕にできる身近なことをやらなければならないのかもしれない。
鉄砲玉になって胡錦涛を殺すのはチベット人がやるべきなのかもしれない。
外野の僕がのこのこ出て行くこともないのだろう。
400:考える名無しさん
08/04/28 16:27:40 0
しかし何のために人生の苦しみはあるのか。
我々はこの苦しみを乗り越えていくだけの価値があるものを目指しているのかと。
我々地上の人間は、地上に天国を作るために仕事をしなければならない。
しかし今は霊的な認識能力が最も希薄な時代であり、皆が自己中心的に振る舞っているので、
本来の使命に気づいている人はほとんどいない。だからこそ、気づいている者が頑張らなければならないのだろう。
そこでふと、千葉県茂原市に建設中というシュタイナー村のことを思い出した。
僕がそこに参画することはまずないだろう。そこに入るべき人間は円満で小さい子供のいる若い夫婦なのだ。
未来を背負うことのできる人達だ。僕は未来を捨てた人間だからそこに入るべきではない。
しかし寄付などの経済的な支援ならできるだろう。そうやって外から応援していくべきだと思った。
日本におけるシュタイナー村は、正直の所僕が生きている間には成功しないと思う。
失敗して頓挫して借金を作るだけで解散することになる可能性は十分にある。
しかしそれでも応援する価値はあるのだ。挑戦したことは無駄にはならないのだ。
やるべきことがあれば、何度でも挑戦しなければならない。時代状況が変わり、
上手くいくようになる時がもしかしたら１０００年ぐらい先にやってくるかもしれない。
その時に今までの失敗の数々が経験値として生かされるように、今は失敗でもいいからやらなければならない。
僕はそれを外野から応援しようと思う。
401:考える名無しさん
08/04/28 17:40:47 0
苦しみや危機があるからこそ人は学ぶことができる。
なかったら人は進化することだできない。
402:考える名無しさん
08/04/28 17:56:02 0
>>399
理不尽なイラク戦争を起こしたアメリカに対しても、
そのような義憤はあるのかな
しかも日本国は資金援助をして実質的にイラク人の殺害に
加担してる加害者でもある
すぐ足元の出来事に対する義憤を見逃すなら、単なる偽善にすぎない
と思う
403:考える名無しさん
08/04/28 18:04:08 0
>>402
まあ反中親米の考えが染み渡っているんでしょう。
どちらにしろ貴方みたいな哲人が諭してくれないと
激情にながされる。
404:考える名無しさん
08/04/28 19:28:27 0
>>399
チベットは侵略のカルマ返しを喰らってるんだってば
ある意味では必要な教訓なのではないか
漢民族といういじめられっ子をいじめてしまったんだから
>>400
失敗してもその理想はカルマとして未来へ運ばれていくわけだが
405:考える名無しさん
08/04/28 20:41:08 0
あしたの国に参加するには？
URLﾘﾝｸ(www.ashitanokuni.jp)
「モルゲンランド・あしたの国」は、哲学者ルドルフ・シュタイナーの社会思想に基づいて、
21世紀の環境都市、持続可能社会のモデル実現を目指すプロジェクトです。
あなたも「モルゲンランド・あしたの国」の“市民”として、一緒にこのまちづくり活動に参加してくださいませんか。
406:考える名無しさん
08/04/28 20:54:55 0
１０年ぐらい前に京都にシュタイナー学校を作るという話を聞いて、ウン十万円寄付したっけ。
あの時の噂では、候補地となっている場所を霊視した人が、「ここはヤバイから止めた方がいい」と
アドバイスをして、当時議論になったらしいんだけど、結局その場所に建設することになった。
今でも続いてるみたいだけど、お祓いをしたから大丈夫だったのかな。
あしたの国にもいくらか寄付するかなぁ。
ここもシュタイナー学校作るみたいだし。
国に税金として取られるぐらいなら、寄付金控除で経費扱いになった方がいいや。
407:考える名無しさん
08/04/28 21:02:45 0
>>404
チベット虐殺はカルマだから見殺しにすべきだというのか？
そうではないだろう。
病気もカルマだが治そうとするのが正しい態度だ。
408:考える名無しさん
08/04/28 21:22:42 0
>>399
感動しました。あなたのような人がいてくれて嬉しいです。
でも自爆テロはしないでください。中国内部から不満の声があがらないとどうせ改善されないのでしょう。
