07/09/20 19:37:25 0
西部氏の登場した雑誌の切抜きとかもってるけど
整理する時間がないなぁ
ＦＱに載ってないものとかいっぱいある
262:考える名無しさん
07/09/20 19:40:41 0
youtube 「安倍政権と正統保守の行方」で検索
３時間目までありますね。
まぁ昼下がりの喫茶店、おばちゃん連中以上によー喋りはるわ。＠
263:考える名無しさん
07/09/20 20:08:00 0
>>261
雑誌名と日付だけ書いてもらえれば調べますよ。
264:考える名無しさん
07/09/20 20:51:22 O
西部の言ってることって
ただ『日本国家の良きものを保守するために鎖国せよ』ってだけでしょ？
グローバリズムの流れを止めて国際社会の中で取り残されていいの？
日本の売りは今技術だけ。それに基づく経済で成り立ってんのにさ。
富国強兵だからアメリカの情報と日本の技術でタッグを組むしかない。
教育法なんて簡単でただ英語教えりゃいいだけだよ。
本格的に英会話をね。
親米の田久保に論破されてるようじゃ真性保守が聞いて呆れる。
伝統なんて実体不詳のものにすがるのは辞めなさい。
【~_~;】
265:)｀∇´(
07/09/20 21:04:19 O
そもそも反米に無理があるのは、日本の伝統芸能やら文化やらってのは
大概古臭いもんで、それは歌舞伎でも能でも茶道でも演歌でもさ、
お前らですらロクに知らんだろうにｗｗｗ
はっきり言ってダサイ。今の若者はレゲエやHipHopを聞いてるんだよ。
そりゃ富士急ハイランドよりディズニーやＵＳＪの方が客入るしさ。
日本人ってオタク気質なだけで技術分野に強いけど
それ以外の理性や感性はアングロサクソンに比べて大きく劣ってるわけ。
俺が言いたいのは白人コンプレックスじゃなくて
お互いの良い所を活かし合うのが必要って事ね。
266:考える名無しさん
07/09/20 21:12:23 O
比較生産費説って知ってる？リカードの提唱した貿易理論。
今や地球規模で貧困問題や環境問題を考えにゃいかんのに、
鎖国みたいなこと言ってるとマジで時代遅れで死ぬんだよ。
日経新聞によると経営の今年のキーワードは『集中と選択』なのね。
去年は『スピード』だったと思う。
どちらにしても西部の言ってる事は時代の逆行なんだよ。
現代が不満だからってありもしない美しき過去とやらを妄想して
話を前に進めるやり方はいい加減やめた方がいいと思う。
今には今の美しき生き方があるはずなんだよ。
バークとか昔の人間だし。{-_-ﾒ}
267:考える名無しさん
07/09/20 21:19:27 O
友情を大変楽しく読みました。
文章にあったある思想家が言った「人間は価値にのみ本格的な関心を持つ奇妙な動物だ」の
ある思想家って誰ですか？
268:(^^ゞ
07/09/20 21:21:40 O
もう少し解り易く言うと西部の思想に影響を与えた人って
オルテガでもバークでも福澤諭吉でもいいけど
ぜぇ～んぶ 過去の人だよね？終わってる人。
歴史から学ぶっていうのは２つあって、
１つは同じ失敗を繰り返さぬ事、
もう１つは伝統って事だと思うけど
これが矛盾するのは『伝統は常に失敗と隣り合わせ』っていう事なんだよね。
だからありもしない伝統を盲信(というより捏造)して
ああだこうだ話をするなら小説でも書けばいいんじゃないかと思う訳。
昔の貧しい農民の気持ちをわかりもしないで過去を礼賛するなよな。
269:考える名無しさん
07/09/20 21:34:24 0
264 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん
265 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん
266 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん
267 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/20(木) 21:19:27 O
友情を大変楽しく読みました。
文章にあったある思想家が言った「人間は価値にのみ本格的な関心を持つ奇妙な動物だ」の
ある思想家って誰ですか？
268 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん
270:考える名無しさん
07/09/20 21:40:08 0
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271:考える名無しさん
07/09/20 23:06:23 0
>>269
ワロタ
272:考える名無しさん
07/09/20 23:55:38 0
>>265
>はっきり言ってダサイ。今の若者はレゲエやHipHopを聞いてるんだよ。
うははｗｗｗ笑かすなよオッサンｗｗｗｗ
273:考える名無しさん
07/09/20 23:59:17 0
大相撲熱闘譜「千代の富士時代」の九重親方の手記を読むがいい。
千代の富士は若い頃、北の湖のあまりの強さに驚いていた。
そして隆の里の怪力にも悩まされた。
小錦とも対戦したが、驚いたのは最初だけだったようだ。
小錦対策がわかると負けなくなった。
だからあえて手記で小錦のことなど触れていない。
このことからわかるように、北の湖と小錦は強さのレベルが違うのだ。
その怪物北の湖が最も強かったと認める男、それが輪島である。
274:考える名無しさん
07/09/21 00:04:40 0
日経よく読むってか？
日経新聞のキーワード覚えてりゃ、時代に乗り遅れないと勘違いしてるピテカントロプス
がこのスレに常駐してるみたいだなｗ
『伝統は常に失敗と隣り合わせ』
これが本当なら、半分は伝統から学ぶ必要があるってことじゃん。誰かさんの嫌いな能や歌舞伎や演歌からすらな。
ま、俺もさして好きなわけじゃないけど～ｗｗｗ
275:考える名無しさん
07/09/21 00:06:24 0
レゲエはジャマイカ音楽だし、ヒップホップもブラック・ミュージックだろ。
276:考える名無しさん
07/09/21 00:09:03 0
加藤ローサ「宇多田ヒカル？あ～あの冴えない豚ね」
277:考える名無しさん
07/09/21 00:14:20 0
>>272
お前はどうせ西部マンセーのネットウヨクだろうがｗｗｗ
そいつの言ってることの方が正しいわｗ
このスレは西部の大嫌いな２ちゃんねるｗ
そしてお前らは西部の大嫌いな匿名で書き込みをする屑どもｗ
もちろん伝統なんて形の無いものを信じてる時点で
２ちゃん以前に西部もお前らも馬鹿だけどなｗ
278:考える名無しさん
07/09/21 00:17:24 0
>>277
気悪くしたらゴメンな。いや今更ヒップホップ、レゲエってのがツボったんだわｗｗｗ
それに、ヒップホップ、レゲエ聴いてるやつが歌舞伎や能に興味持ってたっていいわけだし。
279:考える名無しさん
07/09/21 00:18:38 0
西部さんは面白いからいいんじゃない？
別にここに書き込みしてる人も戦争したいとか
鎖国したいとまでは思ってないと思う。
西部さんの言葉に萌えてるだけってのは
正直私も、言いえて妙だと思ってます。
280:２７９
07/09/21 00:23:22 0
２７８さんへ
そうですよね。歌舞伎とヒップホップの融合とかアリだと思う。
日本は和の精神だからね。
天皇遵守とか原理主義みたいなのは、イスラム国家と同じで
国内外問わず絶対反発あるから現実的じゃないし。
これからはグローバリズムも認めつつ
日本の良きものも守って行くような折衷型が望まれるんじゃないかと。
281:考える名無しさん
07/09/21 00:30:52 O
>>274
＞日経よく読むってか？
てか？と言われても困るけどうちは日経と朝日だよ。
もともとうちはビジネスマンの家系だからね。
ここにいる奴らは地方公務員とか多そうでキモイ。
ちなみに西部の言う伝統っていうのは
『慣習を少しでも良いものに機能させようとする精神』
って感じなんだけど、どこまで説明しても曖昧模糊としてるんだよね。
普通に『よく考えましょう』って言っておけばいいレベル。
アメリカが歴史を鑑みないっていうのも大袈裟過ぎるしさ、
アメリカはヨーロッパの流れを受け継いでるんだからね(+_+)
282:考える名無しさん
07/09/21 00:40:13 O
>>279
ほら、やっぱ萌え系でしょ？
凄く画期的な提案させてもらうとさ、
西部の良く使う言葉を一覧表にしてみるのはどう？
他の論客が使わないけど西部だけが使うレトリックを出して行くの。
例えば桜チャンネルでは
・知らぬ顔の半兵衛
・国連決議は抽象的で曖昧で大雑把
・また物知りめかして恥ずかしいんだけれども
１つ目はお得意の諺、慣用句。
２つ目は同義語の三連コンボ。
３つ目は議論に欠かせない遜りレトリック。
こんな感じで西部の言葉の端々をかい摘まんで行く。
俺を無視するのやめたら俺が作ってやるけど？
283:考える名無しさん
07/09/21 00:48:33 0
レス乞食は救いがないなあｗ
284:考える名無しさん
07/09/21 00:50:19 0
>もともとうちはビジネスマンの家系だからね。
ここ笑う所？ビジネスマンの家系ってなんだよｗ
ビジネスマンは世襲じゃないだろが。
代々経営者やってますと言いたいのかな。
なんにしても痛いやつに変わりはないｗｗ
285:考える名無しさん
07/09/21 01:00:27 O
結局俺がレスしなくても
バカを相手にする奴がいるのが現状
どうやらＧＨＱの英文は出てこねーみたいだな
俺は(ﾟ∀ﾟ)にレスしないからね
アホにいつまでもつき合ってられないからね
(ﾟ∀ﾟ)はせいぜいくだらない書き込みやってろよ
286:考える名無しさん
07/09/21 01:07:26 O
東大Ⅰ文
ＧＨＱの英訳
ビジネスマンの家系といい
(ﾟ∀ﾟ)の日本語おかしいだろ？
それに加え、日本を徹底的にたたく
(ﾟ∀ﾟ)は冗談抜きで在日だろ
在日じゃないとこんなにしつこく低能なことを永遠とレスしないだろｗ
内容も同じ事の繰り返しだしな
こういう事をやるから在日(ﾟ∀ﾟ)は嫌われるんだよカス死ね
287:考える名無しさん
07/09/21 01:36:27 0
＞ここ笑う所？ビジネスマンの家系ってなんだよｗ
ビジネスマンは世襲じゃないだろが。
＞代々経営者やってますと言いたいのかな。
横槍で悪いが大体言いたい事がわかればそれでいいだろ。
揚げ足取りしか出来ないとスレが荒れる原因になるぞ。
＞なんにしても痛いやつに変わりはないｗｗ
俺からしたらお前がな。
下らん抽象せんとお前も西部さんについて
一つくらいまともな書き込みしてみんか。
288:考える名無しさん
07/09/21 02:24:19 0
>>262@
司会者＝形式愛好家
正論編集長＝世渡り上手
潮＝オカマ
高山＝朝日嫌い
山際＝純粋
田久保＝イラネ
289:考える名無しさん
07/09/21 02:28:44 O
>>287
そういうお前のレスも不要だぞ偽善野郎
290:考える名無しさん
07/09/21 04:32:11 0
あ～メダ(ﾟ∀ﾟ)はアメったこにメリってるホｗ
どうせらッパにったこなんだろうね
まあ日本で引きこもってットでチチってるカスが文化とか伝統とか分かるわけだわなｗ
(ﾟ∀ﾟ)の話しはソースだねｗ
健常者にはアホったら笑える
どうせらッパにったこなんだろうね
東大Ⅰフー人してついに単なるほら吹き確定の
ＧＨＱの英訳ｗｗｗ
さんざん論理学だとかっててースあーぇｗ
どうせらッパにったこなんだろうね
291:考える名無しさん
07/09/21 06:22:17 0
>>287
>>222でしてるよ(´∀`)
俺は西部の盲目的な信者じゃない。
荒らしと勘違いされたようだがなｗ
292:考える名無しさん
07/09/21 09:46:29 O
>>290
荒らし乙
(ﾟ∀ﾟ)といいキチガイのやることは理解不能だなｗ
293:考える名無しさん
07/09/21 10:52:06 0
>>269>>271
(ﾟ∀ﾟ)さんとＧＨＱさんをあぼーんできてることを書く必要ないでしょ。余計刺激するだけだし、あぼーんされない工夫されたら他の人が困る
>>278>>279
(ﾟ∀ﾟ)さんとの議論に有益性が全くない訳じゃなかろうけど(ﾟ∀ﾟ)さんはおおよそステレオだから議論の生産性は甚だ低いと思う。
なおかつ(ﾟ∀ﾟ)さんがレスすることでＧＨＱさんがパブロフ化するので、総合的にみて(ﾟ∀ﾟ)さんとＧＨＱさんは不可触がよろしいと思う
294:腐児 ◆Jb7AJa7jvg
07/09/21 11:52:19 0
(ﾟ∀ﾟ)とGHQが自演もしくは共謀だったら、なかなか頭いいなｗ
なにしろ、スレがまともに機能してない訳だし。
295:考える名無しさん
07/09/21 12:49:30 O
で？御託が済んだら>>282の意見についてさっさと是非を述べろよ。
|ﾟ◇ﾟ|
296:考える名無しさん
07/09/21 12:51:15 0
まあお前ら、ちょっとは息抜けや。俺の歌でも聴いてゆっくりしなさい。
URLﾘﾝｸ(ahya.jpn.ph)
297:ＧＨＱの英訳出せや
07/09/21 13:00:28 O
>>295
お前の相手するバカいねえよｗｗｗ
在日のくせに調子こいてると早死にするよ
