07/12/24 01:33:05 0
漠然とした議題を論じ合うときは
互いに想像力を働かせて建設的議論をせねばならない。
言葉足らずが間違ってると突付くよりもそこは自分で想像力を働かせるべきではないかと。
それが出来なきゃ電波と同じなのだから黙ってスルー。
651:考える名無しさん
07/12/24 02:56:12 0
ナルシストを哲学してみると何が出てくるんでしょうか？
建設的な議論を期待しています。
652:考える名無しさん
07/12/24 02:57:02 0
死ね
653:考える名無しさん
07/12/24 02:59:16 0
ごめんね。
654:考える名無しさん
07/12/24 03:40:34 0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
655:考える名無しさん
07/12/24 05:36:25 0
倫理学出身とかが一番説教臭いよ
次にうさんくさいのが宗教信者だなｗ
な、オッサンよｗ
656:考える名無しさん
07/12/24 06:03:36 0
>>649
どんなに擦り付けても、その行為は異常でしょ
657:考える名無しさん
07/12/24 12:27:45 0
確かに此処は不毛な議論やつまらない上に欺瞞に満ち溢れた駄文の多い場所だ。
醜い姿であるが、それは人のあるがままの姿なのではないのかね？
それをわざわざ醜いと言い憚ったり、気持ちが悪いというのは
精神修養の未熟か現実を知らぬかのどちらかだ。
アイドルだってうんこはするんだよ
アニメキャラはしないけどな！！”１１！！
658:考える名無しさん
07/12/24 18:32:00 0
一流の日本の哲学者は誰なの？
659:考える名無しさん
07/12/24 18:56:26 0
世界の哲学者を調べたことがあるが
日本人の名前は出てこなかったな
660:かな
07/12/24 19:50:15 0
どうして哲スレは連続投稿８回で規制がかかるの？
加奈、納得いかないよ、お兄ちゃん！
661:考える名無しさん
07/12/24 20:42:15 0
＞世界の哲学者を調べたことがあるが
＞日本人の名前は出てこなかったな
このスレには数名名前が挙がってるとは思うが
スレぐらい読み返せ
662:考える名無しさん
07/12/24 21:16:13 0
>>661
世界の哲学者に数えられてないってことよ そいつらｗ
663:考える名無しさん
07/12/24 21:47:27 0
＞ｗ
ダイナミックな判断だなオイ
素直にちょっと早とちりだったかも(ﾃﾍｯ
ぐらいにしとけそれで世の中平和になるんだから
＞加奈、納得いかないよ、お兄ちゃん！
お前は加奈なんかじゃない！！！！！
664:考える名無しさん
07/12/24 21:57:12 0
>>663
いない者をいるかのごとく言うのを「嘘」という
嘘は「泥棒の始まり」
結論だが、おまえは泥棒なのよｗ
665:考える名無しさん
07/12/24 22:01:02 0
お前が知らないものはお前の脳内では存在しないからな
仕方ないよな
格子の付いた病院へお帰り
666:考える名無しさん
07/12/24 22:09:50 0
>>665
一流の日本の哲学者は誰なの？
↑これが 質問者の問いだ
おまえはこの問いに自由に答える権利がある
答えてやったらいいじゃん
人様の真面目なレスにケチ付けてる間にさｗ
667:考える名無しさん
07/12/24 22:11:29 0
まあ日本の売れっ子哲学者（というか哲学研究者）は大抵つまらんな
本なんか書かずに、じっくり自分の研究だけに没頭してたりする人のほうが
立派な哲学者だったりする
668:かな
07/12/24 22:14:15 0
聖夜だってのにこんな過疎スレでカキコ乙ｗ
あたし？リアルお兄ちゃんと３回してきたわ スイーツ（笑）
こんな過疎スレで８回規制なんて笑わせるわ いいえ、ケフィアです（笑）
669:考える名無しさん
07/12/24 23:49:41 0
日本人は日本人について知らない
それは非常に悲しい事だ。
つか、スレで上がってる日本人哲学者の名前から
色々学派を拾っていけると思うので、
興味があるのならそっちの方向で調べれば
少なくとも世界に於いての知名度ぐらいは理解出来ると思うよ。
670:考える名無しさん
07/12/25 00:48:58 0
改めて、アリストテレスやらの著書を
一つ一つ丁寧に読み込んでいくことの大切さを感じた。
哲学は偉人の著書を読まずして語れないね
671:考える名無しさん
07/12/25 08:39:57 0
英語とか仏語とかで書かないと、
どんなすばらしい主張をしても
世界的には認められないよ。
竹田青嗣なんかいいと思うが、英語で書かないとだめだな。
672:考える名無しさん
07/12/25 09:21:58 0
糞話も横文字だと見栄えがすると考えるのは芋
673:考える名無しさん
07/12/25 13:32:46 0
芋に失礼だろ
674:考える名無しさん
07/12/26 09:07:20 0
なぜ生きるのか考えるのは、哲学ではなく人生論だという
レスを見かけたんですが本当ですか？
自分がなぜ生きるのか考えるのは哲学じゃないんですか？
675:考える名無しさん
07/12/26 10:29:33 O
哲学でなくてもかまわないし哲学であること自体に価値を求める必要性も感じない。
普通に哲学の気がするがw。
676:考える名無しさん
07/12/26 10:39:44 0
ここでは西洋思想が中心のようですが、東洋思想の話題はどこの板(すれ)で話せばよいのでしょうか？
677:考える名無しさん
07/12/26 13:21:33 0
>>676
オリンピックも近いし中国にでも行って話せ
678:考える名無しさん
07/12/26 14:31:37 0
>>674
西洋哲学は人生そのものよりも
思考方法であるとか論理構造の改良を主軸にしている場合が多いね。
私は正直含んでしまってもいいと思うけれど
必死に人生論と叫ぶ人を前にした場合は
「そうですね、私もそう思っていたんですよ」と言うようにしてる。
>>676
東洋思想は宗教性が強いから今の人にとっては鬼門かもね
思想背景と歴史背景なら歴史板と民俗神話板があるよ
679:674
07/12/26 20:20:57 0
>>675
>>678
ありがとうございます。
680:考える名無しさん
07/12/26 23:08:48 0
>>678
西洋哲学は元々キリスト教の影響下発展したからね。
思考の精緻さとかを厳密さを追求するようになったのは２０世紀前半以降。
681:考える名無しさん
07/12/27 17:11:00 0
受験勉強をしないといけないとは思っているのですが、
はじめようとするといつも、「どうせ死ぬんだし、こんなの無意味だ」と考えてしまい、
数分で勉強をやめてしまいます
しかし僕は人生を全うする気だし、受験で成功しないと将来大変だと思うので、
受験勉強はしなければいけないと思ってます
こんな状態から勉強に集中できるようにするには、どうすればいいでしょうか
682:北方謙三
07/12/27 17:12:41 0
セックスしろ！
風俗に行って一発抜いてもらえばたいていのことは解決するんだ。
683:考える名無しさん
07/12/27 17:17:25 0
>>681
どうせ死ぬんだし、勉強すれば？
「僕はいつか死ぬ」という命題はおそらく正しいだろうけど、
それにどう意味づけるかは君しだいじゃん。
「人生なんてむなしい、何をしても無駄だ」っていうんなら、
「勉強なんて無駄だ」なんて考えることだって無駄かもね
684:考える名無しさん
07/12/27 17:34:31 0
どうせ死ぬんだし、勉強するってのはいい言葉だと思いました
少し気が楽になりました
ありがとうございました
685:考える名無しさん
07/12/27 17:48:07 0
つーか、自分に厳しい視点で見れば
単に勉強したくないからどうせ死ぬって話を持ち出してきてるのは明白だ。
まず、そういう事が恥ずかしい事だと思うようにしないとな。
686:考える名無しさん
07/12/27 18:23:12 0
>>685
その通りです
そんなことは百も承知です
僕は、こんな馬鹿げた世界で無意味な名誉や幸福を得るために、
努力をするのは馬鹿馬鹿しいと考えたのです
哲学（もどき）に恥も糞も必要ないでしょう
あなたは「死ぬ」ってことがどういうことか分かってないと思いますよ
687:考える名無しさん
07/12/27 18:24:01 0
神がいなければ全てが許されるって言葉の真意が分かりますか？
688:考える名無しさん
07/12/27 18:34:10 0
>>686
君が覚えたのは馬鹿馬鹿しい事を糾弾することではなく
当然の事を不幸のように他者に訴えかけ
自分に関心を惹くことなのではないかね。
本当に無意味だというのなら、どこが無意味なのか
そしてどこが意味があるものなのか
世界が仮に虚無だとしても、その虚無に人が何を打ち立てることができるか
そっちの方向性で真面目に考えるべきではないのかね。
私はこの世の中も人生自体も無意味ではないと思うが
689:考える名無しさん
07/12/27 18:43:20 0
勉強に集中させる気ないだろ
690:考える名無しさん
07/12/27 18:50:13 0
自分の事は自分でやれ
691:考える名無しさん
07/12/27 18:52:06 0
宇宙全体が無意味です
意味は人間には理解も想像もできないと思います
虚無に対しては人間は何もできないと思います
ゴキブリと同じような活動を80年繰り返して死んでいくだけだと思います
で、あなたの考える世の中や人生の意味はなんですか
692:考える名無しさん
07/12/27 18:54:04 0
>>691
意味ってのはあるものではなくて、
付けたり見出したりするものだと思うよ
693:考える名無しさん
07/12/27 18:54:55 0
君がそう思ってるならそれでいいじゃないかゴキブリ君
694:考える名無しさん
07/12/27 18:55:15 0
そういう意味もあると思いますが、
