07/09/23 05:49:49 0
>>324
>だけど俺はハイデガーにも同じくらい影響されてると思う。
「虚無の構造」から一番そうとれるのでしょうか？（まだ読んでいない）
327:腐児 ◆Jb7AJa7jvg
07/09/23 06:05:12 0
>>326
俺が答えてあげようｗ その通り。
さて、死のような朝が来た。寝る。
328:考える名無しさん
07/09/23 08:03:04 0
>>327
また新しい荒らしか。
みなでスルーしようとしてた奴、顔文字を相手にし、おまけに荒らしじゃないと認識しはじめる。
ちなみに顔文字は議論する気はない。たまたま哲学史について言及したあなたが新鮮だから
相手されただけ。顔文字は、レスすればするほど、西部を嘲笑するキャラでしかないことが分かるだろう。
そういうことを繰り返し、ひたすら従来の住人を不愉快にさせていることに、もうちょっと
気遣ったらどうですか？なんていっても、普通の哲学史雑談を共有した顔文字に
親しさを覚えはじめた君に何をいっても無駄だろうが、少なくとも、住人にとって
極めて不愉快、と思われていることにも配慮した態度でお願いしますね。
もしまだ書き込みするのなら、顔文字と哲学議論続けてみ。あなたはレスにマナーがあるのは
非常にわかる。従来の住人からすれば、もう顔文字らしさが出つつあると、ほぼ推測している。
傍観しておきます。粘着無職内定の顔文字と一般哲学史を楽しんでください。ではでは
329:考える名無しさん
07/09/23 08:19:05 0
>>324
相対主義の限界な。そして一方で絶対への志向が出てくる。
両義的な。
虚無の構造からすれば、当然に、ハイデガーな。
ハイデガーを言葉の哲学者として、ウィトゲンも言語的哲学者として、
両者ともども西部の保守主義として重要だが、西部の生き方や心性から
密着してるのはハイデガーな。
>自死を覚悟するのは投機された現存在を充実させるっていう
>いわば実存主義的観念だからね。
西部から知ったことをそのまま口にしてるの？
これに対して肯定してるのか？西部批判はせずここは肯定？
お前は現代思想に付近の思想家しか語れないのか？ｗしかも構造と力等の
流れの本ばかりｗ西部を批判したとたん、科学宗教を持ち出すんだから、そもそも相手にならんな。
まず言っとこうか、部分的批判（しても科学宗教進歩主義しか出てこないｗ）に
終始することなく、思想の論理の筋通せｗ
330:考える名無しさん
07/09/23 09:23:09 0
単なる揚げ足だから筋が通らない。
331:考える名無しさん
07/09/23 11:58:01 0
>>330
揚げ足を取ったら転ぶじゃないですか
332:腐児 ◆Jb7AJa7jvg
07/09/23 15:36:40 0
>>328
荒らし認定＆ご忠告どうもｗ
俺は誰も相手にしないような荒らしキャラにときどき構ってみたくなるという
趣味があるんでｗ
まあウザかったら、コテ名乗ってるし、適当にあぼーんしてくれ。
以降、スレの趣旨から外れる書き込みは自重。
333:考える名無しさん
07/09/23 16:26:35 0
少しでも西部に懐疑を示すとアンチ的な扱いを受けるようになってしまったのかこのスレは
なんだかなあ
334:考える名無しさん
07/09/23 16:44:36 0
>>333
そうはなってないから心配するなよ
335:考える名無しさん
07/09/23 16:55:44 0
ならいいけど
336:考える名無しさん
07/09/23 17:41:20 0
ここの人達はアイドルファンの心理に近いけどな。
ジャニタレのスレで狂信的なファンがヒステリー起こして反応する
から面白がられてるというのと似たような状態にたまに陥る。
337:考える名無しさん
07/09/23 18:48:06 0
FAQ更新しました。
・お知らせとお願い。
I-Q1の本「日本の論点'99」の書庫は連休明けに閉じます（文藝春秋社でまだ売っているため）。
日本の論点の書庫は'93、'94、'95、'96、'97、'98、2000のみ開けます。
「まだ追加されてねーぞ！」という方、レス下さい。
338:考える名無しさん
07/09/23 19:06:17 O
福田新総裁か・・・
339:考える名無しさん
07/09/23 19:30:40 0
これはまだかな。たまたま出てきた。
BUSINESS VOICE(1990年VOICE春季増刊号)
西部邁－ビートたけし「こんな日本は滅びてしまえ」
対談ですね。
340:考える名無しさん
07/09/23 20:14:48 0
>>339
追加！
341:考える名無しさん
07/09/23 20:48:50 0
>>339
それ前年始まったTVタックルにゲスト出演した時に、たけしと
妙に話があったのが縁で対談となったんだろうね。
まだ関口が司会にいた頃の話
342:考える名無しさん
07/09/23 23:11:25 0
>>341
たけしも事故後は言及しなくなったけど、朝生見ていて「西部さんはすごい」って何度も言ってたしね。
343:考える名無しさん
07/09/23 23:18:55 0
不思議なのは、たけしといい、欽ちゃんといい、談志といい、爆笑問題といい、いや、最後はともかく、
西部さんと近しい重いを抱くのか。なんだろうね。
344:考える名無しさん
07/09/23 23:25:15 0
>>262＠
西部さんがアメリカについての話題をふると、
ほかの親米派・反朝日の形式愛好家たちが安部さんはいい、安部さんはいい、と繰り返す・・・
ch桜だと西村慎吾もセットででてたほうがよくできていたと思いますね
あと富岡氏が司会の西部さんの実質独演もよかた
345:考える名無しさん
07/09/23 23:34:40 0
>343
爆笑問題もそうなの？
346:考える名無しさん
07/09/23 23:48:42 0
>>345
いや、爆笑問題の場合はろくに西部さんの思想も知らなかったと思う。
だけど、FAQにもある、爆笑問題との対談の本の出版のとき、太田は、「西部さんとわかりあえたことが
一番印象に残ってますね」と。
ただ、さすがに最近は、太田氏の思想を知ってか、西部さんの方が呆れている感あり、といったところですかね。
347:考える名無しさん
07/09/24 01:54:08 O
>>341
ソースは？
>>342
欽ちゃんは談志が馬鹿にしてたぞ。
あの人は政治に無関心だから西部どうこう言わないんじゃ？
348:考える名無しさん
07/09/24 03:45:43 0
ビートたけしってゲストの西部さんが帰った後、
「白ねずみ(ハツカネズミの事か？)みたい」って言ってたよ。
349:考える名無しさん
07/09/24 03:55:58 0
爆笑問題の対談て、あれは衛星放送のテレビ番組を
活字に起こしたんだよな。
あの番組をテレビで見てたけど、太田は、橋本治や中沢新一や
高田文夫など興味ある人間が来た時は全然態度が違うんだよな。
西部さんの回は、ほとんど興味ないって感じで、目も合わせないで
太田は話してたよ。太田は橋本治にかなり影響を受けていて、
西部さんとは話を合わせようという気持ちすら無かったようだった。
350:考える名無しさん
07/09/24 11:15:17 0
>>347
> 欽ちゃんは談志が馬鹿にしてたぞ。
> あの人は政治に無関心だから西部どうこう言わないんじゃ？
そりゃ、バカにするでしょう、芸人としては。
良い悪いを言っているんではなくて、事実関係としては、昔の朝生で、田原総一朗に「萩本欽一さんから
西部さんに伝えて欲しいって言われましたけど……」と。
西部さんも「本日の雑談」でちらっと触れていましたが。
351:341
07/09/24 13:42:02 0
>>347
ソースもなにも、そうなんじゃないかと思っただけ。
>>348
たけしのここだけの話のゲストの時な。
352:考える名無しさん
07/09/24 16:40:37 O
なんだ？話をまとめると欽ちゃんは事実確認、
太田は無視、たけしは白ねずみってだけか？
誰も西部を褒めてないし共感もしてねぇじゃんか。
まぁたけしの発言は喫煙室とかいう放送終了後のシーンだろうから
いつものボケなんだろうけど。
353:考える名無しさん
07/09/24 17:01:47 0
>>352
欽ちゃんは「西部さんが正しい、ファンです」と伝えてくれ、だから褒めてるだろ。
かつてのたけしも今の談志も褒めてるだろ？
何を言っているんだ？
っていうか、名無しだけど（ｒｙ
354:考える名無しさん
07/09/24 17:19:04 0
悪い。トゲのある書き込みをしてしまった。
355:考える名無しさん
07/09/24 18:04:34 0
読んでて思ったが、ここは荒らしを除いては４０前後が多いのかな？
356:考える名無しさん
07/09/24 18:46:50 0
>>355
おらは37才になったばっかり。
357:考える名無しさん
07/09/24 18:56:22 0
>>356
そういうときはこう言うの
３７になったば～かり～おらが揺れてる～
男の子は～夢見ているのよ
真正保守になってほしい～
358:考える名無しさん
07/09/24 19:02:56 0
>>357
む、なんのメロディにのせればいいのかわからんｗ
トシくったせいだな、多分。
359:考える名無しさん
07/09/24 19:57:38 O
ていうか西部の本読んでると心が荒まないか？
別に悪い意味でもないが人生がつまらなく感じてくる。
もっと具体的に言うと一人で虚無心ばっかり抱いて友達が減りそう。
西部が友達の少ないって意味じゃなくて読者の心境がそう変化するというか。
360:考える名無しさん
07/09/24 20:15:49 0
>>359
そう感じつつ読む貴方にとって、西部の魅力は何なのか聞いてみたい。
自分は友達も比較的多くいると思うし、人生が面白くないかどうかは、
その人の生き方次第だと思うから、特別なんともないけどね。
361:考える名無しさん
07/09/24 20:35:51 0
>>358
堀ちえみのデビュー曲だよ
>>359
ここ数年の対談など読むと、>>360のような対話を楽しめて
人生がより面白くなるんじゃないかな？
362:考える名無しさん
07/09/24 20:47:07 0
まだありますが、とりあえず以下追加でお願いします
書評
旬を読む／学問(西部邁著) 真の知識人のありよう 評者・佐藤洋二郎（『産経新聞』2004年8月8日）
読書／友情(西部邁著) 思想する人の心の「深み」を映す鏡 評者・宮崎哲弥（『朝日新聞』2005年6月19日）
ニュース
千葉の図書館 西部・渡部氏の著書廃棄／言論は暗黒時代・西部邁さんの話（『産経新聞』2002年4月12日）
【「侵略のシンボル」も「法制化」もなんと滑稽なことだ】「日の丸・君が代」は「年長者を敬え」と同様に日本の“歴史的常識”である（『SAPIO』1999年5月12日号）
アメリカの正義にひれ伏し続け、日本人は「魂」も「文化」も失ってよいのか／小林よしのり×西部邁（『SAPIO』2002年6月12日号、『反米という作法』に収録）
書想倶楽部／「反米」とはアメリカに対し敵対でも追従でもなく常に批判精神を持つことだ（『SAPIO』2002年11月13日号）
「自主憲法制定」をいうならアメリカからの独立と自尊を明記せよ（『SAPIO』2003年10月22日号）
独立・自尊を放棄した国家の「安全・生存」など何の意味もない（『SAPIO』2003年12月24日号）
原子力特集／感情論ではない、現実を見据えた具体的議論を始めるべき（『政界politico』2001年12月号）
グローバリズムこそがテロリズムの元凶だ（『エコノミスト』2001年11月12日号）
知らざあ、説いて聞かせやしょう 西部邁「右傾化」を断ず！（『サイゾー』2003年11月号）
【白熱四時間談議第一弾！】日本人の生き様、死に様 三酔人井戸端懐疑／神田紅×立川談志×西部邁（『正論』平成11年8月号、タイトルは「懐疑」で合ってます）
【白熱四時間談議第二弾！】日本人の生き様、死に様 違和感だらけ現代ニッポン／神田紅×立川談志×西部邁（『正論』平成11年9月号）
アメリカを問い直す／過激に「自由」追求（『朝日新聞』2004年2月5日）
363:考える名無しさん
07/09/24 20:57:01 0
>>362
たくさんあんがと
364:考える名無しさん
07/09/24 22:14:50 0
西部×中島岳志って
毎日のネット記事だけだっけ？
365:359
07/09/24 22:29:48 O
>>360
そう言われると確かに西部の本が原因じゃないな。
自分の心が荒んで来たから西部の本が魅力的に感じるようになったんだ。
>>361
こんな返しでどう？
366:考える名無しさん
07/09/24 22:39:07 0
もしも、西部さんの言論の先見性に瑕疵があったとすれば、それは核武装問題についてだけかもしれないな。
まだ西部さんが「朝生」に出ていたとき、若い「日本核武装論者」が出ていたわけ。
それでその人は他のパネラーからトンデモ扱いされて失笑されたりしていた。
そのときの西部さんは批判はしなかったが、「まあ、核については核拡散の問題があるからともかく……」って
感じで流していた。あとは、小泉首相が８月15日に靖国参拝するだろうとかそういう些末なこと以外、
大きな流れについてはほとんど間違っていない。「発言者」は予言書だったくらいに思っている。
ただ西部さんは、談志さんの番組とかに出たときは（だっけ？）意識して乱暴なことを言うようにしているって
言ってたけど、100％誤解を招くからｗやっぱり昔の朝生のときみたいに諄々と人々に説いてほしいもんだ。
367:考える名無しさん
07/09/25 01:46:43 O
>>366
バブルに関しても間違ったんじゃなかったか？
バブルに気付かなかった
368:考える名無しさん
07/09/25 05:53:21 0
この記事ひどいな。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
マスコミによる大衆リンチでしょ？
朝からI see red!
