09/01/17 21:52:31 0
>>246
>そうだな。科学的にも否定はできないし。
じゃあ、生物が神によって創造された可能性も否定できないな。
>＞とりあえずお前がバタフライ効果を理解していないってことは分かった。
>逃げるな馬鹿。
じゃあ、バタフライ効果がどういう機序によるものか説明してみ。
直接じゃないことは明らかだから。
>科学的・歴史的事実を話しているわけじゃないぞ。
マリアが処女だったって主張は科学的・歴史的事実じゃなければ、なんなの?
どこが処世術なの?
>それ確率じゃない。確率の具体的な値を聞いている。
あのな、確率を答えるには、単位時間あたりに何回の試行がなされるかに依存する。
つまり、お前がどういう事象を想定しているか明らかにしないと答えようがない。
251:Jpatheist ◆TAftfeVIV2
09/01/17 21:57:11 0
>>247
ドーキンズや僕が否定している神とはこの世を意図的に創り、今現在も奇跡などで
介入してくる神である。何度も何度も書くのがいやになるがアインシュタインの神とし
て代表されている全体宇宙の神や自然＝神ではない。
そんな神は存在しようとしていまいと現状に影響が全くないわけである。
キリスト教徒やユダヤ教との信じている神は信者に息子を殺せとか命令する意思の
ある存在である。「存在の根拠にあるものの神」とは次元違いだ。
252:考える名無しさん
09/01/17 21:58:56 0
>>249
君は才能があるなあ
是非、このスレッドで才能を生かしてみないか
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
253:考える名無しさん
09/01/17 22:01:57 0
>>250
＞じゃあ、生物が神によって創造された可能性も否定できないな。
だから否定していないだろ。物理法則を神に含めるなら、
この世界の物理法則によって生命が作られたのは否定しようのないことだ。
＞直接じゃないことは明らかだから。
カオス的事象なだけで直接だろ。馬鹿か。
＞マリアが処女だったって主張は科学的・歴史的事実じゃなければ、なんなの?
信仰上の物語。神話。
＞あのな、確率を答えるには、単位時間あたりに何回の試行がなされるかに依存する。
＞つまり、お前がどういう事象を想定しているか明らかにしないと答えようがない。
じゃあ、そういう例を出して定義してみろ。
「無視できるくらい確率が低いってことね。」なんて言い出したのはこっちじゃないし、
無視できる例を出してくれないとな。
254:考える名無しさん
09/01/17 22:04:24 0
>>249 に大方賛成。
だいたい、AVに代表される女性で、感じないSEXを自主的にしている女がいるが、
その時点で女終わってると思う。
そういう状態に好んで陥っている時点で生殖生物として病気だ。
255:Jpatheist ◆TAftfeVIV2
09/01/17 22:04:40 0
>>249
> セックスによる快楽というのは、「生殖行為」に対する褒美であって、
> 快楽を得ることが目的ではない。
となると飯を食った満足感も「エネルギー補充」に対する褒美であるわけか？
ダイエットも「生命」に対する冒涜になるな。
> 快楽を得ることを目的にするというのは「悪魔」の所業であり自滅の道を歩む。
それで、人口爆発で人類が滅びても結果は同じだ。
> 本当にそういうのが問題ないと思うなら、小学生の娘にバイブでも与えればいい。
娘にりかちゃん人形を与えて楽しませることも貴方の論理では悪いことになる。
そういう貴方も娘が初潮を迎えた段階でさっさと男に差し上げ子供を何人も生ませるがよい。
周りに男がいなければ自分で娘と性交すればよい。これは聖書にもオッケーだと記されている。
256:考える名無しさん
09/01/17 22:05:11 0
>>251
お前は馬鹿か。
アインシュタインの神も、ユダヤ教の神も、キリスト教の神も同じYHWHだ。
物語上では擬人化されるだけだぞ。
＞キリスト教徒やユダヤ教との信じている神は信者に息子を殺せとか命令する意思の
＞ある存在である。「存在の根拠にあるものの神」とは次元違いだ。
それはお前がキリスト教に詳しくないからそう思うだけ。大間違い。
257:考える名無しさん
09/01/17 22:08:33 0
>>253
今まで神だって言っていたものが、法則になってるけど大丈夫?
君の科学では何も否定できない理論にしたがえば、
人格神が生物を創造したという説だって、否定できないはずだけど?
>カオス的事象なだけで直接だろ。馬鹿か。
カオスはごまかしには使えないよ。
量子論もなw
>信仰上の物語。神話。
それは事実とは言わないw
>じゃあ、そういう例を出して定義してみろ。
例えば、お前の口のまわり1 Lの空間の空気が、
ブラウン運動で一瞬なくなる確率を考えてみればいいんじゃね?
計算めんどくせーwww
258:考える名無しさん
09/01/17 22:09:31 0
やっぱり、こいつこの本を読んでいないか、
少しも理解していないと見えるw
理解して反対するなら、もう少しまともな論を使うはずだ
259:考える名無しさん
09/01/17 22:10:25 0
>>255
＞となると飯を食った満足感も「エネルギー補充」に対する褒美であるわけか？
＞ダイエットも「生命」に対する冒涜になるな。
我慢するダイエットなら問題ない（冒涜にはならない）。
代わりの栄養のない食品で体を騙すのは冒涜になる。
そういう個体は自然界のしっぺ返しを食らうことになるだろうね。
＞それで、人口爆発で人類が滅びても結果は同じだ。
生物学的にもそういうことでは滅びない。
＞周りに男がいなければ自分で娘と性交すればよい。これは聖書にもオッケーだと記されている。
聖書がすべて正しいなんて俺も思わないし、カトリックも思っていないが（プロテスタントの一部のカルトは別）、
最後の人類の二人がそうなら誰も止めないだろうね。
最後の人種の生き残りでも許されると思うよ。
260:考える名無しさん
09/01/17 22:13:55 0
>>257
＞今まで神だって言っていたものが、法則になってるけど大丈夫?
カトリックの神には物理法則や宇宙そのものが含まれている。全存在だから。
＞人格神が生物を創造したという説だって、否定できないはずだけど?
否定しないよ？わからんだろ。
この世界がマトリックスの世界で、アーキテクトが作ったものではないとどうやって証明するんだ？
＞それは事実とは言わないw
だから、歴史的、科学的事実ではないといっている。
＞例えば、お前の口のまわり1 Lの空間の空気が、
＞ブラウン運動で一瞬なくなる確率を考えてみればいいんじゃね?
＞計算めんどくせーwww
人に聞くな。言い出した自分でちゃんと出してみろ。
261:Jpatheist ◆TAftfeVIV2
09/01/17 22:14:29 0
>>256
アインシュタインの神はこの世で奇跡を起こさない。っていうか起こせない。
神はアブラハムに息子のイサクを焼死させ供え物として捧げろと命令した事は貴方も
認めるでしょう。それともクリスチャンでない私には理解できない裏でもあるのですか？
確かにアブラハムが息子を殺そうとした直前に神は「やっぱりジョークでした」と命令を
取り消しているが、息子がトラウマになるのは心理学を大学で専攻していなくても想像
できる。
262:考える名無しさん
09/01/17 22:14:38 0
>>258
そう思いたいならご自由に。本のページを元に議論してもいいよ？
どうせ読んでないのはお前だろうけど。
263:Jpatheist ◆TAftfeVIV2
09/01/17 22:17:18 0
> ＞それで、人口爆発で人類が滅びても結果は同じだ。
> 生物学的にもそういうことでは滅びない。
いや、爆発的に増える生物は滅びる。これは生物学で何度も証明されている。
264:考える名無しさん
09/01/17 22:17:57 0
>>261
＞神はアブラハムに息子のイサクを焼死させ供え物として捧げろと命令した事は貴方も
＞認めるでしょう。 それともクリスチャンでない私には理解できない裏でもあるのですか？
はあ？旧約だろ。それは。
クリスチャンは旧約なんて信じていないぞ。ユダヤ教徒でも「神話」だってのに。
実際の宗教の中のことをまったく知らないやつが批判してるんだな。
265:考える名無しさん
09/01/17 22:18:38 0
>>263
爆発的に増えて滅んだ生物の例をどうぞ。
266:Jpatheist ◆TAftfeVIV2
09/01/17 22:23:28 0
>>264
おいおい、旧約聖書を信じなければ新約聖書を信じる意味がない。イエスは
旧約聖書で予言されたメシアであり、キリスト教のベースは旧約聖書にある。
って無神論者の私が言っても意味がないかもしれない。
267:考える名無しさん
09/01/17 22:31:44 0
>>266
ベースにあるのはそうだが、歴史上大日本帝国が今の日本の前にあるってぐらいの意味しかない。
YHWH（父なる神）以外は、どうでもいいようなもの。
本当にわかってない奴が批判しているだけだな。
無神論者は、どんな「神」が存在しないのか、まず、その「神」をちゃんと定義してみることだ。
268:考える名無しさん
09/01/17 22:40:29 0
>無神論者は、どんな「神」が存在しないのか、まず、
>その「神」をちゃんと定義してみることだ。
どんな神を想定してもお前は科学では否定できないって話を繰り返すだけだろ。
お前の科学は何もできないポンコツだな。
269:考える名無しさん
09/01/17 22:43:43 0
ここまのでの流れでカトリックにもキチガイがいるってことは分かった。
270:考える名無しさん
09/01/17 22:51:16 0
こいつ全称否定が不可能だからって好き勝手言ってるだけだろ
相手にするだけバカげてる
「神はいる～神はいるんだよ～」って一生拝んでりゃいいよｗ
271:考える名無しさん
09/01/17 22:57:28 0
宗教は処世術
カオスで量子論だから、科学では否定できない。
神はいる～神はいるんだよ～
￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿_
／ ー＼
／ノ (＠)＼
.｜ (＠) ⌒）＼
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ,
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl;
＼ _ノ l .i .! |
/´ ｀＼ │ | .|
| | { .ﾉ.ﾉ
| |../ / .
