09/01/21 11:35:47 0
>>449
無神論者はフリーメイソンのメンバーになれないよ。
451:考える名無しさん
09/01/21 11:45:48 0
「非科学的」なんていうのは曖昧で基準にならないけど、
ともかく、正統な根拠なく何かを信じているってことなら、
すべての人間が持つ信念の大部分は根拠を欠いている。
科学の正当性の根拠と限界を知らずに科学を信奉するのは、
それ自体が、合理的根拠のない「信仰」だしね。
そんなのをすべて「宗教」に含めるのは、まったく馬鹿げている。
そんな無茶苦茶なことを言ってる奴の主張する
「無神論者のあるべき姿」なんて、誰が相手にするか。
452:考える名無しさん
09/01/21 11:46:55 0
>>447
へえ、UFOは非科学的じゃないんだ。
じゃ、霊写真やテレパシーの研究はどう？
これらは科学的？
453:考える名無しさん
09/01/21 11:50:51 0
>>452
UFOって未確認飛行物体だぞ。軍事機密の実験かもしれないし、それ自体は非科学的ではない。
454:考える名無しさん
09/01/21 11:52:49 0
>>452
霊を信じるのも、神を信じるのも、どっちも信仰だろ。
霊を信じるのはドーキンスの批判の対象ではないとでも思っているの？
455:考える名無しさん
09/01/21 11:56:44 0
>>451
＞そんなのをすべて「宗教」に含めるのは、まったく馬鹿げている。
宗教に含めてないだろ。
それに批判の対象は宗教じゃなくて「信仰」だろうが。
「信仰」じゃなくて「宗教」だと言うのなら、葬式とか初詣のある宗教も論点になる。
456:考える名無しさん
09/01/21 11:58:49 0
>>451
393 名前：考える名無しさん 投稿日：2009/01/20(火) 10:27:57 0
だから、それは制度上の信者でしょ。
ドーキンスが批判しているのは「信仰」であって、
必然的にその対象になっている信者は、信仰をもっている人のこと。
だから、制度上信者とされている人が、この本の文脈で信者になるというわけではない。
ドーキンスが批判しているのは「信仰」であって、
ドーキンスが批判しているのは「信仰」であって、
ドーキンスが批判しているのは「信仰」であって、
ドーキンスが批判しているのは「信仰」であって、
ドーキンスが批判しているのは「信仰」であって、
457:考える名無しさん
09/01/21 11:59:12 0
ほお。じゃ、聞くがたとえば俺は量子力学がどのような意味で
正しいのか知らない。その俺が量子力学は科学であり正しいと信じると
すれば、それは「信仰」かい？
458:考える名無しさん
09/01/21 12:53:00 0
>>456
文脈って言葉知ってるか?
459:考える名無しさん
09/01/21 13:34:45 0
霊も、神も、悪魔も、在り方が違う存在にすぎない。
客観的な物理を根拠とする知識では在り方の違う存在には
あまりにも無力だ。
おまえらが理解しえるのは、その知識にすぎない。
在り方、そのものが違う存在が物理法則を根源に
作用していると思うのはあまりにも愚かだろう。
つかみ所が無いものがつかめると信じるのは良いが
つかめないものをつかむには、在り方そのものを代えた
手でつかむしかない。
学校で教えてもらえるものではないんだよ。
460:考える名無しさん
09/01/21 13:48:33 0
>>457
そもそも量子力学は正当な科学として確立している。
君が知っているか、いないかは関係ない。
君の主観としては信仰かもしれんが、科学的立場から見ればそれは信仰ではない。
461:考える名無しさん
09/01/21 16:31:04 0
超ひも理論は科学ではない！
462:Jpatheist ◆TAftfeVIV2
09/01/21 22:03:25 0
血液型占いや星座占いと「普通の宗教」との大きな違いは占いでは宗教にとって
非常に大切な死後の世界と道徳が無いことでしょう。
メジャーな占いはどれも統計科学で間違っていることが明白に証明されているに
もかかわらず、今となっても信じている人が大勢いるのは個人的にどうしても理解
できない。(メジャーで無い占いは誰も調べていないから証明されていないだけ)
UFO系は若干判断が難しくなる。まず、UFOを未確認飛行物体としてとるのでなく
一般的な見解の「宇宙人の乗り乗り物」とする。
数光年以上も離れたところから地球に行ける科学を持ったエイリアンが見つかり
たくないと思っていれば地球人に見つかることは絶対に無いと思うし、見つけてほし
