08/06/16 00:58:51 0
>>635
フルータリアンよりヴィーガンの方が偉いだの
ヴィーガンよりフルータリアンの方が偉いだの
非肉食連中同士でグダグダやっている人間達を見るだけで
肉を食べるのを止めずとも答えは出る。
明確な境界線すら引けないやつの言う事は信用できない
と考えてなぜ悪い。
637:考える名無しさん
08/06/16 01:29:16 0
肉食連中でも、鯨食は嫌がったり、犬食は嫌がったりする奴もいるじゃん。
638:考える名無しさん
08/06/16 02:28:03 0
肉食を選び日々肉を食べている人たちは、畜産システムの目的に則り
一切の疑問を持つことなく忠実に肉を消費し続けています。
そしてそれがために畜産システムはさらにどんどんゆがんでいき
いまや家畜は絶望的な、言葉で表せないような、暗い虚無の下にあります。
一切の望みや希望が許されていません。発狂することや自殺すら許されていません。
ただの1匹でいいから1秒でも早くそこから救出したい。肉はいらない。
これは狂信的なアイデアなのでしょうか。
639:考える名無しさん
08/06/16 02:30:39 0
>>636
>フルータリアンよりヴィーガンの方が偉いだの
>ヴィーガンよりフルータリアンの方が偉いだの
一度たりとしてそんなこっけいな発言は聞いたことがありません。
肉汁のすすり過ぎじゃありませんか？
肉片を口に入れるのを止めることができない、臆病な自分を直視できてないんじゃないですか？
640:考える名無しさん
08/06/16 02:31:12 0
肉を食べるのを止めてみる。
ただそれだけで答えは出る。
641:考える名無しさん
08/06/16 02:33:11 0
答え＝肉はいらない
642:考える名無しさん
08/06/16 02:33:51 0
タバコを吸うのを止めてみる。
だたそれだけで答えは出る。
643:考える名無しさん
08/06/16 02:35:38 0
殺すのを、虐待するのを、侮辱するのを止めてみる
ただそれだけで答えが出る。
644:考える名無しさん
08/06/16 02:37:10 0
母親牛から小牛を引き離すのを止めてみる。
ただそれだけで答えが出る。
645:考える名無しさん
08/06/16 02:41:00 0
>>636
>肉を食べるのを止めずとも答えは出る。
あなたの答えはなんですか？
「俺は肉が好き、肉が食べたいんだ」
ですか？
あなたは、止めようと思えば肉を食べるのを止められるのですか？
それとも、菜食に転向したくないから肉を食べるんですか？
肉を食べたくて食べたくてしょうがない、ただそれだけじゃないんですか？
646:考える名無しさん
08/06/16 10:33:51 0
>>637
草食連中でもドリアンやニンニクを嫌がる奴はいるな
ていうかそんなの個人の嗜好だろ！
どうしてそれが問題に出来るんだ？
>>638
畜産を悪者扱いしたくてたまらないようだが
君の考える絶望的な虚無の内容を教えてくれ
>>639
うそつけ
>>640-644
同じようなことを何度言っても真実にはなりませんよ
647:考える名無しさん
08/06/16 10:38:20 0
哲学やると▲ベジタリアン▲にならない？
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
の>>949がいたら、遅くても良いので
君の考える
・屠畜方法
・家畜の餌
・住環境
・繁殖方法
の現状と理想を教えてくれ
なぜか畜産を悪者にしたがってるようにしか思えないから
変なサイトの偏った内容だけを信じているように思えるから
648:考える名無しさん
08/06/16 11:07:16 0
>>639
＞一度たりとしてそんなこっけいな発言は聞いたことがありません。
情報収集能力を身につけような。
＞肉片を口に入れるのを止めることができない、臆病な自分を直視できてないんじゃないですか？
コーヒーを口に入れるのを止めることができないが、それが臆病だと思った事は無い。
おでんの大根は大好物だが、それが臆病だと思った事は無い。
リンゴは大好きだが、それは臆病なのか？
自分で動物を殺せないのが臆病という意味ならサンマの例を出す。
649:考える名無しさん
08/06/16 11:18:50 0
>>647
そのスレの>>949ではないが、たまごや鶏肉の生産のための
一般的なニワトリの飼育法は残酷に見えるなあ。
英国では動物虐待として禁止されたとか聞いたが。
650:考える名無しさん
08/06/16 11:24:25 0
>>649
話題の949はその事を知ってるんだろうか。
英国の話が事実なら、たぶん今は残酷じゃない飼育法に切り替えてるんだろうから
それを見習うなりすれば問題解決とも思うが。
まあ日本でも鶏の放し飼いは既にあるわけだし（値段が張るけどな）
BSE天国の英国に飼育方法を見習うのも怖いわけだが。
それはともかく、俺も949本人の意見が聞きたい。
降臨してくれるだろうか？
651:考える名無しさん
08/06/16 11:29:53 0
>>649
それが残酷ならペット屋の小さな籠に10羽ほど詰め込まれた鑑賞鳥も残酷ですな
しかし、949の野郎は畜産だけが残酷だというのですよ
売れなかった商品がどうなるかも知らずにねぇ
652:考える名無しさん
08/06/16 11:34:06 0
ペット屋も残酷だね。近くペット屋で、
大きな綺麗な色のオウムがなかなか売れなくて、
日に日にボロボロになっていくのを見てそう思った。
でも畜産は畜産でやはり残酷だよ。
「だけ」ではないだろうが。
653:考える名無しさん
08/06/16 11:35:46 0
犬は保健所で焼却処分。
654:考える名無しさん
08/06/16 11:43:18 0
>>652
949の野郎はなぜか肉を食わないだけで満足しているのですよ
ゆえにペット屋の惨状は知らないか見て見ぬ振り
そこに矛盾と自己満足を感じる
お為ごかしといわれる事を激しく嫌っているがそう言われても仕方ない
当スレ638の意見も待つ
655:考える名無しさん
08/06/16 11:43:37 0
より残酷な例があるからといって、
畜産の残酷さの印象が消えはしないな、俺の場合は。
656:考える名無しさん
08/06/16 11:54:17 0
野生のほうがもっと残酷だけどな
657:考える名無しさん
08/06/16 12:11:03 0
>>655の次に>>656ってのはすごいな。こりゃ、会話が成立しないわ。
658:考える名無しさん
08/06/16 16:09:58 O
ペットにせよ野生にせよ､運がいいやつ､強いやつは寿命をまっとうできる
家畜は間違いなく殺られる
659:考える名無しさん
08/06/16 16:17:18 0
>>658
はいはい。携帯おやじ乙。
660:考える名無しさん
08/06/16 20:03:40 0
>>658
ペットに生まれた奴はは運の良い奴
野生に生まれた奴は運が普通の奴
家畜に生まれた奴は運が悪い奴
どの国のどの家庭に生まれるかと同じ事じゃ？
運命／宿命？
ていうか、人間が絶滅すれば自然界が正常化するんじゃないかい？
家畜殺すなというか地球を殺すなの方が重大
菜食主義者の主張になぞらえて、
家畜＝地球とすると、
肉食うな＝ガソリン使うな、電気使うな、ガス使うな、てか文明捨てろ
て事だよね？
人間の存在自体が悪に思えてきたよw
そんな悪い存在の人間が綺麗事言っても、
人間以外の生命からすれば「偽善」だと思っているんじゃない？
所詮は人間のエコじゃなくてエゴですからw
661:考える名無しさん
08/06/16 20:40:32 0
>>660
＞肉食うな＝ガソリン使うな、電気使うな、ガス使うな、てか文明捨てろ
それに対しては有名狂信愛護ベジのアフィリエイトサイトに回答がある。
↓↓↓以下引用↓↓↓
A:もしベジタリアンが偽善なら、肉食者のことはなんと呼べばよいのでしょうか？
私達は皆、他に迷惑をかけなければ生きてゆけない存在です。
その「迷惑」を、少しでも減らせれば・・というのが菜食者の心です。
質問者さんのように、肉食を否定するならば虫も殺すな、道も歩くな、生き物たちの生活を奪って、バイクや車、電車に乗っているならアスファルトの上を歩くこともするな、偽善め。と言う方が本当に多いです。
そのような考え方は英語でいう『All or nothing』（すべてやる、それが無理なら何もやらない）。
それに対して、私達ベジタリアンの考え方は、『Better than nothing』（なにもやらないよりは、まし）という考え方です。
↑↑↑ここまで↑↑↑
つまり雑食は、ガソリンや電気を使う上に牛に迷惑をかけているから悪人、
菜食は、ガソリンや電気を使うけど牛に迷惑をかけてないから善人、
というわけだ。
ただし、この『Better』は
牛に絶対迷惑をかけないのが『Better』で
牛になるべく迷惑をかけないのは『Better』に含まない。
家畜に関してのみ『All or nothing』をしなければならないというルールがある。
662:考える名無しさん
08/06/16 20:56:27 0
ふしぎだよね
663:考える名無しさん
08/06/16 20:58:42 0
自分達の存在そのものが元凶なのに、それは置いといてBetter than nothing
どう考えても人間のエゴです。
ありがとうございました。
664:考える名無しさん
08/06/16 22:16:48 0
人間って心理学的にも行動学的にも人間学的にも幾つかのカテゴリー分け出来るんだけど、
ベジタリアンの人達ってやっぱり似た者同士というか、
菜食思考以外にも共通点多いよね。
良くも悪くも。
何か、人間の性格や思想ですら成長段階の環境よりも、
先天的な何かが影響している様な気がする。
何て言うか、成長過程に於ける経験の取捨択一（本人経験として吸収される度合いの程度）は、
遺伝的且つ先天的な性質によるものなんじゃないかな。
同じ環境で育てば全く同じ人間性になる訳じゃないしね。
つまり、ベジタリアンというのは、菜食思想に傾倒し易い先天的な要素がある人物が、
実際にベジタリアンになった結果なんじゃないかなと。
全てのベジタリアンがそういうタイプばかりではないとは思うけどね。
665:635
08/06/16 22:31:59 0
>>637
>草食連中でもドリアンやニンニクを嫌がる奴はいるな
>ていうかそんなの個人の嗜好だろ！
>どうしてそれが問題に出来るんだ？
>>637は私の書き込みではないですが、
「肉食連中でも、鯨食は嫌がったり、犬食は嫌がったりする奴もいるじゃん。」
へ答えられてますが、あなたは日本人のようなので、普段犬や猫は食べませんよね。鯨はあれば食べるのかもしれませんね。
あなたはドリアンやニンニクを嫌がるのと同じように、犬猫が嫌いだから食べないのではありませんよね？
ドリアンやニンニクはお母さんなどから「食べなさい」といわれれば、皆いやいや食べるでしょう。
あなたは、母親から「犬や猫も好き嫌いせず食べなさい」といわれたら食べますか？
>>637が言っているのは、個人の好き嫌いについてではなく、モラルとして食べられるもの食べられもないものが
あるのではないかということではないですか？あなたは犬を食べることができますか？
666:635
08/06/16 22:33:31 0
>>646
>>638
>畜産を悪者扱いしたくてたまらないようだが
>君の考える絶望的な虚無の内容を教えてくれ
現在の家畜は、自分自身であることを許されていません。
それが家畜の置かれた虚無的状況です。
>>639
>うそつけ
ヴィーガンよりフルータリアンがいがみあっている例があるということですよね。
本当に読んだことも見たこともないんです。お手数ですが、実際に分る例があったら
本当に教えてくださいませんか。
>>640-644
>同じようなことを何度言っても真実にはなりませんよ
簡単な分りやすい言葉で、言い換えを行いつつ繰り返し伝えると
言いたいことが分ってもらえることがあるのです。
あなたには分ってもらえなかったようで、連続書き込みを申し訳なく思います。
すいませんでした。
それで、くり返しになりますが、もう一度聞かせてください
>>636
>肉を食べるのを止めずとも答えは出る。
あなたが出した答えとはなんですか？
667:635
08/06/16 23:00:03 0