272:考える名無しさん
09/01/17 23:16:57 0
信仰は妄想じゃなくて、幻想だよ。
何故って形あるものを求めるからさ。
神に形も名前もないのなら妄想だろうけど、神は人の形で
名前だってあるじゃん。信仰の対象が偶像であるかぎり幻想の産物。
妄想は幻にも至らない領域ってまずは理解しておいたほうがいい。
273:考える名無しさん
09/01/17 23:25:40 0
>>268
違うよ。定義にもよるが、たぶん有神論者の言っている「神」とは違うって言うだろうね。
いいから定義してみな。
274:考える名無しさん
09/01/17 23:27:55 0
>>270
違うな。宇宙が存在すること、物理法則が存在することは、否定できないってぐらい。
275:考える名無しさん
09/01/18 00:26:56 0
何かズレてんだよねえ
「神」の定義なんてどうだっていい
現実問題として
自爆テロ、戦争や紛争、身近な点で言えば避妊具着用の禁止等々
こんな馬鹿げたことが、信者の言う「神」の名の下に起こってるのが問題
ドーキンスの主張の有用性は、神学や哲学でなく社会的な観点から評価されるべきだ
たしかに敬虔なキリスト教徒には彼の声は届かないかもしれない
しかし狂信者が暴走しないように、無神論者の立場から常に発言し続けることは重要だ
276:考える名無しさん
09/01/18 00:58:24 0
>>275
＞こんな馬鹿げたことが、信者の言う「神」の名の下に起こってるのが問題
違うんだな。
無神論の世界だって同じように起きる。共産主義の自国民の虐殺がいい例だ。
＞しかし狂信者が暴走しないように、無神論者の立場から常に発言し続けることは重要だ
その前に無神論者の暴走を何とかしないとな。あとスピリチュアルとかの新興宗教も。
狂信者がドーキンスなんかで押さえれるわけがないし、
馬鹿には神なんかいないっていうより、天罰が下ると教えたほうがいい。
人が見ていなくても、常に神は見ているというのは、人の暴走を止めるのに結構重要。
277:考える名無しさん
09/01/18 01:15:29 0
>>276
＞無神論の世界だって同じように起きる。共産主義の自国民の虐殺がいい例だ
これは罪人が「あいつだって悪いことしたんだから～」的な言い訳と同じで、当然認められない
＞その前に無神論者の暴走を何とかしないとな
イギリスにおける無神論者の暴走をkwsk。あと仮にあるとしてその弊害は？
＞あとスピリチュアルとかの新興宗教も。
全く次元がちがう。スピリチュアル信仰者が自爆テロや戦争はやらない
＞馬鹿には神なんかいないっていうより、天罰が下ると教えたほうがいい。
そのわりには全然効果がないようだが
逆に、例えばイスラム教では殉教すると、72人の処女と天国で暮らせる云々書いてあるらしいが
こういうテロ等の原動力となる、妄想じみたことを述べる方がはるかに問題なのではないか
278:考える名無しさん
09/01/18 01:29:00 0
>>277
＞これは罪人が「あいつだって悪いことしたんだから～」的な言い訳と同じで、当然認められない
そんなことは言ってない。宗教のせいにすんなってこと。
個人の犯罪は、個人の責任だ。指示しているなら指示している奴が悪いだけ。
日本人の犯罪によって、神社に責任があると思うのは間違い。
＞全く次元がちがう。スピリチュアル信仰者が自爆テロや戦争はやらない
そういう問題だけを問題にしているわけではないし、
宗教も戦争はしないね。国や集団がやるだけ。
＞逆に、例えばイスラム教では殉教すると、72人の処女と天国で暮らせる云々書いてあるらしいが
どこに書いてあるの？
＞こういうテロ等の原動力となる、妄想じみたことを述べる方がはるかに問題なのではないか
それ日本のエロゲをやっていると、性犯罪を犯すようになるから取り締まれといっているのと同レベル。
279:考える名無しさん
09/01/18 01:45:11 0
>>278
じゃあ君はそもそも宗教の因果関係を認めないわけだ
イスラエル・パレスチナ問題
9.11テロ、その後のイラク戦争
身近な例で言えば避妊具着用の禁止、妊娠中絶反対等々
宗教とは関係ない、と
確かに宗教さえなくなれば同時にこれらのことも全てなくなるとは言わないが
原因としては、宗教はかなり貢献してることは自明だと思うけど
あと
＞それ日本のエロゲをやっていると、性犯罪を犯すようになるから取り締まれといっているのと同レベル。
現に殉教者の洗脳方法として利用されてるから無視できないし
一回で何百人死ぬんだから、それこそ性犯罪とはレベルが違う
280:考える名無しさん
09/01/18 01:48:26 0
ちなみに72人処女云々は、『コーラン』に
あと無神論者の暴走についてkwsk
281:考える名無しさん
09/01/18 01:55:48 0
>>279
＞身近な例で言えば避妊具着用の禁止、妊娠中絶反対等々
俺個人は宗教と関係なく、避妊は反対。中絶も反対。生命に対する冒涜だから。
避妊してまでセックスしたいのは病気だ。
＞イスラエル・パレスチナ問題
宗教問題じゃなくて、イギリスの２枚舌による領土問題。
イスラエル国籍アラブ人がパレスチナのアラブ人を
殺さなければいけないという事態になっている。
＞9.11テロ、その後のイラク戦争
アラブ富裕層から零れ落ちた屑が先物取引で稼ごうとしたことから始めたテロ。
基本的に戦争の裏には経済問題がある。
＞原因としては、宗教はかなり貢献してることは自明だと思うけど
０とは言わん。だがそれは宗教というより、人間が作るグループによって
グループ間で対立が起こるのと同じなんだ。
経済格差とか人種問題に比べたら、宗教の問題なんてないに等しい。
それとも、お前らの身近の神社に太平洋戦争の戦争責任があるとでも思っているの？
＞現に殉教者の洗脳方法として利用されてるから無視できないし
だから、それは宗教じゃなくて、そういう奴らがいるだけだろ。
大韓航空機爆破事件だって、宗教と関係ない。
ローマ教皇とか、イスラム最高指導者とか、天皇陛下とか、ダライラマとかが
戦争しろって言ったなら関係あるだろうがね。
282:考える名無しさん
09/01/18 01:56:17 0
>>280
コーランのどこ？
ちゃんと読んでから書いているのか？
283:考える名無しさん
09/01/18 02:00:19 0
>>280
キリスト教だと新約の●●福音書、何章何節ってちゃんと引用されることが多いが、
その話はちゃんと場所が示されたのは見たことがない。
お前本当にコーラン読んだことあるの？
284:考える名無しさん
09/01/18 02:05:45 0
>>280
＞あと無神論者の暴走についてkwsk
マルクス、レーニン、スターリンの『戦闘的無神論者同盟』
285:考える名無しさん
09/01/18 02:07:20 0
>>284
正確には
マルクス・レーニン主義者と、スターリンの『戦闘的無神論者同盟』
286:考える名無しさん
09/01/18 02:11:48 0
このスレは頻繁に浮き上がってくるけど、ただのキチガイスレだったのかｗ
せっかくだし、サイエントロジーの話とかないの？
287:考える名無しさん
09/01/18 02:16:17 0
>>281
＞避妊してまでセックスしたいのは病気だ。
あなたの意見は聞いてない。現に宗教が絡んでるかどうかをきいてる
＞宗教問題じゃなくて、イギリスの２枚舌による領土問題。
＞アラブ富裕層から零れ落ちた屑が先物取引で稼ごうとしたことから始めたテロ。
いや、それらの要因もあるだろうが、宗教の要因も決して無視できないでしょ
シオニズムが宗教と関係ないとでも？
＞０とは言わん。だがそれは宗教というより、人間が作るグループによって～
宗教というよりじゃなくて宗教でしょ
で、宗教が関与してることは認めるわけだね
一つの事件が様々な要因からなってることくらいは誰にでも分かる
先の繰り返しになるが、ドーキンスはその中でも特に宗教を
無神論者の立場から批判し、これは大切なことだ
288:考える名無しさん
09/01/18 02:18:26 0
>>282-283
コーラン第56章10節から24節および56章27節から40節
289:考える名無しさん
09/01/18 02:24:23 0
ヨルダン川西岸パレスチナ自治区のナブルス近郊にあるイスラエル軍検問所で２４日午後、
ナブルスに住む１４歳の少年が体に巻いたベルト爆弾で自爆しようとして捕まった。
イスラエル治安当局の調べに、「１００シェケル（約２４００円）で請け負った。（殉教すれば）天国で７２人の処女が待っていると言われた」などと話しているという。
イスラム教の聖典コーランは、天国での具体的な快楽を記している。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ひでぇもんだ
290:考える名無しさん
09/01/18 02:25:42 0
>>287
＞シオニズムが宗教と関係ないとでも？
人種と文化の問題。「教義」の問題じゃないから。
そういうことのせいにしたいやつはいっぱいいるし、利用する奴もいるが、
どちらかといえば、人の野望に「宗教」が利用されているだけ。
宗教がなくても、他のイデオロギーが利用されるから同じこと。
＞で、宗教が関与してることは認めるわけだね
教義ではなく、集団としてはね。
ただ、それを言うなら神道や神社も太平洋戦争と関係があることになる。
日本人の８０％は初詣に行くほど熱心な信者だし、葬式は９０％以上仏教でやる。
それに海外で宗教というと埋葬方法のことなんだよ。
無神論なんて言ったら遺体を弔わない土人と思われキチガイ扱いだ。
＞先の繰り返しになるが、ドーキンスはその中でも特に宗教を
＞無神論者の立場から批判し、これは大切なことだ
全然的外れ。
291:考える名無しさん
09/01/18 02:28:18 0
>>288
７２人という記述はどっちにあるの？
292:考える名無しさん
09/01/18 02:28:27 0
私は「学問の全体像」の自分の頭による理解を目指したのだ。そんなことやって何になる、どうせ無理な話だ
という自問もかつてはしたが、今は、それらを、外側にどんどん出すときがきた。ためらってなどいられない。
自分の理解力の低さを疑って、ためらってみても何にもならない。私が、「大風呂敷」をひろげて、バサリ、
バサリ、と切ってみせなければ、日本の知識層は、大きな観点からの世界水準の学問というものがどんなもの
なの分からないだろう。だから、私がやるのだ。あれこれの細かいことは知らない。それらを知るための時間
投入は、もう私の人生時間に、残されていない。絶対に、忘れてはいけないのは、小さな「蛸壺」に入るな。
常に、学問・思想・知識の全体を見渡せ。その上で小さな分野にこだわれ。ということだ。思想の全体を見渡す、
という構えが、日本人には、極めて病弱である。「重箱の隅を突っつくような議論をするな」と言う割には重箱
の隅を突っついてるのが、日本の知識人層だだ。私がグランド・デザインにこだわるのは、そういう理由からだ。
私は知識と、知恵のグランド・デザイナーを目指す。各部品の不足品は、この国に生まれた以上、しかたがない。
この際どんなにみすぼらしくても、「自分の思想の家」を自力でつくると決めたのだ。
副島隆彦「属国に本論を超えて」P６９～７０
293:Jpatheist ◆TAftfeVIV2
09/01/18 02:30:17 0
>>276
> 無神論の世界だって同じように起きる。共産主義の自国民の虐殺がいい例だ。