298:考える名無しさん
07/09/21 18:05:04 0
あ～メダ(ﾟ∀ﾟ)はアメったこにメリってるホｗ
どうせらッパにったこなんだろうね
まあ日本で引きこもってットでチチってるカスが文化とか伝統とか分かるわけだわなｗ
(ﾟ∀ﾟ)の話しはソースだねｗ
健常者にはアホったら笑える
どうせらッパにったこなんだろうね
東大Ⅰフー人してついに単なるほら吹き確定の
ＧＨＱの英訳ｗｗｗ
さんざん論理学だとかっててースあーぇｗ
どうせらッパにったこなんだろうね
299:考える名無しさん
07/09/21 18:05:56 0
>>295
萌えるというのは分かるな。
今でこそ田中康夫のような喋り方になってしまった宮崎哲弥さんは、
かつて西部さんそっくりの口調で朝生で議論をしていた。
西部さんの言い回しを真似したいという気にさせる何かがあるね。
300:考える名無しさん
07/09/21 18:26:14 0
まあ日本で引きこもってットでチチってるカスが文化とか伝統とか分かるわけだわなｗ
まちがいない
301:考える名無しさん
07/09/21 18:57:13 O
>>300
(ﾟ∀ﾟ)だろｗｗｗ
つくづく低能だなぁ
302:考える名無しさん
07/09/21 21:27:43 0
>>301
大丈夫か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
303:考える名無しさん
07/09/22 00:21:14 O
>>301
こいつ超頭悪そう。発言が腐ってる。文章の構成力もないし語彙も貧弱。
304:考える名無しさん
07/09/22 00:30:06 0
全部ではないですがいくつか整理しました
勝利の女神ベローナに祈るアメリカ（『論座』2003年2月号）
座談会・アジアを舞台に21世紀のゲームが始まっている／寺島実郎×榊原英資×西部邁（『論座』2005年3月号）
激論 異世代「保守」言論人 われわれの思想はどこへ？／八木秀次×西部邁（『論座』2006年5月号）
戦争に乗じる覚悟も想像力もないインテリたちへ／田中康夫×西部邁(『現代』2004年6月号)
「自由」という精神の病巣【かくてアメリカン・フリーダムは日本を空虚にした】（『Voice』1997年11月号）
新井将敬氏からのＦＡＸ【検察を“正義の騎士”に祭り上げる世紀末の光景とは】（『Voice』1998年4月号）
官僚諸君に贈る十箇条【「魂なき専門人」では国民と国家にとって損失である】（『Voice』1999年5月号）
日本の自殺願望（『Voice』2002年頃？の短論文）
我が友「マコモ・バクテリア」は手放せない（『新潮45』？号 特集・有名人の「マル秘」健康法）
305:考える名無しさん
07/09/22 00:32:52 O
>>303
お前は頭が腐ってるよｗ
早く出せよ
306:考える名無しさん
07/09/22 00:34:16 0
わが「廃憲」論【対米追随、少女売春、言論妨害…サヨク憲法五十年の墜落が生んだ「奴隷の楽園」の総決算】（『諸君！』1997年6月号）
「応報」という黄金律がある（『諸君！』1997年9月号）
我らをドンキホーテと呼ばば呼べ／西尾幹二×西部邁（『諸君！』1998年5月号）
【白熱討論５時間半一挙掲載】アメリカニズムを超えて／佐伯啓思×榊原英資×西部邁×福田和也（『諸君！』1998年10月号）
今なぜ『国民の道徳』か－ 人、我を道学者と言うか（『諸君！』2000年11月号）
【まだ「日の丸・君が代」にノーなら】やってごらん「北海道独立」！（『諸君！』2001年3月号）
【小泉政治に見る「凶兆」】虚ろなる「祭政」／佐伯啓思×西部邁×福田和也（『諸君！』2001年7月号）
グローバリズムへの叛逆／佐伯啓思×西部邁（『諸君！』2001年12月号）
文明と人間圏／中曽根康弘×西部邁×松井孝典×松本健一（『諸君！』2001年12月号）
北朝鮮ごときを「脅威」に育てたのは誰だ（『諸君！』2003年10月号）
「親米保守」vs.「反米保守」イラク決戦【百二十分一本勝負】／田久保忠衛×西部邁（『諸君！』2004年1月号）
【言論の格闘技150分一本勝負「親米保守」vs.「反米保守」】「負け犬」の遠吠えはどっちだ／田久保忠衛×西部邁（『諸君！』2004年8月号）
307:考える名無しさん
07/09/22 00:36:12 0
知よ、痴にはまるなかれ－「小林よしのり」批判にみる知識人の生態（『正論』平成11年4月号）
天皇制と武士道という歴史の蓄積－際限なき大衆化とニヒリズムに立ち向かうために（『正論』平成12年2月号）
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憲法の抜本改正にもとづく自主防衛（『正論』？ 歴代正論大賞受賞者の短論文？）
308:考える名無しさん
07/09/22 01:47:18 0
>>305
やばいよきみｗ
まだわかっていないのかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
309:考える名無しさん
07/09/22 01:56:40 O
>>308
お前がクソだって事はわかってよバーカ
哲学版ってお前みたいな頭のイカレたのが多いんだってなｗ
310:考える名無しさん
07/09/22 02:06:45 0
>>309
ますます滑稽な奴だなあ
カリカリしなさんなってことだよｗ
落ち着いてようく状況を考えてごらん
311:考える名無しさん
07/09/22 02:09:25 0
おまえらが真っ先に知らねばならんことは
現在の保守政党が右翼からの献金で立ち上がったという事実である。
その右翼どもは
どこからカネを集めてきたかというと
日本の敗戦と同時に忽然と消えた隠退蔵物資などが主な財源なのである。
戦時中に軍部高官だった者や軍部に出入りしていた業者たちが
敗戦と同時に隠退蔵物資を横領し私物化して
ヤミ市で大もうけしたのである。その汚いカネを政治家に配って
うちたてたのが自民党だ。
そもそものはじまりからして、こいつらは犯罪者集団なのである。
戦後に大金持ちになったような連中はたいてい
敗戦のドサクサに紛れて盗みを働いた連中なのである。
いまの政治家が一様に下品なのはそこに原因がある
といってよい。
312:考える名無しさん
07/09/22 02:39:06 O
>>310
かりかりしてないしｗ
２ちゃんの状況を考えるほど暇じゃねーよカス
お前が一人で一生考えてろよ
お前しつこいからまたレスするだろ？ｗ
313:考える名無しさん
07/09/22 02:48:45 0
だからカリカリしなさんなってｗｗ
314:考える名無しさん
07/09/22 04:52:12 0
>>304
乙です
田中康夫と対談してたんだ
読んでみたいなあ
315:考える名無しさん
07/09/22 05:28:30 0
>>304>>306>>307
おぶりがーど！
タイトルまで乙です。これならすぐ追加できます。
読んでみたい記事ばかりなので、図書館で借り手その都度書庫に加えようかと思います。
連休は暇なのでいろいろ更新します。
316:考える名無しさん
07/09/22 14:21:11 0
140 ：考える名無しさん：2007/09/18(火) 00:57:30 0
＞親中とふてぶてしい答弁というイメージしかない。
おれもあのチンパン爺にはそれ以上の印象がないわ。
141 ：考える名無しさん：2007/09/18(火) 05:28:25 0
>>140
オレは日垣隆が、福田の父親はオラウータンであるって暴露してた話ぐらいだな。
317:考える名無しさん
07/09/22 17:37:35 0
シェフィールド「単打２００本大したことない」
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
「２００本のシングルヒット？ おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、毎日でも単打を打つことができるね。ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」
異論を許さない世論
てかコワすぎ＝日本www
318:考える名無しさん
07/09/23 01:01:59 0
278 ：Holdenの法則：2007/09/21(金) 22:02:08 ID:???
※これはフィクションではありません
刑務所 さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分 ８時３０分～９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 ２１時～２４時
----------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
----------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない
----------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる 自動的に40年
319:武陽陰士 ◆ATDF4vFZys
07/09/23 01:31:11 O
『発言者』の巻末後記は西部の愛娘が書いてる。
けっこーグラマーで色っぽい。
で、顔立ちは西部に似てたりするが、悪くないんだなこれが。
320:考える名無しさん
07/09/23 01:45:46 0
木谷明法政大学法科大学院教授（元最高裁調査官）が
法務省の対応を厳しく批判、刑訴の疑惑にも言及してる。
「新司法試験に関する不正疑惑は、試験に対する信頼を大きく損ない、制度の根幹を揺るがせるに至っている。」
ではじまって、
「慶大生の元々のレベルが不明なのに、正答率の比較で有利さを否定するのもおかしい。」
とか、ほかの人が言いづらかったことをきちんと言って、
「法科大学院認可の取り消しを含め、厳しい処分が検討されて当然だ。」
「法化大学院と新司法試験は、将来の司法を担う有能な人材を各階から集めるという
目的で始まった新たな制度である。多くの若者は、『正義を追及し、それを実現する』という
司法の使命にひかれ、人生をかけて日夜勉学に没頭している。
しかし、今回のような不正や疑惑があいまいにされ、何らの是正措置も取られないとしたら
どうなるか。学生は、司法における『正義』とは所詮その程度のものかと軽蔑し、落胆する
だろう。そして、新司法試験は、理想と意欲に燃えた若者をひきつける魅力を失ってしまうに
違いない。」
「教授は、マークシート式試験の題材になったものと同一の判例や、論文式試験に関連する論点を極めて具体的に教えていたのである。そういう事実があれば、それだけで慶大生が試験で有利になったと推定するのが常識である。」
ともいってるよね。
さすが、言いたいことの筋が通っていてわかりやすい。
321:腐児 ◆Jb7AJa7jvg
07/09/23 04:05:30 0
不連続の連続ｗｗｗ
西部氏の思想的バックボーンは、オルテガやチェスタートンより、
ヴィトゲンシュタインなのかも知れないと思う今日この頃。
322:考える名無しさん
07/09/23 04:20:48 0
素人の意見だな。ガダマーだよ。
323:腐児 ◆Jb7AJa7jvg
07/09/23 04:53:59 0
ガダマーについてそんなに言及してたっけ？
ヴィトゲンシュタインの、言語とはつまるところ使用法（ユーセイジ）である、という
言語と慣習の関連についての洞察や、
ドアが回転するためには蝶番を固定しなければならない、というアフォリズムから、
相対主義的思考の限界について論じる文章は多いと思うんだが。
324:考える名無しさん
07/09/23 05:02:55 O
>>323
それは相対主義の限界じゃなくて絶対的価値へのアプローチの仕方ね。
ガダマーよりはウィトゲンシュタインの方が影響されてるだろうね。
だけど俺はハイデガーにも同じくらい影響されてると思う。
自死を覚悟するのは投機された現存在を充実させるっていう
いわば実存主義的観念だからね。(ﾟωﾟ)
325:腐児 ◆Jb7AJa7jvg
07/09/23 05:42:31 0
>>324
ハイデガーはそうだね。
どこかで、ニヒリズムの問題に最も腰をすえて取り組んだ思想家みたいな評価をしてた。
ところで、あんたがかの有名な顔文字氏なんかな？
あんまり荒らしっぽくないがｗ
326:考える名無しさん
07/09/23 05:49:49 0
>>324
>だけど俺はハイデガーにも同じくらい影響されてると思う。
「虚無の構造」から一番そうとれるのでしょうか？（まだ読んでいない）
327:腐児 ◆Jb7AJa7jvg
07/09/23 06:05:12 0
>>326
俺が答えてあげようｗ その通り。
さて、死のような朝が来た。寝る。
328:考える名無しさん
07/09/23 08:03:04 0
>>327
また新しい荒らしか。
みなでスルーしようとしてた奴、顔文字を相手にし、おまけに荒らしじゃないと認識しはじめる。
ちなみに顔文字は議論する気はない。たまたま哲学史について言及したあなたが新鮮だから
相手されただけ。顔文字は、レスすればするほど、西部を嘲笑するキャラでしかないことが分かるだろう。