ごめんなさい、誤字です。
ヴィーガンよりフルータリアンがいがみあっている例
↓
ヴィーガンとフルータリアンがいがみあっている例
668:雑食
08/06/16 23:04:20 0
>>665
問題としたいのは、モラルであるはずの菜食主義者が、別のモラルで動いている人間を罵倒する事が多々あることだ
わざわざ菜食主義者のところに行って「肉を食え」と言っている人間は見たことが無いが
菜食主義者の一部はわざわざ来て「肉を食うな」と言ってくる
肉を食う人間に対して「野蛮」などの言葉を使うことは少なくないのが現状だが、そのような状況はどう考えている？
669:雑食
08/06/16 23:09:53 0
>>666
>現在の家畜は、自分自身であることを許されていません。
>それが家畜の置かれた虚無的状況です。
これには埋まり切ったもう一つのスレで書いた物をそのまま載せておく
>牛や豚や鳥は人間の利用価値のために存在しているんじゃない。
>自分自身のために存在している。
これはそのものだよ
産まれた時の生存の場所が人間の利用価値であっただけの話
ここに大きな葛藤が生じる
例えば産まれてこなければよかったという発言はどうだろう
確かに産まれて来なければ屠殺されることはないだろうが、それは屠殺する側の理論でしかない
産まれる者にとっては、まず産まれることが前提に無ければ何も無い
産まれてからその後の境遇を主張できる
だから
>絶滅するとすれば、それは搾取目的で不自然に改良された哀れな品種だろう。
この発言は、犠牲を見たくないという事のみでの発言となる
それゆえに前出の「自分自身のために存在している」とは全く性質が違うものになっている
無論>>949にある
>肉食の即時停止は無理なので、まず第一段階として確実な安楽死の方法を見つけて適用して欲しい。
>その次に、家畜の餌、住環境、生殖方法、を改善して欲しい。
この主張とは全く矛盾しないものであり、それを推し進めるというのであれば異論は無い
私としても「安いが何が入っているか分からない肉」よりも「高いが安全な肉」を選びたいからね
最近はアメリカ牛を避けて買っている
逆に言えば、野生のものや放牧のものなど、あるていど自分自身でいられるものは食してもかまわないんだね？
そうであれば食生活の改変を考えるよりも、畜産のシステムの改変を求める方がはるかに有益と考えるが？
670:635
08/06/16 23:15:13 0
>>668
気分害して欲しくないですけど、それはすり替えになってしまうんじゃないですか？
すいませんが、もう一度聞かせてください。
>>637が言っているのは、個人の嗜好ではなく、（それぞれの文化の中で）モラルとして食べられるもの食べられもないものが
あるのではないかということではないですか？あなたは犬を食べることができますか？
671:雑食
08/06/16 23:15:34 0
>>666
>簡単な分りやすい言葉で、言い換えを行いつつ繰り返し伝えると
>言いたいことが分ってもらえることがあるのです。
逆に醜悪さを感じることもあるのです
明らかに逆効果です
それにやってみた結果が同じになるとは限りません
>>641を言う事はただの押し付けです
672:考える名無しさん
08/06/16 23:17:28 0
「モラルであるはずの菜食主義者」という書き方は
「肉食者にはモラルがない」と受け止められる可能性があるので
違う言い方にしたほうがよくないですか？
673:雑食
08/06/16 23:21:45 0
>>670
犬を食べる事はしないが、犬を食べる文化を否定する気も無い
ここが問題としている一部の菜食主義者と違う部分と考えているが？
宗教的な戒律で食べる事ができない事や、文化的に食べる事があるが、基本的に干渉しないのがモラルと考えている
ヒンドゥー教徒がアメリカの牧場を訴えたと言う話や
イスラム教徒が豚肉を食べていた事を理由に改宗を断ったなんて話は聞いたことが無い
唯一モラルとして攻撃されている食文化である捕鯨は全くの別次元の事だしね
674:635
08/06/16 23:24:55 0
レスありがとうございます。
>>641を言う事はただの押し付けです
>>641とは私による「肉はいらない」というメッセージですが、
では、あなたには肉が必要なのだと解釈します。あなたには肉がいるんでしょうか。
あなたに肉が必要なのだとしたら、それはなぜですか？
これは、シンプルな、字義通りの質問です。
押し付けがましくてすいません。
675:雑食
08/06/16 23:34:57 0
>>672
モラルというものは、考え方や所属する世界によって千変万化する
とは言っても確かにそうとる人も居るかもしれない
指摘された部分を
「菜食主義者のモラルで動いているはずの人が」
に変更します
676:雑食
08/06/16 23:35:45 0
>>674
以前入院した際に1週間の絶食をしました
退院前に思ったことは「退院したらすぐにぶ厚いステーキ食ってやる」でした
ただの嗜好ですが、ただの嗜好といってもそれは安定を求めるための精神作用です
例えば食事に関して「栄養さえ足りていればいい」と言って医療用高栄養ドリンクのみですごすのは正常ですか？
もっと分かりやすい例では「同じ炭水化物ですからこれから1年間、ご飯の変わりにパスタで過ごしてください」と言われて納得できますか？
無論パスタ好きなら可能でしょうが、日本人ならご飯と梅干と言う人には耐えられないでしょう
だから「必要ない」の一言で剥ぎ取ってしまおうとしてもムリなんですよ
677:考える名無しさん
08/06/16 23:42:20 0
人間による犠牲を最小限に抑える術は人類の人口を減らす事では無いのですか？
食物連鎖はピラミッド型でなくてはバランスが悪いのに、
その食物連鎖の頂点に立つ人類の数が以上に多い訳ですよ。
本当に地球環境や人間以外の生命の事を想うならばね。
それが出来ないならば結局は偽善ですよ。
神様が”みんな”に問いました。
「”お前達”の中で最も望む者が多い願いを一つだけ叶えてやろう」
人々は願いました。
ある者は世界の平和を。
ある者は人々の幸福を。
そして、ついに願いが叶えられる時がきました。
「”お前達”の中で最も望まれた願いを今から叶えてやろう」
次の瞬間、地球上から全ての人間が消えていた。
やっぱりエゴなんじゃないかな。
極論だけどw
678:考える名無しさん
08/06/16 23:47:19 0
>>666
＞あなたが出した答えとはなんですか？
全体的に、愛護ベジやベジ強要派の意見は非論理的なものが
多すぎて賛同できない。
以下に実例の一部を記す。
>>636に書いた通り、
明確な境界線すら引けないやつの言う事は信用できない。
反捕鯨や食用犬反対派は、少なくとも明確な線引きをしているので
線引きから先の話ができる。
大多数の愛護ベジは、菌類や無脊椎動物などの扱いが適当なので
まずそこから話をせねばならないのが馬鹿馬鹿しい。
反捕鯨が馬鹿馬鹿しいか否かを考える以前の問題である。
>>639に対する>>648の回答。
肉を食う事がなぜ臆病だと決め付けられねばならんのか？
菜食者が大根を食うのは臆病じゃないが、
雑食が肉を食う事は臆病に決まっていると言わんばかりの
決め付けが納得できん。
>>661-663にあるような、Better than nothingへの疑問。
なぜ肉食全廃を訴え、畜産規模縮小や自然養鶏といった
対処法を考えないのかが疑問。
「現代人は肉の摂りすぎで発ガン率が高いので
肉食を全廃しましょう」などと馬鹿げた事を言う健康ベジもいる。
全廃、すなわちAll or nothingに執着する理由が不明。
679:635
08/06/16 23:52:11 0
>678
続けざまの質問ですいません。
あなたはどうして家畜と食用作物の間に「明確な境界線」を引きたいんですか？
ただ菜食主義を否定するためだけですか、それとも自分が心安らかに肉を食べるためですか？
動物と植物の間に「生命の境界線」を引くことはとても難しいです。
でも、家畜と食用作物の間に境界線を引くことはできます。
現代の家畜は殺される様を隠蔽されていますが、作物は太陽の下で収穫されます。
家畜は自主的な繁殖を許されていませんが、作物は自ら受粉し実り、繁殖します。
家畜は自分の食べたい餌を与えられませんが、作物は太陽と水で育ちます。
その手で家畜を殺すには決意が必要ですが、作物を収穫するのに決意はいりません。
毎日肉を食べている人のほとんどは、屠殺職人の流した涙を知りません。
毎日お米を食べている日本人は皆、農家の流した汗と涙を知っています。
これは境界線を認めていることにはなりませんか？
680:635
08/06/16 23:56:01 0
たびたびすいません。
>>639に対する>>648の回答。
>肉を食う事がなぜ臆病だと決め付けられねばならんのか？
>菜食者が大根を食うのは臆病じゃないが、
>雑食が肉を食う事は臆病に決まっていると言わんばかりの
>決め付けが納得できん。
肉を食う事が臆病であると私は言っておらず、下記のように尋ねました。
>肉片を口に入れるのを止めることができない、臆病な自分を直視できてないんじゃないですか？
すなわち、自分の意志で肉を止めることができない、そんな自分を認めることができない臆病さ
そんな臆病さをあなたは抱えていはしないか、ということです。
これは喫煙習慣と禁煙・卒煙にたとえると分りやすいかもしれません。
681:雑食
08/06/17 00:05:18 0
>>679
作物の現状を知らない発言ですね
先進国の農家は、昨年の種を使って農業をしたりはしません
種を買ってきてそれで作物を作り、取れた作物はすべて出荷します
栄養は化学肥料を使い、水は適量に調整されます
高く売れるという理由でビニールハウスでストーブを炊いたりもします
場合によっては受粉のために虫を買ってくる場合もあります
これはすべて、野菜の安定した品質と供給のために行われます
畜産と似てませんか？
682:考える名無しさん
08/06/17 00:06:09 0
>>679
強要ベジに、ニボシやカニなどの魚介類について質問した時の解答例。
（ベジＡ）
魚は動物じゃないに決まっているだろ。
（ベジＢ）
牛は切ると血を流すが、カニは血を流さない。
だからカニは食べていい。
（ベジＣ）
まずは獣肉を魚肉に変えるところから始めるべきだ。
魚もの命は牛ほどに重視しなくて良い。
（ベジＤ）
もちろん魚も殺してはいけない。
まずＡは国語的には間違っていると言えないが、
生物学的には当然間違っており、「決まっている」と断言した時点で間違い。
Ｂも生物学的には間違い。
Ａ、Ｂ、共に生物学の知識の欠落がうかがえる。
ＣとＤは矛盾しており、どちらの味方に付いても何らかの矛盾が出る。
他にも、Ｂのような血液説、痛覚の有無説、脳の有無説などがあり
誰を信じていいのかわからない。
もっと正確に言えば、誰も信用できない。
このように、ベジの発言は、論理的に追求すると矛盾や論理破綻が目立つ。
683:635
08/06/17 00:08:54 0
>>669
すいません、引用いただいてる箇所はすべて私の発言したものなのですが、
そこでレスをいただいた際も、何度読んでも書かれた内容を理解することができず、
そのまま私の方ではレスができなかった次第です。
あなたの書き出しの「これはそのものだよ」という言葉から、まず理解できないのです。
おそらくあなたは、あなた自身が当たり前だと考えていることを省いて
文章の中で多くの省略を行っているのではないですか？
あなたの言う、「これはそのものだよ」という言葉で、「そのもの」とは何を指しているのでしょうか？
理解力がなく、申し訳ないです。
684:雑食
08/06/17 00:08:55 0
>>680
あなたは私が書いた>>673や>>676を読んでいないのですか？
>すなわち、自分の意志で肉を止めることができない、そんな自分を認めることができない臆病さ
>そんな臆病さをあなたは抱えていはしないか、ということです。
このように言ってしまうことこそを問題とされているのがわからないのですか？
685:635
08/06/17 00:14:12 0
>>684
>>673や>>676については別途自分の考えをまとめさせていだきます。
>すなわち、自分の意志で肉を止めることができない、そんな自分を認めることができない臆病さ
>そんな臆病さをあなたは抱えていはしないか、ということです。
