07/10/19 17:58:59 0
>>788
それって「知は権力なり」という意味だね。きみが思うほど人々はあほではないので、
社会的事実とか科学的事実とか振りかぶられたら、アタマくらいはさげるよ。ｗ
790:考える名無しさん
07/10/19 18:01:37 0
>>789
私は人々はアホだと思っていません。
私は貴方がアホだと思っているだけですよ。
大多数の人々は貴方ほどアホではありません。
791:考える名無しさん
07/10/19 18:13:39 0
>>785-789
この対立の様子は、
私とネコﾀｿとの対立に似ていますねｗ
ね、ネコﾀｿｗ
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,▲
(,,・∀・) ﾐ,,・∀・ﾐ (;;・∀・)
～(_ｕ,ｕﾉ ＠ﾐ_ｕ,,ｕﾐ ＠(;;;;ｕｕﾉ
792:じいさん ◆6rgGIYz09M
07/10/19 18:28:16 0
いきなりで申し訳ないが「先験的認識」と言う場合、具体的にどんな認識の例があるんですか？
経験によらない先天的認識と言うことが具体的に理解できないのですが？
793:考える名無しさん
07/10/19 18:46:43 0
>>736 が簡単にスルーされるともったいないのでもういちど
736 ：考える名無しさん：2007/10/18(木) 17:40:57 0
われおもうゆえにわれありはOK
われどうしても食衣住を求めるもOK、ちがうかな
唯物論の論たる所以はその次にアル
794:考える名無しさん
07/10/19 20:08:42 0
>>787 きみのあるがままは知りようがないという論は物そのものは知り様がないということだろう、
物そのものなどはどうでもいいんよ
795:考える名無しさん
07/10/19 20:09:29 0
>>793
その文章は意味が不明瞭のため全員スルーした。
わかりやすく書き直してください。
796:考える名無しさん
07/10/19 20:13:25 0
>>790
大多数の人たちがあほではなく、社会的事実とか科学的事実を(それが何であるかも
知らないのに権威筋の口車に乗って)大上段から振りかざす君がアホだということは
明白ですね。なんなら、社会的事実を一つあげてみてよ。科学的事実でもいいよ。ｗ
797:考える名無しさん
07/10/19 20:15:58 O
いやいや
「真理が隠蔽されてない」と考えるから「真理に近い、とか、遠い」とか分かるのさ
「われ思うゆえにわれあり」が正しいと直観によって分かるだろう？
つまり、真理は悪魔によって隠蔽されてるわけじゃなくて、だいたいの方向が検討つくんだよ
798:考える名無しさん
07/10/19 20:21:26 0
>>794
そうだよね。物なんかどうでもいいんだよ。
で、どうでもよくないのはなんなの？
>>793
第二君、ではその次にあるのは何ですか。
799:考える名無しさん
07/10/19 20:26:06 0
>>796
ネコっぽいなｗ
800:考える名無しさん
07/10/19 20:26:47 O
>>788
ときたま、独創的な企画をみんなで考えよー、とか多数決で決めよーとかする人がいる。
ユダヤ式ではその企画は破棄される。
これが認識の差？
801:考える名無しさん
07/10/19 20:28:44 0
>>796
社会的事実の例
・太平洋戦争で日本は敗戦した。
・窃盗は犯罪である。
科学的事実の例
・地球は自転している。
・円周率は超越数である。
802:考える名無しさん
07/10/19 20:31:18 0
>>797
そう“真理”は隠蔽なんかされていません。私(たち)が自主的にｗ
隠蔽しちゃうんです。「だいたいの方向」なんぞという先入観が
あらぬ方向へ君をいざなうのです。ｗ
でも、それを恥じることはありません。程度の差はあれ、だれしも…。
803:考える名無しさん
07/10/19 20:38:56 0
真理は多数決で決まるんですよね？
804:考える名無しさん
07/10/19 20:43:23 0
「窃盗」を物理学的に記述できるのかな
805:考える名無しさん