共産主義は当時の教会の権力を落とすために無神論を取り入れた。無神論と共産主義を
一緒にするな。ヒトラーもスターリンもヒゲ男だったからヒゲ男は大虐殺を起こすと言ってい
るのと同じ。(これもドーキンズの本に書いてあるから読んでいないのがよく分かる)
> その前に無神論者の暴走を何とかしないとな。あとスピリチュアルとかの新興宗教も。
> 狂信者がドーキンスなんかで押さえれるわけがないし、馬鹿には神なんかいないっていう
> より、天罰が下ると教えたほうがいい。人が見ていなくても、常に神は見ているというのは、
> 人の暴走を止めるのに結構重要。
これもドーキンズの本にある。監視があるから悪事をしないのならば貴方は人間的に終わっ
ていると思う。スピリチュアリストなどは自爆テロとかは起こしそうにも無いが医学を否定して
癌を針治療で治そうとするなど自殺(殺人)同然である。このような宗教以外のの狂った行為
も世俗的ヒューマニズムの普及によって減ることは間違いないともう。
>>278
> そういう問題だけを問題にしているわけではないし、
> 宗教も戦争はしないね。国や集団がやるだけ。
戦争はほとんどの場合権力者の利権争いに一般人を宗教を利用して巻き込んで行く。でも
宗教によって戦争がもっと泥沼化していく。
> どこに書いてあるの？ (72人の処女)
これは様々なコーランの解釈と中近東の伝統が重なり合わさり、数々のイマームが説いて
いる。
・中近東の処女コンプレックス
・聖戦で死ねば身近な人を一定人数10-72人一緒に天国に連れて行ける(相乗りチケット)
メインにこの2点に歪曲したコーランの解釈を重ねている。
コーランも不思議で色々解釈できるらしい。あるコーランの一文は「無神論者を奴隷として
使え」から「無神論者を守れ」とまでピンからキリまで解釈できるらしい。
294:考える名無しさん
09/01/18 02:30:47 0
>>288
調べてみたが７２人という記述は見当たらない。どこに書いてあるの？
295:考える名無しさん
09/01/18 02:32:56 0
>>293
＞監視があるから悪事をしないのならば貴方は人間的に終わっていると思う。
俺はそうではないが、犯罪を犯す人間というのは、そういう人間の方が多いんだよ。
296:考える名無しさん
09/01/18 02:35:12 0
>>290
＞どちらかといえば、人の野望に「宗教」が利用されているだけ。
つまり「宗教」のメタ的存在者がいて、そちらの方が重要だと？
そうだろうか。むしろ相互依存的で、宗教が一役かってることには変わりないと思うが
＞ただ、それを言うなら神道や神社～
おいおい俺は現在の問題を語ってるんだが
あとアブラハムの宗教と、日本の形骸化した宗教を同列に扱うなよ
＞全然的外れ。
なんでだ？
様々なパースペクティブからの発言は極めて重要なんだが
297:考える名無しさん
09/01/18 02:37:03 0
>>296
＞あとアブラハムの宗教と、日本の形骸化した宗教を同列に扱うなよ
同列だよ。
お前が実体を知らないだけ。初詣もクリスマスミサも変わらん。どっちも形骸化している。
298:考える名無しさん
09/01/18 02:39:23 0
もう寝る
反論あったら書いといてね
299:Jpatheist ◆TAftfeVIV2
09/01/18 02:41:44 0
>>297
> お前が実体を知らないだけ。初詣もクリスマスミサも変わらん。どっちも形骸化している。
確かに。でも宗教は新興宗教から一般宗教に移ると結局は行事化されるのでは？
もしもオームが権力を握って1000年もすれば普通にオーム的な初詣があり、オーム的な七
五三があり、最終的にはオーム的クリスマスまでできていたと思う。
所詮宗教は人間が創るものでありその時代にあわせた宗教となって行くのだろう。
300:考える名無しさん
09/01/18 02:43:52 0
>>299
まあ、そこは同意する。そういう意味では宗教はなくならないな。
301:Jpatheist ◆TAftfeVIV2
09/01/18 02:56:59 0
ある一つの宗教を信じている人達はどうして自分の宗教が正しいとそこまで信じられるのだろう？
キリスト教をせっせと信じて死んでみたらばアラーか閻魔大王が待っていたらばどうするのですか？
無神論者としては死んだらば終わりだし、もしも可能性的には果てしなくゼロに近いがイエスだかアラーだ
かに死後出くわしたとしても永遠と地獄で他の無神論者と楽しく生きられる。(正確には死んでいられる)
楽しいセックスを否定するクリスチャンとか、処女72人を目当てにやりまくっている自爆テロリストのいる
天国は楽しいと思えないしね。
302:考える名無しさん
09/01/18 03:01:51 O
どう考えても、人間が神をつくったんだけどな
自分が作ったものを崇めるなんて正直どうなんだ
303:考える名無しさん
09/01/18 03:23:01 0
人は動物にはない心の幅がある
それはとても不安定なものだから
安定させる為に神という名の言い訳をつくったに過ぎない
304:考える名無しさん
09/01/18 03:35:24 0
素人マンコあった
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
305:考える名無しさん
09/01/18 04:58:00 O
満天の星空眺めてみろよ。
人知を越えた何かを感じてしまうのは当然だろ
306:考える名無しさん
09/01/18 18:27:25 0
無神論もひとつの宗教なんだけどな。自覚がないだけで。
307:考える名無しさん
09/01/18 18:37:15 0
無神論が一つの宗教だという発想も一つの宗教なんだけどな。
自覚がないだけで。
308:考える名無しさん
09/01/19 00:34:16 O
無宗教が人間にとってノーマルな状態であるというのは近代的偏見ｶﾓ
309:考える名無しさん
09/01/19 00:37:16 O
無宗教が当たり前になり始めたのは何万年かの人類史の中で
たった150年前だ。
『種の起源』出版が1859年だからな。
310:考える名無しさん
09/01/19 00:49:57 0
>>307
無神論は宗教とは呼ばないだろ。
311:考える名無しさん
09/01/19 00:50:50 0
人間の祖先には宗教なかったの?
ある時点で人間が無宗教であることがデフォだった時代があるかもよ。
312:Jpatheist ◆TAftfeVIV2
09/01/19 01:06:36 0
>>311
確かにホモサピエンスがが考え始めてから宗教が生まれたと思う。
雷や火山などの自然が自分の想像力を超える現実であったので自然を
自分以上の存在として敬い機嫌をとっていたのが始めでしょう。
科学が発展して自然界を理解してきて自然宗教の居場所がなくなり、宗
教は命の発端の神とモラルの砦として発達した。
今現在、命の始まりは正確には証明されていないもののおおよその見当
もつき、宗教の必要性はなくなったと思う。
モラルに関しても、2000年前に築かれたモラルコーデックスも的外れとな
りヒューマニズムに基づくモラルが必要とされていると僕は思っている。
313:考える名無しさん
09/01/19 01:42:55 0
>>310
じゃあ、有神論も宗教じゃないな。
314:Jpatheist ◆TAftfeVIV2
09/01/19 01:48:58 0
>>313
アインシュタインの神を信じていても「宗教」にはあたらない。
拝もうと貶そうと人生をどう生きようと影響が全くないのですから。
315:考える名無しさん
09/01/19 02:03:25 0
>>314
神を信じるだけでは宗教でないなら、何がついたら宗教なんだ？
ちなみにアインシュタインはユダヤ教徒だよ。
316:考える名無しさん
09/01/19 02:25:43 0
>>312
言葉を発して互いの意志の疎通ができたぐらいからは確実に何らかの信仰があったろう。
ネアンデルタール人の埋葬習慣とかあったそうだから。
317:考える名無しさん
09/01/19 02:26:56 0
>>315
教義の聖典が備わってて拝む神仏があって信者がいて初めて宗教法人
318:考える名無しさん
09/01/19 02:28:12 0
>>315
スピノザに傾倒してたんだとか。
アインシュタインのいう神は理神論の神で法則とかそういう感じの秩序だったもの。
319:Jpatheist ◆TAftfeVIV2
09/01/19 02:30:19 0
>>315
もう疲れるなぁ。
アインシュタインの神ってドーキンズの本で書いてあるのだが宇宙＝神とか
その系統の神。
アインシュタインはユダヤ教徒ではなかった。これまたドーキンズの本にも
書いてあるのだがアインシュタインの神観をラビに批判されている。
ユダヤ人≠ユダヤ教徒
これはかなり複雑。ユダヤ人の母を持つ人は基本的にユダヤ人。現在では
基本的に誰でもユダヤ教徒にはなれるものの、オーソドックスなユダヤ教徒
には認められない。
320:考える名無しさん
09/01/19 02:32:56 0
ユダヤ人以外は皆殺しって宗教観だから。
321:考える名無しさん
09/01/19 03:58:20 0
>>319
ユダヤ人＝ユダヤ教徒というのは一応正しい。
大前提は血縁だから。
但し本国イスラエルのユダヤ人には白人も黒人も黄色人種もいる。元来のユダヤ人は
ジプシーでありパレスチナ人とほぼ同一の人種。
322:考える名無しさん
09/01/19 05:30:47 0
ドーキンズってアメリカ人だからなのか知らんがスターリンとヒトラーを極悪人みたいに
言ってるが、俺からすれば原爆おとしたトルーマンだかルーズベルトだかの方がよっぽど酷い。
こういうのが偽善者というかアメリカ人の駄目なとことだよな。
自分の悪いところは言わないが人には厳しいというか。
323:Jpatheist ◆TAftfeVIV2
09/01/19 06:15:26 0
>>322
ドーキンズはイギリス人ですし、欧米ではスターリンとヒトラーを極悪人として扱うのが基本。
ヒトラーとスターリンが殺した民間人は東京空襲や原爆と比較しても桁違いだし、こんな事
を言うのも何だがアメリカが原爆を落としたのは実験と原子爆弾の脅威のデモンストレーショ
ンという「理由」が一応あったのにヒトラーとスターリンは無意味に人を殺しまくっていた。
324:考える名無しさん
09/01/19 10:02:38 0
>>323
彼らが無神論者だったから殺してたんじゃないの？
敬虔な信者だったらそんなことしないし。
325:考える名無しさん
09/01/19 10:09:13 0
>>319
バカだなぁ。ラビに批判されているのは、彼がユダヤ教徒だからだ。
ユダヤ教徒じゃなかったら、どんな神観を持とうと関係ないから批判されようがない。
イスラム教徒や無神論者をいちいち相手にしないぞラビは。
ユダヤ人＝ユダヤ教徒だ。馬鹿。
ユダヤ人の母ってのもユダヤ教徒のこと。人種じゃないぞ。
＞現在では基本的に誰でもユダヤ教徒にはなれるものの
なれない。なれるように見えるだけで、
ユダヤ教徒としてふさわしい膨大な知識を身につけていないとなれないから。
そこらのユダヤ人より「ユダヤ人」になっていればという、ほとんど達成不可能な敷居だよ。
326:考える名無しさん
09/01/19 10:58:25 0
てか、ユダヤ人の家庭に生まれたってだけで、
ラビはユダヤ人扱いしてきたんじゃね?