>>404
どういうことですか？チベットが侵略したことあるんですか？
それとは別に、中国侵略前のチベットは身分階級が徹底した封建社会で、
一部の高層と貴族がほとんどの資産を保有して、大部分は農奴と奴隷だったという
文献や記事が結構ありました。農奴と奴隷は無償労働と税金、物納で相当貧しく苦しかったとあります。
それが本当なら、今回の暴動の主役がそのときの高層や貴族だったとすると。。。。。
中国側も情報をねつ造していると思いますが、チベット側にもねつ造があったようです。
チベット組織を支えているのはＣＩＡなんですよね。
やっぱり私もこの世は非情過ぎると思います。地球に人類が生まれてずっと戦争ばかり、永遠にやめない。
やっぱりデビッドアイク説には納得してしまう。
409:考える名無しさん
08/04/28 21:55:26 0
>>407
助けるのはもっともだがカルマならそれなりのダメージは避けられないと言いたいわけよ
それに自力で解決できないほどのカルマってほどでもなさそうだし
うまい具合にダライ・ラマが生まれてきてるから想定内の問題なんじゃないの
それよりも日本にも中国侵略のカルマがあることを心配したほうがいい
日本にはダライ・ラマのような凄腕の政治家がいないし
米国の霊能者ゲーリー・ボネル氏は日本は中国の属国になると予言しているぞ
410:考える名無しさん
08/04/28 23:36:01 0
ダライラマも近づく人間を少しは選べよと凡人の俺でも思うわ。
麻原には会うし、核戦争支持者元首相夫人には会うし
中東に混乱をもたらしたブッシュから、唯々諾々と勲章授けられて
喜んでるし、いったい彼は何がしたいのかさっぱりわからん
善人には違いないんだけど
411:考える名無しさん
08/04/29 00:08:59 0
何かとチベットと日本が悪者だと吹聴してまわる>>404=409は中国人だから、
言ってることを真に受けないように。
412:考える名無しさん
08/04/29 01:03:14 0
日本は、先進国とかいわれてるけれど、自殺者が毎年３万人でてしまう
日本は内側から腐りはじめてて、硫化水素の匂いがする
同じ方法での自殺の連鎖なんて、本当に腐った卵の匂い
日本人が日本人であることをやめはじめている国だよ
そんなふうになってきている感じがするけど、だからって、「日本」以外に何が
ある・・・なんになれる？グリーンカードを取得してアメリカ人に？
「倫理的固体主義は国家を超えた共同体の礎になってくれるのか」とか思う
413:考える名無しさん
08/04/29 06:20:57 0
チベットが独立して中国が分裂すればカルマの目的も変わるだろう。
414:考える名無しさん
08/04/29 08:27:05 0
>>412
でも腐らせているのは有権者自身なんだよ
腐る前に政権変えればいいのに１０年も同じこと繰り返してるんだから
これもカルマとしてはね返ってくるだろうけど
415:補足
08/04/29 08:36:43 0
>>412 ＞自殺者が毎年３万人でてしまう
WHO（世界保健機関）によれば「変死」の半数は自殺で、多くの国では
それに従っているが、日本はこれを自殺者数に含めていないらしい
で、失踪届すら出してもらえない人の中にいるであろう自殺を含めると、
日本の自殺者数は「年間12万人前後」となるらしい
448 ：名無しさん＠八周年：2008/04/26(土) 00:30:46 ID:2MLmHlez0
年間自殺者3万人。ただしこれは警察が自殺と認定したものだけ。
首吊りだったり遺書があったりと明らかに自殺と分かる物証の有無が決め手。
逆に それらの物証がない場合は単に変死として処理 される。
年間の変死者数は15万人。WHOの統計では 変死の50%は自殺 と出ている。
この50%を自殺者数に加えている国は多いが、日本では含めない。
はい、 7.5万人追加 。合計11.5万人。
失踪・行方不明者は10万人強いるけど、これはさして問題ではない。
失踪届が出された人だけだし、9割近くは無事に見つかっている。
見つかっていない人も大半がホームレスなどで生きていると思われ。
問題は身寄りがいなくて失踪届すら出してもらえない人。
樹海などで野垂れ死んでも死体が見つからない限りは統計にすら出てこない。
とすると 実際の自殺者は年間12万人前後と推定される。1日平均300人以上 ・・・
ま、交通事故死でも事故から48時間以降経ってから死亡なら病死扱いになるしね。
役所の発表なんて当てにならんてこった。