いのならば昨日のオバマの演説を公式に聴きに言っているはず。
463:考える名無しさん
09/01/21 22:10:45 0
>>462
＞血液型占いや星座占いと「普通の宗教」との大きな違いは占いでは宗教にとって
＞非常に大切な死後の世界と道徳が無いことでしょう。
細木数子のそれはあるだろ。
＞今となっても信じている人が大勢いるのは個人的にどうしても理解できない。
それはそれだけ君が人の心を理解していないってことだ。
こんな有様では、宗教否定者の方が馬鹿にされるし、劣っていることをさらしているだけだ。
無視論者としても恥ずかしくて使えねぇ奴だ。足を引っ張るだけだな。
464:考える名無しさん
09/01/21 22:13:10 0
>メジャーな占いはどれも統計科学で間違っていることが明白に証明されている
ここだけでもこの人が統計学をほとんど知らないことが明白。ｗ
465:Jpatheist ◆TAftfeVIV2
09/01/21 22:34:11 0
>>436
そういうあなたは万人の心を理解しているつもりですか？それは凄い。
>>464
私が間違っているというのならばそれならば説明してください。
466:考える名無しさん
09/01/21 23:07:26 0
ドーキンス。神は妄想である。
真実を言われるのって気持ちいいね。
ドーキンスは論争に連戦連勝。
神は妄想であるという当たり前の事が何で分からないのだろう？
467:考える名無しさん
09/01/21 23:20:13 0
証明できないからだろ？
468:考える名無しさん
09/01/21 23:20:56 0
>>466
神に限らず非科学的なものは全部妄想。
そういう下らない妄想に信仰を持っている日本人が多いこと多いこと。
実態を知ったらドーキンスも呆れるだろうね。ま、日本なんかに興味ないだろうけどｗ
469:考える名無しさん
09/01/21 23:54:41 0
日本は唯一成功した社会主義国
470:考える名無しさん
09/01/22 00:40:31 0
この本に関しては、やはり浅薄と言わざるを得ないだろ。
他の分野で功績がある科学者が書いたってことで、
話題になっているだけで。
471:考える名無しさん
09/01/22 00:53:37 0
>>470
どこらへんが浅薄なのでしょうか？
具体的に実例でお願いします。
472:考える名無しさん
09/01/22 06:18:15 0
>>182
左寄りの人のほうがエロいってよく言われるね
473:考える名無しさん
09/01/22 11:41:23 0
>>471
宗教の意義を理解せずに表面の字面だけを批判しているところだよ。
「具体的に実例で」なんて言ってるところを見るとあなたにはちょうどいいかも。
474:考える名無しさん
09/01/22 11:45:52 0
>>473
その宗教の意義ってなんだい?
475:考える名無しさん
09/01/22 11:50:56 0
質問ばかりしてないで自分で勉強しようね。
476:考える名無しさん
09/01/22 11:58:04 0
宗教の意義について少し考えてみた。
・心に平安を与える(歴史的にそういう工夫を積み重なてきている)
・外部とは違う「何か」を共有することで、仲間同士の連帯感を高める。
・仲間同士の助け合いを促す。
・同じ価値観を持つ仲間同士の情報交換の場。
477:474
09/01/22 11:59:46 0
>>475
このスレで質問するの初めてだよ。
俺471じゃないから。
478:考える名無しさん
09/01/22 12:00:49 0
>>477
人に質問する前に、検索ぐらいはした方がいいですよ。
479:考える名無しさん
09/01/22 12:08:02 0
「宗教の意義」って検索すんのか？ｗ
480:考える名無しさん
09/01/22 12:18:51 0
>>479
それで結構見つかるよ。
481:考える名無しさん
09/01/22 12:27:33 O
神がいるとは信仰です。それを疑い得る立場とは神がいないとする信仰です。
また、信仰そのものを疑い得る立場とは論理性や公理といったものの形而上学を信仰以外の方法で解答する可能性のあるものと思います。
ちなみに私はキリシタンではないですが多種多様な希望を信じています。
「妄想」という言葉は確かに「信仰」に良く似てますけど悪い印象を感じますよね。ですが信仰の性質を乗り越える覚悟をもつなら「妄想」という言葉は乗り越える甲斐が有りそうで良いです。
482:考える名無しさん
09/01/22 13:19:35 0
>>480
それでヒットするものが、本当に宗教の意義だと思ってんの?