明確にユダヤ教徒じゃない宣言でもしてないかぎりはそうなると思うが。
>>322
ヒトラーとスターリンを挙げてるのは彼らが極悪無神論者の代名詞としてよく名前が上がるから、それに反論するためだろ。
別にルーズベルトが善人だとは書いていない。
世界中に悪い政治家なんて星の数程いるんだから、ドーキンスにそれらすべてに言及することを要求する意味も分からないし、その必要性もない。
327:考える名無しさん
09/01/19 11:11:12 0
>>326
ユダヤ人の家庭というのは、ユダヤ教徒の家庭な。改宗でもしないかぎり、ユダヤ教徒のままだ。
それはほとんどの日本人も同じで、葬式のやりかたによってどの宗教に属するかが決まる。
ほとんどの日本人は仏教で葬式をやるから仏教徒でもある。（初詣するなら同時に神道でもある）
形骸化しているから宗教とは無関係を装う馬鹿もいるが、それならそれをキリスト教信者にも適用するべき。
328:考える名無しさん
09/01/19 11:33:21 0
>>327
だから、ユダヤ教徒の家庭に生まれたというだけで、
本人がユダヤ教徒だということになるとは限らない。
キリスト教徒に関しても同様。
お前、この本読ん(ry
329:考える名無しさん
09/01/19 11:49:28 0
>>328
＞だから、ユダヤ教徒の家庭に生まれたというだけで、
＞本人がユダヤ教徒だということになるとは限らない。
ユダヤ教徒だよ。お前はユダヤ教を知らないだけ。
330:考える名無しさん
09/01/19 11:51:58 0
>>328
ユダヤ教では、生まれたらすぐにユダヤ教徒にする儀式を行う。その瞬間からユダヤ教徒になる。
キリスト教でいう幼児洗礼と同じな。
331:考える名無しさん
09/01/19 12:06:31 0
>>329,330
だからそんなのは形式的な問題だろ。
ラビはそれに基づいてユダヤ人だと判断するだろうが、
本人にそのつもりがあるわけではない。
332:考える名無しさん
09/01/19 12:15:41 0
>>331
だからほとんどの信者というのは、そういう形式レベルなの。
333:考える名無しさん
09/01/19 12:24:12 0
>>323
スターリンとヒトラーを同列に扱うのは無理がある。
ヒトラーに対する良い面の評価は専らヨーロッパ発なのも事実。
トルーマンが傀儡でありその背後にユダヤ人がいて原爆落としそうな大統領を選んだとも言われている。
イスラエル建国が最優先だから。
334:考える名無しさん
09/01/19 12:26:49 0
>>330
アインシュタインも割礼の儀式を子供のときに受けたのかな？
335:考える名無しさん
09/01/19 12:56:24 0
>>332
じゃあ何でヨーロッパで無神論が論争の的になってるわけ？
日本と同じような形骸化した宗教だったら、殆ど無関心のまま終わってると思うけど
336:考える名無しさん
09/01/19 13:04:09 0
>>335
日本はかなり異質。
337:考える名無しさん
09/01/19 13:05:40 0
>>335
無神論者は死者を弔わないという誤解を受けているから。遺体放置？葬式しないの？みたいな。
葬式やらないで市民葬で焼くだけで墓も立てないというのは、日本でもできるが顰蹙ものだぞ。
338:考える名無しさん
09/01/19 13:11:13 0
無神論者は倫理観の裏付けがないから見て無いとこで何してるかわからないと疑われる。
神様が見てるとする有神論では問題ない。
日本は伝統的に三者の倫理。第三者が見てるから悪い事はしないという考え。
339:考える名無しさん
09/01/19 13:13:55 0
>>337
つまりヨーロッパでの宗教はあくまで｢葬儀｣に関わる問題であって
個人の意志を規定するほどの力は持ってないというわけか？
そうかねえ、たかが｢葬儀｣だけの問題であそこまで(神学者、哲学者まで加わって)熱くなるだろうか
ドグマらしいドグマがない日本の宗教と肩を並べるのはおかしい
340:考える名無しさん
09/01/19 13:17:52 0
>>338
ふ～ん、宗教が倫理の基礎付けになってるって
そりゃあ恐ろしいね
宗教的に｢悪い｣と定義されたものは排他される可能性があるわけだ
341:考える名無しさん
09/01/19 13:21:11 0
>>340
信仰も神様との契約だから仕方がない。
我と汝の二者関係。
342:考える名無しさん
09/01/19 13:27:20 0
>>339
日本だってあるんだよ。たいていの家には神棚か仏壇がある。
死生観や故人への思いなどによって、見えない道徳が形成されている。
無神論者の方が品行方正で社会に益をもたらすなら、自然に無神論の世界になるから心配するな。
結局は世の中は正しいかどうかではない。集団として強いかどうかであり、強いものが正しいのだ。
宗教を持つ集団より、無神論の集団の方が総合力で強いなら、それが世界を支配する。
343:考える名無しさん
09/01/19 13:29:11 0
>>340
そもそも善悪なんて宗教的なものだろ。
344:考える名無しさん
09/01/19 13:32:31 0
>>342
いずれ無神論が勝つよ
300年前ならドーキンスのような主張、公の場で出来なかっただろうからね
これを｢進歩｣というなら、この流れが止まる、ましてや逆流するとは思えないし
345:考える名無しさん
09/01/19 13:38:00 0
>>344
日本じゃ逆流しているだろ。オカルトが蔓延して。どれだけ宗教法人があると思ってるんだ。
346:考える名無しさん
09/01/19 13:39:21 0
>>344
無神論自体は古代ギリシャ時代からあったぞ。
347:考える名無しさん
09/01/19 13:41:52 0
>>345
オカルトって、血液占いとか？
ノリ程度だし、可愛いもんでしょ
348:考える名無しさん
09/01/19 13:45:55 0
ドーキンスの原動力は恨みにあると思うね
子供のころ神を信じてたけど、それが嘘っぱちであることが分かって
｢ちくしょう騙しやがって！絶対ゆるさん｣みたいな
なんつーか私怨か何かないとあそこまで精力的に活動できないだろ
349:考える名無しさん
09/01/19 13:48:04 0
我は同衾す 故に我あり
350:考える名無しさん
09/01/19 13:49:09 0
無神論でまともにやっていくには、高いレベルの知識と理性が必要。
死んだら「無」、見つからなければ何をやっても裁かれないでは、ろくな子が育たないだろ。
性欲が抑えれず、避妊が必要な人間にはまだまだ無理。
351:考える名無しさん
09/01/19 13:49:54 0
>>345
日本は逆風が吹けばそれが順風になる。
日和見主義だから大丈夫だ。
大丈夫なのか？ｗ
352:考える名無しさん
09/01/19 13:51:42 0
>>348
もし、ドーキンスが死ぬ間際になって、神祈ったり、助けを求めたりしたら、
ドーキンス教信者はどうするんだろう。ｗ
353:考える名無しさん
09/01/19 14:02:54 0
>>350
日本のように世間様とかお天道様が見てるとかそういう発想は具現化した実例がある。
これも恐らく他の国々では異常に見えるかも知れないけど大丈夫。
母系社会のコアは概してそんなもの。
354:考える名無しさん
09/01/19 14:06:29 0
>>353
＞日本のように世間様とかお天道様が見てるとかそういう発想は具現化した実例がある。
それ太陽神と同じ。
355:考える名無しさん
09/01/19 14:27:51 0
>>354
世間様の考えやお天道様の考えは治世によっても時代の流行によっても移ろう。
そこが違うわけだ。
もっと言えば偉い人がそう言ったとか総理大臣がそう言ったとか村長さんがそう言ったというので変わる。
356:考える名無しさん
09/01/19 14:28:41 0
>>355
違わんよ。同じように宗教も変わるから。
357:考える名無しさん
09/01/19 14:44:08 0
>>356
世間様は死ぬしお天道様は死ぬんですよ。
全く違います。
倫理があれば二者だけでも規範はある。
倫理がなければ三者以上いなければ規範は消失する。
多数決で決めるだけなんだから。
358:考える名無しさん
09/01/19 14:54:30 0
>>357
いや、だからそれは宗教も同じ
359:考える名無しさん
09/01/19 15:04:20 0
>>358
宗教観がわからない。
神がいるのといないのとで議論してたつもりなんですが。（このスレの前提だし）
360:考える名無しさん
09/01/19 15:15:03 0
>>333
お前はこの本を読んで同列に扱っていると思ったの?
で、ドーキンスはこの本でルーズベルトに言及する必然性があった?
361:Jpatheist ◆TAftfeVIV2
09/01/19 17:28:16 0
スターリンは確かに無神論者だったけどヒトラーはカトリックだよ。あれだけの事を起
こしてもバチカンから破門されていない。誰だったかは忘れたけど有名なナチの一人
はバチカンから破門されたけど理由はプロテスタントの女と結婚したから。
あと、両親ともユダヤ人ならばユダヤ人だがユダヤ教を信じるとは限らないからユダ
ヤ教徒に絶対なるとは限らない。無神論のユダヤ人もいれば仏教徒のユダヤ人さえ
いる。反対に結婚のために改教する非ユダヤ人のユダヤ教徒もいる。
>>352
ダーウィンや他の無神論者も死ぬ間際に神に祈ったとかよくデマが流されるので、
ドーキンズも死にそうになったらばレコーダーを死に際に持ち込むとインタビューで
答えていた。
362:考える名無しさん
09/01/19 17:36:20 0
>>361
＞ユダヤ教徒に絶対なるとは限らない。
そんな例外的な事象を持ってきても意味ないだろ。
363:考える名無しさん
09/01/19 17:47:17 0
>>362
でも、ユダヤ人のうち本当に信仰をもってる奴ってどれくらいなの?
ただ、祖先がユダヤ教を信仰していたというだけで、ユダヤ人とかユダヤ系って呼ばれちゃうわけだろ?
日本人だって自分の墓が寺にあったからといって、
その人を仏教徒だとか何々宗だとか言わないのが普通だし、
本人もそう思っていない人の方が多いよな。
364:Jpatheist ◆TAftfeVIV2
09/01/19 17:47:45 0
いや、結構普通にいます。人種的ユダヤ人とユダヤ教信者は別々に
見なければならない。アインシュタインもいい例です。
ユダヤ教を全く信じていないがユダヤ人の家系で、ユダヤ教のメイン
行事はお祝いするなんて人種的ユダヤ人はいくらでもいる。
南アメリカの日系人が七五三を祝うが神道教徒とは限らないのと同じ。
365:考える名無しさん
09/01/19 17:50:53 0
「この世に普遍論的解があるとする論者はすべて自覚なしに神を信仰する者である」
366:考える名無しさん
09/01/19 17:52:34 0
「ダーウィンとバチカンの対立だって？ 私には宗派対立にしか見えない」」
367:考える名無しさん
09/01/19 18:03:33 0
>>363
本人がそう思っていなくても、傍から見れば信者だって。
368:考える名無しさん
09/01/19 18:06:54 0
>>364
でも初詣に行ったら、それは宗教的行為だよ。
クリスチャンがクリスマス祝うのと同レベル。
ほとんど同レベルなのに、日本の無神論者は世の中の害悪を宗教のせいにして、
自分たちの側にないとするがそれは間違い。無自覚なだけ。
369:考える名無しさん
09/01/19 18:12:42 0
初詣が宗教的行為？ 阿呆くさ。
だったら、クリスマス祝う日本人はみんなキリスト教徒かよ？
仏式の葬式に参加したら仏教とかよ。
まったく何考えてんだか。
370:考える名無しさん
09/01/19 18:16:07 0
神を主体的な存在に扱う時点で、明らかに幻想そのもの。
そんなのは単純思考しかできない浅い考えにすぎない。
神は妄想で描くようなつかみ所の無い、抽象的で曖昧かつ
意味もよくわからない存在でしかないのに、神が何をするとか
神の力がなんたらとか、神が思うとか神がなさるとか、
イミフだよ
371:Jpatheist ◆TAftfeVIV2
09/01/19 18:25:56 0
無神論者の私も初詣に行くし、いつしか子供が出来れば七五三も祝うつもりです。
行事や文化は宗教的バックラウンドがあっても大切にするべきだと思う。
372:考える名無しさん
09/01/19 18:28:31 0
>>371
海外の一般信者って言われる人もその程度なんだよ。
373:考える名無しさん
09/01/19 18:30:53 0
>>369
＞初詣が宗教的行為？ 阿呆くさ。
お賽銭投げてお祈りしたら１００％宗教行為
＞だったら、クリスマス祝う日本人はみんなキリスト教徒かよ？
祝ってないだろ。ミサに行く日本人なんてほとんどいないぞ。
＞仏式の葬式に参加したら仏教とかよ。
参加じゃなくて（参加者は関係ない）、仏教で葬式したらだよ。
374:考える名無しさん
09/01/19 18:47:52 0
>>367
はたからじゃなくて、お前からみればじゃね?
ラビがユダヤ人の子をユダヤ教徒として扱いたがるのは分かるが、
一般人は相手の親が何教徒だろうと気にしないと思う。
お前は、同僚や友人の家系が何教徒かって意識することあるか?
375:考える名無しさん
09/01/19 18:49:02 0
>>373
洗礼受けていても、ミサに行かなければキリスト教徒じゃないのかw
お前が何を判断規準にしようと勝手だけど、
それを一般化するのはややこしいから止めてよ。
376:考える名無しさん
09/01/19 18:49:55 0
>>374
横レスだがそれは気にする。
さりげなく創価学会でない確証が得られない限り距離を置く。
377:考える名無しさん
09/01/19 18:56:20 0
>>375
洗礼受けた時点で、ミサに行かなくてもキリスト教徒だろ。
信者じゃなくなる条件じゃなくて、信者とされる条件なんだから。
初詣は宗教的行為だし、家に仏壇や神棚があったり、
葬式をお寺でやるなら、それはもう無神論の立場じゃない。宗教に属する者になる。
378:考える名無しさん
09/01/19 18:58:23 0
>>374
ある程度はそういうの気にしないと、結婚するときとか葬儀するときに揉めるぞ。
＞お前は、同僚や友人の家系が何教徒かって意識することあるか?