では、この質問については、言い方を再度を変えさせていただきます。
これも先に書いたことなのですが、
あなたは、止めようと思えば肉を食べるのをいつでも止められるのですか？
それとも、菜食に転向したくないから肉を食べるんですか？
686:雑食
08/06/17 00:18:01 0
>>683
文頭は確かに一番わかりにくい
では「そうだよ」に変えて読んでみてください
生活のありようを否定する事が、その命そのものを否定することになっているという矛盾
それについてどのように考えているのか、そこが聞きたい
687:雑食
08/06/17 00:22:49 0
>>685
その質問は>>676を熟読してから発するべきではないのか？
また明日以降に話し合うことになりそうだと考えるが？
688:635
08/06/17 00:33:08 0
>>678
>>666
>>あなたが出した答えとはなんですか？
>全体的に、愛護ベジやベジ強要派の意見は非論理的なものが
>多すぎて賛同できない。
菜食主義に賛同しないということですね？それは、「菜食主義を認めない」ということでもありますか？
私は、「肉を食べるのをやめるだけでいい。それだけで答えがでる。」と書き
一度肉を食べるのを止めてみれば、誰にでも肉がなくとも生きていけることが分るだろう、
だからかならずしも肉は必要ではない。
以上の意味で「答え」として「肉はいらない」というメッセージを書かせてもらいました。
それに対して、あなたの「肉を食べるのを止めずとも答えは出る。」というレスをいただいたので
そのあなたの「答え」を教えてください、と尋ねました。
その答えは、「肉を食べるのを止めてみなくても、自分が菜食主義に賛同しないことは分っている」
ということだと解釈してよいですか？
もしそうだとしたら、どうしてあなたは実際に肉を食べるのを止めてみずに、自分の思考や行動を規定してしまうのですか？
689:雑食
08/06/17 00:35:17 0
>>683
言っておくが、「雑食」意外は俺の発言ではない
他者に向けた発言でも突っ込むことはあるが、その他者の面倒までは見れないぞ
690:雑食
08/06/17 00:39:10 0
もう一つ
現在のところ名前で雑食表明しているのは俺だけ
別スレでもいなかった
逆に雑食と入れてからは、それ以外で発言はしていない
これから先は分からないけどね
691:考える名無しさん
08/06/17 00:45:09 0
>>688
＞菜食主義に賛同しないということですね？
そう。個人的には賛同できない。個人的には。
＞それは、「菜食主義を認めない」ということでもありますか？
牛がかわいそうという考えにも一理はあると思う。完全否定はしないし
牛をかわいそうと思える感受性は尊いと思う。
しかし、全人類が牛をかわいそうと「思わねばならない」
全人類が牛の内臓写真をグロだと「思わねばならない」
植物の命も重要だと「考えてはいけない」
といった押し付けには断固反対する。
そのあたりは>>648にも書いたとおり。
ネットで目立つ愛護ベジの多くは強要ベジである。
まず強要する態度が納得できないし、
強要する割には論理破綻が多すぎる。
なぜやめないのかと言うと、
オ○ム真理教信者に「一日でいいから我々の教義を学びませんか？」
と言われたら断固拒否するのと同じ。
いかがわいい（論理的破綻の多すぎる）連中の話をなぜ聞かねばならんのだ？
692:635
08/06/17 00:49:34 0
>>687
>その質問は>>676を熟読してから発するべきではないのか？
レスの順番が変わりすいません。
私の「あなたに肉が必要なのだとしたら、それはなぜですか？」という問いに対して
あなたた、あなたが入院された際に「退院したらステーキを食べる」という希望が
あなたの安定を求めるための精神作用として働いていたということを述べられました。
これはすなわち、あなたにとって肉は安定を求めるための精神作用として働くので、あなたにとって肉は必要なのだ、と理解しました。
しかし、私にはあなたの「安定を求めるための精神作用」が肉である必要性が依然分らず、
やはり嗜好として、あなたは「肉が好きだから必要としている」と言ってるように思えるのです。
もしそうだとすると、肉の必要性について「好きだから」と言われたなら、それに続いて聞きたいことはないのです。
これに続いて「なぜ好きなんですか？」と尋ねることは無駄なように思えてしまうからです。
続く解答例を勝手に想像すると
「おいしいからです/食べたいからです」
↓
質問例
「なぜ美味しいんですか？/なぜ食べたいんですか？」
等と続くのではないでしょうか。
693:635
08/06/17 01:02:01 0
夜中にレスありがとうございます。これで最後にいたしますので。
>>688
>>菜食主義に賛同しないということですね？
>そう。個人的には賛同できない。個人的には。
あえて個人的にという限定をされるのは、「社会的には賛同されてもいい」と思われてるのかなと解釈しますが、
いいですか？そうするとやはり、上記692のあなたの個人的な嗜好「肉が好きだから」という仮定が消せません。
個人的には賛同できないという理由は、一部の菜食主義者による押し付け、強要、論理破綻のせいでいあり
あなた自身はベニタリアニズム自体には反対ではない、ということでしょうか？
>あなたは、止めようと思えば肉を食べるのをいつでも止められるのですか？
>それとも、菜食に転向したくないから肉を食べるんですか？
くり返しになりますが、では上の問いに対しては
一部の菜食主義者による押し付け、強要、論理破綻があるために
そのせいで肉を食べるのを止めないということでしょうか？
もう一度聞かせてください。
あなたは止めようと思えば肉を食べるのをいつでも止められるのですか？
694:雑食
08/06/17 01:02:29 0
>>692
>もしそうだとすると、肉の必要性について「好きだから」と言われたなら、それに続いて聞きたいことはないのです。
ほとんどの人がこの部類ですよ
>>673や>>676にも書きましたが、文化や嗜好にはこれといって明確にできる理由はありません
それでもそれは尊重されるべきものであり、それを持って非難の対象とするのはいわれなき侮辱です
「なぜあなたはクスクスよりも飯を好むのですか？」
こう聞かれても困るでしょう、ですが現状はそれによって
「米は作るのに大量の水が必要だ、少ない水で作れる麦にすべきだ」
と言われているようなものです
695:635
08/06/17 01:08:37 0
>>683
>言っておくが、「雑食」意外は俺の発言ではない
>他者に向けた発言でも突っ込むことはあるが、その他者の面倒までは見れないぞ
683とアンカーがあるので念のため書かせていただきますが、
>>683で私が「引用いただいてる箇所はすべて私の発言したものなのですが」
と書いたのは、あなたのレス>>669中の下記の部分を指します。念のためお知らせします。
>現在の家畜は、自分自身であることを許されていません。
>それが家畜の置かれた虚無的状況です。
>牛や豚や鳥は人間の利用価値のために存在しているんじゃない。
>自分自身のために存在している。
>絶滅するとすれば、それは搾取目的で不自然に改良された哀れな品種だろう。
>肉食の即時停止は無理なので、まず第一段階として確実な安楽死の方法を見つけて適用して欲しい。
>その次に、家畜の餌、住環境、生殖方法、を改善して欲しい。
696:雑食
08/06/17 01:17:05 0
>>695
失礼したアンカーミスで、正確には>>683ではなく>>688へのアンカー
>>688が、>>687へもアンカーが張られているので書いたこと
黒ヤギさん白ヤギさんだなこりゃ
697:考える名無しさん
08/06/17 01:21:08 0
>>693
＞あなた自身はベニタリアニズム自体には反対ではない、ということでしょうか
ベジにもいろいろいて、単に肉が嫌いな偏食ベジもいる。
肉を食うとお通じが悪くなるから野菜を食ってるやつもいる。
>>691にも書いた通り、何かをかわいそうと思う気持ちも尊いと思う。
俺が嫌いなのは押し付けや決め付け。
他人が何を食おうが、明らかな毒でも食ってない限り止めはしない。
＞一部の菜食主義者による押し付け、強要、論理破綻があるために
＞そのせいで肉を食べるのを止めないということでしょうか？
そう。信用できない相手の言う事は聞かない。それだけ。
＞あなたは止めようと思えば肉を食べるのをいつでも止められるのですか？
「止めようと思う」状況が机上の空論なので答えられない。
今のところ、損得を考えて、肉食をやめても得をしないから止めない。
一年間、完全菜食をしたら一億円もらえる、といった状況でもないと
止める気にはならないし、そこまで極端な状況ならば止める。
698:635
08/06/17 01:21:32 0
>>696
>>688が、>>687へもアンカーが張られているので書いたこと
いえ、>>688は>>687へではなく、>>678にアンカーを出させてもらってます。
あまり重要なことではなさそうですね？すいません。
699:雑食
08/06/17 01:31:51 0
>>698
凡ミスが目立つか、失礼した
寝たほうがよさそうだな
おやすみ～
700:考える名無しさん
08/06/17 01:40:38 0
>>688 補足
＞肉を食べるのを止めてみなくても、自分が菜食主義に賛同しないことは分っている
菜食主義に賛同しないのも事実だが、それだけではなく、
論理破綻や無知が分かりきっているため、賛同できない、と言ったほうが正しい。
愛護ベジの大半が、生物学のまともな知識を持っていない。
魚介類、菌類、微生物、甲殻類等の扱いがあまりにも適当すぎる。
あまりの無知さにあきれかえる事も多い。
てめえら、食用フジツボがどんな味するか知ってるのかっつーの。
植物が細菌に抵抗する手段を知ってるのかっつーの。
細菌抵抗システムが無かったら、生物なんて牛やライオンに食われる前に
死ぬんだっつーの。
愛護ベジの多くは、牛の解体写真はグロに決まっている、などと言いつつ、
ワカサギのフライを頭から齧る人間や、
マグロの解体ショーを見て食欲を刺激される人間を想定していない。
大半の愛護ベジが、偏った視点で物事を見ている。
701:考える名無しさん
08/06/17 02:34:53 0
>700
>愛護ベジの多くは、牛の解体写真はグロに決まっている、などと言いつつ、
>ワカサギのフライを頭から齧る人間や、
>マグロの解体ショーを見て食欲を刺激される人間を想定していない。
>大半の愛護ベジが、偏った視点で物事を見ている。
では、屠殺の工程が基本的に隠蔽されているのはなぜだ？
「大半の」人々がグロイと感じるからではないのか？
それは単に屠殺の光景が食欲を減退させるからなのか？
白日の下で屠殺を行うことは、人々が必要悪としての屠殺という
己の妥協心に直面しなければならなくなるからではないのか？
なぜ隠す？
702:考える名無しさん
08/06/17 03:08:08 0
>>701
うわー、もう3時だよ。明日起きられるか？ｗ
＞なぜ隠す？
701の言う事は一理ある。
つまり、一般人は牛の死体をグロと思うが、魚の死体はグロと思わないし
牛のバラバラ死体はグロと思うが、大根おろしをグロと思わないし
パック入りのスライスハムもグロいと思わないというわけだ。
パック入りのスライスハムを見て、悲鳴をあげる牛を想像しないのは罪だろう。
それと同様に、ワカサギのフライを頭から齧れるのも、そもそも罪だと言えるのだ。
単に罪を認識していないだけ。ハムもワカサギのフライも同じなのだ。
しかし一般的には、牛は同情されやすいから屠殺工程は隠蔽され、
ワカサギは頭から齧られ、大根に至っては
心臓部である根っこを食われても同情されない。
この、見た目で同情の集まりやすさが違うという点こそが
パック入りのスライスハムの消費量を上げている原因と言えるだろう。
もし屠殺の工程を白日の下に晒したとしよう。
単に魚の消費量が増えるだけだ。
かわいそうな牛が減って、かわいそうな魚が増えるだけだ。
屠殺ビデオを流す事は、何の解決にもならんのだよ。
もし>>7101が「魚はグロくないから虐殺して良い」と言うのなら
テメふざけんなと回答しておく。
703:635
08/06/17 06:11:19 0
レス順番が崩れてすいません。