検索したけど、意義だといえるものはなかったが?
483:考える名無しさん
09/01/22 13:31:04 0
>>475
同意。
>>477
＞このスレで質問するの初めてだよ。
嘘つくな馬鹿。
こいつ(>>477＝>>482)は「とりあえず137億歳ってことでどう」なんて言っている馬鹿
だから相手にする必要ない。
484:考える名無しさん
09/01/22 13:50:12 0
結論は、宗教の意義を説明できないってことでFA?
485:考える名無しさん
09/01/22 13:56:12 0
何でもかんでもネットで数行で説明できるもんだと本気で思ってんのかい？
こういう奴らのことを「ゆとり」って言うのか？
このレベルと比べたら、ドーキンスも限りなく深遠だわな。ｗ
486:考える名無しさん
09/01/22 14:20:52 0
[若杉公徳] デトロイト・メタル・シティ 1-6巻
URLﾘﾝｸ(www.orange-mikan.com)
487:考える名無しさん
09/01/22 16:11:45 0
We are a nation of Christians and Muslims, Jews and Hindus - and non-believers.
488:考える名無しさん
09/01/24 05:59:41 0
>>182
アホすぎて笑ったｗｗｗ
489:考える名無しさん
09/01/25 16:04:24 O
死馬に鞭打つなかれと言いますからsageで貼って置きますよ？
【国際】神は多分いない…英国で走る「無神論バス」 イギリス★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
490:考える名無しさん
09/01/27 14:46:23 0
ドーキンスとかトンデもだから
491:考える名無しさん
09/01/28 11:57:34 0
>>182
ダハハ
こういうのはなんで
テレビのニュースでやらないのだ？
492:考える名無しさん
09/01/28 12:34:33 0
ぐぐったらコピペされまくってるな
493:考える名無しさん
09/01/28 22:30:21 0
此処のスレを読むまで、ドーキンスって知らなかったけど
神は妄想だと上すれで言きった自分が、今日の糧を与えてくれた神様に感謝します。
明日も良い日でありますように・・・と心の片隅で想うのは何だろうｗ
494:考える名無しさん
09/02/01 02:24:28 0
宗教が戦争の原因みたいな主張あるけど、
少なくとも聖書に「戦争しろ」なんて書いてないわな。
許しなさいって書いてある。
互いに愛し合いなさいって書いてある。
だから、宗教のせいで戦争がおこったら宗教は悪って論理は正しくないだろ。
宗教を悪用することがよくないわけであって。
個人的な欲望を満たすために宗教を利用するのは悪ってことならわかるけど。
495:考える名無しさん
09/02/02 23:54:32 O
>>494
だいたい個人的な欲望を満たすために宗教にいくのでは
496:考える名無しさん
09/02/03 20:22:51 0
自分が見たりしなければ信じられない事じゃない
まだ誰も神を見た事はなく、妄想とか言うのも可笑しい
最初に神となずけた人がいたのは確かだけど見た事にはならない
イエスは神が作ったというのも聖書の中だけで、誰も見ていない
では神とは何かという疑問がわくが見てないので何ともいえない
いるなら皆のいる前で姿を現してほしい！それなら納得がいく＾＾
497:考える名無しさん
09/02/03 20:26:29 0
>>496
神は見える人には見えている。
おまいが見えないからといって神がないことにはならない。
498:考える名無しさん
09/02/03 21:25:56 0
>>496
俺だよ、俺。
そう、俺が神。
今からおまえんち行って、俺が存在する証拠見せてやりたいんだけど、
今ちょっと持ち合わせがなくてさ。
だからさ悪いんだけど、今から言う口座に交通費振り込んでくれる?
499:考える名無しさん
09/02/03 21:43:42 0
>>497
神はいないとは言っていない見えないと言っているだけ
>>498
振り込む交通費も無い、今神だのみの状態
神様どうか生活費くださぁぁぁい！
500:499
09/02/03 22:06:28 0
>>499
おまえ、誰に向かって口きいてんの?