意識しないね。どんな宗教でもいいし。でも何かしらの宗教に属していると思うが。
379:Jpatheist ◆TAftfeVIV2
09/01/19 19:29:13 0
>>377
洗礼を受ければ確かに形式上はキリスト教徒でしょうけども実際に信じているとは
限らない。特にキリスト教国では生まれて直ぐに洗礼するから本人の意思では無い。
私としては死後にどの天国あるいは無に行くのかを信じているかが「信者」の定義。
380:考える名無しさん
09/01/19 19:46:15 0
> お賽銭投げてお祈りしたら１００％宗教行為
賽銭は単なる寄付だし、「お祈り」ってのも単なる習慣に過ぎないが。
力士が取り組みの前に拍手するのも宗教儀式かい？
何とかして「日本人もまた宗教を信じている」ってことにしたいらしいが、
そんな屁理屈しかいえないんじゃ、説得力０だねえ。
381:考える名無しさん
09/01/19 20:37:36 0
そうそう。
大半の奴は神様なんて信じてなくても賽銭するし、
クリスマスもやるよ。
これを宗教って呼ぶ奴がいるかい?
382:考える名無しさん
09/01/19 21:37:52 0
>>380
別にお前が信じているなんていってないぞ。
日本人の大半は、神頼みしたりするから、実質神道であるし、
死んだら仏壇を用意したりするから仏教徒の面もあるってだけ。
海外の信者もほとんどはその程度だって。
今の時代、神話をそのまま信じている奴なんて皆無に等しいぞ。
383:考える名無しさん
09/01/19 21:42:06 0
あと日本では、膨大な数の神社・寺院が宗教法人になっている時点で、それだけの多くの人が
そういうことに関わっており、宗教に属してないなんて言い逃れは出来ないよ。
384:考える名無しさん
09/01/19 21:44:44 0
言い逃れする馬鹿に現実を見せてやる。
日本の宗教
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本における宗教の信者数は、文化庁「宗教年鑑」によると、神道系が約1億600万人、仏教系が約9,600万人、
キリスト教系が約200万人、その他約1,100万人、合計2億1,500万人となり、日本の総人口の2倍弱の信者数になる。
神道系と仏教系だけで2億人をこえる。
これは、日本古来の民族信仰の基盤の上に、自然風土の中で培われた年中行事や、祭礼などを通じて、
多くの日本人が七五三や初詣、あるいは季節の祭りを神社で行い、江戸時代の寺請制度の影響で、
葬式や盆などを仏教式で行うなど、複数の宗教にまたがって儀礼に参加しているためである。
これは他国では洗礼を受けた時点でその宗教の信者に成るのに対し、
日本ではその宗教の神を拝めば信者とみなす（氏子であり檀家でもある者などが多くいる）ので、
神や仏を同等に崇拝する日本人は複数の宗教を掛け持つ形となる。
385:考える名無しさん
09/01/20 00:21:54 0
>>384
やっぱり、檀家とか氏子とか制度上の問題じゃん。
田舎じゃ檀家や氏子にならないって選択肢はないの。
地域の文化財である神社を放棄するわけにはいかないから、みんなで氏子になって支えてる。
墓を持つためには檀家にならないとしかたがない。
そういうのは名目上の信者で、信仰をもっているという意味での信者ではない。
386:考える名無しさん
09/01/20 00:53:55 0
>>384
日本の「宗教の信者数」が総人口の2倍になるってのは、
日本人がどの宗教も信じていないことの証明だと思うが。
それと、その統計ではキリスト教徒が少なすぎるね。
葬式を仏式でやる奴を仏教徒に数えるんなら
結婚式を教会でやる奴は全部キリスト教信者の数に
入れなきゃだめだろ。ｗ
387:考える名無しさん
09/01/20 01:14:48 0
>>386
その少ないキリスト者の大部分はステータスと人脈の為にサロンとして教会に通っているのが現実
388:Jpatheist ◆TAftfeVIV2
09/01/20 03:29:32 0
キリスト教徒が200万人ですか。多いのか少ないのか今一掴めない。
創価学会はどれほど信者がいるのかな？
389:考える名無しさん
09/01/20 04:29:51 0
ボイヤー『神はなぜいるのか？』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
宗教について考えるなら、これはお勧め。
プロパーの人類学者が書いた本。
390:考える名無しさん
09/01/20 10:02:49 0
>>385
＞そういうのは名目上の信者で、信仰をもっているという意味での信者ではない。
だから、海外の大多数の信者もそうなんだってば。
キリスト教国から見ても、日本人の方が（神道にしろ仏教にしろ）よっぽど信仰心があって信者らしいんだよ。
日本人のそれを信者と呼ばないなら、世界に信者なんて１％もいないことになる。
＞結婚式を教会でやる奴は全部キリスト教信者の数に
＞入れなきゃだめだろ。ｗ
お前本当に何にも知らないんだな。
実際には教会ではやっていない奴がほとんど。教会風のニセ物を使っている。
本物のカトリック教会でやろうとすると、いろいろ手間がかかる（どちらから信者であるとか、
教義の勉強を受けさせられるなどの制限がある）んだよ。
391:考える名無しさん
09/01/20 10:08:57 0
>>390
>だから、海外の大多数の信者もそうなんだってば。
イギリスなんかは実際そうなんじゃね?
>キリスト教国から見ても、日本人の方が（神道にしろ仏教にしろ）
>よっぽど信仰心があって信者らしいんだよ。
そのキリスト教国ってのはどこの国?
>日本人のそれを信者と呼ばないなら、
>世界に信者なんて１％もいないことになる。
それが事実なら真性の信者は1%ってことでいいと思うけど、どういう根拠でそういう数字が出てくるの?
>実際には教会ではやっていない奴がほとんど。
>教会風のニセ物を使っている。
>本物のカトリック教会でやろうとすると、
>いろいろ手間がかかる（どちらから信者であるとか、
>教義の勉強を受けさせられるなどの制限がある）んだよ。
だから、そんな奴は信者とは呼ばないだろw
それが386の主張なんじゃないの?
392:考える名無しさん
09/01/20 10:15:51 0
>>391
結婚式は、その後の継続性が０だから数には含まれんだろ。
なんにせよ３８６の戯言よりは、文化庁「宗教年鑑」の方が説得力がある。
>>384の方が遥かに正しい。
393:考える名無しさん
09/01/20 10:27:57 0
だから、それは制度上の信者でしょ。
ドーキンスが批判しているのは「信仰」であって、
必然的にその対象になっている信者は、信仰をもっている人のこと。
だから、制度上信者とされている人が、この本の文脈で信者になるというわけではない。
394:考える名無しさん
09/01/20 10:38:04 0
ダーウィニズムとカトリシズムはぜんぜん対立していないと思うけどなあ。
395:考える名無しさん
09/01/20 10:55:39 0
>>393
そんな奴ほとんどいないのに騒いでいるドーキンスが馬鹿。以上。
396:考える名無しさん
09/01/20 11:05:21 0
>>390
俺はキリスト教信者でないのに
カトリックの教会で結婚式を挙げた当事者だから、
ある程度事情は知ってるよ。
>>392
葬式は、その後の継続性があるのかい？ 法事とか？ｗ
>>395
そんなこたぁねえだろ。
キリスト教は特にヨーロッパでは形骸化しつつあるが、
イスラム教もヒンズー教も仏教も国によっては健在だよ。
故に、馬鹿は視野の狭いお前のほう。以上。
397:考える名無しさん
09/01/20 11:09:51 0
>>396
＞葬式は、その後の継続性があるのかい？ 法事とか？ｗ
あるだろ。法事もそうだが、墓が代々続いていくんだし。
398:考える名無しさん
09/01/20 11:12:22 0
何か、日本以外には「海外」って国が一つだけあるみたいな奇妙な
世界観を持ってる奴がいるようだが、世界中で見れば宗教の力はまだ
十分に強い。先進国でも、アメリカ合衆国人はヨーロッパ人よりは
キリスト教を文字通り信じている奴が多いようだしね。
399:考える名無しさん
09/01/20 11:20:39 0
>>396
＞イスラム教もヒンズー教も仏教も国によっては健在だよ。
熱心なのはどこも一部だけ。どこの国でも社交の場というのがほとんど。
日本でもお伊勢参りとかが放映されると熱心に見えるのと同じ。
400:考える名無しさん
09/01/20 11:21:40 0
>>398
日本の方が強いよ。
仏教なんてほとんど死滅しているが、日本では健在。
401:考える名無しさん
09/01/20 11:25:25 0
>>397
結婚も神の名のもとに永遠の愛を誓うんだぞw
海外と比較したい奴は、海外のどこの国なのかくらい明確にしてほしいよ。
国さえ分かれば統計だって探せるかもしれないのに。
402:考える名無しさん
09/01/20 11:36:09 0
>>401
統計なんて何の役に立つんだ？
役に立つなら、>>384で結論が出ている。
日本ほど宗教に熱心なところはないだ。
欧州、北米、南米、中東、アフリカ、香港は
知人の修道女や神父から現地の話を聞いている。
東南アジアは家族が行っているし、
インドとスリランカは友人がいたところだ。共産圏は知らん。
どこでも宗教なんて、社交の場で、
生活習慣を周囲と合わせて連帯感を持たせるぐらいでしかない。
403:考える名無しさん
09/01/20 11:39:25 0
>統計なんて何の役に立つんだ？
科学の否定ﾜﾛﾀww
そこからかよ
個人の体験談なんて、バイアスかかってるしnが小さすぎて使えね。
404:考える名無しさん
09/01/20 12:08:12 0
>>403
俺は否定しないよ？統計として>>384が正しいと思っているし。
でも>>384のレベルを信者と認めない奴に、何の役に立つんだ？ってことだ。
世界の他の統計だって、似たようなレベルなんだから。
405:考える名無しさん
09/01/20 12:12:55 0
自分たちは関係ないなんて思っている馬鹿が
日本人が宗教に熱心だと認めたくないから、ぐだぐだ言っているだけだろ。
ドーキンスの批判は、日本にこそ向けられるべきものなんだよ。
406:考える名無しさん
09/01/20 13:09:43 0
>>404
だからそれは、国内の統計だろ。
おまえがそうか知らないけど、海外と日本を比較しようという奴は、
海外の統計をもってくる必要がある。
それと、信仰をもっているかどうかと制度上の信徒の数とは違うよな。ドーキンスが批判しているのは信仰なんだから。
>>405
>日本人が宗教に熱心だと認めたくないから、
>ぐだぐだ言っているだけだろ。
熱心かどうかは、信者の数じゃ判断できないだろ。
俺はドーキンスの批判の対象になるやつは多かれ少なかれいると思うけど、信者の数を指標にすることには反対。
結婚式や葬式、形式的な初詣をやっただけで、信者にカウントするのも現実に即していない。
407:考える名無しさん
09/01/20 14:05:56 0
>>406
海外の統計を持ってきても、日本みたいに信者数が人口を超えることはないんだよ。
日本は特別多いってのは有名な話。
408:考える名無しさん
09/01/20 14:10:33 0
>>406
だから信仰なんて持っているやつは日本より少ないって。
結婚式は除外には同意だが、葬式や初詣はもう十分に宗教的行事だ。
初詣をカウントしないなら、クリスマスミサもカウントするべきではないし、