僕が言ってるのは根本的なもののことです
695:考える名無しさん
07/12/27 18:59:00 0
>>694
じゃあ、真剣に考えたいんなら仏教でもキリスト教神学でも、
ちょっと違った方向だと哲学の意味論でもいいけど、徹底的に
納得いくまで勉強してみたら？
ここで俺らが「世界に意味はあります（ありません）」といったところで
君は「はい分かりました」となるでしょ？
696:考える名無しさん
07/12/27 18:59:42 0
ごめん、最後は
×なるでしょ？
○ならないでしょ？
です
697:考える名無しさん
07/12/27 19:01:39 0
僕にとっての結論は先に述べたものです
仏教もキリスト教も勉強するに値しないと思います
698:考える名無しさん
07/12/27 19:05:26 0
>僕にとっての結論は先に述べたものです
自分がゴキブリだと思うならこんな所にまで這い出してきて下らないレスをつけるな
699:考える名無しさん
07/12/27 19:06:34 0
じゃああなたもレスしないでください
700:考える名無しさん
07/12/27 19:09:03 0
お前の周りは誰も自分がゴキブリとは思ってないだろ
701:考える名無しさん
07/12/27 19:09:39 0
>>697
それが結論だとしたら、全く問題ないんじゃない？
「世界も自分の存在も勉強も、全く無意味である」
誰にも相談や質問する必要も悩む必要も無い
でも、現に君は「招来大変なことになる」って心配してるでしょ？
でも、君の話をそのままとると、そんな心配も無意味なんだよ
君の今感じているような心配や不安をどうにか解決しようと
してきたのが、哲学や宗教だと思うよ
702:考える名無しさん
07/12/27 19:11:56 0
あなたは勘違いしてると思います
とにかく僕は「どうせ死ぬから、勉強する」ことにします
703:考える名無しさん
07/12/27 19:13:12 0
あまり頭のおよろしくない子は何考えても無駄というか
考えて袋小路に嵌るならば考えないという選択肢をとるほうが生物としては懸命だ。
複雑な式を前にして無理と考える子は単なるお馬鹿。
それを解くために関連性から崩していこうとする子は頑張ればできる子。
お馬鹿な子はお馬鹿らしく引き篭もりでもやってなさい。
704:考える名無しさん
07/12/27 19:20:36 0
まあ、本人が結論が出たといっているんだからそれでいいんでしょうかね
傍目には結論には見えないんですが
705:考える名無しさん
07/12/27 19:20:39 0
本当のところは、俺が馬鹿だとしても、しょうがないし、どうでもいいんです
で、あなたの意味ってのは何なんですか？
関連のあることを色々と考えて現在の考えに辿り着いたんでしょ？
706:考える名無しさん
07/12/27 19:24:52 0
これがゆとりのゲーム脳・・・
707:考える名無しさん
07/12/27 19:35:32 0
俺は中学生の頃人生に意味なんてないしどうせ死ぬんなら楽しんで死のうと思いつき
今を精一杯楽しんでみたら後に大変な目にあったので現在将来を楽しむために努力してるけど
オナニーがやめられない
708:考える名無しさん
07/12/27 19:42:58 0
科学合成で牛乳造ってくれよ
709:考える名無しさん
07/12/27 19:55:32 0
もっと真面目に考えて真摯に悩んでるなら回りも暖かく対応するだろうけど
頭の悪いのが世の中は無意味だ、人間はゴキブリと変わらないなんて恥ずかしげもなく言い出すものだから
だったら無意味な中をゴキブリのように生きろとしかいえない。
710:考える名無しさん
07/12/27 20:07:18 0
とゴキブリが申しております
711:考える名無しさん
07/12/27 20:11:23 0
ああ、勉強に手がつかず哲学に思いをはせていた少年が荒らしになってしまった・・・
712:考える名無しさん
07/12/27 20:15:01 0
俺は別に哲学に思いをはせてはいないし
冬休みの宿題もとっくに終わったよ
713:考える名無しさん
07/12/27 20:21:37 0
要するに「生きる意味とは何か」という疑問自体が、
心と呼ばれている環境適応システムに発生したエラーなんだよね
これは言語によって己の脳を満足させるまで解消できないわけよ
そもそも「意味」を求めることは、何かを成し遂げるための手段であって
「生」の真理とは全く別のものだよね
>>681氏が今必要としているのは“意欲をかきたてる何か”ではにゃいのかな
714:考える名無しさん
07/12/27 20:51:27 0
>>704
一体どういうものならば結論になりうるのか検討もつかない
あなたの結論を教えてください
>>711
710と俺は別
>>713
あなたの言うとおり
715:考える名無しさん
07/12/27 20:56:23 0
>>714
結論ってのは文字通り論を結ぶもの。
あんたが人生は無意味といいながら勉強やりたくない云々と考え続けるなら
それは論を結んでいることにはならない。何も解決していない。
>>713に乗るんだとしたら、板違い。
メンヘル板か人生相談か、もしくはVIPにでもいきなされ
716:考える名無しさん
07/12/27 21:05:04 0
「人生は無意味」ってのが結論だと思いますが
717:考える名無しさん
07/12/27 21:13:13 0
>>716
＞「人生は無意味」
文頭に「私の」を付け忘れてるぞ、気をつけな
718:考える名無しさん
07/12/27 21:46:18 0
人生に意味はあるって言ってる哲学者にはどういう人がいるんですか
>>717
「気をつけな」かあ
かっこいいこと言いますね
719:考える名無しさん
07/12/27 22:31:59 0
>>716
だから、人生は無意味なはずなのに、将来について考えて勉強しなきゃって
思ってるんだろ？心底人生が無意味だと思っているなら、
必死に勉強することも、大学に入ることも、将来就職することも、
ホームレスになることものたれ死ぬことも等しく無意味だろ
なのに、「勉強しなきゃ」って思っている。
ということは、勉強することになんらかの意味を見出しているわけだ。
君は行為と言動矛盾してるんだよ
720:考える名無しさん
07/12/27 23:08:01 0
心底思ってたらとっくに自殺してる
721:考える名無しさん
07/12/27 23:10:06 0
確かに矛盾しているよ
だから苦しんでいるわけだ
722:考える名無しさん
07/12/27 23:18:43 0
>>716-717
面白い対だ。
その限りで、ご両人とも、無意味でない人生を想定してると思われるが、
あるとすれば、誰の人生か？ どのような人生か？
723:考える名無しさん
07/12/27 23:28:42 0
>>692
724:考える名無しさん
07/12/27 23:29:30 0
今、717が上手い事言ったな
725:考える名無しさん
07/12/27 23:31:22 0
彼の場合、悩む事自体が構って欲しかったり現実逃避のポーズだから
結論を求めているんじゃなくて共感を強要しているのだからたちが悪い
726:考える名無しさん
07/12/27 23:34:49 0
ちがいますよ阿呆
お前本物の馬鹿じゃないか
>>681読めよ
こういう何もわかってない馬鹿は黙ってればいいのに、恥さらしなこと言うからたちが悪い
727:考える名無しさん
07/12/27 23:39:57 0
>>726
だから何もかも無意味なんだろ？
集中して勉強する意味も大学に受かる意味も無いじゃん
すべて君の結論で解決済みだよ
728:考える名無しさん
07/12/28 00:21:02 0
人生は無意味で、人間はゴキブリと同程度だって言う事は
俺は無意味でゴキブリと同程度と宣言する事と同じ。
君は何でこんな簡単な事もわからないんだね？
729:考える名無しさん
07/12/28 00:28:32 0
子供は死ぬ事がさも恐ろしいように感じるかもしれないが
歳食ってくると生きる事の方が実は恐ろしい事だとわかってくる。
でも、おそらく一番恐ろしいのは「生まれ"た"」事だ。
死自体は体感できないからな。強制的に、眠りのように訪れるものだ。
人には一生の時間が、確率論の上で事故に遭遇して絶命する事もあるのだが
ある程度割り振られている。
その時間を、死を恐れて生きるか、生を恐れて生きるか、それは自由だ。
神を恐れるなり、性を恐れるなり、人を愛するなり好きに生きろ。
ただ、軽口で人生は無意味というのは親不孝だ。
一人じゃ何もできねぇ餓鬼なんだからもっと人に感謝して生きろ。
730:考える名無しさん
07/12/28 00:34:48 0
生まれるという恩恵を授かっておきながら
尚まだ足りないと大騒ぎするのはどうかね。
「生まれなかったかもしれない」って可能性を知る事ができれば
君も少しは生命に対して謙虚になれただろうに。
731:考える名無しさん
07/12/28 11:57:03 0
哲学に感謝の気持ちなんか必要ないよ
732:考える名無しさん
07/12/28 13:05:03 0
人間はゴキブリとほとんど変わらない
ああでもないこうでもないで一生を終える
ぐだぐだ言ってないで日々楽しみを見つけ
没頭したもんの勝ちよ
わかったらもう寝ろ
733:考える名無しさん
07/12/28 13:26:44 0
哲学に必要なんじゃなくて
それ以前に人として必要だろう
734:考える名無しさん
07/12/28 23:59:30 0
人としてゴキブリを食するとはなんともおつですな。
735:考える名無しさん
07/12/29 07:12:39 0
何で臨床医療でもほとんど効果がないとされている
ラカン派精神分析を日本の思想界はあがめ奉って
いるんですか？
736:考える名無しさん
07/12/29 16:15:27 0
ユングも同様にオカルト紛いとの非難があるな
737:考える名無しさん
07/12/29 16:22:41 0
ラカンが唱えたシニフィアンの優位が
結局出鱈目だったからな
738:考える名無しさん