369:考える名無しさん
07/09/25 06:29:23 0
いや、大人なら健康問題で辞任表明する時は、その前に
病院で医者に診断してもらって、健康問題が見つかったから
引継ぎをお願いしますって言わないといけないんだ。
こんな辞任の表明をする大人いないよ。
学校いやになった高校生の中退みたいだから批判されて当然。
370:考える名無しさん
07/09/25 07:11:05 0
>>369
そういう手続きをできないまでに追い込んだマスコミのあり方に反吐がでます。
371:考える名無しさん
07/09/25 07:12:27 0
>>368
「他の人が言ってる」「みんなが言ってる」という書き方にも
朝日新聞らしい嫌らしさというか卑劣さがにじみ出てるな。
２ちゃんねる「おやくそく。」より
＞・頭のおかしな人の判定基準
＞「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、
＞自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
372:考える名無しさん
07/09/25 08:53:37 0
>>367
いや、バブルは警告を発していた。
「こんなことやっていたら大変なことになる」と警鐘を鳴らしたのは
経団連の飯田経夫氏と西部氏くらいだったと。
373:考える名無しさん
07/09/25 09:37:05 0
先日読んだ「友情」のなかに福田恆存と最期近くに喋った
みたいな事が書いてあったんだけど、
福田氏と西部さんってそこまで親しかったの?
福田氏の弟子の松原正は西部さんのことあまり好きじゃないみたいだけど。
374:考える名無しさん
07/09/25 09:41:38 0
>>372
小室直樹も言ってなかったっけ?
375:考える名無しさん
07/09/25 10:42:32 0
>>373
角川文庫の死生論のあとがき読むと西部氏は弟子以上に親しかったんじゃないかな？
376:考える名無しさん
07/09/25 11:07:56 0
>>267
たしか、オルテガじゃなかったかな。
>>307
どこかの出版社に単行本化してほしいね。
>>364
「北の発言」でも見かけた気がする。
377:考える名無しさん
07/09/25 11:39:20 0
＞こんな本、雑誌、新聞にも西部邁の文章が載ってたんだ、へえーというのがあれば教えてください。
こんなのがありました。
マコモのメーカーの社長との対談。
西部邁・小野寺文栄
エコロジーコミュニケーション ４０ 「マコモの時代」
誌名 まこも草子
Vol.40、1999年11月
発行 光苔株式会社
＞西部邁について論じている文章があれば教えて下さい。
西部邁が何回か出てきます。写真も。
福田和也【著】
罰あたりパラダイス 完全版
扶桑社
2003-09-20出版
378:考える名無しさん
07/09/25 11:41:10 0
>>370
マスコミに追い込まれるような人は首相になってはいけないんよ。
そんな人に内政・外交・防衛を任せられますかっての！
379:考える名無しさん
07/09/25 11:43:27 0
>>373
死期が近いときに、井尻を含めた三人で見舞いに行ったんだよ。
福田恆存の弟子はみんなお互い仲悪いみたいよ。
我こそが正統な福田恆存の後継者なりって感じでｗ
380:考える名無しさん
07/09/25 12:50:57 0
＞将来、西部邁先生のようになりたいので、西部先生が読んだ本や勧める本、それに映画など教えて下さい。
西部 邁
晴読雨読 老境には保守の精神がよく似合う--俗世の憂鬱をやり過ごす15冊
文芸春秋
Vol.82, No.10 (2004/7) 臨増 pp. 364～368
のコピーが出てきました。
この文章で西部邁が推薦しているのは、
ファーブル『昆虫記』＜岩波文庫、全10巻＞
ファーブル『植物記』＜平凡社＞
レヴィ＝ストロース『悲しき南回帰線』＜講談社学術文庫＞
バーク『フランス革命についての省察』＜岩波文庫＞
トックヴィル『アメリカの民主政治』＜講談社学術文庫＞
キルケゴール『不安の概念』＜岩波文庫＞
ニーチェ『道徳の系譜』、『善悪の彼岸』＜ともに、ちくま学芸文庫「ニーチェ全集」11に収録＞
オルテガ『大衆の反逆』＜中公クラシックス＞
ヤスパース『現代の精神的状況』＜理想社「ヤスパース選集」28＞
チェスタトン『正統とは何か』＜春秋社＞
オークショット『政治における合理主義』＜勁草書房＞
福沢諭吉『学問のすすめ』＜中公クラシックスほか＞
福沢諭吉『文明論之概略』＜岩波文庫＞
山本常朝『葉隠』＜岩波文庫＞
どうやら50歳代、60歳代の読者に薦めてるみたい。
381:考える名無しさん
07/09/25 14:17:59 0
ウィキペディアの松原正の項目を見ると、
「松原 正 （まつばら ただし、1929年12月22日 - ） は、日本の評論家、劇作家。早稲田大学名誉教授。自らも保守派でありながら、西部邁や西尾幹二ら保守派の論客への激しい批判で知られる。」
だって。
こんな人がいるとは知らんかった。
この激しい批判って、どこに載ってるんだろう？
382:考える名無しさん
07/09/25 14:24:09 0
西部邁の著作の中に松原正って名前が出てくるのは見たことないから、松原氏は西部氏から完全に黙殺されてるんだろうな。
西部氏に言わせれば、相手にするほどのもこともない小物ってことか。
383:考える名無しさん
07/09/25 14:53:01 0
松原正「西部邁氏を叱る・(續)・(續々)」（「月曜評論」第1371號、第1386・87合併號、第1389號。平成１０年～１１年）
リンク先にテキストあり。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
384:考える名無しさん
07/09/25 17:06:35 0
>>383
知らんかった。
ありがとう。
385:考える名無しさん
07/09/25 17:13:01 0
FAQ更新しました。
>>362>>377>>380
追加しました。
386:考える名無しさん
07/09/25 17:24:24 0
>>385
よくここまで作りましたね。
387:考える名無しさん
07/09/25 17:28:37 0
>ファーブル『昆虫記』＜岩波文庫、全10巻＞
>ファーブル『植物記』＜平凡社＞
狂牛病に対して警鐘を鳴らしている福岡伸一（だと記憶）が
ファーブルは単なる昆虫学者ではなく思想家として捉えるべき
というようなことを言っていたので興味があったんだけど
ますます読んでみたいな
388:考える名無しさん
07/09/25 18:45:22 0
ファーブルは思想家でしたか。
西部氏がファーブルの本を薦めるというのは、唐突な感じがしますね。
『寓喩としての人生』によると、西部氏は子供のころ昆虫好きだったそうだけど。
そういえば、西部氏は福田和也との対談で、脳科学者の松本元はすごい人だと持ち上げてたけど、松本も中学のときまで昆虫採集をやってたと言っていた。
389:考える名無しさん
07/09/25 18:53:15 0
以前、隠喩と換喩の話があったと思うんだけど
こんなサイト見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.open.jp)
へぇ～となりました。
390:考える名無しさん
07/09/25 19:37:00 0
>>387
昔の夕刊に西部さんがファーブルについてちょこっと書いていたことあったよ。
モンテーニュの系譜に連なるモラリストとしてのファーブルを。
391:考える名無しさん
07/09/25 20:02:56 0
ファーブル昆虫記は吉本隆明が影響された本。
西部だけじゃねーよ。
392:考える名無しさん
07/09/25 20:34:24 O
ＧＨＱの英訳はどこに行ったのかな
居なくなったら、なったで寂しいものだな
393:腐児 ◆Jb7AJa7jvg
07/09/25 23:50:59 0
>>391
手塚治虫も養老も昆虫少年だった。
寓喩としての人生だったか、西部氏も一時昆虫学者になることを夢想してた時期が
あったとか書いてなかったっけ？
ファーブルと言えば、ダーウィンの進化論に終始懐疑的だったのも有名で、
強引に結びつければ、保守思想家西部邁の原点をつくった人かもなｗ
394:考える名無しさん
07/09/26 04:33:52 0
>>393
養老孟司、奥本大三郎、池田清彦の三人寄れば虫の知恵を思い出した。
395:考える名無しさん
07/09/26 04:43:43 0
あ～メダメ(ﾟ∀ﾟ)はアメったこってるホｗ
どうせらッパにったこだろうね
まあ日本で引きこもってット
チチってるカスが文化とか伝統とか分かるわけだわなｗ
396:考える名無しさん
07/09/26 13:23:44 0
＞西部邁が出演していたテレビ番組があれば教えて下さい。
西部邁、大衆社会のゆくえ『NHK市民大学』1986年7-9月期、日本放送出版協会、1986
があるっていうことは、このころにNHK教育テレビで西部氏の番組をやってたんでしょうねぇ。
＞西部邁について論じている文章があれば教えて下さい。
宮崎哲弥
西部邁・小林よしのり批判
論座
(1999/06) (通号 50) pp. 86～97
朝日新聞社
って、なんか面白そうですね。
読んだことないけど。
397:考える名無しさん
07/09/26 16:21:14 0
「人の死に価値はありうるか」ってやつだな。
小林は『戦争論』を批判されたわけだけど、
西部さんはどんな批判をされたんだっけ。
宮崎の『新世紀の美徳』（朝日新聞社、２０００年）に入ってるようだ。
398:考える名無しさん
07/09/26 17:28:24 0
>>397
ほう。
論座のバックナンバーをあたるよりその単行本をあたったほうが入手しやすいかな。
399:考える名無しさん
07/09/26 18:30:17 0
昆虫記は全部読まねばだめなのか。
特に虫に興味がない者としてはつらいものがあるが。それとも
純粋に読んで面白いのか。
400:考える名無しさん
07/09/26 19:19:35 0
>>399
読んでて虫好きになると思うよ
401:考える名無しさん
07/09/26 20:48:31 0
>>399
翁曰く、ファーブルは虫を生物学的ではなく
擬人化して書いてるのがよいのだそうだ。
402:考える名無しさん
07/09/27 02:13:15 O
>>395
お前つまんない野郎だろｗ
403:考える名無しさん
07/09/27 03:47:15 0
880 ：考える名無しさん：2006/11/14(火) 08:07:55
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ 無職 ヽ フランス系埼玉人！クピエラです！
/ ／～＼ | 続けますよ。
|-=･=-.:',.: .-=･=- |
| /￣⌒￣ヽ |
⊂＼／ ヽ ￣~￣ ﾉ ＼／⊃
＼／| ｀￣￣ |＼／
404:腐児 ◆Jb7AJa7jvg
07/09/27 07:46:02 0
>>401
擬人化かな。擬人化というより、昆虫目線での観察ならわかるが。
当時、リンネ以来の伝統で体系的な分類のみが目的と思われていた昆虫学に対して、
死体ではなく生きている昆虫に最初に着眼したのがファーブルだから。
405:考える名無しさん
07/09/27 09:28:14 0
>>288
正論編集長、画像をググッたら髭生やしてたときがあったようで、かなり印象が違う。
産経に入って配置転換で正論に行ったんですかね。
youtubeの議論で、反中反朝日の論者たち、なんか言うこと全てがつまらなくてつまらなくて。
>>344
＞安倍はいい
最近談合共産批判がご専門の勝谷氏がたかじんの委員会で金美麗批判を開始しましたね。
関西ローカルでは桜井よし子氏も発狂しながら批判してた。曰く、安倍はよいよい、という偏り腐った
保守論壇批判の一環らしいです。まぁ談合共産批判も腐った保守論壇の象徴とも思えますが。
宮崎氏は評論家だからみんな間違えはある、そんなキャンキャンいうな、となだめてはいましたけど、、＠
406:考える名無しさん
07/09/27 17:14:23 0
西部さんではないけど、翁の一番弟子的ポジションにいる佐伯啓思さんが新聞に寄稿してたので報告。
９月２５日の福井新聞に「『小泉政治』精算を」 「問われる改革の是非」ってタイトル
乱暴に要約すると、
・自民は理念でなく選挙目当てで安倍を立てた
・結果、首相の政治的使命を支えるという役割を果たさず、争点も「政治とカネ」に矮小化された
・「政治とカネ」自体が憲法と安保のもとで公共精神を蔑ろにして利益を優先させた戦後レジームの帰結
・小泉政治は世論と選挙を盾に党内議論を封じ、そのシステムは現在も残存
・小泉改革の是非が問われてるのに麻生も福田も「改革続行」では自民の活路はない
407:考える名無しさん
07/09/27 17:21:01 0
FAQ更新しました
408:考える名無しさん
07/09/27 17:35:03 0
宮崎哲弥は小泉政権を最初の頃に誉めてたから、偉そうな事を
言えなくなったんだろ>>405
409:考える名無しさん
07/09/27 17:38:35 0
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp)
西部一明/著
あなたの料理店選びはまちがっている
アスキー
2007年9月
「書籍紹介 最高の評価を得たレストラン『ゼフィーロ』の成功の裏には、意
外なストーリーが隠されていた―著名な政治経済評論家である父、西部邁氏
の特異な教育方針のもと、1億円以上をかけて欧州のすべての星付きレストラ
ンを食べ歩き、食文化への飽くなき探求を続けた著者が、ナディア・サンティ
ーニら料理の天才たちとの交流、イタリアを縦断する修行の旅を経てたどりつ
いた「味の神髄」とは?心の底から「食」を愛し、生きることを愛するすべて
の日本人に捧げる、レストラン選びの決定版的指南書!」
だって。
１億円は邁父さんが出したのかな?