ま、いいわ。お前みたいなケチくさい奴には興味ないし。
501:考える名無しさん
09/02/05 10:09:04 O
>>497
脳に欠陥があると神は見えるんじゃないの？
502:考える名無しさん
09/02/06 16:51:44 0
神が見える奴はまずいない。
神の声が聞こえる奴だったら結構いそうだが。
ソクラテスもそう言ってたそうだ。
503:考える名無しさん
09/02/08 12:10:46 0
アメリカでは、つい最近まで、進化論を学校教育の場で教えることが法律
で制限されてたのにはおどろく。
その後もインテリジェント・デザインとして形を変えて続けてるし。
進化論裁判 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ブッシュ政権と科学界の対立、2期目はどうなる？(第3回) – WIRED VISION
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
「ブッシュ政権による科学の歪曲」を暴く本 – WIRED VISION
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
504:考える名無しさん
09/02/11 06:01:00 0
>>502
神は心の目で見るもの、勘違いしては困る。
505:考える名無しさん
09/02/11 07:26:53 0
>>502
>>504
妄想と神の声はどこが違うの？
神を「心」で見えたとしてもそれは所詮脳内でそう感じ取っているだけ
でしょう。
506:考える名無しさん
09/02/11 20:09:06 0
>>505
妄想とふつうの知覚はどう違うの？
507:考える名無しさん
09/02/11 20:42:48 0
妄想は存在しないものを感じ取ること。
自分の後ろに人の気配を感じる時は実際影が見えていたり
音を聞いたりしているだけ。本当に人の気配を感じる力があ
るという人はJames RandiのOne Million Dollar Paranormal
Challengeに応募するべき。ドルが下がったけどまだ9000万
円の価値がある。
508:考える名無しさん
09/02/11 21:14:03 0
＞妄想は存在しないものを感じ取ること。
知覚対象が存在することはどうしてわかるのですか？
509:考える名無しさん
09/02/11 21:51:49 0
>>508
ヒント： 測定器
ここで次に人の心を感じるとかくるんだろうな。でも、こちらも
結局は言葉や文字、言動で伝わる。
510:考える名無しさん
09/02/11 21:57:43 0
>>509
妄想とふつうの知覚はどう違うの？
511:考える名無しさん
09/02/11 22:03:58 0
神が居ないということは
否定も肯定も出来ないが、
居たとしても人類が知覚できる範囲には
存在しないと思う。
512:考える名無しさん
09/02/11 22:06:04 0
ここで質問してばかりいる人は創造論のスレで同じことしてやりこめられたひとなんだろうなあ。
513:506=508
09/02/11 22:31:46 0
>>512
身勝手な憶測述べてないで答えてみろよ。
514:考える名無しさん
09/02/11 23:51:16 0
今、ふと思いついただけだが
自分にしか無い知覚が妄想なのでは？
神と喋っているという妄想を持った人はその人にしか聞こえない神の声を「聞いて」いる
わけだし。本人にとっては音波などの物理力をはるかに超えた神だから自分に直接話
せるんだとか思っているのでしょうけど。
515:考える名無しさん
09/02/12 00:11:10 0
>>514
他人にも同じ知覚が生じていると考えるのも、自分にしかない知覚に基づいてでしょ。
516:考える名無しさん
09/02/13 01:37:58 0
>>182
左翼は美人多いね
517:考える名無しさん
09/02/13 23:35:39 0
アメリカは大統領が聖書に手を置いて宣誓しても表面上は誰も非難しないほど
宗教的な人種ばっかだからな。
西欧ってのは無神論者を装って他宗教の信者や他の派閥を攻撃しているだけってのが
多そう。
518:考える名無しさん
09/02/14 15:32:33 0
>>517
そんなの形式だけだから。いただきますといって手を合わせるのと同じ。
519:考える名無しさん
09/02/14 17:24:22 0
形式、儀式を甘く見なすべからず。
毎日形式的に教会や学校に通わされている間に人々は知らず知らずのうちに、
それなしでのアイデンティティを考えられなくなるほど、その生活様式から自分の作ってしまうのだ。
マルクスが言っている唯物論もまさにそのことを指している。繰り返しの行動が精神をも統制する。
520:考える名無しさん
09/02/14 22:05:31 0
URLﾘﾝｸ(www.fuma-club.jp)
ハチの中でも社会性を持たない種は多いのに社会性を持つ種は複数の分類群に跨って存在します。このことから他の種では稀な社会性の獲得がハチの進化の過程では幾度も起こったと考えるのが妥当だと思われますが、だとするとなぜ何度も社会性の進化が起こったのですか?