07/10/19 20:47:28 0
>>801
君はシロートですね。ｗ あの戦争の“戦闘”は負けたといえるかも
しれぬが、わが国民はあの“戦争”に勝ったという意見は少なくない
のです。まぁ、単細胞の君には理解できまいが。
たとえば私の関心事の一つであるマフィアの価値観では、窃盗は公平
をもたらす正義なのです。まぁ、君にわかる必要はありません。
“自”とか“円”とか“超越”は観念、あるいは概念です。事実とは
位相が異なるのです。
806:考える名無しさん
07/10/19 20:48:22 O
802
なるほど、
つまり、君は直観自体が真理を隠蔽していると考えているのだね？
では君は「われ思うゆえにわれあり」を真理ではないと考えるんだね？
君の態度が一貫的であるならば、そうであるはずだ
それとも、あまりにも常識すぎるものを否定するのは恐れ多くて
君は自分の態度を隠蔽するつもりなのかね？
807:考える名無しさん
07/10/19 20:52:35 O
ゆっとくが、大多数の人は多数決でいけ。
ジョークじょーく。
808:考える名無しさん
07/10/19 20:52:48 0
>>805
その「勝った」というのは、利益があったという意味であって、
ポツダム宣言がある以上、敗戦であることには変わりありません。
そういう点は認識したうえで、私は話していますので、単細胞なのは貴方ですよ。
窃盗の内容が正義であっても、「窃盗」という言葉は犯罪を指すものです。
数学を科学に含むかどうかは立場の問題でしょうね。
で、「地球は自転している」というのは、事実として認めるわけですね。ｗ
809:考える名無しさん
07/10/19 20:53:33 0
現実（外界）はそれを見る心（内界）の鏡
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:1-3番)
これ↑を読むと、100人中、
43人が ﾊｧ?(ﾟдﾟ#)ﾜｶﾝﾈｰﾖ と悪態をつき、
31人が ｢あっそ。・・・それで?」と開き直り、
19人が ﾅﾝﾄΣ(ﾟﾛﾟ;ﾉﾉｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ と目から鱗を落とし、
6人が ｶﾞﾋﾞ━Σ(ﾟ□ﾟ|||)━ﾝ!! とショックを受け、
残る1人が静かに悟りを開きます
810:考える名無しさん
07/10/19 20:55:51 0
>>805
君は超越数の意味がわかってないのでは？
円周率が超越数というのは、一つの科学的事実だよ。
紀元前で無理数の概念がないころ、円周率は分数で表わされたりしていた。
その頃の事実は間違っていることが多い。
観念から発したものであっても、事実は事実だよ。
頭悪いのは君の方だ。
811:考える名無しさん
07/10/19 20:57:59 O
>>807
失敗しても痛み分けだ。
じょーく。
812:考える名無しさん
07/10/19 21:00:18 0
>>793
>唯物論の論たる所以はその次にアル
ではその次をどうぞ。
議論はそれからだ。
813:考える名無しさん
07/10/19 21:02:13 0
>>810
円周率がなにかを決定するのって数学じゃなくて
科学だったんだ…知らなかった
814:考える名無しさん
07/10/19 21:04:31 0
>>813
数学であり科学であるだろ。
なんで数学でないなんて飛躍するんだ？馬鹿じゃねーのか？
815:考える名無しさん
07/10/19 21:06:19 O
>>814
飛ばねー豚はただの豚だ。
816:考える名無しさん
07/10/19 21:15:14 0
>>814
バカはおまえだよ。
「科学的事実」っていったよな。
円周率がどうやったら自然化できるんだね。
817:考える名無しさん
07/10/19 21:16:53 O
「事実」は多数決でおけ
科学的事実や社会的事実が多数決によって決まったり変化すると考えて問題ない
「真理」は言うなれば「哲学用語」だ
使い方はこう
「世間一般では太平洋戦争によってわが国は負けたと言われている。
だが、真実はどうだろうか？」
「真実」なんて、この程度でいい
答えのためにあるのではなく問いのためにある