410:考える名無しさん
07/09/27 17:48:37 0
>> 407
兵頭二十八ファンサイト 半公式
URLﾘﾝｸ(sorceress.raindrop.jp)
といい勝負ですね。
411:考える名無しさん
07/09/27 17:48:59 0
>>408
中曽根もねぇ。そいやリップサービスなのか、小泉組閣したときと同じように、福田内閣を誉めてたな。
風見鶏はもう鬼籍にお入りなさいと。
宮崎、一回自分の思想に立脚して、政治経済文化法社会思想哲学の解釈本を新潮新書で出してみればいいんだよ。
ネームバリューあるから、１０万から２０万部くらいは売れるんじゃないかな。私は地域の図書館で借りるだろうけどｗ＠
412:考える名無しさん
07/09/27 18:51:25 0
>>410
作りがいいですね。
西部邁ＦＡＱはほとんど初期のHTMLで書かれています
（市民講座や数年前の大学の1年生の講義ぐらいのレベル）。
西部邁ＦＡＱ自慢は、ここの住民の力の結集である（著作権ギリギリの）データベースであります。
413:考える名無しさん
07/09/28 08:30:40 0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
●●だからあなたも生きぬいて 大平光代●● [一般書籍]
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414:考える名無しさん
07/09/28 08:43:59 0
西部邁のYoutube
『闘論！倒論！討論！2007』・８月11日放送
参院選後から北京オリンピックまで～日本の針路を語る／１時間目・7-1
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
参院選後から北京オリンピックまで～日本の針路を語る／２時間目・7-1
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
報道ワイド日本07/08/17放送。
戦後憲法の本質・改正はどうあるべきか・3-1
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
415:考える名無しさん
07/09/28 17:38:06 0
>>409
特異な教育方針ってのはどういったものだろうか。興味深い＠
416:考える名無しさん
07/09/28 18:40:50 0
ここはさびれた調味料板の醤油スレ・・・
↓
話題はどこのご家庭にもある「醤油さし」に ( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
↓
醤油さしにショウジョウバエがダイブして困る (´・ω・`)
↓
ショウジョウバエ→少女奪え Σ(´д｀*）
↓
あの調味料板に炉画像うｐスレ誕生 ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
↓
連夜の東南アジア系炉画像 (;´Д`)ﾊｧﾊｧ
↓
鬼女による昼下がりの大量削除依頼 （ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ !
↓
北欧系お宝大放出 (；´Д`)ｌ ＼ァ ｌ ＼ァ ←イマココ
オマイラまだ間に合うぜ!!! ｶﾓｰﾝщ(ﾟДﾟщ)
【万能】醤油 ６本目【調味料】
ｽﾚﾘﾝｸ(salt板)
417:考える名無しさん
07/09/28 20:05:37 0
Amazon.co.jpで買い物をして、クレジットカードの明細を見ると、支払先はAmazon.co.jpではなく、Amazon Int'l Sales Inc.になっている。
つまり、日本人から吸い取った金は、直接アメリカに運ばれ、そこから仕入れ先や運送会社への支払い、従業員の給料分だけが日本法人に戻ってくるんだろう。
大規模店舗で地元商店街をぶっ壊し、ネットショップで大規模店舗が壊される。
いったい日本の保守は何を保守しているのか。
418:考える名無しさん
07/09/28 20:47:56 0
>>409
ゼフィーロは閉店したんじゃないの？
419:考える名無しさん
07/09/28 22:07:04 0
アマゾンで買って快感があるんならいいが無いんだ。
店に行って店員に質問してから買うという行為が好きだ。
カタログショッピングが好きな人種とは違う。
420:腐児 ◆Jb7AJa7jvg
07/09/29 01:27:15 0
>>417
地元商店街が消費者のニーズの変化に対応しようとせず、それどころか
散々消費者をなめきった態度で経営努力を怠ってきた結果が、今のショッピングモール
やネット店舗の隆盛につながっている。
シケた店構えに不愛想な態度、変わり栄えのしない品揃えに工夫のないディスプレイ。
こんなものは、別に守るべき伝統なんかではないよ。
421:考える名無しさん
07/09/29 17:58:17 O
西部さんって昔、将来何になりたかったか知ってる人いますか？
422:考える名無しさん
07/09/29 18:15:51 0
消費者のニーズなんていう革新的で胡散臭いものを西部さんが
信じているとは思えん。
大衆消費社会は技術革新、制度革新、組織革新によって破壊主義的に
進んできた。常に新しいものを購入したい、流行を追いたいという
大衆の欲望の結果、企業は軽薄で下らないものを次々と生み出して
社会を堕落させてしまった。
そんな胡散臭い大衆消費社会に対して批判的な態度を持ちつつ
渋々認めていくというのが真の保守主義者だろう。
423:考える名無しさん
07/09/29 18:53:23 0
>>422
> そんな胡散臭い大衆消費社会に対して批判的な態度を持ちつつ
> 渋々認めていくというのが真の保守主義者だろう。
どこかで、流行の最後尾についていくという表現があったね。
424:考える名無しさん
07/09/29 19:23:25 0
私は東京に帰ってからこの本には邦訳があることを知った。「さらば吉田茂」（現在は「日本
永久占領」という文庫で発売されている）である。
私はこの本を読んで驚愕した。読みながら本当に手足が震えるのを感じた。自分が知りたかった
日本の敗戦後の政治秘話が正確に書かれていたからだ片岡教授の正確な冷静な描写は、現在日本
占領研究では最高とされるイギリス人日本研究者のイアン・ブルマ氏と共通する視座に立っている。
（中略）
マックと吉田がやった日本の戦後政治体制の正確決定づけがもうひとつある。それは、この後
保守が二つに分裂するときに少数派である社会党がどちらかの保守にそれとなく加担することで
ある多数派が作られ、政権を作る、という構図が生まれたことである。そして分裂したほうの
保守派に対しては殺戮にも等しい攻撃がくわわることになる。
(中略）
社会党や日教組、それから戦後日本共産党という「反戦平和・護憲、再軍備反対、海外派兵阻止」
を主張する勢力は、ソビエト・ロシアによって作られた勢力ではない。これらの勢力は、実は
マッカーサーが憲法典と共に予め意図的に日本の戦後体制の中に仕組んだ装置であった。
引用は「日本の秘密」副島隆彦 P12,22
425:考える名無しさん
07/09/29 21:24:16 0
はいはいソエジー
八洋スレに帰れ
426:腐児 ◆Jb7AJa7jvg
07/09/30 01:44:21 0
>>422
話がズレてるな。
消費者のニーズ（欲望）それ自体が善きものであるというのは、荒唐無稽な前提
だろうと俺も思うよ。
でもそれを言うなら、売る側には売る側の欲望、正当化する論理があるわけで、
その点に関しては、地元商店街も大規模店舗も同じようなもんだ。
単に地元商店街は経済競争に敗れた（＝流行に乗れなかった）ってだけで、
伝統の側に立ってる訳ではないだろってこと。
427:考える名無しさん
07/09/30 03:55:36 0
>>426
> でもそれを言うなら、売る側には売る側の欲望、正当化する論理があるわけで、
> その点に関しては、地元商店街も大規模店舗も同じようなもんだ。
地元商店街の欲望：生きていくため
大規模店舗の欲望：薄利多売など儲けるため
という分類は強引でしょうか。
428:考える名無しさん
07/09/30 04:30:05 0
西部、非常に晦渋的。
429:腐児 ◆Jb7AJa7jvg
07/09/30 10:04:52 0
>>427
地元商店街の欲望の方が切実だから、プライオリティが高いってこと？
まあそれを認めてもいいけど、地域に密着して地味に商売してるから、
それを圧迫する大規模店舗が悪だ、という417氏の論調に違和感を感じたんでね。
たとえば地元商店街が結託して、駅前の景観を守る為に、パチンコ屋やサラ金や
ピンサロを追放しようとした例がどれだけある？
結局、利益優先という一点において、地元商店街と大規模店舗は大差ないんだよ。
430:考える名無しさん
07/09/30 10:21:48 0
>>429
欲望とは別の角度から
地元商店街の社交性：ある・・・店員との世間話。つけがきく。
大規模店舗の社交性：ない
>たとえば地元商店街が結託して、駅前の景観を守る為に、パチンコ屋やサラ金や
>ピンサロを追放しようとした例がどれだけある？
これは力関係があるんじゃないかな？追放できない理由を地元商店街の努力と結びつける
のはちょいと言いすぎかもしれんよ。
431:腐児 ◆Jb7AJa7jvg
07/09/30 11:47:30 0
>>430
まあね。俺としても、地元商店街を全面的に否定するつもりはないよ。
ジャスコやらダイエーみたいな大規模店舗の進出は、確かに日本の公共空間を
破壊してきたんだろう。
そこは個人的な趣味嗜好のありようもあるかな。
地元商店街に対して「古き善き」みたいなノスタルジックな思い入れがなく、
地方や郊外にショッピングモールの無機的な風景が広がっていくさまに、
むしろニヒリスティックな共感を覚える人間なんでねｗ
432:考える名無しさん
07/09/30 11:51:41 O
北海道に住んでいたとかいう少年時代、戦闘機に乗って「ミグ戦闘機」(注:ソ連製。西部氏の少年時代とすると、朝鮮戦争で米軍相手に活躍した「Mig-15」あたりと思われる)と戦うことを夢見ていたそうです。
たぶん、ソ連の北海道侵攻を考えていたのですね。
こういう部分にだけ氏に親近感を覚えた、元左派系ミリタリー好き青年の、何の役にもたたない知識です。
ソースはたぶん、昔の朝日新聞のインタビューか何かです。
433:考える名無しさん
07/09/30 12:03:01 0
日本は特に物的資源が豊富な国ではないし、
経済的繁栄を目指すならば絶えざる変革を続けないといけない。
この変革の波が、地域社会や伝統の破壊に繋がっている。
正直いって伝統主義的な保守主義は、貧乏に耐える覚悟がないと
いけないと思う。ポチ的経済優先の保守主義とは一線を画する覚悟。
武士は食わねど高楊枝の誇り高い精神を持つこと。
武士は商人を軽蔑していたという歴史感覚を日本人は取り戻すべきだ。
変化に適応するのは嫌だけど貧乏も嫌だっていうのは虫のいい話だよ。
434:考える名無しさん
07/09/30 12:24:19 0
それ何て偉大なる首領サマの国？
435:考える名無しさん
07/09/30 16:36:19 0
民主、大阪１６、１７区で衆院選候補を決定
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
民主党大阪府連は２９日、常任幹事会を開催し、次期衆院選の候補者として、大阪１６区で元大阪府議
の森山浩行氏（３６）、大阪１７区で元衆院議員の辻恵氏（５９）をそれぞれ擁立することを決めた。
近く党本部に公認申請するという。
民主党府連では、大阪の１９選挙区のすべてで立候補者を擁立する方針で、これまでに現職を含め１１選
挙区で候補者を選定。空白となっていた８選挙区で候補者選定作業を進めていた。
森山氏は堺市議、大阪府議を経て平成１７年１０月の堺市長選に立候補したが敗れた。現在は羽衣国際
大学の非常勤講師。
辻氏は東京大法学部卒業の弁護士で、衆院議員などを務めた。平成１７年の大阪市長選に立候補し、
落選している。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
辻惠さん、次は総選挙か。
436:考える名無しさん
07/09/30 16:52:30 0
>>433
> 経済的繁栄を目指すならば絶えざる変革を続けないといけない。
まずさ、経済的繁栄という語句の定義について知りたいな。
語句について意味の一致がなされていないと、>>434のようなつっこみが出てくると思う。
437:考える名無しさん
07/09/30 22:00:58 0
アメリカ軍とＣＩＡはテロリスト集団、日本への原爆投下など「テロ活動」を実施 イラン国会が声明を発表★２ [09/30]
【カイロ３０日時事】イラン国会（定数２９０）は２９日、米軍および米中央情報局（ＣＩＡ）を「テロリスト集団」と
主張する声明を発表した。国営イラン通信などが伝えた。