そうなると、どこの世界でも信仰なんて持っているやつは、一部の宗教家を除いていなくなる。
寺の住職とか、神社の神主など、宗教的職業についている人間も日本はすごく多いぞ。
409:考える名無しさん
09/01/20 14:16:26 0
コラム:日本人の宗教嫌い
URLﾘﾝｸ(iwatam-server.sakura.ne.jp)
日本人の多くが宗教を敵視するのは、すでに宗教人だからである。
410:考える名無しさん
09/01/20 14:44:41 0
>>408
行事に参加するかどうかで判別するって発想がもうね、、、
411:考える名無しさん
09/01/20 15:17:22 0
>>384で｢日本人は宗教に熱心だ｣と結論できない
むしろ、>>384はいかに日本の宗教が形式化して熱心の反対の無関心かが証明されてる
日本で｢神道は幻である｣、｢仏陀はペテン師だった｣等の本が出たところで
絶対ヨーロッパのそれと同じような論争にはならない
問題はある宗教がどれだけ、個人の意志を規定してるかにかかってる
この点からみれば、｢ドーキンスの批判は、日本にこそ向けられるべき｣が、どれだけ馬鹿なレスかがよく分かる
412:考える名無しさん
09/01/20 15:25:55 0
日本人の場合は、あまりに多くのものに個人の意志が規定されてるゆえに
何にも規定されてないと言っていい
日本人の中にあるのは、｢仏教的なもの｣｢儒教的なもの｣｢キリスト教的なもの｣｢神道的なもの｣｢道教的なもの｣
と様々なものが個人の中に並存してる
だからこそ、安全であるし、応用力があるとも言っていい
413:考える名無しさん
09/01/20 15:43:24 0
いわゆる「右派、右翼」の類いがいけない。宗教にしても政治においても。
414:考える名無しさん
09/01/20 15:55:41 0
つーかなんで日本の話が出てくるんだ？
ドーキンスは宗教の害悪
軽いので言えば、インテリジェント・デザインを理科教育に含めること
重いので言えば、イスラム教徒のテロやキリスト教原理主義
なんかを非難してるんだろ
415:考える名無しさん
09/01/20 16:02:23 0
ID支持者は日本にもいるよ。
統一教会が有名だけど、福音派もかなりやばい。
416:考える名無しさん
09/01/20 16:06:27 0
日本の９割以上が先祖供養とか行っている。
先祖の霊を信じているかどうかは別としても、
そういうことをしない海外の一般から見れば、十分信仰によるものだよ。
それを形式的とかいうなら、キリスト教徒のほとんども形式的だったり
周りに合わせたりしているだけ。
417:考える名無しさん
09/01/20 16:09:45 0
>>414
だから重いのを世界宗教のせいにするなって。
キチガイがたまたま近くにある宗教を利用しただけで、そんなものその宗教がなくても、
代わりの新興宗教で同じことが起こるに決まっている。オームもそうだ。
無神論でも、スターリンみたいなのもあるのだし、関係ない。人間と経済の問題。
418:考える名無しさん
09/01/20 16:20:38 0
>>417
キリスト・イスラム教原理主義者が、キリスト・イスラムとは関係ないｗｗ
呆れてものも言えんわ
じゃああなたは、彼らが過激な行為をしても宗教的批判は一切するなと言うことですね
419:考える名無しさん
09/01/20 16:25:22 0
で、あと軽い方はどうなの？
こちらは明らかに宗教的な問題だと思うけど
あと無神論者が堂々と自分の立場を主張できないとかもね
これも宗教とは関係ないっすかｗｗ？
420:考える名無しさん
09/01/20 16:54:46 0
>>417
これが宗教脳か
421:考える名無しさん
09/01/20 17:17:04 0
アホか。俺は無神論者だ。
ただドーキンスみたいに宗教に原因があると思うのは馬鹿だと思っている。
大体ここで海外を叩いても意味ないだろ。海外の掲示板でやってこい。
日本の問題点を叩くなら意味あるが。
422:考える名無しさん
09/01/20 18:29:34 0
日本にもヒューマニスト協会ってあるのかな？
日本国内でも無神論バスキャンペーンとか見てみたい。
あと、ブッシュからオバマ大統領に変わって、
インテリジェント・デザインがどうなるかも見ものだね。
423:考える名無しさん
09/01/20 18:36:22 0
>>421
お前が海外に興味がないってだけだろ。
ツーチャンネルでは海外の問題については語ってはいけないのかw
424:考える名無しさん
09/01/20 19:17:26 0
>>423
ステレオタイプですから
425:考える名無しさん
09/01/20 19:34:35 0
>>423
別に構わんけど。役に立たんな。
426:考える名無しさん
09/01/20 19:41:01 0
>>421
でも、日本の先祖供養とかお守りとか、そういう信仰の方が身近な問題だと思うし、興味があるかな。
427:考える名無しさん
09/01/20 21:11:55 0
日本の先祖供養ってのは、昔から習慣だからやってるだけ。
宗教でも何でもない。そもそも儒教の儀礼なのに大部分の日本人は
仏教と関係あると思ってたりするしな。
自分が何の宗教の儀式をしているかもどうでもいいってぐらい、
日本人は宗教に関心がないんだよ。初詣だって自分が行ったのが、
仏教の寺なのか神道の神社なのかろくに分かってなかったりして。
そんな奴を信仰を持ってるって言うわけか？
ヨーロッパでもさすがに自分がキリスト教徒なのかイスラム教徒なのか
知らないとか、どっちでもいいとか、キリスト教の教会は遠いから、
代わりにイスラム教のモスクにいけばいいだろ、とか言う奴はいない。ｗ
428:考える名無しさん
09/01/20 21:17:59 0
>>414
ここで問題になっているのはキリスト教右派・右翼だろう。宗教にしても政治にしても同じ。
429:考える名無しさん
09/01/20 21:20:36 0
宗教と政治を分けて考えるってのは、
キリスト教圏の最近の考え方を標準にしているだけで、
イスラム教やヒンズー教では
区別することができない。
430:考える名無しさん
09/01/20 21:42:27 0
遺伝子真理教
431:考える名無しさん
09/01/20 21:54:34 0
>>427
＞日本の先祖供養ってのは、昔から習慣だからやってるだけ。
神道の習慣だね。宗教だよ。
なぜ供養するかわかってないのだろうけど。
＞そんな奴を信仰を持ってるって言うわけか？
持っているよ。日本は普通に多神教の国だし。
伊勢参りだってあんなに盛り上がるのは、信仰を持っている奴が多いから。
＞ヨーロッパでもさすがに自分がキリスト教徒なのかイスラム教徒なのか
一神教の場合はそうなるが、多神教の場合は、特にどれというのがない。
＞代わりにイスラム教のモスクにいけばいいだろ、とか言う奴はいない。ｗ
近親憎悪だからね。キリスト教でも、プロテスタントとカトリックではそうだから。
432:Jpatheist ◆TAftfeVIV2
09/01/20 22:23:52 0
考えてみれば多神教であれば仏もイエスも多数の神の一人として拝むことが可能だから
クリスマスを祝ってから除夜の鐘を聞いてから初詣に行くのも矛盾はしないな。
でも、同じ多神教国であるインドはヒンドゥー教一筋だと聞くけどね。
433:考える名無しさん
09/01/20 22:26:56 0
>>431
あなたの「信仰を持っている」の定義は何なの？
起源が宗教に由来する習慣を守ってれば、それで信仰を持ってるのかい？
あまりにも馬鹿げてるね。
434:Jpatheist ◆TAftfeVIV2
09/01/20 22:36:18 0
ちょっと前にここで話題になっていた72人の処女の話
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A0)
イスラムにおける天国(???? jannah) は、信教を貫いた者だけが死後に永生を得る所とされる。キリスト教と
異なり、イスラム教の聖典『クルアーン（コーラン）』ではイスラムにおける天国の様子が具体的に綴られて
いる。
イスラムでは男性は天国で72人の処女とセックスを楽しむことができる。彼女たちは何回セックスを行って
も処女膜が再生するため、永遠の処女とされる。また決して悪酔いすることのない酒や果物、肉などを好
きなだけ楽しむことができるとされている。[1]
そのためこのような天国での物質的快楽の描写がジハードを推し進める原動力となっているという指摘も
ある。実際に過激派組織が自爆テロの人員を募集する際にこのような天国の描写を用いている場合が少
なくないとされ、問題となっている。[2]
反イスラーム主義者からはこの事を厳しく批判されており、『イスラム教の天国は単なる売春宿である』と
いう主張[3]もなされてきた。またムハンマド風刺漫画掲載問題でもイスラームを侮辱するためにこの事がネ
タとして取り上げられている。[4]
しかし、コーランの理性的、近代的解釈を推し進める学者を中心として、これらの描写は比喩的なものと解
釈する学者もいる。また、処女とは間違いで、実際は白きものであるという説もある。
本気でこんな馬鹿なことを信じて爆弾持って車に突っ込む奴が生まれる「宗教」の悪さが手にとって理解できる
かと思う。
435:考える名無しさん
09/01/20 22:40:36 0
>>434
自爆テロに関してはどうかなあ？
そういう「イスラムの天国」がどの程度関係あるのか疑問。
「靖国で会おう」って言って神風特攻した日本人を見て、
「神道は危険思想」とか考える外人と同じぐらい
見当違いの見方の可能性高いと思うんだがなあ。
436:考える名無しさん
09/01/20 22:44:31 0
ドーキンスに関しては、欧米のキリスト教文化圏の読者を想定して
書いてるんだろうから、ああいうことを書いてもどうかって感じはあるな。
「実際問題としておまいら信じてないじゃん。信じてるふりするのもう
やめろよ」とか言う方がいいような気がする。
437:考える名無しさん
09/01/20 23:12:43 0
>>433
困ったときの神頼みとか、お守りとか、天罰を恐れるとか、霊の存在を信じるとか、呪いがあるとか、
天国があるとか、死後の世界があるとか、生まれ変わりがあるとか、
物理法則以外の超自然的な作用が存在するとか、そういうのがどれかあれば信仰。
438:考える名無しさん
09/01/21 00:09:20 0
>>437
へえ、じゃ前を黒猫が横切ると不吉とか、
病院の部屋番号で特定の数字を避けたり、
茶柱が立つといいことがありそうとか、
大晦日にそばを食うとなが～く生きられますとか、
全部信仰なんだ。そういう何でも信仰主義だったら、
世界中信仰でいっぱいだろうね。
本当になんて阿呆らしい定義なんだろう。ｗ
439:考える名無しさん
09/01/21 00:56:23 0
>>435
実際、原理主義者は14歳の少年に、
天国の処女の話してテロにけしかけているんだよね。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
440:考える名無しさん
09/01/21 01:32:47 0
>>439
時代がどんどん移り変わってゆくのだから原理主義者がどんどん現実の社会と剥離していくのは致し方ございません。
でも原理主義の名を借りて運動したりテロルしたりするのは別次元の問題のような。
441:考える名無しさん
09/01/21 02:01:31 0
>>440
名を借りて?
別次元?