07/12/29 16:40:51 0
>>735
パキシルやリスパダールは、思想界があがめ奉る対象としてはちょっと・・・。
しかし、灰色の脳細胞の研究をあがめ奉るひとは、哲学界にもいっぱいいますよ。
739:考える名無しさん
07/12/29 18:02:33 0
専門を超えた様々な論文や思想が
ヨーロッパでは不確か過ぎると非難の的になったが
東洋の日本では納得できると信奉されている。
740:考える名無しさん
07/12/29 18:21:04 0
東洋人から見れば明らかにインチキ臭い「グル」が
ヨーロッパでは信奉されているのと同じ。
741:考える名無しさん
07/12/30 17:31:04 0
ヘーゲルの歴史哲学講義みたいなノリで歴史哲学やってる本を教えてくだはい
742:考える名無しさん
07/12/30 20:44:35 0
「言説は、確定した意味を持たず、表向きの主張を裏切る逆の主張をつねに含んでいる。
(中略)区別というものは、かりに存在しても論理的優先順位はなく、あるのは差異の戯れのみである。」
は命題になりえますか？
743:考える名無しさん
07/12/31 16:37:44 0
32 名前： 名無しさん＠英語勉強中 投稿日： 2007/12/31(月) 16:19:48
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)l50
★★思考盗聴システムと心理学★★
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)l50
集団ストーカーは心理学を悪用している
39 名前： 没個性化されたレス↓ 投稿日： 2007/12/31(月) 16:06:45
人生相談板
【僕、実は思考盗聴されているんですけど！その4】
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
防犯板
【心を読み取る装置の防犯（パート２６）】
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
こちらもヨロシク！！
40 名前： 没個性化されたレス↓ 投稿日： 2007/12/31(月) 16:13:43
思考盗聴機器のことなんですけど…
昔見せてもらったときは「あたまにかぶる」感じでした。
今度最新の見せてくれるって話なんですけど
どうも「みみから」なんちゃら～直になんちゃら～だそうです。楽しみ♪
744:考える名無しさん
07/12/31 22:58:47 0
勉強しなきゃいけないんじゃなく、したいんだろ
人生は無意味だけど就職できなくて苦しむのは嫌だから
745:考える名無しさん
08/01/01 00:11:50 0
ゴキブリ高校生ですが、今年は受験生になります
プラス思考で明るく生きるしかないと思います
とにかく今日からは2週間ぶりに勉強再開したいと思います
ありがとうございました
そして、今年もよろしくお願いします
746:考える名無しさん
08/01/01 01:25:01 0
＞プラス思考で明るく生きるしかない
「しかない」とか馬鹿かおまいｗ
ほかにもいっぱいあるぞ
747:考える名無しさん
08/01/01 01:31:35 0
それはもちろんです
748:考える名無しさん
08/01/01 01:44:02 0
>>747
「～しかない」人生を歩くつもりのようだがヤメとけ
んで、「～したい」人生を歩め
一度しかない生なんだから
さいわいここは北朝鮮じゃないしｗ
749:考える名無しさん
08/01/01 01:47:34 0
しかない、かつ、したい生き方です
750:考える名無しさん
08/01/01 09:14:01 0
「～したい」ことを「～しかない」とは言わない
ニホンゴワカリマスカ？
751:考える名無しさん
08/01/01 09:25:13 0
話し言葉では、「～したい」ことを「～しかない」と言いますよ。
752:考える名無しさん
08/01/01 09:41:10 0
自分との対話は好きな言葉でよい
でもね、他人とお話するときは
どの他人にも正確に意図の伝わる言葉でね
「～しかない」はね、選択肢の無い閉塞状況で使う
要するに暗いのよｗ
他人頼みで主体性の無い間の抜けたヤツって印象
753:考える名無しさん
08/01/01 11:37:30 0
>>752
まず751は俺じゃない
でも同意見
あなたみたいな偏執狂のことは想定していなかったので、
誤解を招く表現をしてしまいました
すいませんでした
754:考える名無しさん
08/01/01 12:09:30 0
>>753
誤解など招いてないから心配すんな
おまえが間違ってるだけの話よｗ
755:考える名無しさん
08/01/01 12:49:02 0
哲学者の正月ってどんな感じなんですか
756:考える名無しさん
08/01/01 17:31:40 0
>>752
頭固いね。「～しかない」というのは「選択肢がない」という意味だけど、
そこの「自分の意に適うのは」という暗黙の前提がついている場合があるわけ。
「俺が好きなのは彼女だ。彼女しかいない」とか聞くと、
君は「女が独りしかいないから、仕方なくその女を好きになる」という
暗い閉塞状況だと思うのかな？ もっとコミュニケーション能力を
身につけなきゃダメだね。
757:考える名無しさん
08/01/01 17:38:30 0
新年早々馬鹿に絡まれて
律儀にレスを返すなんて将来有望すぐる・・・
758:考える名無しさん
08/01/01 17:49:19 O
子は必ず親を敬うべきか教えてください。
子は生まれたいとは思わなかった。これに対して「なら死ねばいい。死にたくない＝生まれてよかったんだから親を敬うべき」と良く言われるがどこかズレた解答だと思う。
自分は、子を作った親が「子から敬われるよう努力すべき」と考えるのですが、大人からはよく「そう考えるのはあなたがまだガキだから」と言われます。
もし自分が親になったらいっそう人格者を目指したいと思うのですが、多くの大人も若いころはこう考えていただろうし、やはり子の模範になる親になるなどは非現実的でしょうか？
759:考える名無しさん
08/01/01 18:03:18 0
>>757
お前も見習えよｗ
新年早々いいことあるだろうなｗ
760:考える名無しさん
08/01/01 18:18:49 0
>>758
人生相談板で訊いた方が良いと思うけどね。
個人的には「必ず敬う」必要はないと思う。
というより、敬うに値するような人間かどうかが問題なんじゃないかね。
そうすりゃ、自然と親を敬う子になるでしょ。
クソみたいな人間だって親にはなれるんだよね、いつの時代でも。
子供は親を選べないんだし、敬えって強要するような物でもないでしょ。
人格者を目指すのが子供に敬ってもらうことが目的（エゴとして）なら本末転倒というか、
あさっての方向をむいているような気がするよ。
人格者を目指すのと子の模範になる親を目指すのはまた別のことでしょう？
それらを目指すことが非現実的とは言わないけど、あまりに目的が漠然としていて意味の
ないことになるんじゃないかな。
＞いっそう人格者を目指したい
まあいいんじゃね。
761:考える名無しさん
08/01/01 18:22:22 0
>子は必ず親を敬うべきか教えてください。
青年の主張やね。
自分の親を誇りに出来ない人、リスペクト出来ない人は
結局自分自身を誇れない人になりがち。
親以外にも自分よりも年長である人間には何らかの光る所や善い部分がある
だから他人ですら尊敬できる部分があるのだが
親に対して、「自分の親だから」って甘えを抜かしてみれば
自分にこんなに色々してくれる人を尊敬せずに入られないのではないかと思う。
「自分の親だから」って甘えに満ちた偏見をまずはずして一人の人間としてみる努力をすれば？
まぁ、甘えてるって事では子供といわれても仕方ないかもね。
762:考える名無しさん
08/01/01 18:30:58 0
>>756
＞「彼女しかいない」
そうとう言語中枢やられてるなおまいオツムｗ
ま、おまいらボケナスは「彼女しかいない」と言いつつ
フラれりゃ次の日にはもう別の女捜してるわけだがｗ
さもしいっつ～か舌の根が乾きにくいつ～かヌメり過ぎなんだよ
舌先三寸、口先だけ達者じゃしょうがないぞ元旦早々ｗ
763:考える名無しさん
08/01/01 18:33:11 O
>>760
>>761
解答ありがとうございした。よく考えてみます。
764:考える名無しさん
08/01/01 19:08:58 0
>>758
＞子は必ず親を敬うべきか教えてください
なに寝ぼけた聞いてんだよｗ
「べき」なんてものは世の中に１つも無いのよ
おまえの人生というのは地球が太陽の周りを８０回ほど周る間に
自分の「したい」ことをすることなのよ･･それだけのこと
「べき」なんて糞にかまってる場合じゃないっつのｗ
ま、どうしても「べき」および「敬う」を暮らしに取り入れたいなら
「敬う」が他人から強要されるようなもんじゃない点に思い至れ
「誰のどの行動をいつどのように敬うかどうか」は自ら決める事項
であって他人様にお決め頂くほど大それたもんじゃなかろｗ
765:↑ なに寝ぼけたこと聞いてんだよｗ
08/01/01 19:09:44 0
>>764
766:考える名無しさん
08/01/01 19:46:53 0
どうでもいいが語尾に「ｗ」つけて煽ってる子は
ほんの少しずつ成長していってるので
その成長を見ると微笑ましい。口は悪いがあながち間違っても居ないしな。
ただ、ソーカルでも読んで欺瞞的とは何であるかをもう少し学習したほうがいいと思う。
767:考える名無しさん
08/01/01 19:57:57 0
>>762
全然反論になってないよ。
他にもいくらでも同様の例がある。
たとえば、どのデジカメを買おうかと考えている人がいたとして、
検討の結果「やはりD3しかない」とその人が言ったとすると、
それは「私はぜひD3が欲しい」という意味だろ？
君の解釈では「この店にはD3しか売っていないから、
それを買うしかない」という意味になるのかい？