そういうことを繰り返し、ひたすら従来の住人を不愉快にさせていることに、もうちょっと
気遣ったらどうですか？なんていっても、普通の哲学史雑談を共有した顔文字に
親しさを覚えはじめた君に何をいっても無駄だろうが、少なくとも、住人にとって
極めて不愉快、と思われていることにも配慮した態度でお願いしますね。
もしまだ書き込みするのなら、顔文字と哲学議論続けてみ。あなたはレスにマナーがあるのは
非常にわかる。従来の住人からすれば、もう顔文字らしさが出つつあると、ほぼ推測している。
傍観しておきます。粘着無職内定の顔文字と一般哲学史を楽しんでください。ではでは
329:考える名無しさん
07/09/23 08:19:05 0
>>324
相対主義の限界な。そして一方で絶対への志向が出てくる。
両義的な。
虚無の構造からすれば、当然に、ハイデガーな。
ハイデガーを言葉の哲学者として、ウィトゲンも言語的哲学者として、
両者ともども西部の保守主義として重要だが、西部の生き方や心性から
密着してるのはハイデガーな。
>自死を覚悟するのは投機された現存在を充実させるっていう
>いわば実存主義的観念だからね。
西部から知ったことをそのまま口にしてるの？
これに対して肯定してるのか？西部批判はせずここは肯定？
お前は現代思想に付近の思想家しか語れないのか？ｗしかも構造と力等の
流れの本ばかりｗ西部を批判したとたん、科学宗教を持ち出すんだから、そもそも相手にならんな。
まず言っとこうか、部分的批判（しても科学宗教進歩主義しか出てこないｗ）に
終始することなく、思想の論理の筋通せｗ
330:考える名無しさん
07/09/23 09:23:09 0
単なる揚げ足だから筋が通らない。
331:考える名無しさん
07/09/23 11:58:01 0
>>330
揚げ足を取ったら転ぶじゃないですか
332:腐児 ◆Jb7AJa7jvg
07/09/23 15:36:40 0
>>328
荒らし認定＆ご忠告どうもｗ
俺は誰も相手にしないような荒らしキャラにときどき構ってみたくなるという
趣味があるんでｗ
まあウザかったら、コテ名乗ってるし、適当にあぼーんしてくれ。
以降、スレの趣旨から外れる書き込みは自重。
333:考える名無しさん
07/09/23 16:26:35 0
少しでも西部に懐疑を示すとアンチ的な扱いを受けるようになってしまったのかこのスレは
なんだかなあ
334:考える名無しさん
07/09/23 16:44:36 0
>>333
そうはなってないから心配するなよ
335:考える名無しさん
07/09/23 16:55:44 0
ならいいけど
336:考える名無しさん
07/09/23 17:41:20 0
ここの人達はアイドルファンの心理に近いけどな。
ジャニタレのスレで狂信的なファンがヒステリー起こして反応する
から面白がられてるというのと似たような状態にたまに陥る。
337:考える名無しさん
07/09/23 18:48:06 0
FAQ更新しました。
・お知らせとお願い。
I-Q1の本「日本の論点'99」の書庫は連休明けに閉じます（文藝春秋社でまだ売っているため）。
日本の論点の書庫は'93、'94、'95、'96、'97、'98、2000のみ開けます。
「まだ追加されてねーぞ！」という方、レス下さい。
338:考える名無しさん
07/09/23 19:06:17 O
福田新総裁か・・・
339:考える名無しさん
07/09/23 19:30:40 0
これはまだかな。たまたま出てきた。
BUSINESS VOICE(1990年VOICE春季増刊号)
西部邁－ビートたけし「こんな日本は滅びてしまえ」
対談ですね。
340:考える名無しさん
07/09/23 20:14:48 0
>>339
追加！
341:考える名無しさん
07/09/23 20:48:50 0
>>339
それ前年始まったTVタックルにゲスト出演した時に、たけしと
妙に話があったのが縁で対談となったんだろうね。
まだ関口が司会にいた頃の話
342:考える名無しさん
07/09/23 23:11:25 0
>>341
たけしも事故後は言及しなくなったけど、朝生見ていて「西部さんはすごい」って何度も言ってたしね。
343:考える名無しさん
07/09/23 23:18:55 0
不思議なのは、たけしといい、欽ちゃんといい、談志といい、爆笑問題といい、いや、最後はともかく、
西部さんと近しい重いを抱くのか。なんだろうね。
344:考える名無しさん
07/09/23 23:25:15 0
>>262＠
西部さんがアメリカについての話題をふると、
ほかの親米派・反朝日の形式愛好家たちが安部さんはいい、安部さんはいい、と繰り返す・・・
ch桜だと西村慎吾もセットででてたほうがよくできていたと思いますね
あと富岡氏が司会の西部さんの実質独演もよかた
345:考える名無しさん
07/09/23 23:34:40 0
>343
爆笑問題もそうなの？
346:考える名無しさん
07/09/23 23:48:42 0
>>345
いや、爆笑問題の場合はろくに西部さんの思想も知らなかったと思う。
だけど、FAQにもある、爆笑問題との対談の本の出版のとき、太田は、「西部さんとわかりあえたことが
一番印象に残ってますね」と。
ただ、さすがに最近は、太田氏の思想を知ってか、西部さんの方が呆れている感あり、といったところですかね。
347:考える名無しさん
07/09/24 01:54:08 O
>>341
ソースは？
>>342
欽ちゃんは談志が馬鹿にしてたぞ。
あの人は政治に無関心だから西部どうこう言わないんじゃ？
348:考える名無しさん
07/09/24 03:45:43 0
ビートたけしってゲストの西部さんが帰った後、
「白ねずみ(ハツカネズミの事か？)みたい」って言ってたよ。
349:考える名無しさん
07/09/24 03:55:58 0
爆笑問題の対談て、あれは衛星放送のテレビ番組を
活字に起こしたんだよな。
あの番組をテレビで見てたけど、太田は、橋本治や中沢新一や
高田文夫など興味ある人間が来た時は全然態度が違うんだよな。
西部さんの回は、ほとんど興味ないって感じで、目も合わせないで
太田は話してたよ。太田は橋本治にかなり影響を受けていて、
西部さんとは話を合わせようという気持ちすら無かったようだった。
350:考える名無しさん
07/09/24 11:15:17 0
>>347
> 欽ちゃんは談志が馬鹿にしてたぞ。
> あの人は政治に無関心だから西部どうこう言わないんじゃ？
そりゃ、バカにするでしょう、芸人としては。
良い悪いを言っているんではなくて、事実関係としては、昔の朝生で、田原総一朗に「萩本欽一さんから
西部さんに伝えて欲しいって言われましたけど……」と。
西部さんも「本日の雑談」でちらっと触れていましたが。
351:341
07/09/24 13:42:02 0
>>347
ソースもなにも、そうなんじゃないかと思っただけ。
>>348
たけしのここだけの話のゲストの時な。
352:考える名無しさん
07/09/24 16:40:37 O
なんだ？話をまとめると欽ちゃんは事実確認、
太田は無視、たけしは白ねずみってだけか？
誰も西部を褒めてないし共感もしてねぇじゃんか。
まぁたけしの発言は喫煙室とかいう放送終了後のシーンだろうから
いつものボケなんだろうけど。
353:考える名無しさん
07/09/24 17:01:47 0
>>352
欽ちゃんは「西部さんが正しい、ファンです」と伝えてくれ、だから褒めてるだろ。
かつてのたけしも今の談志も褒めてるだろ？
何を言っているんだ？
っていうか、名無しだけど（ｒｙ
354:考える名無しさん
07/09/24 17:19:04 0
悪い。トゲのある書き込みをしてしまった。
355:考える名無しさん
07/09/24 18:04:34 0
読んでて思ったが、ここは荒らしを除いては４０前後が多いのかな？
356:考える名無しさん
07/09/24 18:46:50 0
>>355
おらは37才になったばっかり。
357:考える名無しさん
07/09/24 18:56:22 0
>>356
そういうときはこう言うの
３７になったば～かり～おらが揺れてる～
男の子は～夢見ているのよ
真正保守になってほしい～
358:考える名無しさん
07/09/24 19:02:56 0
>>357
む、なんのメロディにのせればいいのかわからんｗ
トシくったせいだな、多分。
359:考える名無しさん
07/09/24 19:57:38 O
ていうか西部の本読んでると心が荒まないか？
別に悪い意味でもないが人生がつまらなく感じてくる。
もっと具体的に言うと一人で虚無心ばっかり抱いて友達が減りそう。
西部が友達の少ないって意味じゃなくて読者の心境がそう変化するというか。
360:考える名無しさん
07/09/24 20:15:49 0
>>359
そう感じつつ読む貴方にとって、西部の魅力は何なのか聞いてみたい。
自分は友達も比較的多くいると思うし、人生が面白くないかどうかは、
その人の生き方次第だと思うから、特別なんともないけどね。
361:考える名無しさん
07/09/24 20:35:51 0
>>358
堀ちえみのデビュー曲だよ
>>359
ここ数年の対談など読むと、>>360のような対話を楽しめて
人生がより面白くなるんじゃないかな？
362:考える名無しさん
07/09/24 20:47:07 0
まだありますが、とりあえず以下追加でお願いします
書評
旬を読む／学問(西部邁著) 真の知識人のありよう 評者・佐藤洋二郎（『産経新聞』2004年8月8日）
読書／友情(西部邁著) 思想する人の心の「深み」を映す鏡 評者・宮崎哲弥（『朝日新聞』2005年6月19日）
ニュース
千葉の図書館 西部・渡部氏の著書廃棄／言論は暗黒時代・西部邁さんの話（『産経新聞』2002年4月12日）
【「侵略のシンボル」も「法制化」もなんと滑稽なことだ】「日の丸・君が代」は「年長者を敬え」と同様に日本の“歴史的常識”である（『SAPIO』1999年5月12日号）
アメリカの正義にひれ伏し続け、日本人は「魂」も「文化」も失ってよいのか／小林よしのり×西部邁（『SAPIO』2002年6月12日号、『反米という作法』に収録）
書想倶楽部／「反米」とはアメリカに対し敵対でも追従でもなく常に批判精神を持つことだ（『SAPIO』2002年11月13日号）
「自主憲法制定」をいうならアメリカからの独立と自尊を明記せよ（『SAPIO』2003年10月22日号）
独立・自尊を放棄した国家の「安全・生存」など何の意味もない（『SAPIO』2003年12月24日号）
原子力特集／感情論ではない、現実を見据えた具体的議論を始めるべき（『政界politico』2001年12月号）
グローバリズムこそがテロリズムの元凶だ（『エコノミスト』2001年11月12日号）
知らざあ、説いて聞かせやしょう 西部邁「右傾化」を断ず！（『サイゾー』2003年11月号）
【白熱四時間談議第一弾！】日本人の生き様、死に様 三酔人井戸端懐疑／神田紅×立川談志×西部邁（『正論』平成11年8月号、タイトルは「懐疑」で合ってます）
【白熱四時間談議第二弾！】日本人の生き様、死に様 違和感だらけ現代ニッポン／神田紅×立川談志×西部邁（『正論』平成11年9月号）
アメリカを問い直す／過激に「自由」追求（『朝日新聞』2004年2月5日）
363:考える名無しさん
07/09/24 20:57:01 0
>>362
たくさんあんがと
364:考える名無しさん
07/09/24 22:14:50 0
西部×中島岳志って
毎日のネット記事だけだっけ？
365:359
07/09/24 22:29:48 O
>>360
そう言われると確かに西部の本が原因じゃないな。
自分の心が荒んで来たから西部の本が魅力的に感じるようになったんだ。
>>361
こんな返しでどう？
366:考える名無しさん
07/09/24 22:39:07 0
もしも、西部さんの言論の先見性に瑕疵があったとすれば、それは核武装問題についてだけかもしれないな。
まだ西部さんが「朝生」に出ていたとき、若い「日本核武装論者」が出ていたわけ。
それでその人は他のパネラーからトンデモ扱いされて失笑されたりしていた。
そのときの西部さんは批判はしなかったが、「まあ、核については核拡散の問題があるからともかく……」って
感じで流していた。あとは、小泉首相が８月15日に靖国参拝するだろうとかそういう些末なこと以外、
大きな流れについてはほとんど間違っていない。「発言者」は予言書だったくらいに思っている。
ただ西部さんは、談志さんの番組とかに出たときは（だっけ？）意識して乱暴なことを言うようにしているって
言ってたけど、100％誤解を招くからｗやっぱり昔の朝生のときみたいに諄々と人々に説いてほしいもんだ。
367:考える名無しさん
07/09/25 01:46:43 O
>>366
バブルに関しても間違ったんじゃなかったか？
バブルに気付かなかった
368:考える名無しさん
07/09/25 05:53:21 0
この記事ひどいな。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
マスコミによる大衆リンチでしょ？
朝からI see red!
