07/08/26 17:34:15 0
100なら(ﾟ∀ﾟ)のPCはWindows95でメモリ64MB
101:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/26 17:36:21 0
おれは東京富士大学卒の
都内マイナースーパー勤務の
５５歳です
102:考える名無しさん
07/08/26 17:43:22 O
(ﾟ∀ﾟ)はオヤジだろｗ
携帯オヤジｗｗｗ
103:考える名無しさん
07/08/26 17:46:19 O
>>101
年収300万くらいか？
もちろん素人童貞？
ｗｗｗ
104:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/26 18:17:08 O
>>101
ふざくんな！
おい偽物、俺は東大なんだよ。
東京情報大学な。
俺の圧倒的な知性の前にひれ伏してるせいぶファン涙目ｗｗｗ
おっと今夜は行きつけのフィリピンパブのＪＪと食事の約束してんだ。
安楽死亭で焼き肉だよ。
飯の後は店でマッタリすんだよ。
デート経験のないせいぶファンには夢の夢ｗｗｗ
105:考える名無しさん
07/08/26 19:20:02 0
>>93
曖昧な言語の波で勝手に溺れてるだけで何も生み出さない不毛な言葉が真善美なんだよ。
真善美にかかわらず全ての言語だろ？
で、お前の学問の姿勢は真に向かってるのか？
向かっているとしたら、その姿勢に真を探求しているという意味が宿るのか？
106:考える名無しさん
07/08/26 19:31:50 0
>>86
科学を信じると真善美を信じるの違いは何？
107:考える名無しさん
07/08/26 19:45:51 0
(ﾟ∀ﾟ)が次から次へと論破されていってるなｗ
108:考える名無しさん
07/08/26 20:16:07 0
就職失敗した大学４年生だろｗこいつは→(ﾟ∀ﾟ)
その悲壮感漂う投げやり的な食らいつき方と虚無的な内容ｗ
就活失敗したと随所に出てるなｗ
浅田ファンとして出てきた時期やこの時期に急に(ﾟ∀ﾟ)これで出てくるｗ
今年は諦めたのだろ？ｗ
来年どうすんの？
さしづめ大学院に行く金がないから民間、でもコミュニケーション能力が
ないから落ちる落ちるｗ フリーターに間違いないなｗ
チビか目つきの悪いブ男、友達もゼロ、それくらい分かるよｗ
109:考える名無しさん
07/08/26 21:55:25 O
(ﾟ∀ﾟ)は理系なのに、エクセルもパワポも使えるのに(文系でも普通)、日常英会話もできるのに
何で希望のとこに就職できないかわかる？
110:考える名無しさん
07/08/26 23:40:00 0
このスレってバカしか集まらないのかね。
議論している人はみんな遣っている言葉が幼稚だし。悲惨だね。
111:考える名無しさん
07/08/27 00:58:12 0
>>110
まあ、所詮２chだからな。
112:小生
07/08/27 01:03:17 0
>>110->>111
だな。
113:考える名無しさん
07/08/27 01:13:04 0
>>110
何を今さらって言う意味ではあんたも同類ｗｗｗ
114:考える名無しさん
07/08/27 07:56:37 O
(ﾟ∀ﾟ)は知識はあったとしても知恵がないｗ
115:考える名無しさん
07/08/27 09:38:16 0
知識があるようにも思えないが
116:考える名無しさん
07/08/27 10:03:02 0
このスレもブルシット！だな。
117:考える名無しさん
07/08/27 10:10:30 0
>>116
まあ荒らし、煽りが混じればこうなるのはわかっていたことで。同意だけど。
その「正論
118:考える名無しさん
07/08/27 10:13:17 0
失礼、「正論EXTRA」の方は書店で買えたんだが、「憲法」の方がダメだ。
2-3日中となっていたんでアマゾンに頼んだら、「まだ下記の商品の調達が
できておりません」だと。西部さんの本にしては、予想外に売れてる感じだね。
いいことだ。
119:考える名無しさん
07/08/27 12:40:58 0
石原のぶてるを政調会長ってのはいかがかと思うなぁ＠
120:考える名無しさん
07/08/27 12:49:06 0
加藤氏は石原氏について「極めて都会的、市場原理（至上主義）的に
見られている。そこをどう克服するかということだ」と、地方や弱者に
配慮した政策実行が課題になるとの認識を強調。
その上で「ほかのポジションで働いてもらった方が、伸び伸びできたと思う」と述べた。
加藤とまぁおおよそ同意見ではある。経済や思想の方向で安部とは違うけど、どういう目論見が
あって彼を選んだのか今はまだよく分からん。＠
121:考える名無しさん
07/08/27 12:58:46 0
石原氏 増税＆財政再建論者、市場主義的地方分権論者
二階氏 親中派
麻生氏 積極財政論者、積極財政を一つの手段とした地方復興論者
安部カラーとは一体何なのかよく見えてこないです＠
122:考える名無しさん
07/08/27 14:15:52 O
舛添は(ﾟ∀ﾟ)と同じで人望が全くない件
123:考える名無しさん
07/08/27 15:40:25 0
★麻生幹事長「改革急なら痛み止め注射・輸血も」－自民新３役会見
８月27日（ブルームバーグ）：自民党の新３役に就任した麻生太郎幹事長、石原伸晃政調会長、
二階俊博総務会長は27日午前、党本部で就任記者会見を行った。麻生・新幹事長は地方活性化策に
関連して「改革は急激に進めばいろいろな既得権益の破壊が起こる。痛みが急激なら痛み止めの
注射も輸血もいる。いろいろな対策をせねばならない」と述べ、中央と地方の格差是正に向けた
対策を講じる必要性を強調した。
麻生氏は「この５年間で公共工事は半分以下になっている。地方では公共工事による部分が多い。
公共工事の（前年度比削減幅を）一律３％（削減）という話があるが、開かずの踏切を直すのに
公共工事を使ったり、電柱の地下埋設などいろんな意味で効果があるものもある」と言明。
「公共工事を例に引いたが、経済成長と行政改革をやることと、きめ細かな対応で手当てする
ことは両立し得る」と語り、公共事業の重要性を訴えた。 （続く）
124:考える名無しさん
07/08/27 15:44:22 O
西部太った？URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
125:考える名無しさん
07/08/27 16:25:28 0
>>123
やっぱりそうですよね。
んで外相に町村、ちょっといかがかと＠
126:考える名無しさん
07/08/27 17:03:10 0
〈外務〉町村信孝 〈財務〉額賀福志郎 〈文部科学〉伊吹文明 〈防衛〉高村正彦
？？？＠
127:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/27 19:19:28 O
＠って結構アホ？
せいぶも言ってたけど
政治についてあれこれ言うのは欲求不満だろ
128:考える名無しさん
07/08/27 19:31:11 0
>>127
来年の就活どうするの？
129:考える名無しさん
07/08/27 19:33:30 0
開かずの踏切を直すのに公共工事を使ったり、電柱の地下埋設などいろんな意味で効果が
あるものもある」と言明。 「公共工事を例に引いたが、経済成長と行政改革をやることと、きめ細かな
対応で手当てする ことは両立し得る」と語り、公共事業の重要性を訴えた。 （続く）
この辺は亀井静香と全く同じですね。＠
130:考える名無しさん
07/08/27 19:41:13 0
20年以上も公共事業で開かずの踏み切りを無視してたくせに、
よく言うわ。
131:考える名無しさん
07/08/27 19:47:27 0
安部内閣というより、安部麻生内閣かな。
やや特筆すべきは経済財政諮問会議は太田という無力な人材を置いて、もうこの会議を
形骸化させるつもりだろう。脱小泉竹中を試みている象徴であると思われる。
これから１９年続いた徐々に構造改革レジームから脱却するのではないかと思う。
第三次があれば、第三次安部内閣で郵政反対組が登用され始める気がするな。
三次の三役には麻生と藤井、平沼とこの辺の超ドヘビー級を置かなきゃダメ。
あと財務大臣には亀井静香あたりの超ド級を置かないと財務官僚が調子にのる。
塩川は１０００％論外。次回は虎之助も民間人として重要ポストに登用すべきだ。
132:考える名無しさん
07/08/27 19:48:31 0
>>131は＠
133:考える名無しさん
07/08/27 20:08:51 0
与謝野：財政再建主義者
額賀：よくわからんｗ
額賀福志郎氏のホームページ
URLﾘﾝｸ(www.nukaga-fukushiro.jp)
安部ちゃんがもしぽしゃって次が麻生ならまだ望みがあるが
谷垣が来るとやばいねえ 財務省のいいなりだから
134:考える名無しさん
07/08/27 20:39:38 0
>>133
額賀は財政金融バランスよくという、麻生に「近づきうる」タイプなんじゃないかな。
ただ不況の原因を銀行の不良債権問題に集約してるのは、賛同できんが。。＠
確かに谷垣はアウト。彼は中国古典のマニアで政治哲学はいいと思うが、実践となると
増税論剥き出しで財務省の犬になりますからね。。
135:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/27 22:00:36 O
>>128
就職浪人一年は新卒扱いなんだよボケ。
さて彼女(フィリピーナ)にドッキドキloveメールでもするか。
女とメールしたことないせいぶファン哀れｗｗｗ
136:考える名無しさん
07/08/27 22:23:36 0
>>135
で来年の就活どうするの？
137:考える名無しさん
07/08/27 22:29:43 0
>>131
藤井って誰だ？
ちなみに抵抗勢力一覧があったので貼っておく
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
138:考える名無しさん
07/08/27 22:31:57 0
そういえば表現者14号がまだ届かないんだが
本屋では売ってるんだよな
139:考える名無しさん
07/08/27 22:52:56 0
>>137
★藤井孝男（岐阜4区・当4・参3・旧橋本派）＠
140:考える名無しさん
07/08/27 23:10:54 0
藤波かと思った
141:考える名無しさん
07/08/28 01:02:31 0
>>138
売ってるよ。年間購読が切れたとか？
いつも行く本屋では３冊くらい入って、珍しくも全部無くなる（俺含めて）。
もうちょっと売れるかもな。
142:考える名無しさん
07/08/28 01:34:07 0
(ﾟ∀ﾟ)消えたな
143:考える名無しさん
07/08/28 07:04:58 0
就活失敗４年生の指摘が効いたんだろｗ
144:考える名無しさん
07/08/28 09:28:13 O
>>121＠
麻生氏はいまはふつうの積極財政論者じゃないなぁ
｢とてつもない日本｣ってのを読んでみて
随所に規制緩和マンセーな主張が・・・
金融緩和派ではあるし、プライマリーバランスバカよりかは
はるかに信頼できますが
145:考える名無しさん
07/08/28 09:42:02 O
(ﾟ∀ﾟ)は西部さんのことを官僚主義だと批判しておきながら
一方では国連強化と言う
あの国連って予算から何からめちゃくちゃ官僚組織なんだけど
(ﾟ∀ﾟ)は物事を考える力がないんだよ
その力はどこから来るかというと
西部さんや藤原正彦さんの言う通りなんだろうね
146:考える名無しさん
07/08/28 10:09:09 0
就職失敗した大学４年生だろｗこいつは→(ﾟ∀ﾟ)
その悲壮感漂う投げやり的な食らいつき方と虚無的な内容ｗ
就活失敗したと随所に出てるなｗ
浅田ファンとして出てきた時期やこの時期に急に(ﾟ∀ﾟ)これで出てくるｗ
今年は諦めたのだろ？ｗ
来年どうすんの？
さしづめ大学院に行く金がないから民間、でもコミュニケーション能力が
ないから落ちる落ちるｗ フリーターに間違いないなｗ
チビか目つきの悪いブ男、友達もゼロ、それくらい分かるよｗ
これが的中したみたいだな（爆笑）
147:考える名無しさん
07/08/28 10:49:05 0
>>144
格差を生み出したとはいえ、かつてよりも経済状態は良くなりましたから、
どうやら積極的な積極財政論者でなくなったようですね。確かに財政均衡厨じゃない
だけましですね。
領袖クラスがズラズラ、と報道されてますが、日本の政党の領袖って思想的には
あんなに軽量級なんですね。おりこうさんたちというか中性というかなんというか。＠
148:考える名無しさん
07/08/28 12:10:55 0
>>146
あんまり弱者を叩くと貴方も平衡感覚を失いかねませんよ
西部ファンなら気をつけませう
149:考える名無しさん
07/08/28 12:48:44 0
(ﾟ∀ﾟ)<ゼミに行きたくないお。
（あいつまだ決まってないらしいよｗ）
（本ばっかよんで、まわりを見下してたからなｗ）
（鼻で笑ってたな。ザマーみろｗ）ﾋｿﾋｿ
ｗ
150:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/28 16:21:09 O
相も変わらずイメージ戦略乙。
で、なぜ科学が真理なのかだったよな。
誰かの指摘にもあった通りヴィトゲンシュタインによると
語り得ぬものについては沈黙せねばならない。
つまり数学的な厳密論理に裏付けられる
自然科学以外の話である真善美なんてものは
その言葉自体が忌み嫌うべきものである、となる。
そもそも俺は西部より石原の方がいいと思うんだけど
西部が石原嫌いなのは田舎モンの都会っ子に対する嫉妬だよな？
151:考える名無しさん
07/08/28 16:28:34 0
また出てきたけど
>>96 >>97 が効いてるみたい。
>>148 の指摘もあるし。
もう許してやろう。
それにしても、日中友好議員連盟に与している
議員が衆参合わせて300人超えてるってどういう事だ。
名簿公開してないらしいけど....。
一応罪悪感はあるのかな。
152:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/28 17:01:14 O
>>151
許すを逃げるに変換するとしっくりくる書き込み乙。
そりゃ罪悪感じゃなく外交問題で今中国敵に回す馬鹿はいない。
やっぱりこのスレの奴頭悪くて嫌…。
153:考える名無しさん
07/08/28 17:26:43 O
>>152
だから嫌なら見るなってｗ
頭大丈夫か？
国連が官僚主義なのさえ知らない無知のアホは引っ込んでろよ
154:考える名無しさん
07/08/28 17:31:37 O
>>150
石原は元々都会っ子じゃないからｗｗｗ
確かに石原もお前と同じで有事の時はアメリカが助けてくれると思ってるオメデタい野郎だからな
いくらここでグチっててもお前の現実は変わらないよ～
155:考える名無しさん
07/08/28 17:47:37 0
>>152
秋からゼミ出れる？ｗ
156:考える名無しさん
07/08/28 18:11:59 0
すでにあちこちの閣僚からカネの問題噴出してるようだけど
麻生さん又は平沼さんへ引き継ぐ前に売国奴一掃ｻﾚ内閣を
創ってくれたんだと考えてみるとこの顔ぶれは納得がいく。
年内限定で頑張ってくれ野党！
そして再編 → 国民新党を基軸にした保守系野党誕生＼(^○^)／
157:考える名無しさん
07/08/28 19:05:52 0
前スレ後半の森永の話が興味深かったんだが
「日本の財政再建の当面の目標が、昨年度で達成されたのだ。
バブル崩壊以降、厳しい歳出削減を行いながら、
ようやく財政再建目標が達成され、日本の財政が健全化の方向に歩みはじめたのである。」
「2006年末の国の債務のうち、外貨準備が 100兆円、財政投融資 170兆円、社会保障基金 260兆円。
これらはどれも裏側に資産のあるものだ。つまり、合計して 530兆円もの金融資産を持っているというのである。」
これらの情報をひた隠すには
消費税増税の目論見だけでは
動機が弱いと思うんだが
他に何か理由があるんじゃねえの？
158:考える名無しさん
07/08/28 19:17:10 0
(ﾟ∀ﾟ)←この人に反論している奴の書き込みを見ると、
内容が全く無い。
西部スレの知的レベルがどの程度か見えてくるので、
これからも頑張ってほしい＞(ﾟ∀ﾟ)
159:考える名無しさん
07/08/28 19:23:32 0
>>157
日本ダメダメ論というか抜本的に改革しなきゃダメなんだ論というのが
ここ１０数年あまり（あるいはそれ以上）ずっとあって（その当事に出版されてる本や新聞みればわかる）
お偉いさんもその流行にのって一度公言したりしてしまったことに対して
取り返しが付かなくなってる
というのも大きな要因な気がするがどうだろう
160:考える名無しさん
07/08/28 19:57:53 0
>>159
その通りで、官僚に政治家にマスコミの要所にいる人たちの責任論になりますからね。＠
みなが犯罪者、誰もお互いを追及しない状態。
161:考える名無しさん
07/08/28 20:01:51 O
阿部さん支持率ジャンプアップまじでじま？
しかし(ﾟ∀ﾟ)をはじめ日本の大衆はどこまでバカなのかね
舛添の他にあと二、三人大衆ウケするの入れとけば
支持率倍増だったな
162:考える名無しさん
07/08/28 20:05:40 0
(ﾟ∀ﾟ)、どこ受けて落ちた？出版新聞は筆記落ちだろ？ｗ
163:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/28 20:46:46 O
だから妄想で俺を野次るのは無意味だっつの。
浪人生とか言ってたくせに今度は就職難民か？
前言撤回すんのかよ？え？
そんな発言に一貫性のない馬鹿は西部の最も嫌う所だぞ。
あと＠は自演やめろ。武士道に反する。
森永なんて経済学者はここでは関係ない。
それを続けるならメガネドラックの
経営手法について俺の見解をひたすら書き込み続けるぞ。
では次に西部のいい所を挙げていくとするか。
・２ちゃんを糞だと知っている
・無知の知を知っている
・政治も経済も下らないと知っている
・言語力が豊か
164:考える名無しさん
07/08/28 21:07:53 O
>>163
国連が人事も予算も官僚主義って知らなかったんでしょ？
さんざん西部ファンは馬鹿だの何だの言ってやがってよ
お前の話なんて聞く奴はここにはいないから
二度と来るなよクズ野郎
165:考える名無しさん
07/08/28 21:20:49 O
>>163
浪人だろうが就職難だろうが
どっちにしろお前は社会的弱者だってこと
本当に強い人はお前みたいに他人に馬鹿とか死ねとか絶対に言わないから
これも伝統の良識な
低劣な言葉でストレス解お前は消してる情けない野郎なんだよ
166:考える名無しさん
07/08/28 22:11:56 0
>>163
で来年の就活どうするの？
167:考える名無しさん
07/08/28 22:44:17 0
＞Q14. 西部邁が出演していたラジオ番組があれば教えて下さい。
もう何年も前に、NHKのAMのラジオの文化講演会という番組で、「戦後民主主義と日本」という題で西部邁が１時間ほど講演してたのを聞いたことがある。
あれはいつだっけかなあ。
168:考える名無しさん
07/08/28 23:05:20 0
>>97
＞こちらの認識では、貴方はかなりのレベルでヴィトゲンシュタインの思想を肯定してるように見受けられるのだけれど（違うのなら失礼）、その考え方には、彼の「世界は、言語によって明晰に描きうる」という基本発想との齟齬があるんじゃないの？
ちょっと気になったのですが、この前半の荒らしクンの「かなりのレベルでの肯定」は、ヴィトゲンシュタインに対する誤解だということでしょうか？
ヴィトゲンシュタインの真意をぜひ教えて下さい。
169:考える名無しさん
07/08/28 23:16:40 0
＞Q7. 西部邁（の著書など）にかんする文章が読めるウェブページがあれば教えて下さい。
宮崎哲弥による『友情』の書評
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
170:考える名無しさん
07/08/28 23:36:12 0
>>160
そこでだよ
構造改革があったから財政の健全化がはかれたのか
構造改革なしでやってたらもっと上手く景気回復してたのか
どっちなんだろうか
単純にＡかＢかの話でも無いのは分かるけれども
171:考える名無しさん
07/08/29 00:47:53 0
『教育 不可能なれども』を読んだ感じだと、西部邁はいま、妻の介護がやま場なんだろうな。
談・陳に出てないのもそのせいじゃなかろうか。
172:考える名無しさん
07/08/29 01:10:08 0
>>170
構造改革をやって良かったことなど何もなかったのだから、後者でしょう。
173:考える名無しさん
07/08/29 05:09:08 0
西部邁ＦＡＱ
>>167
加えました。
>>169
加えました。
Q7に「友情」の書評があるのでそちらに入れました。
ありがとさんです。
174:考える名無しさん
07/08/29 07:50:13 0
>>173
こちらこそ、ありがとう。
ところで、FAQ全体を
①活字
②映像
③音声
④その他
に分類するというのはいかがでしょう。
175:考える名無しさん
07/08/29 09:18:58 0
教え子の小谷野敦が「中庸、ときどきラディカル―新近代主義者宣言」で、西部先生との
エピソードに触れて感謝の意を表しています。現状の捉え方に不満はありますが。
176:考える名無しさん
07/08/29 09:44:07 0
>>175
へえ。
ちょっと読んでみよっかな。
177:考える名無しさん
07/08/29 10:13:47 0
西部邁FAQの
＞Q7. 西部邁（の著書など）にかんする文章が読めるウェブページがあれば教えて下さい。
と
＞Q9. 西部邁について論じているサイトがあれば教えて下さい。
は１つにまとめてもいいような気がしないでもない。
注文ばっかり言ってすいません。
178:考える名無しさん
07/08/29 10:27:10 0
山崎正和さんの本で近代の擁護なんていうのもありましたね。
西部さんの反近代とは違って擁護されてもいいだろ、というやつ。
別に西部さんが文脈で出てくるわけではないけど＠
179:考える名無しさん
07/08/29 10:48:37 0
>>178
ほう。
山崎先生はどういう根拠で近代を擁護してるのでしょう？
「不便より便利なほうがいい」みたいなことが根拠なのかな。
180:考える名無しさん
07/08/29 11:59:23 0
>>179
人権やヒューマニズムなどの擁護など、というか４年ほど前に読んだので記憶にございません。
一度本を整理したとき、ダンボールに詰めましてもう倉庫で眠ってますわ。＠
181:考える名無しさん
07/08/29 12:59:48 0
もうひとつ、さらに大事なことがある。
このような言語ゲームには、倫理が必要なんじゃないかということだ。
これはヴィトゲンシュタインが後期になってずっと考えていたことで、
自分の考え方を推し進めていくと、ヤバイことも入ってくることに気が
付いていた。それは言葉が相手を突き刺し、憎悪を駆り立て、せっかくの
言語ゲームが感情のゲームになってしまうということだった。
そこでヴィトゲンシュタインは、言語ゲームと倫理の問題を結びつけようとした。
つまりは、最後になって、哲学に戻ってきたわけなんですね。
読書家の松岡氏のウィトゲンシュタインの書評ですが、
西部さんのウィトゲンシュタイン(学問)もこんな感じでしたね。
西部さんの場合は前期の語りえぬものを倫理である、としていたが。
とりあえず、松岡氏の書評に納得。ほう、と。＠
182:考える名無しさん
07/08/29 13:43:21 0
大昔のくだらない話題でもうしわけないが西部って名前が少し出てきたんで。
松原隆一郎
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
思考の格闘技
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
183:考える名無しさん
07/08/29 14:04:30 0
また池田信夫か
184:考える名無しさん
07/08/29 14:05:25 0
松原氏池田信夫批判の文脈でいう
「追っかけても受け入れられないので妄想にかられつつ「一派」にまで執拗な
ストーカー行為を及ぼすわけだ。まあ、こう した例を見せつけられると、
淋しい人にとって、ネット社会は憂さ晴らしの天国に違いないと 改めて感じる。
それでいてこうした人物に限って「信頼できる制度」うんぬんと説教するのだから、
たまらない。」
そういや池田信夫みたいなネットストーカーいるね、このスレでもｗ＠
つ(ﾟ∀ﾟ)
185:考える名無しさん
07/08/29 14:12:28 0
鈴木邦男氏のwebページより
↓
www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2007/shuchou0827.html
いかにも、な話だが体調が悪いせいもあるのかもしれん
186:考える名無しさん
07/08/29 14:17:53 0
>>(ﾟ∀ﾟ)
就職失敗してネットストーカー、頼むから事件だけは起こすなよ。
187:考える名無しさん
07/08/29 15:02:24 0
>>180
そうでしたか。
どこかで西部邁が山崎正和を批判してる文章を読んだことがあったので、質問してみたくなったしだいです。
どういう批判をしてたのか、私も忘れちゃいました。
188:考える名無しさん
07/08/29 15:18:20 0
西部邁のことがちょびっと載ってる。
曲がり角の保守系論壇誌 過激にあおる雑誌台頭
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
189:考える名無しさん
07/08/29 15:39:54 0
>>188
＞同誌は最近、新機軸を模索し、反米保守的な主張を強めつつある。
今の正論の編集長はyoutubeで見る限り悪くないと思う。西部を深くはないかも
しれないが結構理解してるように見えた。
＞「ＷｉＬＬ（ウィル」花田紀凱編集長。
うんこ。
＞八木秀次・高崎経済大教授
人物に恐ろしく魅力がない。
＞櫻田淳・東洋学園大准教授は、保守論壇は「堕落」したという。
堕落した言論吐くのは櫻田自身。＠
190:考える名無しさん
07/08/29 16:33:23 0
>>189
おおむね同意。
花田紀凱編集長って、ぜんぜん知らない人だけど、どうウンコな人なの？
191:考える名無しさん
07/08/29 16:49:21 0
>>171
奥さんそんなに悪いの？
「本日の雑談」でもあまり調子が良くない様なこと言ってたけど・・・
192:考える名無しさん
07/08/29 16:58:19 0
>>190
勝谷と同様、南京慰安婦既得権益批判という中国韓国守旧派叩きで飯食ってる人。
たかじんの委員会で知ったが、勝谷の師匠らしい。産経にも連載がある。
いちお目を通してます。超ななめ読みですが。
193:考える名無しさん
07/08/29 17:06:23 0
>>191
大腸が悪くて今、入院してるみたいなことが『教育』に書かれてたよ。
うろ覚えだけど、あんまりよくないようなことが書かれてた気がする。
先に逝かれるんだったら、西部氏は何もがんばって自分が自死することを説得する必要もなかったということか。
194:考える名無しさん
07/08/29 17:11:57 0
花田紀凱＝噂の珍相の編集長みたいなもん（逆ベクトルだけど）
195:考える名無しさん
07/08/29 17:13:03 0
>>192
ふーん。
産経に連載があるということは、親米なのかな。
196:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/29 17:21:11 O
>>181
西部もなにも語りえぬものが倫理だろ普通に。
それをconventionに求めると穿って解釈したのが西部。
勝手に保守してる阿呆。
ウィトゲンシュタインは宗教に強い関心を寄せてたのは事実。
でもそれを最後まで口にはしなかった。