米上下両院が最近、イランの精鋭部隊、革命防衛隊を「海外テロ組織」に指定するようブッシュ政権に
要求したことに対抗したものだ。米政府は今年８月、革命防衛隊のテロ組織指定を検討していることを
既に明らかにしており、イラン側は強く反発していた。
声明には２１５議員が署名。広島や長崎への原爆投下、パレスチナ人やレバノン人を弾圧する
イスラエルへの支援、イラクのフセイン元大統領をかつて支援したことなど、米軍とＣＩＡによる「テロ活動」を列挙した。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
438:考える名無しさん
07/09/30 22:04:39 0
今世界中でアハマディネジャド以上に
カッコイイ男がいるのだろうか
439:考える名無しさん
07/09/30 22:39:16 0
アフマディーネジャードと名前を覚えてたのだが。
440:考える名無しさん
07/09/30 23:48:00 0
たなかひろしを
ブッシュ大統領は
ヒルォーシ・タナーカァと
呼ぶよ
441:考える名無しさん
07/09/30 23:56:19 O
構造改革とは政府による不要なミクロ介入です
つまり市場原理を明確に否定する社会主義・共産主義的革新思想
良識ある経済学者達のいう、「サプライサイド強化」なんて認識じゃ甘いんだよ
442:考える名無しさん
07/10/01 00:10:32 0
>>441
まあ「本アメリカ」がよくやってることだけどな
「純アメリカ」である日本は・・・
443:考える名無しさん
07/10/01 00:36:48 0
>>440
意味不明
444:考える名無しさん
07/10/01 01:03:00 O
教育不可能なれどもに談志との知られざる秘話があるね。
電話で話すシーン。翁にあんな一面があったとは。
445:考える名無しさん
07/10/01 03:29:03 0
ＦＡＱちょこっと更新
446:考える名無しさん
07/10/01 09:05:52 0
>>445
「西部邁の講演情報を教えてください」という質問を加えてはどうでしょう。
地元で講演があれば見に行きたいので。
447:考える名無しさん
07/10/01 09:54:51 0
>>441
一般的に構造改革は市場を信頼した規制緩和の諸政策であり、ミクロ重視である。
思想の土壌はアメリカのレーガノミクスやイギリスのサッチャリズムといったいわゆる保守主義の
潮流に沿ったものであり、したがって社会主義共産主義とは全く異質の流れと理解されている。
良識のある経済学者が誰なのかは知らないが、サプライサイド強化が政府にとって不採算な企業は消えろ、
という急進的な社会整理を行い、政府が目的とするＩＴ・介護等に人を集中させ、一時的に解雇されてもその分野に
投入されるまで耐えろ、というやり方。一方企業では国際競争力をつけるために人員削減による精鋭化、
そして得意分野への資本集中というのがやり方です。つまり一言でいえば「生産性の向上」に尽きる。
したがって、構造改革路線とは生産性を向上させるもので、共産主義でもなんでもなく、一般的に保守主義で
市場を重視します。＠
448:考える名無しさん
07/10/01 10:19:41 0
>>433
経済優先＝精神の腐敗
生の優先＝経済の衰退
この二者択一が極論だということは、ヨーロッパが証明してるんじゃないの？
ドイツ、フランス、イギリスなどＧＤＰがアフリカ並みかといえばそうではないし、
だからといって地域社会や言葉といったよき生を育みことについて無頓着ではない。
社会的にはいろいろな問題を抱えながらも、純近代主義を突っ走る日本がそれを認識し克服する
まで、宗教に言語等々が違えど、よき先輩でありつづけるでしょう。＠
449:考える名無しさん
07/10/01 10:56:28 0
>>430
＞追放できない理由を地元商店街の努力と結びつけるのはちょいと言いすぎ
確かに。商店街がシャッター化する「根性論」は、企業人から一般人まで含めた構造改革論者や
その時代を生きた人たちが寄りかかりやすいフレーズですからね。日銀の30代職員もシャッター
商店街についてはこれを連呼してましたね、リアルでｗ どこか個人主義的な30代のリーマンに多いと
思う。勝手な思い込みだけどね。
京都などは立ち上がって景観条例をやってますよね。問題は「わが街を守りたい」と思えるほどの地域なのか
どうか。つまり地域に美と住民に美意識が宿ってるか否か。ほぼ絶望的だが。
行政側からいうと、乱開発防止目的で地域の土地整理をするとき、地主にアンケートするわけ、そうすると地域を
守りたいという意見は僅少中の僅少で、いかに土地の使用収益が上がるかに興味を示す。そういうアンケートを山のように
みると、やはり「民意を汲み取って」という民主主義はロクな街づくりにならない。いかに収益が上がる土地に
してくれるんだというわけよ。農地を宅地にしてアスファルト入れて、電線を張る。こちらの方がまさに乱開発ｗ
乱開発防止のための地域整理が、実は景観や街の静けさを破壊するという点でより乱開発してんじゃないの？
って担当者にいうだろ？それじゃ「そうだけど、俺たちが飯が食えないよ」と現実的な答えがくる。
最終的に政治家がどうにかせんといかんが、私有地を行政が回収して、公地公民化して景観を復活だ！なんていう
政治家が地主たちを中心とする票を得れますか？ｗ当選するわけないだろうとｗ
まぁ西部がいうように、「土地は所有者のもの」という資本主義の原則が、日本では９９％私権化している
というか、日本において公共という価値がその原則に微塵もない。所有者にそういう意識が微塵もない。
区画整理でアンケートしたら「金や金や」の守銭奴の返答。不景気で金がない、というのも原因の
一つともいえるが、日本では土地所有の私権意識が強すぎる。＠
450:考える名無しさん
07/10/01 11:10:29 0
>>429
＞利益優先という一点において、地元商店街と大規模店舗は大差ない
揚げ足かもしれんが、利益優先といっても、商店街の各店舗は「足るを知る」であり、
なんかのビジネスモデルでもってどんどん拡大していくような経営手法ではない。
おおよそ社交をしながら、飯が食っていけたらそれでよい、という構えでしょうに。
一方で大規模店舗は、ダイエーならダイエーで一企業として拡大基調で、地区に場所があり
儲かりそうと分かればどんどん進出していく、という「足るを知らない」存在といえる。
つまりダイエーとかは近代人の欲望論丸出し(一つのビジネスモデルの拡張なので技術主義ともいえますね)だ
といえますね。＠
451:考える名無しさん
07/10/01 11:18:47 0
>>腐児氏
また非拡張的な小さなスーパーマーケットは地域の商店街がテナントとして入ることがありますでしょうが、
ダイエーや大規模な企業は精肉部門、衣類部門など関東なら関東本部等の中枢で統括しており、
商店街を一切入れない手法が主でしょう（まぁ事実関係は未確認ですが、高校のころスーパーでバイトした
ことがあり、その経験からいってる）。
言いたいことはまぁ利益優先ってミクロ経済学のいうところの企業行動の本質なんですが、
ちょっと抽象しすぎた言葉ともいえますから、質的に吟味すると、違った企業の光景が見えると
思われます。なんてね＠
452:考える名無しさん
07/10/01 15:41:36 O
>>448
アメリカ人とイギリス人を比べた時、前者の精神が腐乱していて
後者がその逆である事はどのようにして示せるのか。
せいぜい西部によるとアメリカはダメな国ってくらいの意見しか言えないだろ。
例えば学問一つ取ったってノーベル賞受賞者をあれだけ輩出できる国の教育システムや
その根本にある精神の構造はそれなりに崇高なものであると予想するのが普通。
芸術だって映画や音楽を比べた場合、現代はイギリスとアメリカで
イギリスが上に立っていると考えられるものは特にない。
恣意的な解釈辞めろよな(ﾟ∀ﾟ)
453:考える名無しさん
07/10/01 15:43:17 0
>>451
株のほうはどないでっか。
454:考える名無しさん
07/10/01 15:47:31 0
>>445
いつも書庫を楽しみにしてます。
455:考える名無しさん
07/10/01 15:51:09 0
匿名の掲示板が荒れるのは、ある程度必然的なことなのかもしれない。
荒れ出したら、精神衛生のために、しばらくスレを見ないのも手だと思う。
456:考える名無しさん
07/10/01 16:01:09 0
>>452
学校で進化論を教えることに反対したり、
妊娠中絶を行う医師を射殺したりするやつは、
イギリスにはあまりいないようだぞ。
457:考える名無しさん
07/10/01 16:13:35 O
>>452
脳内解釈してるのはお前だろカス
お前は貧乏人だからイギリスにもアメリカにも行ったことないんだろ？ん？
アメリカはお前みたいなキチガイだらけの社会が精神病院みたいなもの
早くＧＨＱの英訳のソース出せよ低脳ｗｗｗ
458:考える名無しさん
07/10/01 16:21:43 O
>>452
お前は価値判断できない白痴なんだから
崇高とか分かるわけないだろｗ
しかしお前は本当にバカだな
今日中にＧＨＱの英訳のソース出せなかったら
時津風部屋に入門させて日本の文化・伝統を叩き込むからなｗ
459:考える名無しさん
07/10/01 16:35:04 O
>>452
アメリカ人と議論したことある？
お前はアメリカ人にさえバカにされるよｗｗｗ
お前貧乏だから毎日マックばっかし食べてんだろ
あんな犬の餌以下食ってるから知能が低いんだよカス
お前は根性も全くないヘタレウジ虫だから
時津風部屋のかわいがりに10分も耐えられないだろうな
逃げたらビール瓶や金属バットなんて生やさしいものじゃねえからな能なし
460:考える名無しさん
07/10/01 16:45:16 0
西部さんは中絶に反対してるだろ。
461:腐児 ◆Jb7AJa7jvg
07/10/01 16:45:21 0
>>@氏
現状分析が凄く的確で勉強になります。ありがとう。
ただ、俺の視点とは若干興味の方向が違うかな。
現状維持よりは変革に大いなる価値と可能性を認めるという、近代の潮流に
身を投じている点において、ダイエーの社長と商店のおっちゃんの間に大差を認めないのが俺のスタンス。
極端かも知れんがｗ
例外があるとすれば、かつて存在したラッダイトや神風連のような、時代錯誤的な、
過激な反近代主義者くらいじゃないかな。
別にチョンマゲ＆着物に還れとか言いたい訳じゃない。
ただ、誰かが引用してたような、西部氏の「流行の最後尾についていく」みたいな
姿勢は中途半端じゃないか。
かつてIT批判を特集していた「発言者」の裏表紙にIT企業の広告が載ってるような
矛盾を感じる。
462:考える名無しさん
07/10/01 17:45:53 O
>>460
西部さんの中絶反対とキリスト教原理主義者の中絶反対は全然違うだろ
個人的自由や技術的合理を盲信する低俗アメリカニズムのせいで
中絶が増えてるのが日本の現状
昔は世間の目や倫理感もあったからな
まあ(ﾟ∀ﾟ)みたいなアナーキスト低学歴ニートには妊娠も結婚も関係ないけどな
執拗に日本を嫌うのは在日だから
それか単なるバカｗ
463:考える名無しさん
07/10/01 17:50:23 0
>>腐児氏
＞IT批判を特集していた「発言者」の裏表紙にIT企業の広告が載ってるような矛盾を感じる。
それはそうだが、それを言い出すと、西部は私大の学頭で、給料は学校経営の収入からもらってる。
資本主義批判してる西部が、学校淘汰もありうる資本主義の荒波のなか、そこから金をもらってる！
ということにもなる。
純粋な反近代主義者、つまり生活と思想が完全に一体となった人は腐児氏のいうような人たち
だけなのかもしれませんね。経済倫理を唱える人が一方で株で大もうけしたり、論語読む高校生が
万引きしたり、まぁなかなか人間一筋縄にはいきませんねｗ
ただ一点、ダイエーの社長と商店のおっちゃんについて、いえることがあるとは思います。
「現状維持よりは変革に大いなる価値と可能性を認めるという、近代の潮流」に完全に乗りかかってるのは
ダイエーの社長であり、商店のおっちゃんにはかなり薄いでしょう。
ビジネスモデル、モデルですね、モダンですね、技術ですね、近代ですね、ダイエー社長ですね、となり
大々的に近代に乗りかかってるのはやはりダイエー社長といえましょう。
商店のおっちゃんは、鎌倉室町にでもいたような市場（いちば）のおっちゃんみたいなもんじゃないでしょうか。
適当に言ってますがｗ
464:考える名無しさん
07/10/01 17:50:56 0
>>463=＠です
465:考える名無しさん
07/10/01 18:09:08 0
>>462
昔っていつ？
今以上に子供を流しまくって捨てまくって殺しまくってたよ？
466:腐児 ◆Jb7AJa7jvg
07/10/01 18:49:12 0
>>463
>商店のおっちゃんは、鎌倉室町にでもいたような市場（いちば）のおっちゃんみたいなもんじゃないでしょうか。