369:考える名無しさん
07/09/25 06:29:23 0
いや、大人なら健康問題で辞任表明する時は、その前に
病院で医者に診断してもらって、健康問題が見つかったから
引継ぎをお願いしますって言わないといけないんだ。
こんな辞任の表明をする大人いないよ。
学校いやになった高校生の中退みたいだから批判されて当然。
370:考える名無しさん
07/09/25 07:11:05 0
>>369
そういう手続きをできないまでに追い込んだマスコミのあり方に反吐がでます。
371:考える名無しさん
07/09/25 07:12:27 0
>>368
「他の人が言ってる」「みんなが言ってる」という書き方にも
朝日新聞らしい嫌らしさというか卑劣さがにじみ出てるな。
２ちゃんねる「おやくそく。」より
＞・頭のおかしな人の判定基準
＞「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、
＞自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
372:考える名無しさん
07/09/25 08:53:37 0
>>367
いや、バブルは警告を発していた。
「こんなことやっていたら大変なことになる」と警鐘を鳴らしたのは
経団連の飯田経夫氏と西部氏くらいだったと。
373:考える名無しさん
07/09/25 09:37:05 0
先日読んだ「友情」のなかに福田恆存と最期近くに喋った
みたいな事が書いてあったんだけど、
福田氏と西部さんってそこまで親しかったの?
福田氏の弟子の松原正は西部さんのことあまり好きじゃないみたいだけど。
374:考える名無しさん
07/09/25 09:41:38 0
>>372
小室直樹も言ってなかったっけ?
375:考える名無しさん
07/09/25 10:42:32 0
>>373
角川文庫の死生論のあとがき読むと西部氏は弟子以上に親しかったんじゃないかな？
376:考える名無しさん
07/09/25 11:07:56 0
>>267
たしか、オルテガじゃなかったかな。
>>307
どこかの出版社に単行本化してほしいね。
>>364
「北の発言」でも見かけた気がする。
377:考える名無しさん
07/09/25 11:39:20 0
＞こんな本、雑誌、新聞にも西部邁の文章が載ってたんだ、へえーというのがあれば教えてください。
こんなのがありました。
マコモのメーカーの社長との対談。
西部邁・小野寺文栄
エコロジーコミュニケーション ４０ 「マコモの時代」
誌名 まこも草子
Vol.40、1999年11月
発行 光苔株式会社
＞西部邁について論じている文章があれば教えて下さい。
西部邁が何回か出てきます。写真も。
福田和也【著】
罰あたりパラダイス 完全版
扶桑社
2003-09-20出版
378:考える名無しさん
07/09/25 11:41:10 0
>>370
マスコミに追い込まれるような人は首相になってはいけないんよ。
そんな人に内政・外交・防衛を任せられますかっての！
379:考える名無しさん
07/09/25 11:43:27 0
>>373
死期が近いときに、井尻を含めた三人で見舞いに行ったんだよ。
福田恆存の弟子はみんなお互い仲悪いみたいよ。
我こそが正統な福田恆存の後継者なりって感じでｗ
380:考える名無しさん
07/09/25 12:50:57 0
＞将来、西部邁先生のようになりたいので、西部先生が読んだ本や勧める本、それに映画など教えて下さい。
西部 邁
晴読雨読 老境には保守の精神がよく似合う--俗世の憂鬱をやり過ごす15冊
文芸春秋
Vol.82, No.10 (2004/7) 臨増 pp. 364～368
のコピーが出てきました。
この文章で西部邁が推薦しているのは、
ファーブル『昆虫記』＜岩波文庫、全10巻＞
ファーブル『植物記』＜平凡社＞
レヴィ＝ストロース『悲しき南回帰線』＜講談社学術文庫＞
バーク『フランス革命についての省察』＜岩波文庫＞
トックヴィル『アメリカの民主政治』＜講談社学術文庫＞
キルケゴール『不安の概念』＜岩波文庫＞
ニーチェ『道徳の系譜』、『善悪の彼岸』＜ともに、ちくま学芸文庫「ニーチェ全集」11に収録＞
オルテガ『大衆の反逆』＜中公クラシックス＞
ヤスパース『現代の精神的状況』＜理想社「ヤスパース選集」28＞
チェスタトン『正統とは何か』＜春秋社＞
オークショット『政治における合理主義』＜勁草書房＞
福沢諭吉『学問のすすめ』＜中公クラシックスほか＞
福沢諭吉『文明論之概略』＜岩波文庫＞
山本常朝『葉隠』＜岩波文庫＞
どうやら50歳代、60歳代の読者に薦めてるみたい。
381:考える名無しさん
07/09/25 14:17:59 0
ウィキペディアの松原正の項目を見ると、
「松原 正 （まつばら ただし、1929年12月22日 - ） は、日本の評論家、劇作家。早稲田大学名誉教授。自らも保守派でありながら、西部邁や西尾幹二ら保守派の論客への激しい批判で知られる。」
だって。
こんな人がいるとは知らんかった。
この激しい批判って、どこに載ってるんだろう？
382:考える名無しさん
07/09/25 14:24:09 0
西部邁の著作の中に松原正って名前が出てくるのは見たことないから、松原氏は西部氏から完全に黙殺されてるんだろうな。
西部氏に言わせれば、相手にするほどのもこともない小物ってことか。
383:考える名無しさん
07/09/25 14:53:01 0
松原正「西部邁氏を叱る・(續)・(續々)」（「月曜評論」第1371號、第1386・87合併號、第1389號。平成１０年～１１年）
リンク先にテキストあり。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
384:考える名無しさん
07/09/25 17:06:35 0
>>383
知らんかった。
ありがとう。
385:考える名無しさん
07/09/25 17:13:01 0
FAQ更新しました。
>>362>>377>>380
追加しました。
386:考える名無しさん
07/09/25 17:24:24 0
>>385
よくここまで作りましたね。
387:考える名無しさん
07/09/25 17:28:37 0
>ファーブル『昆虫記』＜岩波文庫、全10巻＞
>ファーブル『植物記』＜平凡社＞
狂牛病に対して警鐘を鳴らしている福岡伸一（だと記憶）が
ファーブルは単なる昆虫学者ではなく思想家として捉えるべき
というようなことを言っていたので興味があったんだけど
ますます読んでみたいな
388:考える名無しさん
07/09/25 18:45:22 0
ファーブルは思想家でしたか。
西部氏がファーブルの本を薦めるというのは、唐突な感じがしますね。
『寓喩としての人生』によると、西部氏は子供のころ昆虫好きだったそうだけど。
そういえば、西部氏は福田和也との対談で、脳科学者の松本元はすごい人だと持ち上げてたけど、松本も中学のときまで昆虫採集をやってたと言っていた。
389:考える名無しさん
07/09/25 18:53:15 0
以前、隠喩と換喩の話があったと思うんだけど
こんなサイト見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.open.jp)
へぇ～となりました。
390:考える名無しさん
07/09/25 19:37:00 0
>>387
昔の夕刊に西部さんがファーブルについてちょこっと書いていたことあったよ。
モンテーニュの系譜に連なるモラリストとしてのファーブルを。
391:考える名無しさん
07/09/25 20:02:56 0
ファーブル昆虫記は吉本隆明が影響された本。
西部だけじゃねーよ。
392:考える名無しさん
07/09/25 20:34:24 O
ＧＨＱの英訳はどこに行ったのかな
居なくなったら、なったで寂しいものだな
393:腐児 ◆Jb7AJa7jvg
07/09/25 23:50:59 0
>>391
手塚治虫も養老も昆虫少年だった。
寓喩としての人生だったか、西部氏も一時昆虫学者になることを夢想してた時期が
あったとか書いてなかったっけ？
ファーブルと言えば、ダーウィンの進化論に終始懐疑的だったのも有名で、
強引に結びつければ、保守思想家西部邁の原点をつくった人かもなｗ
394:考える名無しさん
07/09/26 04:33:52 0
>>393
養老孟司、奥本大三郎、池田清彦の三人寄れば虫の知恵を思い出した。
395:考える名無しさん
07/09/26 04:43:43 0
あ～メダメ(ﾟ∀ﾟ)はアメったこってるホｗ
どうせらッパにったこだろうね
まあ日本で引きこもってット
チチってるカスが文化とか伝統とか分かるわけだわなｗ
396:考える名無しさん
07/09/26 13:23:44 0
＞西部邁が出演していたテレビ番組があれば教えて下さい。
西部邁、大衆社会のゆくえ『NHK市民大学』1986年7-9月期、日本放送出版協会、1986
があるっていうことは、このころにNHK教育テレビで西部氏の番組をやってたんでしょうねぇ。
＞西部邁について論じている文章があれば教えて下さい。
宮崎哲弥
西部邁・小林よしのり批判
論座
(1999/06) (通号 50) pp. 86～97
朝日新聞社
って、なんか面白そうですね。
読んだことないけど。
397:考える名無しさん
07/09/26 16:21:14 0
「人の死に価値はありうるか」ってやつだな。
小林は『戦争論』を批判されたわけだけど、
西部さんはどんな批判をされたんだっけ。
宮崎の『新世紀の美徳』（朝日新聞社、２０００年）に入ってるようだ。
398:考える名無しさん
07/09/26 17:28:24 0
>>397
ほう。
論座のバックナンバーをあたるよりその単行本をあたったほうが入手しやすいかな。
399:考える名無しさん
07/09/26 18:30:17 0
昆虫記は全部読まねばだめなのか。
特に虫に興味がない者としてはつらいものがあるが。それとも
純粋に読んで面白いのか。
400:考える名無しさん
07/09/26 19:19:35 0
>>399
読んでて虫好きになると思うよ
401:考える名無しさん
07/09/26 20:48:31 0
>>399
翁曰く、ファーブルは虫を生物学的ではなく
擬人化して書いてるのがよいのだそうだ。
402:考える名無しさん
07/09/27 02:13:15 O
>>395
お前つまんない野郎だろｗ
403:考える名無しさん
07/09/27 03:47:15 0
880 ：考える名無しさん：2006/11/14(火) 08:07:55
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ 無職 ヽ フランス系埼玉人！クピエラです！
/ ／～＼ | 続けますよ。
|-=･=-.:',.: .-=･=- |
| /￣⌒￣ヽ |
⊂＼／ ヽ ￣~￣ ﾉ ＼／⊃
＼／| ｀￣￣ |＼／
404:腐児 ◆Jb7AJa7jvg
07/09/27 07:46:02 0
>>401
擬人化かな。擬人化というより、昆虫目線での観察ならわかるが。
当時、リンネ以来の伝統で体系的な分類のみが目的と思われていた昆虫学に対して、
死体ではなく生きている昆虫に最初に着眼したのがファーブルだから。
405:考える名無しさん
07/09/27 09:28:14 0
>>288
正論編集長、画像をググッたら髭生やしてたときがあったようで、かなり印象が違う。
産経に入って配置転換で正論に行ったんですかね。
youtubeの議論で、反中反朝日の論者たち、なんか言うこと全てがつまらなくてつまらなくて。
>>344
＞安倍はいい
最近談合共産批判がご専門の勝谷氏がたかじんの委員会で金美麗批判を開始しましたね。
関西ローカルでは桜井よし子氏も発狂しながら批判してた。曰く、安倍はよいよい、という偏り腐った
保守論壇批判の一環らしいです。まぁ談合共産批判も腐った保守論壇の象徴とも思えますが。
宮崎氏は評論家だからみんな間違えはある、そんなキャンキャンいうな、となだめてはいましたけど、、＠
406:考える名無しさん
07/09/27 17:14:23 0
西部さんではないけど、翁の一番弟子的ポジションにいる佐伯啓思さんが新聞に寄稿してたので報告。
９月２５日の福井新聞に「『小泉政治』精算を」 「問われる改革の是非」ってタイトル
乱暴に要約すると、
・自民は理念でなく選挙目当てで安倍を立てた
・結果、首相の政治的使命を支えるという役割を果たさず、争点も「政治とカネ」に矮小化された
・「政治とカネ」自体が憲法と安保のもとで公共精神を蔑ろにして利益を優先させた戦後レジームの帰結
・小泉政治は世論と選挙を盾に党内議論を封じ、そのシステムは現在も残存
・小泉改革の是非が問われてるのに麻生も福田も「改革続行」では自民の活路はない
407:考える名無しさん
07/09/27 17:21:01 0
FAQ更新しました
408:考える名無しさん
07/09/27 17:35:03 0
宮崎哲弥は小泉政権を最初の頃に誉めてたから、偉そうな事を
言えなくなったんだろ>>405
409:考える名無しさん
07/09/27 17:38:35 0
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp)
西部一明/著
あなたの料理店選びはまちがっている
アスキー
2007年9月
「書籍紹介 最高の評価を得たレストラン『ゼフィーロ』の成功の裏には、意
外なストーリーが隠されていた―著名な政治経済評論家である父、西部邁氏
の特異な教育方針のもと、1億円以上をかけて欧州のすべての星付きレストラ
ンを食べ歩き、食文化への飽くなき探求を続けた著者が、ナディア・サンティ
ーニら料理の天才たちとの交流、イタリアを縦断する修行の旅を経てたどりつ
いた「味の神髄」とは?心の底から「食」を愛し、生きることを愛するすべて
の日本人に捧げる、レストラン選びの決定版的指南書!」
だって。
１億円は邁父さんが出したのかな?