>>673
あなたが「基本的に干渉しないのがモラルと考えている」と言うそこでの「モラル」とは、
対人関係において互いに干渉しないという一種のエチケットのようなモラルですね？
>>637さんの問いによって出てきた、「（それぞれの文化の中で）モラルとして食べられるもの
食べられもないものがあるのでないか」と私が言う際の「モラル」とは、日本語にすれば倫理・道徳であり、
エチケットよりももっと規範の意味合いの強い心理的な忌避感、タブーを含んでいます。
私はあなたに「犬を食べることはできますか」と可能の可否を問いましたが、それに対してあなたは
「犬を食べることはしない」と意志を含めた現在形によって否定されています。
あなたが「犬を食べない」というその意志はどこから来るのでしょう？あなたにとって犬食はタブーなのですか？
犬が嫌いだからですか？まだ犬を食べたことがないから（ありますか？）食べたくないのでしょうか。
つまりは嗜好の問題でしょうか？それとも、あなたが仮に犬を飼っていたりペットとしての犬に触れた経験があったとしても、
あなたにとり「犬がかわいそうだから」という答えはあり得ないと思いますので、その他に考えられる理由は、
>>697を参考にすれば、今のところ犬を食べてもあなたにとって得がないからでしょうか？
もう一度質問しなおさせて下さい。
あなたは犬を食べるという行為をあなた自身で行うことが可能ですか？
日本国内でも、一部の韓国料理屋で犬肉を食べることができます。そこへ連れて行かれたとして、
あなたがそのお店と友人のモラルに相対した時、あなたはエチケットとして犬肉食文化を否定しないはずですから、
食べる可能性は高いのだと想像できると思います。その時、あなたは自分の「犬を食べない」という意志をまげて
妥協することができるのだと考えていいですか？
704:考える名無しさん
08/06/17 08:16:19 0
>>665
＞問題としたいのは、モラルであるはずの菜食主義者が、別のモラルで動いている人間を罵倒する事が多々あることだ
＞わざわざ菜食主義者のところに行って「肉を食え」と言っている人間は見たことが無いが
＞菜食主義者の一部はわざわざ来て「肉を食うな」と言ってくる
自分と異なるスタイルを頭から拒絶し、ましてやいきなり罵倒するようなやり方はもちろんよくない。
そのような菜食主義者は確かにあなたにとって迷惑な存在でしかないだろう。
しかし、一部の者の印象を全体に当てはめることができないのは、
あなたも少なくともこのスレを見てきたのなら、肉食者からの激しい反応もご存知でしょう。
両成敗とすべきではないでしょうか。後半2行については、観察例の違いですよ。
私は菜食側ですが、菜食前提のスレでも肉食派による押し付け罵倒は毎日行われています。
むしろ、肉食を前提（肉食称賛、推進？）とするようなスレはあまり見かけません。これは2chだけの話ですけども。
＞肉を食う人間に対して「野蛮」などの言葉を使うことは少なくないのが現状だが、そのような状況はどう考えている？
これについては、肉食行為の中には実際に野蛮さを伴う側面がありますから、
それは肉食側は認めて開き直って肉を食うしかないんじゃないでしょうか。
野蛮ではない、洗練された行為とは言えないでしょう？
フォアグラ、北京ダックなどは、その製法を知った時に、野蛮というより異常だと思ったことはありませんか。
肉に対するジューシーという表現なども、私には野蛮で少し下品にも聞こえます。
このような例をあげつらうことはあなたを怒らせることにしかならないでしょうが
細かな例はいくつもありますよ。
705:考える名無しさん
08/06/17 09:08:58 0
>>702
まず、話を早くするため私自身の紹介ですが、私はベジタリアン生活4年で、魚も食べません。
動物性のものとしては卵と乳製品を外食時に食べてしまいますが
自ら料理の材料として買うことはないです。
たまたま私は魚も食べないので、最後の文にいたるまで当初あなたがどうして
魚と牛の区別を例にしているのが分りませんでしたが、
魚を食べるベジタリアンを対象前提にされているわけですよね？
私はすべての動物の屠殺について、残酷だと思うスタンスです。
ですから「グロい」というような死んでいく動物に対する侮蔑的表現ではなく、
「虚無」または「面前にある地獄」だと感じます。
＞つまり、一般人は牛の死体をグロと思うが、魚の死体はグロと思わないし
まず、「魚の死体をグロと思わないし」という印象を持たれたのが、不思議に思います。
魚をさばくことを気持ち悪がる女性、というのは非常によくある光景だと思うんです。
目がギョロっとしているから気持ち悪い、など比較的低年齢でもよく言うことじゃありませんか？
自ら裁いて内臓を取り出す際は、言うまでもありません。
みんな、あなたの言う「グロさ」に慣れていくのではないでしょうか？
ハムについては、実際に何の肉を使ってるのか分らない添加物で形成された加工品を
グロいとは思わないまでも、その怖さに気付いてる主婦は大勢いるでしょう。
もちろん表面上、ハムの見かけのみを指してをグロいと言う人はいないでしょうが。
なので上のあなたの発言については、観察群の違い、個々の差ではないでしょうか。
すいません、長くなるので以上いったん切ります。
706:考える名無しさん
08/06/17 09:09:07 0
646だ
来るのがおせえから昨夜は寝てしまったよ
>>665
抽象的過ぎるが自分自身であることが許されていないのは栽培植物も同じだが？
それと君の考える家畜の
・屠畜方法
・家畜の餌
・住環境
・繁殖方法
の現状と理想を「具体的に」教えてくれ
犬は料理されていれば普通に食えるが？
別に犬に特別な感情は無い。というか纏わりついてきて舐めるから嫌いだ
707:考える名無しさん
08/06/17 09:12:27 0
順番が前後してしまったが続きだ
>>666
ヴィーガンとフルータリアンとして区別すること自体がいがみ合っている証拠だ
しかもヴィーガンからフルータリアン、フルータリアンからリキッダリアンに「進化」することを由としているんだろう
奴らはくだらない格付けが大好きだからな
いがみ合っていなければベジタリアンとして一括し、区別する必要などあるまい
708:考える名無しさん
08/06/17 09:18:48 0
＞パック入りのスライスハムを見て、悲鳴をあげる牛を想像しないのは罪だろう。
＞それと同様に、ワカサギのフライを頭から齧れるのも、そもそも罪だと言えるのだ。
＞単に罪を認識していないだけ。ハムもワカサギのフライも同じなのだ。
悲鳴をあげる牛（豚がふさわしいと思いますが）を想像しながらパック入りのスライスハムを買い、食べる。
異常で、不自然だとは思わないんですか。どうしてそんな無理をするんですか。
悲鳴をあげる牛を想像しながらパック入りのスライスハムを買って、食べる必要はないんです。
スライスハムを買わず、食べなきゃいいんですよ。
ここで、あなたは「ハムが好きで食べたい」という嗜好性が尊重されず、侮辱されているように感じるのでしょう。
どこかおかしくないですか？
あなたは、罪だ罪だと簡単に言葉にするんですが、その罪を裁くのはだれですか？
判決を下すのは誰ですか？罪はつぐなわれることはないんですか？
贖罪は永遠に引き伸ばされていることに気付いてください。
どうか冷静に受け止めてください。
罪を認識していないのはもしかすると、あなた自身なのではないですか？
以上、切ります、長くてすいません。
709:考える名無しさん
08/06/17 09:21:09 0
>>705
虚無とか抽象的じゃなくて具体的に表現してくれ
＞魚をさばくことを気持ち悪がる女性、というのは非常によくある光景だと思うんです。
主観・偏見
＞目がギョロっとしているから気持ち悪い、など比較的低年齢でもよく言うことじゃありませんか
子供だからだろ。まぁその割に虫を握りつぶしたりするわけだがｗ
＞その怖さに気付いてる主婦は大勢いるでしょう
じゃあハムは全く売れなくなって消滅しても不思議ではないのに未だにあるが？
＞観察群の違い、個々の差ではないでしょうか
むしろベジどもがおかしな見方ばかりしているようにしか思えない
710:考える名無しさん
08/06/17 09:23:09 0
>>706
では、最初に「犬は食べはしない」と述べたのはなぜなのですか？
あなたの言う、論理の破綻とはこのことですか？
それとも一貫性がないというのはこのことですか？
どうかお願いですから腹をたてずに、馬鹿でも分るように言い聞かせてください。
スルーしてしまっている家畜の現状と理想については、あなたも調べてみてもいいと思うのですが
別途書き込みさせていただきます。
711:考える名無しさん
08/06/17 09:24:53 0
>>708
別に不自然ではない。むしろそんな想像をするほうが無理がある
悲鳴をあげるのは意に反して移動させられるのが嫌だからなんだけどな、実は
かちくLOVEなんだから家畜と触れ合ってみろよ、たまには
あと、肉を食うのが罪なら植物を喰うのも罪だぞ
個人的にはむしろ「どの生物が何を食おうと罪じゃない」のスタンスだが
712:考える名無しさん
08/06/17 09:27:59 0
>>710
犬は食べないなんて言ってないぞ？
雑食氏とは別人だし（646だと言っておろうが…707もわしだ）
家畜の現状は知っているので、「君の考える」家畜の現状と理想を是非教えてくれ
なぜならその認識に食い違いがあるようだから
713:考える名無しさん
08/06/17 09:28:01 0
>>707
では、ヴィーガンとフルータリアンがいがみあっているという、実際の例はない
ということですね？あなたは私に「うそつけ」と言ったのだから、本当のことを言ってくださいね。
リキッダリアンについては知りませんが、フルータリアンも含めて実際に日本でそういう人が
いるのか分りませんが、本人の意思でそのスタイルをとられているんじゃないでしょうか。
あなたが、根拠なくその人たちに対して、「奴らはくだらない格付けが大好きだからな」
と言ってのけるのは、>>665でのあなたの発言はどうなるんですか？
すいません、以後は夜になります。
714:考える名無しさん
08/06/17 09:32:58 0
>>713
ブレサリアンを最上とし、その下にリキッダリアン、フルータリアン、ビーガン、ラクトオボ、ペスコ、ポーヨーなどと
あらゆるベジタリアンの分類を並べることは、ここ2ｃｈでしばしばやられているぞ
しかも、より下に並べている分類をベジタリアン扱いしないことも珍しくないぞ
例えばビーガンにとってラクトベジはベジタリアンではないなどと言い、（なぜか）蔑視する
715:考える名無しさん
08/06/17 09:41:34 0
> 肉を食うのが罪なら植物を喰うのも罪だぞ
粗雑な論理だな。俺は菜食主義ではないが、
人を殺して食う罪＞牛を殺して食う罪＞大根を殺して食う罪
だと思うよ。普通の感覚だと思うがねえ。
716:考える名無しさん
08/06/17 09:43:57 0
オイオイ
ベジどもが「草だけ食ってりゃ罪はねえ」って言っているから
草を食うのも命を奪う点では同じだぞって意味なんだが
717:考える名無しさん
08/06/17 09:49:34 0
はいはい、そうでしょね。
あなたのほうはまったく正常で相手だけが狂ってるわけね。
傍から見れば、このスレの反ベジはベジ以上に狂って見えるけどね。
718:考える名無しさん
08/06/17 09:55:06 0
ヘソ曲げるの早すぎ
人間を殺して喰う罪とその他の間には法律の越えられない壁があるのに
無視して語るのも凄いがな
あと、「草を食うのも命を奪う点では同じ」というのはベジ関連スレではよく言われていることだが
お前初めてか？こｒｙ
719:考える名無しさん
08/06/17 11:06:57 0
「草を食うのも命を奪う点では同じ」って理由で
動物を殺して食うのが正当化できると思ってる奴って、
「おまいらだって道路交通法破ることあるだろ？
だったら俺の万引き・強姦・殺人を非難できないじゃん」
とか言う奴と同じだよな。
２ちゃんねるのベジ関連スレってのは、阿呆の巣窟か？ｗ
720:考える名無しさん
08/06/17 13:04:04 0
「草を食うのも命を奪う点では同じ」つって
なぜか動物も植物も両方食う方向で結局現状維持につなげるんだよ。
どっちか片方を奪うのを止められるんだったらそっちのほうがいいだろうによ。