お前らみたいに何もわからないくせに真善美とか言ってる馬鹿は
まず黙れ。
197:考える名無しさん
07/08/29 17:25:17 0
>>194
へえ。
今ちょっと調べてみたら、どうもこの花田という人はユダヤ人団体を怒らせたことがある人のようだね。
198:考える名無しさん
07/08/29 17:32:00 0
マルコポーロ廃刊事件ね 懐かしいす
199:考える名無しさん
07/08/29 17:44:35 0
>>196
で来年の就活どうするの？
200:考える名無しさん
07/08/29 18:37:00 O
>>196
(ﾟ∀ﾟ)早く死ね
201:考える名無しさん
07/08/29 18:40:39 O
>>196
お前は単なる荒らしのクズじゃねえかｗｗｗ
お前が誰にも相手にされないのは自業自得
202:考える名無しさん
07/08/29 18:52:49 0
ﾉﾌﾞｵちゃんが皆さんにご迷惑お掛けしていると聞いて飛んできました。
203:考える名無しさん
07/08/29 18:58:14 0
>>196
ネットストーカー、バイトでもしたらｗ
204:考える名無しさん
07/08/29 19:15:57 0
>>194
花田と岡留は盟友だからな
205:考える名無しさん
07/08/29 19:34:27 0
>>204
ふうん。
そうなんだ。
西部氏とこの２人はどういう関係にあるんだろう？
206:考える名無しさん
07/08/29 19:41:07 0
>>196
全部間違ってるから全員からスルーされてるなＷｗｗ
バカ杉ＷｗＷ
207:考える名無しさん
07/08/29 19:49:52 0
西部邁ＦＡＱ
>>174
煩雑になってきたのでちょいと考えていました。
質問が増えたら、回答の頁とをわけようと思います。
>>177
早速採用しました。
>>175>>182>>185>>188
おぶりがーど！
リンク先がうまくいっているか確認お願いします。
208:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/29 20:14:39 O
>>203
バイトは刺身のパックに菊の花を入れる仕事してる
209:考える名無しさん
07/08/29 20:16:33 0
>>207
西部邁FAQ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
のあまりの素晴らしさに、椅子から転げ落ちました。
210:考える名無しさん
07/08/29 21:23:36 0
>>208
>バイトは刺身のパックに菊の花を入れる仕事してる
どうやら自分でも気づいてないらしいｗバレバレｗバカかこいつｗ
ウソばかりつくから、ことごとく面接しても落とされんだよｗ低脳すぎるｗ
211:考える名無しさん
07/08/29 22:34:56 0
富岡幸一郎と一緒に出演したテレビ番組で、司会者の女性から「憲法は改正されるのでしょうか」と聞かれて、西部邁は黙っていたが、あれは今のところはどちらとも分からないということか。
212:考える名無しさん
07/08/29 23:08:58 0
>>208
ストーカー消えろ。キモイから
213:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/29 23:09:59 O
今日もまた浅田彰教授の上に刺身をのせる仕事が始まるお
214:考える名無しさん
07/08/29 23:24:04 0
>>213
古本屋どこいく？ちおんじ横のよくいく？
215:考える名無しさん
07/08/29 23:38:49 0
>>213
京大なら知ってるだろ？
エーデン、でぃまっちゃなぎの駅構内にあるファーストフード店は？
生協の本屋、文庫は入ってどこにある？歩行経路を言ってみ簡単だからさ。
216:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/29 23:40:38 O
はい日本昔話しのエンディング曲に合わせて♪
いいな～いいな～
女体盛りっていいな～
217:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/29 23:43:40 O
>>215
ファーストフード店はサンテオレ
文庫は入り口を入ってウランバートルの方角
218:考える名無しさん
07/08/29 23:46:54 0
>>217
学歴詐称判明ｗｗｗ
頭わっる～（爆笑）
219:考える名無しさん
07/08/30 00:01:20 0
>>217
サンテオレ？お前が関東圏の人間であることは分かったｗ
無脳だねぇ（爆笑）
220:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/30 00:13:32 0
みんなごめんよ・・ホントはH園なんだ俺・・・
221:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/30 00:41:52 O
サンテオレのチーバー(ﾁｰｽﾞﾊﾞｰｶﾞｰ)は秀逸
明日食べるか♪
222:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/30 00:45:09 O
サンテオレ＞＞＞ドムドム
これは真理だろ
223:考える名無しさん
07/08/30 01:47:30 0
京大の学力水準
中西 輝政
国際政治学者、京都大学大学院人間・環境学研究科教授。
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
224:考える名無しさん
07/08/30 07:19:38 0
＞西部邁が書いた文章や話したことが読めるウェブページがあれば教えて下さい。
ウィキペディアの西部邁の項目の外部リンクに、こんなのがあった。
史、平成12年5月号、新しい公民教科書を明快に語る
URLﾘﾝｸ(www.tsukurukai.com)
ページの下の方だから、少しわかりにくい。
225:考える名無しさん
07/08/30 07:32:51 0
就職失敗した大学４年生であること確定→(ﾟ∀ﾟ)
この悲壮感漂う投げやり的な食らいつき方と虚無的な内容ｗ
就活失敗したと随所に出てるなｗ
浅田ファン⇒携帯荒らし⇒(ﾟ∀ﾟ)
最近は意見が全部間違ってるから誰からも相手にされず、
213 名前：(ﾟ∀ﾟ)[京大総人] 投稿日：2007/08/29(水) 23:09:59 O
とオレは京大そうじんだと仄めかし、相手にされようとするが、
検査に答えられず、詐称発覚ｗ。
童貞ネットストーカーﾀﾞｻｗ
226:考える名無しさん
07/08/30 07:47:34 0
>>225
そう言うキミもいかがなものかと思うが。
227:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/30 08:31:15 O
どんだけ頭悪いんだお前らは。
俺が京大なんて田舎の大学に行く訳ないだろ。
質の低い偽者にも気付けないなんて
お前らに真実が見抜けない事の良い証拠だ。
政治も経済もお前らはガセネタに騙されて馬鹿踊りするタイプの大衆。
大衆批判をする大衆だから余計に始末が悪いぜ。
そうえば桜チャンネルの西部の発言で間違いに気付いた奴いる？
ＰＦＩ事業の事を『パブリックファイナンス～』って言ってる。
ＰはプライベートのＰなんですけど。民間に委託する事だからね。
お前らは西部の言う事は全部鵜呑みにする馬鹿。
228:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/30 08:42:08 O
西部から学べるのは『物は言いよう』の一言。
本当上手いと思うよ。
馬鹿を操って巧妙に北海道に金を回そうとしてる。
でも俺レベルの人間になるとすぐ気付くんだよね。
『それって結局田舎モン主義じゃね？』みたいに。
・自由と秩序のバランスが大事→規制を厳しくしろ
・国内に金を還流させないと～。→鎖国せよ
ちょっと数学得意な人は二分法で考えられるからね。
結局勝ちと負けに分ける事が出来て、西部は北海道という負け組
日本という負け組に強い愛があるから
浪花節を胸に秘めながらそれを貫こうとしてるだけ。
229:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/30 08:50:12 O
何を隠そう西部が人生で最も辛かった事は
『望郷の念』らしいからね。(陳談より)
俺みたいな都下っ子にはわからんのよ。
ただのマザコンのホームシックだろうと。
俺は個人主義者だから。
自己責任でいいと思うし連帯責任とかテラウザスな訳。
お前らと違って勝ち組だから言えることなのかも知れないけどね。
結局こうなってくると理屈じゃないんだよなぁ。
もちろん、まずお前らは論理的じゃないから
そこを鍛えなきゃいけないんだけど
最後は理屈ではない。
だから真善美とかダサイ事言わずにナンパでもしてみろヘタレ。
230:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/30 08:58:09 O
あと至極常識的な話させてもらうけどアメリカ人になる事の何が悪いの？
英語の方が格好いいし、演歌よりロックやジャズやHipHopの方がいいだろ。
もう一度聞く。アメリカ人になって何が悪い。
日本人は『幸せですか？』と聞かれて
先進国の中で最もYESと答えられないと言う。
アメリカ人になれば幸せになれるだろ。
なぜそんな常識的な発想が出て来ないんだ？
ホームシックなのか？マザコンなのか？
頼むから武士道とか伝統とか言う馬鹿は
さっさと自刃してくれm(__)m
231:考える名無しさん
07/08/30 09:06:23 0
>>(ﾟ∀ﾟ)
かなりヒットしたね>>225が
必死だなｗ
232:考える名無しさん
07/08/30 09:17:13 O
>>230
だからお前はさっさとアメリカに住めよ
誰も止めないからさｗ
あとさ国連じゃ個別的自衛権も集団的自衛権も認められてるからな
お前の言うことは分裂病のキチガイなんだよ
つーか、何よりつまらなあし
ユーモアのセンス０
何ナンパとかヒップホップとか
寒すぎるよ低脳
233:考える名無しさん
07/08/30 09:20:04 0
ウィットがないんだよね。
もうなんか必死でしょあのネットストーカー。
234:考える名無しさん
07/08/30 09:20:27 0
>>230
相手にしてもらってよかったな、岡崎
235:考える名無しさん
07/08/30 09:41:07 O
>>229
あのさ、まじ精神病か？
西部さんはTPOで発言してるわけで
一場面の西部さんの発言を全てに当てはめて考えるお前は
救いようのないバカ
あと西部さんのことを一番盲信してるのもお前な
とにかくお前はつまらない
何で日本人がお前みたいに幸せだって答えられないか分かるか？
アメリカナイズされてるからだよｗｗｗ
236:考える名無しさん
07/08/30 09:47:25 O
>>228
俺レベルｗ
どんだけ低レベルなんだよｗｗｗ
まあ理系にありがちな典型的な妄想狂だな
で京大バカにするなら
どこの大学なんだよ？
まあ都合の悪いことはスルーがお前のキチガイクオリティーだからなｗ
237:考える名無しさん
07/08/30 11:21:26 0
誹謗中傷によって相手をやっつけようとする人が多いな、このスレは。
残念だよ。
238:考える名無しさん
07/08/30 11:36:44 0
×このスレ
○2ch
239:考える名無しさん
07/08/30 11:39:59 0
「８１６」
URLﾘﾝｸ(snsi-j.jp)
この日本の土人の知識人階級の人間たちには、この「ネイティヴズム 対 ビヘイビアリズム」という、
ヨーロッパ近代思想の土台 ( 基礎、岩盤、インフラ、基本枠組み）が分かっていない。この基本の
土台のところの、思想用語は、今、日本全国で、合計５００人も理解していない。この国は、その程度
の土人の国なのです。そのくせに、高度情報社会で、高度技術大国だとまだ、勝手に信じ込んでいる。
もうすぐ同じ東アジア土人国である、中国にも、韓国にも追い抜かれるだろう。
日本の全国の大学知識人のうちの、社会学・政治学・政治思想あるいは「哲学」などの 専攻 の大学
教授たちであっても、この Nativism （ネイティブズム、人間の知能の生来決定主義）と、Behaｖiorism
（ビヘイビアリズム、人間は学習で知能が増す主義 ジョン・ロック主義） の巨大な対立軸のことを
知らない。かすかにも知らない。本当だよ。彼らと話してみるとよい。だから副島隆彦の本を自ら進んで
読んで、粗（あら）っぽくでも、西欧の近代学問の枠組みを知った君たちは、日本の国内水準は、軽く
抜いたのだ。
（中略）
私の書いた主著の『世界覇権国アメリカを動かす政治家と知識人たち』（講談社プラスアルファ文庫刊、
２０００年）をしっかり読んで震えるような感動を味わった者たちだけが、共有できる、日本における
世界政治思想理解の、素朴な基本段階の、初歩ではあるか、荒削りの世界水準に、何とか到達している
段階だ。
この思想勉強の作業が出来ていない者が、いくら、この学問道場に近寄ってきても、どうせ、土人
（原住民とも言う）だから、何も分からない。 分からないものは、分からない。分かったふりさえ
も出来はしない。私に、堂々と対論を申し込む人間もいない。臆病者どもの、卑屈な人間たちだ。
240:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/30 11:43:36 O
>>237
ほんとほんと。
これだからせいぶファンはダメなんだよ。
西部のまやかしを盲信してるだけの虫けら以下。
先日ビジュアル系バンドのラルクアンシエルの小人のヘイドが
せみのように燃え尽きようぜって言ってたけど
せいぶファンは永遠に土の中だなｗｗｗ
241:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/30 12:17:34 O
また偽者が俺のネームバリューを利用して
ルサンチマンの払拭を図ってるな。
俺は無意味な罵倒や差別用語は使わんから。
てかマシオカって日本人がアメリカのドラマで活躍して評価されてるね。