442:考える名無しさん
09/01/21 02:03:02 0
>>441
原理主義のない日本人はそこを誤解して原理主義＝危険思想という短絡をしてしまう。
ファンダメンタリズムはどの宗教でも同じ。
443:考える名無しさん
09/01/21 02:04:52 0
どこの宗教でも同じく危険ですね、分かります。
444:Jpatheist ◆TAftfeVIV2
09/01/21 04:26:43 0
ドーキンスが本にも書いているしインタビューでもよく強調しているの「原理主義は
普通の信仰の延長線上にある」ということ。
普通のイスラム教徒も911テロリストを良いとは言わないがある程度の理解を示し
ているし普通のキリスト教徒も中絶病院の爆弾テロに理解を示さなくても中絶医
の非を示す。
でも原理主義は危険思想であることは間違いないと思う。
445:考える名無しさん
09/01/21 09:45:57 0
>>438
＞全部信仰なんだ。
当たり前。非科学的なものを信じているなら、それは信仰だろう。
＞世界中信仰でいっぱいだろうね。
そんなことはない。
そういうものを一切信じないのが本当の無神論者の立場なんだよ。
自然崇拝、精霊信仰なら、「神」じゃないから、無神論者だというのは大間違い。
名前変えりゃいいってものじゃない。
446:考える名無しさん
09/01/21 11:25:59 0
>>445
科学的に根拠がない何かを信じていればそれで宗教？
そんなのは、当たり前でもなんでもない。
そういうお前独自の定義ｗで何かを言っても、無意味。
「血液型占い信じてるから有神論者」、
「UFO信じてるから有神論者」とか、ただの阿呆でしょ。
447:考える名無しさん
09/01/21 11:30:35 0
>>446
有神論者なんて言ってないが。
非科学的なものを信じるのは「信仰」であって、無神論者のあるべき姿じゃないってことだ。
第一、UFOは非科学的ではないぞ。
448:考える名無しさん
09/01/21 11:31:48 0
>>446
追加。
君は、非科学的な信仰を持っている奴を、無神論者のカテゴリに加えたいの？
449:考える名無しさん
09/01/21 11:33:57 O
ドーキンスは
フリーめいそん
お前ら騙され杉
450:考える名無しさん
09/01/21 11:35:47 0
>>449
無神論者はフリーメイソンのメンバーになれないよ。
451:考える名無しさん
09/01/21 11:45:48 0
「非科学的」なんていうのは曖昧で基準にならないけど、
ともかく、正統な根拠なく何かを信じているってことなら、
すべての人間が持つ信念の大部分は根拠を欠いている。
科学の正当性の根拠と限界を知らずに科学を信奉するのは、
それ自体が、合理的根拠のない「信仰」だしね。
そんなのをすべて「宗教」に含めるのは、まったく馬鹿げている。
そんな無茶苦茶なことを言ってる奴の主張する
「無神論者のあるべき姿」なんて、誰が相手にするか。
452:考える名無しさん
09/01/21 11:46:55 0
>>447
へえ、UFOは非科学的じゃないんだ。
じゃ、霊写真やテレパシーの研究はどう？
これらは科学的？
453:考える名無しさん
09/01/21 11:50:51 0
>>452
UFOって未確認飛行物体だぞ。軍事機密の実験かもしれないし、それ自体は非科学的ではない。
454:考える名無しさん
09/01/21 11:52:49 0
>>452
霊を信じるのも、神を信じるのも、どっちも信仰だろ。
霊を信じるのはドーキンスの批判の対象ではないとでも思っているの？
455:考える名無しさん
09/01/21 11:56:44 0
>>451
＞そんなのをすべて「宗教」に含めるのは、まったく馬鹿げている。
宗教に含めてないだろ。
それに批判の対象は宗教じゃなくて「信仰」だろうが。
「信仰」じゃなくて「宗教」だと言うのなら、葬式とか初詣のある宗教も論点になる。
456:考える名無しさん
09/01/21 11:58:49 0
>>451
393 名前：考える名無しさん 投稿日：2009/01/20(火) 10:27:57 0
だから、それは制度上の信者でしょ。
ドーキンスが批判しているのは「信仰」であって、
必然的にその対象になっている信者は、信仰をもっている人のこと。
だから、制度上信者とされている人が、この本の文脈で信者になるというわけではない。
ドーキンスが批判しているのは「信仰」であって、
ドーキンスが批判しているのは「信仰」であって、
ドーキンスが批判しているのは「信仰」であって、
ドーキンスが批判しているのは「信仰」であって、
ドーキンスが批判しているのは「信仰」であって、
457:考える名無しさん
09/01/21 11:59:12 0
ほお。じゃ、聞くがたとえば俺は量子力学がどのような意味で
正しいのか知らない。その俺が量子力学は科学であり正しいと信じると
すれば、それは「信仰」かい？
458:考える名無しさん
09/01/21 12:53:00 0
>>456
文脈って言葉知ってるか?
459:考える名無しさん
09/01/21 13:34:45 0
霊も、神も、悪魔も、在り方が違う存在にすぎない。
客観的な物理を根拠とする知識では在り方の違う存在には
あまりにも無力だ。
おまえらが理解しえるのは、その知識にすぎない。
在り方、そのものが違う存在が物理法則を根源に
作用していると思うのはあまりにも愚かだろう。
つかみ所が無いものがつかめると信じるのは良いが
つかめないものをつかむには、在り方そのものを代えた
手でつかむしかない。
学校で教えてもらえるものではないんだよ。
460:考える名無しさん
09/01/21 13:48:33 0
>>457
そもそも量子力学は正当な科学として確立している。
君が知っているか、いないかは関係ない。
君の主観としては信仰かもしれんが、科学的立場から見ればそれは信仰ではない。
461:考える名無しさん
09/01/21 16:31:04 0
超ひも理論は科学ではない！
462:Jpatheist ◆TAftfeVIV2
09/01/21 22:03:25 0
血液型占いや星座占いと「普通の宗教」との大きな違いは占いでは宗教にとって
非常に大切な死後の世界と道徳が無いことでしょう。
メジャーな占いはどれも統計科学で間違っていることが明白に証明されているに
もかかわらず、今となっても信じている人が大勢いるのは個人的にどうしても理解
できない。(メジャーで無い占いは誰も調べていないから証明されていないだけ)
UFO系は若干判断が難しくなる。まず、UFOを未確認飛行物体としてとるのでなく
一般的な見解の「宇宙人の乗り乗り物」とする。
数光年以上も離れたところから地球に行ける科学を持ったエイリアンが見つかり
たくないと思っていれば地球人に見つかることは絶対に無いと思うし、見つけてほし
いのならば昨日のオバマの演説を公式に聴きに言っているはず。
463:考える名無しさん
09/01/21 22:10:45 0
>>462
＞血液型占いや星座占いと「普通の宗教」との大きな違いは占いでは宗教にとって
＞非常に大切な死後の世界と道徳が無いことでしょう。
細木数子のそれはあるだろ。
＞今となっても信じている人が大勢いるのは個人的にどうしても理解できない。
それはそれだけ君が人の心を理解していないってことだ。
こんな有様では、宗教否定者の方が馬鹿にされるし、劣っていることをさらしているだけだ。
無視論者としても恥ずかしくて使えねぇ奴だ。足を引っ張るだけだな。
464:考える名無しさん
09/01/21 22:13:10 0
>メジャーな占いはどれも統計科学で間違っていることが明白に証明されている
ここだけでもこの人が統計学をほとんど知らないことが明白。ｗ
465:Jpatheist ◆TAftfeVIV2
09/01/21 22:34:11 0
>>436
そういうあなたは万人の心を理解しているつもりですか？それは凄い。
>>464
私が間違っているというのならばそれならば説明してください。
466:考える名無しさん
09/01/21 23:07:26 0
ドーキンス。神は妄想である。
真実を言われるのって気持ちいいね。
ドーキンスは論争に連戦連勝。
神は妄想であるという当たり前の事が何で分からないのだろう？
467:考える名無しさん
09/01/21 23:20:13 0
証明できないからだろ？
468:考える名無しさん
09/01/21 23:20:56 0
>>466
神に限らず非科学的なものは全部妄想。
そういう下らない妄想に信仰を持っている日本人が多いこと多いこと。
実態を知ったらドーキンスも呆れるだろうね。ま、日本なんかに興味ないだろうけどｗ
469:考える名無しさん
09/01/21 23:54:41 0
日本は唯一成功した社会主義国
470:考える名無しさん
09/01/22 00:40:31 0
この本に関しては、やはり浅薄と言わざるを得ないだろ。
他の分野で功績がある科学者が書いたってことで、
話題になっているだけで。
471:考える名無しさん
09/01/22 00:53:37 0
>>470
どこらへんが浅薄なのでしょうか？
具体的に実例でお願いします。
472:考える名無しさん
09/01/22 06:18:15 0
>>182
左寄りの人のほうがエロいってよく言われるね
473:考える名無しさん
09/01/22 11:41:23 0
>>471
宗教の意義を理解せずに表面の字面だけを批判しているところだよ。
「具体的に実例で」なんて言ってるところを見るとあなたにはちょうどいいかも。
474:考える名無しさん
09/01/22 11:45:52 0
>>473
その宗教の意義ってなんだい?
475:考える名無しさん
09/01/22 11:50:56 0
質問ばかりしてないで自分で勉強しようね。
476:考える名無しさん
09/01/22 11:58:04 0
宗教の意義について少し考えてみた。
・心に平安を与える(歴史的にそういう工夫を積み重なてきている)
・外部とは違う「何か」を共有することで、仲間同士の連帯感を高める。
・仲間同士の助け合いを促す。
・同じ価値観を持つ仲間同士の情報交換の場。
477:474
09/01/22 11:59:46 0
>>475
このスレで質問するの初めてだよ。
俺471じゃないから。
478:考える名無しさん
09/01/22 12:00:49 0
>>477
人に質問する前に、検索ぐらいはした方がいいですよ。
479:考える名無しさん
09/01/22 12:08:02 0
「宗教の意義」って検索すんのか？ｗ
480:考える名無しさん
09/01/22 12:18:51 0
>>479
それで結構見つかるよ。
481:考える名無しさん
09/01/22 12:27:33 O
神がいるとは信仰です。それを疑い得る立場とは神がいないとする信仰です。
また、信仰そのものを疑い得る立場とは論理性や公理といったものの形而上学を信仰以外の方法で解答する可能性のあるものと思います。
ちなみに私はキリシタンではないですが多種多様な希望を信じています。
「妄想」という言葉は確かに「信仰」に良く似てますけど悪い印象を感じますよね。ですが信仰の性質を乗り越える覚悟をもつなら「妄想」という言葉は乗り越える甲斐が有りそうで良いです。
482:考える名無しさん
09/01/22 13:19:35 0
>>480
それでヒットするものが、本当に宗教の意義だと思ってんの?
検索したけど、意義だといえるものはなかったが?
483:考える名無しさん
09/01/22 13:31:04 0
>>475
同意。
>>477
＞このスレで質問するの初めてだよ。
嘘つくな馬鹿。
こいつ(>>477＝>>482)は「とりあえず137億歳ってことでどう」なんて言っている馬鹿
だから相手にする必要ない。
484:考える名無しさん
09/01/22 13:50:12 0
結論は、宗教の意義を説明できないってことでFA?
485:考える名無しさん
09/01/22 13:56:12 0
何でもかんでもネットで数行で説明できるもんだと本気で思ってんのかい？
こういう奴らのことを「ゆとり」って言うのか？
このレベルと比べたら、ドーキンスも限りなく深遠だわな。ｗ
486:考える名無しさん
09/01/22 14:20:52 0
[若杉公徳] デトロイト・メタル・シティ 1-6巻
URLﾘﾝｸ(www.orange-mikan.com)
487:考える名無しさん
09/01/22 16:11:45 0
We are a nation of Christians and Muslims, Jews and Hindus - and non-believers.