頭が悪いのが自分の方だってこと、そろそろ分かってきた？
768:考える名無しさん
08/01/01 20:09:20 0
>>767
アホかｗ
おまいのその「やはりD3しかない」という言い方は
「まだ他にもっとｲｲのがあるんじゃあるまいか･･」みたいな
「未練たらたらタリンチョ男の言い回し」なのよｗ
「選択肢が他にまだあるかもしれない」のニュアンスの含まれてる限り
「絶対これしかない」という「したい」の極限表現であるとは言いがたい
こんだけ砕いてｶｷｺしてやってもどうせ分かんないと思うけど
わずかな差異を差異と思わないおまいには味噌も糞も一緒ってことだｗ
769:考える名無しさん
08/01/01 20:17:41 O
めんどくさいのやめようや
770:考える名無しさん
08/01/01 20:18:51 0
哲板でメンドイのやめたらナンモ残らんのとｔちゃう？
771:考える名無しさん
08/01/01 23:43:45 0
>>768
人の発する言葉としましては
相手が至らぬと噛み付くよりも、自分の表現の稚拙さや至らぬ部分を考慮する方が有益。
どうせ言っても無駄だろうけどな。
あと、君の言う様に価値観の違う相手が糞ならば
誹謗の意味を含まず俺にとっても君は糞なので俺に対しての糞発言は無駄だと思うな。
772:考える名無しさん
08/01/01 23:59:35 0
>>768
君が負けず嫌いなのは分かったけど、
最初は「・・・しかない」は選択肢がないことを表すといい、
今度は「・・・しかない」は「選択肢が他にまだあるかもしれない」という
ニュアンスがあるといって、それで自分では矛盾を全然感じないの？
ひょっとして本物の馬鹿？ｗ
773:考える名無しさん
08/01/02 00:07:41 0
優勝賞金だろバカ
774:考える名無しさん
08/01/02 00:08:05 0
>>772
薄々はと勘付いていたが敢えてスルーしてたんだが
お前俺と例の高校生のレスを混同してないか？
図星だったとしても追求はしないので沈黙を以ってそれに応じてほしい
775:考える名無しさん
08/01/02 01:48:55 0
>>771
＞自分の表現の稚拙さや至らぬ部分を考慮する方が有益
有益だと？ 救いようのない勘違い野郎だなｗ
おまいの益とおれの益がさも同一であるかのごとく書いてるが、いいか
人類の不幸はな「一人ひとりの利益の中身が違う」ところから来てるのよ
ま、こんな深い話は単細胞のおまいにゃさっぱり分からん話だろうがｗ
あと稚拙といえば言われた方が稚拙で
言ったほうは老巧っていうわけにはいかない
味噌も糞だのという挨拶用語によっぽどカリカリ来て取り乱してるようだがｗ
776:考える名無しさん
08/01/02 03:47:17 0
>人類の不幸はな「一人ひとりの利益の中身が違う」ところから来てるのよ
詩的な感傷表現だな
価値観が違うことは不幸ではなくそれ以外のものではないかね？
君の言うように全ての人が同じ価値観を持ち得たとしても
おそらく全ての人が同じ苦悩を持つだけだろうに。
それと、
＞あと、君の言う様に価値観の違う相手が糞ならば
＞誹謗の意味を含まず俺にとっても君は糞なので俺に対しての糞発言は無駄だと思うな。
は、けなしをけなしで返しているわけではなく
価値観の著しく違う相手へのレッテル針は無意味だということを合えて形として示しただけだ。
＞味噌も糞だのという挨拶用語によっぽどカリカリ来て取り乱してるようだがｗ
そのレスには何も返しておらんよ。君は非常にミスリードが多いね。
777:考える名無しさん
08/01/02 09:22:47 0
> お前俺と例の高校生のレスを混同してないか？
同一人じゃねえの？ 馬鹿さ加減が同じじゃん。ｗ
778:考える名無しさん
08/01/02 13:38:30 0
>>776
＞詩的な感傷表現
いいか、利益と価値観は違う
利は実利であり時価（変動相場制）だ、「置かれた状況」で変動する
価値観は理想つまり架空なのよ、現実で適用される事はホトンド無い
厳密にいうと「利益をもたらす行動」と「価値観に基づく行動」の違いなんだが
人間というのは価値観を神棚にまつって実際は利益で動く
人の行動の第一優先要素は利益であって価値観などきれい事、糞ってことｗ
例外は無い
メンドイので結論だが
価値観や信条などという実際は守れない絵空事にかまけてないで
その時々の利益･･つまり自己の都合と自己を囲む状況を見損じるなって事ぉ～♪
779:考える名無しさん
08/01/02 14:08:12 0
>>778
今年も正月から飛ばしてますな～
よいお年を…
780:考える名無しさん
08/01/02 14:10:43 0
（＊＿ ＿） おめ♪
781:考える名無しさん
08/01/02 15:44:29 O
精子は生き物ですか？
782:考える名無しさん
08/01/02 19:07:59 0
俺のアク禁は解除されたんですか？
783:考える名無しさん
08/01/02 21:24:09 0
哲学の方法が分からないんだよ！！分からない・・・分からなくなったんだ・・・哲学の方法が！
784:考える名無しさん
08/01/02 23:54:49 0
>>781-782 Yes
>>783 それも哲学
785:考える名無しさん
08/01/03 00:17:44 0
哲学って、先に方法が分かって、それからその方法を実践するってもんでもないだろ？
786:考える名無しさん
08/01/03 00:33:31 0
>>785
そだね、きみの言うとおりかもしれないて読んでて思った
一般の学問が帰納法的な積み重ね方式で「学」の方法つ～か
手順が定まってるのに較べ、哲学はそれを許さない節が見受けられる
どんな事象もゼロから捕らえ、論理すらもゼロに立ち戻る･･みたいなｗ
俺だけかなこんな風に感じてるのは (^^；
787:考える名無しさん
08/01/03 12:37:01 0
>>786
いや、哲学の研究をしている人だったら、普通そう感じていると思う。
ただ、他の学問の場合も、「帰納法的な積み重ね方式で方法が定まる」と
いうことはないようだよ。暫定的にせよ「パラダイム」が決まっているか
いないかの違いじゃないかな。
788:考える名無しさん
08/01/03 12:56:50 0
その「パラダイム」って言い換えると先入観てことじゃネ？
789:考える名無しさん
08/01/03 14:11:07 0
個人のレベルで考えれば、それ時代の真偽、是非は検討せずに受け入れている
ものという意味で先入観と言ってもいいが、それなしでは共同作業としての
研究は成り立たない。
790:考える名無しさん
08/01/03 20:08:01 0
研究つ～かアイデアってゆ～のはそもそも一人だろ
すべての創造は一人の個人から生まれるのよ
共同作業やチーム研究といったって
方向性が決定したあとの作業段階の話であって
もうクリエイティブなステージはとっくに通り過ぎてる
方向が決まった後というのは 金と時間の問題なのよ
791:考える名無しさん
08/01/03 21:09:50 0
自由についての良著をおしえてください
792:考える名無しさん
08/01/03 22:26:25 0
>>791
荘子
793:考える名無しさん
08/01/03 22:30:38 0
リバティを自由と訳したのは間違いと思う
794:考える名無しさん
08/01/03 23:09:02 0
今日のみのもんたローマ1000円はどこをローマのはじめとして放送してましたか？
初め(神話かな？)とその次はどの場面の話題だったのかを知りたいです。
共和制ローマ辺りから見たんですけど、そこ逃してました。
795:考える名無しさん
08/01/03 23:18:23 0
ちなみに、ネロまでは熱く語って、それ以降の歴史は10分でまとめてました。
ローマ滅亡は「キリスト教にローマが飲みこまれた」で締めてました。
東ローマ帝国（ビサンチン)は既にローマじゃなく、ローマのイデオロギー・アイデンティティがローマではなくなったから衰退したという感じでした。
796:考える名無しさん
08/01/03 23:48:28 0
>>791
君が知りたいのは、「意思の自由」みたいな内面的な自由のこと？
それとも「言論の自由」みたいな社会的権利としての自由のこと？
797:考える名無しさん
08/01/03 23:54:07 0
自由は自由だろ
798:考える名無しさん
08/01/04 03:40:01 0
>>778
そら価値観一般の講釈だ
てーか表現は違うが言ってる事は大差無い。
そうやって流れ作業のようにレスを返すから
聞いてる側は？なんだよ。それで良いというのならそれでもかまわんが。
799:考える名無しさん
08/01/04 03:44:07 0
＞リバティを自由と訳したのは間違いと思う
鈴木大拙か
しかし仏教用語の自由は八識同様宗教用語に隔離されているし
案外現代日本では上手く分けられているようにも見える。
800:考える名無しさん
08/01/04 14:11:48 0
ストッパーされちゃった。いつも楽しみにしてたのに（泣
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
801:考える名無しさん
08/01/04 14:54:30 O
荒らしは死ねや
802:考える名無しさん
08/01/04 19:07:35 0
特に哲学専攻でもなんでもないんですが、
体系だって哲学をある程度理解するには
・どういう本（どういう哲学者）を
・どういう順番で
読むのが良いんでしょうか？
ちなみに、今までパラパラと哲学書やら新書やらを読んでますが、
折角なので一から色々読み直していきたいと思っています。
専門でもないしそこまで詳しく追求する気もないので、
ある程度平易な内容のものを希望しています。。。
お勧め等あれば是非教えてください、お願いします。
803:考える名無しさん
08/01/04 19:13:03 O
>>802
哲学史を読めば、順序だってますし。
804:考える名無しさん
08/01/04 19:14:22 0
>>802
『ソフィーの世界』
805:802