問題はだ、
ある事実が、競合する他の事実より「合理的である」とか「真理に近い」と言えるのか、
そのような発言は合理的足りうるのか、ということだ
目の前にリンゴが見えて匂いもする
「リンゴがある」が「リンゴがない」より優位であるように感じるが、
真実は悪魔が騙して隠しているかもしれない
科学でいえば、
実験に成功した理論が正しくて、実験に失敗した理論が間違っているなんてなんでわかるのか？だ
悪魔が騙して真理を隠蔽しているのかもしれないだろう？
818:考える名無しさん
07/10/19 21:21:24 0
>>808
ポツダム宣言は、政治という共同幻想的(フィクショナル)な場における
話しです。こんな事例は、ださないほうがいいよ。君には似合わない。ｗ
「窃盗」が犯罪というのは小市民的(観念用語ｗ)な君の価値観。それを
マフィアに推しつけるなよ。君がそれを後生大事に生きていくことには
文句はつけないからさ。ｗ
“自”と言う観念を通俗的な意味にとれば、そうなるでしょう。ただし、
そもそも自転というのは地球を擬人化したときの表現なんだよ。それに
気づけよ。ｗ
>>810
そもそも君には、円が概念(イデアというべきか)であることがわかって
いない。それは事実(実在)の記述ではないのだよ。科学的事実ではなく、
数学のお話し。
819:考える名無しさん
07/10/19 21:28:21 O
一応、言っとくと
経験と理論には裂け目がある
理論を観察や実験で実証することはできない
また単一の理論の決定的な反証もできない
つまり、ある実験が失敗したからといって該当の理論が間違っていることをそこから論証することはできない
にも関わらず、「実験に成功したけどこの理論は何か別の理由で成功しただけで本当は間違っていて
実験に失敗したけどこの理論は何か別の理由で失敗しただけで、本当は正しいんだ」
という態度は非合理的に見える
これはなぜか？
820:考える名無しさん
07/10/19 21:30:33 0
>>818
事実は観念であれ現象であれ「存在」が認識されることだろ。
実在論は実念論ともいい観念の実在を論じる。
821:考える名無しさん
07/10/19 21:32:06 0
>>819
Raよ「これはなぜか？」じゃなくて
おまえがどう思うか書けよ。
822:考える名無しさん
07/10/19 21:32:37 O
井（宇宙）の中の蛙、大海（認識）を知らず。
823:考える名無しさん
07/10/19 21:39:33 0
井の中のかわず宇宙を観る。
824:考える名無しさん
07/10/19 21:42:40 O
>>823
なるほど、それしか見えんか。
825:考える名無しさん
07/10/19 21:54:04 0
>>819
ケータイから、こんな長文するのここではRa氏しかいない。まぎらわしいのでコテつｋｔ
826:考える名無しさん
07/10/19 22:00:38 O
821
そんなもの書いてもどうせまた「自費出版で出せ」とか言われるだけだし
客観的知識を肯定する俺の立場からの意見は
「客観主義」という先入観が真理を隠蔽してるとか言われそうだし
別にそういう考え方があったっていいし
考えた末に「知識なんて嘘っぱちだ」て本人が結論だしてもそれはそれでかまわないし
自分なりの答えは出せたし（数年前のメインテーマだったので）
自分の考えを他人に押しつける気はないし、広める気もないし
金はないし、時間はないし
かっこつかないし♪
って誰の曲だったっけ
そんなことより2ちゃん控えたいんだよ
ちと面白そうだからレスしただけ
827:考える名無しさん
07/10/19 22:04:08 O
蛙は、水掻き故に水に住み着き、しかも井戸は陸にある。
とぉーいなー。
828:考える名無しさん
07/10/19 22:06:02 0
Raと第二はバカだからすぐわかるな。
829:考える名無しさん
07/10/19 22:13:49 0
>>816
科学的事実だろ。真実とは限らないわけだし。
830:考える名無しさん
07/10/19 22:17:57 0
>>818
本当に頭悪いのですね。
私は788で、それ自体一種の信仰に過ぎないとしても、と前置きしています。