両方救えなければ意味がない、ならいっそ両方食うわ、
つって変なところで無謀な完璧主義を発揮するｗ
721:考える名無しさん
08/06/17 13:07:08 0
曲解しすぎ
そういうのが「バカベジ」って言われるんだぞ
物を食べることは法律で禁止されていないし、
片方を奪うのをやめられるのがいいんだったら、植物を食うのをやめてもいいわけだな？
722:考える名無しさん
08/06/17 13:13:07 0
好きなほう選べばいいだろうがｗ
お前はまじで肉オンリーでいける口かｗ？
ハムでもムシャムシャ食いなさい。
723:考える名無しさん
08/06/17 13:17:53 0
>>721
なんか法律が関係あんのか？
もうわけがわかりませんｗ
ソーセージの食いすぎだよお前は。
724:考える名無しさん
08/06/17 13:20:18 0
>>720
「無謀な完璧主義」じゃなくて、もったいない精神だろｗ
もったいないもったいない、つって豚バラ肉丸かじりしてるんだよｗ
725:考える名無しさん
08/06/17 13:23:44 0
いやいやもったいないのは肉汁ｗ
肉汁をポン酒みたいに、皿ですすってんだよ。
726:考える名無しさん
08/06/17 13:27:01 0
>>721
>物を食べることは法律で禁止されていないし
誰かが禁止して飢え死にでもしようとしてんのか？
どこから湧いて出てきたんだ、その面白い法律はｗ
727:考える名無しさん
08/06/17 13:29:36 0
肉肉くんのレベルが低すぎるな、なんか妙に。
釣りだろｗ
お前ら全員釣られすぎｗｗｗｗ
728:考える名無しさん
08/06/17 14:06:12 0
>>719
他の生物を食うのは必要悪。
万引き・強姦・殺人は不必要悪。
万引きを「悪」と思わない奴は反省汁。
野菜食いを、牛食いと同じ「必要悪」と思わない奴は反省汁。
729:考える名無しさん
08/06/17 14:08:30 0
両方食うやつはさらに反省汁、いや肉汁。
730:考える名無しさん
08/06/17 14:12:54 0
ある行為が「悪」であるかどうか「いけない」行為かどうかと、
その行為を行うかどうかは、全く別問題である。
肉を食べたり野菜を食べたりする行為が悪であろうとなかろうと、
それをやめる理由が全くない（やめても自分の利益にならない）から
やめる人が少ないだけのことである。
たとえば肉を食べる行為が仮に「善」だとしても、肉が嫌いな人や
自分の健康に悪いと思っている人は食べない。それと同じことだ。
731:考える名無しさん
08/06/17 14:18:27 0
>>727
レベルが低いのはカスベジだろ
いや、ベジでもないのか？
732:考える名無しさん
08/06/17 14:21:22 0
>>717>>719>>720>>722-727
あたりはケータイじじいの発狂中によく似てるな
733:考える名無しさん
08/06/17 14:35:02 0
>>70
＞まず、「魚の死体をグロと思わないし」という印象を持たれたのが、不思議に思います。
サンマの塩焼きを想像するといい。
魚好きは、サンマの塩焼きの腹を裂いて内臓を露出させたものを見て
うまそうと思う。
しかし、牛の丸焼きの腹を裂いて、腸が詰まっている状態を見せられて
牛好きはサンマと同じ対処をするだろうか。
マグロには兜焼きという料理がある。
マグロの生首を丸焼きにするのだ。
これはテレビのグルメ番組などで頻繁に取り上げられる。
焼く前の文字通りの生首も、時折、公共の電波に乗る。
しかし牛の生首が公共の電波に乗る事はまず無い。
エビの生首なども料理番組でよく切り落とされる。
牛の生首を切り落とす料理番組は無い。
>>705にとっては不思議な事も、一般的な魚を食う雑食者にとっては日常的な事。
ドライフラワーを見て「これってよく考えたら花のミイラ死体だよな」と
言う人がいる。
生物学的に言えばドライフラワーも牛のミイラ死体も同じ。これは事実。
しかし牛のミイラ死体はキモいと思われて当然。
視点や立場が変われば物の捉え方も変わる。
大根おろしはよく考えれば大根のミンチ。
でも牛の死体はグロと呼ばれ、大根はグロと思われない。
でも生物学的には、花を切り刻んで乾燥させたハーブティー茶葉も
ビーフジャーキーも同じ。生物学的には。
734:考える名無しさん
08/06/17 14:36:14 0
>>733はアンカー間違えた。
>>70じゃなくて>>705な。
735:考える名無しさん
08/06/17 14:36:57 0
>>729
片方食ってて必要悪と思わないやつは反省汁。
736:考える名無しさん
08/06/17 15:46:29 0
半分だけ必要悪。
737:考える名無しさん
08/06/17 18:04:44 0
機械スレが停滞したとたんに菜食スレが上がる。
分かりやすい展開です。w
738:考える名無しさん
08/06/17 18:10:14 0
機械スレ？
739:考える名無しさん
08/06/17 18:15:02 0
>>737
機械スレって何よ？
哲学板のスレッド一覧を「機械」で検索したが何も見つからんぞ。
単なる認定厨の戯言か。
740:雑食
08/06/17 19:01:43 0
>>703
>対人関係において互いに干渉しないという一種のエチケットのようなモラルですね？
ではこのモラルが崩れた時を考えてください
エチケットですむと思うほうが間違いですよ
なぜ私が宗教も引き合いに出したか分かりませんか？
倫理や道徳すら崩れかねないレベルなのが分かりませんか？
エチケットというのはせいぜい「相手を不快にさせないため」止まりですが、干渉するということは攻撃すると同義ですよ
>あなたが「犬を食べない」というその意志はどこから来るのでしょう？あなたにとって犬食はタブーなのですか？
食べた事が無いだけです
以前ウサギを食べた事がありましたが、調理法のせいかあまり美味しいものではありませんでした
鯉も、ありがたがって食べるくらいなら鯵でいいや程度でしたし
フォアグラはなんか脂っこくて好きになれませんでした
犬を飼ったことが有る人なら知っていますが結構犬臭いですよ、どうしてもあれが美味しくなるとは思えません
友人や取引先などに連れて行かれた場合は、その相手との関係では食べてみるかもしれませんね
でも「まずいから食ってみ」って言われたなら食わんでしょう
741:雑食
08/06/17 19:02:26 0
>>704
>あなたも少なくともこのスレを見てきたのなら、肉食者からの激しい反応もご存知でしょう。
>両成敗とすべきではないでしょうか。後半2行については、観察例の違いですよ。
別に雑食の人間からの罵詈雑言があれば叩いてもらってかまわない
過去にあまりに行き過ぎた発言を叩いた事もあるしね
だが両成敗というのはちょっと違うと思う、あくまで個々の発言で対応すべきだ
私もこのスレで発言するベジタリアンに対して全て馬鹿ベジとして対応しているわけではない
ベジタリアンの中には実力行使に出る人や、珍妙なパフォーマンスに出る人も居る
それに対してベジタリアンとしての考えはいかがかな？
あなたのように話ができるベジタリアンはかなり貴重な部類である
できればこれからもこの調子で続けて欲しい
>むしろ、肉食を前提（肉食称賛、推進？）とするようなスレはあまり見かけません。これは2chだけの話ですけども。
まず、「肉食」というのは、昔のイヌイットくらいしか存在しない、あくまで雑食だ
そしてその発言に対してだけれども、現行で普通に行われている事をあえて話し合おうという人が居ないだけ
>これについては、肉食行為の中には実際に野蛮さを伴う側面がありますから、
野蛮とはどういうことだ？
そこをもう少し深く考えてみる事を薦める
食から離れて、文化的なことで目先を変えてみるといい
宗教的な法悦を見て「天然ドラッグの安上がりども」と見るか「まあ、幸せそうでいいね」と見るかの違いだろ
どうしても「野蛮だ」と頭に有ってから考えているようにしか見えない
なお、
フォアグラは「別にそこまでして脂肪肝食いたいかね」とは思うし、「普通あんな作り方は思いつかねえよ」とはおもう
北京ダックは「皮だけってもったいね、身を食っちゃいけないの」と思うくらい（コースで肉も骨も調理するみたいだけど）
ああ、それから、性行為についてどう思う？
あれこそ野蛮の最たるものである可能性が否定できないが？
これは答えなくとも全くかまわないが、野蛮ということを考え直すきっかけにはなるかもしれない
742:雑食
08/06/17 19:12:06 0
>>719
>「おまいらだって道路交通法破ることあるだろ？
>だったら俺の万引き・強姦・殺人を非難できないじゃん」
このようにいいかげんに自分に都合よく分類してしまう事が問題
上に書いてある
>「草を食うのも命を奪う点では同じ」って理由で
これに基づくなら
「お前らだってスピード違反犯すだろ、なんで俺のスピード違反だけおまえら怒るんだよ」
だね
無論、本来スピード違反はよろしくないものだが、ある程度は必要悪として認められているという前提が有ってだがね
歪めて書いちゃダメだよ
743:雑食
08/06/17 19:15:09 0
>>720
「どちらかにしなければいけない」というのが変な完ぺき主義、というのが正解だろ
>「草を食うのも命を奪う点では同じ」つって
であれば、どちらを食べてもかまわないはずだ
無駄を作らない事の方が重要だね
744:強力ワカサギ
08/06/17 19:55:22 0
とりあえず俺も仮コテハンを付ける。ログが追いやすいように。
俺の発言は、
>>636 >>648 >>678 >>682 >>691 >>697 >>700 >>702 >>733-734
抜けもあるとは思うがだいたいこんな感じ。
で、635の発言を読み返してみると、どうも
「私は○×を見た事がありません」
「私は○×がよくある光景だと思うんです」
といった発言が目に付く。
635自身が観察群という言葉を使っているが、
635は自分の周囲のみを観察群にしているとしか、俺には思えない。
視点・観察範囲が狭いとしか俺には思えない。
動物の死体の話を例にすると、
サンマの焼死体定食は普通に売っているじゃないか。
サザエのつぼ焼きだって売ってるじゃないか。。
ワカサギのフライが好きなやつは、頭から尾までぜんぶ食うだろう。
魚をさばくシーンは、夕方のニュース番組で日常的に流れているじゃないか。
お前は夕方のニュース番組を観た事ないのか、料理番組を見た事ないのか
本屋や図書館で料理ムックを見た事がないのかと言いたい。
サンマの死体を怖がる人も確かにいる。
しかし、サンマの死体を怖がらない人の数は、無視できるほど少ないのか？
635は「無視できないほど多い人々」の存在に気付かないのか？
もっと簡単に、もっと厳しく言うと、あんた世間知らずじゃねえのか、
現実を見てねえんじゃねえのか、という言葉が出る。
とりあえず適当な漁村に行って、サザエのつぼ焼きを喜んで食う人々を
観察してみろと言いたい。それが現実だ。
745:雑食
08/06/17 20:02:31 0
>>744
そのコテを見ると
強力ワカサギ → 強力ワカモト → ブレードランナー → 1つで十分ですよ
と頭の中で変換されるんだけど･･･
746:考える名無しさん
08/06/17 21:29:51 0
結局ベジってのはルサンチマンの極みだなｗ
自分らがいろんな理由によって肉食わない・食えないのだが、
つまり問題の所在は根本的に自分達にあるのに、倫理や環境など外部の問題に
話をすり替え、それを考慮して自分たちは行動してるのだという根性が腐った考え方をしている
まあバカは勝手に自分達に都合がいい体系つくりあげてそれに従いオナニーしてればいいんだよ
747:考える名無しさん
08/06/17 22:09:16 0
ところで機械スレってどこなんだよ…
748:考える名無しさん
08/06/17 22:11:27 0
ツレますか？
749:考える名無しさん
08/06/18 00:07:40 0
( ﾉωﾉ)
750:強力ワカサギ
08/06/18 01:26:10 0
今日は来ねえのか。待ちぼうけだな。
>>745
ハリソン・フォードももう60過ぎだしなあ。
って映画スレでやれｗ
751:考える名無しさん
08/06/18 18:51:15 0
まだ、こねーな
752:あめ ◆t2WALT4eg.