410:考える名無しさん
07/09/27 17:48:37 0
>> 407
兵頭二十八ファンサイト 半公式
URLﾘﾝｸ(sorceress.raindrop.jp)
といい勝負ですね。
411:考える名無しさん
07/09/27 17:48:59 0
>>408
中曽根もねぇ。そいやリップサービスなのか、小泉組閣したときと同じように、福田内閣を誉めてたな。
風見鶏はもう鬼籍にお入りなさいと。
宮崎、一回自分の思想に立脚して、政治経済文化法社会思想哲学の解釈本を新潮新書で出してみればいいんだよ。
ネームバリューあるから、１０万から２０万部くらいは売れるんじゃないかな。私は地域の図書館で借りるだろうけどｗ＠
412:考える名無しさん
07/09/27 18:51:25 0
>>410
作りがいいですね。
西部邁ＦＡＱはほとんど初期のHTMLで書かれています
（市民講座や数年前の大学の1年生の講義ぐらいのレベル）。
西部邁ＦＡＱ自慢は、ここの住民の力の結集である（著作権ギリギリの）データベースであります。
413:考える名無しさん
07/09/28 08:30:40 0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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●●だからあなたも生きぬいて 大平光代●● [一般書籍]
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414:考える名無しさん
07/09/28 08:43:59 0
西部邁のYoutube
『闘論！倒論！討論！2007』・８月11日放送
参院選後から北京オリンピックまで～日本の針路を語る／１時間目・7-1
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
参院選後から北京オリンピックまで～日本の針路を語る／２時間目・7-1
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
報道ワイド日本07/08/17放送。
戦後憲法の本質・改正はどうあるべきか・3-1
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
415:考える名無しさん
07/09/28 17:38:06 0
>>409
特異な教育方針ってのはどういったものだろうか。興味深い＠
416:考える名無しさん
07/09/28 18:40:50 0
ここはさびれた調味料板の醤油スレ・・・
↓
話題はどこのご家庭にもある「醤油さし」に ( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
↓
醤油さしにショウジョウバエがダイブして困る (´・ω・`)
↓
ショウジョウバエ→少女奪え Σ(´д｀*）
↓
あの調味料板に炉画像うｐスレ誕生 ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
↓
連夜の東南アジア系炉画像 (;´Д`)ﾊｧﾊｧ
↓
鬼女による昼下がりの大量削除依頼 （ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ !
↓
北欧系お宝大放出 (；´Д`)ｌ ＼ァ ｌ ＼ァ ←イマココ
オマイラまだ間に合うぜ!!! ｶﾓｰﾝщ(ﾟДﾟщ)
【万能】醤油 ６本目【調味料】
ｽﾚﾘﾝｸ(salt板)
417:考える名無しさん
07/09/28 20:05:37 0
Amazon.co.jpで買い物をして、クレジットカードの明細を見ると、支払先はAmazon.co.jpではなく、Amazon Int'l Sales Inc.になっている。
つまり、日本人から吸い取った金は、直接アメリカに運ばれ、そこから仕入れ先や運送会社への支払い、従業員の給料分だけが日本法人に戻ってくるんだろう。
大規模店舗で地元商店街をぶっ壊し、ネットショップで大規模店舗が壊される。
いったい日本の保守は何を保守しているのか。
418:考える名無しさん
07/09/28 20:47:56 0
>>409
ゼフィーロは閉店したんじゃないの？
419:考える名無しさん
07/09/28 22:07:04 0
アマゾンで買って快感があるんならいいが無いんだ。
店に行って店員に質問してから買うという行為が好きだ。
カタログショッピングが好きな人種とは違う。
420:腐児 ◆Jb7AJa7jvg
07/09/29 01:27:15 0
>>417
地元商店街が消費者のニーズの変化に対応しようとせず、それどころか
散々消費者をなめきった態度で経営努力を怠ってきた結果が、今のショッピングモール
やネット店舗の隆盛につながっている。
シケた店構えに不愛想な態度、変わり栄えのしない品揃えに工夫のないディスプレイ。
こんなものは、別に守るべき伝統なんかではないよ。
421:考える名無しさん
07/09/29 17:58:17 O
西部さんって昔、将来何になりたかったか知ってる人いますか？
422:考える名無しさん
07/09/29 18:15:51 0
消費者のニーズなんていう革新的で胡散臭いものを西部さんが
信じているとは思えん。
大衆消費社会は技術革新、制度革新、組織革新によって破壊主義的に
進んできた。常に新しいものを購入したい、流行を追いたいという
大衆の欲望の結果、企業は軽薄で下らないものを次々と生み出して
社会を堕落させてしまった。
そんな胡散臭い大衆消費社会に対して批判的な態度を持ちつつ
渋々認めていくというのが真の保守主義者だろう。
423:考える名無しさん
07/09/29 18:53:23 0
>>422
> そんな胡散臭い大衆消費社会に対して批判的な態度を持ちつつ
> 渋々認めていくというのが真の保守主義者だろう。
どこかで、流行の最後尾についていくという表現があったね。
424:考える名無しさん
07/09/29 19:23:25 0
私は東京に帰ってからこの本には邦訳があることを知った。「さらば吉田茂」（現在は「日本
永久占領」という文庫で発売されている）である。
私はこの本を読んで驚愕した。読みながら本当に手足が震えるのを感じた。自分が知りたかった
日本の敗戦後の政治秘話が正確に書かれていたからだ片岡教授の正確な冷静な描写は、現在日本
占領研究では最高とされるイギリス人日本研究者のイアン・ブルマ氏と共通する視座に立っている。
（中略）
マックと吉田がやった日本の戦後政治体制の正確決定づけがもうひとつある。それは、この後
保守が二つに分裂するときに少数派である社会党がどちらかの保守にそれとなく加担することで
ある多数派が作られ、政権を作る、という構図が生まれたことである。そして分裂したほうの
保守派に対しては殺戮にも等しい攻撃がくわわることになる。
(中略）
社会党や日教組、それから戦後日本共産党という「反戦平和・護憲、再軍備反対、海外派兵阻止」
を主張する勢力は、ソビエト・ロシアによって作られた勢力ではない。これらの勢力は、実は
マッカーサーが憲法典と共に予め意図的に日本の戦後体制の中に仕組んだ装置であった。
引用は「日本の秘密」副島隆彦 P12,22
425:考える名無しさん
07/09/29 21:24:16 0
はいはいソエジー
八洋スレに帰れ
426:腐児 ◆Jb7AJa7jvg
07/09/30 01:44:21 0
>>422
話がズレてるな。
消費者のニーズ（欲望）それ自体が善きものであるというのは、荒唐無稽な前提
だろうと俺も思うよ。
でもそれを言うなら、売る側には売る側の欲望、正当化する論理があるわけで、
その点に関しては、地元商店街も大規模店舗も同じようなもんだ。
単に地元商店街は経済競争に敗れた（＝流行に乗れなかった）ってだけで、
伝統の側に立ってる訳ではないだろってこと。
427:考える名無しさん
07/09/30 03:55:36 0
>>426
> でもそれを言うなら、売る側には売る側の欲望、正当化する論理があるわけで、
> その点に関しては、地元商店街も大規模店舗も同じようなもんだ。
地元商店街の欲望：生きていくため
大規模店舗の欲望：薄利多売など儲けるため
という分類は強引でしょうか。
428:考える名無しさん
07/09/30 04:30:05 0
西部、非常に晦渋的。
429:腐児 ◆Jb7AJa7jvg
07/09/30 10:04:52 0
>>427
地元商店街の欲望の方が切実だから、プライオリティが高いってこと？
まあそれを認めてもいいけど、地域に密着して地味に商売してるから、
それを圧迫する大規模店舗が悪だ、という417氏の論調に違和感を感じたんでね。
たとえば地元商店街が結託して、駅前の景観を守る為に、パチンコ屋やサラ金や
ピンサロを追放しようとした例がどれだけある？
結局、利益優先という一点において、地元商店街と大規模店舗は大差ないんだよ。
430:考える名無しさん
07/09/30 10:21:48 0
>>429
欲望とは別の角度から
地元商店街の社交性：ある・・・店員との世間話。つけがきく。
大規模店舗の社交性：ない
>たとえば地元商店街が結託して、駅前の景観を守る為に、パチンコ屋やサラ金や
>ピンサロを追放しようとした例がどれだけある？
これは力関係があるんじゃないかな？追放できない理由を地元商店街の努力と結びつける
のはちょいと言いすぎかもしれんよ。
431:腐児 ◆Jb7AJa7jvg
07/09/30 11:47:30 0
>>430
まあね。俺としても、地元商店街を全面的に否定するつもりはないよ。
ジャスコやらダイエーみたいな大規模店舗の進出は、確かに日本の公共空間を
破壊してきたんだろう。
そこは個人的な趣味嗜好のありようもあるかな。
地元商店街に対して「古き善き」みたいなノスタルジックな思い入れがなく、
地方や郊外にショッピングモールの無機的な風景が広がっていくさまに、
むしろニヒリスティックな共感を覚える人間なんでねｗ
432:考える名無しさん
07/09/30 11:51:41 O
北海道に住んでいたとかいう少年時代、戦闘機に乗って「ミグ戦闘機」(注:ソ連製。西部氏の少年時代とすると、朝鮮戦争で米軍相手に活躍した「Mig-15」あたりと思われる)と戦うことを夢見ていたそうです。
たぶん、ソ連の北海道侵攻を考えていたのですね。
こういう部分にだけ氏に親近感を覚えた、元左派系ミリタリー好き青年の、何の役にもたたない知識です。
ソースはたぶん、昔の朝日新聞のインタビューか何かです。
433:考える名無しさん
07/09/30 12:03:01 0
日本は特に物的資源が豊富な国ではないし、
経済的繁栄を目指すならば絶えざる変革を続けないといけない。
この変革の波が、地域社会や伝統の破壊に繋がっている。
正直いって伝統主義的な保守主義は、貧乏に耐える覚悟がないと
いけないと思う。ポチ的経済優先の保守主義とは一線を画する覚悟。
武士は食わねど高楊枝の誇り高い精神を持つこと。
武士は商人を軽蔑していたという歴史感覚を日本人は取り戻すべきだ。
変化に適応するのは嫌だけど貧乏も嫌だっていうのは虫のいい話だよ。
434:考える名無しさん
07/09/30 12:24:19 0
それ何て偉大なる首領サマの国？
435:考える名無しさん
07/09/30 16:36:19 0
民主、大阪１６、１７区で衆院選候補を決定
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
民主党大阪府連は２９日、常任幹事会を開催し、次期衆院選の候補者として、大阪１６区で元大阪府議
の森山浩行氏（３６）、大阪１７区で元衆院議員の辻恵氏（５９）をそれぞれ擁立することを決めた。
近く党本部に公認申請するという。
民主党府連では、大阪の１９選挙区のすべてで立候補者を擁立する方針で、これまでに現職を含め１１選
挙区で候補者を選定。空白となっていた８選挙区で候補者選定作業を進めていた。
森山氏は堺市議、大阪府議を経て平成１７年１０月の堺市長選に立候補したが敗れた。現在は羽衣国際
大学の非常勤講師。
辻氏は東京大法学部卒業の弁護士で、衆院議員などを務めた。平成１７年の大阪市長選に立候補し、
落選している。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
辻惠さん、次は総選挙か。
436:考える名無しさん
07/09/30 16:52:30 0
>>433
> 経済的繁栄を目指すならば絶えざる変革を続けないといけない。