読めないのか、読んでも理解できない馬鹿なのかどちらなんでしょうね。
数学は科学的事実の積み重ねです。高度に抽象化されているだけです。
そもそも科学というのは抽象化されたモデルですからね。
831:考える名無しさん
07/10/19 22:19:10 0
結論、決定論や機械論はウンコレベル、
人間的に腐っている。
832:考える名無しさん
07/10/19 22:20:15 0
>>831
ということにしたいのですねｗ
非決定論こそウンコレベル以下ですけど。
833:考える名無しさん
07/10/19 22:34:27 O
微生物、猿、原始人、人間
所詮、あらゆる進化を遂げた俺たちは物質だ
834:考える名無しさん
07/10/19 22:39:00 0
>>832
それは自作自演かい？
835:考える名無しさん
07/10/19 22:42:37 0
>>834
はぁ？831と832は別人だぞ？自作自演じゃないってば。
836:考える名無しさん
07/10/19 22:44:35 0
誘導尋問的な「男女共同参画社会に関する世論調査」
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
ーーー（引用ここから）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｑ３〔回答票３〕 今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。
（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2） その他
（7.3） わからない
ーーー（引用ここまで）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全体的にひどい調査であるが一番わかりやすいＱ３を例にあげました。
イウエオで「女性」問題のみが選択肢にあり、「男性」の選択肢は一つもありません。
こんな結果誘導的な調査に納得できますか？
Ｑ３にどう答えても女の地位は上がるだけで下がることは決してない。
この調査により、女性不遇との結果が発表され、男性差別の政策がドンドン推し進められています。
837:考える名無しさん
07/10/19 22:57:16 0
>>795 >>798 結論文は下部構造が上部構造を規定してる（えらいこっちゃ）だけど
、結論の前導入と、結論それが何を意味してるか、かなり長く書かないといけませんね
838:第2唯物論
07/10/19 23:16:26 0
>>795 >>798 >>812 結論文は下部構造が上部構造を規定してる（えらいこっちゃ）だけど
、結論の前導入と、結論それが何を意味してるか、かなり長く書かないといけませんね
つまり生活実体の価値が精神的価値のほとんどだということですよ
ここで生活実体を自分らだけのものに限定すれば馬鹿な結論を想起させる
問題は他人の世界の或いはむろん未来の生活実体上の価値が精神的価値のほとんどだってことですよ
非常に誤解多い書き方でかけば「物資的価値だけが唯一価値である｝==唯物論
と書くと物質主義のことかと何億人もが誤解したがそうでない
何故諸行は無常かということですよ、空即是色
マルクスはどえらいはっけんをしたものだ
うまくいえないでごめんね
839:考える名無しさん
07/10/19 23:24:56 0
＞問題は他人の世界の或いはむろん未来の生活実体上の価値が「実は」精神的価値のほとんどだってことですよ
多くの人は下部構造は規定してるだけだから意外と気がつかない、だから「無常の」精神主義が生まれる
840:考える名無しさん
07/10/20 01:49:13 O
>>1
お前友達少ないだろ？
841:考える名無しさん
07/10/20 04:44:17 0
>>840
このスレな人が全員友達だから問題ないでしょ。
リアルな付き合いなんてありえないし。
彼は心も魂も存在していない、単なる機械だし。
我々の道具にすぎない機械の言葉に何の意味があるわけがない。
彼の言葉はデタラメにすぎない。なぜなら機械の言葉だから。