488:考える名無しさん
09/01/24 05:59:41 0
>>182
アホすぎて笑ったｗｗｗ
489:考える名無しさん
09/01/25 16:04:24 O
死馬に鞭打つなかれと言いますからsageで貼って置きますよ？
【国際】神は多分いない…英国で走る「無神論バス」 イギリス★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
490:考える名無しさん
09/01/27 14:46:23 0
ドーキンスとかトンデもだから
491:考える名無しさん
09/01/28 11:57:34 0
>>182
ダハハ
こういうのはなんで
テレビのニュースでやらないのだ？
492:考える名無しさん
09/01/28 12:34:33 0
ぐぐったらコピペされまくってるな
493:考える名無しさん
09/01/28 22:30:21 0
此処のスレを読むまで、ドーキンスって知らなかったけど
神は妄想だと上すれで言きった自分が、今日の糧を与えてくれた神様に感謝します。
明日も良い日でありますように・・・と心の片隅で想うのは何だろうｗ
494:考える名無しさん
09/02/01 02:24:28 0
宗教が戦争の原因みたいな主張あるけど、
少なくとも聖書に「戦争しろ」なんて書いてないわな。
許しなさいって書いてある。
互いに愛し合いなさいって書いてある。
だから、宗教のせいで戦争がおこったら宗教は悪って論理は正しくないだろ。
宗教を悪用することがよくないわけであって。
個人的な欲望を満たすために宗教を利用するのは悪ってことならわかるけど。
495:考える名無しさん
09/02/02 23:54:32 O
>>494
だいたい個人的な欲望を満たすために宗教にいくのでは
496:考える名無しさん
09/02/03 20:22:51 0
自分が見たりしなければ信じられない事じゃない
まだ誰も神を見た事はなく、妄想とか言うのも可笑しい
最初に神となずけた人がいたのは確かだけど見た事にはならない
イエスは神が作ったというのも聖書の中だけで、誰も見ていない
では神とは何かという疑問がわくが見てないので何ともいえない
いるなら皆のいる前で姿を現してほしい！それなら納得がいく＾＾
497:考える名無しさん
09/02/03 20:26:29 0
>>496
神は見える人には見えている。
おまいが見えないからといって神がないことにはならない。
498:考える名無しさん
09/02/03 21:25:56 0
>>496
俺だよ、俺。
そう、俺が神。
今からおまえんち行って、俺が存在する証拠見せてやりたいんだけど、
今ちょっと持ち合わせがなくてさ。
だからさ悪いんだけど、今から言う口座に交通費振り込んでくれる?
499:考える名無しさん
09/02/03 21:43:42 0
>>497
神はいないとは言っていない見えないと言っているだけ
>>498
振り込む交通費も無い、今神だのみの状態
神様どうか生活費くださぁぁぁい！
500:499
09/02/03 22:06:28 0
>>499
おまえ、誰に向かって口きいてんの?
ま、いいわ。お前みたいなケチくさい奴には興味ないし。
501:考える名無しさん
09/02/05 10:09:04 O
>>497
脳に欠陥があると神は見えるんじゃないの？
502:考える名無しさん
09/02/06 16:51:44 0
神が見える奴はまずいない。
神の声が聞こえる奴だったら結構いそうだが。
ソクラテスもそう言ってたそうだ。
503:考える名無しさん
09/02/08 12:10:46 0
アメリカでは、つい最近まで、進化論を学校教育の場で教えることが法律
で制限されてたのにはおどろく。
その後もインテリジェント・デザインとして形を変えて続けてるし。
進化論裁判 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ブッシュ政権と科学界の対立、2期目はどうなる？(第3回) – WIRED VISION
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
「ブッシュ政権による科学の歪曲」を暴く本 – WIRED VISION
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
504:考える名無しさん
09/02/11 06:01:00 0
>>502
神は心の目で見るもの、勘違いしては困る。
505:考える名無しさん
09/02/11 07:26:53 0
>>502
>>504
妄想と神の声はどこが違うの？
神を「心」で見えたとしてもそれは所詮脳内でそう感じ取っているだけ
でしょう。
506:考える名無しさん
09/02/11 20:09:06 0
>>505
妄想とふつうの知覚はどう違うの？
507:考える名無しさん
09/02/11 20:42:48 0
妄想は存在しないものを感じ取ること。
自分の後ろに人の気配を感じる時は実際影が見えていたり
音を聞いたりしているだけ。本当に人の気配を感じる力があ
るという人はJames RandiのOne Million Dollar Paranormal
Challengeに応募するべき。ドルが下がったけどまだ9000万
円の価値がある。
508:考える名無しさん
09/02/11 21:14:03 0
＞妄想は存在しないものを感じ取ること。
知覚対象が存在することはどうしてわかるのですか？
509:考える名無しさん
09/02/11 21:51:49 0
>>508
ヒント： 測定器
ここで次に人の心を感じるとかくるんだろうな。でも、こちらも
結局は言葉や文字、言動で伝わる。
510:考える名無しさん
09/02/11 21:57:43 0
>>509
妄想とふつうの知覚はどう違うの？
511:考える名無しさん
09/02/11 22:03:58 0
神が居ないということは
否定も肯定も出来ないが、
居たとしても人類が知覚できる範囲には
存在しないと思う。
512:考える名無しさん
09/02/11 22:06:04 0
ここで質問してばかりいる人は創造論のスレで同じことしてやりこめられたひとなんだろうなあ。
513:506=508
09/02/11 22:31:46 0
>>512
身勝手な憶測述べてないで答えてみろよ。
514:考える名無しさん
09/02/11 23:51:16 0
今、ふと思いついただけだが
自分にしか無い知覚が妄想なのでは？
神と喋っているという妄想を持った人はその人にしか聞こえない神の声を「聞いて」いる
わけだし。本人にとっては音波などの物理力をはるかに超えた神だから自分に直接話
せるんだとか思っているのでしょうけど。
515:考える名無しさん
09/02/12 00:11:10 0
>>514
他人にも同じ知覚が生じていると考えるのも、自分にしかない知覚に基づいてでしょ。
516:考える名無しさん
09/02/13 01:37:58 0
>>182
左翼は美人多いね
517:考える名無しさん
09/02/13 23:35:39 0
アメリカは大統領が聖書に手を置いて宣誓しても表面上は誰も非難しないほど
宗教的な人種ばっかだからな。
西欧ってのは無神論者を装って他宗教の信者や他の派閥を攻撃しているだけってのが
多そう。
518:考える名無しさん
09/02/14 15:32:33 0
>>517
そんなの形式だけだから。いただきますといって手を合わせるのと同じ。
519:考える名無しさん
09/02/14 17:24:22 0
形式、儀式を甘く見なすべからず。
毎日形式的に教会や学校に通わされている間に人々は知らず知らずのうちに、
それなしでのアイデンティティを考えられなくなるほど、その生活様式から自分の作ってしまうのだ。
マルクスが言っている唯物論もまさにそのことを指している。繰り返しの行動が精神をも統制する。
520:考える名無しさん
09/02/14 22:05:31 0
URLﾘﾝｸ(www.fuma-club.jp)
ハチの中でも社会性を持たない種は多いのに社会性を持つ種は複数の分類群に跨って存在します。このことから他の種では稀な社会性の獲得がハチの進化の過程では幾度も起こったと考えるのが妥当だと思われますが、だとするとなぜ何度も社会性の進化が起こったのですか?
ドーキンス さん 新潟県 21さい 男の子
521:考える名無しさん
09/02/14 22:22:10 0
進化に「なぜ」は存在しない。
522:考える名無しさん
09/02/14 23:15:10 O
利己的遺伝子論は実証主義的に評価する ものだと思う。
ここから第一原因がどうこうって演繹はできない。
反証をくぐる度、宗教の力を弱めるようなアプローチがあるけど、結局、昔話の解釈をいくらでも変えて宗教は形を変え、神は書き換えられる。
523:考える名無しさん
09/02/14 23:57:49 O
科学と宗教の決定的な違いと考えられる のは帰納的正当性に対する扱いだと思う。
何らかの仮説に今のところ帰納的にあらゆる反証を回避できても、反証される可能性が残るとするのがポパーの言う科学哲学であり、これは思想として可謬主義に続いている。
ただ、この思想で宗教に抵抗しようとする時、形而上学的立場であるという点で止揚される余地が残されている。
524:考える名無しさん
09/02/15 19:01:25 0
>>515
そうだよ。しかし、だからといって、自分の記憶がはっきりしないとき、
「昨日俺・・・したっけ？」などと他の人の記憶と照合して確かめることの
意義はなくなりはしない。自分にしか見えないものを「心で見た」とか
言っても、それは「夢で見た」ってのと同じ。
525:考える名無しさん
09/02/15 21:47:08 0
>>524
幽霊みたいに一時期しか現われないものを見た場合はどうなるの？
一緒にいたら、他人も見たかもしれないし。
526:考える名無しさん
09/02/16 02:40:58 0
>>525
幽霊なんて存在しないから見えない。
「見た見た」とか言われて見た気分になったとか、他の
自然現象や錯覚。
本当に幽霊なんて信じているの？ちなみにサンタも信じ
ている？
527:考える名無しさん
09/02/16 13:15:57 0
世の中には見える奴には見えるが見えない奴には見えないものもある。
たとえば、芸術作品の価値なんかもそうだね。
見えない奴は「そんなのは錯覚だ」と言うかもしれないが、
それはそいつに鑑賞能力が欠けているだけのこと。
528:考える名無しさん
09/02/16 16:46:31 0
>>526
幽霊というか、天使のようなものは信じているよ。
俺は見たから。天使と考えなきゃ、どうにも理屈が合わない。
529:考える名無しさん
09/02/16 17:51:13 0
>>528
ごめん、それ俺。
530:528
09/02/16 20:27:02 0
俺は、天使を含んだ世界観体系（他人からみれば妄想）を構築することに
毎日心血をを注いでいる。
531:考える名無しさん
09/02/16 21:45:58 0
その天使の様なのを見たのは何処で見た？どんな姿していた？
貴方に何か伝えたのかな、宇宙の使者とも考えられるけど＾＾
532:528
09/02/16 22:32:25 0
>>531
近所の公園で見た。ふつうの人間の形をしていた。
それをなぜ天使と考えるのかは、ちょっと説明が難しい。
533:５３１
09/02/16 23:02:00 0
>>528
随分前に知り合いが物干し場で夏、寝そべっていたら
宇宙船に乗ってみないか？と普通に話しかけて来たと言っていた。
普通の人間の形していたと言っていた。
まだ地球でやる事があるのでと言ったら何処かへ（帰って？）行ったそうだ。
534:５３１
09/02/16 23:13:40 0
>>528
世界観体系を構造する事に・・・で解った。
535:528
09/02/16 23:37:54 0
>>534
わかりましたか？ 世界観の揺らぎというものが。
536:考える名無しさん
09/02/17 00:59:41 0
天的天使とかスウェーデンボルグとか
537:考える名無しさん
09/02/17 01:01:34 0
>>182
その子すげえオッパイだな
538:Jpatheist ◆TAftfeVIV2
09/02/17 08:45:42 0
中学生のころプラモを作っていたら白い影が窓から飛んで出て行った。
これを天使ととるかシンナーの妄想ととるかは自由
539:考える名無しさん
09/02/20 13:04:07 0
>>182
おっぱい画像はすごいが
基本的に真面目なサイトだと思う・・・・