その役柄はずばりアキバ系のオタク。
日本が日本として世界で評価されることもある。
でもそれは歴史とか伝統とかは関係ない『今』の文化なんだよ。
時代の流れは速いから。保守派は取り残されるだけ。
これは経営の世界じゃ常識なんだよね。
２１世紀はスピードがキーワード。
漸進的とか言ってたら本当死ぬよお前ら。
242:考える名無しさん
07/08/30 12:42:29 0
>>241
アキバ系のオタクや『今』の文化に特有の性質は、国や地域の歴史とか伝統に依存してるんじゃないの？
243:考える名無しさん
07/08/30 12:53:01 O
>>241
アメリカは歴史もまともな文化もない国なんだよ
だからアメリカでの評価なんて利息三文
あとオタクは日本人の文化性が大いに出てると思うけどね
経営にスピードかｗ
お前みたいなバカが堀江のことをマンセーしてたんだろうなｗｗｗ
お前の人生はスピードがあるのかよ？
だったらこのスレにいつまでも粘着してないで
さっさと早く他に行けよボケ
244:考える名無しさん
07/08/30 12:58:39 0
>>243
＞評価なんて利息三文
「利息三文」などと平気で書けるバカが、偉そうに文化や伝統を語るな。
245:考える名無しさん
07/08/30 13:39:37 O
>>241
お前みたいなアメリカかぶれのバカにつける薬はないな
スピードが重要なら
ここで不毛な議論してても仕方ないだろうが
まあお前みたいなのが社会に適応できないのは当たり前だけどな
246:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/30 14:13:47 O
>>242
んや、アメリカナイズされた後に
出来た文化だからそれはないんじゃないかな。
眼鏡掛けて首からカメラ下げてオタク気質ってのが
世界から見た今の日本の印象であって
別にそれはそれとして一つの武器とすればいい。
つまり勤勉でデジカメや自動車の生産技術に優れていて
何をやらせても熱中してよく頑張ると。
親米保守みたいな言い方になっちゃったけど
まぁ西部からしたら親米保守なんて
単なるサヨクだから俺に矛盾はないよな。
ここで俺を批判する奴は利息三文なんて言う
馬鹿だって事が判明してよかったわ。
247:考える名無しさん
07/08/30 14:15:45 0
西部邁があんなに努力ができるのはなんでなんだろうなぁ。
俺には無理。
だから自分の人生のモデルにもできない。
尊敬はするけど。
248:考える名無しさん
07/08/30 14:26:07 O
>>246
だからアメリカナイズされてマンセーしてるのは低脳のお前だけだって
お前はパンパンと一緒なんだよ
国民に自立も自尊も必要ないって言ってた奴が
文化を語る資格なんかねーよ死ね
249:考える名無しさん
07/08/30 14:27:32 0
>>246
戦後の日本がかなりアメリカナイズされたことは認めるけど、それでもいまだに残る、アメリカ人に見られない日本人に特有の性質というのは、日本の歴史や伝統に由来するのではないですか。
(ﾟ∀ﾟ)先生。
250:考える名無しさん
07/08/30 14:51:30 O
>>246
お前はアメリカに行ったことすらないのにゴタク並べてんじゃねえよ
俺は一年住んでたが
社会そのものが精神病棟みてえなひでぇ国だよ
お前みたいにさんざん日本に甘えてるくせに
日本を卑下するクソ野郎はアメリカに住めばいいんだよ
お前みたいな弱虫はアメリカに行っても使い物にならないけどなｗ
251:考える名無しさん
07/08/30 14:54:26 O
>>247
西部さんは本当にすごいよな
だいたい40代で東大教授を辞めた奴なんて他にいるのか？
クソ顔(ﾟ∀ﾟ)みたいに目先のことしか考えられないセコイ人間には
死んでも真似できないよね
252:考える名無しさん
07/08/30 15:01:16 O
>>249
(ﾟ∀ﾟ)は池沼だから
文化とか伝統とか言っても無理だよ
自国の文化や歴史に愛着を持って初めて
他国への文化への敬意とか尊重とかって生まれるものでしょ
(ﾟ∀ﾟ)は浅田バカの言う所のスキゾだからｗ
253:考える名無しさん
07/08/30 15:23:19 0
>>241
で来年の就活どうすんの？
254:考える名無しさん
07/08/30 15:32:07 0
>>251
まあね。
255:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/30 15:32:56 O
>>253
まあ俺は今のバイト先(松屋) でも能力の高さが評価されてるからな。
直に社員にスカウトされちゃうかもねーかもねーそーかもねー♪
256:考える名無しさん
07/08/30 16:00:15 0
＞西部邁が書いた文章や話したことが読めるウェブページがあれば教えて下さい。
伝わらずとも、我れ道徳を語る
URLﾘﾝｸ(phpsoft.com)
で、むかし福田和也と西部邁の対談が読めたんだけど、今は見れなくなってる。
残念。
見方が分かる人がいれば教えてください。
257:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/30 16:44:26 O
>>256
見れないよ。
てか携帯で俺の偽やったり内容空疎な
罵詈雑言を浴びせて悦に浸ってる阿呆は一度に書き込みしろよ。
何回にも分ける程の事書いてないだろお前は。
しかも語彙の乏しさと修辞の拙さからして
明らかに知的能力が低い。勉強不足。
ところで西部の道徳つーか倫理観についてだけど
援交とか売春は駄目だって言ってるよね？(人生読本より)
俺は宮台や千鶴子的に自己決定でオッケーだと思うし
歴史とか伝統云々言うならなおさら公娼制度は容認しないと。
これについてお前ら馬鹿の反論は？
258:考える名無しさん
07/08/30 17:06:13 0
>>257
で来年の就活どうすんの？
259:考える名無しさん
07/08/30 17:43:19 O
(ﾟ∀ﾟ)→口のきき方を知らないバカ
社会経験０
260:考える名無しさん
07/08/30 17:47:17 0
かまってちゃんに相手にするのもほどほどに
深淵を覗く者は、深淵からも覗かれています。重々、お気をつけを
261:考える名無しさん
07/08/30 17:49:29 0
>>256
※動画の放映は現在行なっておりません。
ってなってるね。
262:考える名無しさん
07/08/30 17:49:38 O
>>257
お前は西部さん読む資格ないね
マナーとか人に質問する時とか
もう少し考えろよ
確かに千鶴子はお前にはお似合いだわなｗｗｗ
263:考える名無しさん
07/08/30 17:57:03 O
>>257
お前の唯一の楽しみの池袋の一万円ソープと
女子高生の売春を一緒にするなよバーカ
しかしこの粘着＆低脳ぶりはまじで池沼か？
釣りでやってたとしても人格はゴミレベル
どっちにしても正常じゃないのは確かｗ
264:考える名無しさん
07/08/30 18:02:48 0
西部邁ＦＡＱ更新しました。
>>224>>256
追加しました。
>>256
これＰＨＰに問い合わせてみます。
265:考える名無しさん
07/08/30 18:09:04 0
完全スルーでよろ
266:考える名無しさん
07/08/30 18:23:31 O
>>265
了解しました
もう十分にチャンスはあげたからね
縁なき衆生(ﾟ∀ﾟ)は度し難し
267:考える名無しさん
07/08/30 18:46:53 0
>>261
うん、見れないんよ。
>>264
すいません。
268:考える名無しさん
07/08/30 18:48:23 0
このスレを見たりカキコしたりしているのはせいぜい４、５人ではないか、とふと思ったりなんかした。
269:考える名無しさん
07/08/30 19:15:36 0
>>268
それじゃ点呼とりましょう。
270:考える名無しさん
07/08/30 19:22:06 0
ノ >>260が漏れ
271:考える名無しさん
07/08/30 19:26:09 0
>>269
オッケー。
あなた１。
@さん２。
(ﾟ∀ﾟ)クン３。
FAQの作者さん４。
私５。
もしや以上では。
もっと少なかったりして。
272:考える名無しさん
07/08/30 19:28:04 0
ハァ～イ、７か
273:考える名無しさん
07/08/30 19:36:23 0
>>271
FAQの作者＝269
なのでもっと少ないですｗ
274:考える名無しさん
07/08/30 20:09:33 0
(ﾟ∀ﾟ)クン、ここできばってても啓蒙の成果はたかがしれてるんじゃない？
275:考える名無しさん
07/08/30 20:20:48 0
５，６人だからね。しかも誰も話聞いてないし。
276:考える名無しさん
07/08/30 20:30:15 0
８です
277:考える名無しさん
07/08/30 20:58:05 0
(ﾟ∀ﾟ)クンはシッコっていう映画でも見に行ったらいいんじゃないかね。
少なくとも、医療の面でアメリカ型になったらえらいことになると思うけど。
それと今新聞やらニュースでやっている、妊婦ＱＱ車たらい回しなんて、ヨーロッパの
ような無過失補償制度がないから、訴訟恐れて病院が受け入れないんでしょ？
278:96-97
07/08/30 21:32:53 0
9人目です。
>>168
レス遅くてすみませぬ。誤解と言うよりも「良いとこどり」という感じかな。
自分は哲学プロパーではないので（法学プロパー）、通俗的な理解でしかないけど、
ヴィトゲンシュタインは、前期と後期で思想が結構違うんだよね。
(ﾟ∀ﾟ)氏の場合、『論理哲学論考』を基礎に議論しているようなので、多分初期の
思想に傾倒しているんだと思うけれど、もし仮にそうであるなら「自然科学以外の
話である真善美なんてものはその言葉自体が忌み嫌うべきもの（>>150）」なんて
いう発言は、そうそう出てこない。
何故ならヴィトゲンシュタインは極めて倫理観の強い人間であり、語り得ない部分、
つまり「真善美」というような倫理・宗教的な価値の世界にこそ重要性を見出して
いたと考えられているから。それは語るべきものでなく、実践すべきものと捉えて
いたのであって、別に倫理や価値という問題を否定したんではないということ。
『論考』は、論理実証主義を通して現代自然科学に大きな哲学的影響を与えている
んだそうで、(ﾟ∀ﾟ)氏はこちらの方の理解に立っているように思われるんだけれども、
いずれにしても「科学＝真理」なんていう考え方自体が、あまりに非科学的な態度
だと思うんだけれども、反論がないので彼の真意を掴みあぐねております。
尚、ヴィトゲンシュタインの思想と論理実証主義に関しては、ポパーが完膚無きまでに
叩きのめしているので、ここでは割愛ｗ
>>(ﾟ∀ﾟ)
偽者と罵詈雑言が多くて大変だろうけど、貴方も最低限自分に突きつけられた問に
正面から答えた上で、新たに色々と発言した方が賢明ではないのかね？
279:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/30 21:36:01 O
何で議論から逃げるの？そういうのがこのスレは変なんだよ。
まぁ＠と同じになりたくないから
必要以上に話続ける気はないけど、
自分の考えを数行でまとめるくらい出来ない？
俺の書き込みが荒らしじゃなく誠実なものであるのは
一つ一つ読めば理解出来るはずなんだけど。
歴史とか伝統を考えたら公娼制度はありじゃないの？
西部スレはここまでレベル低いの？
280:96-97
07/08/30 22:06:55 0
(ﾟ∀ﾟ)氏の根本的な問題点
・真摯なレスに対しては無視を決め込み、煽りあいに終始する。
例）>>227では、(ﾟ∀ﾟ)氏はテレビ番組における西部の用語解説の
誤りをあげて批判をしているが、誰ひとりその番組を見たとも見て
ないとも発言しないうちに、また誰ひとりその発言の是非を論じな
いうちに、いきなり独断的に「お前らは西部の言う事は全部鵜呑み
にする馬鹿」と発言。
この行動は、明らかに「俺の書き込みが荒らしじゃなく誠実なもの
であるのは一つ一つ読めば理解出来るはずなんだけど（>>279）」に
反するでしょう。>>229の書き込みもしかり。
ところで、>>241の「ルサンチマンの払拭を図ってるな」という奇妙
な発言で思い出したけど、この(ﾟ∀ﾟ)氏は、やはり以前「浅田ファン」
として扱われていた人物と同一である可能性が高いと思う。
こんな「ルサンチマン」の用法なんてそうそう聞かないもの。
>>257
＞援交とか売春は駄目だって言ってるよね？(人生読本より)
援助交際については明確に覚えているけど、売春を否定していたかな？
＞俺は宮台や千鶴子的に自己決定でオッケーだと思うし
＞歴史とか伝統云々言うならなおさら公娼制度は容認しないと。
成人による公娼制度と未成年援助交際とを、公的制度として同列に語る
のはナンセンスでは？権利能力とか意思能力って言葉は知らない？
281:考える名無しさん
07/08/30 22:11:24 O
>>279
真善美について関心がない人間は書き込まないで下さい
あとあなたほど誠実とほど遠いウンコ野郎もなかなかいねーよ
282:考える名無しさん
07/08/30 22:16:55 O
誇大妄想
自己の能力、容姿、地位などを過大に評価し
それを確信すること
特に精神分裂病に少なからず見られる
(ﾟ∀ﾟ)→こいつはまさに誇大妄想
283:96-97
07/08/30 22:18:46 0
281-282
貴方も貴方で、自分で火に油を注いでいることに気づいたらどうですか？
いつも一人で連投してるのバレバレだよ
284:考える名無しさん
07/08/30 22:21:01 O
>>279
おーいクソ顔(ﾟ∀ﾟ)
早く>>280に答えろよ
西部さんは未成年による援助交際は公的に考えて非難してるが
ソープみたいな売春は否定してないぞ
とりあえずお前はバカだから死ねよ
285:考える名無しさん
07/08/30 22:25:47 0
11 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/25(土) 18:10:29 0
結局、(ﾟ∀ﾟ)は浅田ファンで、徹底的に論破されて以来ずっといたわけだｗ