言いたいことはわかるけど、西部氏の用語でいえば、商店のおっちゃんは
まず「大衆」であり、可能性として「庶民」としての顔を持っているということじゃないかな。
だとすれば、「大衆」としてのおっちゃんは自覚するしないにかかわらず、
近代主義者の相貌を備えており、ダイエー社長の神輿の担ぎ手の一人
だということになる。
企業家の倫理が欠落しているとすれば、それは消費者の倫理の欠落と
一体になっているはずだ。
需要が供給を産んでるわけだからね。
俺自身のことを言えば、悪びれたり開き直ったりするつもりはないが、
西部氏のいう「大衆」そのものだよ。
２ちゃんでこうして書き込みしてる時点でそうだｗ
467:考える名無しさん
07/10/01 19:51:32 0
日本の歴史と伝統を破壊しているのは、人の流動性を高めている企業
なんだよな。
転勤ばかりで人が入れ替わっていたら、地域社会は不安定になって
伝統は守れない。父親が単身赴任や残業で家に居なければ、
母親が父親代わりもするので、性の役割が混乱する。
怖い親父が家に居なければ、子供の規範意識は薄まる。
本物の保守主義は、反米と反マスコミという姿勢を固持しながら、
さらに企業への批判も行わなければならないのでは。
468:考える名無しさん
07/10/01 20:16:13 0
>>446
講演情報わかるかな？
以前ｶｷｺしてた塾生さんが情報横流しでもしてくれれば、かなり役立つ質問になると思うけどね。
>>454
逮捕される夢をみました。
469:考える名無しさん
07/10/01 20:17:24 O
腐敗氏は言ってること概ね賛同。
＠はドグマを垂れ流す割りにこっちの批判に対応できない、
典型的な教科書馬鹿に映るんだよな。
こういう奴が一番大衆的ですぐにデマに流されたり、
盲信、狂信に侵されるんだよな。
470:考える名無しさん
07/10/01 22:48:50 0
つまんね
471:考える名無しさん
07/10/01 23:10:45 O
>>470
じゃあ死ねや。誰も悲しまないだろ。
472:考える名無しさん
07/10/01 23:51:26 O
>>465
まだ村社会が強く残ってた時代
実際俺の田舎はまだそれが残っていて
堕胎すればすぐばれる
473:考える名無しさん
07/10/01 23:58:29 O
>>469
お前は＠にさえ相手にされてないの分からないの？
だってまともな議論ができない知○遅れだからなｗ
早く時津風部屋に行って、お前の醜い心を更生してこいよ
474:考える名無しさん
07/10/02 02:24:00 0
今度狭い部屋に引っ越すから、６０冊ぐらい持ってる
西部さんの著書はいくらか実家にとどめとかなきゃいけない
で、西部思想を知る上でこれだけは外せないっていう著作を
このスレの賢人たちより教えてほしい
俺的には 知性の構造、虚無の構造、死生論、国民の道徳、友情はまず外せないんだが
475:考える名無しさん
07/10/02 04:35:01 O
知性の構造ってAmazonレビューなんかで結構叩かれてるよね。
タイトルと中身の図解が大袈裟なんだよな。
どうも言葉の恣意性に埋もれてる感が拭えないし。
この人ただ『伝統を大切にしましょう』って言いたいだけでしょ。
全著作がその一言でまとめられる。
もう思想家も政治評論家も辞めて小説家になった方がいいよ。
人間は感動できないとリアルな世界での行動力に繋がらないし、
そうすると思想なんてちっぽけな一時代のファッションになるし、
それはただの読書オナニーってことなんだよね。
その典型例が＠←こいつ。
476:考える名無しさん
07/10/02 05:35:22 0
流動性なー
477:考える名無しさん
07/10/02 12:29:00 O
>>475
ネットの書評なんかを鵜呑みにしてるバカに西部さんの言葉は理解できねえよ
お前本当に頭悪いな
物事深く考えないで薄っぺらな人生なんだろうな
478:考える名無しさん
07/10/02 12:37:23 O
>>475
お前なんて論理の欠片もない
その場限りの感情論だけじゃねえかカス
しかもテメーの命さえ守られればいいっていうのが露骨に見える卑怯者のクズ
早く英訳ソース出せよ
479:474
07/10/02 14:23:57 0
俺のレスで荒れてしまって申し訳ない
外せない著作の話題はされなくて結構です
480:考える名無しさん
07/10/02 14:53:52 0
>>479
荒してる奴が悪いんであって、あなたは何も悪くない。
481:考える名無しさん
07/10/02 15:18:17 0
>>腐児氏
まず当然に人間は「多面性を帯びる」。例えば自転車屋の親父ね、選挙時や集団的熱狂時は
大衆として、常識的判断時は庶民として、仕事時は手を使った技術者として、家族では父親として、
店では店主として、という風に。
仕事のときは、まず「技術者」として、残りは可能性としての「大衆」や「庶民」となるし、常識的判断を
下すときは「庶民」として、可能性として「大衆」や「技術者」として、となる。
このようにして「状況により」自転車屋の親父はもっている一面性を大きく表出する。
したがって、腐児氏は「大衆」という性質を強調しすぎており、他の性質を「可能性」として主観的に
矮小化している、と理屈ではいえる。
さて話を一時的に戻します。
近代主義の相貌を１００％備えているのは（金・人・場所の資本による拡大という資本「主義」）、
明らかにダイエーと、いえる。まずここは確認したい。腐児氏はダイエーと商店の違いを「大衆」という
キーワードで一次元に還元し、他の側面を看過しているように感じてしまう。
腐児氏の論理からすれば、卑弥呼の時代の商人も「大衆」であるし「近代主義者」と解釈されてしまうでしょう。
しかしながら、卑弥呼の時代に近代的「現象」が社会的に広まってるか、といえばそうではない。
一側面が「かすっている」からといって、その他の性質全体が同時に当然にイコールにはならない。
またその一元化の解釈は「よき社会はどうあるべきか」にしっかり繋がる意見なのかどうか、つまり主張の方位に
公共性がないと、特に意味をなさない私的言語になりますね。
腐児氏に期待したいのは、より仕分けして、細かく、そして、「議会なりの公でいえる」ような意見を伺いたいな。
なぜ「議会」かというと、そういう場ではわかりやすく、そして「相手の納得を期待して誠実に言わねばならない」、
という公共性の意識が働くから。
482:考える名無しさん
07/10/02 15:28:49 0
＞俺自身のことを言えば、悪びれたり開き直ったりするつもりはないが、 西部氏のいう「大衆」そのものだよ。
＞２ちゃんでこうして書き込みしてる時点でそうだｗ
理屈だけを延長させればね。
私も資本主義のなかで金をもらい、市場でものを買い、、、ってな。
結局議論の方位が「よき公とは何なのか」に向かってるか、「「私的な」言葉の整合性」に向かってるかの違い
なんじゃないでしょうかね。
＞ただ、俺の視点とは若干興味の方向が違うかな
まぁこんな感じなんでしょうｗ
これ以上はしゃーない。＠
483:考える名無しさん
07/10/02 15:35:09 0
>>474
私もその５冊ははずせません。
私は賢人じゃないですが、西部思想を知る上では、
人生の作法
保守思想のための３９章
寓喩としての人生
思想の英雄たち
人間論
もはずせないと思う。
484:考える名無しさん
07/10/02 15:40:56 0
>>腐児氏
まぁ理屈の上ではそういう考えに傾くのも分かるが、仕事上、腐児氏のようにはいかないし、
そういう考えはとらないように普段から心がけているところもある。とちょこっと付け加えておきました＠
485:考える名無しさん
07/10/02 15:45:01 O
>>475は荒らしじゃないと思いますがね。
西部読者であれば読書に対する懐疑や
政治や経済を語る虚しさに気付けないとアウトかと。
486:考える名無しさん
07/10/02 15:48:42 0
西部邁 エピック・ソニ－
＜カセット＞ 真正保守思想を求めて
ISBN:9784872000665 (4872000668)
(ソニ－・ミュ－ジック) 1989/07出版
西部邁 エピック・ソニ－
＜カセット＞ マスコミ第一権力論 西部邁の「反論を待つ」
ISBN:9784872001211 (4872001214)
(ソニ－・ミュ－ジック) 1989/12出版
なんてのがあったんですね。
どんな内容なのか、ご存知のかた教えて下さい。
487:考える名無しさん
07/10/02 15:56:19 0
>>468
おもしろい人ですね。
488:考える名無しさん
07/10/02 17:36:44 0
個人的レベルでいえば、ニヒリズムに陥らないために、積極的な言葉にして意見を言ってる節もある、
ということも追記しておきます。まぁ誰でもとはいわないが、ある種のニヒリズムは通過してても
おかしくないトピックでしょう、近代云々は。＠
489:考える名無しさん
07/10/02 17:51:42 0
>>486
そのテープは何度も繰り返し聞いていたよ。
ガルブレイスなどに言及していた。
490:489
07/10/02 17:56:37 0
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
そう、これね。
491:考える名無しさん
07/10/02 18:00:47 0
>>489
へぇ。
それは一回聴いてみたいなぁ。
中古で手に入るかな。
492:考える名無しさん
07/10/02 18:04:41 0
>>490
おおっ。
写真まで写っとる。
…
ひげが生えとらんな。
493:489
07/10/02 18:18:32 0
いつだったか忘れたけど古本屋で見たことあるな。
ガルブレイスの豊かな社会のaffluenceを、西部さん毎度おなじみの
語源ネタで切っていた。
494:考える名無しさん
07/10/02 18:33:20 0
>>493
語源ネタで切るというのは、やはりハイデッガーからの影響なんだろうねぇ。
ハイデッガーは、難解だって言うし、あんまり挑戦する気が起きないなぁ。
「虚無の構造」を見ると、西部氏はハイデッガーも押さえてるようだけど。
495:考える名無しさん
07/10/02 18:45:50 0
ＦＡＱ更新しました。
>>486
よーしパパ図書館でリクエストして音声うｐしちゃうぞー
496:考える名無しさん
07/10/02 19:29:40 0
>>495
著作権で揉めるといけないから
一様調べたほうがいいかもよ
よく知らんけど
497:腐児 ◆Jb7AJa7jvg
07/10/02 19:59:06 0
>>@氏
う～ん、まず「店主」や「技術者」と同列に「大衆」が語られてる時点で、違和感があるｗ
西部氏のいう「大衆」はハイデッガーの「世人」と同じで、人間が気軽につけ外し
できるようなペルソナなどではなく、いわば現存在の根源的な様態、属性だと
理解している。
だから、「大衆」という性質を強調しすぎと言われても、自分も含めた一般人が
まずは「大衆」である、と自覚する所からしか、議論を始められないと思ってるわけ。
これは理屈ではないんだな。実感として、経験的にそう感じている。自分がどれだけ公共的精神に欠けているか、ということを認識しなければ、
「よき社会はどうあるべきか」とか「よき公とは何なのか」について考えることができない。
@氏が自分は一義的には大衆ではない、と考えているのなら、それはそれで
良いと思うけどね。
498:考える名無しさん
07/10/02 20:35:37 0
FAQは、著作権の許諾取ってるの？
499:考える名無しさん
07/10/02 20:40:10 0
西部さんのことだから
ひろめてくれてありがとうぐらいにおもってるんじゃないの
著作権なんて無頓着で
出版社は困るが
500:考える名無しさん
07/10/02 20:43:16 0
>>498
とってないから、そのうち上のほうから通達があるかもしれない。
そうなったら一部を消すか全面的に終了することになるかも。
comドメインやtripodに逃げる方法もあるけど、そこまではしません。
501:考える名無しさん
07/10/02 20:49:58 0
>>499
西部邁事務所に手紙出してみようかな？
ある日西部邁事務所から返事が届きました・・・
＿＿＿＿＿
/ ヽ＿＿__／/
/ / /
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/ / /
/ / /
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/ / /
￣￣￣￣￣
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ 君を読者とは /ヽ＿＿／/
/ 認めません / / /
/ / / /
/ ＿＿＿＿ / / /
／ ／ / /
／ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / /
502:考える名無しさん