まずさ、経済的繁栄という語句の定義について知りたいな。
語句について意味の一致がなされていないと、>>434のようなつっこみが出てくると思う。
437:考える名無しさん
07/09/30 22:00:58 0
アメリカ軍とＣＩＡはテロリスト集団、日本への原爆投下など「テロ活動」を実施 イラン国会が声明を発表★２ [09/30]
【カイロ３０日時事】イラン国会（定数２９０）は２９日、米軍および米中央情報局（ＣＩＡ）を「テロリスト集団」と
主張する声明を発表した。国営イラン通信などが伝えた。
米上下両院が最近、イランの精鋭部隊、革命防衛隊を「海外テロ組織」に指定するようブッシュ政権に
要求したことに対抗したものだ。米政府は今年８月、革命防衛隊のテロ組織指定を検討していることを
既に明らかにしており、イラン側は強く反発していた。
声明には２１５議員が署名。広島や長崎への原爆投下、パレスチナ人やレバノン人を弾圧する
イスラエルへの支援、イラクのフセイン元大統領をかつて支援したことなど、米軍とＣＩＡによる「テロ活動」を列挙した。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
438:考える名無しさん
07/09/30 22:04:39 0
今世界中でアハマディネジャド以上に
カッコイイ男がいるのだろうか
439:考える名無しさん
07/09/30 22:39:16 0
アフマディーネジャードと名前を覚えてたのだが。
440:考える名無しさん
07/09/30 23:48:00 0
たなかひろしを
ブッシュ大統領は
ヒルォーシ・タナーカァと
呼ぶよ
441:考える名無しさん
07/09/30 23:56:19 O
構造改革とは政府による不要なミクロ介入です
つまり市場原理を明確に否定する社会主義・共産主義的革新思想
良識ある経済学者達のいう、「サプライサイド強化」なんて認識じゃ甘いんだよ
442:考える名無しさん
07/10/01 00:10:32 0
>>441
まあ「本アメリカ」がよくやってることだけどな
「純アメリカ」である日本は・・・
443:考える名無しさん
07/10/01 00:36:48 0
>>440
意味不明
444:考える名無しさん
07/10/01 01:03:00 O
教育不可能なれどもに談志との知られざる秘話があるね。
電話で話すシーン。翁にあんな一面があったとは。
445:考える名無しさん
07/10/01 03:29:03 0
ＦＡＱちょこっと更新
446:考える名無しさん
07/10/01 09:05:52 0
>>445
「西部邁の講演情報を教えてください」という質問を加えてはどうでしょう。
地元で講演があれば見に行きたいので。
447:考える名無しさん
07/10/01 09:54:51 0
>>441
一般的に構造改革は市場を信頼した規制緩和の諸政策であり、ミクロ重視である。
思想の土壌はアメリカのレーガノミクスやイギリスのサッチャリズムといったいわゆる保守主義の
潮流に沿ったものであり、したがって社会主義共産主義とは全く異質の流れと理解されている。
良識のある経済学者が誰なのかは知らないが、サプライサイド強化が政府にとって不採算な企業は消えろ、
という急進的な社会整理を行い、政府が目的とするＩＴ・介護等に人を集中させ、一時的に解雇されてもその分野に
投入されるまで耐えろ、というやり方。一方企業では国際競争力をつけるために人員削減による精鋭化、
そして得意分野への資本集中というのがやり方です。つまり一言でいえば「生産性の向上」に尽きる。
したがって、構造改革路線とは生産性を向上させるもので、共産主義でもなんでもなく、一般的に保守主義で
市場を重視します。＠
448:考える名無しさん
07/10/01 10:19:41 0
>>433
経済優先＝精神の腐敗
生の優先＝経済の衰退
この二者択一が極論だということは、ヨーロッパが証明してるんじゃないの？
ドイツ、フランス、イギリスなどＧＤＰがアフリカ並みかといえばそうではないし、
だからといって地域社会や言葉といったよき生を育みことについて無頓着ではない。
社会的にはいろいろな問題を抱えながらも、純近代主義を突っ走る日本がそれを認識し克服する
まで、宗教に言語等々が違えど、よき先輩でありつづけるでしょう。＠
449:考える名無しさん
07/10/01 10:56:28 0
>>430
＞追放できない理由を地元商店街の努力と結びつけるのはちょいと言いすぎ
確かに。商店街がシャッター化する「根性論」は、企業人から一般人まで含めた構造改革論者や
その時代を生きた人たちが寄りかかりやすいフレーズですからね。日銀の30代職員もシャッター
商店街についてはこれを連呼してましたね、リアルでｗ どこか個人主義的な30代のリーマンに多いと
思う。勝手な思い込みだけどね。
京都などは立ち上がって景観条例をやってますよね。問題は「わが街を守りたい」と思えるほどの地域なのか
どうか。つまり地域に美と住民に美意識が宿ってるか否か。ほぼ絶望的だが。
行政側からいうと、乱開発防止目的で地域の土地整理をするとき、地主にアンケートするわけ、そうすると地域を
守りたいという意見は僅少中の僅少で、いかに土地の使用収益が上がるかに興味を示す。そういうアンケートを山のように
みると、やはり「民意を汲み取って」という民主主義はロクな街づくりにならない。いかに収益が上がる土地に
してくれるんだというわけよ。農地を宅地にしてアスファルト入れて、電線を張る。こちらの方がまさに乱開発ｗ
乱開発防止のための地域整理が、実は景観や街の静けさを破壊するという点でより乱開発してんじゃないの？
って担当者にいうだろ？それじゃ「そうだけど、俺たちが飯が食えないよ」と現実的な答えがくる。
最終的に政治家がどうにかせんといかんが、私有地を行政が回収して、公地公民化して景観を復活だ！なんていう
政治家が地主たちを中心とする票を得れますか？ｗ当選するわけないだろうとｗ
まぁ西部がいうように、「土地は所有者のもの」という資本主義の原則が、日本では９９％私権化している
というか、日本において公共という価値がその原則に微塵もない。所有者にそういう意識が微塵もない。
区画整理でアンケートしたら「金や金や」の守銭奴の返答。不景気で金がない、というのも原因の
一つともいえるが、日本では土地所有の私権意識が強すぎる。＠
450:考える名無しさん
07/10/01 11:10:29 0
>>429
＞利益優先という一点において、地元商店街と大規模店舗は大差ない
揚げ足かもしれんが、利益優先といっても、商店街の各店舗は「足るを知る」であり、
なんかのビジネスモデルでもってどんどん拡大していくような経営手法ではない。
おおよそ社交をしながら、飯が食っていけたらそれでよい、という構えでしょうに。
一方で大規模店舗は、ダイエーならダイエーで一企業として拡大基調で、地区に場所があり
儲かりそうと分かればどんどん進出していく、という「足るを知らない」存在といえる。
つまりダイエーとかは近代人の欲望論丸出し(一つのビジネスモデルの拡張なので技術主義ともいえますね)だ
といえますね。＠
451:考える名無しさん
07/10/01 11:18:47 0
>>腐児氏
また非拡張的な小さなスーパーマーケットは地域の商店街がテナントとして入ることがありますでしょうが、
ダイエーや大規模な企業は精肉部門、衣類部門など関東なら関東本部等の中枢で統括しており、
商店街を一切入れない手法が主でしょう（まぁ事実関係は未確認ですが、高校のころスーパーでバイトした
ことがあり、その経験からいってる）。
言いたいことはまぁ利益優先ってミクロ経済学のいうところの企業行動の本質なんですが、
ちょっと抽象しすぎた言葉ともいえますから、質的に吟味すると、違った企業の光景が見えると
思われます。なんてね＠
452:考える名無しさん
07/10/01 15:41:36 O
>>448
アメリカ人とイギリス人を比べた時、前者の精神が腐乱していて
後者がその逆である事はどのようにして示せるのか。
せいぜい西部によるとアメリカはダメな国ってくらいの意見しか言えないだろ。
例えば学問一つ取ったってノーベル賞受賞者をあれだけ輩出できる国の教育システムや
その根本にある精神の構造はそれなりに崇高なものであると予想するのが普通。
芸術だって映画や音楽を比べた場合、現代はイギリスとアメリカで
イギリスが上に立っていると考えられるものは特にない。
恣意的な解釈辞めろよな(ﾟ∀ﾟ)
453:考える名無しさん
07/10/01 15:43:17 0
>>451
株のほうはどないでっか。
454:考える名無しさん
07/10/01 15:47:31 0
>>445
いつも書庫を楽しみにしてます。
455:考える名無しさん
07/10/01 15:51:09 0
匿名の掲示板が荒れるのは、ある程度必然的なことなのかもしれない。
荒れ出したら、精神衛生のために、しばらくスレを見ないのも手だと思う。
456:考える名無しさん
07/10/01 16:01:09 0
>>452
学校で進化論を教えることに反対したり、
妊娠中絶を行う医師を射殺したりするやつは、
イギリスにはあまりいないようだぞ。
457:考える名無しさん
07/10/01 16:13:35 O
>>452
脳内解釈してるのはお前だろカス
お前は貧乏人だからイギリスにもアメリカにも行ったことないんだろ？ん？
アメリカはお前みたいなキチガイだらけの社会が精神病院みたいなもの
早くＧＨＱの英訳のソース出せよ低脳ｗｗｗ
458:考える名無しさん
07/10/01 16:21:43 O
>>452
お前は価値判断できない白痴なんだから
崇高とか分かるわけないだろｗ
しかしお前は本当にバカだな
今日中にＧＨＱの英訳のソース出せなかったら
時津風部屋に入門させて日本の文化・伝統を叩き込むからなｗ
459:考える名無しさん
07/10/01 16:35:04 O
>>452
アメリカ人と議論したことある？
お前はアメリカ人にさえバカにされるよｗｗｗ
お前貧乏だから毎日マックばっかし食べてんだろ
あんな犬の餌以下食ってるから知能が低いんだよカス
お前は根性も全くないヘタレウジ虫だから
時津風部屋のかわいがりに10分も耐えられないだろうな
逃げたらビール瓶や金属バットなんて生やさしいものじゃねえからな能なし
460:考える名無しさん
07/10/01 16:45:16 0
西部さんは中絶に反対してるだろ。
461:腐児 ◆Jb7AJa7jvg
07/10/01 16:45:21 0
>>@氏
現状分析が凄く的確で勉強になります。ありがとう。
ただ、俺の視点とは若干興味の方向が違うかな。
現状維持よりは変革に大いなる価値と可能性を認めるという、近代の潮流に
身を投じている点において、ダイエーの社長と商店のおっちゃんの間に大差を認めないのが俺のスタンス。
極端かも知れんがｗ
例外があるとすれば、かつて存在したラッダイトや神風連のような、時代錯誤的な、
過激な反近代主義者くらいじゃないかな。
別にチョンマゲ＆着物に還れとか言いたい訳じゃない。
ただ、誰かが引用してたような、西部氏の「流行の最後尾についていく」みたいな
姿勢は中途半端じゃないか。
かつてIT批判を特集していた「発言者」の裏表紙にIT企業の広告が載ってるような
矛盾を感じる。
462:考える名無しさん
07/10/01 17:45:53 O
>>460
西部さんの中絶反対とキリスト教原理主義者の中絶反対は全然違うだろ
個人的自由や技術的合理を盲信する低俗アメリカニズムのせいで
中絶が増えてるのが日本の現状
昔は世間の目や倫理感もあったからな
まあ(ﾟ∀ﾟ)みたいなアナーキスト低学歴ニートには妊娠も結婚も関係ないけどな
執拗に日本を嫌うのは在日だから
それか単なるバカｗ
463:考える名無しさん
07/10/01 17:50:23 0
>>腐児氏
＞IT批判を特集していた「発言者」の裏表紙にIT企業の広告が載ってるような矛盾を感じる。
それはそうだが、それを言い出すと、西部は私大の学頭で、給料は学校経営の収入からもらってる。
資本主義批判してる西部が、学校淘汰もありうる資本主義の荒波のなか、そこから金をもらってる！
ということにもなる。
純粋な反近代主義者、つまり生活と思想が完全に一体となった人は腐児氏のいうような人たち
だけなのかもしれませんね。経済倫理を唱える人が一方で株で大もうけしたり、論語読む高校生が
万引きしたり、まぁなかなか人間一筋縄にはいきませんねｗ
ただ一点、ダイエーの社長と商店のおっちゃんについて、いえることがあるとは思います。
「現状維持よりは変革に大いなる価値と可能性を認めるという、近代の潮流」に完全に乗りかかってるのは