浅田ファン⇒匿名荒らし⇒啓蒙くん⇒匿名荒らし⇒(ﾟ∀ﾟ)という変遷だな。
真善美拒否とポストモダンが共通ｗ
286:考える名無しさん
07/08/30 22:47:00 0
このスレの住人に論破されて以来、「恨み」を晴らすためずっといたということか
287:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/30 23:12:51 O
>>280
まず、西部の発言を全部鵜呑みにしているというのは
前々からこのスレを見て思っていたこと。
それを関連付けて話しただけ。
んで浅田ファンとやらは全くの別人。
ネット詳しい人ならＩＰだか何だかで調べたらわかるんじゃない？
で、肝心の援交と公娼制度についてだけど
確かに西部は援交と公娼制度の区別についてははっきりと言及していない。
でも西部の売春を否定する論理は成人女性にも当て嵌まる。
街で声を掛けられるのが不愉快だから、というのがその理由だったから。
西部は女子高生の意志決定能力は認めてるって事
288:96-97
07/08/30 23:40:52 0
>>287
＞まず、西部の発言を全部鵜呑みにしているというのは前々からこのスレを見て思っていたこと。
＞それを関連付けて話しただけ。
まったく関連せずに、唐突に最後の断定が出てくる印象があるんだが、
もし仮に関連付けて書いたつもりなら、相手に読解力がないんじゃなくて、
自分に文章力が無いことに気づいた方が良いと思いますよ。
少なくとも>>227は演繹にも帰納にもなっていないし。
＞んで浅田ファンとやらは全くの別人。
それは失礼。で、参考までに聞いて起きたいんだけど、浅田彰に関しては
どう評価しているの？そもそもあなたは、ポストモダニストですか？
＞でも西部の売春を否定する論理は成人女性にも当て嵌まる。
＞街で声を掛けられるのが不愉快だから、というのがその理由だったから。
＞西部は女子高生の意志決定能力は認めてるって事
これも引用文の二行目と三行目の間に、論理の飛躍がある。
「街で声を掛けられるのが不愉快」というのと意思能力とは関係がないでしょう？
さらに言えば、援助交際がえてして、大人から法律上「制限能力者」であり、
社会的保護の対象である未成年者に対して持ちかけられ、行われるとされて
いるのに対して、成人による売買春の構造は、その逆ではないんですか。
そもそもあなたの論理では、酒も煙草も覚醒剤も自己決定の範疇に入りそうですが。
ていうか、そんなことより>>96-97にまず答えてほしい。
289:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/31 00:33:01 O
ん？>>96-97はあなたが俺を試しただけでは？
ｳｨﾄｹﾞﾝｼｭﾀｲﾝの話も試しているだけでしょ？
彼は晩年言語の鏡像理論について否定している。
つまり言葉で全てを表せるなんて言ってない。
あと援交の話は論理の飛躍じゃなくてちょっと考えればわかると思うんだけど
街で声を掛けられるのは誰もが不快だから
売春ＮＧって事は内々にやればＯＫって事でしょ。
福澤諭吉もそう言ってるんだし。(西部は福澤好き)
んで１６才以上は結婚も出来るんだし煙草も酒も
自己決定能力あると思うよ。
少年法は引き下げるくせにさ。シャブは迷惑掛けるから×
290:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/31 00:43:58 O
あっ>>97はまだ指摘があるか。質問が多過ぎ。
まず、キリスト教の原理主義が地球を半球体としてるのは
本当に一般教養レベルだと思うよ。
ソースはいくらでもあるし例えばウィキペディアですぐ出てくる。
いちいちそんな事までソース貼ってたらお互い面倒でしょ？
そういうのは不経済だからなるべく辞めるべき。
んで科学が真理なのがトートロジーが言い訳に過ぎないってのは
論理学噛ったことあればわかると思うけど
真か偽かは前提から結論までの論理に矛盾がなければ真なんだよ。
それが科学の真理。もちろん覆る事はあるよ。
291:考える名無しさん
07/08/31 00:55:41 0
9
(ﾟ∀ﾟ)にはレスしてませんし今後もしません
292:96-97
07/08/31 01:01:31 0
>>289
高校生程度の文章読解力を備えていれば理解できると思うけど、
試したというのは>>89の後半部分について意見を問うた点でしょ。
それとは別ですよってことで、「では、本題」という断りまで
書いて、一つひとつ明確に質問を投げかけてるのに解らない？
頑張って一生懸命調べながら書いてるみたいだけど、なかなか
マトモな反論がかえってこなくて少々拍子抜けしてるのだけど。
「性犯罪の再犯」とか「科学＝真理」とか「理神論と無神論」とか
答えてほしいところが沢山あるんです。ポストモダニストか否かも
答えてくれないし。
ちなみに、コペルニクスもニュートンも有神論者ですよ。
＞福澤諭吉もそう言ってるんだし。(西部は福澤好き)
これも意味不明ですね。西部が福澤好きという事と、その思想を
無批判に受け入れているかどうかという事は、西部が直接、福澤
の売春論をとりあげて賛同でもしていないかぎりは、別個に考え
るべきでしょ。
そんなこと言い始めたら、丸山真男だって福沢諭吉好きですよ？
しかも、それが何で「１６才以上は結婚も出来るんだし煙草も酒も
自己決定能力あると思うよ」に繋がるのか理解に苦しむ。
何で男が18歳にならないと結婚できないのに、女だけ16歳になって
いるのか考えたことはありますか？
シャブは迷惑かけて、タバコや酒や売春が迷惑をかけない根拠は？
それこそ倫理や価値に関わる問題なのではないのですか。
全体的に論理のツメが甘いですよ。
焦らなくていいから、じっくり考えてレスください。
293:考える名無しさん
07/08/31 01:11:58 O
>>96-97の言うことは理解できるが
(ﾟ∀ﾟ)の分裂病レスは理解不能
福澤と西部を結びつける辺りとか
まじで池沼なんかなｗ
歴史的、文化的な背景を考えないで
上辺の知識(情報)を勝手に結びつけてるだけ
論理の欠片もない
294:96-97
07/08/31 01:32:30 0
>>290
まず、質問が多過ぎというけど、その点に関しては、議論を
拡散させるようなレスを行ってる貴方にも非があると思う。
＞キリスト教の原理主義が地球を半球体としてるのは
＞本当に一般教養レベルだと思うよ
＞ソースはいくらでもあるし例えばウィキペディアですぐ出てくる。
こっちがソースを求めた意味を詳細に説明したつもりだけれど、
理解しておられないようで。
＞真か偽かは前提から結論までの論理に矛盾がなければ真なんだよ。
＞それが科学の真理。もちろん覆る事はあるよ。
あなたは論理実証主義者ですか？ポパーは読んだことあります？
「前提から結論までの論理に矛盾がなければ真」という次元で話を
するのであれば、宗教もまた「真理」とせざるを得ないのでは？
ちなみに私は無神論者（≠理神論者）です。
くどいようだけど、IQ120未満の文系凡人が読んでも、一文ずつ
きちんと論理がつながるように説明してもらえましょうか。
「やっつけてやろう！」とか思って、焦らなくていいから。
今日は疲れたので、もう寝ます。
295:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/31 02:04:37 O
やっつけてやろうなんてとんでもない。
啓蒙してるんだからこれは無償の愛だよ。
あと質問が多いのは単なる放埒になるんだよ。
俺の責任だとしてもそれを指摘して抑えるべき。
余計と思われるもの(例えばポストモダンかとかポパーは読んだかとか)
についてはスルーさせてもらうよ。
答えてたらキリがないでしょ？
読むっていうのはどの程度を意味するのかとか
ポストモダンの定義をまたソース付きで求めたりとかさ。
議論は２つに絞られたよね？
・科学が真理とはどういう意味か
・援交は是か非か
まずはここを確認したい。
296:考える名無しさん
07/08/31 02:12:44 O
>>295
援交が是か非か
お前はバカか
テメーの娘は援交してろよ
まあその前にお前みたいな性格の腐った奴は結婚できないけどなｗ
297:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/31 02:16:29 O
あとね、あなたは論理の飛躍と言うけど解釈を怠ってるだけ。
そんなレベルの突っ込みを俺もやり返したらどうなる？
例えば
『何でニュートンをいきなり出すの？』
『覚せい剤の及ぼす幻覚作用が酒や煙草と明らかに異質なのはご存知？』
とか延々質問し続ける事になるんだよ。
そういうのをソクラテス的産婆術って言って古代ギリシャでは
処刑の対象とされたんだよ。(またソースとか言い出したらもうアウトね)
お互い徒労に終わりたくないでしょ。
あなたは必ず俺から得られるものがある。
俺は無償の愛を与える。誠実に受け止めよ。
298:考える名無しさん
07/08/31 02:18:05 O
>>295
ここで科学は真理なんてイメージ戦略やってるのはお前だけだろｗ
そして誰一人納得させてない
どんだけバカなんだよｗ
299:考える名無しさん
07/08/31 02:31:09 O
>>297
覚醒剤に年齢なんて関係ないだろ
酒を16歳に飲ましたら、どうなるか少ない知能で考えろよ
親父と金出してビーエム買うとか言うバカだから仕方ないか
まあ現実は何一つお前の言うとおりにはなってないわけだ
お前が何回レスしたとこで誰一人共感すらさせられない理由も考えろよ
あと社会に適応できないのも
友達付き合いが上手くできないのも
他人のせいにしないで
反省しろよ
300:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/31 02:33:01 O
不毛な言葉遊びに自ら陥って勝手に もがくのも西部信者ならではの
マゾヒズムの表れなのかなぁと思うと納得。
まぁ常識的な話に戻すよ。まず科学について。
科学は常に反証を挙げようとする。
だから宗教の原理主義とは違って
常に括弧付きの真理に向かって前に進んでる。
その事それ自体(カントの言葉)が真理だって定義。
次に援交。高校生には意志決定能力はある。
単純に意志を決定する能力とそれに付き纏う責任の概念が
刑法上認められてるんだから。
つまり１４才以上は刑事事件で裁かれるでしょ。
それ以外に根拠は要らない｡
301:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/31 02:36:19 O
>>299
お前は内容０だから反論の仕様がない。
こっちも同じように無駄に野次ってやろうか？ん？
はよ自刃せよ。そして黙れクズ＆在日＆創価＆ゲイめ。
302:考える名無しさん
07/08/31 02:47:16 O
>>300
だからそれは自然科学ではだろ
お前の人生がクソッタレなのを科学で説明できるか？
援交についてのお前の考えはまさに原理主義ｗ
いいか社会には法的には許されても道徳的には許されないことがあんの
もちろんその反対もあるぞ
それこそ道徳ってのは、その国の歴史や伝統や慣習に大きく関わってくるんだよ
まあお前自身がロクに躾もされなくてアメリカナイズされた悪い見本だな
堀江や村上が本当に幸せか？
ここで屁理屈ばっかり並べてないで100億でも200億でも稼げよ
誰も止めないからさｗ
スピードが命なんだから
こんなとこで油を売ってたら負け犬だよ
303:考える名無しさん
07/08/31 02:51:19 O
>>295
真善美を否定してるのに愛って何？
だからお前の言葉使いは分裂病なんだよｗ
お前は愛が欲しいんだろうね
304:考える名無しさん
07/08/31 02:56:17 O
>>301
お前は自分で書いたことも忘れるのか？
健忘症か？
テメーで親父と金出してビーエム買っただの
クラブでナンパだの
都会っ子だの
ちょーアホなこと言ったんじゃねえかよクズ
このスレでそんなガキ臭いことを言うのはお前以外にいないんだよ
あと外国に行け
そうすれば少しは文化や歴史について感じる物があるかも
でもお前みたいに性根の腐った奴は無理かなｗ
305:考える名無しさん
07/08/31 03:11:15 O
>>301
お前は人間や社会にしても物事の本質が分かってないね
年収400万でも幸せの人はいるの
かと思えばお前みたいなクズは年収1000万でも不幸なんだよ
これ何でだと思う？
これが分からなければお前は一生今のままだな
306:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/31 03:13:11 O
>>302-304
凡庸だ。あまりに愚昧で低俗な２ちゃん的且つ平均的な書き込みだ。
何の才覚も魅力もセンスも感じられない。
なぜだ？君はなぜ愚かなんだ？
ロミオは何故ロミオなのか(シェイクスピア)という
圧倒的な問いにハイデガーなら何と答えたのだろうという
雑感が俺の頭を支配するのはお前の仕業ではなく
俺の天才的連想力のみが成す業だと考えてよいのか？
ところで坊ちゃんは真善美とはどんなものだと思うのかね？
307:考える名無しさん
07/08/31 07:39:57 0
ｳｨﾄｹﾞﾝｼｭﾀｲﾝの話も試しているだけでしょ？
彼は晩年言語の鏡像理論について否定している。
つまり言葉で全てを表せるなんて言ってない。
＠氏提供のyoutubeでも言ってたな。
またそんなもん普通の話で、おまえこそ鵜呑みなんだろ？
一般哲学史を鵜呑みしてるだけだろ？だからなんの説得力もないんだよｗ
308:考える名無しさん
07/08/31 08:15:01 O
>>306
何でも理論化できるってのは左翼なんだよ
真善美や敬虔な気持ちってのは抽象的でいいわけ
それを説明しろって言うなら
お前が憧れてるアメリカみたいにマリアが本気で処女って信じるキチガイ思想になるか
歴史や伝統に根拠を求めるかなんだよ
そして後者の方が平行だと思うのが健全だわな
あとお前のレスは嘘ばっかりのくせに
愛だの誠実だの誰が真に受けるんだよ
明らかにコミュニケーション能力が劣ってるよｗ
309:考える名無しさん
07/08/31 09:12:27 0
>>193
奥さんの後を追って自死なんてことはないよね?