ドーキンス さん 新潟県 21さい 男の子
521:考える名無しさん
09/02/14 22:22:10 0
進化に「なぜ」は存在しない。
522:考える名無しさん
09/02/14 23:15:10 O
利己的遺伝子論は実証主義的に評価する ものだと思う。
ここから第一原因がどうこうって演繹はできない。
反証をくぐる度、宗教の力を弱めるようなアプローチがあるけど、結局、昔話の解釈をいくらでも変えて宗教は形を変え、神は書き換えられる。
523:考える名無しさん
09/02/14 23:57:49 O
科学と宗教の決定的な違いと考えられる のは帰納的正当性に対する扱いだと思う。
何らかの仮説に今のところ帰納的にあらゆる反証を回避できても、反証される可能性が残るとするのがポパーの言う科学哲学であり、これは思想として可謬主義に続いている。
ただ、この思想で宗教に抵抗しようとする時、形而上学的立場であるという点で止揚される余地が残されている。
524:考える名無しさん
09/02/15 19:01:25 0
>>515
そうだよ。しかし、だからといって、自分の記憶がはっきりしないとき、
「昨日俺・・・したっけ？」などと他の人の記憶と照合して確かめることの
意義はなくなりはしない。自分にしか見えないものを「心で見た」とか
言っても、それは「夢で見た」ってのと同じ。
525:考える名無しさん
09/02/15 21:47:08 0
>>524
幽霊みたいに一時期しか現われないものを見た場合はどうなるの？
一緒にいたら、他人も見たかもしれないし。
526:考える名無しさん
09/02/16 02:40:58 0
>>525
幽霊なんて存在しないから見えない。
「見た見た」とか言われて見た気分になったとか、他の
自然現象や錯覚。
本当に幽霊なんて信じているの？ちなみにサンタも信じ
ている？
527:考える名無しさん
09/02/16 13:15:57 0
世の中には見える奴には見えるが見えない奴には見えないものもある。
たとえば、芸術作品の価値なんかもそうだね。
見えない奴は「そんなのは錯覚だ」と言うかもしれないが、
それはそいつに鑑賞能力が欠けているだけのこと。
528:考える名無しさん
09/02/16 16:46:31 0
>>526
幽霊というか、天使のようなものは信じているよ。
俺は見たから。天使と考えなきゃ、どうにも理屈が合わない。
529:考える名無しさん
09/02/16 17:51:13 0
>>528
ごめん、それ俺。
530:528
09/02/16 20:27:02 0
俺は、天使を含んだ世界観体系（他人からみれば妄想）を構築することに
毎日心血をを注いでいる。
531:考える名無しさん
09/02/16 21:45:58 0
その天使の様なのを見たのは何処で見た？どんな姿していた？
貴方に何か伝えたのかな、宇宙の使者とも考えられるけど＾＾
532:528
09/02/16 22:32:25 0
>>531
近所の公園で見た。ふつうの人間の形をしていた。
それをなぜ天使と考えるのかは、ちょっと説明が難しい。
533:５３１
09/02/16 23:02:00 0
>>528
随分前に知り合いが物干し場で夏、寝そべっていたら
宇宙船に乗ってみないか？と普通に話しかけて来たと言っていた。
普通の人間の形していたと言っていた。
まだ地球でやる事があるのでと言ったら何処かへ（帰って？）行ったそうだ。
534:５３１
09/02/16 23:13:40 0
>>528
世界観体系を構造する事に・・・で解った。
535:528
09/02/16 23:37:54 0
>>534
わかりましたか？ 世界観の揺らぎというものが。
536:考える名無しさん
09/02/17 00:59:41 0
天的天使とかスウェーデンボルグとか
537:考える名無しさん
09/02/17 01:01:34 0
>>182
その子すげえオッパイだな
538:Jpatheist ◆TAftfeVIV2
09/02/17 08:45:42 0
中学生のころプラモを作っていたら白い影が窓から飛んで出て行った。
これを天使ととるかシンナーの妄想ととるかは自由
539:考える名無しさん
09/02/20 13:04:07 0
>>182
おっぱい画像はすごいが
基本的に真面目なサイトだと思う・・・・