08/06/18 21:17:24 0
ｏ（･_･= ･_･)ｏキョロキョロ
753:あめ ◆t2WALT4eg.
08/06/18 21:46:47 0
ｿｰｯﾄ|･v･)っ URLﾘﾝｸ(memotoru.hp.infoseek.co.jp)
ｼｭｳｾｲ ｶｲｼ
754:考える名無しさん
08/06/18 21:57:43 0
>>753
宣伝してんじゃねえヴォケ
くだらねえベジサイト作って自己満足してんじゃねえヴォケ
755:あめ ◆t2WALT4eg.
08/06/18 22:17:30 0
>>754さん
ヾ(^ー^;)ﾏｱﾏｱ ｵﾁﾂｲﾃ ｵﾁﾂｲﾃ， ﾊﾝﾄｼｸﾗｲ ﾋｻｼﾌﾞﾘ
756:考える名無しさん
08/06/18 22:58:36 0
>>754
まともに会話する気が無いみたいなんで、
おちんちんびろ～んとでもレスしときゃいんじゃね？
>>755
おちんちんびろ～ん
757:考える名無しさん
08/06/18 23:05:00 0
>>755
なんのことさ？知らないぞ
それより卒煙の人ﾏﾀﾞｰ？
758:あめ ◆t2WALT4eg.
08/06/18 23:54:29 0
>>756さん
>おちんちんびろ～ん
（ーー；）うーん
菜食について考えるpart20【生命/環境倫理 温暖化】
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
肉食をやめて菜食にしよう
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)l50
どんな名言でもおちんちんびろーんを入れると親近感が沸く
URLﾘﾝｸ(news4wide.livedoor.biz)
759:あめ ◆t2WALT4eg.
08/06/19 00:20:03 0
φ(･_･｡ )ﾌﾑﾌﾑ ｺｺｶﾞ 2chｻｲｼｮｸﾉ ﾁｭｳｼﾝｶﾅ?
ベジタリアン part23 【菜食】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
760:考える名無しさん
08/06/19 01:08:41 0
今夜も結局来ないか
761:考える名無しさん
08/06/19 01:21:43 0
まぁ退散するのも由
762:考える名無しさん
08/06/19 12:22:08 0
暴緑団
763:考える名無しさん
08/06/19 12:25:45 0
>>757
糞コテはたいがい、自分のことを有名人と思っているものだよ
764:考える名無しさん
08/06/19 12:32:23 0
彼も来ないし、替わりにキモいコテが涌くし
もうこのスレ、利用価値無いかも知れん。
ベジの隔離スレなら他に腐る程あるわけだし。
765:考える名無しさん
08/06/19 14:14:41 0
URLﾘﾝｸ(32.srv7.biz)
↓↑精神がおかしいとしか思えない・・・
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
挙句の果てに、
URLﾘﾝｸ(www3.azaq.net)
[11635] 僕は、愛知と近県と全国で、メル友を募集します。 投稿者：３２ 投稿日：2008/06/18(Wed) 12:51:21 No.11635 [返信]
僕は、厳格ベジタリアン（ビーガン）なので、メル友が、なかなか見つかりません。
厳格ベジタリアン（ビーガン）とは、「生物」の分類で「動物」と、「植物」に分かれますが、
「動物」は、一切食べないで、「植物」だけを、食べる人を言います。僕は、病気をきっかけに、
病気の予防のために、厳格ベジタリアン（ビーガン）の食事を、しっかりと真剣に真面目にやるようになってからは、
病気になって一度も病院に行ったことがない。厳格ベジタリアン（ビーガン）に興味が、あったり、厳格ベジタリアン（ビーガン）の食事が、
できる女性がいたら、メールして下さい。サクラの女性の誘導業者と、出会い系の業者は、お断りします。
くわしくは、下記の僕のブログを見てください。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
766:あめ ◆t2WALT4eg.
08/06/19 19:32:17 0
>>765ｻﾝ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
( ゜д゜）ポカーン
(￣~￣;) ウーン ﾈｯﾄﾊ ﾋﾛｲﾈ- ｼｭｳｰﾈﾝｦ ｶﾝｼﾞﾙﾈｰ
￠（． ．。）メモメモ
ﾍﾞｼﾞ ﾉ ｼﾘｮｳﾄｼﾃ ﾎｿﾞﾝ ｼﾖｰｯﾄ
767:雑食
08/06/19 19:52:47 0
まずお前ら、落ち着け
あめはほっとけ。半年ぶりと言っているのだから、勝手にやらせてまた半年寝てもらおう
どうせ前回もたいした事はやってない
>>745
自分の中にいる間はどんな思考でも好きにさせておこう
ここは日本だ、思想の自由というものがある
自分の中の思想だけでなく、他者にそれを公表して押し付け始めたのだけ叩けばいい
>>765
読むに耐えない･･･
まあ、荒らすのだけはやめておけ･･･
馬鹿ベジと同じところに落ちるのだけ早めような
768:考える名無しさん
08/06/19 20:09:11 0
>>766
おちんちんびろ～ん
769:考える名無しさん
08/06/19 20:45:17 0
今日も来ないか
770:考える名無しさん
08/06/19 21:27:58 0
奴を待って毎日覗いてるってのに。
糞コテなんか呼んでねえし、いらねえ。
>>766
おちんちんびろ～ん
771:考える名無しさん
08/06/19 21:31:31 0
あ、糞コテってのは、半角カナばかり使う
自分を有名人と勘違いしてるヴァカのｔ事な。
念のために言っておくが雑食氏じゃないぞ。
>>766
おちんちんびろ～ん
772:あめ ◆t2WALT4eg.
08/06/19 21:43:49 0
>>767
雑食さん、お久しぶりな感じですね。(^-^ )/ｺﾝﾁｬ!
あっ、いえ、雰囲気に昔からの方を感じるものがありましたので、
人違いかもしれません。（;￣ー￣A ｱｾｱｾ･･･
part20にさっと目を通しました。
半年ほど公私ともに余裕がなかったです。
質疑への回答まとめとベジ招聘はすぐには難しいかな～？
書き込みとホームページまとめを、ゆっくりながらも少しずつ再開したいです。
過去ログを他の方に見てもらうように情報を整理中です。
同じ内容への応答は簡単にしたいから、
すぐにベジ情報へリンクできるようにできたらいいなと思います。
773:雑食
08/06/19 22:40:34 0
>>772
>質疑への回答まとめとベジ招聘はすぐには難しいかな～？
招聘するのは結構だが、最低限自分の食性を明らかにできて、コピペばかりしないような奴というのが最低限の基準として欲しい
なんとなくベジをやっている奴などは、追い詰められるとただの荒らしになる可能性があるので連れてこないで欲しい
荒れることは「馬鹿ベジ」と呼ばれる人間を増やし、ベジとしても好ましくないだろうし
こちらとしても、馬鹿ベジの相手をして時間を潰したくは無いからね
どころで君はどんなベジなんだ？
774:考える名無しさん
08/06/20 00:57:47 0
>>773
私をペニスでしたか？
775:考える名無しさん
08/06/20 00:58:29 0
いいえ、私をペニスです。
776:考える名無しさん
08/06/20 01:21:05 0
とりあえず、糞コテが、
未完成で未整理の文章を読め読め言ってるヴァカって事は
よくわかった。
他人にホムペ読んでもらいたいんなら、宣伝より先に
まず完成に尽力しろやヴォケ。
どこまで自己顕示欲の塊なんだか。
777:考える名無しさん
08/06/20 01:43:19 0
>>774は哲学的なのでどんどん議論してください。
778:考える名無しさん
08/06/20 01:50:28 0
>>777
つまり、>>772はおちんちんびろ～んなのですね
779:考える名無しさん
08/06/20 02:06:20 O
【押し付け馬鹿】
これは押し付けをする馬鹿ではなく､
押し付けは良くないと叫ぶ馬鹿である
というのは､この馬鹿は法律という押し付けに柔順だからである
780:考える名無しさん
08/06/20 02:20:55 0
>>779
携帯ジジイ（童貞）乙
781:考える名無しさん
08/06/20 02:45:06 0
>>779
童貞ジジイ（童貞）乙
782:考える名無しさん
08/06/20 02:49:18 0
>>772の要約
私の書く文章は素晴らしい文章です。
未整理の文でさえ、読むだけの価値があるので未整理であっても読むべきです。
私はそれほどまでに素晴らしい文章が書けます。
なぜなら私もまた、特別な存在だからです。
ベジってこんな奴ばっか。
783:あめ ◆t2WALT4eg.
08/06/20 02:56:24 0
2ch内での菜食関連スレッドの一部です。
過去ログが読みたい方は、御参照下さい。
ｶﾀｶﾀ(*^-^)ﾍ＿/
【感情や理性】菜食をする理由1-7【議論や感想】
URLﾘﾝｸ(memotoru.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(memotoru.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(memotoru.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(memotoru.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(memotoru.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(memotoru.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(memotoru.hp.infoseek.co.jp)
784:あめ ◆t2WALT4eg.
08/06/20 02:56:45 0
菜食について考えるpart1-19
URLﾘﾝｸ(memotoru.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(memotoru.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(memotoru.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(memotoru.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(memotoru.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(memotoru.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(memotoru.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(memotoru.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(memotoru.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(memotoru.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(memotoru.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(memotoru.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(memotoru.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(memotoru.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(memotoru.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(memotoru.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(memotoru.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(memotoru.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(memotoru.hp.infoseek.co.jp)
785:雑食
08/06/20 03:59:23 0
>>783>>784
悪いが>>773はあなたにも適応される事を忘れずに
貼り付けるばかりで何も答える気が無ければ、また半年の眠りについて欲しい
その際には誰も呼ばずにひっそりとだ
786:考える名無しさん
08/06/20 06:47:37 0
どうせならオカルト板のベジスレのログを貼ってくれりゃいいのに。
ベジに都合が悪い内容が山盛りだから隠匿したいのか？
都合が悪い情報のみ書かないのはエゴベジの常套手段ですね。
菜食のススメがいい例だ。
787:考える名無しさん
08/06/20 10:13:56 0
>>779
携帯ほんとは雑食じじい乙
>>783-784
荒らしもいいとこ
788:考える名無しさん
08/06/20 15:20:35 0
「アジア一セクシーなベジタリアン女性」に、中国のフェイ・ウォン
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
2008年度「最もセクシーなベジタリアン」は?