842:考える名無しさん
07/10/20 05:45:17 0
言葉がデタラメな機械は、壊れた機械だけだろ。常識的に考えて
機械をバカにしてるの？
あと、「所詮」「単なる」「～なんて」「～だけです」「～にすぎない」とか
煽り用語使うの一切止めろ。論理的な思考をしてるように見えない。
こんな言葉を日常でも論文でも報告書でも使ったらダメ人間だろ？
843:考える名無しさん
07/10/20 08:00:10 0
>>842
おいおい、検閲者か。差別用語は控えたほうが望ましいと思うが、
それ以外の表現に禁止の網をかけるな。(言葉狩りはよせ)
論文や報告書を書いているわけじゃないだろう？
使いたくなければ、君がそうすればいいだけの話し。
ない
844:考える名無しさん
07/10/20 08:09:41 0
>>842
いつから枝葉にばかり目がいくようになったんだ？
その日からおまえのギャラリーに回った人生が始まったわけだが気付いてるかｗ？
845:考える名無しさん
07/10/20 09:01:06 0
>>838 はほとんどの人が意味不明みたいだね、第一唯物論は難しい
846:考える名無しさん
07/10/20 09:45:58 0
>>845
第２はかなりまえから突然参入する自称マルクス主義者
アスペルガーかとも思えるがたぶん統失だろうと思う。
よほど金に苦労しているのかマルクスの階級闘争に憧れている
救われない格差社会の底辺でうごめく病人のひとりだから
せめて言いいたいことを理解してやりたいが、妄想が言葉に
置き換わったもんだから何がなんだか訳が分からない。
一昔前だったら爆弾テロやってた革マルとか中核とかが拾って
危険な現場作業にうまく使っただろうけど、今はそれもないのが
幸か不幸か？
847:紗南
07/10/20 12:38:12 0
所詮、紗南なんて、単なる犬になりそこねた人類です。
犬好きのくせに猫舌だから、熱々のおでんが食べられない。
紗南のおでんは、いつもかるく暖めるだけです。煮すぎない。
>>826
電気グルーヴの「Ｎ.Ｏ.」ですよね？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
電気グルーヴは、「誰だ！」の歌詞も興味深いです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・・・（略）・・・
我思う故にこれでイイじゃん
我思う故に困らねーじゃん
ワレどこ見て歩いとんじゃ？兄ちゃん！
もう大変もう大変もう大変もう大変もう大変
こんがらがった話それでもイイじゃん
こんがらがったままでおまかせイイじゃん
素っ裸で捕まり死刑はねーじゃん
ドンドコドンドンドコドンドンドコドンドンドコドンドンドコドン
・・・（略）・・・
誰だ 呪いをかけるのは
誰だ 俺を操るのは
誰だ！誰だ！誰だ！誰だ！誰だ！誰だ！誰だ！誰だ！
いったい俺は誰なんだ！
848:考える名無しさん
07/10/20 13:15:17 0
＞いったい俺は誰なんだ！
ん？単なる犬のなりそこないじゃなかったの？
849:考える名無しさん
07/10/20 13:37:08 0
>>846 ＞第２はかなりまえから突然参入する自称マルクス主義者
馬鹿妄想 病気は>>846機械とほぼ同じ 読めば誰でもわかる
850:考える名無しさん
07/10/20 15:04:08 O
脳は物質だが意識やイメージは物質ではない
物質で物質以外の物を認識出きるのは脳だけ
じゃないか？
851:考える名無しさん
07/10/20 15:52:56 0
コンピュータは「物質以外の物を認識」してないの？
852:考える名無しさん
07/10/20 17:58:33 0
差別用語は控えた方が望ましいって言う態度を言葉狩りって言うんだよ。
853:考える名無しさん
07/10/20 18:15:50 0
↑>>843
854:考える名無しさん
07/10/20 19:46:00 0
>>852
あほ、自主的にやれと言っているんだよ。最高位みたく基地外を連発したきゃしていいんだよ。
アタマのイカレタお前には「望ましい」の意味がわからんみたいだな。