08/01/04 19:33:33 0
>>803
>>804
ありがとうございます。早速読んでみます。
806:ぬるぽ
08/01/04 23:59:22 0
善悪は主観によって変化する
もし主観を持たない第三者（仮に神とする）からみれば
善悪を言い争っている光景はなんて無様だろう
そう思って、物事の善悪は考えずに
自分のやりたいことやろうってこの前決めました
何か異論は？
807:考える名無しさん
08/01/05 00:07:52 0
>>806
『荘子』おすすめ
808:考える名無しさん
08/01/05 02:56:22 0
>>806
読書感想文は読書感想スレへ。
つーか、善悪という尺度も結局人間の道具でしかない。
何か大層な物のように感じるのは
この道具、人間の集団心理や感情に直結しているから。
蝙蝠が超音波で物を見たり、駱駝が瘤で栄養を蓄えて砂漠を渡るのと同じような
身体的機能、心理的機構といっても問題ない。人間というユニットの個性。
魚が陸での暮らしを望んだり、駝鳥が飛ぶことを願ったりするようなもの。
いい女を見て、いい男を見て、去勢する事無く欲情と戦うようなものだと。
809:考える名無しさん
08/01/05 12:48:08 0
自分で知覚したものがこの世のすべてで
この世界は一人称の夢みたいなものに過ぎない
こういうのって何て言うんだっけ？
「○○の夢」とか言った気がしないでもないんだけど
810:考える名無しさん
08/01/05 13:15:52 0
胡蝶の夢
811:考える名無しさん
08/01/05 16:08:06 O
>>806
勿論半端でない抵抗があると思いますが、死ぬ気
で行うのが元々最低条件です。
812:考える名無しさん
08/01/05 18:48:44 0
価値の対義語はなんですか？
813:考える名無しさん
08/01/05 19:29:47 0
>>812
カネ
814:考える名無しさん
08/01/06 10:36:48 0
age
815:考える名無しさん
08/01/07 01:12:25 0
キモAA３すれが建ったよー
ふっかつだおー
816:考える名無しさん
08/01/07 02:04:14 0
荒らしは死ねよ
817:考える名無しさん
08/01/08 21:56:35 0
質問です
「何者かに知覚されないものは存在しないのと同じ。だから宇宙や物理法則が今のようにあるのは人間が
それを知覚したから」という理論は誰の考えたなんと言う理論なのでしょう。思い当たるものがある人は
教えてください。お願いします
818:考える名無しさん
08/01/08 22:05:39 0
小林一茶。
819:817
08/01/08 22:19:40 0
もう少し詳しくお願いします
820:考える名無しさん
08/01/08 23:55:00 0
>>816
おまえが噂の荒らしかｗ
821:考える名無しさん
08/01/09 19:27:46 0
>>817
量子論の観測問題や人間原理のことかな。
822:考える名無しさん
08/01/09 21:51:09 0
>>817
バークリーだね
823:考える名無しさん
08/01/09 23:15:45 0
時間の認識方法について書かれた本でお勧めのモノはありますでしょうか
824:考える名無しさん
08/01/09 23:21:07 0
>>823
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
唯物論的視点からみた時間について説かれている。
825:考える名無しさん
08/01/10 01:55:01 O
カントン
826:考える名無しさん
08/01/10 12:52:34 O
｢哲学は個別の現象に価値をおかないのに対して
科学は個別の現象の積み重ねである｣
っていう捉え方は命題の立て方も含め、おかしなものなものなのでしょうか？
827:考える名無しさん
08/01/10 15:47:34 0
5 ：吾輩は名無しである ：2008/01/10(木) 15:15:52
石原慎太郎年頭訓示（産経新聞より）
「暮れにね、あるコラムに書いたんだけれどもね、ジャン・ケレビッチというソルボンヌ大学の哲学の主任教授という人がね、
『死』というとってもおもしろい分厚い本を書いているんだけどもね。」
そしてその産経新聞での石原コラム
「死に関して、ソルボンヌ大学の哲学教授だったジャン・ケレビッチは、「死は人間にとって最後の未来であり、最後の未知である」と言った。」
ジャン・ケレビッチって誰ですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(book板:5番)
828:考える名無しさん
08/01/11 00:50:29 0
アナーキズム研究が盛んな大学、学界で有名な先生というとどのあたりになりますか？
829:考える名無しさん
08/01/11 23:02:57 0
そういえば、日本じゃあまりアナーキズムってきかないな。
830:考える名無しさん
08/01/13 09:42:31 0
心の仕組みのドトネトさんはどこ逝ったの？
もしかして、ついにブログ完成なの！
831:考える名無しさん
08/01/13 10:35:16 0
壁にぶつかった時はどうすれば解決できるんね！やはり自分自身で解決するしかないんだろうね！？
832:考える名無しさん
08/01/13 10:43:22 0
そういやジャンケレヴィッチスレっていつのまにか
なくなっているな。
833:考える名無しさん
08/01/13 12:27:19 0
>>831
その一、問題が何かが分かれば解決したも同然、始めろ
その二、誰が解決しても良い、おまいでもいいんだからさっさとやれ
834:考える名無しさん
08/01/14 00:45:26 0
ドーナツ戦争とか興味の湧く有名な話がのっているサイトはありませんか？
835:考える名無しさん
08/01/14 01:16:14 O
ジャン・ケレビッチ？
ジャンケレビッチじゃなくてジャン・ケレビッチ？
忘れた
836:考える名無しさん
08/01/14 01:43:09 0
・は要らんかったと思う
837:考える名無しさん
08/01/14 12:11:12 0
>>826
＞｢哲学は個別の現象に価値をおかないのに対して
＞科学は個別の現象の積み重ねである｣
現象と本質は対義というよりも主観に裏付けされた偽装でしかないとの立場からなら
まったく無意味な物言いではないかと思う
帰納は的確な手法ではあるが演繹は憶測の範疇を永遠に逸脱できない
>>831
ぶつかるようなものには道を譲り伴に歩めば最初から障害など無いのではないかね
838:考える名無しさん
08/01/14 15:25:01 0
＞８３１
そうなんだけど道を譲ったら他の人がぶつかったらその人が苦しむ事になるので
自分で解決するしかないのである。
839:考える名無しさん
08/01/14 18:53:36 0
>>838
階段を作っておけば次の人も通れる。
自分だけならはしごをかけて越えたあとに回収。
840:考える名無しさん
08/01/14 20:08:16 0
この心臓を動かしている力は何ですか？
841:考える名無しさん
08/01/14 20:28:44 0
よい事を教えてくれて有難う！階段を作って自分も階段から通って帰る。
842:考える名無しさん
08/01/14 20:51:57 0
＞８３８
はしごがいる。やっばり自分は馬鹿だな！
はしごで超えた後でも階段を作らなければならないｗ
843:考える名無しさん
08/01/14 21:35:42 0
>>840
ホメオステイシス
844:考える名無しさん
08/01/14 21:37:01 0
>>842
壁の向こうは高みだ。降りる必要は無い
845:考える名無しさん
08/01/14 21:51:16 0
>>844
その高みは人の身には高過ぎるようだ
空気が薄くて高山病になるから早めに降りて来い
846:考える名無しさん
08/01/14 22:12:30 0
自分でのぼれた高みなら大丈夫だよ
その環境に適応できる
847:考える名無しさん
08/01/14 22:44:35 0
おい、何やってんだ？そんな所で気持ちよさそうに両手伸ばして
お前頭おかしくなったんじゃないのか？
848:考える名無しさん
08/01/15 00:07:44 0
あいうぃっしゅあいわーあばーど１！
849:考える名無しさん
08/01/15 01:21:09 0
>843
ありがとう。哲学に興味湧いた。
850:考える名無しさん
08/01/15 01:58:29 0
質問です。
この世には３つ楽しいこと（貴いこと？／やりがいのあること？）がある。
その一つは優秀な生徒を指導できることだ。
という下りが、自分の中に印象深くあるのですが、
これは誰の言葉でしょうか？
「老子」だと思って、いろいろ検索してみたのですが、
それらしいのがヒットしません。
ちゃんと本買って読もうとも思うのですが、
そもそも「老子」じゃないかもしれないので...。
851:考える名無しさん
08/01/15 02:44:15 0
嫌だよ
功名心と自負が強いから造り上げてる体系の原理をまだ明かしたくない
852:考える名無しさん
08/01/15 03:03:17 0
>>49
お礼もできない奴がいるともう答えたくないんだなあ…
それも>>1の質問もスレ違いだしｗ気づいてないのは頭弱いからだろうｗ
853:考える名無しさん
08/01/15 03:07:07 0
誤爆ｗ
854:考える名無しさん
08/01/15 03:08:28 0
>>852
どんだけ前の奴に返してんだよｗ
855:二酉
08/01/15 03:54:18 0
>>850
君子の三楽でそ？孟子だよ。尽心上。
856:考える名無しさん
08/01/15 04:34:42 0
>>855
どうもありがとう☆
857:考える名無しさん
08/01/15 21:58:29 O
数学を勉強した方が哲学をより深く理解出来ますか？理解というのは論理的にしっかりと道筋を立てて説明出来ることと私は定義しています。