ダイエーの社長であり、商店のおっちゃんにはかなり薄いでしょう。
ビジネスモデル、モデルですね、モダンですね、技術ですね、近代ですね、ダイエー社長ですね、となり
大々的に近代に乗りかかってるのはやはりダイエー社長といえましょう。
商店のおっちゃんは、鎌倉室町にでもいたような市場（いちば）のおっちゃんみたいなもんじゃないでしょうか。
適当に言ってますがｗ
464:考える名無しさん
07/10/01 17:50:56 0
>>463=＠です
465:考える名無しさん
07/10/01 18:09:08 0
>>462
昔っていつ？
今以上に子供を流しまくって捨てまくって殺しまくってたよ？
466:腐児 ◆Jb7AJa7jvg
07/10/01 18:49:12 0
>>463
>商店のおっちゃんは、鎌倉室町にでもいたような市場（いちば）のおっちゃんみたいなもんじゃないでしょうか。
言いたいことはわかるけど、西部氏の用語でいえば、商店のおっちゃんは
まず「大衆」であり、可能性として「庶民」としての顔を持っているということじゃないかな。
だとすれば、「大衆」としてのおっちゃんは自覚するしないにかかわらず、
近代主義者の相貌を備えており、ダイエー社長の神輿の担ぎ手の一人
だということになる。
企業家の倫理が欠落しているとすれば、それは消費者の倫理の欠落と
一体になっているはずだ。
需要が供給を産んでるわけだからね。
俺自身のことを言えば、悪びれたり開き直ったりするつもりはないが、
西部氏のいう「大衆」そのものだよ。
２ちゃんでこうして書き込みしてる時点でそうだｗ
467:考える名無しさん
07/10/01 19:51:32 0
日本の歴史と伝統を破壊しているのは、人の流動性を高めている企業
なんだよな。
転勤ばかりで人が入れ替わっていたら、地域社会は不安定になって
伝統は守れない。父親が単身赴任や残業で家に居なければ、
母親が父親代わりもするので、性の役割が混乱する。
怖い親父が家に居なければ、子供の規範意識は薄まる。
本物の保守主義は、反米と反マスコミという姿勢を固持しながら、
さらに企業への批判も行わなければならないのでは。
468:考える名無しさん
07/10/01 20:16:13 0
>>446
講演情報わかるかな？
以前ｶｷｺしてた塾生さんが情報横流しでもしてくれれば、かなり役立つ質問になると思うけどね。
>>454
逮捕される夢をみました。
469:考える名無しさん
07/10/01 20:17:24 O
腐敗氏は言ってること概ね賛同。
＠はドグマを垂れ流す割りにこっちの批判に対応できない、
典型的な教科書馬鹿に映るんだよな。
こういう奴が一番大衆的ですぐにデマに流されたり、
盲信、狂信に侵されるんだよな。
470:考える名無しさん
07/10/01 22:48:50 0
つまんね
471:考える名無しさん
07/10/01 23:10:45 O
>>470
じゃあ死ねや。誰も悲しまないだろ。
472:考える名無しさん
07/10/01 23:51:26 O
>>465
まだ村社会が強く残ってた時代
実際俺の田舎はまだそれが残っていて
堕胎すればすぐばれる
473:考える名無しさん
07/10/01 23:58:29 O
>>469
お前は＠にさえ相手にされてないの分からないの？
だってまともな議論ができない知○遅れだからなｗ
早く時津風部屋に行って、お前の醜い心を更生してこいよ
474:考える名無しさん
07/10/02 02:24:00 0
今度狭い部屋に引っ越すから、６０冊ぐらい持ってる
西部さんの著書はいくらか実家にとどめとかなきゃいけない
で、西部思想を知る上でこれだけは外せないっていう著作を
このスレの賢人たちより教えてほしい
俺的には 知性の構造、虚無の構造、死生論、国民の道徳、友情はまず外せないんだが
475:考える名無しさん
07/10/02 04:35:01 O
知性の構造ってAmazonレビューなんかで結構叩かれてるよね。
タイトルと中身の図解が大袈裟なんだよな。
どうも言葉の恣意性に埋もれてる感が拭えないし。
この人ただ『伝統を大切にしましょう』って言いたいだけでしょ。
全著作がその一言でまとめられる。
もう思想家も政治評論家も辞めて小説家になった方がいいよ。
人間は感動できないとリアルな世界での行動力に繋がらないし、
そうすると思想なんてちっぽけな一時代のファッションになるし、
それはただの読書オナニーってことなんだよね。
その典型例が＠←こいつ。
476:考える名無しさん
07/10/02 05:35:22 0
流動性なー
477:考える名無しさん
07/10/02 12:29:00 O
>>475
ネットの書評なんかを鵜呑みにしてるバカに西部さんの言葉は理解できねえよ
お前本当に頭悪いな
物事深く考えないで薄っぺらな人生なんだろうな
478:考える名無しさん
07/10/02 12:37:23 O
>>475
お前なんて論理の欠片もない
その場限りの感情論だけじゃねえかカス
しかもテメーの命さえ守られればいいっていうのが露骨に見える卑怯者のクズ
早く英訳ソース出せよ
479:474
07/10/02 14:23:57 0
俺のレスで荒れてしまって申し訳ない
外せない著作の話題はされなくて結構です
480:考える名無しさん
07/10/02 14:53:52 0
>>479
荒してる奴が悪いんであって、あなたは何も悪くない。
481:考える名無しさん
07/10/02 15:18:17 0
>>腐児氏
まず当然に人間は「多面性を帯びる」。例えば自転車屋の親父ね、選挙時や集団的熱狂時は
大衆として、常識的判断時は庶民として、仕事時は手を使った技術者として、家族では父親として、
店では店主として、という風に。
仕事のときは、まず「技術者」として、残りは可能性としての「大衆」や「庶民」となるし、常識的判断を
下すときは「庶民」として、可能性として「大衆」や「技術者」として、となる。
このようにして「状況により」自転車屋の親父はもっている一面性を大きく表出する。
したがって、腐児氏は「大衆」という性質を強調しすぎており、他の性質を「可能性」として主観的に
矮小化している、と理屈ではいえる。
さて話を一時的に戻します。
近代主義の相貌を１００％備えているのは（金・人・場所の資本による拡大という資本「主義」）、
明らかにダイエーと、いえる。まずここは確認したい。腐児氏はダイエーと商店の違いを「大衆」という
キーワードで一次元に還元し、他の側面を看過しているように感じてしまう。
腐児氏の論理からすれば、卑弥呼の時代の商人も「大衆」であるし「近代主義者」と解釈されてしまうでしょう。
しかしながら、卑弥呼の時代に近代的「現象」が社会的に広まってるか、といえばそうではない。
一側面が「かすっている」からといって、その他の性質全体が同時に当然にイコールにはならない。
またその一元化の解釈は「よき社会はどうあるべきか」にしっかり繋がる意見なのかどうか、つまり主張の方位に
公共性がないと、特に意味をなさない私的言語になりますね。
腐児氏に期待したいのは、より仕分けして、細かく、そして、「議会なりの公でいえる」ような意見を伺いたいな。
なぜ「議会」かというと、そういう場ではわかりやすく、そして「相手の納得を期待して誠実に言わねばならない」、
という公共性の意識が働くから。
482:考える名無しさん
07/10/02 15:28:49 0
＞俺自身のことを言えば、悪びれたり開き直ったりするつもりはないが、 西部氏のいう「大衆」そのものだよ。
＞２ちゃんでこうして書き込みしてる時点でそうだｗ
理屈だけを延長させればね。
私も資本主義のなかで金をもらい、市場でものを買い、、、ってな。
結局議論の方位が「よき公とは何なのか」に向かってるか、「「私的な」言葉の整合性」に向かってるかの違い
なんじゃないでしょうかね。
＞ただ、俺の視点とは若干興味の方向が違うかな
まぁこんな感じなんでしょうｗ
これ以上はしゃーない。＠
483:考える名無しさん
07/10/02 15:35:09 0
>>474
私もその５冊ははずせません。
私は賢人じゃないですが、西部思想を知る上では、
人生の作法
保守思想のための３９章
寓喩としての人生
思想の英雄たち
人間論
もはずせないと思う。
484:考える名無しさん
07/10/02 15:40:56 0
>>腐児氏
まぁ理屈の上ではそういう考えに傾くのも分かるが、仕事上、腐児氏のようにはいかないし、
そういう考えはとらないように普段から心がけているところもある。とちょこっと付け加えておきました＠
485:考える名無しさん
07/10/02 15:45:01 O
>>475は荒らしじゃないと思いますがね。
西部読者であれば読書に対する懐疑や
政治や経済を語る虚しさに気付けないとアウトかと。
486:考える名無しさん
07/10/02 15:48:42 0
西部邁 エピック・ソニ－
＜カセット＞ 真正保守思想を求めて
ISBN:9784872000665 (4872000668)
(ソニ－・ミュ－ジック) 1989/07出版
西部邁 エピック・ソニ－
＜カセット＞ マスコミ第一権力論 西部邁の「反論を待つ」
ISBN:9784872001211 (4872001214)
(ソニ－・ミュ－ジック) 1989/12出版
なんてのがあったんですね。
どんな内容なのか、ご存知のかた教えて下さい。
487:考える名無しさん
07/10/02 15:56:19 0
>>468
おもしろい人ですね。
488:考える名無しさん
07/10/02 17:36:44 0
個人的レベルでいえば、ニヒリズムに陥らないために、積極的な言葉にして意見を言ってる節もある、
ということも追記しておきます。まぁ誰でもとはいわないが、ある種のニヒリズムは通過してても
おかしくないトピックでしょう、近代云々は。＠
489:考える名無しさん
07/10/02 17:51:42 0
>>486
そのテープは何度も繰り返し聞いていたよ。
ガルブレイスなどに言及していた。
490:489
07/10/02 17:56:37 0
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
そう、これね。
491:考える名無しさん
07/10/02 18:00:47 0
>>489
へぇ。
それは一回聴いてみたいなぁ。
中古で手に入るかな。
492:考える名無しさん
07/10/02 18:04:41 0
>>490
おおっ。
写真まで写っとる。
…
ひげが生えとらんな。
493:489
07/10/02 18:18:32 0
いつだったか忘れたけど古本屋で見たことあるな。
ガルブレイスの豊かな社会のaffluenceを、西部さん毎度おなじみの
語源ネタで切っていた。
494:考える名無しさん
07/10/02 18:33:20 0
>>493
語源ネタで切るというのは、やはりハイデッガーからの影響なんだろうねぇ。
ハイデッガーは、難解だって言うし、あんまり挑戦する気が起きないなぁ。
「虚無の構造」を見ると、西部氏はハイデッガーも押さえてるようだけど。
495:考える名無しさん
07/10/02 18:45:50 0
ＦＡＱ更新しました。
>>486
よーしパパ図書館でリクエストして音声うｐしちゃうぞー
496:考える名無しさん
07/10/02 19:29:40 0
>>495
著作権で揉めるといけないから
一様調べたほうがいいかもよ
よく知らんけど
497:腐児 ◆Jb7AJa7jvg
07/10/02 19:59:06 0
>>@氏
う～ん、まず「店主」や「技術者」と同列に「大衆」が語られてる時点で、違和感があるｗ
西部氏のいう「大衆」はハイデッガーの「世人」と同じで、人間が気軽につけ外し
できるようなペルソナなどではなく、いわば現存在の根源的な様態、属性だと
理解している。
だから、「大衆」という性質を強調しすぎと言われても、自分も含めた一般人が
まずは「大衆」である、と自覚する所からしか、議論を始められないと思ってるわけ。
これは理屈ではないんだな。実感として、経験的にそう感じている。自分がどれだけ公共的精神に欠けているか、ということを認識しなければ、
「よき社会はどうあるべきか」とか「よき公とは何なのか」について考えることができない。
@氏が自分は一義的には大衆ではない、と考えているのなら、それはそれで
良いと思うけどね。
498:考える名無しさん
07/10/02 20:35:37 0
FAQは、著作権の許諾取ってるの？
499:考える名無しさん
07/10/02 20:40:10 0
西部さんのことだから