310:考える名無しさん
07/08/31 09:38:32 0
>>278
レスありがとう。
お待ちしておりました。
311:考える名無しさん
07/08/31 09:46:06 0
>>309
それはないと思うよ。
「死生論」にも奥さんの後を追うという考え方はなかったんじゃないかな。
312:考える名無しさん
07/08/31 11:37:03 0
＞こんな本、雑誌、新聞にも西部邁の文章が載ってたんだ、へえーというのがあれば教えてください。
情報学研究所
URLﾘﾝｸ(ge.nii.ac.jp)
や
国会図書館
URLﾘﾝｸ(opac.ndl.go.jp)
で著者名、西部邁で検索すると、雑誌記事なんかもかなり出てくるね。
国民の税金を使って、同じようなサービスを２つのところでやってるんだね。
313:(ﾟ∀ﾟ)
07/08/31 16:33:40 O
誰もいないお(´･ω･｀)
314:考える名無しさん
07/08/31 16:56:53 0
完全にスルーね。
315:考える名無しさん
07/08/31 19:37:40 0
西部邁が読んだ本、見た映画っていう項目があってもいいと思わん?
316:考える名無しさん
07/08/31 19:44:52 0
>>315
いいかもね。
西部氏が薦めてた…に限定するのもいいかもしれない。
317:考える名無しさん
07/08/31 19:50:08 O
>>315
タクシードライバー
(ﾟ∀ﾟ)の人生とかぶるねｗ
318:考える名無しさん
07/08/31 20:23:19 0
はしなくも何かを描写している、みたいな言い回しで西部氏は「タクシードライバー」にどこかで言及してたね。
何を描写してるって言ってたのだったかな。
スコセッシ監督は福田和也も好きだといってたな。
西部氏は栗本慎一郎との対談本の最後のアンケートで、一番好きな国はイタリアと言いたいみたいなこと書いてたから、スコセッシやデニーロみたいなイタリア系アメリカ人のことも好きなのかもしんない。
(ﾟ∀ﾟ)氏の人生のことはよく知らないけど。
319:考える名無しさん
07/08/31 20:32:52 0
スコセッシ漏れも好きだな
グッドフェローズが一番好きだけど
320:考える名無しさん
07/08/31 20:47:53 0
フッドフェローズやカジノに出てたジョー・ペシって、凶暴な坂上二郎みたいなんな。
西部邁とぜんぜん関係ないけど。
321:考える名無しさん
07/08/31 20:54:42 O
>>318
金がない悲惨さについて
(ﾟ∀ﾟ)も貧乏ゆえに人格が歪んだ
322:考える名無しさん
07/08/31 21:07:25 0
>>321
俺も貧乏なんですけど。
323:考える名無しさん
07/08/31 21:15:13 0
西部邁ＦＡＱから
どの本に載っていたか（可能ならページ数も）を書いてくださるとありがたいです。
・『西部邁が勧める本、読んだ本のタイトル』著者・・・『西部邁の本のタイトル』（ページ数）：コメント
というような形式でまとめたいと思います。例。
『ビスマルク演説集』著者：ビスマルク・・・『教育』（p191）：堤防で吃りを治すために読み上げた。
>>312
それ参考になるのでどこかに入れようと思います。
>>316
両方はどうでしょうか？えらい量になるかもしれませんが・・・
アドバイスあればよろしくです。更新は月曜日以降になります。
324:考える名無しさん
07/08/31 21:27:45 O
>>322
ボロは着てても心は錦だよ
(ﾟ∀ﾟ)は人格も懐も寒い
325:考える名無しさん
07/08/31 21:29:44 0
＞両方はどうでしょうか？えらい量になるかもしれませんが・・・
FAQを作っていただいてるだけでもありがたいと思っています。
お任せいたします。
326:考える名無しさん
07/08/31 21:52:46 0
西部邁
晴読雨読 老境には保守の精神がよく似合う--俗世の憂鬱をやり過ごす15冊 (第二の人生 暮しの設計図)
文芸春秋 82(10) (臨増),364～368,2004/7(文芸春秋)
に、西部邁が薦める本が列挙、解説されてたので、この短文のコピーを見つけしだい、またカキコさせてもらいますね。
327:考える名無しさん
07/08/31 22:09:28 O
(ﾟ∀ﾟ)は頭が悪いから映画の話しができなそう
328:考える名無しさん
07/08/31 23:10:38 0
さっきのデスノート(自称完全決着版の一部総集編)みてたひと、
素直に挙手しなさいｗ
329:96-97
07/09/01 00:28:20 0
先ほど帰宅。で、過去レス一通り読んでみましたが、
>>(ﾟ∀ﾟ)（>>295-297）
もうこれでケリでしょうか。かなり苦しそうですね。
まず、あなたは議論の前提をスライドさせる悪癖がある。これは大問題。
例１）「キリスト教では」→「キリスト教原理主義では」
例２）「科学＝真理」→「科学は常に括弧付きの真理に向かって前に進んでいる」
例３）「16歳以上（女子婚姻可能年齢）」→「14歳以上（刑事責任）」
これ全部ハッキリいって詐術といって差し支えないと思います。
つまり詭弁のたぐいですね。しかも、何一つマトモな反論になっていない。
＞あとね、あなたは論理の飛躍と言うけど解釈を怠ってるだけ。
解釈からは何の論理も導き出すことが出来なかった、と言ってるんですが。
社会科学しかも法学プロパーの人間に解釈を怠ってるなんてよく言えますね。
まぁ、自分で議論すべき論点を限定してくれたので当面それに従いましょう。
＞科学は常に反証を挙げようとする。
＞だから宗教の原理主義とは違って常に括弧付きの真理に向かって前に進んでる。
＞その事それ自体(カントの言葉)が真理だって定義。
既に指摘したけど、これは私の批判（>>97）を受けての後づけの説明でしょう。
何故なら、貴方が初めに「科学＝真理」と言ったときには、「科学が真理なのは
簡単で科学は今やクローンを作れるから（>>82）」と仰ってるんですから。
これは、「自然科学の方法論」に対する評価とはまったく別次元の話でしょう。
科学はあくまでも「よりよき仮説の体系」であり、それを真理と呼ぶのは誤謬。
科学哲学について語るつもりなら、最低限ポパーは押さえておかないとヤバイと
思うので、聞いてみたんですけれど、科学哲学にポパーは関係ないですか？
330:96-97
07/09/01 00:39:18 0
つづき
＞次に援交。高校生には意志決定能力はある。
＞単純に意志を決定する能力とそれに付き纏う責任の概念が刑法上認められてるんだから。
＞つまり１４才以上は刑事事件で裁かれるでしょ。
＞それ以外に根拠は要らない｡
これもまた怖ろしく粗雑な議論ですね。
刑事責任の対象を14歳にまで引き下げたのは、「責任能力が認められたから」
ですか？貴方は初めに、女性の婚姻可能年齢である16歳を引き合いに出して、
「16才以上は結婚も出来るんだし煙草も酒も自己決定能力あると思うよ（>>289）」
と発言していますが、こちらの論拠はもうお捨てになったのですか？
しかも男女の婚姻可能年齢の差異について触れていないけれども、もしかして
知らなかったなんてことはないですよね？
実のところを言うと、どちらの制度も「自己決定能力があるから」その資格を
認められたわけではないでしょう。あなたにならえば「ググれよカスｗ」って
とこですが、こういう言い方をされたら誰でも腹が立つか、呆れるでしょう？
少なくとも啓蒙している「つもり」なら、使う言葉は選びましょう。
場当たり的に論拠をすり替えていくと墓穴を掘って、こういう酷い目にあいますよ。
だから「焦らなくていいから、じっくり考えてレスください」って言ってるのに。
＞俺は無償の愛を与える。誠実に受け止めよ。
いりませんｗ これも比較不能な価値ですね。「無償の愛」という価値を
人に押しつけちゃあいけませんぜ。これも貴方の考え方。違いますか？
こちらが啓蒙を受けたくても、まったくマトモな反論がかえってこなくて、
はぐらかされてばっかりだから、流石にもう面倒になってきたので、レスも
これきりにしようかと思うんですが、読んでいる皆さんとしてはどうですか。
というより、延々とスレ汚し失礼してます...。
331:(ﾟ∀ﾟ)
07/09/01 01:26:31 O
>>329-330
別に今後書き込む書き込まないは今決めなくていいでしょ。
あなたくらいまともに反論してもらえると嬉しい。
ちょっとむかついたけど俺をむかつかせるなんて
ＩＱ＆ＥＱが１１０はある証拠。
忙しいみたいだから好きな時に書き込んでくれれば
『あの時のお前だろ』なんて野暮な突っ込みはせず
淡々とその書き込みに対してだけ反論するよ。
そんで本題だけどポパーについて俺に語らせたら
このスレがそれだけで全部埋まるよ？
ウィトゲンシュタインが論破されたっていうのは異論あるし
逆にポパーとクーンの議論知ってる？
332:考える名無しさん
07/09/01 01:34:22 0
>映画
映画芸術のバックナンバーのチェックも必要かも
>本
「国民の道徳」では普段の文章には出てこない名前がたくさん載ってたなぁ、
薦めてはないだろうけど。最近だと徳富蘇峰の戦後日記とか？これも別に薦めちゃいないから
そういうふうに絞ると難しそう。となるとどういう状況で言及したのかの備考が必要かと。
そこまで突っ込んでいくなら詳らかな年譜とか全書誌・全寄稿とかまでいっちゃうよね・・・
FAQの域をどこまでとするのか。年譜っていうのはもっと細分化させて
◯月◯日 自衛隊で講演
△月△日 朝生出演
□月□日頃 硫黄島訪問（または知覧訪問とか）
っていうふうするのがアイデアとしてはあるけどこれはかなりの労力を要する。
でもあればあったで面白いとは思う。そこまでの西部マニアが居るのか（需要あるのか）は不明（笑）
個人的には或る人物をそういった方法で調べてるけどなかなか楽しい。
そこまでいくとファンページや雑誌編集の領域かとは思うが、まぁ提言まで。判断は任せます。
333:(ﾟ∀ﾟ)
07/09/01 01:37:30 O
>>329-330
クローンを作れるようになったのは生物学という
自然科学の一つの目標だったんだよ。
科学は仮説っていうけど科学にも狭義の科学と広義の科学があって
例えば数学だって数理科学だし心理学だって人間科学だし
その意味では、俺から科学の定義を聞く前にあれこれ言うのはどうなのかね。
やっぱり解釈を怠ってるとしか言いようがない。
あなたは抽象論やってるから何も見えて来ないんだよ。
反証が挙がらないその理論からクローンを生み出せるようになった、
それは確実に以前より真理に近づいたと言えるでしょ？
334:考える名無しさん
07/09/01 02:40:33 0
ＦＡＱにある『週刊新潮』2005.07.14・・・将棋（書庫準備中）ってのはどんな内容なんでしょうか？
リレーエッセーその42 プロ棋士の深浦康市さん
URLﾘﾝｸ(shogi-pineapple.com)
先日、評論家の西部邁先生（元東京大学教授）にお会いしたとき、将棋ファンでＮＨＫ杯トーナメントを楽しみにされていると話されました。
その時、「あの女性はすごく品格がある」と評論されてました。その気品（？）あふれる方にリレーをつなげたいとおもいます。
335:考える名無しさん
07/09/01 07:50:18 0
今日の談陳「西部邁が物申す」
336:考える名無しさん
07/09/01 07:55:49 0
>>332
> ◯月◯日 自衛隊で講演
> △月△日 朝生出演