URLﾘﾝｸ(www.mtvjapan.com)
「私は動物虐待には完全に反対しているわ」とルイスは述べた。「菜食主義者なので、
スエードや動物を使用した服や靴、バッグなどは持っていません…私は任務を背負っているの」。
キーディスに関しては、完全菜食主義者だ。
「牛を飼っている牧場の工場で何が行われているかを、ドキュメンタリーで観たんだ」と
キーディスは明かした。「それによって、決意は固まったよ」。
789:考える名無しさん
08/06/20 15:50:26 0
アホな任務
そーゆープレイの一環か？
790:考える名無しさん
08/06/20 16:29:01 0
人間は動物を好き勝手利用していいはずなのに・・・・
信仰の力も大した事ないな
791:考える名無しさん
08/06/20 17:13:58 0
>>788
その前に、動物を使用した服が虐待かどうか、
食肉が虐待かどうかの検証が必要だな
意味の無い虐待、攻撃は、まあ誉められた事じゃねえだろ
牛の命も軽視して、雑食を攻撃する事を第一目的にしてる
どこぞのジジイがいい例だ
792:考える名無しさん
08/06/20 17:41:32 0
グリーンピース部長 鯨肉窃盗罪「成立せぬ」 開き直り、専門家は「犯罪」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
反捕鯨を標榜し、日本の調査捕鯨船に対する妨害行為を繰り返す世界各地の環境保護団体。
「グリーンピース・ジャパン」の今回の行為について、逮捕された海洋生態系問題担当部長、佐藤潤一容疑者（３１）は
「窃盗ではない」などと正当性の主張を繰り返してきたが、法の専門家らからは「窃盗罪に当たる」という厳しい見解も。
告発のために宅配荷物を勝手に取り込んだ行為を「やむを得なかった」と開き直る姿勢が、裁かれることになった。
グリーンピースって危ない連中ですね。
793:７９２
08/06/20 17:43:54 0
鯨肉を盗んで葬式でもするつもりだったんでしょうか？
794:考える名無しさん
08/06/20 17:49:16 0
骨じゃないと…
つうか、どろぼうはどろぼうだよな
795:考える名無しさん
08/06/20 18:21:02 0
セクシーなベジタリアンなんて称号は日本人なら辞退するだろうな。
だって仕事を干されちゃうもん。
そういう意味では、欧米や中国の方がある意味、健全。
796:考える名無しさん
08/06/20 18:29:24 0
>>795
野菜ばっか食ってる有名人というと、
マツコ・デラックスあたりか？
野菜ばかり食っててもデブはデブ、という生ける証拠。
健康ベジにとっては迷惑極まりない存在だな。
797:考える名無しさん
08/06/20 19:01:27 0
むかし浅茅陽子がTV番組でベジタリアンですって言っちゃって、
焼肉のタレのCMを降ろされたという有名な話があったな。
初めから断れよと思ったが。ｗ
798:雑食
08/06/20 19:05:10 0
>>792
リンク先の
>これに対し、龍谷大法科大学院の村井敏邦教授は「外形的には窃盗に当たるが告発のためやむを得ずやったという行動が正当行為にあたり、違法性が阻却されるという議論はありうる」との見方を示している。
この発言、教授の致命傷にならなければいいけど・・・
告発のために何をしても許されるのであれば、ぜひとも全ての議員宅に盗聴器と盗撮用のカメラを設置して欲しい
また、問題を起こしている思想団体の構成員の及びその予備軍の家にもだ
摘発の証拠固めのために関連する人間すべてを24時間監視する必要があったといえばすむのだろうから
現在の警察の権力は飛躍的に増強されるだろう二次大戦直前のナチ張りにね
799:考える名無しさん
08/06/20 19:06:37 0
>>797
焼肉のタレで野菜食ってもうまいだろうに。
タレのメーカーもケツの穴が小さいな、と思うのは俺だけか？
雑食者の意見だが。
800:雑食
08/06/20 19:06:38 0
>>788
それがどうした？
801:考える名無しさん
08/06/20 19:46:33 0
>>788
ベジって、文章を貼るだけ貼って、反論があっても放置するやつ多いよな
802:考える名無しさん
08/06/20 19:54:22 O
マツコ・デラックスは､安い肉は臭くて食えない
ただのグルメでぶ
803:考える名無しさん
08/06/20 19:56:28 0
>>802
童貞じじい（雑食）乙
804:考える名無しさん
08/06/20 19:57:18 0
>>802
今日はポエムは書かないのか？ｗ
805:あめ ◆t2WALT4eg.
08/06/20 20:10:44 0
(^-^)/ｺﾝﾆﾁﾊ
シーシュポスの岩や、賽の河原の石ような繰り返しを感じつつ、
それでも希望を持って前進する気持ちでいきます。
簡単に言えば「ループ」ですね。(*⌒∇⌒*)テヘ♪
でも、少しずつ螺旋階段のように進んでいくと思います。
(｀・ω・´)キリッ
【参考】カミュ、ニーチェ
806:考える名無しさん
08/06/20 20:19:33 0
>>802
そしてお前は悪口が好きな
ただの雑食じじい
807:考える名無しさん
08/06/20 20:28:05 0
さあ、今日もまた自己顕示欲の塊の
糞コテの宣伝タイムがはじまりますたよ
808:考える名無しさん
08/06/20 20:45:31 0
>>805
おちんちんびろ～ん
809:考える名無しさん
08/06/20 20:48:26 0
>>805
おちんちんぼろ～ん
810:考える名無しさん
08/06/20 21:09:30 0
携帯じじい（童貞）と糞コテの類似点
自己顕示欲が強い割に、文章の腕が追い付いておらず
書いた文章にむりやり特徴を付ける事で
無意識のうちに目立とうとする。
じじいはポエム、糞コテは半角カナやケータイ文字、顔文字で
他の書き込みとの差別化を図る。
独創性に欠け、他者が作った文章等をパクる事で
知識と独創性が無い点をごまかそうとする。
じじいは一時期、まるごとコピペを多用し、
糞コテは他人が作った顔文字をベタベタ貼りまくる。
愛護ベジを続けると、このようなし高パターンに陥る危険性がある事は
この２つの事例が示している。
菜食を続けるならば愛護心に捕らわれないように注意すべきであろう。
811:あめ ◆t2WALT4eg.
08/06/20 21:29:29 0
>>792さん
>反捕鯨
>>798 雑食さん
>ナチ張りにね
反捕鯨とナチスを利用して、菜食の印象を操作しようとするのは昔からの手法ですよ。(ー_ー;)
1988年に、高校生向けの参考書「ぶっつけ小論文」と漫画「美味しんぼ13巻」で使われた手法です。
私は反論を何度もしていますが、時間が経つと何回も繰り返されています。
最近では、エコノミストの池田信夫氏が2008年5月17日のブログで、使っていますね。
＞「菜食主義でさえ無罪ではない。」
＞そこから、ユダヤ人は「正しい人類」ではないから絶滅しなければならないとするジェノサイドへは、
＞ほんの一歩だ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
がっくりしてしまうほど、同じような表現です。(ー_ー|||)ｶﾞｸ
また、以下も繰り返される表現ですね。「全か無か」の手法です。
＞つまり人類はすべて餓死することが、もっとも人道的な生き方だ。
＞人間というのは、そういう根本的な矛盾を抱えた存在なのである。
大学の教授でも、このくらいのものなのです。
（大学教授と同じ考えだから自信を持つ方もいるかも）（⌒～⌒ι） ﾄﾎﾎ．．．
その他、多くの方がこのくらいで考えを中断して、
何度も菜食者へ同じような意見を述べるのは当然でしょう。
面倒なので、菜食への質問と回答との一部としてリンクを作りたいのです。
（＠´＿｀＠） ﾁｶﾚﾙ～
812:あめ ◆t2WALT4eg.
08/06/20 21:29:59 0
【参照：過去ログ】
[1]毛皮ってどうよ？
930 名前： あめ ◆t2WALT4eg. 2007/03/21(水) 02:48:58
樋口祐一、ぶっつけ小論文、天理時報社、1988
[2]2ch 2006年頃の書き込み
>あめはよく、「美味しんぼと同じ意見、主張です」って返すけど、それが何なの？
>美味しんぼと同じ主張。で終わらせるんじゃなくて、はっきり自分の答えを出すべきだと思うんだけど。
漫画の影響や、受け売りの可能性を示すためです。
また、それらの主張や意見が、特殊ではなく、普通の意見であると示すためです。
１３巻：激闘鯨合戦(1988年)
「どんな生き物でも、どんなに小さな道端の雑草でも、自分が生きるためには一生懸命だ。
生きたいと強く願う気持ちに、植物も動物も変わりはない。」
「菜食主義だって決して無罪ではない。」
813:考える名無しさん
08/06/20 21:35:40 0
>>811-812
うわー、マジ引用ばっかしだよ。
独創性のかけらもねえよ。
814:あめ ◆t2WALT4eg.
08/06/20 21:39:24 0
>>810さん
>独創性に欠け、
それもよく繰り返される表現です。
過去ログを読んでみてください。
独創とは非常に難しいことなのです。
引用や参考したなら、できるだけそのことを記述することが通常です。
今から食事とくつろぎの時間なので、それでは～。(o・・o)/
815:雑食
08/06/20 21:40:02 0
>>811
要するに、そう見られているって事を自覚して自重するべきだということでしょ？
結果のために手段を選ばないというのは、マキャベリズム以外では受け入れられない論法でしょう？
でも今回は堂々とそう主張している
何か反論は？
>また、以下も繰り返される表現ですね。「全か無か」の手法です。
なぜそういう論法を持ってこられるか分かりますか？
先にあなた方がその論法を持ってきて「肉を食べるのをやめろ」と言うからですよ
何か反論は？
リンクはいりません、直接反論してください
816:考える名無しさん
08/06/20 21:41:41 0
>>814
＞それもよく繰り返される表現です。
よーするに毎回言われてるって事か。
817:考える名無しさん
08/06/20 21:46:06 0
>>815
＞直接反論してください
直接反論しないのはいつもの事なのか。
時として直接の反論を避け、意地でも結論を明示しない傾向にある。
こればべがんにもよく見られたパターンだな。
やっぱ、愛護ベジを続けると思考パターンが似通ってくるって事か。
818:雑食
08/06/20 21:46:10 0
念のため言っておきますが、私がナチ的だと表現したのは、あの幹部の論法を拡張していくと警察官僚がゲシュタポになりうるというだけです
また、そのように環境保護団体によく使われているなんて事は知りませんでしたよ
でもみんながそう見ている
恐らく他に言っている人たちにしてみても、素直に印象に残った事で言っているのでしょう
何度も言われているのであれば、なぜ言われるのかを見つめなおしてください
819:雑食
08/06/20 21:49:14 0
>>817
べがんはベジですらないだろう
一度も自分の食性に対して語ったことは無い
言っている事も「何が言いたいんだ」と言いたくなるような多岐に渡る
はっきり言って、都合が悪くなると見境なくコピペ繰り返すのだけは辟易した
820:考える名無しさん
08/06/20 21:55:34 0
>>819
＞一度も自分の食性に対して語ったことは無い
そう言えばたしかにそうだった。
お前はベガンなのかラクトベジなのかと聞いたら
答える義務は無いとか言って、ひたすら話題をそらし続けた。
あれは異常だったな・・・。
821:考える名無しさん
08/06/21 10:55:02 O
ソーセージって豚や羊の大腸に詰まっていた臭っさいウンコを絞り捨てた後に腐った死肉に詰め直してから食べるとても美味しい食べ物のこと？
822:考える名無しさん
08/06/21 11:05:13 0
>>821
携帯じじい（雑食）乙
今日のテーマはコピペか？
823:考える名無しさん
08/06/21 11:35:55 0
>>766
お前が日本語わかってないじゃん
なんで俺の最初の書き込みであんなレスが返ってくるんだよ
バカは氏ねよほんと
824:雑食
08/06/21 11:45:00 0
>>821
近いが違うな
搾り出しただけじゃなく、ちゃんと裏返して洗浄もするんだ
腐っていない死肉に詰め直してから燻製にして食べると美味しい食べ物だ
それにウンコを馬鹿にしてはいけない
江戸の町が当時世界最高の人口密度を維持しながら清浄で居られたのは、排泄物が有機肥料として取引されていたからだ
大奥以外の排泄物は近郊の農家に売られ、有機肥料として有効活用されていた