ひろめてくれてありがとうぐらいにおもってるんじゃないの
著作権なんて無頓着で
出版社は困るが
500:考える名無しさん
07/10/02 20:43:16 0
>>498
とってないから、そのうち上のほうから通達があるかもしれない。
そうなったら一部を消すか全面的に終了することになるかも。
comドメインやtripodに逃げる方法もあるけど、そこまではしません。
501:考える名無しさん
07/10/02 20:49:58 0
>>499
西部邁事務所に手紙出してみようかな？
ある日西部邁事務所から返事が届きました・・・
＿＿＿＿＿
/ ヽ＿＿__／/
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￣￣￣￣￣
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/ 君を読者とは /ヽ＿＿／/
/ 認めません / / /
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／ ／ / /
／ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / /
502:考える名無しさん
07/10/03 00:23:48 0
これは、在日朝鮮商工人から得た証言です。
［地方税］ 固定資産税の減免
［特別区］ 民税・都民税の非課税
［特別区］ 軽自動車税の減免
［年 金］ 国民年金保険料の免除
心身障害者扶養年金掛金の減免
［都営住宅］ 共益費の免除住宅
入居保証金の減免または徴収猶予
［水 道］ 基本料金の免除
［下水道］ 基本料金の免除
水洗便所設備助成金の交付
［放 送］ 放送受信料の免除
［交 通］ 都営交通無料乗車券の交付
JR通勤定期券の割引
［清 掃］ ごみ容器の無料貸与
廃棄物処理手数料の免除
［衛 生］ 保健所使用料・手数料の滅免
［教 育］ 都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
国公立大学に「帰国子女」の枠で入学できる
国公立大学の大学院に「留学生」の枠でも入学できる
［通名］ なんと、公式書類にまで使える。( 会社登記、免許証、健康保険証など )
民族系の金融機関に偽名で口座設立 → 犯罪、脱税し放題。
職業不定の在日タレントも無敵。
犯罪を起こしてもほとんどの場合、実名では報道されない。
［生活保護］ 家族の人数 × ４万円 ＋ 家賃５万円
在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
503:考える名無しさん
07/10/03 03:22:20 O
・沢尻エリカの態度が悪くて超ムカツク！by2ちゃんねらー
・福田政権になって日本はもう終わり！by＠
俺に言わせりゃどっちもどっち。
そしてそうやって斜に構えてる自分にすら腹が立つ。
だから全て忘れて好きな音楽に耳を傾けながら酒を飲む。
一つ言えるのは、俺はお前らが歩いてる道を何年も前に通り過ぎてるということ。
西部に関しては言葉に萌えるだけにしておけ。
(ﾟ∀ﾟ)
504:考える名無しさん
07/10/03 09:20:57 0
>>腐児氏
＞腐児氏は「大衆」という性質を強調しすぎており、他の性質を「可能性」として主観的に矮小化している、
＞と理屈ではいえる。
若干誤解があるようです。
腐児氏のいうとおり、現代人一般のそもそもの属性が「大衆」であることは、理解しています。
しかし、どこか腐児氏の文脈は消極的な結論（ラッダイトや神風連くらいでないと認められないという
意見）が強調されすぎており、その原因はダイエーや商店も「変わらない」として、解釈する極端な姿勢に
違和感があった。
だから私の中には腐児氏の一元的な論法を「相対化するため」に、いろんなものを並列し多側面を
言ってみた。したがって、「理屈ではいえる」と自覚していったのです。属性は大衆であるとは
分かってますが一元化の論法にややもすれば単純化を感じたので、あえて「相対化しよう」と試みたのです。
とりあえずミスリードしてしまったようです。悪かった。
＞自分も「大衆」である、と自覚する所からしか、議論を始められないと思ってるわけ。
大衆の定義を知っているが「自分も大衆なんだと自覚しなければ議論が始められない」というのは
ちょっと理解が難しい。どうして「自分も大衆なんだ」という自覚がないといけないのだろうかと。
＞自分がどれだけ公共的精神に欠けているか、ということを認識しなければ、
＞「よき社会はどうあるべきか」とか「よき公とは何なのか」について考えることができない。
これも同様に、私自身欠けていることはある程度認識しているが、どうしてそういえるのだろうか
ちょっと伺いたい。これは同僚らに使える場面が出てくるかもしれないので。＠
505:考える名無しさん
07/10/03 12:04:35 0
ちなみに私のこのスレでのスタンスというのは、まぁほどほどにいいスレにしよう、
ということからくる協力的参加であり、自分が知っていても、まわりの人にとって新しい
発見になりうるなら「あえて中間論理を埋めるべく問う」こともある。
そして、その問いに対する答えが私にとっても発見になると期待して問うているという自覚もある。
また根本的な思索や実現不可能等からくる虚脱感や虚無感など、それは西部読者に限らずおおよそ大多数が
経験済であろう。その精神状態が自分にとっても有害であると自覚しているからこそ、言葉に価値に拘る
人間として、「ましな精神状態になるため」、ここで協力的議論の参加をしている面もある。
日常とネットで精神状態をましにするために言葉を吐いている。しかし日常の会話の方がよいのも
自覚している。ネットは付加的としているし、実際日常での議論の方が時間を費やしている。＠
506:考える名無しさん
07/10/03 12:52:41 0
FAQ作者 どの
今日(１０月３日)の読売新聞の記事「グーグルと慶大図書館の連携｣によると、どうやら書籍の著作権の保護期間は、著者の没後５０年のようです。
ご参考までに。
悩ましいところですね。
privatelyには、書庫をやめないでほしい。
身の安全をいのっています。
＞西部邁について論じている文章があれば教えて下さい。
・高橋 誠・森 恵子【編著】
本の本音
ISBN:9784861261398 (4861261392)
生活情報センター (2004-09-27出版)
という本の中に、西部邁を取り上げた章があります。
ところで、「知性の構造」と「虚無の構造」を読んで、実際に何か効果があったという人はいますか？
507:考える名無しさん
07/10/03 13:20:15 0
>>505に続いて、スタンスについて。
また書き込むことで頭の中が整理されたり、実際喋るときにも整理されたそれが口に出てくるときがあり、
そういう会話での効用も織り込んで書き込んでいる側面もある。
>>506
「知性の構造」は２年生のころか、読んだけど、素直に全てが新しく斬新で衝撃的でしたね。
経済学部と法学部に半々で出てましたが、どんな授業を取ろうが、こういう内容には出会えないものだった。
学問のあり方や認識論が興味深く、西部独自の言葉の機能（読者内では有名なTEAM理論）が紹介されており
驚きの連続だった。
>>474
亀ﾚｽだが、知性の構造、虚無の構造、死生論、国民の道徳、（友情はもってない）は確かに私も持っていってる。
人生の作法ももっていってますね。あと思想史の相貌、学問、憲法改正私案、ケインズ、ソシオ、経済倫理学序説、３９章
部屋に持っていってる西部本はこれくらいですね。あとは世界の名著を筆頭に古典とか社会科学系統のもん。
近くに図書館があるのでそっちも利用してる。＠
508:腐児 ◆Jb7AJa7jvg
07/10/03 13:32:39 0
>>504
一つ確認しておきたいのは、「大衆」という現象は、近現代に特有のものではないという事。
もちろん、社会的、歴史的現象としての「近代」は卑弥呼の時代には存在しないよ。
とは言っても、「近代」の出現が歴史的に不連続なものではありえないとすれば、
「近代」の担い手としての「大衆」は、通史的に潜在したと俺は考える。
ニヒリズムの克服が「大衆」からの脱却を意味するのなら、最初の一歩は、
自分がまぎれもなく大衆の一員だと自覚することになる。
「客観的に考えれば、自分は大衆の一員ということになる」という一般論の延長
としての自己認識ではなくね。
なぜなら、自己という取り返しのつかない存在（哲学的に小難しくいえば実存）は
一般論の延長ではありえないから。
…などとエラそうにレスするのもこっぱずかしくなって来たんで、しばらく消えるわｗ
議論面白かったよ。
ほんじゃまたﾉｼ
509:考える名無しさん
07/10/03 13:54:29 0
>>507
小生もはじめて「知性の構造」を読んだときは斬新で衝撃的だったのだが、
（チーム図式のことはそれ以前に『新・学問論』を読んだときから知って
いた）この本を読んだおかげで文章を書くのがうまくなったとか、会話や
議論をする場で発言をするのがうまくなったとかいうような効果は、残念
ながら特に実感していない。
チーム図式は言葉ないしは意識の構造と機能をよく説明できてるなぁ、と
感心しているが、何かの役に立ったような気はしない。
「虚無の構造」を読んで以降は、できるだけ会話を心がけるようにしてる。
でも、それだけのことならオークショットを読めば済んだような気もする。
510:考える名無しさん
07/10/03 14:09:58 0
「保守思想のための３９章」ってあとがきがなかったね。
何でだろ？
511:考える名無しさん
07/10/03 14:33:16 O
大衆っていうのは各個人に潜む精神の不安定要素の社会的な結び付きと考えればいいんだよ。
堀江だ沢尻だ小泉だってなんかよくわからないけど周りに合わせて騒いでおくっていうさ。
それがバブルと解釈できる時に初めて揶揄されるべき原因としての大衆になる。
だから福田政権で日本は終わったとか嘆いてる＠はもろ大衆的ということになる。
知性の構造は普通言葉を二分法で語ってしまうところを
四元に分けてみたっていうだけの話で俺に言わせりゃまたパクりかよって感じ。
貨幣と言語を倒置するのもソシュールのパクリ。
512:考える名無しさん
07/10/03 14:41:43 O
あっ>>511は(ﾟ▽ﾟ)です。
↑
誰も聞いてねぇのに答える＠の真似。
それは律義でなく愚直と呼ぶ。
結局伝統なんて実態不詳だし戦争より平和の方が皆好きなんだから
西部の言葉に萌えるだけで良し。
思想や哲学なら西部は後にも先にも残らない。
キルケゴールやゴーゴリを読みましょう。
513:考える名無しさん
07/10/03 14:45:31 0
西部の母校、札幌南からドラフトで指名された奴がいるぞ
514:考える名無しさん
07/10/03 14:47:31 0
>>腐児氏
ﾉｼ あとは勝手に考えながら独り言しますｗ
ふむふむ。
確かオルテガが冒頭で大衆が近代（といってるかは未確認だが）の特徴だとして、劇場殺到する「群集」を挙げていたと思う。
つまり確かに腐児氏のおっしゃるとおり「現存在の根源的な様態、属性」として個人レベルでの「大衆さ」は通歴史的だった
と（私は非実証の推論で）いえるのかもしれないが、私としては近代現象としての「大衆」はおそらく「社会的現象としての大衆」
として捉えるのが重要なんだろうと。
つまり大衆は前々世紀末から民主主義や権利、産業（資本）主義に技術主義を身にまとって、社会前面に出てきて破壊の
主役を演じるようになった。私は近代を特徴付ける大衆を、「個人レベルと社会的現象」は不可分だと理解したいし
もし必要なら個人レベルの「大衆」なら別の概念表現をこしらえるのが混乱を防ぐと思われます。
近現代の大衆＝個々人の頽落＋社会的現象、と理解してます。
しかしながらどうでしょうか、果たして腐児氏のいう個人レベルの「大衆」が通歴史的に存在したのだろうか。
資本主義的豊かさ等々考えると、、、まぁ何かと読み直したり研究する必要がありますね。
あと若干の疑問からくる悪質な揚げ足を試みるが
＞西部氏のいう「大衆」はハイデッガーの「世人」と同じで、人間が気軽につけ外しできるようなペルソナなどではなく、
＞いわば現存在の根源的な様態、属性だと理解している。
と大衆が常態であるがゆえ、大衆からの脱却は不可能と示すが
＞ニヒリズムの克服が「大衆」からの脱却を意味するのなら、最初の一歩は、自分がまぎれもなく大衆の一員だと
＞自覚することになる。
というように、場合によっては大衆脱却の可能性を示唆している。
やはり脱却可能なのだろうか。うむむ、これは難解なトピック。＠