> □月□日頃 硫黄島訪問（または知覧訪問とか）
面白そうだけど、西部邁ほど地味な人の情報を得るのって難しいんじゃないかな？
337:考える名無しさん
07/09/01 08:11:22 O
>>333
お前本当に頭悪いな
議論になってないよ
自分が答えられないことは屁理屈を言わないで素直に認めろよ
お前のつぎはぎ解釈にはみんなうんざりしてるぜ
338:考える名無しさん
07/09/01 08:19:52 O
(ﾟ∀ﾟ)低脳は
96-97の指摘通り矛盾だらけなのわかった？
キリスト教はが次にはキリスト教原理主義はになっちゃう思考回路ｗ
その二つは全然違うだろ
自分や社会への不満をここにぶつけるのはやめろよカス
339:考える名無しさん
07/09/01 09:04:52 0
>>330
96-97氏の文章はこのスレの中で一番しっかりしてるなあ、と思いながらこれまで読ませてもらいました。
足止めさせてすみませんが、
＞いりませんｗ これも比較不能な価値ですね。「無償の愛」という価値を人に押しつけちゃあいけませんぜ。これも貴方の考え方。違いますか？
というところを読んで、価値相対主義や絶対的価値の存在の問題を思い浮かべました。
96-97氏は絶対的価値の存在を認められますか？
西部氏は、もし存在しないとすれば諸価値の序列化ができないはずだから、仮説的に存在すると思うことにしているという立場だったと思います。
340:考える名無しさん
07/09/01 09:14:33 0
(ﾟ∀ﾟ)への対処は96-97さんに任せて、他の人はスルーしましょうね。
どうやら奴は現実の政治と法律と経済に関して無知らしいね。放置しておきましょう。
341:考える名無しさん
07/09/01 09:17:26 O
>>333
科学にも狭義と広義があって…
だったら最初に科学＝真理なんて書くなよボケナス
大学の先生と飲みに行って話してみろよ
お前はコミュニケーション能力の低い奴の典型だなｗ
342:考える名無しさん
07/09/01 09:21:49 O
>>340
無知→×
白痴→○
343:考える名無しさん
07/09/01 09:59:31 0
>>332
そこまでいくとキモイ
344:考える名無しさん
07/09/01 10:09:27 0
一般社会では発言権がない弱者さんが、ああいう場で発散しているわけで、
多くがタカ派というか、なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。
彼等自身切捨てられる立場なのにそこが分かってない（笑）
by 香山リカ
甘やかすからダメなんだよ 一日中パソコンの前で揚げ足を取ったりさ
普段はビクビクしてるんでしょ 単に臆病なだけなんだから
誰かを批判する事しか出来ないし そういうのは身分を明かしてやれよ。
by 太田（爆笑問題）
でも、そういう場を与えてやらないとなんか可哀相。
ネットの中でくらい好きにさせてあげたい
お外にも出れないし きっと友達もいないんだと思う
by 真鍋かをり
現代の病理といいましょうか、無言の暴言
我々は本当に進歩しているのでしょうか。
次お天気。市川さん。
by 古館伊知郎
345:考える名無しさん
07/09/01 11:22:59 O
>>344
(ﾟ∀ﾟ)のことねｗ
346:考える名無しさん
07/09/01 11:47:15 0
>>332
◯月◯日 店Aで談志と飲む
△月△日 店Bでヤクザと飲む
□月□日 店Cで塾生と飲む
．．．
になるんじゃない？
347:考える名無しさん
07/09/01 11:57:17 0
>>344
俺もう２ちゃんやめよっかなあ．．．
って思わせたいわけだね？
その動機は西部邁の保守主義にかなってるかも。
348:考える名無しさん
07/09/01 12:47:58 0
>>335
関西にも放送してくれw
349:(ﾟ∀ﾟ)
07/09/01 13:02:37 O
陳談見たけどやっぱり西部の国家観は納得がいかん。
『僕は親族に戦争被害者一人もいないけど
礼儀作法としてアメリカに逆らってみせる』
みたいな事言ってたよね。
なんじゃそりゃ。
何で自分の親族でもない赤の他人同士が殺し合ったのを
横で見てただけの傍観者が争いに口出しするんだよ。
国家なんてもんはそういう無駄な感情が
言わばバブルのようにして出来た権力や線引きに過ぎない。
俺はやはりアナーキストという事なんだろう。
お前らも今一度西部に萌える事と自分の思想を確立させる事を
分けて考えてみるべきだろう
350:(ﾟ∀ﾟ)
07/09/01 13:10:03 O
もう一ごんだけ言わせてもらうと俺もお前らも生涯通して
今いる場所から離れて過ごす事はほとんどないだろ。
つまり国家観も世界観もほとんどの人間の生活に関係ない。
平和ボケというか？違うね。
全ての人間が俺みたいにただ隣人を愛せば争いなど生まれない。
戦争も怨恨も憎悪も嫉妬も全て徒労なんだよ。
執念深い奴隷だけが死ぬまでごちゃごちゃ言うんだよ。
もちろんお前らはそれ以下の浪花節に被れてる
ネットウヨクだということも付け加えておく。
351:考える名無しさん
07/09/01 13:16:51 0
突っ込みどころ満載だが、みなさん絶対スルーで。
352:考える名無しさん
07/09/01 13:21:35 O
>>350
お前の書き込みが徒労なのは理解してるか？
あとお前の書き込みは怨恨に満ちてるぞ
隣人を愛せって言ったり
金で殺し合いをさせろとか言ったり
分裂病の人は大変だね
353:考える名無しさん
07/09/01 13:23:46 O
(ﾟ∀ﾟ)の診断結果
誇大妄想
自己の能力、容姿、地位などを過大に評価し
それを確信すること
特に精神分裂病に少なからず見られる
354:考える名無しさん
07/09/01 13:31:41 O
>>350
あなたの主張だと国連も不必要になりますね
愛って何ですか？
真善美について考えずに愛が語れますか？
あなたのように国家に甘えて国家なんて不要だって言ってる人間を
能なしって言うんでしょうね
355:(ﾟ∀ﾟ)
07/09/01 13:35:25 O
スルーというより反論できないだけだろ。
ドイツ無政府主義ポゴ党を調べてみろ。
世界を知らない阿呆(というより他人の話を鵜呑みにするだけの大衆)が
俺のような確固たる信念や論理を持った人間に
真っ向から議論出来る訳がないからな。
数学を少しでもわかってれば権力は集中化させずに
個人に還元して価値観ごとに区分する方が
幸福の総和が最大になる事くらい計算出来るはず。
西部も今日の陳談で共産党は９割正しい言ってたろ。
それには深ぁ～い深ぁ～い意味があるのに
お前らは全く気付けないんだもんな。
はよ自刃しろ。
356:(ﾟ∀ﾟ)
07/09/01 13:42:36 O
>>354
だから国連は理想へのステップだよ。
まずは現実を見てる所が普通の奴と俺の違う所。
いや、逆に言えば現実の先に理想の在り方が見えてるからこそ
ベクトルが少しもズレないんだろうな。
お前らみたいに『しんぜんびぃ～』とか叫んでる馬鹿は
言葉に溺れる私立文系出身に有りがちな思想耽溺人間。
西部だって思想倫理としてならガンジー教すら成り立つ(学問より)と言ってるのに
まぁ～お前らと来たら西部の言葉に萌えてるだけで
ちっとも物事の観念や概念を緻密に考えられない低ＩＱだわ。
357:考える名無しさん
07/09/01 13:43:20 O
>>349
だからそれは西部さんがレビ用にユーモアを使って表現した一つでしょ
何でそれを普遍化して結びつけるんだよｗ
お前は確実に頭おかしいよ
明らかに人間関係が不足していて
妄想であらゆることを考えてる哀れな(ﾟ∀ﾟ)
あとお前が一番執念深く粘着して他人を不愉快にしてるだろうがｗ
358:考える名無しさん
07/09/01 13:50:21 O
>>356
また妄想か
大切なのは真善美について考えろってことなんだよ
真善美をバカにしてる奴が何で理想を語れるんだよ
まじで分裂思考だなお前はｗ
お前の理想は堕落なんだよ
お前はみたいなヘボはずっと堕落してろよｗ
359:(ﾟ∀ﾟ)
07/09/01 13:54:00 O
>>357
いやお前はマジで頭悪いからもういいよ。
ポパー云々って俺に言って来た奴の
５分の１くらいの知識と教養しかないじゃん。
あれのどこがユーモアなんだよ。
あぁ～こういう馬鹿がたくさんいるから西部の事も穿って捉えられちゃうし
また戦争が起きてしまうんだろうなぁ～くっそ。
頼むから早く自死しろって。
ちなみに西部が半分冗談でカースト制引くべきって言ってたけど
もしそうなったらお前みたいな馬鹿は一番下の特攻隊の位だから。
早く北朝鮮でテロ起こして死ね。屑。ゴミ人間。
360:(ﾟ∀ﾟ)
07/09/01 14:03:16 O
あっ制度を引くと打っちまった。敷くだね。
やっぱ馬鹿の相手をすると馬鹿が移るんだね。
ちなみに科学が真理って話だけどさ、
なんで誰一人上手く解釈出来ないのか知らないけど
それはつまり技術の礼賛って意味なんだよね。
いずれ人間は働かなくて住むようになる、と。
俺の言う理想、それは自由と快楽の話だけど
そのためにいち早く技術の進歩が必要なんだよ。
んで後の人間しか生み出せないサービスは
趣味人の適材適所を図る事で全てが賄えるって訳。
例えば野球好きな奴はタダでも野球するだろ？
意味わかる？
361:考える名無しさん
07/09/01 14:03:34 O
>>359
ユーモアのセンスがないと
お前みたいな分裂病になるんだよ
お前さー戦争が怖くて怖くてしょうがない弱虫毛虫なんだろｗ
それで何で一番戦争ばっかしてるアメリカに憧れてんの？
どこが確固たる論理なんだよｗキチガイｗ
362:(ﾟ∀ﾟ)
07/09/01 14:09:17 O
ま、お前ら21世紀に生きる知恵遅れは死んでもわかんないだろうね。
俺の思考回路はほとんど未来人のそれだからね。
この啓蒙は無償の愛。ニーチェも言ってた。運命愛。
押し付けられるのが嫌とか言ってたけど頭悪過ぎ。
嫌なら見るな。真実を知りたい奴だけが俺に着いてくればいい。
363:考える名無しさん
07/09/01 14:13:50 O
>>360
じゃあさ
君の理想を論文にして
日本いや世界中の学会に送りつけようぜ！！
きっとすごい反響だろうなぁ
世界中のＩＱ高い学者から賞賛の荒らしだろ
ホリエモンなんか目じゃない
クラブでのナンパは後にして
さっそく論文の制作に取りかかってくれ
なんせ世界は君にかかってるのだから！
364:(ﾟ∀ﾟ)
07/09/01 14:20:45 O
>>361
何で話をごっちゃにして考えるの？馬鹿でしょ？
勝手にそっちで矛盾を捏造してるだけじゃん。
超頭悪くて呆れるんですけどマジで。
アメリカは今の時点では最も革新的な国なんだよ。
お前らみたいに時にはテロも美しいとか言ってる奴は
死んで当然でしょ？だって死にたいんだから。
早くテロ国家に特攻してきて。
>>363
そうだね。それはそれでやっておく。
でもやっぱり隣人を愛せよの精神で
お前らを啓蒙しなきゃっていう使命感があるから。
365:考える名無しさん
07/09/01 14:27:38 0
突っ込みどころ満載だが、みなさん絶対スルーで。
366:考える名無しさん
07/09/01 14:30:16 0
タイミング良く
今日のテレ東でタクシードライバーやるよ
367:考える名無しさん
07/09/01 14:41:17 O
>>364
アメリカの技術革新は軍事競争によるものが大きいんだけどｗ