07/10/03 00:23:48 0
これは、在日朝鮮商工人から得た証言です。
［地方税］ 固定資産税の減免
［特別区］ 民税・都民税の非課税
［特別区］ 軽自動車税の減免
［年 金］ 国民年金保険料の免除
心身障害者扶養年金掛金の減免
［都営住宅］ 共益費の免除住宅
入居保証金の減免または徴収猶予
［水 道］ 基本料金の免除
［下水道］ 基本料金の免除
水洗便所設備助成金の交付
［放 送］ 放送受信料の免除
［交 通］ 都営交通無料乗車券の交付
JR通勤定期券の割引
［清 掃］ ごみ容器の無料貸与
廃棄物処理手数料の免除
［衛 生］ 保健所使用料・手数料の滅免
［教 育］ 都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
国公立大学に「帰国子女」の枠で入学できる
国公立大学の大学院に「留学生」の枠でも入学できる
［通名］ なんと、公式書類にまで使える。( 会社登記、免許証、健康保険証など )
民族系の金融機関に偽名で口座設立 → 犯罪、脱税し放題。
職業不定の在日タレントも無敵。
犯罪を起こしてもほとんどの場合、実名では報道されない。
［生活保護］ 家族の人数 × ４万円 ＋ 家賃５万円
在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
503:考える名無しさん
07/10/03 03:22:20 O
・沢尻エリカの態度が悪くて超ムカツク！by2ちゃんねらー
・福田政権になって日本はもう終わり！by＠
俺に言わせりゃどっちもどっち。
そしてそうやって斜に構えてる自分にすら腹が立つ。
だから全て忘れて好きな音楽に耳を傾けながら酒を飲む。
一つ言えるのは、俺はお前らが歩いてる道を何年も前に通り過ぎてるということ。
西部に関しては言葉に萌えるだけにしておけ。
(ﾟ∀ﾟ)
504:考える名無しさん
07/10/03 09:20:57 0
>>腐児氏
＞腐児氏は「大衆」という性質を強調しすぎており、他の性質を「可能性」として主観的に矮小化している、
＞と理屈ではいえる。
若干誤解があるようです。
腐児氏のいうとおり、現代人一般のそもそもの属性が「大衆」であることは、理解しています。
しかし、どこか腐児氏の文脈は消極的な結論（ラッダイトや神風連くらいでないと認められないという
意見）が強調されすぎており、その原因はダイエーや商店も「変わらない」として、解釈する極端な姿勢に
違和感があった。
だから私の中には腐児氏の一元的な論法を「相対化するため」に、いろんなものを並列し多側面を
言ってみた。したがって、「理屈ではいえる」と自覚していったのです。属性は大衆であるとは
分かってますが一元化の論法にややもすれば単純化を感じたので、あえて「相対化しよう」と試みたのです。
とりあえずミスリードしてしまったようです。悪かった。
＞自分も「大衆」である、と自覚する所からしか、議論を始められないと思ってるわけ。
大衆の定義を知っているが「自分も大衆なんだと自覚しなければ議論が始められない」というのは
ちょっと理解が難しい。どうして「自分も大衆なんだ」という自覚がないといけないのだろうかと。
＞自分がどれだけ公共的精神に欠けているか、ということを認識しなければ、
＞「よき社会はどうあるべきか」とか「よき公とは何なのか」について考えることができない。
これも同様に、私自身欠けていることはある程度認識しているが、どうしてそういえるのだろうか
ちょっと伺いたい。これは同僚らに使える場面が出てくるかもしれないので。＠
505:考える名無しさん
07/10/03 12:04:35 0
ちなみに私のこのスレでのスタンスというのは、まぁほどほどにいいスレにしよう、
ということからくる協力的参加であり、自分が知っていても、まわりの人にとって新しい
発見になりうるなら「あえて中間論理を埋めるべく問う」こともある。
そして、その問いに対する答えが私にとっても発見になると期待して問うているという自覚もある。
また根本的な思索や実現不可能等からくる虚脱感や虚無感など、それは西部読者に限らずおおよそ大多数が
経験済であろう。その精神状態が自分にとっても有害であると自覚しているからこそ、言葉に価値に拘る
人間として、「ましな精神状態になるため」、ここで協力的議論の参加をしている面もある。
日常とネットで精神状態をましにするために言葉を吐いている。しかし日常の会話の方がよいのも
自覚している。ネットは付加的としているし、実際日常での議論の方が時間を費やしている。＠
506:考える名無しさん
07/10/03 12:52:41 0
FAQ作者 どの
今日(１０月３日)の読売新聞の記事「グーグルと慶大図書館の連携｣によると、どうやら書籍の著作権の保護期間は、著者の没後５０年のようです。
ご参考までに。
悩ましいところですね。
privatelyには、書庫をやめないでほしい。
身の安全をいのっています。
＞西部邁について論じている文章があれば教えて下さい。
・高橋 誠・森 恵子【編著】
本の本音
ISBN:9784861261398 (4861261392)
生活情報センター (2004-09-27出版)
という本の中に、西部邁を取り上げた章があります。
ところで、「知性の構造」と「虚無の構造」を読んで、実際に何か効果があったという人はいますか？
507:考える名無しさん
07/10/03 13:20:15 0
>>505に続いて、スタンスについて。
また書き込むことで頭の中が整理されたり、実際喋るときにも整理されたそれが口に出てくるときがあり、
そういう会話での効用も織り込んで書き込んでいる側面もある。
>>506
「知性の構造」は２年生のころか、読んだけど、素直に全てが新しく斬新で衝撃的でしたね。
経済学部と法学部に半々で出てましたが、どんな授業を取ろうが、こういう内容には出会えないものだった。
学問のあり方や認識論が興味深く、西部独自の言葉の機能（読者内では有名なTEAM理論）が紹介されており
驚きの連続だった。
>>474
亀ﾚｽだが、知性の構造、虚無の構造、死生論、国民の道徳、（友情はもってない）は確かに私も持っていってる。
人生の作法ももっていってますね。あと思想史の相貌、学問、憲法改正私案、ケインズ、ソシオ、経済倫理学序説、３９章
部屋に持っていってる西部本はこれくらいですね。あとは世界の名著を筆頭に古典とか社会科学系統のもん。
近くに図書館があるのでそっちも利用してる。＠
508:腐児 ◆Jb7AJa7jvg
07/10/03 13:32:39 0
>>504
一つ確認しておきたいのは、「大衆」という現象は、近現代に特有のものではないという事。
もちろん、社会的、歴史的現象としての「近代」は卑弥呼の時代には存在しないよ。
とは言っても、「近代」の出現が歴史的に不連続なものではありえないとすれば、
「近代」の担い手としての「大衆」は、通史的に潜在したと俺は考える。
ニヒリズムの克服が「大衆」からの脱却を意味するのなら、最初の一歩は、
自分がまぎれもなく大衆の一員だと自覚することになる。
「客観的に考えれば、自分は大衆の一員ということになる」という一般論の延長
としての自己認識ではなくね。
なぜなら、自己という取り返しのつかない存在（哲学的に小難しくいえば実存）は
一般論の延長ではありえないから。
…などとエラそうにレスするのもこっぱずかしくなって来たんで、しばらく消えるわｗ
議論面白かったよ。
ほんじゃまたﾉｼ
509:考える名無しさん
07/10/03 13:54:29 0
>>507
小生もはじめて「知性の構造」を読んだときは斬新で衝撃的だったのだが、
（チーム図式のことはそれ以前に『新・学問論』を読んだときから知って
いた）この本を読んだおかげで文章を書くのがうまくなったとか、会話や
議論をする場で発言をするのがうまくなったとかいうような効果は、残念
ながら特に実感していない。
チーム図式は言葉ないしは意識の構造と機能をよく説明できてるなぁ、と
感心しているが、何かの役に立ったような気はしない。
「虚無の構造」を読んで以降は、できるだけ会話を心がけるようにしてる。
でも、それだけのことならオークショットを読めば済んだような気もする。
510:考える名無しさん
07/10/03 14:09:58 0
「保守思想のための３９章」ってあとがきがなかったね。
何でだろ？
511:考える名無しさん
07/10/03 14:33:16 O
大衆っていうのは各個人に潜む精神の不安定要素の社会的な結び付きと考えればいいんだよ。
堀江だ沢尻だ小泉だってなんかよくわからないけど周りに合わせて騒いでおくっていうさ。
それがバブルと解釈できる時に初めて揶揄されるべき原因としての大衆になる。
だから福田政権で日本は終わったとか嘆いてる＠はもろ大衆的ということになる。
知性の構造は普通言葉を二分法で語ってしまうところを
四元に分けてみたっていうだけの話で俺に言わせりゃまたパクりかよって感じ。
貨幣と言語を倒置するのもソシュールのパクリ。
512:考える名無しさん
07/10/03 14:41:43 O
あっ>>511は(ﾟ▽ﾟ)です。
↑
誰も聞いてねぇのに答える＠の真似。
それは律義でなく愚直と呼ぶ。
結局伝統なんて実態不詳だし戦争より平和の方が皆好きなんだから
西部の言葉に萌えるだけで良し。
思想や哲学なら西部は後にも先にも残らない。
キルケゴールやゴーゴリを読みましょう。
513:考える名無しさん
07/10/03 14:45:31 0
西部の母校、札幌南からドラフトで指名された奴がいるぞ
514:考える名無しさん
07/10/03 14:47:31 0
>>腐児氏
ﾉｼ あとは勝手に考えながら独り言しますｗ
ふむふむ。
確かオルテガが冒頭で大衆が近代（といってるかは未確認だが）の特徴だとして、劇場殺到する「群集」を挙げていたと思う。
つまり確かに腐児氏のおっしゃるとおり「現存在の根源的な様態、属性」として個人レベルでの「大衆さ」は通歴史的だった
と（私は非実証の推論で）いえるのかもしれないが、私としては近代現象としての「大衆」はおそらく「社会的現象としての大衆」
として捉えるのが重要なんだろうと。
つまり大衆は前々世紀末から民主主義や権利、産業（資本）主義に技術主義を身にまとって、社会前面に出てきて破壊の
主役を演じるようになった。私は近代を特徴付ける大衆を、「個人レベルと社会的現象」は不可分だと理解したいし
もし必要なら個人レベルの「大衆」なら別の概念表現をこしらえるのが混乱を防ぐと思われます。
近現代の大衆＝個々人の頽落＋社会的現象、と理解してます。
しかしながらどうでしょうか、果たして腐児氏のいう個人レベルの「大衆」が通歴史的に存在したのだろうか。
資本主義的豊かさ等々考えると、、、まぁ何かと読み直したり研究する必要がありますね。
あと若干の疑問からくる悪質な揚げ足を試みるが
＞西部氏のいう「大衆」はハイデッガーの「世人」と同じで、人間が気軽につけ外しできるようなペルソナなどではなく、
＞いわば現存在の根源的な様態、属性だと理解している。
と大衆が常態であるがゆえ、大衆からの脱却は不可能と示すが
＞ニヒリズムの克服が「大衆」からの脱却を意味するのなら、最初の一歩は、自分がまぎれもなく大衆の一員だと
＞自覚することになる。
というように、場合によっては大衆脱却の可能性を示唆している。
やはり脱却可能なのだろうか。うむむ、これは難解なトピック。＠
515:考える名無しさん
07/10/03 14:53:20 0
>>509
＞会話や議論をする場で発言をするのがうまくなったとかいうような効果は、残念ながら特に実感していない。
これは確かにそうですね。むしろ「構造」は抽象的過ぎて、その内容は他人への説明が困難で、コミュニケーション能力を
疑われる可能性すら秘めている。私もいかに抽象的なことが相手に伝わるように話すかが、近年の問題意識
となっています。説明するにあたって簡単なことは簡単だが、難しいことはやはり難しいと非常に痛感してます。＠
516:考える名無しさん
07/10/03 15:09:53 O
>>503
>>511-512
小人の戯言つまんない
スルーされてるのに可哀相な奴だなｗ
よっぽど社会でも空気が読めないバカなんだろうな
517:考える名無しさん
07/10/03 15:14:06 O
>>516
内容に反論してみそｗ逃げるなよ＠ちゃん 藁
518:考える名無しさん
07/10/03 15:27:11 0
>>515
「知性の構造」と「虚無の構造」は、実生活への適用の仕方が分からないんですよね。
京大の佐伯ゼミの院生たちなんかはこの2冊をちゃんと理解した上で実際に応用してるのかな？
519:考える名無しさん
07/10/03 15:32:06 0
船橋市西図書館で西部邁の多くの著書を廃棄したのは土橋悦子という司書みたいだけど、西部氏は彼女のことを恨んでないのかな。
520:考える名無しさん
07/10/03 15:51:55 0
「私の念じるのは、評論家として、次のように思いつつそして死ぬことだけである。
つまり、この人の世にあるのは言葉だけであり、自分という極微の存在は、過去