なので、論理的思考力を養うまたは培っていく上で、数学のような論理的な問題は必要だと思いますか？野矢茂樹さんの出している著書の中でも、言葉で解釈するものはいいんですが、数学のように文字になってくると理解出来ないので困ってます。
それに、哲学と数学は本当は同じ学問だったような気がして、なんかもどかしいんですね。私自身も言葉や文章で相手に意思を伝達するのが苦手というか、なんか大変疲れるんで、よろしくお願いします。
858:考える名無しさん
08/01/15 22:08:13 0
勝手な定義をせず全分野学べばいい。
859:考える名無しさん
08/01/15 22:21:03 0
>>857
あなたの頭は、せいぜいマーチ程度はあるんですよね？
860:考える名無しさん
08/01/15 22:22:37 0
数学かぶれの哲学者や哲学かぶれの哲学者の出してる数式は
ソーカルさんの言うとおり苦笑いして通り過ぎるのが懸命だ
861:考える名無しさん
08/01/15 22:26:49 0
>>857
そんな事より
問いたい事が何なのかハッキリさせろ
そもそも問いの意図からして曖昧なんだよ
862:考える名無しさん
08/01/15 22:29:02 O
数学やらなくても哲学出来るんじゃね？
863:考える名無しさん
08/01/15 22:42:27 O
哲学の本がたくさんあって何から読んでいいかわりません。これは小説みたいな感覚で好きなの読んでいった方がいいですか？それとも体系的に昔のから読んでった方がいいですか？
あと、哲学の辞書でオススメを教えて下さい。
864:考える名無しさん
08/01/15 22:48:48 0
>>863
読みたいのから読めば良い
きっかけが欲しければ、哲学思想史の軽い入門書をざっと眺めてみれば
865:考える名無しさん
08/01/15 22:50:34 0
ウィキｗ
866:考える名無しさん
08/01/15 23:04:09 0
素直に哲学に興味を持ったきっかけの本を読んでいって
歴史を背景に人を読み継いでいくのが一番楽しいかもしれない
体系的にまとめてある学術書は面白いのだが
結構個人の偏見が挟まってるので
偏見じゃなくて自分なりの切り口がほしい場合は
解説書を最小限にしたほうがいい
867:考える名無しさん
08/01/16 00:21:26 0
卵子に一番早くたどりついた精子が俺だったわけだが
2番目の精子でも俺だったのかな
868:考える名無しさん
08/01/16 00:33:00 0
>>867
物語的自己同一性って言う言葉が最近流行ってるね
ちょっとチェックしてみたら
869:考える名無しさん
08/01/17 13:34:23 0
ギリシャで起こった学問がなぜ最初の学問と言えるのか説明せよ
パイドンの中の事物の存在原因は何か説明せよ
このような問題があります、教えてくださいお願いします。
870:考える名無しさん
08/01/17 15:37:55 O
見た目が普通な人のほうが異常行動を起こすようなことをなんていいますか？
871:考える名無しさん
08/01/17 18:26:07 0
>>869
・ギリシアは最初ではない
・イデアへの道標
872:考える名無しさん
08/01/17 18:37:31 0
ラッセルのパラドクスで床屋の話があるんですが
あれって答えなんてあるんですか?
873:考える名無しさん
08/01/17 18:39:01 0
>>870
ジキルとハイド症候群
874:考える名無しさん
08/01/18 00:46:56 O
>>478
超遅レスですがありがとうございます！
どちらもとても良さそうです、買ってみます。
875:考える名無しさん
08/01/19 01:07:40 O
アリストテレスのどの論点が政治思想の範囲なのでしょうか
法思想と区別がつきません
876:考える名無しさん
08/01/19 01:24:21 0
質問です。
大学でレポート提出しなければならないんですが、数人の哲学者政治学者から2人選び、
国家・政治権力と価値との関係について対照的な議論を展開した2人について比較検討するのが課題です。
トマス・モア
セブル・ベタ
ラス・カサス
ルター
カルヴァン
モナルコマキ
ジャン・ボダン
ハリントン
モンテスキュー
ルソー
トッグウィル
これらの中から、議論しやすい2人はどれですか？
お願いします。
877:考える名無しさん
08/01/19 01:28:15 0
いや、それは
割りとマジで自分でやれ
878:考える名無しさん
08/01/19 01:56:28 0
>>876
トクヴィルは結構今見直されてきているから、宇野重規や阪上孝の本とか読めば、社会思想史的
アプローチをとってるので比較的やりやすいのでは・・・。
879:８７６
08/01/19 11:24:18 0
まずマキャベリを選ぼうかと思います。
マキャベリの君主論と比較しやすい、戦争否定派の人物は>>876のなかにいますか？
880:考える名無しさん
08/01/19 11:28:27 0
結局のところ、
学問としての哲学は科学全体を総括して研究している分野だよな？
つまり何を研究しても良いということだろ？
881:考える名無しさん
08/01/19 11:38:24 0
>>878
それより宇野重吉と寺尾聡の対比のが分かりやすいかも
882:考える名無しさん
08/01/19 15:02:26 0
「机上の空論」批判に応答することについて哲学板で考えてみたいんですが、
どういうスレタイにしたらいいと思いますか？
というのも、例えば貧困問題の話なんかすると、「じゃあ今すぐ新宿行ってホームレスに金配ってこいよw できるのか？」みたいな反応をする人がいます。
理想論を嫌い、偽善を嫌い、結局安易な現状肯定論で馴れ合う精神構造があると思うんですが、
哲学の言説も、現場至上主義／実務主義の立場から常に批判されてきましたよね。
そういうのにどう対応していけばいいかを話し合いたいです。
883:考える名無しさん
08/01/19 15:09:36 0
>>882
もし本当にやる気があるなら、本読んだほうがいいですよ。
あなたの脳内は、座談会程度にしか見えません。
884:考える名無しさん
08/01/19 15:19:24 0
創価学会が理論を作って公明党が実践してくれるから、俺達はそれに任せちゃっていいんじゃないかな。
といってみたところで、>>883みたいなのは本当の現実を知らないんだろうけど。
885:考える名無しさん
08/01/19 15:21:46 0
ごめん。>>882だった。
886:考える名無しさん
08/01/19 15:24:57 0
>>882
やろうやろう
「「机上の空論」批判について」でいいんじゃないの
887:考える名無しさん
08/01/19 15:27:25 0
糞スレ立てるな
888:考える名無しさん
08/01/19 16:47:48 O
携帯からすいません。
大学からレポートを哲学の私にとっての意味というタイトルで書けと言われたけど、何書けば良いでしょうか。お願いします。
889:考える名無しさん
08/01/19 16:51:16 0
宿題くらい自分でやれよ
890:考える名無しさん
08/01/19 17:33:55 0
机上の空論君はもう撃沈なのかよｗダサｗｗ
891:考える名無しさん
08/01/19 17:48:26 0
>>888
どういう発端から書き始めてもいいけど、最後は、規定を積み重ねて論理的に物事を
考えることができるようになりました、というような感じで終わるのがいいのでは。
それと、そのレポートの題からして、先生は、授業で扱った「哲学の問い」というものがどのように
受け止められているのかということを知ることを意図してると思われるので、「問い」の
あなたにとっての意義というものをテーマに論旨を組み立てていけばいいと思いますです。。
892:考える名無しさん
08/01/19 19:30:45 O
詳しく教えてくださってありがとうございます。
哲学の授業はソクラテスなどのいろんな哲学者が何をしたかみたいな感じで、ホントに何書いていいかわからない感じです。
哲学が自分にどう関わっているかもわからない感じで。
893:考える名無しさん
08/01/19 22:10:06 0
>>892の最後の行が、君にとっての哲学の意味だ。
必要性が意識できないモノ、これが結論だよ。
894:考える名無しさん
08/01/20 03:55:04 0
嫌味でもなんでもなく最近の子は凄いな。
哲学を簡単に必要性を感じられないものとして
漠然と思うならまだしも発言してしまうんだから凄い。
895:考える名無しさん
08/01/20 04:06:02 0
まあ、それ自体は全く問題ないと思うんだけどね
むしろ、「哲学の世界ってなんて素晴らしいんだ！哲学なしの人生なんて考えられない」
なんて人間しかいない世の中なんて気持ち悪すぎだし
哲学は高尚で重要あるっていう価値観自体が世間的には数十年前のものでしょ
896:考える名無しさん
08/01/20 04:22:30 O
ありがとうございます。
ではどの哲学者などの考えをあげて書いたら一番書きやすいですかね。
ホントすみません。
897:考える名無しさん
08/01/20 06:23:11 0
＞哲学は高尚で重要あるっていう価値観自体が世間的には数十年前のものでしょ
そういう話をしているんではなくてな
技術にしても学問にしても浸透したり生活になくてはならないものとして変化した後には
単純にリソースとしての姿を晒している場合は少ない。
それを矮小なる自分の目に見えないから要らないんじゃないかと考えることは
周囲が何故それをいさめられないのかを含めて非常に問題じゃないか。
知の欺瞞という言葉があるが、無知の傲慢は悪い意味で民主主義的な採決権を使って
これらの大事な知恵や道具を自己表現の為に人の社会より常に追放しようと狙っているのかもしれない。
たまったものではないな。
複雑なものを全て放棄していくなら、人間社会には情動しか残らないというのに。
898:考える名無しさん
08/01/20 08:41:05 0
ルターの二統治論について論述せよっていう問題を出すと先生が言ってたんですが、