例えば今お前みたいな低脳が使ってるインターネットも軍事技術からの応用
デリバティブだって同じ
戦争がなくなれば技術開発のスピードも落ちるよ
でもお前はスピードが大切なんだろ
じゃあ戦争バンバンしなきゃ
でもでもお前は戦争は泣くほど怖いｗ
もうこれだけでお前の知識が浅はかで分裂状態なのが十分わかるだろ？ｗ
368:考える名無しさん
07/09/01 16:16:16 O
>>362
また間違えてるｗｗｗ
お前は一般常識レベルの漢字すら使えないアホなんだよ
お前みたいにイージーミスを繰り返すのがアホの特徴ｗ
だから就職も失敗したんだよ
パソコンだの英会話やる前に小学校の漢字ドリルからやり直せよｗｗｗ
369:小生
07/09/01 17:00:07 0
>>323
ありがたい。感謝します。
370:考える名無しさん
07/09/01 17:41:22 0
new macro
371:考える名無しさん
07/09/01 17:50:45 0
>>368は「利息三文」と書いた奴ｗ
372:考える名無しさん
07/09/01 18:02:26 O
>>371
お前創作熟語って知らないの？
(ﾟ∀ﾟ)やお前みたいにユーモアの通じない人間をカスって言うんだよｗ
373:考える名無しさん
07/09/01 18:20:16 0
>>370
実物的景気循環論？内生的経済成長論？
久々にニューマクロなんて聞いた。学生のとき以来ですわ。
一応
鏡像段階：ラカン
写像理論：ウィトゲンシュタイン
さてと、どうやら麻生幹事長が今後近いうちに平沼を取り込みそうだ。
まぁ小泉的なるものもこれで終了に向かうことを祈りたいね。
しかし社会の方は小泉の傷は当分残るが。＠
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
374:考える名無しさん
07/09/01 19:41:20 O
とりあえず今夜の『タクシードライバー』は観ようぜ
(ﾟ∀ﾟ)の行く末が見えるよ
375:考える名無しさん
07/09/01 22:50:21 0
時間帯が深いな、深夜３時過ぎか。
そんな時間にあんな映画を見たら落ち込みそうだ。
376:考える名無しさん
07/09/02 00:48:01 0
＞西部邁について論じている文章があれば教えて下さい。
情報学研究所
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
と
国会図書館
URLﾘﾝｸ(opac.ndl.go.jp)
で、論文名・論題名、西部邁で検索すると、結構でてきますね。
こんなのがあったのか、ってのが何本かありました。
377:(ﾟ∀ﾟ)
07/09/02 01:05:09 O
別に俺はタクシー運転手じゃないんだけど。
まぁちょうど起きてるから見てみるわ。
378:考える名無しさん
07/09/02 01:05:12 0
>>374
タクシードライバーのデニーロって、首かどこかを銃で撃たれるけど、ラストは自分をふった女がまた戻ってきそうっていうんじゃなかったっけ？
(ﾟ∀ﾟ)氏に有利になっちゃうよ。
おまけにあの映画のデニーロは結構かっこいいし。
379:96-97
07/09/02 01:12:26 0
>331
こんばんは。毎度毎度、まったく返答になってない返答どうも（苦笑）。
自分の組み立てた論拠について論駁されているのに、それについての具体的
反論を放棄した上に、自分でまた話の裾野を広げてどうするんですか。
＞「ポパーについて俺に語らせたらこのスレがそれだけで全部埋まるよ？」
という一文を読んだときには、思わず「ブラフばかり言って逃げてないで、
出来るもんならとっととやってみせたらいいのにｗ」と吹き出しそうになり
ましたが、ここはもちろん私専用のスレではなく、あくまで西部邁について
論じるための場所なので、もしやるおつもりなら節度をもってどうぞ。
ポパーとクーンの論争は、通り一遍の知識しかありませんが、解りますよ。
しかし、質問を投げかけられてそれに答えず、質問で返すのはナンセンス。
380:96-97
07/09/02 01:14:29 0
>>333
＞クローンを作れるようになったのは生物学という自然科学の一つの目標だったんだよ。
まず日本語がおかしいです（今回に限らず）。よく推敲してください。
添削するなら「クローン技術の獲得は～目標だったんだよ」でしょう。
＞俺から科学の定義を聞く前にあれこれ言うのはどうなのかね。
まず初めに>>89で《まず貴方が用いる意味での「真理」及び「科学」という
言葉を定義してもらわないと議論にならないね。話はそれからかな。》と、
こちらが聞いたのに、それに対して貴方は《真理と科学の言葉の定義って
言うけど俺は科学こそが真理だっていう定義をしてる訳（>>93）》という
まるっきり不誠実な返答に終始したことをもう忘れてしまいましたか？
詭弁、強弁、誤魔化し、ハッタリのたぐいはもう飽きましたけれど。
＞あなたは抽象論やってるから何も見えて来ないんだよ。
あなたがどこで具体論を見せてくれたのか是非お聞きしたいｗ
＞反証が挙がらないその理論からクローンを生み出せるようになった、
＞それは確実に以前より真理に近づいたと言えるでしょ？
だから「真理に近づいた」は、初めにあなたが言った「科学＝真理」と
矛盾するでしょう？そもそも貴方の評価は、方法論についてではないの？
ところで、後から次の日の書き込みで《ちなみに科学が真理って話だけ
どさ、それはつまり技術の礼賛って意味なんだよね》（>>360）という風に、
また議論を修正し始めたけど、初めにそれを言っているならともかく、
酷く見苦しいですよ（論理のすり替えが得意なのはよく解りますが）。
だって後はひたすら「解釈できないお前がバカ」って言えば済むんだものｗ
381:96-97
07/09/02 01:19:28 0
>>362
「俺は無償の愛を与える。誠実に受け止めよ」とか言いつつ、「嫌なら見るな」。
対立する見解について真剣に議論をしていたのに、言うに事欠いて「嫌なら見るな」。
これが仮に(ﾟ∀ﾟ)氏が個人で運営するウェブサイトに闖入していって、私が荒らし
行為を行って、投げかけられた罵声なら理解できる。しかし、ここは(ﾟ∀ﾟ)氏が
嫌いなはずの西部スレ＠２ちゃんねる。しかも致命的なのは、このスレの誰一人と
して(ﾟ∀ﾟ)氏の発言や煽り行為を有益と見ていないし、必要ともしていないこと。
「嫌なら見るな」がどっちに当てはまるか、よく考えたほうがいいのでは？
＞「全ての人間が俺みたいにただ隣人を愛せば争いなど生まれない。」
と宣う人間が、その隣人に「21世紀に生きる知恵遅れ」「自死しろって」「早く
北朝鮮でテロ起こして死ね。屑。ゴミ人間。」と罵倒する意味を理解しかねる.....。
ていうか、ニーチェの「運命愛」って言ったけど、それ用法を間違えてますよ。
＞俺の思考回路はほとんど未来人のそれだからね。
確かに思考回路は理解不能ですが、あなたが議論している内容は、前世紀
（いや、もしかして19世紀？）には、すべて語り尽くされてますけどねｗ
さて、勝利宣言をするつもりなど毛頭ありませんが、これ以上議論を続けても、
あなたの返答が過去レスと同じレベルのものであるなら、ただの徒労に終わる
ような気がするので、まだやるなら真剣に答えてほしいのですが。
ちなみに明日は来れないかもしれませんので、悪しからず。
382:考える名無しさん
07/09/02 01:21:32 0
デニーロ見るならゴッドファーザーパートⅡでしょう。
ミーン・ストリートもよかったけど。
最近のデニーロはいまいちだな。
日本も松田優作がいるからすてたもんじゃない。
１人で何いってんだろ。
383:96-97
07/09/02 01:22:39 0
>>339
レスどうもです。
「絶対的価値の存在を認めますか」とのことでありますが、これはなかなか
難しい問いであると思います。まず、世界全人類に共通して当て嵌める事が
できる、という意味での普遍的「絶対的価値」は恐らく存在しないでしょう。
これに対して、ある一定の歴史的・文化的土壌を共有する集団あるいは思想
や信仰に基づく集団に固有のもの、つまり他の集団の価値観とは相容れない、
という意味での「絶対性」というものを想定するのであれば、これは存在し
うると思います。
的はずれな解答でしたら恐縮ですが、価値相対主義に対して、価値多元主義
という概念があります。通俗的な解説をすれば、前者は「何が正しいかは解
らない」という立場であり、後者は「この世には多元的な価値が存在してお
り、共存を図る人為的工夫をしないと、対立する価値観は激烈な闘争に巻き
込まれる」とするような立場です。
個人的にはこの価値多元主義に近い考え方を持っていますが、一概に普遍的
価値の存在を否定するのも知的誠実性に欠けるような気がするので、恰好の
思考材料として、西部氏の議論なんかを読んで考え直してみたりする訳です。
あるとすれば「殺すなかれ」とか「盗むなかれ」あたりなんでしょうけれど、
これらも「絶対的価値」とまで言えるかどうかは相当難しい感じがします。
というような返答で大体よいですか？
384:(ﾟ∀ﾟ)
07/09/02 01:26:03 O
>>379
＞質問を質問で返すのはナンセンス
相変わらず卑怯な人だあなたは。
だったら先手必勝ですか、オセロですか、そうですか。
あなたみたいに一つ一つコピペして質問してたら
幾何級数的に質問と回答が増えて議論が爆発する。
俺は出来るけどあなたではついて来られないはず。
>>380
＞『真理に近づいた』は『科学＝真理』と矛盾する。
いやいや全然矛盾しないから。
狭義の科学と広義の科学だから。
同語反復だから云々と言って説明を求めるから
わざわざ詳しく説明したらそれですか？
不誠実です。はい。
385:(ﾟ∀ﾟ)
07/09/02 01:38:33 O
>>381
嫌なら見るなと言うのは『あぼーん機能』なるものが確かあるでしょ。
それに名前をわざわざ記入している訳だから。
それに＠←こいつよりは俺の方がこのスレに
相応しい書き込みをしてる自信はあるけど？
んで運命を受け入れるのが運命愛で間違いないはずだけど。
あまり適当な指摘をするとこっちもソース求めるから要注意ね。
で、>>383これは一言でいって相対主義。
価値多元主義なるものは相対主義に含まれる。
別に対立する概念でも何でもなくて
極凡庸なフランス啓蒙思想の一つだね。
真善美なんかありゃしないって事。
386:96-97
07/09/02 01:39:11 0
>>(ﾟ∀ﾟ)（>>384）
相当あたまに血が上ってるみたいだけどｗ、あなたは「無償の愛」で、自分よりも
馬鹿な相手に啓蒙してあげてる立場なんだから、もう少し冷静になって、馬鹿にも
理解できる様に噛み砕いて説明してくれないとだめでしょうｗ
それから、まだやるなら勿論「援助交際と自己決定能力」についても反論よろしく。
387:(ﾟ∀ﾟ)
07/09/02 01:46:56 O
まぁ結局さ、言葉の一言一句まで突っ込みを入れるようなあなたが、
俺の書き込みの核の部分には一切反論できてないってのは認めるよね？
言葉遊びじゃなくて、科学という学問の重要性や
自由主義、無政府主義、快楽主義の現実的な在り方などなど。
俺の言ってることが１９世紀に議論されてると思ったら大間違い。
ポパーは２０世紀の人だしアナーキズムも明らかに斬新なそれでしょ。
援交の是非だってあなたは俺に質問するだけで
自分の意見を言えない透明人間じゃん。
一番西部の表面的な部分に萌えるだけのタイプの人だね。