植物にしてみても、きっちり分解されていたほうが吸収しやすいみたいだしね
樽一つと茄子二つや大根一本を引き換えなんて事が行われていたようだよ
普通に良質な堆肥を作ろうとすると、平気で1～2年は必要だから、すぐに使える肥えは現代で言う化学肥料みたいなものだったんじゃないか？
825:考える名無しさん
08/06/21 11:46:11 0
>>823
日本語わかってないやつや、会話する気ないやつや、
自分の言葉で会話する気が無いのに言い訳してるやつに
何言っても無駄。
まともな答えが返ってくるわけねえよ。
携帯じじいならポエムで返される。
糞バカ女なら引用で返される。
826:宣教師 ◆XMP6DJq74g
08/06/21 11:47:30 0
何を多く食べるか
何を食べないかについて
思い悩むべきではない。
827:考える名無しさん
08/06/21 11:50:26 0
>>824
臭いの無い世界でイメージだけで語るな。
実際のウンコは臭くてしょうがないんだよ。
ウンコが臭いってことを忘れるような人間がウンコを語るなよ。
828:考える名無しさん
08/06/21 11:54:35 0
>>827
植物等を腐らせた有機肥料なども臭うわけだが。
あんた実際の畑とか行った事ないだろ。
829:雑食
08/06/21 11:54:58 0
>>827
臭いし汚いさ
しかしそれを糧に植物は生きており、その植物を食べて君は生きている
それに君の腹の中に今も臭くて汚いものがあるはずだ
それから目を逸らし、一方的に蔑むのは自分に対する侮辱というものだ
830:考える名無しさん
08/06/21 12:10:25 0
だから、何なんだ？ 野菜を食うなら、ソーセージも食えと言ってんのか？
831:雑食
08/06/21 12:17:34 0
>>830
いや？別にそんなことは言っていないが？
腸の中にあるウンコの一側面だけをとって卑下しているので、その卑下の仕方は違うといってみただけ
832:考える名無しさん
08/06/21 12:34:57 0
しかし、菜食主義者ではなくても、ソーセージは
原料や作り方を考えるとちょっと気持ち悪いと思う。
普通の感覚ではないだろうか？
833:雑食
08/06/21 12:49:48 0
>>832
それはよくある話
だけどそんなことを気にしてたら何も食べられなくなる
それは菜食主義であろうと雑食であろうと一緒
腐ったスイカの皮が、来年は良質な堆肥になって植物を肥やすなんてのと一緒
あと、実際に植えると分かる事だけど、キャベツなんかは結構ナメクジが中まで侵入したりするよ
気にしてたら家庭菜園からは収穫できないけどね
苦虫を噛み潰したようなって表現があるけど、たぶん本当に噛み潰したんだろうしｗ
834:考える名無しさん
08/06/21 12:56:14 0
肉を食いすぎると頭が悪くなるという俗説があるが、
このスレの反ベジタリアン諸君を見ていて、
もしかしたら本当かもしれないと思うようになってきた。
俺の頭が不調なのも、最近マクドナルドで食うことが多いせいかもしれない。
禁煙して、ベジタリンになってみようかと思う今日この頃。
835:考える名無しさん
08/06/21 12:59:13 0
肉を食いすぎると脱字も増えるのか？ｗ
836:考える名無しさん
08/06/21 12:59:44 0
ベジタリアンになると頭が悪くなるという俗説があるが、
このスレのベジタリアン諸君を見ていて、
もしかしたら本当かもしれないと思うようになってきた。
俺の頭が不調なのも、最近野菜ばっか食うことが多いせいかもしれない。
禁煙して、雑食に戻ってみようかと思う今日この頃。
837:雑食
08/06/21 13:01:51 0
>>834
どうぞご自由に
ただ一言いわせていただければ
「反ベジタリアン」ではなく「アンチ雑食に対して反論しているだけ」ですよ
その辺りを間違えないように
あなたが勝手にベジタリアンになる分にはぜんぜんかまいませんし、引き止めたりもしません
838:考える名無しさん
08/06/21 13:02:20 0
↑ほら、こういうの見てると、やっぱり肉を食いすぎると頭が悪くなるのかな
って思うだろ、だれでも。ｗ
839:考える名無しさん
08/06/21 13:04:25 0
>>838
同意
ベジタリアンってこんな頭の悪い奴しかいないんだろうか
840:考える名無しさん
08/06/21 13:06:47 0
>>832
普通の精肉だって筋肉組織ひっぺがして食ってんだから
そりゃベジの方々からすればキモいだろうよ。
卵焼きだって卵細胞ひっぺがして食ってるわけだし。
レバーやハツだって気持ち悪いと思われがちだが美味い。
食いたくないなら食わなければいいじゃん。
俺は食う。
美味いレバーは、わざわざフォアグラみたいな脂肪肝にしなくとも美味い。
841:考える名無しさん
08/06/21 13:08:42 0
やれやれもっとやれ。
特に、糞コテが涌いてからこのかた、ろくな会話なんて進められん。
菜食も雑食も、ソースも出さずにお前の頭が悪いと言い合えばいいさ。
842:考える名無しさん
08/06/21 13:12:40 0
てか、どうせやりあうんなら
↓こっちのスレでやれ。
うし ぶた とり 家畜をころすな
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
どうせ携帯じじいの憩いの場、常駐場所だ。
不毛な罵りあいの場所には丁度よかろう。
843:考える名無しさん
08/06/21 13:21:05 0
>>873
何か誤解している人が多いようだが、
自分の食いものを選ぶ自由があるのと同様、
自分の思想に基づいて他者の行動を批判する自由もあるんだよ。
当然、それに反論する自由もあるが。
844:考える名無しさん
08/06/21 13:22:11 0
>>873っていうのは、意味不明ではあるが、
そういう発言をする自由もあるんだよ。ｗ
845:考える名無しさん
08/06/21 13:25:44 0
>>844
なにが言いたいのかさっぱりわかりません
アンカー間違えてるからなおさらわかりません
846:考える名無しさん
08/06/21 13:35:46 0
自分の思想の表明として、
「動物を殺して、肉を食うのは残酷である。
人は肉を食うべきではない」
と主張するのは自由であり、
こうした主張を、個人の自由への侵害だとして
非難するのは間違いだってことだね。
847:考える名無しさん
08/06/21 13:44:24 0
>>846
内容だけ要約すればそうなるかも知れんが
「お前らバカザツを笑いに来たのだ」とか言ってる奴もいるし
>>846みたいな綺麗な文章ばっかりじゃないのが現状。
正当な主張の足を引っ張ってる奴がいるのが事実。
主張の正当性を自分の言葉で表す能力が欠落してる奴や
間違いを指摘されて間違いを認めない奴もいるしね。
主張の正当性が欠けているからつっこまれて当然。
（厳密には「正当性が欠けているケースが大多数」と言ったほうが近い）
848:考える名無しさん
08/06/21 13:58:04 0
「つっこむ」というものまた自由だから、それはそれでいいのだが、
社会の多数とは異なる意見を持つ者が、自分の意見を表明する際に
過度に感情的・攻撃的になることはよくあることだ。多数派は、
この点については寛容であるべきだと思う。
849:雑食
08/06/21 14:01:18 0
>>846
そうだが、その主張によって他人を誹謗したり、実際に損害を与える事は許されていない
思想の自由や言論の自由は認められているが、行動の自由というものは社会に居る以上ある程度制約される
また、言論においても、他者を不快にさせるようなものなどについては自由を認められていない
自分の言い分を通そうとするときに、冷静な話し合いではなく罵声と暴力と無法を用いるのなら、それは正しくテロリストと定義される
冷静な話し合いになっているからこそ私は635を評価していた、同じ理由で私はグリーンピースを評価しない
残念ながら社会はオトナが運営しているものであり、コドモや大きなコドモは運営に加わる事はできない
自分の言いたいことを正しく伝えられるようになろう
850:雑食
08/06/21 14:03:46 0
>>848
寛容である事と寛容さを要求する事は違う
他人に優しくすることは美徳だが、他人に優しくされることを要求することは醜悪だ
851:考える名無しさん
08/06/21 14:04:14 0
>>832
別に
命を無駄にしない知恵だと思うが？
>>848
少数派はどんなに感情的でも攻撃的でもいいんですね、わかります
852:考える名無しさん
08/06/21 14:08:29 0
> 言論においても、他者を不快にさせるようなものなどについては
> 自由を認められていない
この点については同意できない。
他者を不快にさせる意見の表明も認められなければならないし、
現に認められてもいる。
853:考える名無しさん
08/06/21 14:14:12 0
>>848
＞過度に感情的・攻撃的になることはよくあることだ。
まあ実際よくあることだが、
だからといって過度の攻撃は容認できんだろ。
何事にも限度がある。
むしろ、よくある事っつーか、攻撃・迎撃が日常化してるのが問題。
＞「つっこむ」というものまた自由だから
これに関しては、>>847で
間違いがあるからつっこまれるのだと答えたはずだが。
あと、間違いを指摘されても認めないベジとかね。
854:雑食
08/06/21 14:20:37 0
>>852
>権力に対する言論の自由は、権力を監視する意味合いがあり、もし制約があれば民主主義とは言えない。しかし、個人に対する言論の自由は、濫用すると、名誉毀損罪・侮辱罪に抵触する恐れがあり、充分に注意して行使しなければならない。(wikiより)
もし無原則無制限に許されるのであれば、それはマイノリティーである事が一種の権力となりうる
また、個人として発する言動でも制約はある、もし疑うのであれば駅前で放送禁止用語を連続で叫んでみると良い
855:考える名無しさん
08/06/21 14:21:43 0
>>636 >>648 >>678 >>682 >>691 >>697 >>700 >>702 >>733-734 >>744
強力ワカサギはもう来ないのかな？
856:考える名無しさん
08/06/21 14:29:00 0
>>854
> 個人として発する言動でも制約はある、
> もし疑うのであれば駅前で放送禁止用語を連続で叫んでみると良い
その比喩は当たっていない。第一に菜食主義者の主張は思想の表明であり、
放送禁止用語の連呼とは異なる。第二に、ここは菜食主義について議論する場であり、
そこで過激な菜食主義の主張が表明されるのは当然とも言える。
857:考える名無しさん
08/06/21 14:37:02 0
>>856
＞そこで過激な菜食主義の主張が表明されるのは当然とも言える。
鍵をかけていない家が泥棒に入られるのは当然、という意味の当然なら同意。
鍵がかかっていない家に入った泥棒を罰するべきかどうかの問題と
混同してはいけない。
858:考える名無しさん
08/06/21 14:37:11 0
>>856
まず確認しておくが、マイノリティーである事が一種の権力になるという部分は反論は無いんだな？
>第一に菜食主義者の主張は思想の表明であり、
それでは駅前で罵声を交えながら好きなだけ話してみる事を薦める
こんなところよりもはるかに大勢の人間に訴えられるだろう
859:雑食
08/06/21 14:39:35 0
おっと、>>858は俺だ
入れ忘れて投稿してしまった
860:考える名無しさん
08/06/21 14:40:42 0
基本的に、少数派の道徳的主張は、その主張に同意していない多くの人には
不快なものである。自分たちが何ら非がないものと考えて、普通に行っている
事柄について、「それは悪いことであり、止めるべきだ」と言われるのだから。
しかし、この不快を理由にそうした意見の表明そのものが非難されるとしたら、
世間一般に認められている道徳に対する異議申し立てが一切不可能になる。
国家権力による言論の抑圧を禁止するだけでは十分ではない。
多数者の「世論による制裁」から少数者の思想表明の自由を守る必要がある。
861:考える名無しさん
08/06/21 14:44:57 0
>>857
議論の場での意見の表明は、犯罪でもなければ道徳的非難を受ける行為でもない。
「鍵がかかっていない・・・」は完全に的外れ。
862:考える名無しさん
08/06/21 14:45:39 0
>>855
卒煙氏が来れば来るだろう
>>856
じゃあ過激な雑食主義の主張も許されるな
>>860
だけど、ここにいるような雑食者は、権力者でもなければ弾圧者でもないんだな