のあまりにも巨大な言葉の集積のうちほんの局所を受け継ぎ、そしてそれにごく僅
少の加工をほどこして、死とともに、それを何処の誰とも知れぬ人に手渡す（素振
をする）、私の生死の意味はそのことに尽きると思っている。」
（『寓喩としての人生』＜徳間書店＞p. 238）
521:考える名無しさん
07/10/03 17:37:57 0
東京発言者塾 ◆ 平成19年9月8日 「朝青龍問題／『テロ特措法』の論じ方」
URLﾘﾝｸ(www.hatugenshajuku.net)
522:考える名無しさん
07/10/03 17:51:48 0
東京発言者塾 ◆ 平成19年9月8日
「 現憲法の前文に「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、吾等の
安全と生存を保持しようと決意した」とありますが、この憲法をつくったの
がアメリカ人であるという厳然たる事実から、「諸国民」が連合国の国民、
というよりアメリカ国民を指していることは自明であります。つまり、「対
米追随」は憲法に明記されているのです。その「対米追随」にブレーキをか
けるべく現在、「サヨクのbacklash」が生じています。というのも、自衛隊
は事実上アメリカの属軍なのですから、九条のみを改正したら、「対米追
随」が強化され自衛隊はアメリカの言うままに動かされるのであり、その意
味で「憲法改正反対」の御旗を下げないサヨクは正しいといえるのではない
でしょうか。結論として、憲法改正論議のあるべき姿は、九条のみの改正は
「木を見て森を見ざる」の弊害、即ち「対米追随」が強化される恐れがある
ことから、前文も含めた全体が改正される必要があるということです。」
西部氏は憲法の９条だけの改正に反対してたのか。
知らんかった。
523:考える名無しさん
07/10/03 17:51:55 0
>>521
＞「日常」を意識するのに必要な「非日常」の経験が絶対的に日本列島人には欠如している。
この言葉に経験上合致するところがあり、深く得心した次第。
日常の姿を掴むために非日常を経験する、そうそう。うまい今具合に抉り出された。
>>521さん豚楠＠
524:考える名無しさん
07/10/03 17:55:55 0
>>519
本を焼かれて怒る様な人ではありません
こういう時代だから焼かれて当然くらいの気持ちなんだろうね
焚書があるなら坑儒はないのかみたいな冗談を飛ばしてたし
まあちょっとくらい怒ってほしい気もするが
525:考える名無しさん
07/10/03 17:57:45 0
福田和也って「友情」をどう評してたの？
526:考える名無しさん
07/10/03 18:09:12 0
>>522
というか廃憲論or忘憲論者ですから
527:考える名無しさん
07/10/03 18:23:49 O
>>517
対話できないキチガイにどうやって反論するんだよ？ｗｗｗ
つーか俺は酒飲みだけど
お前は偽物だな
早く死ねよチンカス
自刃する前に英訳ソース出せよカス
528:考える名無しさん
07/10/03 19:04:57 0
船橋市立図書館の蔵書検索をしてみたが、
西部さんの本は凄く充実してるな。
ここで名前の挙がるような代表作はほぼ網羅されてるし、
『知性の構造』なんて４冊あって移動図書館にも積んであるようだ。
例のゴタゴタはともかく、現状を見れば恨みも何もないだろう。
529:考える名無しさん
07/10/03 19:45:30 0
>>506
わざわざ調べて頂きありがとうございます。
今日ニュースで横浜の図書館での、利用者のモラルについて放送されていました。
今回自分が借りた図書館でも、西部氏の本がやぶられ数ページ損失していることがありました。
電子ファイルに残さないと絶版になった西部氏の本がなくなるのではないかと正直不安になりました。
こうなったらヤケクソです。
最低の読者かもしれませんが、ジオシティーから怒られるまでやろうかと思っています。
１）書庫が消えている→怒られて穏便に処分。
２）ＦＡＱが突然なくなった→逮捕されてニュー速にスレがたっている。
そう判断して下さい。
530:考える名無しさん
07/10/03 20:09:36 0
ま、著作権侵害は、親告罪だからね。西部氏が申し立てなければOK。
531:考える名無しさん
07/10/03 20:25:01 0
私個人の話なので・・・
---チラシの裏---
>>530
正直は阿呆の異名というのがありますが、冗談抜きで西部氏に手紙を出して
ＦＡＱサイトの是非を伺おうかと思っています。
532:考える名無しさん
07/10/03 20:43:20 0
ＦＡＱちょっと更新。
女性問題研究家とのバトルが笑えます。
533:考える名無しさん
07/10/04 00:06:37 0
私はアルカイダの日本支部、老人クラブに入ります。と米人記者に答えた
という。なめくさりきってるな。
534:考える名無しさん
07/10/04 00:21:16 O
西部さんがクイズミリオネアに出たら1000万取れるかな
535:考える名無しさん
07/10/04 00:49:05 0
英語情報マネジメント学部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
536:考える名無しさん
07/10/04 01:10:45 O
著作権は親告罪と決まっているわけじゃなくて
悪質な場合は刑事での起訴という判例もあります。
もし＠や(ﾟ∀ﾟ)がこれ以上書き込むならＦＡＱに関してはチクります。
これ以上スレが荒れるのは正直迷惑なんで。
537:考える名無しさん
07/10/04 03:22:34 0
FAQさん
毎度おつかれです。
現状ではＧＨＱさんとか顔面さんとかがこのスレを監視していらっしゃるのでうｐは控えたほうがよろしいかと。
それに、斟酌すべき事情を省いて短絡的に「西部ファンは違法うｐをする奴らだ！」とか
騒がれると他の西部ファンや西部さん本人にも悪い気がします。
私も「違法だが合徳なら行為せよ」という西部さんの物言いを支持するものですが、今は状況が悪い。
私なりに代替案を示すと、適宜の範囲での「引用」という形なら法的にはまったく問題ありませんのでそうすることを
おすすめしたいです。違法のリスクが無くなる代わりに文字起こしする手間がかかりますが。
ついでに申し添えると私は536の人じゃないですよ
538:考える名無しさん
07/10/04 04:02:21 O
西部ってよしりんが喧嘩してた爺さんか
539:考える名無しさん
07/10/04 09:53:32 0
なんかはえたたきじじいとか、小林が言っていた人だよ
だけどね、その後酷くてね、小林が「俺が総理になったら
西部さんには官房長官をやってもらう」とか、
結局、西部は小林を上手く利用して金でももうけたんじゃないか。
西部はわかっていたからね。
540:考える名無しさん
07/10/04 10:39:10 0
>>537
さしずめ俺への無意味な反応を毎日毎日携帯から書き込むのは疲れてきたから
「＠や(ﾟ∀ﾟ)がこれ以上書き込むならＦＡＱに関してはチクります」なんてFAQ氏を
出汁にして俺と一緒にドサクサに紛れて消えたい、そういう魂胆なんだろうあれは。
一人で勝手に消えろｗ
まぁ俺のジェーンでは延々と顔面はあぼーんだし、まったく目に触れることがないから
無反応なのは当然なんだがな。
>>FAQ氏
FAQさんには腐った火の粉が急に降りかかりましたね。FAQさんずっと支持してますんで、
がんばってくださいね。＠
541:考える名無しさん
07/10/04 11:44:32 0
平成19年10月27日 九州発言者塾シンポジウムのお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.kyushu-hatugensha.org)
542:考える名無しさん
07/10/04 13:19:12 O
ようするにカオヅラの最後っ屁か
しょうもないからアニメでもみるかね～
543:537
07/10/04 14:33:11 0
>>540
もしかして私をＧＨＱさん顔面さんご一行と誤解されてます？
いや、ＩＤすら出ない匿名掲示板だから別にそう思われても
どうでもいいんですけど、いちおう違いますよとは申しておきます。
どうでもよくないとすれば私めが悪人とされることで私が提案した
引用案がなにかの悪巧みの一環と思われちゃうことですが。
みなさんには、発言者が悪人か聖人かにこだわらず発言内容の正否で
ご判断いただきたく…
544:考える名無しさん
07/10/04 14:41:01 0
>>543
まさかそんな誤解はしてないですよ。
>>543氏はよき住人です。＠
545:考える名無しさん
07/10/04 14:45:21 O
>>540
とりあえず被害妄想で御託並べるのやめろよなwww
お前は数人から疎ましがられてることとか
最も大衆的に大衆批判をしていることとか
いい加減気付いてもいいんでない？www
腐敗氏はお前の無神経ぶりに呆れて最後ああ言ったんだぞ。
無能無策な上から物言いは誰にとっても有意義じゃないんだよ。
546:537
07/10/04 14:59:52 0
>>544
そりゃよかったです。勝手に誤読して申し訳ない。
そういえば本日届いた『京の発言』で西部さんが
＜マスコミなんていうのは「マスゴミ」ですから（笑）＞
と発言されてますな。ヘンな偶然だ。
547:考える名無しさん
07/10/04 15:16:18 0
>>546
京の発言ってあったんですね。
京都の塾のHP?文字化けして見えない。
500円だし、購読したいなぁと。どうやって購読するんです？＠
548:考える名無しさん
07/10/04 17:11:25 0
>>547
京の発言は佐伯さんや京大院の人達が作ってる季刊誌です。
「京都発言者塾」の講義録があるので西部さんも毎号出てます。
googleのキャッシュから入れば文字化けせず、通信フォームに入れると思います。↓
URLﾘﾝｸ(www.kyonohatsugensha.jp)
たぶん京の発言は北の発言よりさらに予算規模が小さいので、
京都の若手保守論客を応援する意味でも皆さん購読されたし。
549:考える名無しさん
07/10/04 19:17:30 0
>>547
ＩＥならば、「表示」→「エンコード」→「日本語（ＥＵＣ）」で読めますよ。
Firefoxも同じように「表示」→「文字エンコーディング」→「日本語（ＥＵＣ－ＪＰ）」でいけます。
FAQにいろいろご声援ありがとうございます。
みなさまの貴重な情報がある限りどんどんいきます。
>>537
御意見ありがとうございます。
しばらく露骨な書庫は控えます。
西部氏について書かれている著作については「ブリコラージュとしての介護」のように
スキャンせずに一部引用で打ち込もうかと思っています。
550:考える名無しさん
07/10/04 19:31:10 0
>>525
ＦＡＱの雑誌のとこにある、新潮の切り抜き持っているんだよね・・・
551:考える名無しさん
07/10/05 06:59:04 0
この人の今後には少し興味がある。
少しだけど
552:考える名無しさん
07/10/05 09:28:48 0
一番いいのは事務所に就職、でＦＡＱ→オフィシャルに変更。トップのＡＡがどうなるかしらんけど。
553:考える名無しさん
07/10/05 10:52:55 0
ｳｨｷﾍﾟも進化してる。
554:考える名無しさん
07/10/05 11:16:42 0
>>532
女性問題研究家とのバトルってどこに
ありますか？
555:考える名無しさん
07/10/05 11:22:48 0
天才浅田彰を検証する
1 名前：ま、 [2004/10/25(月) 03:01]
誰が何と言おうと日本を代表する文化エリートですね。歩く学術論文で世界有数の一般教養。パリの社交界や
宮廷のサロン、あるいは、外交舞台でも華々しい文化活動できるだろうな。
2 名前：名無しさん [2004/10/25(月) 03:07]
ノーベル賞受賞した研究者でも浅田の文化水準や教養の前では見劣りするほど。専門分野の業績では
ノーベル賞だろうけど一般教養では浅田彰だから。前者は一発芸の専門職、後者は花形の文化貴族。
3 名前：名無しさん [2004/10/25(月) 03:09]
物理学を除いたら湯川秀樹より浅田の方が遥かに上だろう
医学やバイオを除いたら利根川進より浅田の方が遥かに上だろう
5 名前：名無しさん [2004/10/25(月) 03:12]
今の所、京大史上最高の文化エリート・天才だから。
東大が浅田を（入試や学部の時点で）引き抜かなかったのが悔やまれる。
一応、言っとくけど、ピアノも弾けるし、詩の鑑賞も
松浦寿輝教授よりできるから、浅田は。
8 名前：名無しさん [2004/10/25(月) 05:52]
この3分に1回のアホ精神病カキコwww
ホラ吹き浅田信キターww
早く京大の数学教授と東大のニュートンの発見ができる教授の名前だしてよww
9 名前：名無しさん [2004/10/25(月) 06:03]