ルターの二統治論って検索しても出てきません。
二統治論とはいったい何のことですか？
899:考える名無しさん
08/01/20 09:02:46 0
二つの統治論のこと
900:考える名無しさん
08/01/20 09:06:09 0
ルターに統治論とかありましたっけ？？
wikiにも載ってませんでしたよ
901:考える名無しさん
08/01/20 09:18:20 0
先生に聞けよ。このヘタレ野郎
902:考える名無しさん
08/01/20 09:31:49 0
wikiとか言ってる時点で・・ﾌﾟｗ
903:考える名無しさん
08/01/20 10:15:17 O
死後の世界を教えてください。
904:考える名無しさん
08/01/20 11:36:01 0
中学生の内にあんまりＳＥＸすると、子宮が傷ついて、大人になって本当に子供を産む時にに大変になる」と言われました。本当なんでしょうか？
905:二酉
08/01/20 14:04:21 0
>>900
つーか今までのノートやレジュメ見てもわかんないの？
二世界統治論（説）とか、神の統治とか、それらしい事言ってなかった？
wikiにないことなんてざらにあるし、なかったら手段を変えて調べるしかないでそ。
>>901とか、辞書引くとか、同じ講義受けた人に聞くとか。
>>903
知りません。いずれわかります。
>>904
そういう判断が自分でできないうちはセックスなんてするべきじゃない、とは言える。
それとも実際に、身体の未成熟時における性交の影響を知りたいというのなら板違いれす。
むしろ逆に聞きたいんだが、何で哲学板の質問スレで聞こうと思ったの？
こんな、女性率が著しく低い（ように感じられる）板で。
906:考える名無しさん
08/01/20 14:09:17 0
>>904
違います。
個人差はありますが、15歳以降になっても処女のままだと、処女膜が厚くなって初めてのエッチのときのものすごく痛い思いをします。
痛いのが怖くて初エッチがなかなかできず、そうこうしているうちにホルモンバランスを崩して歳の割に醜く老けていった人をたくさん知っています。
もしキミが本気なら。いますぐ私の家に来なさい。
全く痛くない方法で挿れてあげますヨ♪
907:考える名無しさん
08/01/20 16:19:16 0
自由と平等は両立できますか？
908:考える名無しさん
08/01/20 16:24:00 0
>>907
何の平等と何の自由かによる
たとえばオナニーを好きなときに出来る自由と
ストリップ劇場に入る機会の平等は両立しうる
909:考える名無しさん
08/01/20 16:47:40 0
本読んでないけど
ニーチェの永劫回帰はなんでまったく同じ繰り返し以外の可能性を排除できるんだ？
無限の時間（有）の中に有限の組み合わせがあるわけだから、
俺等が想像しうる全ての事が実現することになると思うんだが。
周囲の環境が全て一致しなくても多分俺の脳は発生するだろ？（不明）
910:考える名無しさん
08/01/20 16:50:49 0
>>907
＞自由と平等は両立できますか？
両立するのがアタリマエつ～か、
そもそも人が複数の場合の自由は
平等があって初めて担保されるのよ
つまり最大自由を求めるということは
平等を限界まで押し進めるってことなんだが解かるか？
911:考える名無しさん
08/01/20 17:05:02 0
>>909
一度読んで見ればいい、でなくてもちょっとググるだけでいい。
自分がものすごい勘違いをしてることが分かるから。
912:考える名無しさん
08/01/20 17:12:10 0
>>911
事前にヤフってるが分からない
913:考える名無しさん
08/01/20 17:22:35 0
>>909
> ニーチェの永劫回帰はなんでまったく同じ繰り返し以外の可能性を排除できるんだ？
ここを誤解してるんだと思う。ニーチェは他の可能性を排除なんてしてない。
まったく同じこと「だけ」が繰り返すと言ってるのではないのよ。
> 無限の時間（有）の中に有限の組み合わせがあるわけだから、
> 俺等が想像しうる全ての事が実現することになると思うんだが。
まったくその通り。ニーチェもそう言っている。
つまり、想像しうる全ての可能性がこれまで無限に繰り返されてきたのだから、
その中で、今の生と全く同じ生もやはり無限に繰り返されてきたはずだ、というわけ。
914:考える名無しさん
08/01/20 17:37:00 0
>>913
そう言うことか。俺の考えと全く同じで安心した。
つまり俺が全ての種類の人生を過ごすってことだよな？
事故死したり金持ちになったり政治家にもなるかもしれないし、
脳みそだけ同じなら意識が宿るだろうから、体は人間ではないかもしれない。
ってことでいいか？
915:考える名無しさん
08/01/20 17:39:35 0
>>914
ちがうよ
意識が転生するとか引き継がれるとか、そういうイメージではない
916:考える名無しさん
08/01/20 17:42:48 0
つまり、君が生まれない可能性はたくさんあるけど、
君がジョージ・ブッシュとブリトニー・スピアーズの間に生まれる可能性は
存在しない
なぜならそれは君ではないから
君がこれから大哲学者になる可能性はある
大富豪になる可能性も、ホームレスになる可能性もある
でも、君が、君で無いものになる可能性は無い
917:考える名無しさん
08/01/20 17:46:33 O
無限のランダムな文字列にはシェークスピアの戯曲全てが無限回繰り返されてるはずだなんていう合理的な話なのか？ 永遠回帰って。
918:考える名無しさん
08/01/20 17:47:19 0
ニーチェ厨はどうしてこうも痛いんだ。
919:考える名無しさん
08/01/20 17:49:21 0
>>915
違う別の個体は存在するがそれに俺の意識は宿らないってこと？
合理的に考えると、
意識っていうのは神から授かったものではなく
脳みそから生まれる何らかの（化学）反応なので、
全く同じ脳なら同じ意識が宿ると思うんだが。
>>916
姿・形は違っても意識を生み出す脳だけ同じなら俺と言えるんじゃないか？
920:考える名無しさん
08/01/20 17:50:06 0
今パソコンの前にいて914を書いた「俺」という主体が不変で、すべての可能性を経験しうるという意味なら違うよ。
今の「俺」が知りうるのは、まさに今の生（無限に全く同じように繰り返されてきた生）だけかと。
ただ、そもそもニーチェの言ってることが正しいと信じた上でのことだけどね。
反論はいっぱいあるし、俺個人ははっきりいってこの思想はよく分からん。
でも本気でこの思想に心惹かれるなら一辺『ツァラトストラ』必死で読んでみないとね。
921:考える名無しさん
08/01/20 17:50:50 0
脳内妄想はいいから、とりあえず読んでから物言えよ。
922:考える名無しさん
08/01/20 17:54:07 0
>>919
君＝君の脳
なのかな
考えてみると面白いよ
脳はどこまでが脳か、とかね
例えば脳と接続している神経系は、交換可能かな
感覚器官、運動器官は？
923:考える名無しさん
08/01/20 18:24:14 0
>>916,>>920
ジョージブッシュとブリトニーの間はさすがに遺伝子的関係で無理だと思うが、
やはり、俺は俺の母親にしか生むことが出来なくて、
環境が一つでも違ったら俺の脳は生まれないということか？
>>922
でも脳以外意識の発生源は思いつかないな
俺＝俺の脳と仮定した場合は、
有限の可能性はすべて無限の時間の中で実現すると思うんだが。
924:考える名無しさん
08/01/20 18:39:25 0
ニーチェは哲学じゃないから感想は文学板へ
925:考える名無しさん
08/01/20 19:44:02 0
もう一回
>>922
脳に繋がってる全てのものを全く同じものと交換しても何も変わらないんじゃないかな。
一回取ってつけ直すのと同じ事だから。
926:考える名無しさん
08/01/20 19:48:50 0
>>925
じゃあ、右脳と左脳と脳幹と海馬と、もっと細かく、
各脳細胞や血管をばらばらにして繋げても同じかな？
927:考える名無しさん
08/01/20 19:51:41 0
>>926
全く同じなら問題ないと思うよ。
繋げる過程で失敗したら駄目だけど。
928:考える名無しさん
08/01/20 20:06:05 0
>>927
生命ってもっと一方向的だと思うよ
生物と無生物の間って本読んでみ
君にはなかなか読み応えがある与思うよ
929:考える名無しさん
08/01/20 22:03:43 0
ロックの寛容論について簡潔に説明してあるサイトがあったら教えてください
930:考える名無しさん
08/01/21 06:43:10 0
文系脳が脳を語りだすと手が付けられなくなるからやめてくれ
931:考える名無しさん
08/01/21 16:58:39 0
哲学板なんだから、一人くらいは命題関数できる人いるよね？
問題です。
生物全体をxとして
「トリである」をF、「海を横断する」をGとします。
ではこれで「あるトリは海を横断する」を命題関数であらわしてみてください。
できなきゃ「哲学板」の名前をはく奪して、「最高位のお悩み相談板」に名前を変えます
932:考える名無しさん
08/01/21 17:10:58 0
随分と気合の入った馬鹿が湧いたな
三行で纏めろってのと面白そうだからやってみてくれとしか言いようがない
933:考える名無しさん
08/01/21 17:20:39 0
マンコの汁は美味いよ
934:考える名無しさん
08/01/21 17:27:31 0
どうでもいいが
「あるトリは海を横断する」だけを記述するならxの定義は要らんぞ
出題がまず論理的ではない
935:考える名無しさん
08/01/21 17:44:08 0
いいからやってみろ
例
∃xGx 「海を横断する生物がいる」
936:考える名無しさん
08/01/21 17:45:43 0
>>935
おまえは死んだ方がいいようだ
937:考える名無しさん
08/01/21 17:49:14 0