そのアタマのイカレ具合いはアホ親からの遺伝か？ 親がイカレていたんじゃ、どうにもならんわな。
うーむ、差別語をつかいすぎた。自粛、自粛。
855:考える名無しさん
07/10/20 20:25:28 0
英語だと「ケツの穴（にキスしろ）！」とか「母ちゃんとやった奴め！」みたいなのが
侮辱語みたいですね
856:考える名無しさん
07/10/20 21:03:50 0
>>855
北朝鮮だと？
857:考える名無しさん
07/10/20 21:05:34 O
854
差別語を控えるのは誰にとって望ましいのか
858:考える名無しさん
07/10/20 21:29:07 0
>>857
あほ、俺にとってしかないだろう。
だから、おまえさんにとって差別語を使うのが望ましいのなら、大いに使用したまえ。ｗ
859:ハメル准将 ◆FQNM65tu3g
07/10/20 21:34:03 0
機械閣下はおられるかな？
ただの雑談スレに成り下がってるようではな。
860:考える名無しさん
07/10/20 21:34:04 0
>>858
自分にとって望ましいときにばんばん差別用語を使用するなら､君は
差別主義者だろう。と言うか､その場合差別用語の存在理由も出来た
経歴も無いことになるだろう｡
861:ハメル准将 ◆FQNM65tu3g
07/10/20 21:35:10 0
>>855
Kiss my ass! Mather fucker!
こんなだったかな。
862:ハメル准将 ◆FQNM65tu3g
07/10/20 21:36:22 0
レイシズムは服務規程違反です。
863:考える名無しさん
07/10/20 21:37:10 0
つURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
864:考える名無しさん
07/10/20 21:44:54 0
>>860
あほ、おまえが使いたかったら使え、と言ってるんじゃよ。曲解や重箱の隅をつつくのが
趣味なら、俺に話しかけるな。
喋りたくてしかたないらしいので質問してやろう。
差別語の存在理由とかその経歴(どちらも国語として熟していないじゃん)をかたってみろ。
865:考える名無しさん
07/10/20 21:53:20 0
「さて，それでは，すべてが因果的に決定されているのでなければならないそのような
世界の中で，人間はどうして，道徳性の前提である自由意志をもつことができるの
でしょうか。物理学が明らかにするような世界は，人間の認識の仕方の条件によって
因果的であらざるをえないのですから，現象的な世界にすぎません。それに対して人間は，
そういう現象的世界に属するだけではなく，それを認識する主体として，そのような世界を
越えた実在する世界にも属しているからなのです。つまり人間には，物理的因果連関の
外に立つ超越論的自由があるのです。人間は，世界の因果連関からまったく独立に，自由意志を
働かせることができる。これは古臭い考え方のように思うかもしれませんが，そうではあり
ません。われわれは今日なお，カントのこの二世界説を越えてはいません。世界の物理的探索
そのものが，その物理的世界の中には位置づけられない自由意志によってなされることからも，
これは明らかなことです。」
何となく引用したくなったので書いてみた。文脈無視の引用なので意味はない。
866:考える名無しさん
07/10/20 21:53:57 0
>>860
曲解してるつもりはない。自分の日本語の使い方の無造作さ、人に（俺に）伝わる
様な文章を書け｡無理なら仕方ない。
867:考える名無しさん
07/10/20 21:55:12 0
アンカー間違った。>>860ではなく、>>864
868:考える名無しさん
07/10/20 22:23:35 0
>>859 >>838が難しくて、まともな人は考え込んでしまって書かないのかも
>>838に質問どうぞ
869:考える名無しさん
07/10/20 22:27:15 0
>>866
伝わっていないんなら、かえしてくるな。ｗ 孤独なやつやなぁ。
それより、ちゃんとした国語で存在意義とか経歴とかをかたってみろ。
それとも、お前はテキヤか。