海外の審査員やってボロクソに叩かれた人ね。しかもホモ
556:考える名無しさん
07/10/05 11:43:44 0
西部さん関連のウィキペディアが猛烈な勢いで誕生成長してるが、
記述量が少なくて削除依頼出てるやつもあるね
557:考える名無しさん
07/10/05 12:06:47 0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （°） （。）＼ 「複数の人間」が書き込んでいるというのが、
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 知的ルサウンチマンに苛まれている
| |r┬-| | 不貞腐れたバカボンパパみたいな
＼ `ー'´ ／ ルックスの初老サラリーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言…
ノ ＼
／´ ヽ
てか証拠を出せよ。
サヨクって何がしたいわけ？
558:考える名無しさん
07/10/05 12:12:26 0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾗﾘｯ
. ／ （★） （★）＼ 「複数の人間」が書き込んでいるというのが、
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 知的ルサウンチマンに苛まれている
| |r┬-| | 不貞腐れたバカボンパパみたいな
＼ `ー'´ ／ ルックスの初老サラリーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言…
ノ ＼
／´ ヽ
559:考える名無しさん
07/10/05 12:19:00 0
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ ＜ ルサウンチマンだっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ 気の利いた洒落のつもりかよwwwwwwwwwwwwwww
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
560:考える名無しさん
07/10/05 13:40:31 0
>>556
ほんとうだ。
「発言者塾」の項目は、ノートのところを見ると、どうやらこの項目を作った人が何かのルール違反をしたようだね。
でもこの項目が削除されてしまうのはもったいないな。
561:考える名無しさん
07/10/05 14:17:10 0
>>548
>>549
ｔｘ＠
562:考える名無しさん
07/10/05 14:29:59 O
いよいよ日本の核武装も本腰を入れる時が来るな
北朝鮮がアメリカに対して核攻撃できる能力持ったら
最初からない核の傘が完全に無能なのがバカでもわかるだろ
(ﾟ∀ﾟ)はキチガイだからまた妄想で非論理的なことを言うんだろうなｗ
アメリカが核攻撃されるリスクを侵して日本を守るなんてありえないからな
563:考える名無しさん
07/10/05 16:05:11 0
ウィキペディアの「発言者塾」の項目
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
に加筆して、この項目が削除されないようにできる方がいたら、お願いします。
564:考える名無しさん
07/10/05 20:03:07 0
>>554
こんな本にも西部氏の文章が載っているんだというところを探してみて下さい。「バトル」です。
更新履歴が素っ気無いのは、管理人の物臭と探してもらう楽しみの押し付けが理由です。
今日は更新ありません。
565:考える名無しさん
07/10/06 00:20:32 0
>>563
削除依頼者的には加筆だけが問題じゃなくて、辞典として項目立てることの動機が薄い状態であること、
および結果として塾の宣伝的側面が強くなってしまっていることが問題なんだと思う（念のため申すと
俺がそう思ってるんじゃなくて削除依頼者がそう感じちゃってるということね）
なので、
・発言者塾の来歴や内容を充実させるとともに塾の意義や特色を書く
・↑をできるだけ客観的に記述する
が必要なんだと思われます
それでも「いや、宣伝だあ！」とか言われればお手上げですが
566:考える名無しさん
07/10/06 09:56:12 O
中選挙区と族議員の存在こそバランス感覚の源
567:考える名無しさん
07/10/06 10:30:36 0
>>565
なるほど。
ひまができたらやってみます。
568:考える名無しさん
07/10/06 12:28:01 0
>>565
>塾の宣伝的側面が強くなってしまっていることが問題なんだと思う
発言者や表現者がおｋなのは何故なんでしょう？
あちらのほうが宣伝性が高いと思うんだけど。
どうでもいいけど、Wikiには塾は塾でも山海塾はないだね。
569:565
07/10/06 14:50:39 0
>>568
俺もよくわかんないけど、こういう考え方なのかなあ。
創価に喩えて言うと、聖教新聞は機関紙であっても北海道から沖縄まで誰でも購読できるから
公共性があるというタテマエができる。また、どんなザル編集でも一般に流通してるってことで
市場のチェックも経てる、と。
それで、雑誌の数と同じかそれ以上日本に塾は存在するけど塾は基本的に「閉じている」ものだから
敢えて公共の辞典に項目立てるなら塾生以外が読んでも意味があるということを書かなきゃいけない。
ゆえに機関紙は宣伝性高いのも許容されうるけど塾はそうはいかない、ってことかしら。
570:考える名無しさん
07/10/06 15:05:19 0
>>569
なるほど。
ところでWikiの塾の項目に追加したらどう？
そんで他の形式を参考にして編集する。
---
５．・・・
松下政経塾、一新塾、小沢一郎政治塾、発言者塾など
---
わしゃこれ以上問題かかえたくないんで責任もたんけど。
571:考える名無しさん
07/10/06 15:28:53 0
削除側に与したいわけじゃないけど、塾に加えるのは内容が充実して削除提案が取れてからのほうがよろしいのでは？
他の政治塾の書き方を参考にするってのは全く賛成。
ただ他の政治塾とは違って発言者塾は思想と社交の塾だから、外部の人には「公共性薄い、閉じてる」と
思われるのも仕方ない面もあると思う。政治家を送り出してるわけではない上、松下や小沢と比べると
やはり西部さんは知名度で劣るし。
このまま削除される可能性もあるから、念のため全ページメモ帳に保存しといた。
もし削除されたら記述量が少ない「発言者」の項目に移せばいいと思う。
* [[発言者#発言者塾|発言者塾]]
とマーキングすれば他からのリンクもやりやすいし。
572:考える名無しさん
07/10/06 16:57:50 O
このご時世に発言者塾なんて行く奴は気持ち悪いオタクか痛いオヤジだろうからどうでもいいよ。
西部の嫌いな２ちゃんで憂さ晴らしてる自己矛盾のクズどもがリアルで発言できるのか？
もし『２ちゃんに書き込んだことがあるか？』と聞かれたらリアルで何と答える気だよ。
どうせ『まぁ見たことくらいならあります』とか不誠実に嘘ついて逃げるんだろうが。
そうやって裏と表が形成されて腐った社会ができて行くんだよ。
『ｗｗｗ』←これとかいまだに意味わかんねぇし。語源言ってみろよ。
ちなみに『ｚｚｚ』←これは眠いって意味。
573:考える名無しさん
07/10/06 21:31:35 0
wwwは、よき言葉遣いを目指す我々保守主義者の標語である。
wisdom,worth,wordsである。
よき言葉遣いは目指すものであって、実現されるのは
彼岸においての話だと我々保守主義者はは弁えているのだから。
574:考える名無しさん
07/10/06 21:49:49 O
経済板の経済から政治を語るスレがすごいことになってるｗｗｗ
諸悪の根源は日銀厨の基地外名無しの電波がすごすぎるｗ
575:考える名無しさん
07/10/07 01:34:48 O
>>573
World Wide Webじゃないの？
576:考える名無しさん
07/10/07 16:30:42 0
＞『ｚｚｚ』←これは眠いって意味。
「眠い」って意味じゃなくて、「眠ってる」って意味じゃね？
577:考える名無しさん
07/10/07 21:17:27 0
いびき、寝息、のこぎり、羽虫の音を表す記号だそうです。
578:考える名無しさん
07/10/08 03:27:29 0
[ZZZ]（Longman American Dictionary）
used in writing, especially in CARTOONs, to show someone is sleepingだと
やっばり眠ってる状態が一般的だよなぁ。
579:考える名無しさん
07/10/08 08:44:28 O
いや、眠いから眠ってるんだろ。
580:考える名無しさん
07/10/08 13:47:11 0
>>579
バカジャネーノｗｗｗ
581:考える名無しさん
07/10/08 19:54:19 0
この前やった桜の討論会での田久保とのテロを巡る姿勢に関する
議論は面白かった。
西部「たまにはテロくらいないと・・・。右翼は何をやってんだ（笑）」
田久保「何を言ってるんだ。テロは一切ダメ。もし西部さんが（俺に）テロをやるんなら俺もやる。
そういうことになってしまう」
西部「だとしたら、一切の歴史が認められなくなる。例えば、フランス革命、アメリカ独立戦争、あれらは・・・」
田久保「違う。民主主義が成立した後の社会においてだ。『民主主義を転覆したい』と口で言うまでは良い。
それを実行に移すことは認められない」
西部「ルールは二重構造になっている。上部は成文化された法律。下部は道徳。普通はその２つは
一体であるはずなのだが、場合によってはズレる時がある。上部構造としてのルールに違反しても、
下部構造としての道徳には合致するということが有り得るんだ」
最後の方でも「昔は、政治家にはテロがあったからねえ。まだ緊張感があった」みたいなことを
性懲りも無くまた言い出したのには笑った。
582:考える名無しさん
07/10/08 20:46:11 0
FAQ氏へ。
西部氏を呼び捨てってのは、なんかねぇ。
583:考える名無しさん
07/10/08 21:21:54 O
>>580
オマエガナｗｗｗｗｗ
>>581
それ勝手に書き換えてない？
西部は道徳とルールがどうとか言ってないよね？
水野(司会者)に話遮られたかなんかで
田久保に反論できないで２時間目終わったじゃん。
584:考える名無しさん
07/10/08 21:25:26 0
田久保みたいなつまんない男が相手では、それくらいぶっちゃけた方がいい。
585:考える名無しさん
07/10/08 21:33:56 O
>>582
西部教信者か？だったらまず２ちゃんなんか見るなよ馬鹿ものｗ
敬称略って知らんのか。西部好きは本当にレベルが低い。
586:考える名無しさん
07/10/08 23:05:57 0
日本よ、今．．．闘論！倒論！討論！2007
【福田内閣発足から視えてくるもの】(3) / 3
★平成19年10月6日 放送★
歴史、政局、安全保障、外交などなど、日本の直面している課題や時局のテーマについて
深く、鋭く斬り込んでいく「闘論！倒論！討論！」。
突然の安倍前首相の辞任を受けて発足した「福田内閣」。現下の難局を、総主流派体制で切り抜けようとしている。
新政権は、安倍内閣の「価値観外交」に対し対話路線を掲げており
外交政策の大転換が予想される。“福田丸”は日本をどこに導こうとしているのか？
今回は「福田内閣発足から視えてくるもの」と題し
国内政局と外交政策、政治と民意の反映、民主主義の在り方、国家観などについて
新進気鋭の論客と保守論壇の重鎮達が一堂に会し、幅広い視点から論じていきます！
パネリスト：
上杉隆（ジャーナリスト）
遠藤浩一（評論家・拓殖大学教授）
上島嘉郎（月刊「正論」編集長）
日下公人（評論家・社会貢献支援財団会長）
田久保忠衛（杏林大学客員教授）
西部邁（評論家・秀明大学学頭）
宮崎正弘（作家・評論家）
司会：水島総
最近は田久保氏と仲いいw
587:考える名無しさん
07/10/08 23:15:42 0
維新の嵐2 幕末維新伝 から着想を得る
尊王-佐幕 攘夷-開国 主戦-穏健
尊王攘夷 主戦派 （在りし日の薩摩藩）
尊王攘夷 穏健派 ・・・・現在のよしりん(ガンジー主義) 西部もこれ？
尊王開国 主戦派
尊王開国 穏健派
佐幕攘夷 主戦派 ・・・・ネトウヨ？
佐幕攘夷 穏健派
佐幕開国 主戦派 （かつての新撰組）
佐幕開国 穏健派 ・・・・福田康夫を含む現在の政府の基本姿勢？
西部スレのみんなで埋めてくれ。
俺は不勉強なんで日本史自体が弱い…。とりあえず近藤・土方萌えです。
あと、現在に於ける佐幕とは？尊王派とは？って問題もあるがな
20世紀に共産主義がロシア革命で誕生したため。
一応佐幕＝政府といえるかもしれん