もともとが餓鬼でしかないんで相手にしないようにしましょう
938:考える名無しさん
08/01/21 18:03:46 0
そうか、やはりここにいるのは命題関数もできない手津額者だけだったか。
この餓鬼どもが！人助けもできないとは親の顔が見てみたいわ！
939:考える名無しさん
08/01/21 18:09:28 0
>>938
そんなことより『ヤッターマン』が今日あるから見て、まず心の豊かさをとりもどせ
940:考える名無しさん
08/01/21 18:10:50 0
警察官の採用試験で落ちた奴ってどうなるのかな？
941:考える名無しさん
08/01/21 18:16:46 0
>>939
ほう、俺の家にテレビが無いことを知っていてそのような事を言うとは…なかなかに
942:考える名無しさん
08/01/21 18:49:36 0
＞そうか、やはりここにいるのは命題関数もできない手津額者だけだったか。
用法が間違っているという指摘には敢えてスルーかお前
943:考える名無しさん
08/01/21 18:53:14 0
まあな。なんでもいいからさっさと解いてくれ
944:考える名無しさん
08/01/21 18:56:45 0
さっさと死んだ方がいいんじゃない？
945:考える名無しさん
08/01/21 19:00:00 0
パチンコの方が気持ちいいよ
946:考える名無しさん
08/01/21 19:00:52 0
大丈夫、死ぬ時は一緒だよ。
その前に早く解いてね
947:考える名無しさん
08/01/21 19:03:08 0
荒れすぎだろ！
948:考える名無しさん
08/01/21 19:06:20 0
パチンコは出なくてもタバコぐらいはもらえるしやっぱりやめられないよな
949:考える名無しさん
08/01/21 19:12:44 0
>>947
おまえ、死ねよ
950:考える名無しさん
08/01/21 19:18:02 0
951:考える名無しさん
08/01/21 19:18:34 0
>>949
お前も死ねよ
952:考える名無しさん
08/01/21 19:29:25 0
じゃ・・・じゃあオレ死ぬ
953:考える名無しさん
08/01/21 22:48:36 0
>>910
なんとなく・・
954:考える名無しさん
08/01/21 22:53:01 0
哲学って、楽しい？
955:考える名無しさん
08/01/22 00:36:21 0
埴谷雄高の「自同律の不快」って、結局何なんですか？
もし分かりやすく説明されている本とかありましたら紹介してください。
956:考える名無しさん
08/01/22 01:28:37 0
分かりにくく説明されてる本なんか読むなﾀｺ
分かってないやつの説明ってのは分かりにくいからすぐ分かる
それの分からぬおまいにはもっと分かりにくい話だろよ
957:考える名無しさん
08/01/22 03:41:12 0
キモそうなやつが暴れていたようだ
958:考える名無しさん
08/01/22 06:10:02 0
パチンコしてるといつのまにか哲学しちゃうよね
959:考える名無しさん
08/01/22 09:45:45 0
スイーツ(笑)
の有名なコピペって一体何のこと？
960:考える名無しさん
08/01/22 10:25:35 0
だから、xじゃなくて∀で十分だといってるだろ
961:考える名無しさん
08/01/22 10:35:38 0
>>960
まだ居たのかよ。
速く消えろwよ
962:考える名無しさん
08/01/22 10:43:10 0
ユングとかフロイトってどういった学者？
2 ：没個性化されたレス↓：2008/01/13(日) 22:50:28
自らも心が病んでいた典型的心理学者
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)l50
963:考える名無しさん
08/01/22 10:51:16 0
>>961
自分が解けないからってキレてんなよ。ださすぎるぞｗ
964:考える名無しさん
08/01/22 10:53:01 0
だささを学ぶスレはここですか？
965:考える名無しさん
08/01/22 10:56:22 0
>>963
解けないって、何か質問でもあったのか？
966:考える名無しさん
08/01/22 15:07:41 O
これからテストなんですが、人倫の展開を現実社会に当てはめるとどう考えられるか教えて下さい
967:考える名無しさん
08/01/22 16:40:14 0
目つきの悪いやつを片っ端から牢屋にぶち込む、でおｋ。
968:考える名無しさん
08/01/22 19:44:05 0
質問です。
「言語の無い概念は無い」と何処かで読んだ事がありますが、
これは真でしょうか。
969:考える名無しさん
08/01/22 19:46:16 0
>>968
反証になりそうなもの出してみてよ
970:考える名無しさん
08/01/22 19:47:38 0
>>969
思いつきません。。。
971:考える名無しさん
08/01/22 19:48:55 0
概念の無い言語は無い
972:考える名無しさん
08/01/22 19:52:24 0
>>970
そもそも概念ってものをよく考えてみたら分かる
973:Tar ◆SQIDAUQYpc
08/01/22 19:56:36 0
固有性の間違いじゃないかしら。
974:考える名無しさん
08/01/22 20:02:04 0
志向性の間違いじゃないかしら。
975:考える名無しさん
08/01/22 20:36:01 0
>>968
「言語の無い概念」の意味がわからん。
俺の頭の中には言語化してない概念がたくさんあるぞ？
976:考える名無しさん
08/01/22 20:56:23 0
スイーツ(笑)ってこと
977:考える名無しさん
08/01/22 23:14:59 0
言葉は後付で追いかけて来るもの
脳内に生じる意味やイメージは言葉に先んじる
わかったらもう寝ろ
978:二酉
08/01/22 23:41:47 0
>>975
>>968は記号論的な意味合いでの発言だと思う。
自分はそういう理解をしたので、それを踏まえて聞いて欲しいんですが
まず結論から言うと「言語のない概念はない」は正しいとおもます。
記号は、「あるもの(a)が、別のあるもの(b)を表す」という相互依存の関係によって成り立っています。
(a)は、(b)を表現するものなので「記号表現(言語や音楽、絵画など）」
(b)は、(a)によって表現されている内容なので「記号内容（その意味内容）」と言うです。
言語のない概念はない、すなわちこれは、
すべての概念は（それを示す）言語があると言えるです。
人がある概念（＝意味内容）を想起するとき、
それは他の概念とは異なっている（差異がある）からこそ知覚可能なんだと思ますです。
例えば、「愛」と「友情」はそれぞれ同じ「概念」であるけれども、
それぞれのもつ記号内容は異なる。
では、これらの概念を区別する指標になるものは？というと、
それぞれ「愛」「友情」という記号表現に他ならないと思うんれす。
記号表現に先立つ概念というものは、ありません。
なぜなら、その「概念」を取り出して他と区別した時点で
インデックスをつけている（記号化している）からです。
記号表現を伴わない記号内容を想起するのは、とても困難なことです。
それは知覚以前の意識です。また、それすらも「知覚以前の意識」と
言語化することが可能です。たとえその表現と内容に不均衡を感じたとしても。
（言語自体がもともとそんなもんだし、言葉を使う上ではよくあることれす）
かなり大雑把な話になっちゃったけど、以上のことから、
すべての概念は（それを示す）言語がある、と言っても良いと自分はおもます。
979:二酉
08/01/22 23:55:25 0
>>977
それは、イメージが言葉に先んじてるんじゃなくって、
言葉のほうが線状性による制約を受けてるだけでわ・・・。
そりゃヴィジュアルは現示性によって同時にたくさん表現できるけど
その分メッセージの伝達が難しいよ。
概念のコミュニケートなんてちゃんとできるの？自分は自信ない。
980:ミサ
08/01/23 00:00:29 0
哲学を勉強してる友達からある問題が出され、分からなくてモヤモヤしているので、誰か分かれば教えてください＞＜
これが哲学かは分かりませんが・・・
1,「過去を振り返る」や「私には先がある」などは、『過去は後、前は未来』になっています。
2,「５分前」や「３分後」などは、『過去は前、未来は後』になっています。
この1と2では同じ前と後ろなのに、方向性が違っています。このなぜこうなのか関係性を考えろってのが問題なのです！これはクイズとかやなくて哲学の授業で出たらしいのですが、答えは言われれば納得するような発想力の問題らしいです。
モヤモヤしてるんで分かる人教えてください☆
981:二酉
08/01/23 00:19:25 0
>>980
時間と空間じゃないの？
１は空間。われわれは未来にしか進めないから未来＝前、すなわち過去＝後。
２は時間。今を起点に未来は後。過去は前。
982:考える名無しさん
08/01/23 00:30:20 0
968です。
二酉さんありがとうございました。
説明で大分すっきりしてきました。他にも書き込みをくれた方、
どうもありがとうございました。
983:考える名無しさん
08/01/23 01:37:09 0
アホかｗ
984:考える名無しさん
08/01/23 05:44:53 0
スイーツ（笑)
985:二酉
08/01/23 08:11:23 0
ここはvipじゃNEEEEEEEEEEEEEEE！！１！
>>982
どうもいためし（・∀・）
記号論の入門書とか読んでみると面白いかもですよ。
986:考える名無しさん
08/01/23 08:21:48 0
次スレ立てました
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
987:考える名無しさん
08/01/23 08:40:16 O
モードの体系おもしろす(´∀｀）